Blocco delle SIM, consumatori perplessi

Non solo applausi per l'Authority TLC. Il Movimento difesa del Cittadino ricorda un problema trascurato: la portabilità del credito residuo. I dettagli


Roma – La prospettiva di limitare il sim-lock ad un massimo di sei mesi , come ipotizzato dall’ Authority TLC , non trova il gradimento di tutti i Consumatori. C’è infatti chi ritiene il provvedimento un passo nella giusta direzione ma mancante di alcuni passaggi fondamentali.

Il Movimento Difesa del Cittadino , che in materia già aveva manifestato alcune perplessità , in seguito all’annuncio del Garante ha infatti precisato la propria posizione.

“In questo modo si entra nella libertà di scelta dell’utente – afferma il Presidente del Movimento Difesa del Cittadino, Antonio Longo – Ognuno può accettare o rifiutare una offerta contrattuale trasparente e chiara che propone un cellulare UMTS a costi molto ridotti in cambio di una “fedeltà” aziendale di una durata predefinita”. L’importante, spiega MDC, è una maggiore chiarezza e trasparenza, da parte degli operatori, nelle condizioni contrattuali. Gli utenti, inoltre, devono essere in grado di scegliere tra una pluralità di possibilità.

“Potranno quindi essere liberi di vincolarsi per 1-2 anni da un gestore in cambio di costi più bassi. Una decisione diversa da parte dell’Autorità invece creerebbe ostacoli ad una maggiore diffusione della più innovativa tecnologia, l’UMTS, che a quel punto diventerebbe accessibile soltanto agli utenti più facoltosi”.

MDC conclude con un appunto, rivolto all’Autorità, riguardo alla number portability, su un fattore che gli utenti lamentano spesso: la perdita del credito residuo nel passaggio da un operatore ad un altro. Una “sopravvenienza attiva” che rimane, nei casi di migrazione, nelle casse dell’operatore abbandonato, senza una contropartita per il cliente, che perde quanto non sfruttato.

“Stupisce – spiega Longo – che nulla dica l’Autorità a proposito della portabilità del credito residuo, la cui mancata regolamentazione costituisce un limite alla libertà di scelta degli utenti che volessero cambiare gestore”.

Dario Bonacina

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  • Anonimo scrive:
    Giuro di uscire in mutande a Natale se..
    Riusciranno mai a fare su una nextgen un gioco platform che si avvicini ai fasti di SUPER MARIO WORLD per SNES. Neavessi visto uno, anche dai tempi della PSX.Si accettano sfide.
    • gattosiamese scrive:
      Re: Giuro di uscire in mutande a Natale
      - Scritto da: Anonimo
      Riusciranno mai a fare su una nextgen un gioco
      platform che si avvicini ai fasti di SUPER MARIO
      WORLD per SNES. Neavessi visto uno, anche dai
      tempi della PSX.

      Si accettano sfide.tranquillocon il Revolution stupiremo tuttihai visto le premesse?
      • Anonimo scrive:
        Re: Giuro di uscire in mutande a Natale
        - Scritto da: gattosiamese

        - Scritto da: Anonimo

        Riusciranno mai a fare su una nextgen un gioco

        platform che si avvicini ai fasti di SUPER MARIO

        WORLD per SNES. Neavessi visto uno, anche dai

        tempi della PSX.



        Si accettano sfide.

        tranquillo
        con il Revolution stupiremo tutti
        hai visto le premesse?no!credo che comprerò l'xbox360 ma se hai dei link alle specifiche del revolution mi piacerebbe darci un occhio.
        • Anonimo scrive:
          Re: Giuro di uscire in mutande a Natale
          - Scritto da: Anonimo

          - Scritto da: gattosiamese



          - Scritto da: Anonimo


          Riusciranno mai a fare su una nextgen un gioco


          platform che si avvicini ai fasti di SUPER
          MARIO


          WORLD per SNES. Neavessi visto uno, anche dai


          tempi della PSX.





          Si accettano sfide.



          tranquillo

          con il Revolution stupiremo tutti

          hai visto le premesse?

          no!
          credo che comprerò l'xbox360 ma se hai dei link
          alle specifiche del revolution mi piacerebbe
          darci un occhio.http://news.google.it/news?q=nintendo%20revolution&ie=utf-8&hl=it&oe=utf-8
  • Anonimo scrive:
    Xflop
    come al solito xbox ha fatto il solito flop con una macchina brutta da vedere un hardware scadente e con giochi ridicoliin giappone venderà 100 e in usa europa 1000 console se andrà benesony dominerà come al solito con una console veramente nextgen per gli altri solo le briciole 8)
    • gattosiamese scrive:
      Re: Xflop
      - Scritto da: Anonimo
      come al solito xbox ha fatto il solito flop con
      una macchina brutta da vedere un hardware
      scadente e con giochi ridicoli

      in giappone venderà 100 e in usa europa 1000
      console se andrà bene

      sony dominerà come al solito con una console
      veramente nextgen

      per gli altri solo le briciole 8)

      nel 2007.......................visto che uscirà in Italia il natale del prossimo annocome si dice a Roma"Campa cavallo........"
    • Anonimo scrive:
      Re: Xflop
      - Scritto da: Anonimo
      come al solito xbox ha fatto il solito floptu lo sai prima ancora che esce?beato te che ha barattato il buonsenso con il dono della vegenza...se poi parli dell'attuale xbox direi che conquistare 1/3 del mercato partendo dalla situazione da cui è partita (sony quasi monopolista; prima console) dirrei che è tutto furchè un flop
      con
      una macchina brutta da vedere un hardware
      scadentea certo come no.......che troll
      e con giochi ridicolia certo come no.......che troll

      in giappone venderà 100 e in usa europa 1000
      console se andrà benesi come no...lo ha detto il troll si pi :D

      sony dominerà come al solito con una console
      veramente nextgen gira un pò per la rete è vedi che dati alla mano sony ps3 si è notevolemente ridimensionata rispetto a xbox360 con il rischio di essere anche superata dalla seconda....non dimentichiamo xbox live, la sony cosa ha per competere?

      per gli altri solo le briciole 8)
      si 1/3 del mercato con la prima console sono proprio briciole :D:D:D
  • Anonimo scrive:
    Unaltra generazione di giochi tutto fumo
    A giudicare dai giochi, anche questa terza generazione di console avrà tutti giochi graficamente spettacolari ma senza alcuna intelligenza o innovazione. Non è colpa loro. La gente è sempre più stupida, e compra solo per l'aspetto, senza accorgersi che sta giocando allo stesso "tiro al piattello" da 20 anni. Quanto rimpiango Millennium 2.2 su Amiga...
    • Anonimo scrive:
      Re: Unaltra generazione di giochi tutto
      - Scritto da: Anonimo
      La gente è sempre più stupida,
      e compra solo per l'aspettoHo l'impressione che questo sia dovuto all'enorme allargamento della clientela dei videogiochi. E' come per i corsi universitari, piu' gente frequenta e piu' il livello si abbassa.
      • Anonimo scrive:
        Re: Unaltra generazione di giochi tutto
        - Scritto da: Anonimo
        Ho l'impressione che questo sia dovuto all'enorme
        allargamento della clientela dei videogiochi. E'
        come per i corsi universitari, piu' gente
        frequenta e piu' il livello si abbassa.A me sembra che state un po' esagerando. E' vero che c'è molta fuffa, ma anche 20 anni fa era così... solo che nella memoria rimangono impressi solo i giochi più belli.Me lo ricordo io quanti deca ho speso in assolute vaccate.Anche tra i giochi moderni una larga fetta non ha niente di nuovo. Ma non è così per molte cose?
    • Anonimo scrive:
      Re: Unaltra generazione di giochi tutto
      Beh, benchè si trattasse di +di 20 anni fa vorrei vedere che profondità avevano Space INvaders e Pac-Man benchè giochi innovativi.
      • Anonimo scrive:
        Re: Unaltra generazione di giochi tutto
        - Scritto da: Anonimo
        Beh, benchè si trattasse di +di 20 anni fa vorrei
        vedere che profondità avevano Space INvaders e
        Pac-Man benchè giochi innovativi.Ma avevi giocabilità ai massimi livelli!
  • Anonimo scrive:
    rimpiango gli 8bit
    leggendo post come "quale è la migliore di grafica" devo pensare che alla fine stiamo calando. Io torno dal lavoro, voglio mettermi in poltrona e giocare. Ma devo divertirmi o devo esclamare "mamma mia che grafica".Dopo anni di gioco (gioco da parecchio, almeno 15 anni), ho capito che l'importante non è la consolle ma il titolo. Ci sono titoli per le vecchie consolle che mi fanno rigiocare tantissime volte (Zelda a link to the past, lo finisco almeno 1 volta al mese) ed altre per le nuove che non mi dicono nulla (HL2, Far Cry, Doom 3, 3 capolavori di grafica, 3 giochi già visti e rivisti). Alla fine non sono il solo a dirlohttp://top100.ign.com/2005/001-010.htmlTrovo questa classifica dei migliori 100 giochi della storia molto valida. Il gioco deve per prima cosa piacere, poi si può pensare alla grafica. Purtroppo finchè c'è gente che bada al poligono le case faranno sempre giochi pompati graficamente ma poveri di contenuto. Ma Shen Mue, ma lo ricordate. Era poesia, il 2 era qualcosa che ti commuoveva, ma dove sono questi giochi? Dove è Ocarina of Time che ti emozionava quando la porta del tempo si apriva? Giochi che erano opere d'arte. Forse sono stato un pò esagerato, i bei giochi ci sono ancora ma a parte il primo Prince of Persia sand of Time non ho più trovato un gioco che trasmetta sentimenti.
    • Anonimo scrive:
      Re: rimpiango gli 8bit
      eh, che vuoi che ti dica...dobbiamo convivere con una generazioni di ragazzini cresciuti con "pleistescciondue che è la più putente". per fortuna c'è il cubo ed il ds :)
    • sonountoro scrive:
      Re: rimpiango gli 8bit
      Purtroppo questo avviene con la massificazione di un media... e successo per i fumetti, la radio, il cinema, la televisione...Però se guardi bene, c'è sempre il prodotto di nicchia, basta saperlo cercare... prendi due giochi apparentemente simili ed usciti contemporaneamente: Outrun2 e Burnout3... mentre il primo trasmette emozioni, il secondo è un prodotto valido tecnicamente ma vuoto.Nintendo con la sua difference continua a garantire una certa fascia protetta per i sognatori... poi dipende da quello che uno cerca, se ho voglia di "sfogarmi" entro in LIVE e carico Halo2... se ho voglia di rilassarmi mi butto in Dead Or Alive Extreme Beachvolley...
    • Anonimo scrive:
      Re: rimpiango gli 8bit
      ti invito a menzionare anche il vecchio Chrono trigger se lo conosci nononstante sia abissalmente inferiore dal punto di vista grafico a RPG sviluppati recentemente continuo a considerarlo uno dei migliori assieme a Final fantasy 7 Secret of Mana e a pochi altri alcuni dei quali sono caratterizzati da una grafica tutt'altro che tridimensionale e/o impressionante
      • Anonimo scrive:
        Re: rimpiango gli 8bit
        Una delle storie più belle ed appassionanti! :) Concordo ed invito anch'io a munirsi si emulatore e rom per provarlo su pc (sfido a procurarselo in altro modo ora :| ) Aveva anche un'ottimo accompagnamento sonoro! P.s.[ot] A proposito di accompagnamento, chi si ricorda di Loom? :)Ciao!Demone- Scritto da: Photon
        ti invito a menzionare anche il vecchio Chrono
        trigger se lo conosci nononstante sia
        abissalmente inferiore dal punto di vista grafico
        a RPG sviluppati recentemente continuo a
        considerarlo uno dei migliori assieme a Final
        fantasy 7 Secret of Mana e a pochi altri alcuni
        dei quali sono caratterizzati da una grafica
        tutt'altro che tridimensionale e/o impressionante
    • Anonimo scrive:
      Succede sempre...
      ... quando una tecnologia diventa potente e disponibile a tutti. Esiste questo periodo di imbarbarimento volto solo a sfruttare in modo becero le caratteristiche disponibili. In qualche modo si privilegia la quantità rispetto alla qualità.Una volta passata l'ondata (che potrebbe durare altri 15 anni per quel che ne sappiamo) si ritornerà a pensare prima di scrivere codice.In fondo è quello che sta succedendo nel settore dei pc.
    • Anonimo scrive:
      Re: rimpiango gli 8bit
      Se vuoi un titolo che ti emozioni,prova " ICO " per Ps2.Quando un gioco diventa Arte e Sentimento.Se puoi, provalo. Non te ne pentirai.Ho comprato la ps2 solo x questo videogioco e (cosa incredibile) sono riuscito a farci giocare anche mia moglie ;) Non sono il solo a pensarla così :http://www.ciao.it/Opinionisulprodotto/Ico__234533Se posso darti un ulteriore consiglio, non leggerle "le opinioni" che potrebbero rivelarti alcune cose della trama"Ciao.
    • Anonimo scrive:
      Re: rimpiango gli 8bit
      - Scritto da: Anonimo
      http://top100.ign.com/2005/001-010.html
      Trovo questa classifica dei migliori 100 giochi
      della storia molto valida.Super Mario Bros gioco più bello del mondo? Questo la dice lunga su quella classifica, Super Mario Bros è solo il gioco più conosciuto del mondo, ma anche al suo tempo a un sacco di gente non piaceva, e dopo sono usciti innumerevoli giochi analoghi molto migliori.
      • higgybaby scrive:
        Re: rimpiango gli 8bit
        - Scritto da: Anonimo
        - Scritto da: Anonimo

        http://top100.ign.com/2005/001-010.html

        Trovo questa classifica dei migliori 100 giochi

        della storia molto valida.

        Super Mario Bros gioco più bello del mondo?
        Questo la dice lunga su quella classifica, Super
        Mario Bros è solo il gioco più conosciuto del
        mondo, ma anche al suo tempo a un sacco di gente
        non piaceva, e dopo sono usciti innumerevoli
        giochi analoghi molto migliori.nel genere platform 2D non ha rivali di nessun tipo!nel genere platform 3D non ha rivali di nessun tipo!partendo da questi due postulati possiamo anche discutere ma prima bisogna avere chiaro ciò di cui si sta parlando!ciaoigor==================================Modificato dall'autore il 10/10/2005 11.05.54
        • Anonimo scrive:
          Re: rimpiango gli 8bit
          - Scritto da: higgybaby

          Super Mario Bros gioco più bello del mondo?

          Questo la dice lunga su quella classifica, Super

          Mario Bros è solo il gioco più conosciuto del

          mondo, ma anche al suo tempo a un sacco di gente

          non piaceva, e dopo sono usciti innumerevoli

          giochi analoghi molto migliori.

          nel genere platform 2D non ha rivali di nessun tipo!
          nel genere platform 3D non ha rivali di nessun tipo!

          partendo da questi due postulati possiamo anche
          discutere ma prima bisogna avere chiaro ciò di
          cui si sta parlando!Io non sono un grande giocatore ma di platform 2D migliori ne ho visti a iose
          • Anonimo scrive:
            Re: rimpiango gli 8bit
            per esempio?
          • Anonimo scrive:
            Re: rimpiango gli 8bit
            Se vogliamo prendere un candidato per il primo posto per esempio Rayman
          • higgybaby scrive:
            Re: rimpiango gli 8bit
            - Scritto da: Anonimo
            Se vogliamo prendere un candidato per il primo
            posto per esempio Raymannon giocano nemmeno nello stesso campionato!Rayman è un "passatempo" Mario è il Platform 2D e 3D!ciaoigor
          • Anonimo scrive:
            Re: rimpiango gli 8bit
            - Scritto da: higgybaby
            Rayman è un "passatempo" Mario è il Platform 2D e
            3D!

            ciao

            igorNo,scusa,ma super maio bros no.Avessero messo super mario world o yoshi's island,capirei,ma super mario bros adesso come adesso è solo datato,altro che miglior platform 2d.
          • Anonimo scrive:
            Re: rimpiango gli 8bit

            No,scusa,ma super maio bros no.
            Avessero messo super mario world o yoshi's
            island,capirei,ma super mario bros adesso come
            adesso è solo datato,altro che miglior platform
            2d.è paleolitico perchè non ha effetti speciali? perchè non ha 300 oggetti e 300 mosse inutili? O è un capolavoro perchè con sole 2 funzioni salto e sparo riesce a tenere la gente incollata al joypad più di quanto non riescano a fare i giochi attuali?Miyamoto ha creato un gameplay semplice ed efficace. Personalmente sono pochi i giochi che mi hanno entusiasmato tanto. Anche Bubble Bubble, il primo è stato inimitabile, mentre i successivi hanno fatto la solita stupidata di aggiungere boss e supermosse che non servono a nulla.
          • TADsince1995 scrive:
            Re: rimpiango gli 8bit
            Concordo in pieno. Premetto che io non sono mai stato un consolaro, anzi le ho sempre odiate le console, io sono cresciuto con il C64 e l'Amiga, ma ancora oggi ogni tanto mi ritrovo a giocare al meraviglioso Super Mario Bros e ancora oggi, dopo 20 anni, mi attacca alla tastiera.Ovviamente, però, personalmente nel mio cuore ci sono altri platform, come ad esempio l'indimenticabile Turrican.TAD
          • Anonimo scrive:
            Re: rimpiango gli 8bit
            - Scritto da: Anonimo

            No,scusa,ma super maio bros no.

            Avessero messo super mario world o yoshi's

            island,capirei,ma super mario bros adesso come

            adesso è solo datato,altro che miglior platform 2d.
            è paleolitico perchè non ha effetti speciali?
            perchè non ha 300 oggetti e 300 mosse inutili? O
            è un capolavoro perchè con sole 2 funzioni salto
            e sparo riesce a tenere la gente incollata al
            joypad più di quanto non riescano a fare i giochi attuali?Ce ne sono almeno un migliaio di giochi così, e Super Mario Bros adesso non è certamente il migliore.
          • Anonimo scrive:
            Re: rimpiango gli 8bit
            - Scritto da: Anonimo
            è paleolitico perchè non ha effetti speciali?
            perchè non ha 300 oggetti e 300 mosse inutili? O
            è un capolavoro perchè con sole 2 funzioni salto
            e sparo riesce a tenere la gente incollata al
            joypad più di quanto non riescano a fare i giochi
            attuali?
            Miyamoto ha creato un gameplay semplice ed
            efficace. Personalmente sono pochi i giochi che
            mi hanno entusiasmato tanto. Anche Bubble Bubble,
            il primo è stato inimitabile, mentre i successivi
            hanno fatto la solita stupidata di aggiungere
            boss e supermosse che non servono a nulla.E' datato perchè indubbiamente lo è: è impossibile non vedere kadifferenza tra mario world,yoshi's island,super mario bros 3(tutti giochi che non si basano su 300 mosse inutili o su effetti speciali)e super mario bros.C'è molta più profondità,molte più cose da fare.Mario è il primo e ha un valore storico,ma il migliore non lo è neanche per idea.
    • Anonimo scrive:
      Re: rimpiango gli 8bit
      magari sul primo posto concordo, ma una lista che mi dimentica: The curse of monkey island oppure Commandosnon tendo molto a considerarla...
      • Anonimo scrive:
        Re: rimpiango gli 8bit
        Scusate, parlando di giochi, ma c'è qualcuno che come me non credeva ai suoi occhi giocando a Soul Reaver ?Cioè trovate del tipo: per passare un certo ostacolo bisogna 'fermare il tempo', oppure per uccidere un boss di fine livello ci si fa inseguire attraverso le stanze fino in una trappola ?Magari adesso sembrano cose banali, comunque credo sia stato uno dei primi a tirar fuori genialate del genere...
        • Anonimo scrive:
          Re: rimpiango gli 8bit
          queste non sono genialate, ma cose a cui chiunque poteva arrivarci.Creare il platform significa creare un genere.Io ho giocato a soul river 2, carino ma devo dire piuttosto banale. - Scritto da: Anonimo
          Scusate, parlando di giochi, ma c'è qualcuno che
          come me non credeva ai suoi occhi giocando a Soul
          Reaver ?
          Cioè trovate del tipo: per passare un certo
          ostacolo bisogna 'fermare il tempo', oppure per
          uccidere un boss di fine livello ci si fa
          inseguire attraverso le stanze fino in una
          trappola ?
          Magari adesso sembrano cose banali, comunque
          credo sia stato uno dei primi a tirar fuori
          genialate del genere...
          • Anonimo scrive:
            Re: rimpiango gli 8bit
            - Scritto da: Anonimo
            queste non sono genialate, ma cose a cui chiunque poteva arrivarci.
            Creare il platform significa creare un genere.UH per creare un platform ci vuole proprio il genio! Il creatore di pong allora è meglio di Einstein, una mente superiore!
  • Anonimo scrive:
    Grande idea mmorg
    Bella l'idea di test drive unlimited, spero che non serva passare ore per alzare gli attributi come nei vari mmorpg però
  • Anonimo scrive:
    Qualche ombra
    Alle volte ci sono piccolo pecche nella realizzazione tecnica di un gioco legate in parte alla programmazione, in parte a possibili limiti tecnici della console.Ci si augura che solo i primi giochi ne siano affetti, ma certe volte la stessa pecca tecnica ricorre con una certa frequenza diventando quasi una caratteristica spiacevole di tutti giochi di quella determinata piattaforma.Ricordate il N64 ? E' stata la prima console ad implementare una tecnica, il bi-linear filtering (o qualcosa del genere) che consentiva di ridurre l'effetto di pixellizzazione delle textures in primo piano. Forse sul N64 si è fatto massiccio uso di tale sistema così come della nebbia, molto comoda per mascherare il pop up, al punto che praticamente il 90% dei giochi apparivano poco dettagliati, sfocaticci e annebbiati.Con la Play Station 2 sotto certi aspetti abbiamo assistito quasi ad una regressione rispetto al Sega Dreamcast: più effetti particellari ma un marcato flickering, assente nella console Sega, che in Ridge Racer per PS2, titolo di lancio della console, rendeva il gioco quasi inguardabile.Purtroppo quasi tutti i giochi PS2 hanno un più o meno marcato flickering.Poi è stata la volta della XBOX, criticata da alcuni per un frame rate piuttosto instabile: in effetti, tranne eccezioni (vedi capolavori come Ninja Gaiden, Dead or Alive 2, anche Halo 3 nonostante sporadici slowdowns) questa sua pecca è diventata caratteristica di molti giochi Xbox. Colpa dei programmatori ? Colpa delle console ?? Chi lo sa...Adesso siamo finalmente giunti alla Xbox 360, una console next generation con una potenza di calcolo inaudita.La lettura dell'articolo di PI con una breve descrizione dei giochi, che conferma quanto già letto in rete, ha messo in evidenza una pecca di Project Gotham Racing 3: capolavoro di dettaglio ma..30 fotogrammi al secondo!Moltissimi videogiocatori hanno espresso al riguardo il proprio dissenso: non è possibile che un racing game di nouva generazione non giri a 60 fps stabili!In effetti è inconfutabile che ad occhio i 60 fps offrano una percezione di fluidità decisamente maggiore: provate a giocare con un gioco a 60 e poi con uno a 30!I programmatori della Bizarre Creations sono consci del malcontento e hanno dichiarato che faranno di tutto per portare il gioco a 60 ma secondo me non ci riusciranno.Ecco che trovano la soluzione alternativa: il motion blur!La cosa che a questo punto mi preoccupa è che tale tecnica, volta a mascherare i 30 e a spacciarli per 60 con un effetto però di blurring, quindi sfocatura con perdita di dettaglio, verrà usata anche in altri giochi!Il mio timore adesso è chiaro: non vorrei che i programmatori trovassero molto comoda tale soluzione e ne facessero uso ed abuso nei giochi.Non vorrei che la XBOX360 diventasse la console del motion blur facile!
    • Anonimo scrive:
      Re: Qualche ombra
      - Scritto da: Anonimo
      Non vorrei che la XBOX360 diventasse la console
      del motion blur facile!piu del motion blur, preoccupati delle schermate blu :D
      • Anonimo scrive:
        Re: Qualche ombra
        - Scritto da: Anonimo

        - Scritto da: Anonimo


        Non vorrei che la XBOX360 diventasse la console

        del motion blur facile!
        piu del motion blur, preoccupati delle schermate
        blu :DChe inutilità...
    • Anonimo scrive:
      Re: Qualche ombra
      guarda, il problema è 1:le consolle hanno fatto un grande salto ma gli effetti si sono complicati in maniera assurda.Ti faccio un esempio:per implementare la grafica del N64 o dei primi giochi Gamecube, play2, XBox si faceva di solito il rendering in un solo passaggio a schermo (al massimo un rendering su texture per le riflessioni dell'acqua). Anche i modelli, una sola texture o al massimo una seconda con normal map. Oggi un modello ha:texture di basenormal map a 32/64bitheighmap (per le nuove tecniche di bump)se poi sono folli da usare i PRT non ci sarà memoria che tenga poi il rendering non viene fatto più sul buffer principale, ma viene fatto su texture per applicare l'HDR, il depth of field, le varie reflection e refraction. Sono mega e mega di texture in memoria e pixel e pixel elaborati. Se avete tempo ed un pò di competenza leggete i lucidi ATI e nvidia degli ultimi effetti. Ogni nuova tecnica richiede almeno 6-15 passaggi per il rendering. Peccato non abbiano aspettato le directX10, le features in più avrebbero ridotto drasticamente i passaggi necessari al rendering ma aspettare un altro anno non era il caso credo.
  • Anonimo scrive:
    non c'è niente da fare
    xbox 360 è proprio la migliore
    • Anonimo scrive:
      Re: non c'è niente da fare
      - Scritto da: Anonimo
      xbox 360 è proprio la migliorenon c'è niente da fare, devi mettere gli occhiali
      • Anonimo scrive:
        Re: non c'è niente da fare
        - Scritto da: Anonimo

        - Scritto da: Anonimo

        xbox 360 è proprio la migliore
        non c'è niente da fare, devi mettere gli occhialie tu devi imparare ad accettare la verità. leggiti le caratteristiche e comparale :D
    • Anonimo scrive:
      Re: non c'è niente da fare
      - Scritto da: Anonimo
      xbox 360 è proprio la migliorePiu' che altro non capisco come puoi dare giudizi senza aver visto (dico... SPERIMENTATO) la concorrenza. E' ovvio che adesso e' la migliore, della sua generazione e' la prima in circolazione.
      • Anonimo scrive:
        Re: non c'è niente da fare
        - Scritto da: Anonimo

        E' ovvio che adesso e' la migliore,
        della sua generazione e' la prima in
        circolazione.Quindi la sua affermazione non fa una grinza :)
        • Anonimo scrive:
          Re: non c'è niente da fare
          - Scritto da: Anonimo

          - Scritto da: Anonimo



          E' ovvio che adesso e' la migliore,

          della sua generazione e' la prima in

          circolazione.

          Quindi la sua affermazione non fa una grinza :)Allora il gamecube e' il migliore se lo confronto con l'atari :D ma PEPPIACERE :D
          • Anonimo scrive:
            Re: non c'è niente da fare
            - Scritto da: Anonimo

            Quindi la sua affermazione non fa una grinza :)
            Allora il gamecube e' il migliore se lo confronto
            con l'atari :D ma PEPPIACERE :DOvviamente sì, ma xbox 360 è migliore a tutto ciò che c'è ora sul mercato, non solo all'atari :)Basta un ragionamento logico di livello infantile per riuscire a capirlo. Se lui dice xbox 360 è la migliore nessuno può, a meno di andare contro logica, contraddire la sua affermazione dicendo "no, non è la migliore".
          • Anonimo scrive:
            Re: non c'è niente da fare
            - Scritto da: Anonimo

            - Scritto da: Anonimo



            Quindi la sua affermazione non fa una grinza
            :)

            Allora il gamecube e' il migliore se lo
            confronto

            con l'atari :D ma PEPPIACERE :D

            Ovviamente sì, ma xbox 360 è migliore a tutto ciò
            che c'è ora sul mercato, non solo all'atari :)

            Basta un ragionamento logico di livello infantile
            per riuscire a capirlo. Se lui dice xbox 360 è la
            migliore nessuno può, a meno di andare contro
            logica, contraddire la sua affermazione dicendo
            "no, non è la migliore".già, probabilmente è uno di quelli che se gli chiedi:"hei, se lascio cadere una piuma e un TIR chi cade prima" t risponde, prontamente, "il TIR,ovvio"!e probabilmente non riuscirai a convincerlo della baggianata che va a dire, xkè "me l'ha detto mio cuggino/fratello"...che c vuoi fare....lasciali nel loro brodo....
          • higgybaby scrive:
            Re: non c'è niente da fare
            - Scritto da: Anonimo

            - Scritto da: Anonimo



            - Scritto da: Anonimo





            Quindi la sua affermazione non fa una grinza

            :)


            Allora il gamecube e' il migliore se lo

            confronto


            con l'atari :D ma PEPPIACERE :D



            Ovviamente sì, ma xbox 360 è migliore a tutto
            ciò

            che c'è ora sul mercato, non solo all'atari :)



            Basta un ragionamento logico di livello
            infantile

            per riuscire a capirlo. Se lui dice xbox 360 è
            la

            migliore nessuno può, a meno di andare contro

            logica, contraddire la sua affermazione dicendo

            "no, non è la migliore".

            già, probabilmente è uno di quelli che se gli
            chiedi:
            "hei, se lascio cadere una piuma e un TIR chi
            cade prima" t risponde, prontamente, "il
            TIR,ovvio"!
            e probabilmente non riuscirai a convincerlo della
            baggianata che va a dire, xkè "me l'ha detto mio
            cuggino/fratello"...
            che c vuoi fare....lasciali nel loro brodo....chi cade prima?nella realtà o nell'ipotesi che le leggi fisiche siano applicate in un mondo dove non esiste attrito?oppure nello spazio?sei stato un po' vago!comunque il Gamecube è migliore rispetto alla PS2 e l'Xbox è la migliore delle tre, xbox360 il 2 dicembre sarà la migliore console che soldi potranno comprare (in Italia)!ciaoigor
          • Anonimo scrive:
            Re: non c'è niente da fare
            Il gamecube è la migliore in base a cosa?Se si cercano rpg,ad esempio,è nettamente la peggiore,idem se si cercano picchiaduro.Evitiamo di uscircene con queste verità assolute che di assoluto non hanno niente.L'xbox 360,a natale,sarà un pessimo investimento,come tutte le console appena uscite(paghi molto per avere una console con una line up ridotta all'osso,come tutte le console all'uscita).
          • Anonimo scrive:
            Re: non c'è niente da fare
            - Scritto da: Anonimo
            Il gamecube è la migliore in base a cosa?
            Se si cercano rpg,ad esempio,è nettamente la
            peggiore,idem se si cercano picchiaduro.
            Evitiamo di uscircene con queste verità assolute
            che di assoluto non hanno niente.
            L'xbox 360,a natale,sarà un pessimo
            investimento,come tutte le console appena
            uscite(paghi molto per avere una console con una
            line up ridotta all'osso,come tutte le console
            all'uscita).a natale ms ne venderà un fottìo (giustamente) non perchè è la prima uscita ma perchè la sue caratterische e la sua potenza è nettamente superiore a tutto, ps3 compresa. ma questo c a chi porta paraocchi firmati sony non riesce a capirlo (o meglio, fa finta di non capire)
          • Anonimo scrive:
            Re: non c'è niente da fare
            - Scritto da: Anonimo
            a natale ms ne venderà un fottìo (giustamente)
            non perchè è la prima uscita ma perchè la sue
            caratterische e la sua potenza è nettamente
            superiore a tutto, ps3 compresa. ma questo c a
            chi porta paraocchi firmati sony non riesce a
            capirlo (o meglio, fa finta di non capire)Non ho capito perchè quoti me: il tuo intervento non ha niente a che vedere con quello che ho detto io.In ogni caso evitiamo sparate ridicole come quella di stabilire gerarchie di potenza tra cose che ancora non esistono nemmeno(ps3).Un'altra cosa: chi non ha capito che le console non si valutano dalle specifiche tecniche,senza offesa,ma di videogiochi non ha capito niente.
          • Anonimo scrive:
            Re: non c'è niente da fare

            già, probabilmente è uno di quelli che se gli chiedi:
            "hei, se lascio cadere una piuma e un TIR chi cade
            prima" t risponde, prontamente, "il TIR,ovvio"!
            e probabilmente non riuscirai a convincerlo della
            baggianata che va a dire, xkè "me l'ha detto mio
            cuggino/fratello"...
            che c vuoi fare....lasciali nel loro brodo.Ok capo, io mi metto sotto la piuma tu mettiti sotto il tir poi conta fino a 10... :D :D :D
      • Anonimo scrive:
        Re: non c'è niente da fare
        - Scritto da: Anonimo

        - Scritto da: Anonimo

        xbox 360 è proprio la migliore

        Piu' che altro non capisco come puoi dare giudizi
        senza aver visto (dico... SPERIMENTATO) la
        concorrenza. E' ovvio che adesso e' la migliore,
        della sua generazione e' la prima in
        circolazione.basta leggere sulla carta, oltre che vedere di persona gli screenshots.
  • Anonimo scrive:
    Ma allora???
    Meglio Xbox360 o PS3????
    • Anonimo scrive:
      Re: Ma allora???
      Quando usciranno e le vedrai dal vivo avrai la tua risposta. Per adesso entrambe promettono molto: bisognerà vedere chi manterrà e chi no
      • Anonimo scrive:
        Re: Ma allora???
        - Scritto da: Anonimo
        Quando usciranno e le vedrai dal vivo avrai la
        tua risposta. Per adesso entrambe promettono
        molto: bisognerà vedere chi manterrà e chi noma non per fare l'avvocato del diavolo ma le promesse di casa ms sono un po più che promesse visto che la console l'hanno toccata con mano e si è giocato a delle demo.per ora di casa sony ci sono solo le parole....poi xbox360 esce molto prima (tra due mesi) e se hai la pazienza di aspettare il lancio della ps3 non solo ti trovi un parco titoli enorme (per xbox360) ma probabilmente anche una console superscontata per arginare le vendite della neo-ps....ognuno faccia i suoi conti io i miei li ho già fatti
        • Kudos scrive:
          Re: Ma allora???

          poi xbox360 esce molto prima (tra due mesi) e se
          hai la pazienza di aspettare il lancio della ps3
          non solo ti trovi un parco titoli enorme (per
          xbox360) ma probabilmente anche una console
          superscontata per arginare le vendite della
          neo-psE quindi? anche la X-box è uscita dopo la ps2, ma la superiorità tecnica è innegabile (proprio perchè è uscita un'anno dopo). e cmq il parco giochi Ps3 è già enorme. considera che tutte le case che lavorano in esclusiva sony stanno già producendo 1 o 2 giochi nuovi, più tutti gli eventuali sequel delle serie già presenti su ps2. vedrai da qui a maggio quanti nuovi progetti salteranno fuori, con data di rilascio coincidente a quella della ps3, o poco dopo...io preferisco provarle entrambe prima di scegliere... sicuramente prenderò la console di nuova generazione a natale 2006...
          • Anonimo scrive:
            Re: Ma allora???
            - Scritto da: Kudos

            poi xbox360 esce molto prima (tra due mesi) e se

            hai la pazienza di aspettare il lancio della ps3

            non solo ti trovi un parco titoli enorme (per

            xbox360) ma probabilmente anche una console

            superscontata per arginare le vendite della

            neo-ps


            E quindi? anche la X-box è uscita dopo la ps2, ma
            la superiorità tecnica è innegabileè questo che c'entra?io mica ho ancora detto che la ps3 e tecnicamente inferiore?anche se a dire il vero alcune analisi meticolose lasciano pensare che non sia nenache superiore...
            (proprio
            perchè è uscita un'anno dopo). e cmq il parco
            giochi Ps3 è già enorme.siii? mi dici di quanti titoli parliamo?xbox360 uscira insieme a 40 titoli ma altri 160 sono in lavorazione .. con il distacco temporale che separe la ps3 si farà in tempo a finirne ben più di quei 160....facile prevedere che al lancio di ps3 sul mercato ci saranno già 200/300 giochi xbox360..non credo proprio che ps3 al momento del lancio vanti nenanche un terzo di questi.
            considera che tutte le
            case che lavorano in esclusiva sony stanno già
            producendo 1 o 2 giochi nuovi, più tutti gli
            eventuali sequel delle serie già presenti su ps2.
            vedrai da qui a maggio quanti nuovi progetti
            salteranno fuori, con data di rilascio
            coincidente a quella della ps3, o poco dopo...

            io preferisco provarle entrambe prima di
            scegliere... sicuramente prenderò la console di
            nuova generazione a natale 2006...io ho espresso la mia opinione ovvio che poi ognuno ha le sue....io credo che la differenza a quei livelli (parliamo di 2 console che hanno potenza da regalare) non la facciano qualche bit in più, ma i giochi...e per quando uscira ps3 xbox360 avrà sul mercato una marea di giochi.poi per me un fattore cruciale sarà il prezzo e come ti spiegavo al momento del lancio ps3 sicuramente ci saranno delle politiche di sconti su xbox360 che sarà cmq già vecchia di quasi un anno e costerà anche senza sconti meno della ps3.
    • Anonimo scrive:
      Re: Ma allora???
      - Scritto da: Anonimo
      Meglio Xbox360 o PS3????basta andare in giro per la rete per capirlo da soli. screenshots dei giochi e le stesse caratteristiche tecniche sono nettamente, ma di molto superiori a quelle della playstation3. a meno che non si voglia negare perfino l'evidenza dei fatti...
      • gattosiamese scrive:
        Re: Ma allora???
        - Scritto da: Anonimo

        - Scritto da: Anonimo

        Meglio Xbox360 o PS3????


        basta andare in giro per la rete per capirlo da
        soli. screenshots dei giochi e le stesse
        caratteristiche tecniche sono nettamente, ma di
        molto superiori a quelle della playstation3. a
        meno che non si voglia negare perfino l'evidenza
        dei fatti...per quanto riguarda le caratteristiche tecniche non direi.......leggi benepoi ricordati che non ci si può basare su dei semplici screenshot per giudicare il potenziale di una consolle
      • Anonimo scrive:
        Re: Ma allora???
        - Scritto da: Anonimo
        screenshots dei giochi e le stesse
        caratteristiche tecniche sono nettamente, ma di
        molto superiori a quelle della playstation3. a
        meno che non si voglia negare perfino l'evidenza
        dei fatti...L'unica cosa evidente dai fatti e' che tu non hai la minima idea di cosa parli. Le "caratteristiche tecniche" dell'XBox superiori a quelle della PS3: ma vogliamo scherzare? La PS3 e' potente almeno il doppio della rivale, qualcuno dice che addirittura il gap tra le due e' "generazionale". Ma per accorgersi di questo non serve nemmeno andare a leggere articoli, basta prendere la lista delle caratteristiche tecniche dell'una e dell'altra, e, SE CI SI CAPISCE ALMENO UN PO', e' facile capire come in tutto la PS3 sia superiore.Per quanto riguarda gli screenshot... E' vero che i giochi Xbox hanno mostrato cose migliori dei pochi demo PS3 usciti fino ad ora, ma la differenza si sentira' col tempo... e comunque ti invito a linkarmi uno screenshot "nettamente, ma di molto superiore" a quelli di MGS4.
        • Anonimo scrive:
          Re: Ma allora???
          - Scritto da: Anonimo

          L'unica cosa evidente dai fatti e' che tu non hai
          la minima idea di cosa parli. Le "caratteristiche
          tecniche" dell'XBox superiori a quelle della PS3:
          ma vogliamo scherzare? io no. infatti ti dico che mentre xbox360 sul fronte processore è leggermente inferiore a ps3, ps3 dal canto suo è leggermente inferiore sul piano GPU. a detta di gran parte degli addetti ai lavori non ci saranno grandi differenze.
          La PS3 e' potente almeno
          il doppio della rivale, qualcuno dice che
          addirittura il gap tra le due e' "generazionale".si, i troll ed i fanboy dicono ciò. chi ci lavora dice che le due console si equivalgono.
          Ma per accorgersi di questo non serve nemmeno
          andare a leggere articoli, basta prendere la
          lista delle caratteristiche tecniche dell'una e
          dell'altra, e, SE CI SI CAPISCE ALMENO UN PO', e'
          facile capire come in tutto la PS3 sia superiore.già, basta poi guardare Killzone...giusto?

          Per quanto riguarda gli screenshot... E' vero che
          i giochi Xbox hanno mostrato cose migliori dei
          pochi demo PS3 usciti fino ad ora, ma la
          differenza si sentira' col tempo... e comunque ti
          invito a linkarmi uno screenshot "nettamente, ma
          di molto superiore" a quelli di MGS4.vabbè, mgs4 è concept art anche quello... non hanno ancora nulla di funzionante dell'hardware definitivo di ps3, quindi quello che vedi sono congetture su come sarà.cmq, io me ne sbatto di quale sia la "più potente": quello che mi interessa sono i giochi ed i servizi più che l'hardware. e finora ha vinto (di gran lunga) xbox360.
          • Kudos scrive:
            Re: Ma allora???

            quindi quello che vedi sono
            congetture su come sarà.e allora TU come diamine fai a dire che la Xbox è migliore? COME FAI?
          • Anonimo scrive:
            Re: Ma allora???
            - Scritto da: Kudos

            quindi quello che vedi sono

            congetture su come sarà.


            e allora TU come diamine fai a dire che la Xbox è
            migliore? COME FAI?l'ho detto? mi pare proprio di no.
          • Anonimo scrive:
            Re: Ma allora???

            e allora TU come diamine fai a dire che la Xbox è
            migliore? COME FAI?questi non sono trailer...questi sono i giochi...Perfect Dark Zerohttp://www.mondoxbox.com/images/shots/17330.jpg Tom Clancy's Ghost Recon Advanced Warfighter http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/652/652486/tom-clancys-ghost-recon-advanced-warfighter-20050920063607399.jpgPurtroppo non si è ancora visto nulla di funzionante per ps3, per cui rimango molto più impressionato...Poi si dovrà vedere la giocabilità e il divertimento...ma questi screen fanno paura...p.s.io ho la x e il cubo...volevo prendermi la ps2 per god of war...
          • Kudos scrive:
            Re: Ma allora???

            Purtroppo non si è ancora visto nulla di
            funzionante per ps3,ma infatti ripeto: Aspetta di vedere qualcosa di funzionante prima di parlare di confronti. perchè io l'ho capito quello che vuoi dire, ma PI è (purtroppo) pieno di persone che aspettano una parola fuori posto pre trollare allegramente....
          • Anonimo scrive:
            Re: Ma allora???

            mentre xbox360 sul
            fronte processore è leggermente inferiore a ps3,
            ps3 dal canto suo è leggermente inferiore sul
            piano GPU.Beh sulla carta la XBox nel complesso arriva a 1 TFLOP, mentre la *sola* gpu della PS3 arriva a 1.8 TFLOP.
            a detta di gran parte degli addetti ai
            lavori non ci saranno grandi differenze.Sono proprio curioso a quali "addetti ai lavori" ti riferisci, perche' posso fornirti una quantita' di fonti che dicono diversamente.
            si, i troll ed i fanboy dicono ciò. chi ci lavora
            dice che le due console si equivalgono.Idem come sopra. Le due console si equivalgono, ma dove?
            già, basta poi guardare Killzone...giusto?1. Non capisco che c'entra. Parlavamo di caratteristiche tecniche, no? Quindi non cambiare discorso.2. Non mi sembra che gli screen di Killzone siano cosi' di gran lunga superiori a certi screen della PS3.
            vabbè, mgs4 è concept art anche quello... non
            hanno ancora nulla di funzionante dell'hardware
            definitivo di ps3Un'altra cazzata. Si puo' sapere dove le leggi queste cose?
            cmq, io me ne sbatto di quale sia la "più
            potente": quello che mi interessa sono i giochi
            ed i servizi più che l'hardware. e finora ha
            vinto (di gran lunga) xbox360.Ovvio, l'altra deve ancora uscire. Ne parliamo tra un po' di tempo.
          • Anonimo scrive:
            Re: Ma allora???
            - Scritto da: Anonimo

            mentre xbox360 sul

            fronte processore è leggermente inferiore a ps3,

            ps3 dal canto suo è leggermente inferiore sul

            piano GPU.

            Beh sulla carta la XBox nel complesso arriva a 1
            TFLOP, mentre la *sola* gpu della PS3 arriva a
            1.8 TFLOP.
            si, con tecnologia di un anno fa... ma probabilmente i vertex ed i pixel shader separati sono un grande vantaggio, giusto :sisi:

            a detta di gran parte degli addetti ai

            lavori non ci saranno grandi differenze.

            Sono proprio curioso a quali "addetti ai lavori"
            ti riferisci, perche' posso fornirti una
            quantita' di fonti che dicono diversamente.
            avanti

            si, i troll ed i fanboy dicono ciò. chi ci
            lavora

            dice che le due console si equivalgono.

            Idem come sopra. Le due console si equivalgono,
            ma dove?a quale delle due categorie appartieni?

            già, basta poi guardare Killzone...giusto?

            1. Non capisco che c'entra. Parlavamo di
            caratteristiche tecniche, no? Quindi non cambiare
            discorso.
            2. Non mi sembra che gli screen di Killzone siano
            cosi' di gran lunga superiori a certi screen
            della PS3.ah beh, se lo dici tu allora è VERO! una cosa è un muro ed un personaggio, un'altra è una citta con una decina di uomini e mezzi..



            vabbè, mgs4 è concept art anche quello... non

            hanno ancora nulla di funzionante dell'hardware

            definitivo di ps3

            Un'altra cazzata. Si puo' sapere dove le leggi
            queste cose? non ho ancora visto una ps3 funzionante, tu?

            cmq, io me ne sbatto di quale sia la "più

            potente": quello che mi interessa sono i giochi

            ed i servizi più che l'hardware. e finora ha

            vinto (di gran lunga) xbox360.

            Ovvio, l'altra deve ancora uscire. Ne parliamo
            tra un po' di tempo.dici che riusciranno a copiare il servizio live?
      • higgybaby scrive:
        Re: Ma allora???
        - Scritto da: Anonimo

        - Scritto da: Anonimo

        Meglio Xbox360 o PS3????


        basta andare in giro per la rete per capirlo da
        soli. screenshots dei giochi e le stesse
        caratteristiche tecniche sono nettamente, ma di
        molto superiori a quelle della playstation3. a
        meno che non si voglia negare perfino l'evidenza
        dei fatti...forse ti sei espresso male!sulla carta e dico solo sulla carta PS3 si mangia a colazione Xbox360!poi si può discutere di tutto ma a livello di specifiche tecniche proprio non c'è paragone a favore di PS3!ciaoigor
        • Anonimo scrive:
          Re: Ma allora???
          - Scritto da: higgybaby


          forse ti sei espresso male!
          sulla carta e dico solo sulla carta PS3 si mangia
          a colazione Xbox360!

          poi si può discutere di tutto ma a livello di
          specifiche tecniche proprio non c'è paragone a
          favore di PS3!

          ciao

          igordici?ognuno ha le proprie opinioni, e questa è un'altra opinione.
          • Kudos scrive:
            Re: Ma allora???
            - Scritto da: Anonimo


            - Scritto da: higgybaby





            forse ti sei espresso male!

            sulla carta e dico solo sulla carta PS3 si
            mangia

            a colazione Xbox360!



            poi si può discutere di tutto ma a livello di

            specifiche tecniche proprio non c'è paragone a

            favore di PS3!



            ciao



            igor

            dici?
            ognuno ha le proprie opinioni, e questa è
            un'altra opinione.No bello, la matematica non è affatto un'opinione. e qui si parla proprio di quantità di dati globalmente elaborati, che è il doppio. è una generalizzazione, certamente, ma sicuramente non è un "opinione"
          • Anonimo scrive:
            Re: Ma allora???
            - Scritto da: Kudos

            -

            No bello, la matematica non è affatto
            un'opinione. e qui si parla proprio di quantità
            di dati globalmente elaborati, che è il doppio. è
            una generalizzazione, certamente, ma sicuramente
            non è un "opinione"si cero, come la ps2. poi però è venuto fuori che si trattava di poligoni senza texture e senza effetti.cmq, ti invito a produrre un link da fonte autorevole.
          • Kudos scrive:
            Re: Ma allora???
            - Scritto da: Anonimo


            - Scritto da: Kudos



            -


            No bello, la matematica non è affatto

            un'opinione. e qui si parla proprio di quantità

            di dati globalmente elaborati, che è il doppio.
            è

            una generalizzazione, certamente, ma sicuramente

            non è un "opinione"

            si cero, come la ps2. poi però è venuto fuori che
            si trattava di poligoni senza texture e senza
            effetti.

            cmq, ti invito a produrre un link da fonte
            autorevole.guarda che non parlo di fotogrammi al secondo o di poligoni, parlo di capacità elaborative.
          • Anonimo scrive:
            Re: Ma allora???
            trarre conclusioni circa la superiorità di un prodotto valutando solo uno dei parametri è inutile, bisognerebbe analizzare in maniera più dettagliata tutti gli aspetti dei due prodotti;a tal proposito riporto parti di un articolo:'Sony ha annunciato numeri esorbitanti dicendo a tutti che la propria console sarà imbattibile dal punto di vista della potenza, ma molti sono convinti che Xbox 360 sia progettata molto meglio, tenendo presenti le vere esigenze degli sviluppatori di videogames. Questo le fornirebbe all'atto pratico un vantaggio prestazionale, grazie ad una maggiore efficenza dell'hardware.Il processore di Xbox 360 è stato disegnato per dare agli sviluppatori di videogiochi tutta la potenza di cui hanno bisogno, in un modo semplice da programmare. Il Cell ha una straordinaria potenza in Floating Point (virgola mobile), che però è limitata nell?uso dei giochi. La maggior parte del codice di un videogioco è composto da un mix di variabili di tipo Integer (interi), Floating Point e vettori, con un sacco di diramazioni (ad es. costrutti di tipo IF), e accesso casuale alla memoria. Questo tipo di codice è gestito meglio da una CPU General Purpose (ossia per uso generico) che ha cache, unità vettoriali e Branch Predictor (questi ultimi servono per decidere in anticipo su quale diramazione andare).Il Cell 7 DPS realmente utilizzate (1 serve per la ridondanza). Queste unità di calcolo non hanno cache nè accesso diretto alla memoria, nè Branch Predictor, ed hanno un set di istruzioni differente da quello della CPU principale di PS3 i DSP non sono appropriati per la programmazione di videogiochi. Inoltre Xbox 360 ha 3 core General Purpose, mentre il Cell ne ha solo uno.La CPU di Xbox 360 ha una potenza di calcolo vettoriale che prende da ognuno dei Core, i quali hanno 128 registri vettoriali per Thread Hardware, con istruzioni per il prodotto scalare, e 1 Mb di Cache L2 condivisa tra tutti i core.Le operazioni di prodotto scalare sono critiche per i giochi perchè sono usate nella matematica 3D per calcolare la lunghezza dei vettori, le proiezioni, trasformazioni e altro, tutto basato su matrici. La CPU di Xbox 360 ha delle istruzioni specifiche per il prodotto scalare, mentre altre CPU tipo il Cell emulano queste operazioni tramite istruzioni di moltiplicazione.Come per l?Emotion Engine della Ps2 a cui mancava la Cache L2, il Cell è studiato per un tipo di programmazione che conti su una minore percentuale di tempo di elaborazione.Una percentuale di istruzioni pari al 10 ? 30% sono Floating point. Di queste, veramente poche sono coinvolte in un continuo flusso di numeri (probabilmente il 5 ? 10%). Le rimanenti istruzioni sono Load, Store, Integer, Branch e sono usate in task tipo Intelligenza Artificiale e Path Finding, che richiedono accesso casuale alla memoria e frequenti diramazioni, cose che i DSP di Cell non sono performanti ad eseguire. continua
          • Anonimo scrive:
            Re: Ma allora???
            Perfino ignorando le limitazioni di banda, la GPU di PS3 non è più potente di quella di Xbox 360. Ecco le specifiche dal comunicato ufficiale Sony riguardanti la GPU di PS3: GPU RSX 550 MHzvertex/pixel shaders indipendenti51*10^9 prodotti scalari al secondo (performance totali del sistema)300*10^6 transistor136 ?shader operations? per clockI numeri interessanti riguardo alle performance dell?ALU sono i 51*10^9 prodotti scalari al secondo ed i 300*10^6 transistor. Più del doppio di una 6800 Ultra. I 51*10^9 prodotti scalari al secondo sono elencati in una slide per le performance totali, che includono anche il processore Cell. I calcoli di Sony fanno pensare che il Cell può eseguire un prodotto vettoriale a ciclo per DSP, nonostante questi non abbiano istruzioni apposite per questa operazione. Comunque, usando le affermazioni di Sony, 7 prodotti scalari a ciclo * 3.2 Ghz fanno 22.4*10^9 prodotti scalari al secondo solo per la CPU, che lascia 51 ? 22.4 = 28.6*10^9 prodotti scalari al secondo per la sola GPU. Questo implica che 28.6*10^9 / 550 Mhz = 52 operazioni GPU ALU per ciclo di clock. È importante notare che se le ALU dell?RSX sono simili a quelle della Geforce 6800, lavorano sui vector4, mentre le ALU della GPU di Xbox 360 lavorano sui vector5. Le performance totali in Floating Point della GPU di PS3 dovrebbero essere: 52 operazioni ALU * 4 float per operazione * 2 (madd) * 550 MHz = 228.8 GFLOPS, che sono meno di quelle di Xbox 360: 48 operazioni ALU * 5 float per operazione * 2 (madd) * 500 MHz= 240 GFLOPS. Nella GPU di Xbox 360, con un numero di transistor di poco superiore (330*10^6 contro 300*10^6), non è sorprendente che il numero totale di GFLOPS programmabili sia molto simile.PS3 ha i 7 DSP addizionali sul Cell per eseguire più operazioni in Floating Point per il rendering, ma Xbox 360 ha 3 Core General Purpose con istruzioni Direct3D e prodotti vettoriali che sono più adatte nei veri calcoli relativi alla grafica. La 6800 Ultra ha 16 Pixel Shading Pipe, 6 Vertex Shading Pipes e viaggia a 400 MHz. Si può stimare all?incirca che l?RSX abbia 24 Pixel Shading Pipes e 4 Vertex Shading Pipes (sono di meno perché i DSP del Cell ne hanno già qualcuna). Se PS3 mantiene l?architettura della 6800 (ed è ciò che si evince dalle press release), questo significa che ha 24 Pixel Pipes * 2 impiegate per pipe + 4 vertex pipes = 52 prodotti vettoriali per clock nella GPU. Riguardo le Shader Operation per clock, Sony conta di far eseguire ad ogni Pixel Pipe 4 Operazioni ALU e una di Texture, 4 operazioni scalari per ogni Vector Pipe, per un totale di 24 * (4 + 1) + (4*4) = 136 operazioni a ciclo o 136 * 550 = 74.8 giga-operazioni al secondo. Avendo la GPU di Xbox 360 un design multithreading e bilanciato, non è possibile comparare i due sistemi in termini di Shading Operations per Clock. Comunque, la GPU di Xbox 360 è in grado di generare 160 Operazioni per ciclo o 160 * 500 = 80 giga-operazioni al secondo, calcolate così: 48 operazioni ALU (ognuna delle quali fa operazioni vector4 e scalari per clock) 16 texture fetches 32 operazioni di controllo di flusso 16 operazioni programmabili di vertex fetch con tessellazione per clock 48*2 + 16 + 32 + 16 = 160 Comunque, il bilanciamento automatico del carico degli shader, le features di esportazione della memoria, i vertex feching, i trangle tesselator programmabili e altre caratteristiche innovative della GPU di Xbox 360 ?ben al di là dello Shader Model 3.0?, dovrebbero contribuire alle performance generiche di rendering.PS3 ha 22.4 GB/s per le memorie GDDR3 (256 Mb) e 25.6 GB/s per le RDRAM (256 Mb) Xbox 360 ha 22.4 GB/s per le memorie GDDR3 (512 Mb) e 256 GB/s per la EDRAM (10 Mb) Gran parte della larghezza di banda è consumata dal Frame Buffer. Per esempio con un semplice Color Rendering e uno Z testing, a 550 MHz, il frame buffer richiede da solo 52.8 Gb/s in 8 pixel per Clock. La larghezza di banda di PS3 è insufficiente per mantenere questa velocità, anche senza texture e vertex fetches. PS3 usa una compressione per cercare di compensare questa mancanza di larghezza di banda, il problema è che questa compressione non funziona molto bene quando si renderizzano delle scene 3D complesse. L?High Dinamic Range, l?Alpha blending e l?antialiasing richiedono ancora più banda. È per questo che Xbox 360 ha 256 Gb/s di banda riservata solo per il frame buffer. Questo permette alla GPU di fare Z testing, HDR e alpha blended color rendering, con Antialiasing 4x alla massima velocità, disponendo ancora di 22.4 Gb/s di banda per texture e calcolo dei vertici. Ciò implica avere attivato l?antialiasing in tutti i giochi perché disponibile a costo zero. Se guardiamo solo i numeri, Xbox 360 è probabilmente più potente di PS3.'questa è un'analisi basata sui dati forniti da sony e ms circa le loro console....da quest'analisi (molto più approfondita della tua ma altrettando 'matematica') ps3 ne esce notevolmente ridimensionata rischiando persino di essere seconda rispetto alla console di casa ms.Questi dati circolano in rete ormai da diverso tempo e nonostante facciano anche parte di un'analisi/comunicato_stampa ufficiale della ms la sony non ha mai prodotto niente che smentisse questi dati...anzi (forse perchè non ha niente da poter contrapporre) si è limitata a tacere ben sapendo che dal punto di vista del marketing può essere un danno.
          • Anonimo scrive:
            Re: Ma allora???
            dopo tutta questa bella sparata di calcoloni sei poi sicuro che la PS3 non metta i piedi in testa a Bill ? Fossi in te non ne sarei così convinto.E comunque resta il discorso dell'innovazione nei giochi (vedi Nintendo Revolution)
          • Anonimo scrive:
            Re: Ma allora???
            Dunque, sono capitato qui per caso e devo dire che si sono dette mezze verità e tante cazzate...Per quanto riguarda la PS3 sono tante le voci che parlano delle caratteristiche tecniche, e a volte sono molto contrastanti tra loro. Cmq, spulciando le notizie sull'E3, si sa, quasi per certo, che la ps3 avrà una cpu da 4 gh (è solo un'ipotesi) sviluppato in collaborazione con IBM, la Sony stessa e la Toshiba. Forse utilizzerà la tecnologia cell (permette di facilitare lo scambio di dati in rete, è un processore che utilizzerà tecnologia SOI - Silicon On Insulator). Anche se però non è sicuro che esca una cpu così potente e "inutile"...perchè inutile? Perchè oggi la guerra al clock è cosa passata, ora si pensa di più a creare CPU che eseguano più processi contemporaneamente anzichè più velocemente. Quindi sotto questo punto di vista la PS3 è avvantaggiata perchè potrebbe montare una CPU di tipo Dual Core o addirittura a 64bit, ma magari sono solo cazzate...cmq non è detto. Sicuramente utilizzerà le XDR, sviluppate da Toshiba e Rambus, con una bandwith di 3.2gh espandibile a 6,4. Ora risponderò a tutti riguardo i titoli.Io le consolle ce l'ho dal VIC20 fino alla x360 che dovrebbe arrivarmi il prossimo mese (l'ho ordinata a 399 euro), la Sony dal punto di vista dei titoli è stata sempre e dico SEMPRE superiore alle concorrenti. Però il fatto che la x360 esca un anno prima, beh...penso che ce ne saranno di differenze e di scelte tra i titoli. Inoltre ricordatevi che i giochi per la x360 vengono sviluppati non solo dalle software house più famose del mondo, ma anche da mamma microsoft stessa...la Sony in suo produce vermante pochi titoli, anche se le case di software che lavorano per la Sony sono davvero molte. Secondo me la scelta sulle caratteristiche tcniche è sbagliata (e cmq la PS3 sarà superiore alla x360, ricordate che non è ancora uscita e quindi non definita...potrebbero cambiare molte cose da qui a un anno). La scelta fatela sui titoli, ma non sul numero dei titoli...sulla qualità. Se mi dite che la x360 avrà 400 titoli e la metà poi sono delle cappellate tipo i giochi della disney, non parlate più...veramente...cmq non vedo l'ora di mettere le mani sulla x360, poi per l'anno prox...beh...aspetterò il MOSTRO! Un consiglio, non date conclusioni se poi non avete in mano nè i datasheet delle consolle, nè dati ufficiali...
    • Anonimo scrive:
      Re: L'importante sono i giochi
      - Scritto da: Anonimo
      Meglio Xbox360 o PS3????ma è meglio una consolle che macini 1000 miliardi di poligoni o una su cui ci sono giochi che ti divertono?invece di leggere le caratteristiche tecniche leggiti la lista dei giochi in uscita. Tanto l'effetto "che grafica" dura un paio di settimane, poi ci fai l'occhio e ti ritrovi con il solito vecchio gioco con grafica esagerata e sbadiglio libero. Meglio GTA3 o Doom3? Io preferisco GTA3, con quello mi diverto, Doom3 non sono riuscito ad arrivare a metà dalla noia che avevo
    • sonountoro scrive:
      Re: Ma allora???
      Visto che a tutt'ora è uscito solo l'hardware di xbox360, è impossibile paragonarlo con una PS3 ancora in versione alpha...Chi se ne intende di hardware sostanzialmente ha detto che seppure con picchi differenti, le due console si equivalgono.Chi sta sviluppando su entrambe ha affermato che è decisamente più facile programmare per xbox360.Ora ai giochi l'ardua sentenza... se ti piacciono quelli occidentali vai su microsoft, se ti piacciono quelli jappi vai su sony.
      • Anonimo scrive:
        Re: Ma allora???
        - Scritto da: sonountoro
        Visto che a tutt'ora è uscito solo l'hardware di
        xbox360, è impossibile paragonarlo con una PS3
        ancora in versione alpha...
        Chi se ne intende di hardware sostanzialmente ha
        detto che seppure con picchi differenti, le due
        console si equivalgono.
        Chi sta sviluppando su entrambe ha affermato che
        è decisamente più facile programmare per xbox360.
        Ora ai giochi l'ardua sentenza... se ti piacciono
        quelli occidentali vai su microsoft, se ti
        piacciono quelli jappi vai su sony.se sei nerd compra m$ (halo) , se sei normale e vuoi giocare prendi sony.
        • Anonimo scrive:
          Re: Ma allora???
          - Scritto da: Anonimo

          - Scritto da: sonountoro

          Visto che a tutt'ora è uscito solo l'hardware di

          xbox360, è impossibile paragonarlo con una PS3

          ancora in versione alpha...

          Chi se ne intende di hardware sostanzialmente ha

          detto che seppure con picchi differenti, le due

          console si equivalgono.

          Chi sta sviluppando su entrambe ha affermato che

          è decisamente più facile programmare per
          xbox360.

          Ora ai giochi l'ardua sentenza... se ti
          piacciono

          quelli occidentali vai su microsoft, se ti

          piacciono quelli jappi vai su sony.
          se sei nerd compra m$ (halo) , se sei normale e
          vuoi giocare prendi sony.e questa cosa chi l'ha stabilita?ma fammi il piacere.....io credo che sia molto più corretto dire: se ti interessa il multiplayer prendi xbox360 perchè sony non ha neanche concepito qualcosa che possa paragonarsi al servizio live di xbox360 che sarà gratuito per ogni acquirante della console ms di nuova generazione....ha ragione chi dice che le console non si scelgono solo per forza bruta nei calcoli ma anche per i servizi e i vidoegiochi....quando a servizi il live di casa ms è su un'altro pianeta!
          • gattosiamese scrive:
            Re: Ma allora???
            - Scritto da: Anonimo

            - Scritto da: Anonimo



            - Scritto da: sonountoro


            Visto che a tutt'ora è uscito solo l'hardware
            di


            xbox360, è impossibile paragonarlo con una PS3


            ancora in versione alpha...


            Chi se ne intende di hardware sostanzialmente
            ha


            detto che seppure con picchi differenti, le
            due


            console si equivalgono.


            Chi sta sviluppando su entrambe ha affermato
            che


            è decisamente più facile programmare per

            xbox360.


            Ora ai giochi l'ardua sentenza... se ti

            piacciono


            quelli occidentali vai su microsoft, se ti


            piacciono quelli jappi vai su sony.

            se sei nerd compra m$ (halo) , se sei normale e

            vuoi giocare prendi sony.

            e questa cosa chi l'ha stabilita?
            ma fammi il piacere.....io credo che sia molto
            più corretto dire: se ti interessa il multiplayer
            prendi xbox360 perchè sony non ha neanche
            concepito qualcosa che possa paragonarsi al
            servizio live di xbox360 che sarà gratuito per
            ogni acquirante della console ms di nuova
            generazione....ha ragione chi dice che le console
            non si scelgono solo per forza bruta nei calcoli
            ma anche per i servizi e i vidoegiochi....quando
            a servizi il live di casa ms è su un'altro
            pianeta!sarà.................cmq in Italia sto benedetto servizio Live non è che abbia fatto sfracelli
          • Anonimo scrive:
            Re: Ma allora???
            - Scritto da: gattosiamese

            - Scritto da: Anonimo



            - Scritto da: Anonimo





            - Scritto da: sonountoro



            Visto che a tutt'ora è uscito solo
            l'hardware

            di



            xbox360, è impossibile paragonarlo con una
            PS3



            ancora in versione alpha...



            Chi se ne intende di hardware
            sostanzialmente

            ha



            detto che seppure con picchi differenti, le

            due



            console si equivalgono.



            Chi sta sviluppando su entrambe ha affermato

            che



            è decisamente più facile programmare per


            xbox360.



            Ora ai giochi l'ardua sentenza... se ti


            piacciono



            quelli occidentali vai su microsoft, se ti



            piacciono quelli jappi vai su sony.


            se sei nerd compra m$ (halo) , se sei normale
            e


            vuoi giocare prendi sony.



            e questa cosa chi l'ha stabilita?

            ma fammi il piacere.....io credo che sia molto

            più corretto dire: se ti interessa il
            multiplayer

            prendi xbox360 perchè sony non ha neanche

            concepito qualcosa che possa paragonarsi al

            servizio live di xbox360 che sarà gratuito per

            ogni acquirante della console ms di nuova

            generazione....ha ragione chi dice che le
            console

            non si scelgono solo per forza bruta nei calcoli

            ma anche per i servizi e i vidoegiochi....quando

            a servizi il live di casa ms è su un'altro

            pianeta!

            sarà.................
            cmq in Italia sto benedetto servizio Live non è
            che abbia fatto sfracelliqualche fonte autorevole che lo attesti?perchè invece tutti quelli che conosco che hanno xbox hanno aumentato il loro divertimento grazie al servizio live.che poi non abbia fatto sfracelli non è che conti molto quando ti regala ore di divertimento.un servizio non lo giudico da quanto sfracella ma da quando soddisfa le mie esigenze
          • gattosiamese scrive:
            Re: Ma allora???
            - Scritto da: Anonimo

            - Scritto da: gattosiamese



            - Scritto da: Anonimo





            - Scritto da: Anonimo







            - Scritto da: sonountoro




            Visto che a tutt'ora è uscito solo

            l'hardware


            di




            xbox360, è impossibile paragonarlo con una

            PS3




            ancora in versione alpha...




            Chi se ne intende di hardware

            sostanzialmente


            ha




            detto che seppure con picchi differenti,
            le


            due




            console si equivalgono.




            Chi sta sviluppando su entrambe ha
            affermato


            che




            è decisamente più facile programmare per



            xbox360.




            Ora ai giochi l'ardua sentenza... se ti



            piacciono




            quelli occidentali vai su microsoft, se ti




            piacciono quelli jappi vai su sony.



            se sei nerd compra m$ (halo) , se sei
            normale

            e



            vuoi giocare prendi sony.





            e questa cosa chi l'ha stabilita?


            ma fammi il piacere.....io credo che sia molto


            più corretto dire: se ti interessa il

            multiplayer


            prendi xbox360 perchè sony non ha neanche


            concepito qualcosa che possa paragonarsi al


            servizio live di xbox360 che sarà gratuito per


            ogni acquirante della console ms di nuova


            generazione....ha ragione chi dice che le

            console


            non si scelgono solo per forza bruta nei
            calcoli


            ma anche per i servizi e i
            vidoegiochi....quando


            a servizi il live di casa ms è su un'altro


            pianeta!



            sarà.................

            cmq in Italia sto benedetto servizio Live non è

            che abbia fatto sfracelli

            qualche fonte autorevole che lo attesti?
            perchè invece tutti quelli che conosco che hanno
            xbox hanno aumentato il loro divertimento grazie
            al servizio live.
            che poi non abbia fatto sfracelli non è che conti
            molto quando ti regala ore di divertimento.
            un servizio non lo giudico da quanto sfracella ma
            da quando soddisfa le mie esigenzeguarda le fonti "autorevoli" dicono che gli abbonamenti sottoscritti da noi sono pochissimi in rapporto al numero di consolle acquistate, a differenza di quello che accade in Inghilterra,Francia,Germania (considera che non tutti hanno l'adsl , ci sono molti comuni tagliati fuori)
          • Anonimo scrive:
            Re: Ma allora???
            - Scritto da: gattosiamese

            - Scritto da: Anonimo



            - Scritto da: gattosiamese





            - Scritto da: Anonimo







            - Scritto da: Anonimo









            - Scritto da: sonountoro





            Visto che a tutt'ora è uscito solo


            l'hardware



            di





            xbox360, è impossibile paragonarlo con
            una


            PS3





            ancora in versione alpha...





            Chi se ne intende di hardware


            sostanzialmente



            ha





            detto che seppure con picchi differenti,

            le



            due





            console si equivalgono.





            Chi sta sviluppando su entrambe ha

            affermato



            che





            è decisamente più facile programmare per




            xbox360.





            Ora ai giochi l'ardua sentenza... se ti




            piacciono





            quelli occidentali vai su microsoft, se
            ti





            piacciono quelli jappi vai su sony.




            se sei nerd compra m$ (halo) , se sei

            normale


            e




            vuoi giocare prendi sony.







            e questa cosa chi l'ha stabilita?



            ma fammi il piacere.....io credo che sia
            molto



            più corretto dire: se ti interessa il


            multiplayer



            prendi xbox360 perchè sony non ha neanche



            concepito qualcosa che possa paragonarsi al



            servizio live di xbox360 che sarà gratuito
            per



            ogni acquirante della console ms di nuova



            generazione....ha ragione chi dice che le


            console



            non si scelgono solo per forza bruta nei

            calcoli



            ma anche per i servizi e i

            vidoegiochi....quando



            a servizi il live di casa ms è su un'altro



            pianeta!





            sarà.................


            cmq in Italia sto benedetto servizio Live non
            è


            che abbia fatto sfracelli



            qualche fonte autorevole che lo attesti?

            perchè invece tutti quelli che conosco che hanno

            xbox hanno aumentato il loro divertimento grazie

            al servizio live.

            che poi non abbia fatto sfracelli non è che
            conti

            molto quando ti regala ore di divertimento.

            un servizio non lo giudico da quanto sfracella
            ma

            da quando soddisfa le mie esigenze


            guarda le fonti "autorevoli" dicono che gli
            abbonamenti sottoscritti da noi sono pochissimi
            in rapporto al numero di consolle acquistate, a
            differenza di quello che accade in
            Inghilterra,Francia,Germania (considera che non
            tutti hanno l'adsl , ci sono molti comuni
            tagliati fuori)gradirei almeno un link.cmq parliamo del live di xbox che era a pagamento e non del live xbox360 che sarà gratis!a queste condizioni vedrai che gli unici a non sottoscrivere saranno quelli sprovisti di connessione internet.e ti assicuro che il servizio live oltre a contenuti aggiuntivi garandisce maggior longevità e divertimento con i vidoegiochi.
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