Il malware per i Mac degli attivisti

Un nuovo "virus" per computer della Mela è firmato digitalmente e cattura screenshot da spedire ai server remoti. L'unico bersaglio identificato è un cittadino dell'Angola che si occupa di diritti umani

Roma – Si chiama OSX/KitM.A ed è una nuova forma di malware scoperta sui sistemi Mac che prende specificatamente di mira gli attivisti impegnati per i diritti civili. Quasi ironicamente, il malware è stato scovato in occasione di un forum (Oslo Freedom Forum) pensato per insegnare ai suddetti attivisti i metodi per difendersi dai tentativi di abuso da parte dei governi illiberali.

Il malware, scrive l’attivista della privacy Jacob Appelbaum, è stato scoperto sul Mac di un attivista angolano presente alla conferenza: Appelbaum è in possesso delle mail originali da cui KitM.A ha infettato il sistema, attraverso un attacco di ingegneria sociale di tipo spear phishing .

Una delle caratteristiche più significative del malware è il suo essere firmato digitalmente con un Apple Developer ID valido, un sistema introdotto recentemente da Cupertino per certificare i software legittimi e mettere in allarme l’utente con un avviso nel caso il programma non risultasse firmato.

La principale funzionalità della backdoor è invece quella di catturare screenshot, salvarli in una cartella “MacApp” e poi provare a contattare due diversi centri di comando&controllo remoti. Stando alle analisi dei ricercatori , entrambi i server sono al momento irraggiungibili.

Quale l’origine e quali le motivazioni dietro l’infezione? Un attacco di tipo sper phishing è estremamente mirato e l’email camuffa le sue vere origini malevole con un mittente noto al destinatario. La vittima, un attivista dell’Angola, è probabilmente al centro di un intrigo che riguarda il suo operato.

Alfonso Maruccia

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  • Simon scrive:
    chi e' il criminale Murdoch o Futubox?
    L'Italia e' l'unico paese euro che applica densura selettiva ad internet , questo dimostra che razza di liberta' che c'e' in Italia, chi governa in Italia si lava la bocca col mercato libero, ma poi quando qulcuna fa' veramente concorrenza con la scusa del copyright(stratagemma per censurare liberta' di espressione e cultura) chiudono, censurano.Vi sembra concorrenza pagare 80 euro al mese con sky? o in alternativa merdaset premium? molti anni fa' prima di tele + Murdoch venne processato in America, Australia per aver usato la pirateria per affossare la concorrenza e pago' gli operatori tv che aveva danneggiato per evitare che venisse trascinato in tribunale,http://brnewsblog.brandrepublic.com/2012/03/28/australia-calls-for-murdoch-probe-after-tv-piracy-allegations/ Poi Murdoch piu' avanti uso' la stessa tecnica per far fallire tele+ in Italia e stream tv(e la fece franca visto che il governo Italiano era ed e' suo caro amico), ora sarebbe giusto che qualcunaltro facesse fare a Murdoch la stessa fine di tele + perche' il sionista Murdoch puo' usare la pirateria e lo spionaggio?(Murdoch spiava e corrompeva la Polizia Inglese) ed invece i poveri ragazzi di futubox sono considerati criminali?.Here British people are upset of Murdoch crap tvplese Italians fight for fridom say no to Berlusconi and Sky
    • Insegnante severo scrive:
      Re: chi e' il criminale Murdoch o Futubox?

      L'Italia e' l'unico paese euro che applica
      densura selettiva La censura selettiva.
      ad internet , questo dimostra
      che razza di liberta' che c'e' in Italia, chi
      governa in Italia si lava la bocca col mercato
      libero, ma poi quando qulcuna fa' Quando qualcuno fa (senza apostrofo).
      veramente
      concorrenza con la scusa del
      copyright(stratagemma per censurare liberta' Censurare la libertà
      di
      espressione e cultura) chiudono,
      censurano.
      Vi sembra concorrenza pagare 80 euro al mese con
      sky? o in alternativa merdaset premium? molti
      anni fa' Molti anni fa (senza apostrofo).
      prima di tele + Murdoch venne processato
      in America, Australia In America o in Australia?
      per aver usato la pirateria
      per affossare la concorrenza e pago' gli
      operatori tv che aveva danneggiato per evitare
      che venisse trascinato in
      tribunale,
      http://brnewsblog.brandrepublic.com/2012/03/28/aus

      Poi Murdoch piu' avanti uso' la stessa tecnica
      per far fallire tele+ in Italia e stream tv(e la
      fece franca visto che il governo Italiano era ed
      e' suo caro amico), ora sarebbe giusto che
      qualcunaltro Qualcun altro.facesse fare a Murdoch la stessa
      fine di tele + perche' il sionista Murdoch puo'
      usare la pirateria e lo spionaggio?(Murdoch
      spiava e corrompeva la Polizia Inglese) ed invece
      i poveri ragazzi di futubox sono considerati
      criminali?.

      Here British people are upset of Murdoch crap tvParla come mangi.
      plese Italians fight for fridom say no to
      Berlusconi and
      SkyFridom, questa è la ciliegina sulla torta. :-DCommentare alle ore diurne non ti farebbe male: vedessi mai che ti ricordi l'italiano.
  • anonmo italiano scrive:
    futubox funziona benissimo
    andate a fanculo vuoi utente di merda che avete sky se avete sky con abbonamento pagato regolamente non me ne fotte un cazzo a me interessa futubox e mi piace molto
  • anonmo italiano scrive:
    futubox funziona benissimo
    io come tutti ho futubox e funziona benissimo anche in italia basta insallare mozzilla firefox ed installare il componente aggiuntivo ANONymoX E COMPRARE IL PACCHETTA DA 59 $ COME ho fatto io e tutto funziona benissimo
  • Basta Pirateria scrive:
    In galera
    Hanno fatto bene ad arrestare tutti!Facile lucrare sul lavoro altrui, ritrasmettere contenuti illegalmente e per giunta organizzandoci sopra un business!Capirei se l'avessero fatto gratis, ma lo scopo di lucro qui è innegabile: non è come invitare l'amico a vedere il film a casa tua, è come fargli pagare il biglietto e magari intanto che è li vendergli pure i pop corn, e peggio, far entrare anche gli sconosciuti (basta che paghino).In galera, loro e tutti gli altri piratopoli del tuttoagratis. <b
    basta con la pirateria! </b
    • krane scrive:
      Re: In galera
      - Scritto da: Basta Pirateria
      Hanno fatto bene ad arrestare tutti!
      Facile lucrare sul lavoro altrui, ritrasmettere
      contenuti illegalmente e per giunta
      organizzandoci sopra un business!
      Capirei se l'avessero fatto gratis, ma lo scopo
      di lucro qui è innegabile: non è come invitare
      l'amico a vedere il film a casa tua, è come
      fargli pagare il biglietto e magari intanto che è
      li vendergli pure i pop corn, e peggio, far
      entrare anche gli sconosciuti (basta che
      paghino).
      In galera, loro e tutti gli altri piratopoli del
      tuttoagratis.Tutta colpa dell'equo compenso che da' ai fruitore la sensazione di aver gia' pagato per le cose che scaricano.
    • kastigo scrive:
      Re: In galera
      Non hanno arrestato nessuno
    • Georg scrive:
      Re: In galera
      abbasso la censura di merda forza futubox
  • Murdock scrive:
    la soluzione è semplice
    metteremo sky full in abbonamento a soli 8 euro al mese e così i pirati non avranno scampo.se io fossi un commerciale sky qualche calcolo me lo farei....Se qualcuno è disposto a sborsare soldi, se pur pochi le persone sono tante.
    • seline scrive:
      Re: la soluzione è semplice
      - Scritto da: Murdock
      metteremo sky full in abbonamento a soli 8 euro
      al mese e così i pirati non avranno
      scampo.
      se io fossi un commerciale sky qualche calcolo me
      lo
      farei....
      Se qualcuno è disposto a sborsare soldi, se pur
      pochi le persone sono
      tante.Senza ombra di dubbio sky ci guadagna, ma confrontare gli abbonamenti da 30 euri e passa con quelli da 8 euro è un po' azzardato: ricordiamoci che Sky ha tutta una macchina amministrativa, tecnica, redazionale, sedi varie ecc ecc da tenere in piedi, senza contare i diritti che deve pagare su film, partite, documentari ecc ecc.Io sono dell'avviso che Sky offre un prodotto di qualità, le alternative a Sky ci sono, c'è anche la possibilità di andarsi a fare un giro in bicicletta o visitare un museo. Detto questo, chi fa del business in maniera legale, pagando le tasse e dando lavoro, è giusto che venga salvaguardato da chi fa concorrenza sleale, e questo in ogni ambito, non solo dell'intrattenimento.
      • panda rossa scrive:
        Re: la soluzione è semplice
        - Scritto da: seline
        - Scritto da: Murdock

        metteremo sky full in abbonamento a soli 8
        euro

        al mese e così i pirati non avranno

        scampo.

        se io fossi un commerciale sky qualche
        calcolo
        me

        lo

        farei....

        Se qualcuno è disposto a sborsare soldi, se
        pur

        pochi le persone sono

        tante.

        Senza ombra di dubbio sky ci guadagna, ma
        confrontare gli abbonamenti da 30 euri e passa
        con quelli da 8 euro è un po' azzardato:
        ricordiamoci che Sky ha tutta una macchina
        amministrativa, tecnica, redazionale, sedi varie
        ecc ecc da tenere in piedi, senza contare i
        diritti che deve pagare su film, partite,
        documentari ecc
        ecc.E invece contiamoli.Se un paio di persone in una cantina riescono a gestire una cosa del genere, vuole solo dire che tutta la macchina amministrativa, tecnica, redazionale, sedi varie di sky e' solo un inutile carrozzone.
        Io sono dell'avviso che Sky offre un prodotto di
        qualità, le alternative a Sky ci sono,Quando scompariranno le trasmissioni in esclusiva, potrai parlare di alternative.esclusiva == monopolio
        c'è anche
        la possibilità di andarsi a fare un giro in
        bicicletta o visitare un museo. Detto questo, chi
        fa del business in maniera legale,Non ti fare scudo dietro alla maniera legale, perche' questo settore e' regolamentato da leggi scritte A POSTERIORI, SU MISURA, E DIETRO PRESSIONI LOBBISTICHE.Troppo comodo farsi scrivere una legge, e poi farsene scudo.
        pagando le
        tasse e dando lavoro, è giusto che venga
        salvaguardato da chi fa concorrenza sleale, e
        questo in ogni ambito, non solo
        dell'intrattenimento.E tanti saluti al libero mercato.Allora dillo che vuoi il monopolio e rifiuti la concorrenza, che fai prima.
        • astro scrive:
          Re: la soluzione è semplice
          - Scritto da: panda rossa
          - Scritto da: seline

          - Scritto da: Murdock


          metteremo sky full in abbonamento a
          soli
          8

          euro


          al mese e così i pirati non avranno


          scampo.


          se io fossi un commerciale sky qualche

          calcolo

          me


          lo


          farei....


          Se qualcuno è disposto a sborsare
          soldi,
          se

          pur


          pochi le persone sono


          tante.



          Senza ombra di dubbio sky ci guadagna, ma

          confrontare gli abbonamenti da 30 euri e
          passa

          con quelli da 8 euro è un po' azzardato:

          ricordiamoci che Sky ha tutta una macchina

          amministrativa, tecnica, redazionale, sedi
          varie

          ecc ecc da tenere in piedi, senza contare i

          diritti che deve pagare su film, partite,

          documentari ecc

          ecc.

          E invece contiamoli.
          Se un paio di persone in una cantina riescono a
          gestire una cosa del genere, vuole solo dire che
          tutta la macchina amministrativa, tecnica,
          redazionale, sedi varie di sky e' solo un inutile
          carrozzone.E soprattutto a produrre contenuti, vero?

          c'è anche

          la possibilità di andarsi a fare un giro in

          bicicletta o visitare un museo. Detto
          questo,
          chi

          fa del business in maniera legale,

          Non ti fare scudo dietro alla maniera legale,
          perche' questo settore e' regolamentato da leggi
          scritte A POSTERIORI, SU MISURA, E DIETRO
          PRESSIONI
          LOBBISTICHE.
          Troppo comodo farsi scrivere una legge, e poi
          farsene
          scudo.Puoi sempre andare in bicicletta o al museo :D
          • panda rossa scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: astro

            E soprattutto a produrre contenuti, vero?Sky produce contenuti?


            c'è anche


            la possibilità di andarsi a fare un
            giro
            in


            bicicletta o visitare un museo. Detto

            questo,

            chi


            fa del business in maniera legale,



            Non ti fare scudo dietro alla maniera legale,

            perche' questo settore e' regolamentato da
            leggi

            scritte A POSTERIORI, SU MISURA, E DIETRO

            PRESSIONI

            LOBBISTICHE.

            Troppo comodo farsi scrivere una legge, e poi

            farsene

            scudo.

            Puoi sempre andare in bicicletta o al museo :DMa l'andare in bicicletta al museo non mi impedisce di guardare qualcosa quando torno dal museo.
          • aphex_twin scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: panda rossa
            - Scritto da: astro




            E soprattutto a produrre contenuti, vero?

            Sky produce contenuti?Ma se le cose non le sai perché parli ?http://skycorporate.sky.it/page/it/skycorporate/profilo/produzioni
          • astro scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: aphex_twin
            - Scritto da: panda rossa

            - Scritto da: astro







            E soprattutto a produrre contenuti,
            vero?



            Sky produce contenuti?

            Ma se le cose non le sai perché parli ?

            http://skycorporate.sky.it/page/it/skycorporate/prLui deve sempre dire la sua, soprattutto quando non ne sa un razzo :D
          • panda rossa scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: aphex_twin
            - Scritto da: panda rossa

            - Scritto da: astro







            E soprattutto a produrre contenuti,
            vero?



            Sky produce contenuti?

            Ma se le cose non le sai perché parli ?

            http://skycorporate.sky.it/page/it/skycorporate/prOste? Com'e' il vino?
          • aphex_twin scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            Non hai chiesto se il vino era buono, hai chiesto se hanno il vino della casa.Se poi non ti piace il vino della casa é tutto un altro discorso.SKY produce moltissimi contenuti e , anche oggi, l'hai fatta fuori dal vasino. :D
          • panda rossa scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: aphex_twin
            Non hai chiesto se il vino era buono, hai chiesto
            se hanno il vino della
            casa.

            Se poi non ti piace il vino della casa é tutto un
            altro
            discorso.

            SKY produce moltissimi contenuti e , anche oggi,
            l'hai fatta fuori dal vasino.
            :DMi spiegherai perche' ogni volta che uno dei promoter di sky mi ferma per propormi un abbonamento, tutto quello che mi presenta sono solo partite di calcio e film di prima visione.Se investono cosi' tanto in produzioni proprie, perche' non le promuovono quando vanno a caccia di clienti?
          • aphex_twin scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: panda rossa
            Se investono cosi' tanto in produzioni proprie,
            perche' non le promuovono quando vanno a caccia
            di
            clienti?Promuovono quello che tira di più e sta tranquillo che sui canali Sky le loro produzioni vengono ben pubblicizzate.
          • panda rossa scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: aphex_twin
            - Scritto da: panda rossa

            Se investono cosi' tanto in produzioni
            proprie,

            perche' non le promuovono quando vanno a
            caccia

            di

            clienti?

            Promuovono quello che tira di più Sarebbe a dire che le loro produzioni non tirano.
            e sta
            tranquillo che sui canali Sky le loro produzioni
            vengono ben
            pubblicizzate.Arridaje con l'oste.
          • aphex_twin scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            Chiedevi contenuti prodotti da Sky e te li ho portati.Tutto il resto sono solo pippe mentali.
          • panda rossa scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: aphex_twin
            Chiedevi contenuti prodotti da Sky e te li ho
            portati.

            Tutto il resto sono solo pippe mentali.Anche i contenuti che hai indicato sono pippe.Trovami un solo idiota che si e' abbonato a sky per vedere quell'idiozia di romanzo criminale e non per il calcio, e ti daro' ragione.
          • aphex_twin scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3799894&m=3802678#p3802678
          • panda rossa scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: aphex_twin
            http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3799894&m=380Bravo. Sei entrato in loop.
          • aphex_twin scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3799894&m=3802678#p3802678
          • astro scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: panda rossa
            - Scritto da: aphex_twin

            Non hai chiesto se il vino era buono, hai
            chiesto

            se hanno il vino della

            casa.



            Se poi non ti piace il vino della casa é
            tutto
            un

            altro

            discorso.



            SKY produce moltissimi contenuti e , anche
            oggi,

            l'hai fatta fuori dal vasino.

            :D

            Mi spiegherai perche' ogni volta che uno dei
            promoter di sky mi ferma per propormi un
            abbonamento, tutto quello che mi presenta sono
            solo partite di calcio e film di prima
            visione.Tutta robba che trovi aggratis su internette :D
          • astro scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: panda rossa
            Ma l'andare in bicicletta al museo non mi
            impedisce di guardare qualcosa quando torno dal
            museo.Puoi guardare la bicicletta :D
          • Allibito scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: panda rossa
            - Scritto da: astro




            E soprattutto a produrre contenuti, vero?

            Sky produce contenuti?
            Perchè non sapevi neanche questo? Oltre a produrre contenuti, partecipa alla produzione di molti film e molti documentari, addirittura ha finanziato i restauri di molte pellicole abbandonate, senza considerare tutte le trasmissioni direttamente loro e i telegiornali.
          • panda rossa scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: Allibito
            - Scritto da: panda rossa

            - Scritto da: astro







            E soprattutto a produrre contenuti, vero?



            Sky produce contenuti?



            Perchè non sapevi neanche questo?Nella mia scala di interessi, le produzioni di sky sono all'ultimo posto, dopo lo sterco di cammello.
            Oltre a
            produrre contenuti, partecipa alla produzione di
            molti film e molti documentari, addirittura ha
            finanziato i restauri di molte pellicole
            abbandonate, senza considerare tutte le
            trasmissioni direttamente loro e i
            telegiornali.Estiqaatsi!
          • Guybrush scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: Allibito[]
            Perchè non sapevi neanche questo? Oltre a
            produrre contenuti, partecipa alla produzione di
            molti film e molti documentari, addirittura ha
            finanziato i restauri di molte pellicole
            abbandonate, senza considerare tutte le
            trasmissioni direttamente loro e i
            telegiornali.Insomma dei benefattori dell'umanità eh?[imh]http://img819.imageshack.us/img819/1435/foto0275r.jpg[/img]Un po' come il tuo collega di Primafila.GT
        • astro scrive:
          Re: la soluzione è semplice
          - Scritto da: seline

          E invece contiamoli.

          Se un paio di persone in una cantina
          riescono
          a

          gestire una cosa del genere, vuole solo dire
          che

          tutta la macchina amministrativa, tecnica,

          redazionale, sedi varie di sky e' solo un
          inutile

          carrozzone.

          Non hai capito nulla come al solito: loro
          ritrasmettono quello che manda sky, è tutta
          un'altra cosa! Sky è una azienda che solo solo
          per pagare lo stipendio a centinaia di persone ha
          bisogno di uffici, computer server ecc ecc,
          essere in tre o quattro a spartirsi il "bottino"
          è ovviamente una cosa diversa. Ma tanto per dirne
          una. Un altro esempio: Sky trasmette la formula 1
          con i telecronisti e commentatori vari, chi li
          paga quelli? gli ucraini o
          sky?
          Ragiona un attimo primo di rispondere, tu stai
          confrontando una azienda che opera nella legalità
          con una che non lo fa (oltre a sfruttare il
          lavoro altrui), quindi è ovvio che la seconda
          abbia meno
          spese.
          Ultima osservazione: e se sky chiude quelli
          ucraini cosa trasmettono? Ecco, ti sei risposto
          da
          soloTrasmetteranno l'interno della cantina :D




          Quando scompariranno le trasmissioni in

          esclusiva, potrai parlare di

          alternative.

          esclusiva == monopolio

          Nessuno vieta ad altri di comprare i diritti per
          eventi, sport e quant'altro. Ad esempio il calcio
          se non sbaglio lo aveva anche mediaset premium.
          La formula 1 in parte l'ha comprata anche la rai.
          I film li hanno anche altri e ci sono pure
          gratis.Stai parlando con un profeta del TUTTO AGGRATISE, fiato sprecato ;)
        • panda rossa scrive:
          Re: la soluzione è semplice
          - Scritto da: Mario Rossi
          Per favore, quando sei sotto l'effetto del peyote non scrivereE tu invece non quotare, che la gente potrebbe far fatica a capirti.
        • aphex_twin scrive:
          Re: la soluzione è semplice
          [img]http://2.bp.blogspot.com/-y44BXehdCqg/UKHDCdILy_I/AAAAAAAABeE/clLl9SeND9M/s1600/3ps5zq.jpg[/img]
        • Allibito scrive:
          Re: la soluzione è semplice
          - Scritto da: panda rossa


          E invece contiamoli.
          Se un paio di persone in una cantina riescono a
          gestire una cosa del genere, vuole solo dire che
          tutta la macchina amministrativa, tecnica,
          redazionale, sedi varie di sky e' solo un inutile
          carrozzone.
          certo sei talmente ferrato che forse potresti riuscire a carpire la sottile differenza tra creare un telegiornale e ritrasmetterlo, ti sembra la stessa cosa? Ah, dimenticavo, tu sei quello che non riconosce il lavoro che c'è dietro un film, basta clikkare su "download" e hai il film, che ci vuole? Ti consiglio di sare un'occhiata ai contenuti speciali di un DVD e a contare i nomi che scorrono sui titoli di coda... già un baraccone inutile. Ma ti rileggi mai?

          Non ti fare scudo dietro alla maniera legale,
          perche' questo settore e' regolamentato da leggi
          scritte A POSTERIORI, SU MISURA, E DIETRO
          PRESSIONI
          LOBBISTICHE.
          Troppo comodo farsi scrivere una legge, e poi
          farsene
          scudo.
          Cioè le leggi non esistono per garantire gli investimenti di chi crea lavoro, ma solo per proteggere le lobbie? No comment.

          pagando le

          tasse e dando lavoro, è giusto che venga

          salvaguardato da chi fa concorrenza sleale, e

          questo in ogni ambito, non solo

          dell'intrattenimento.

          E tanti saluti al libero mercato.Sai cosa sia il libero mercato? No? L'avevo intuito, non è quello che pensi, quella è la giungla, una cosa diversa dal mercato libero.

          Allora dillo che vuoi il monopolio e rifiuti la
          concorrenza, che fai
          prima.La concorrenza a Sky esiste, e non è certo quella di pirati russi, semmai più quella di Mediaset Premium, oltre a tutti gli altri sistemi leciti di fruizione dei contenuti.Stavolta ti sei superato. (rotfl)
          • panda rossa scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: Allibito
            - Scritto da: panda rossa





            E invece contiamoli.

            Se un paio di persone in una cantina riescono a

            gestire una cosa del genere, vuole solo dire che

            tutta la macchina amministrativa, tecnica,

            redazionale, sedi varie di sky e' solo un
            inutile

            carrozzone.


            certo sei talmente ferrato che forse potresti
            riuscire a carpire la sottile differenza tra
            creare un telegiornale e ritrasmetterlo, ti
            sembra la stessa cosa? Io sono il punto di vista di quello che guarda, e quindi mi sembrano proprio la stessa cosa.
            Ah, dimenticavo, tu sei
            quello che non riconosce il lavoro che c'è dietro
            un film, basta clikkare su "download" e hai il
            film, che ci vuole? Ci vuole un computer, una linea adsl, un disco da due tera, uno schermo per poter riprodurre il film.Tutta roba che costa, sai?
            Ti consiglio di sare
            un'occhiata ai contenuti speciali di un DVD e a
            contare i nomi che scorrono sui titoli di coda...
            già un baraccone inutile. Ma ti rileggi
            mai?Quindi mi stai appena confermando che continuano a produrre film, e fanno lavorare tanta gente.Il problema quale sarebbe dunque?
            Sai cosa sia il libero mercato? No? L'avevo
            intuito, non è quello che pensi, quella è la
            giungla, una cosa diversa dal mercato
            libero.Se il mercato fosse libero io potrei aprire una videoteca proprio di fronte alla tua e noleggiare i film alla meta' dei prezzi tuoi.E invece non posso farlo.Perche' il mercato NON E' LIBERO!
          • krane scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: panda rossa
            - Scritto da: Allibito

            - Scritto da: panda rossa

            Ah, dimenticavo, tu sei

            quello che non riconosce il

            lavoro che c'è dietro un

            film, basta clikkare

            su "download" e hai

            il film, che ci vuole?
            Ci vuole un computer, una linea adsl, un
            disco da due tera, uno schermo per poter
            riprodurre il film.
            Tutta roba che costa, sai?E su cui si e' pagato l'equo conpenso, quindi mediamente le persone sentono che il loro contributo economico l'hanno dato. Anzi e' stato preteso da loro prima che scaricassero qualcosa quindi tanto vale farlo.L'equo compenso favorisce la pirateria.
        • seline scrive:
          Re: la soluzione è semplice


          Non rispondo a tutto perchè hai una visione totalmente distorta della realtà ma, soprattutto, parli perchè non conosci e tanto meno apprezzi il lavoro degli altri.Rimani pure della tua idea sia ben chiaro
          • panda rossa scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: seline





            Non rispondo a tutto perchè hai una visione
            totalmente distorta della realtà ma, soprattutto,
            parli perchè non conosci e tanto meno apprezzi il
            lavoro degli
            altri.
            Rimani pure della tua idea sia ben chiaroNon rispondi perche' non hai niente da dire.Rimanici pure tu della tua idea.Il mondo andra' avanti senza aspettarti.
          • aphex_twin scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: panda rossa
            Rimanici pure tu della tua idea.
            Il mondo andra' avanti senza aspettarti.Il mondo andrá avanti perché c'é gente come seline , fosse per te sarebbe l'anarchia.
          • panda rossa scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: aphex_twin
            - Scritto da: panda rossa

            Rimanici pure tu della tua idea.

            Il mondo andra' avanti senza aspettarti.

            Il mondo andrá avanti perché c'é gente come
            seline , fosse per te sarebbe
            l'anarchia.Gente come seline fallisce domani.Non so se ti rendi conto dell'assurdita' di multare le auto per salvaguardare i maniscalchi, o perseguire chi costruisce frigoriferi per salvaguardare i venditori di ghiaccio.Se una startup ucraina riesce a distribuire contenuti in modo piu' efficiente di un mastodonte come sky, dovresti prendere esempio invece di cercare di affossarli.
          • aphex_twin scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            Si si ok ok
          • seline scrive:
            Re: la soluzione è semplice

            Se una startup ucraina riesce a distribuire
            contenuti in modo piu' efficiente di un
            mastodonte come sky, dovresti prendere esempio
            invece di cercare di
            affossarli.A te continua a sfuggire il piccolo particolare che Sky è una azienda che opera nella legalità, gli ucraini NO!Lasciamo perdere sul discorso contenuti, facciamo finta che sky li abbia gratis, ti rendi conto che per trasmettere da satellite ci vogliono apparati, corrente e tutto il resto? ti rendi conto che, ti piaccia o meno, per fare telegiornali, telecronache ecc ecc ci vogliono regie, commentatori, trasferte di gente ecc ecc?Tu continui a considereare la trasmissione di sky un prodotto già comprato finito e che per magia finisce nella tv della gente, invece così non è, c'è una sacco di gente che ci lavora dietro, quindi prendere quello che ti arriva a casa e ritrasmetterlo è concorrenza sleale. Punto.Se non esistesse Sky, non esisterebbero neppure gli ucraini perchè nulla vrebbero da mandare in streaming.Poi pensa quello che ti pare, questo concetto è elementare e se non ci arrivi è evidente che c'è malafede.
          • panda rossa scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: seline

            Se una startup ucraina riesce a distribuire

            contenuti in modo piu' efficiente di un

            mastodonte come sky, dovresti prendere
            esempio

            invece di cercare di

            affossarli.

            A te continua a sfuggire il piccolo particolare
            che Sky è una azienda che opera nella legalità,
            gli ucraini
            NO!C'e' un processo con sentenza?Sono innocenti fino a prova contraria?Oppure mi sono perso qualcosa?
            Lasciamo perdere sul discorso contenuti, facciamo
            finta che sky li abbia gratis, ti rendi conto che
            per trasmettere da satellite ci vogliono
            apparati, corrente e tutto il resto?Certo. Ma non esiste solo il satellite.Ucraina docet.
            ti rendi
            conto che, ti piaccia o meno, per fare
            telegiornali, telecronache ecc ecc ci vogliono
            regie, commentatori, trasferte di gente ecc
            ecc?Internet e' piena di notizie, filmati e tutto il resto.Evidentemente c'e' qualcuno a cui piace fare informazione in maniera disinteressata.
            Tu continui a considereare la trasmissione di sky
            un prodotto già comprato finito e che per magia
            finisce nella tv della gente, invece così non è,
            c'è una sacco di gente che ci lavora dietro,
            quindi prendere quello che ti arriva a casa e
            ritrasmetterlo è concorrenza sleale.Io considero le trasmissioni di sky come partite di calcio o altri eventi sportivi, dove non e' certo personale di sky che corre dietro ad un pallone ma gente PAGATA PER FARLO da altri.
            Punto.
            Se non esistesse Sky, non esisterebbero neppure
            gli ucraini perchè nulla vrebbero da mandare in
            streaming.Pazienza.
            Poi pensa quello che ti pare, questo concetto è
            elementare e se non ci arrivi è evidente che c'è
            malafede.Ma a te che ti viene in tasca?Vuoi sky? Abbonati a sky!Non vuoi sky? Mica ti costringo con una pistola alla tempia.Non capisco per quale motivo se io non costringo te a fare o non fare qualcosa, tu debba voler a tutti i costi costringere me.
          • seline scrive:
            Re: la soluzione è semplice

            Certo. Ma non esiste solo il satellite.
            Ucraina docet.Il satellite lo ricevono ovunque, la banda larga no.

            Internet e' piena di notizie, filmati e tutto il
            resto.
            Evidentemente c'e' qualcuno a cui piace fare
            informazione in maniera
            disinteressata.
            E chi dice nulla? Quello che non puoi fare è prendere il lavoro degli altri ed incassare tu

            Io considero le trasmissioni di sky come partite
            di calcio o altri eventi sportivi, dove non e'
            certo personale di sky che corre dietro ad un
            pallone ma gente PAGATA PER FARLO da
            altri.Ed allora non ci sarebbe bisogno delle schede italiane. Alla gente piace anche sentire la telecronaca, vedere gli approfondimenti, sentre le interviste a sportivi più famosi in Italia ecc ecc. Ci sono poi le telecamere aggiuntive di sky, operatori di sky ecc ecc. Tutte cose che si pagano e che danno lavoro, direttamente e indirettamente. E lo dico da disinteressato, non ho abbonamenti sport o calcio, non guardo neppure le partite gratutie io, però non possiamo far finta che non ci siano delle persone che non lavorano per darti quell'intrattenimento.


            Punto.

            Se non esistesse Sky, non esisterebbero
            neppure

            gli ucraini perchè nulla vrebbero da mandare
            in

            streaming.

            Pazienza.
            Ma forse pazienza per me, per certa gente evidentemente non è così, non riesce a vivere senza se deve uscire dal circuito della legalità

            Ma a te che ti viene in tasca?
            Vuoi sky? Abbonati a sky!
            Non vuoi sky? Mica ti costringo con una pistola
            alla
            tempia.
            Tu fai tutto in base a cosa te ne viene in tasca? complimenti! Io invece non sopporto chi non apprezza e riconosce il lavoro degli altri, sono i classici tipi che a parte quello che fanno loro (ovviamente) tutto il resto è uno schifo, la gente è disonesta, gli statali fannulloni, i commercianti ladri, gli imprenditori evadono e via di luoghi comuni contro tutto e tutti.
            Non capisco per quale motivo se io non costringo
            te a fare o non fare qualcosa, tu debba voler a
            tutti i costi costringere
            me.Ma costringere a far cosa? A me non interessa se tu hai sky o meno, il punto non è sky, il punto è non riconoscere il lavoro degli altri, tipico di chi non ha mai lavorato comunque (o da chi lavora da sfruttato).
          • panda rossa scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: seline

            Certo. Ma non esiste solo il satellite.

            Ucraina docet.

            Il satellite lo ricevono ovunque, la banda larga
            no.Quindi c'e' da scegliere se utilizzare un sistema piu' diffuso ma piu' costoso, o uno meno diffuso ma piu' economico.Mi pare che lavorando su veicoli di trasmissione diversi non si possono mica pestare i piedi.

            Internet e' piena di notizie, filmati e
            tutto
            il

            resto.

            Evidentemente c'e' qualcuno a cui piace fare

            informazione in maniera

            disinteressata.



            E chi dice nulla? Quello che non puoi fare è
            prendere il lavoro degli altri ed incassare
            tuLimitiamoci a dei casi concreti.Quale sarebbe il lavoro di sky in una partita di pallone?

            Io considero le trasmissioni di sky come
            partite

            di calcio o altri eventi sportivi, dove non
            e'

            certo personale di sky che corre dietro ad un

            pallone ma gente PAGATA PER FARLO da

            altri.

            Ed allora non ci sarebbe bisogno delle schede
            italiane. Alla gente piace anche sentire la
            telecronaca, vedere gli approfondimenti, sentre
            le interviste a sportivi più famosi in Italia ecc
            ecc. In quel caso la gente si abbonera' ai servizi di sky.Perche' devi costringere la gente che non vuole sentire i telecronisti di sky a pagare lo stesso?
            Ci sono poi le telecamere aggiuntive di sky,
            operatori di sky ecc ecc. Tutte cose che si
            pagano e che danno lavoro, direttamente e
            indirettamente.Scelta di sky.Chi preferisce gli ucraini si accontenta di una telecamera fissa ad altezza tribune e senza telecronaca.
            E lo dico da disinteressato, non
            ho abbonamenti sport o calcio, non guardo neppure
            le partite gratutie io, però non possiamo far
            finta che non ci siano delle persone che non
            lavorano per darti
            quell'intrattenimento.E chi dice niente?Chi vuole tutto quel valore aggiunto pagasse sky!Parliamo di quelli che invece non lo vogliono.Che cosa offre il mercato a costoro?


            Punto.


            Se non esistesse Sky, non esisterebbero

            neppure


            gli ucraini perchè nulla vrebbero da
            mandare

            in


            streaming.



            Pazienza.



            Ma forse pazienza per me, per certa gente
            evidentemente non è così, non riesce a vivere
            senza se deve uscire dal circuito della
            legalitàMa di che cosa stiamo parlando allora?Chi vuole sky si abbona.Chi non vuole non si abbona.

            Ma a te che ti viene in tasca?

            Vuoi sky? Abbonati a sky!

            Non vuoi sky? Mica ti costringo con una
            pistola

            alla

            tempia.



            Tu fai tutto in base a cosa te ne viene in tasca?
            complimenti! No. Mi pare che sia sky a cominciare con che cosa viene in tasca.Io, fosse per me, me ne fregherei altamente.
            Io invece non sopporto chi non
            apprezza e riconosce il lavoro degli altri, sono
            i classici tipi che a parte quello che fanno loro
            (ovviamente) tutto il resto è uno schifo, la
            gente è disonesta, gli statali fannulloni, i
            commercianti ladri, gli imprenditori evadono e
            via di luoghi comuni contro tutto e
            tutti.Il lavoro e' tale se viene commissionato.Se io non commissiono a sky qualcosa (e infatti non sono abbonato), sky non deve venirmi a chiedere niente.E comunque, anche se io non sono abbonato, devo adeguarmi lo stesso alle esigenze di sky che ha praticamente obbligato la federcalcio a far giocare le partite in notturna quando invece a me faceva molto piu' comodo seguirle al pomeriggio.Chi impedisce a sky di trasmettere la sera una partita del pomeriggio?

            Non capisco per quale motivo se io non
            costringo

            te a fare o non fare qualcosa, tu debba
            voler
            a

            tutti i costi costringere

            me.

            Ma costringere a far cosa? A me non interessa se
            tu hai sky o meno, il punto non è sky, il punto è
            non riconoscere il lavoro degli altri, tipico di
            chi non ha mai lavorato comunque (o da chi lavora
            da
            sfruttato).Non sai di che parli.
          • astro scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: panda rossa
            Limitiamoci a dei casi concreti.
            Quale sarebbe il lavoro di sky in una partita di
            pallone?
            Inquadrare le chiappe dei giocatori :DSe vuoi è così se no, puoi guardarti la vista della cantina in Ucraina
          • panda rossa scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: astro
            - Scritto da: panda rossa

            Limitiamoci a dei casi concreti.

            Quale sarebbe il lavoro di sky in una
            partita
            di

            pallone?


            Inquadrare le chiappe dei giocatori :D
            Se vuoi è così se no, puoi guardarti la vista
            della cantina in
            UcrainaAppunto.Vedi che stai difendendo il monopolio.Invece ci deve essere un servizio a pagamento che inquadra anche le chiappe dei giocatori e uno free con telecamera fissa lato tribune e senza commento.E a quel punto la gente sceglie.Ci sarebbe libera concorrenza.
          • astro scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: panda rossa
            - Scritto da: astro

            - Scritto da: panda rossa


            Limitiamoci a dei casi concreti.


            Quale sarebbe il lavoro di sky in una

            partita

            di


            pallone?




            Inquadrare le chiappe dei giocatori :D

            Se vuoi è così se no, puoi guardarti la vista

            della cantina in

            Ucraina

            Appunto.
            Vedi che stai difendendo il monopolio.

            Invece ci deve essere un servizio a pagamento che
            inquadra anche le chiappe dei giocatori e uno
            free con telecamera fissa lato tribune e senza
            commento.

            E a quel punto la gente sceglie.
            Ci sarebbe libera concorrenza.Se ti intressano tanto le chiappe GRATIS c'è sempre youpron, torna pure a giocarci :D
          • astro scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: panda rossa
            - Scritto da: astro

            - Scritto da: panda rossa


            Limitiamoci a dei casi concreti.


            Quale sarebbe il lavoro di sky in una

            partita

            di


            pallone?




            Inquadrare le chiappe dei giocatori :D

            Se vuoi è così se no, puoi guardarti la vista

            della cantina in

            Ucraina

            Appunto.
            Vedi che stai difendendo il monopolio.Sky li ha pagati i diritti, niente vieta agli ucraini di fare altrettanto...
            Invece ci deve essere un servizio a pagamento che
            inquadra anche le chiappe dei giocatori e uno
            free con telecamera fissa lato tribune e senza
            commento.Perchè, se vai allo stadio entri gratis?

            E a quel punto la gente sceglie.si, si torna a farti un giro in bici al museo :D
          • panda rossa scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: astro

            Sky li ha pagati i diritti, niente vieta agli
            ucraini di fare
            altrettanto...Gli ucraini hanno pagato l'abbonamento a sky.

            Invece ci deve essere un servizio a
            pagamento
            che

            inquadra anche le chiappe dei giocatori e uno

            free con telecamera fissa lato tribune e
            senza

            commento.

            Perchè, se vai allo stadio entri gratis?In alcuni stadi si entra gratis.Alcune categorie di persone entrano gratis.

            E a quel punto la gente sceglie.

            si, si torna a farti un giro in bici al museo :DFine delle argomentazioni, a quanto vedo.
          • astro scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: panda rossa
            - Scritto da: astro




            Sky li ha pagati i diritti, niente vieta agli

            ucraini di fare

            altrettanto...

            Gli ucraini hanno pagato l'abbonamento a sky.Quale parte di diritti != abbonamento non ti è chiara?



            Invece ci deve essere un servizio a

            pagamento

            che


            inquadra anche le chiappe dei giocatori
            e
            uno


            free con telecamera fissa lato tribune e

            senza


            commento.



            Perchè, se vai allo stadio entri gratis?

            In alcuni stadi si entra gratis.Si, a vedere scapoli contro ammogliati è vero, ma è più interessante un giro in bici al museo :D
            Alcune categorie di persone entrano gratis.I giocatori?Gli ucraini? :D
          • panda rossa scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: astro
            - Scritto da: panda rossa

            - Scritto da: astro







            Sky li ha pagati i diritti, niente
            vieta
            agli


            ucraini di fare


            altrettanto...



            Gli ucraini hanno pagato l'abbonamento a sky.

            Quale parte di diritti != abbonamento non ti è
            chiara?In quale angolo del contratto di abbonamento viene tassativamente proibito di invitare a casa dell'abbonato sky degli amici a vedere la partita?

            In alcuni stadi si entra gratis.

            Si, a vedere scapoli contro ammogliati è vero, ma
            è più interessante un giro in bici al museo
            :DInsisti con questa battuta che fa ridere solo te?

            Alcune categorie di persone entrano gratis.

            I giocatori?
            Gli ucraini? :DLasciamo perdere.Evidentemente sto parlando con uno che vive fuori dal mondo.
          • ____ scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: panda rossa
            In quale angolo del contratto di abbonamento
            viene tassativamente proibito di invitare a casa
            dell'abbonato sky degli amici a vedere la
            partita?Gli amici ucraini non invitavano a casa propria chi voleva guardare le partite. Le ritrasmettevano violando il contratto.
            Lasciamo perdere.
            Evidentemente sto parlando con uno che vive fuori
            dal
            mondo.Dopo la tua domanda qui sopra direi che sei tu che vivi fuori dal mondo
          • panda rossa scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: ____
            - Scritto da: panda rossa

            In quale angolo del contratto di abbonamento

            viene tassativamente proibito di invitare a
            casa

            dell'abbonato sky degli amici a vedere la

            partita?
            Gli amici ucraini non invitavano a casa propria
            chi voleva guardare le partite. Le
            ritrasmettevano violando il
            contratto.Concettualmente e' la stessa cosa.Raccontare ad un amico quello che c'e' in tv in quel momento non puo' essere proibito da nessuna legge e nessun regolamento.E se la tecnologia permette di raccontare quello che c'e' in tv senza perdere definizione, tu non ci puoi fare proprio niente.
          • seline scrive:
            Re: la soluzione è semplice

            Concettualmente e' la stessa cosa.Come no
            Raccontare ad un amico quello che c'e' in tv in
            quel momento non puo' essere proibito da nessuna
            legge e nessun
            regolamento.Racconta pure
            E se la tecnologia permette di raccontare quello
            che c'e' in tv senza perdere definizione, tu non
            ci puoi fare proprio
            niente.Quello non è raccontare, è riprodurre. Sveglia ciccio che sono le 12.30!!!
          • panda rossa scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: seline

            Concettualmente e' la stessa cosa.

            Come no


            Raccontare ad un amico quello che c'e' in tv
            in

            quel momento non puo' essere proibito da
            nessuna

            legge e nessun

            regolamento.

            Racconta pure


            E se la tecnologia permette di raccontare
            quello

            che c'e' in tv senza perdere definizione, tu
            non

            ci puoi fare proprio

            niente.

            Quello non è raccontare, è riprodurre. Sveglia
            ciccio che sono le
            12.30!!!E allora?Riprodurre non e' altro che raccontare le cose molto bene.
          • aphex_twin scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: panda rossa
            Riprodurre non e' altro che raccontare le cose
            molto
            bene.Riesci a dirlo senza scoppiare a ridere ? :|
          • astro scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: panda rossa
            - Scritto da: ____

            - Scritto da: panda rossa


            In quale angolo del contratto di
            abbonamento


            viene tassativamente proibito di
            invitare
            a

            casa


            dell'abbonato sky degli amici a vedere
            la


            partita?

            Gli amici ucraini non invitavano a casa
            propria

            chi voleva guardare le partite. Le

            ritrasmettevano violando il

            contratto.

            Concettualmente e' la stessa cosa.
            Raccontare ad un amico quello che c'e' in tv in
            quel momento non puo' essere proibito da nessuna
            legge e nessun
            regolamento.Prego allora: FALLO aggiungi del contenuto TUO e nessuno ti può dire niente
            E se la tecnologia permette di raccontare quello
            che c'e' in tv senza perdere definizione, tu non
            ci puoi fare proprio
            niente.raccontare != copiare
          • panda rossa scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: astro

            Prego allora: FALLO aggiungi del contenuto TUO e
            nessuno ti può dire
            nienteStai mischiando le cose.Non stiamo parlando di produrre contenuti.I contenuti ci sono gia'.Stiamo parlando di diffonderli.

            E se la tecnologia permette di raccontare
            quello

            che c'e' in tv senza perdere definizione, tu
            non

            ci puoi fare proprio

            niente.
            raccontare != copiareSe tu non sei capace di raccontare, e' un limite tuo.
          • astro scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: panda rossa
            - Scritto da: astro

            - Scritto da: panda rossa


            - Scritto da: astro










            Sky li ha pagati i diritti, niente

            vieta

            agli



            ucraini di fare



            altrettanto...





            Gli ucraini hanno pagato l'abbonamento
            a
            sky.



            Quale parte di diritti != abbonamento non ti
            è

            chiara?

            In quale angolo del contratto di abbonamento
            viene tassativamente proibito di invitare a casa
            dell'abbonato sky degli amici a vedere la
            partita?Che cantina grande avevano sti ucraini :D


            In alcuni stadi si entra gratis.



            Si, a vedere scapoli contro ammogliati è
            vero,
            ma

            è più interessante un giro in bici al museo

            :D

            Insisti con questa battuta che fa ridere solo te?Se vuoi te la spiego O)



            Alcune categorie di persone entrano
            gratis.



            I giocatori?

            Gli ucraini? :D

            Lasciamo perdere.
            Evidentemente sto parlando con uno che vive fuori
            dal
            mondo.Anch'io :D
          • aphex_twin scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: astro

            Lasciamo perdere.

            Evidentemente sto parlando con uno che vive
            fuori

            dal

            mondo.
            Anch'io :D"Ma guarda quanti str***i oggi sull'autostrada , tutti in contromano sono!" :D
          • seline scrive:
            Re: la soluzione è semplice


            Mi pare che lavorando su veicoli di trasmissione
            diversi non si possono mica pestare i
            piedi.
            Ma ci sei o ci fai? Si pestano i piedi se un otrasmette le trasmissioni dell'altro, lo capisci o no?
            Limitiamoci a dei casi concreti.
            Quale sarebbe il lavoro di sky in una partita di
            pallone?Ti è stato già detto. Tu non vuoi capire pur di avvolorare la tua tesi strampalata.

            In quel caso la gente si abbonera' ai servizi di
            sky.

            Perche' devi costringere la gente che non vuole
            sentire i telecronisti di sky a pagare lo
            stesso?
            Allora non capisci una mazza: chi compra l'abbonamento dagli ucraini non si guarda solo le partite ma ha ANCHE i servizi aggiuntivi di sky come telecronache e quasi tutto il resto.

            Scelta di sky.
            Chi preferisce gli ucraini si accontenta di una
            telecamera fissa ad altezza tribune e senza
            telecronaca.Non hai capito una mazza, a questo punto è evidente.

            E chi dice niente?
            Chi vuole tutto quel valore aggiunto pagasse sky!

            Parliamo di quelli che invece non lo vogliono.
            Che cosa offre il mercato a costoro?
            Ti è stato già detto anche questo: o si fanno abbonamenti a sky o mediaset, o a tv straniere, o vanno allo stadio, oppure non guardano nulla.Ma se questo non ti soddisfa abbiamo un'altra opportunità ancora pensa: vista che non costa nulla o poche lire, perchè non fai tu o quelli come te una bella TV che manda le partite via streaming? vedete se riuscite a farlo, aspettiamo ansiosi.

            Ma di che cosa stiamo parlando allora?
            Chi vuole sky si abbona.
            Chi non vuole non si abbona.Il giro della frittata non sta riuscendo bene.

            No. Mi pare che sia sky a cominciare con che cosa
            viene in
            tasca.
            Io, fosse per me, me ne fregherei altamente.
            Ed allora perchè difendi gli ucraini? a te te ne viene in tasca eccome
            Il lavoro e' tale se viene commissionato.
            Se io non commissiono a sky qualcosa (e infatti
            non sono abbonato), sky non deve venirmi a
            chiedere
            niente.Ed infatti a te sky non ha chiesto niente. Ti ha forse fatto pagare per servizi non richiesti?

            E comunque, anche se io non sono abbonato, devo
            adeguarmi lo stesso alle esigenze di sky che ha
            praticamente obbligato la federcalcio a far
            giocare le partite in notturna quando invece a me
            faceva molto piu' comodo seguirle al
            pomeriggio.
            Non sono esigenze di sky, sono esigenze del business al quale si sottopongono anche le società di calcio. Anche a me non piacciono, ma non ne faccio una colpa a sky e mi vado a vedere le partite dagli ucraini. Per me possono fallire tutti: gli ucraini, le società, i servizi sky riguardo il calcio. Ma questo non significa che non rispetti il lavoro altrui.
            Chi impedisce a sky di trasmettere la sera una
            partita del
            pomeriggio?
            Ma che ne so? penso facciano anche le repliche comunque.
            Non sai di che parli.Eccome se lo so.
          • panda rossa scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: seline



            Mi pare che lavorando su veicoli di
            trasmissione

            diversi non si possono mica pestare i

            piedi.




            Ma ci sei o ci fai? Si pestano i piedi se un
            otrasmette le trasmissioni dell'altro, lo capisci
            o no?Sei tu quello che non capisce.Tu credi che quelli che vogliono sky si abbasserebbero ad una insicura visione in streaming?O credi che quelli che si accontentano di una insicura visione in streaming si abbonerebbero a sky?Stiamo parlando di due fasce di pubblico ben distinte.

            Limitiamoci a dei casi concreti.

            Quale sarebbe il lavoro di sky in una
            partita
            di

            pallone?

            Ti è stato già detto. Tu non vuoi capire pur di
            avvolorare la tua tesi
            strampalata.Qui mi pare che sia tu quello che difende una tesi strampalata.Hanno gia' dimostrato piu' volte che non e' vero che una copia scaricata equivale a una mancata vendita.Analogamente uno che guarda questa roba non e' un abbonamento in meno a sky.A te piacerebbe forse, ma non e' cosi'.Questo e' un servizio che si rivolge a coloro che a sky non si abbonerebbero mai.

            In quel caso la gente si abbonera' ai
            servizi
            di

            sky.



            Perche' devi costringere la gente che non
            vuole

            sentire i telecronisti di sky a pagare lo

            stesso?



            Allora non capisci una mazza: chi compra
            l'abbonamento dagli ucraini non si guarda solo le
            partite ma ha ANCHE i servizi aggiuntivi di sky
            come telecronache e quasi tutto il resto.Gli ucraini lo hanno pagato l'abbonamento a sky?Perche' il punto e' questo: gli ucraini hanno il diritto di ricevere quei contenuti?Se non ce l'hanno sono in torto.Se ce l'hanno sono a posto e possono invitare a casa loro tutti gli amici che vogliono.Tu sei mai stato a casa di quacuno abbonato a sky? E hai visto sky a casa sua?Ecco!

            Scelta di sky.

            Chi preferisce gli ucraini si accontenta di
            una

            telecamera fissa ad altezza tribune e senza

            telecronaca.

            Non hai capito una mazza, a questo punto è
            evidente.Meno male che ci sei tu a spiegare.

            E chi dice niente?

            Chi vuole tutto quel valore aggiunto pagasse
            sky!



            Parliamo di quelli che invece non lo
            vogliono.

            Che cosa offre il mercato a costoro?




            Ti è stato già detto anche questo: o si fanno
            abbonamenti a sky o mediaset, o a tv straniere, o
            vanno allo stadio, oppure non guardano
            nulla.La tecnologia oggi permette di superare questo limite.
            Ma se questo non ti soddisfa abbiamo un'altra
            opportunità ancora pensa: vista che non costa
            nulla o poche lire, perchè non fai tu o quelli
            come te una bella TV che manda le partite via
            streaming? vedete se riuscite a farlo, aspettiamo
            ansiosi.Dopo che mi hai trattato in questo modo vorresti anche che ti invitassi a vedere la mia tv via streaming?Certo che hai una bella faccia di tolla.

            Ma di che cosa stiamo parlando allora?

            Chi vuole sky si abbona.

            Chi non vuole non si abbona.


            Il giro della frittata non sta riuscendo bene.A te sicuramente non riesce.

            No. Mi pare che sia sky a cominciare con che
            cosa

            viene in

            tasca.

            Io, fosse per me, me ne fregherei altamente.



            Ed allora perchè difendi gli ucraini? a te te ne
            viene in tasca
            eccomeIo difendo un principio.Degli ucraini non me ne puo' fregar di meno.

            Il lavoro e' tale se viene commissionato.

            Se io non commissiono a sky qualcosa (e
            infatti

            non sono abbonato), sky non deve venirmi a

            chiedere

            niente.

            Ed infatti a te sky non ha chiesto niente. Ti ha
            forse fatto pagare per servizi non
            richiesti?Ci provano sempre i loro imbonitori a propinarmi abbonamenti ogni volta che vado al supermercato.E quegli imbonitori vengono pagati con una cospicua parte dell'abbonamento.

            E comunque, anche se io non sono abbonato,
            devo

            adeguarmi lo stesso alle esigenze di sky che
            ha

            praticamente obbligato la federcalcio a far

            giocare le partite in notturna quando invece
            a
            me

            faceva molto piu' comodo seguirle al

            pomeriggio.



            Non sono esigenze di sky, sono esigenze del
            business al quale si sottopongono anche le
            società di calcio. Anche a me non piacciono, ma
            non ne faccio una colpa a sky e mi vado a vedere
            le partite dagli ucraini. Per me possono fallire
            tutti: gli ucraini, le società, i servizi sky
            riguardo il calcio. Ma questo non significa che
            non rispetti il lavoro
            altrui.La vuoi capire o no che non c'e' nessun lavoro?E' solo un servizio.Sky fa un servizio: ti fa arrivare a casa un segnale televisivo.E i servizi non sono obbligatori.Se vuoi che te lo fanno loro, li paghi; se sei capace di fare da solo non li paghi.
          • seline scrive:
            Re: la soluzione è semplice


            Sei tu quello che non capisce.
            Tu credi che quelli che vogliono sky si
            abbasserebbero ad una insicura visione in
            streaming?una certa fascia si, è evidente dagli abbonamenti che hanno gli ucraini
            O credi che quelli che si accontentano di una
            insicura visione in streaming si abbonerebbero a
            sky?
            Stiamo parlando di due fasce di pubblico ben
            distinte.
            Non lo metto i dubbio che siano fasce distinte, ma tu forse non hai capito (anzi, senza forse), che siccome la trasmissione è di sky decide sky come vuole venderla ed a che prezzo. Se il prezzo è alto affari di sky, nessuno ti ordina di andare a comprare dagli ucraini, vai a farti un giro in bici che è tutta salute.

            Qui mi pare che sia tu quello che difende una
            tesi
            strampalata.Non solo io, pure la legge e la finanza italiana a quanto pare. Chissà perchè... ah si, per le famose leggi lobbiste per le quali uni non puà prendere il lavoro di un altro e rivenderlo, mamma che tiranni
            Hanno gia' dimostrato piu' volte che non e' vero
            che una copia scaricata equivale a una mancata
            vendita.E questo non c'entra nulla!
            Analogamente uno che guarda questa roba non e' un
            abbonamento in meno a
            sky.E chi se ne frega?? Sky non vuole che il suo lavoro gli venga rubato, punto. Se poi si tramuteranno in nuovi abbonamenti tanto meglio, ma non è questo il problema. Il problema è che tu ucraino non stai facendo concorrenza leale.
            A te piacerebbe forse, ma non e' cosi'.A me non cambia niente, anzi, forse disdico anche io il mio abbonamento perchè ho poco tempo per vedere la TV. Pensa te.
            Questo e' un servizio che si rivolge a coloro che
            a sky non si abbonerebbero
            mai.
            E chi se frega??? Chi non compra la Mercedes perchè non può permettersela, si compra la Skoda e vive felice lo stesso. Due aziende che operano legalmente e pagano le tasse. Invece qua abbiamo da un parte sky, dall'altra degli ucraini che prendono il lavoro degli altri e ci lucrano. Se non arrivi a capire questa differenza è un problema tuo. Visto che è così facile offrire gli stessi servizi di sky a 8 euro, perchè non apri tu una bella azienda lo fa?? No?? Chissà perchè?
            Gli ucraini lo hanno pagato l'abbonamento a sky?
            Perche' il punto e' questo: gli ucraini hanno il
            diritto di ricevere quei
            contenuti?
            Se non ce l'hanno sono in torto.
            Se ce l'hanno sono a posto e possono invitare a
            casa loro tutti gli amici che
            vogliono.Ed infatti possono farlo. Ma il punto è che loro non stanno invitando a casa gli amici, stanno ritrasmettendo in streaming facendo pagare. Ti ripeto che se non ci arrivi è un problema (serio) tuo.

            Tu sei mai stato a casa di quacuno abbonato a
            sky? E hai visto sky a casa
            sua?
            Ecco!
            Uguale uguale...

            Meno male che ci sei tu a spiegare.
            Ma cosa vuoi che ti spieghi? Se hai il coraggio di parlare si spera almeno che si sappia di cosa stai parlando, altrimenti, come ho scritto io, non hai capito una mazza
            La tecnologia oggi permette di superare questo
            limite.Tu vedi SOLO la tecnologia ma non vedi le persone che ci stanno dietro, è questo il tuo problema. Inviare dati via satellite tra l'altro, è una tecnologia molto migliore dello streming o del digitale terrestre, non per niente mediaset non riesce ad avere tutti quei canali in HD o che comunque si vedono peggio. Sky comunque, ha anche il servizio on-demand che ti fa fare il download via internet. Insomma, continui a non sapere ma ad esprimerti parlando a casaccio. Continua pure.

            Dopo che mi hai trattato in questo modo vorresti
            anche che ti invitassi a vedere la mia tv via
            streaming?
            Certo che hai una bella faccia di tolla.HAHAHA. Ecco, ho riso a crepapelle. Adesso perchè non lo fai? Non ti preoccuapre che io le partite non le guardo, fallo per i tuoi amici che devono pagare 8 euro agli ucraini dai.

            A te sicuramente non riesce.E' vero, infatti non ci provo neppure. Io vado avanti per la mia strada e tu non riesci a venirne fuori.

            Io difendo un principio.
            Degli ucraini non me ne puo' fregar di meno.
            Si ma il tuo principio l'ho capito benissimo, direi che è fantastico: prendi il lavoro degli altri, fallo tuo e rivendilo ad un prezzo più basso. Vediamo quando lo applicheranno a te come sarai felice.

            Ci provano sempre i loro imbonitori a propinarmi
            abbonamenti ogni volta che vado al
            supermercato.
            E quegli imbonitori vengono pagati con una
            cospicua parte
            dell'abbonamento.Esatto, chiedono cortesemente e tu rispondi no, nessuno ti ha messo in conto soldi per servizi non ricevuti.
            La vuoi capire o no che non c'e' nessun lavoro?
            E' solo un servizio.
            Sky fa un servizio: ti fa arrivare a casa un
            segnale
            televisivo.
            E i servizi non sono obbligatori.
            Se vuoi che te lo fanno loro, li paghi; se sei
            capace di fare da solo non li
            paghi.Ah infatti, un servizio non è lavoro. Nasce per magia, fantastico direi, adesso mi sento meglio. Non pagherò mai più per un servizio, mi hai convinto, ciao.
      • Walrus scrive:
        Re: la soluzione è semplice
        Tra rippare il feed video da un decoder, re-encodarlo ed effettuarne uno streaming rispetto a creare migliaia di ore di trasmissioni, programmi, acquistare serie, diritti, sport e quant'altro oltre a gestire i necessari satelliti per trasmettere direi che c'e' una lieve differenza.Comparare le due cose denota totale maliziosità, caro Panda Rossa l'hai sparata enorme sto giro.
        • panda rossa scrive:
          Re: la soluzione è semplice
          - Scritto da: Walrus
          Tra rippare il feed video da un decoder,
          re-encodarlo ed effettuarne uno streaming
          rispetto a creare migliaia di ore di
          trasmissioni, programmi, acquistare serie,
          diritti, sport e quant'altro oltre a gestire i
          necessari satelliti per trasmettere direi che
          c'e' una lieve
          differenza.Gia'.La differenza e' la pubblicita', l'ufficio marketing e l'ufficio contabile che manda le fatturazioni.Basta non fare pubblicita', non vendere abbonamenti, e hai un abbattimento di costi del 90% o anche di piu'.
          Comparare le due cose denota totale maliziosità,
          caro Panda Rossa l'hai sparata enorme sto
          giro.Hai ragione.Non sono cose comparabili.Gli ucraini fanno solo una cosa tecnica: rippano, re-encodano, e mettono in rete.Sky invece ha una costosissima rete di marketing da mantenere.
          • aphex_twin scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            Già me lo immagino un "Romanzo Criminale" prodotto in cantina da 4 brufoli ucraini. :-o
          • panda rossa scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: aphex_twin
            Già me lo immagino un "Romanzo Criminale"
            prodotto in cantina da 4 brufoli
            ucraini.

            :-oGiusto!Ottimo esempio il Romanzo Criminale.Mi sapresti dire quanto hanno incassato in diritti d'autore quelli della banda della magliana?Non vorrai mica dirmi che qualcuno ha impunemente sfruttato le loro imprese di malavita per ottenere un ingiusto guadagno parassitario, vero?
          • aphex_twin scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: panda rossa
            Non vorrai mica dirmi che qualcuno ha impunemente
            sfruttato le loro imprese di malavita per
            ottenere un ingiusto guadagno parassitario,
            vero? :| sei serio ?Detto questo ..... ti rendi conto che é meglio se chiudi qui il discorso di "sky vs 4-brufoli" ? Oggi sei una comica :D
          • panda rossa scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: aphex_twin
            - Scritto da: panda rossa

            Non vorrai mica dirmi che qualcuno ha
            impunemente

            sfruttato le loro imprese di malavita per

            ottenere un ingiusto guadagno parassitario,

            vero?

            :| sei serio ?E' il forum di PI questo?(newbie)
            Detto questo ..... ti rendi conto che é meglio se
            chiudi qui il discorso di "sky vs 4-brufoli" ?
            Oggi sei una comica
            :DVedrai domani! :D
          • aphex_twin scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: panda rossa
            Vedrai domani! :DSto vedendo......figure di palta come ieri :D
          • panda rossa scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: aphex_twin
            - Scritto da: panda rossa

            Vedrai domani! :D

            Sto vedendo......figure di palta come ieri :DNon sei obbligato a postare.
          • seline scrive:
            Re: la soluzione è semplice


            Gia'.
            La differenza e' la pubblicita', l'ufficio
            marketing e l'ufficio contabile che manda le
            fatturazioni.

            Basta non fare pubblicita', non vendere
            abbonamenti, e hai un abbattimento di costi del
            90% o anche di
            piu'.Il marketing viene ripagato dai guadagni aggiuntivi: se adesso prendo 100, aggiungo 50 di spese per il marketing e in totale ricavo 200 allora ci ho preso su 50 (chiaro??). Il tuo principio levo il marketing e quindi abbasso l'abbonamento non funziona per un semplice motivo: perchè può funzionare i primi mesi, ma nel tempo i clienti diminuiranno e quindi l'abbonamento dovrà essere rialzato, peccato però che i mancati introiti ti fanno perdere nel frattempo qualità del servizio.Riguardo l'ufficio fatturazioni e tutto il resto, io inizierei ad eliminare quello dell'azienda per la quali lavori, magari anche l'ufficio paghe e personale. perchè non lo proponi ai tuoi manager, digli che sono costi inutili. Forse ti fanno presidente, cosa dici?Comunque puoi sempre vedere tele chiara se vuoi qualcosa di gratuito, o la rai e rete4.
          • panda rossa scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: seline



            Gia'.

            La differenza e' la pubblicita', l'ufficio

            marketing e l'ufficio contabile che manda le

            fatturazioni.



            Basta non fare pubblicita', non vendere

            abbonamenti, e hai un abbattimento di costi
            del

            90% o anche di

            piu'.

            Il marketing viene ripagato dai guadagni
            aggiuntivi: se adesso prendo 100, aggiungo 50 di
            spese per il marketing e in totale ricavo 200
            allora ci ho preso su 50 (chiaro??). Il tuo
            principio levo il marketing e quindi abbasso
            l'abbonamento non funziona per un semplice
            motivo: perchè può funzionare i primi mesi, ma
            nel tempo i clienti diminuiranno e quindi
            l'abbonamento dovrà essere rialzato, peccato però
            che i mancati introiti ti fanno perdere nel
            frattempo qualità del
            servizio.Gli ucraini non hanno nessun marketing dietro eppure hanno clienti lo stesso.
            Riguardo l'ufficio fatturazioni e tutto il resto,
            io inizierei ad eliminare quello dell'azienda per
            la quali lavori, magari anche l'ufficio paghe e
            personale. perchè non lo proponi ai tuoi manager,
            digli che sono costi inutili. Forse ti fanno
            presidente, cosa
            dici?Puo' essere un'idea.Chiedero' di venir pagato in nero.
            Comunque puoi sempre vedere tele chiara se vuoi
            qualcosa di gratuito, o la rai e
            rete4.Non c'e' bisogno che tu mi dica quali sono le cose gratuite a cui io posso accedere.
          • astro scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: panda rossa
            Non c'e' bisogno che tu mi dica quali sono le
            cose gratuite a cui io posso
            accedere.bravo torna a giocare su youpron :D
          • aphex_twin scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            Tu non ci stai proprio piú con la testa , scusa te lo dico cosí ma a questi tuoi ragionamenti proprio non ci sto dietro.
          • panda rossa scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: aphex_twin
            Tu non ci stai proprio piú con la testa ,
            scusa te lo dico cosí ma a questi tuoi
            ragionamenti proprio non ci sto
            dietro.Che cosa non capisci?Siediti, fai un bel respiro e cerca di dirmi che cosa non ti e' chiaro con parole tue.
          • seline scrive:
            Re: la soluzione è semplice


            Gli ucraini non hanno nessun marketing dietro
            eppure hanno clienti lo
            stesso.
            Ne avrebbero di più con il marketing

            Puo' essere un'idea.
            Chiedero' di venir pagato in nero.Hai chiesto? cosa ti ha detto?


            Comunque puoi sempre vedere tele chiara se
            vuoi

            qualcosa di gratuito, o la rai e

            rete4.

            Non c'e' bisogno che tu mi dica quali sono le
            cose gratuite a cui io posso
            accedere.C'è bisogno si invece, perchè tu sei il classico tipo che rai e mediaset gratuiti non gli vanno bene perchè altrimenti si beccano l'isola dei famosi e altre 4 prodotti pietosi, film interrotti dalla pubblicità ecc ecc, davanti al prodotto di qualità però non vogliono pagare.Il tuo progetto porta ad un impoverimento perchè se tutti facessero come te sky chiuderebbe, invece a mio avviso deve essere una azienda messa in condizioni di lavorare onestamente, se poi è brava ed ha clienti tanto meglio per lei, altrimenti chiude perchè non c'è domanda.
          • panda rossa scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: seline



            Gli ucraini non hanno nessun marketing dietro

            eppure hanno clienti lo

            stesso.



            Ne avrebbero di più con il marketingE i prezzi salirebbero.C'e' chi preferisce fare del business senza necessariamente arricchire degli inutili parassiti.

            Puo' essere un'idea.

            Chiedero' di venir pagato in nero.

            Hai chiesto? cosa ti ha detto?Che in nero nero non puo', non ho capito bene perche', che io di termini commerciali non ci capisco niente. Ma prendendo spunto da apple potrebbe aprire una succursale in irlanda e pagarmi da li'.


            Comunque puoi sempre vedere tele chiara
            se

            vuoi


            qualcosa di gratuito, o la rai e


            rete4.



            Non c'e' bisogno che tu mi dica quali sono le

            cose gratuite a cui io posso

            accedere.

            C'è bisogno si invece, perchè tu sei il classico
            tipo che rai e mediaset gratuiti non gli vanno
            bene perchè altrimenti si beccano l'isola dei
            famosi e altre 4 prodotti pietosi, film
            interrotti dalla pubblicità ecc ecc, davanti al
            prodotto di qualità però non vogliono
            pagare.I reality fanno cagare. Gratis o non gratis.Il prodotto di qualita' che cosa sarebbe invece?
            Il tuo progetto porta ad un impoverimento perchè
            se tutti facessero come te sky chiuderebbe,In tal caso non ci sarebbe piu' il problema.Se pero' una volta che avra' chiuso, ci sara' gente che si lamentera', magari troveranno un accordo.Stai sicuro che io non saro' tra quelli che si lamentano se sky chiude.
            invece a mio avviso deve essere una azienda messa
            in condizioni di lavorare onestamente, se poi è
            brava ed ha clienti tanto meglio per lei,
            altrimenti chiude perchè non c'è
            domanda.Onestamente?Definisci onestamente che poi applichiamo a sky la tua definizione.
          • seline scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: panda rossa
            - Scritto da: seline





            Gli ucraini non hanno nessun marketing
            dietro


            eppure hanno clienti lo


            stesso.






            Ne avrebbero di più con il marketing

            E i prezzi salirebbero.
            Questo lo dici tu. Il prezzo non è un mero calcolo, è il massimo che il consumatore è disposto a darti. Il marketing può portare più clienti, quindi più guadagni, e tali guadagni investiti, per l'appunto, nel marketing.
            C'e' chi preferisce fare del business senza
            necessariamente arricchire degli inutili
            parassiti.
            Opinione tua, io conosco gente nel marketing, non mi sembra siano "inutili parassiti", il marketing semplicemente evidenzia e cerca di far arrivare alla gente le caratteristiche di un prodotto. Se il messaggio è fuorviante sono il primo a non apprezzarlo, ma se l'azienda è seria il marketing è corretto e fa produrre molti più utili.

            Che in nero nero non puo', non ho capito bene
            perche', che io di termini commerciali non ci
            capisco niente. Ma prendendo spunto da apple
            potrebbe aprire una succursale in irlanda e
            pagarmi da
            li'.Bene, nel frattempo teniamo in busta paga panda rossa, versiamogli i contributi, paghiamo pure impiegati dell'ufficio personale, il sostituto per quando va in ferie, paghiamogli l'ufficio riscaldato ecc ecc. A lui si, a quelli di sky invece no, tutti a casa, ci sono gli ucraini che sono più bravi.

            C'è bisogno si invece, perchè tu sei il
            classico

            tipo che rai e mediaset gratuiti non gli
            vanno

            bene perchè altrimenti si beccano l'isola dei

            famosi e altre 4 prodotti pietosi, film

            interrotti dalla pubblicità ecc ecc, davanti
            al

            prodotto di qualità però non vogliono

            pagare.

            I reality fanno cagare. Gratis o non gratis.
            Il prodotto di qualita' che cosa sarebbe invece?
            Film in HD senza interruzioni, approfondimenti, documentari, sottotitoli per tutti i film, lingua originale, contenuti su richiesta ecc ecc.No, non lo fai lo stesso con il tuo mediacenter linux rumoroso e macchinoso, con il mouse accanto la tv e la tastiera sotto al mobile, non provare neppure a rispondermi così.

            In tal caso non ci sarebbe piu' il problema.
            Se pero' una volta che avra' chiuso, ci sara'
            gente che si lamentera', magari troveranno un
            accordo.
            Si, come il pizzo, bravo, bello. Speriamo lo facciano nella tua azienda, magari l'accordo è meno diritti per i lavoratori.
            Stai sicuro che io non saro' tra quelli che si
            lamentano se sky
            chiude.
            Siamo in due.

            Onestamente?
            Definisci onestamente che poi applichiamo a sky
            la tua
            definizione.Non perdo tempo a parlare del sesso degli angeli, se hai dei dubbi su sky o qualche altro mandagli la finanza. A Silvio gli hanno appena dato un tot di anni (5 o 6?) e per diritti tv di quando ancora trasmetteva gratis, non c'era premium.
          • panda rossa scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: seline
            Questo lo dici tu. Il prezzo non è un mero
            calcolo, è il massimo che il consumatore è
            disposto a darti. Il marketing può portare più
            clienti, quindi più guadagni, e tali guadagni
            investiti, per l'appunto, nel
            marketing.Appunto.Il marketing serve solo per pagare se stesso.Invece di vendere 1, il marketing mi fa vendere 10, ma in cambio mi tocca pagarlo l'equivalente di 9.A me entra sempre in tasca 1.A questo punto andasse in malora il marketing, che io vendo 1 ma lo vendo solo a chi lo apprezza e non agli altri 9 che si sono fatti abbindolare.

            C'e' chi preferisce fare del business senza

            necessariamente arricchire degli inutili

            parassiti.



            Opinione tua, io conosco gente nel marketing, non
            mi sembra siano "inutili parassiti", Vuol dire che ti hanno ingannato per bene.Il marketing e' un "inutile parassita". Per definizione.
            il marketing
            semplicemente evidenzia e cerca di far arrivare
            alla gente le caratteristiche di un prodotto.Balle!Il marketing racconta solo balle!
            Se
            il messaggio è fuorviante sono il primo a non
            apprezzarlo, ma se l'azienda è seria il marketing
            è corretto e fa produrre molti più utili.Postami una qualunque foto di un qualunque prodotto, fatta dal marketing, senza una donna nuda, che ne riparliamo di serieta'.

            Che in nero nero non puo', non ho capito bene

            perche', che io di termini commerciali non ci

            capisco niente. Ma prendendo spunto da apple

            potrebbe aprire una succursale in irlanda e

            pagarmi da

            li'.

            Bene, nel frattempo teniamo in busta paga panda
            rossa, versiamogli i contributi, paghiamo pure
            impiegati dell'ufficio personale, il sostituto
            per quando va in ferie, paghiamogli l'ufficio
            riscaldato ecc ecc. A lui si, a quelli di sky
            invece no, tutti a casa, ci sono gli ucraini che
            sono più
            bravi.Ci sono clienti che chiedono delle prestazioni, e per questo io lavoro.Se i clienti smettessero di chiedere le mie prestazioni io non avrei piu' lavoro.Idem per sky. Se la gente smettesse di abbonarsi, sky chiuderebbe.Si chiama legge di mercato.


            C'è bisogno si invece, perchè tu sei il

            classico


            tipo che rai e mediaset gratuiti non gli

            vanno


            bene perchè altrimenti si beccano
            l'isola
            dei


            famosi e altre 4 prodotti pietosi, film


            interrotti dalla pubblicità ecc ecc,
            davanti

            al


            prodotto di qualità però non vogliono


            pagare.



            I reality fanno cagare. Gratis o non gratis.

            Il prodotto di qualita' che cosa sarebbe
            invece?



            Film in HD senza interruzioni,Non ho bisogno di sky.
            approfondimenti,Internet.
            documentari, Youtube
            sottotitoli per tutti i film, lingua
            originale, contenuti su richiesta ecc
            ecc.Non ho bisogno di sky
            No, non lo fai lo stesso con il tuo mediacenter
            linux rumoroso e macchinoso, le tue competenze di informatica rasentano quelle di ruppolo.
            con il mouse accanto
            la tv e la tastiera sotto al mobile, non provare
            neppure a rispondermi
            così.Il mio mediacenter non e' cosi'.Linux e' integrato nel SO del TV e del player, che sono connessi in rete al router domestico.Faccio tutto col telecomando.

            In tal caso non ci sarebbe piu' il problema.

            Se pero' una volta che avra' chiuso, ci sara'

            gente che si lamentera', magari troveranno un

            accordo.



            Si, come il pizzo, bravo, bello. Speriamo lo
            facciano nella tua azienda, magari l'accordo è
            meno diritti per i lavoratori.Troveranno altri lavoratori.E io esaminero' altre offerte.

            Stai sicuro che io non saro' tra quelli che
            si

            lamentano se sky

            chiude.



            Siamo in due.E allora perche' stiamo qui a discutere invece di farci una birra al bar sotto l'ufficio, dove per altro hanno sky che ci possiamo guardare aggratis? (rotfl)

            Onestamente?

            Definisci onestamente che poi applichiamo a
            sky

            la tua

            definizione.

            Non perdo tempo a parlare del sesso degli angeli,
            se hai dei dubbi su sky o qualche altro mandagli
            la finanza. A Silvio gli hanno appena dato un tot
            di anni (5 o 6?) e per diritti tv di quando
            ancora trasmetteva gratis, non c'era
            premium.Io non ho tempo da perdere dietro a queste cose.Mi limito a delle belle denunce anonime, e chi vuol capire capisce.
          • aphex_twin scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            "Mi limito a delle belle denunce anonime, e chi vuol capire capisce."Non hai neanche il coraggio di metterci la faccia :(
          • panda rossa scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: aphex_twin
            "Mi limito a delle belle denunce anonime, e chi
            vuol capire
            capisce."

            Non hai neanche il coraggio di metterci la faccia

            :(Metterci la faccia sono solo rogne.Dovresti saperlo...
          • ____ scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: panda rossa
            I miei dati sono i seguenti: io so quanto prende
            un venditore di commissione per ogni contratto
            che
            firma.
            E negli ultimi 5 anni io non sono mai rimasto con
            lo stesso contratto di fornitura tanto a lungo da
            consentire al fornitore di servizi di rientrare
            nelle spese di
            commissione.
            In pratica le bollette che ho pagato sono servite
            a malapena a pagare il
            venditore.
            Questi sono i miei dati.(rotfl)(rotfl)(rotfl)Dati ben documentati e inattaccabili
            Tu stai dicendo che se uno vuole andare da milano
            a roma, puo' solo farlo in aereo e in business
            class.
            E' vietata l'economy, e' vietato il treno, e'
            vietata l'auto, e' persino vietato andarci a
            piedi.

            Se vuoi andare a roma devi pagare sky! Questo
            stai
            dicendo.Quella che hai citato potrebbe essere la differenza tra Mediaset Premium e Sky, quello che fanno gli ucraini è farti viaggare dentro una valigia
            Tu lo stai rispettado il lavoro degli ucraini?Ormai anche la ricettazione è un lavoro?
          • panda rossa scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: ____
            - Scritto da: panda rossa

            Questi sono i miei dati.
            (rotfl)(rotfl)(rotfl)
            Dati ben documentati e inattaccabiliSempre meglio del nulla presentato per sostenere la tesi opposta.

            Tu stai dicendo che se uno vuole andare da
            milano

            a roma, puo' solo farlo in aereo e in
            business

            class.

            E' vietata l'economy, e' vietato il treno, e'

            vietata l'auto, e' persino vietato andarci a

            piedi.



            Se vuoi andare a roma devi pagare sky! Questo

            stai

            dicendo.
            Quella che hai citato potrebbe essere la
            differenza tra Mediaset Premium e Sky, quello che
            fanno gli ucraini è farti viaggare dentro una
            valigiaMi costringono forse o lo faccio di scelta mia?

            Tu lo stai rispettado il lavoro degli
            ucraini?
            Ormai anche la ricettazione è un lavoro?La ricettazione prevede una refurtiva.Mi sapresti indicare questa refurtiva che cos'e' e chi ne e' rimasto privo?
          • ____ scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: panda rossa
            Mi costringono forse o lo faccio di scelta mia?Nel primo caso commette gravi illegalità solo chi ti trasporta, nel secondo siete tutti e 2 nell'illegalità
            La ricettazione prevede una refurtiva.
            Mi sapresti indicare questa refurtiva che cos'e'
            e chi ne e' rimasto
            privo?Contratto SKY:Art. 5 Fruizione del Servizio5.1: LAbbonato si impegna a:...e) non utilizzare il Servizio allo scopo di riprodurre, registrare, distribuire, trasmettere e/o modificare, manipolare in qualunque modoe/o tramite qualunque mezzo i contenuti relativi al Servizio fornito restando inteso che è vietato qualsiasi uso del Servizio diverso daquello stabilito ai sensi del precedente art. 5.1.a) di qualsivoglia testo, immagine, suono, video o informazione messa a disposizionedellAbbonato per mezzo dei suddetti servizi. In caso di violazione del suddetto obbligo lAbbonato sarà tenuto a manlevare e tenereindenne Sky da ogni perdita, risarcimento, penale, spesa di investigazione, e lite e conseguenza pregiudizievole in cui Sky potrebbeincorrere a causa di tale inadempimento e/o dalla violazione da parte dellAbbonato delle vigenti normative nazionali ed internazionali inmateria di diritti di proprietà intellettuale e/o industriale, privative e/o diritti connessi. LAbbonato è responsabile di qualsiasi utilizzo delServizio anche da parte di terzi e/o minori che accedono dallapparato installato presso lindirizzo fornito o successivamente comunicatoa Sky;...
          • seline scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: ____
            - Scritto da: panda rossa

            Mi costringono forse o lo faccio di scelta
            mia?
            Nel primo caso commette gravi illegalità solo chi
            ti trasporta, nel secondo siete tutti e 2
            nell'illegalità


            La ricettazione prevede una refurtiva.

            Mi sapresti indicare questa refurtiva che
            cos'e'

            e chi ne e' rimasto

            privo?
            Contratto SKY:
            Art. 5 Fruizione del Servizio
            5.1: LAbbonato si impegna a:
            .
            .
            .
            e) non utilizzare il Servizio allo scopo di
            riprodurre, registrare, distribuire, trasmettere
            e/o modificare, manipolare in qualunque
            modo
            e/o tramite qualunque mezzo i contenuti relativi
            al Servizio fornito restando inteso che è vietato
            qualsiasi uso del Servizio diverso
            da
            quello stabilito ai sensi del precedente art.
            5.1.a) di qualsivoglia testo, immagine, suono,
            video o informazione messa a
            disposizione
            dellAbbonato per mezzo dei suddetti servizi. In
            caso di violazione del suddetto obbligo
            lAbbonato sarà tenuto a manlevare e
            tenere
            indenne Sky da ogni perdita, risarcimento,
            penale, spesa di investigazione, e lite e
            conseguenza pregiudizievole in cui Sky
            potrebbe
            incorrere a causa di tale inadempimento e/o dalla
            violazione da parte dellAbbonato delle vigenti
            normative nazionali ed internazionali
            in
            materia di diritti di proprietà intellettuale e/o
            industriale, privative e/o diritti connessi.
            LAbbonato è responsabile di qualsiasi utilizzo
            del
            Servizio anche da parte di terzi e/o minori che
            accedono dallapparato installato presso
            lindirizzo fornito o successivamente
            comunicato
            a Sky;
            .
            .
            .Lascia perdere,adesso ti dice che il contratto è vessatorio o che protegge le lobby... o magari che gli ucraini non leggono l'italiano.Ci sono solo due parole che capisce Panda Rossa: "a sbafo", non importa passere sopra migliaia di lavoratori onesti, tasse pagate, indotto e servizi di qualità.Ma quello che più è grave è che secondo lui questa è libertà, io penso che non sappia neppure cosa vuol dire la parola
          • panda rossa scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: ____
            - Scritto da: panda rossa

            Mi costringono forse o lo faccio di scelta
            mia?
            Nel primo caso commette gravi illegalità solo chi
            ti trasporta, nel secondo siete tutti e 2
            nell'illegalitàCerto.Anche gli schiavi che cercavano di fuggire dalle piantagioni di cotone erano nell'illegalita'.Anche gli extracomunitari clandestini in italia sono nell'illegalita'.Anche gli omosessuali che si sposano sono nell'illegalita'.Nasconditi pure dietro la legge, se hai paura del progresso.

            La ricettazione prevede una refurtiva.

            Mi sapresti indicare questa refurtiva che
            cos'e'

            e chi ne e' rimasto

            privo?
            Contratto SKY:
            Art. 5 Fruizione del Servizio
            5.1: LAbbonato si impegna a:
            .
            .Certo.Pure io sulle banconote che uso per pagare sky ci ho scritto:Sky si impegna a spendere questo denaro solo per l'acquisto di antidiarreotici.
          • seline scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            Premessa: stai accumulando figure di patta a non finire

            Certo.
            Anche gli schiavi che cercavano di fuggire dalle
            piantagioni di cotone erano
            nell'illegalita'.Gli schiavi erano sottomessi, tu invece sei libero di non abbonarti a sky
            Anche gli extracomunitari clandestini in italia
            sono
            nell'illegalita'.Ed infatti. Cosa facciamo, cambiamo la legge affinchè non esista più il clandestino? magari, senza documenti, senza lavoro, senza soldi.. lo mettiamo a dormire nel tuo condominio?
            Anche gli omosessuali che si sposano sono
            nell'illegalita'.
            Non è vero, se si sposano vuol dire che è legale, al massimo può succedere che in un paese (come l'Italia), non è proprio possibile farlo.
            Nasconditi pure dietro la legge, se hai paura del
            progresso.
            Sei tu che ti nascondi dietro il progresso per non rispettare più niente e nessuno
            Certo.
            Pure io sulle banconote che uso per pagare sky ci
            ho
            scritto:

            Sky si impegna a spendere questo denaro solo per
            l'acquisto di
            antidiarreotici.Ulteriore conferma che stai delirando: il contratto lo sottoscrivi, le banconote no.Non ne vieni proprio fuori vero?
          • panda rossa scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: seline
            Premessa: stai accumulando figure di patta a non
            finire




            Certo.

            Anche gli schiavi che cercavano di fuggire
            dalle

            piantagioni di cotone erano

            nell'illegalita'.

            Gli schiavi erano sottomessi, tu invece sei
            libero di non abbonarti a skyE gli ucraini sono liberi di invitare i loro amici a vedere sky.

            Anche gli extracomunitari clandestini in
            italia

            sono

            nell'illegalita'.

            Ed infatti. Cosa facciamo, cambiamo la legge
            affinchè non esista più il clandestino? magari,
            senza documenti, senza lavoro, senza soldi.. lo
            mettiamo a dormire nel tuo
            condominio?Meglio in casa tua, che hai anche sky.

            Anche gli omosessuali che si sposano sono

            nell'illegalita'.



            Non è vero, se si sposano vuol dire che è legale,
            al massimo può succedere che in un paese (come
            l'Italia), non è proprio possibile
            farlo.Quindi e' illegale.

            Nasconditi pure dietro la legge, se hai
            paura
            del

            progresso.



            Sei tu che ti nascondi dietro il progresso per
            non rispettare più niente e nessunoE' il progresso che non rispetta piu' niente e nessuno.Il progresso ha fatto crollare gli imperi, le teocrazie, gli usi, i costumi.Ha fatto cambiare le coscienze e la cultura.Ha reso obsoleti oggetti e professioni.Vuoi fermare il progresso?Accomodati!Ma non venire a chiedere aiuto dopo che ti avra' travolto.

            Certo.

            Pure io sulle banconote che uso per pagare
            sky
            ci

            ho

            scritto:



            Sky si impegna a spendere questo denaro solo
            per

            l'acquisto di

            antidiarreotici.

            Ulteriore conferma che stai delirando: il
            contratto lo sottoscrivi, le banconote
            no.
            Non ne vieni proprio fuori vero?Io sono gia' fuori.Sei tu che sei infognato nel tuo mondo vecchio, di cui fai parte, e probabilmente avrai meschini interessi da difendere.
          • seline scrive:
            Re: la soluzione è semplice

            E gli ucraini sono liberi di invitare i loro
            amici a vedere
            sky.Ed io sarei molto felice se tu ci andassi.Detto questo sono liberi di invitare ma non di riprodurre. Se non lo capisci sei proprio un tontolone.


            Meglio in casa tua, che hai anche sky.
            Eccolo qua, appena gli inizi a toccare il suo orticello nasconde subito la mano!!
            Quindi e' illegale.
            Non è illegale, NON puoi farlo. Non puoi andare in Comune e farti sposare, è diverso dall'essere illegale. Fatti la tua cerimonia in casa se vuoi, ma non ha nessun valore giuridico.

            E' il progresso che non rispetta piu' niente e
            nessuno.
            Il progresso ha fatto crollare gli imperi, le
            teocrazie, gli usi, i
            costumi.
            Ha fatto cambiare le coscienze e la cultura.
            Ha reso obsoleti oggetti e professioni.
            Certamente, ora dimmi in che punto il progresso ha autorizzato ad uccidere ad esempio. O a fare rapine in banca? Certe norme permangono, fattene una ragione.
            Vuoi fermare il progresso?
            Accomodati!
            Ma non venire a chiedere aiuto dopo che ti avra'
            travolto.
            Il progresso per me è avere buoni servizi come sky, per te è riceverlo dall'ucraina. Non è che non amiamo il progresso, è che tu vuoi mangiarci sopra.
            Io sono gia' fuori.
            Sei tu che sei infognato nel tuo mondo vecchio,
            di cui fai parte, e probabilmente avrai meschini
            interessi da
            difendere.L'interesse per adesso lo hai mostrato solo tu che vuoi tutto gratis, io ho detto che mi pago il mio abbonamento e manco ho lo sport. Naturalmente quando si tratta di difendere i principi lo puoi fare solo tu, se l ofanno gli altri hanno "meschini interessi da difendere".Tu fai come ti pare, io ti invito solo a riflettere che la verità non è in tasca tua, esci e parla con chi lavora. Anzi, su i documentari di sky c'è il programma "come è fatto?", guardalo che inizia a capire quanto lavoro c'è anche dietro piccole cose.
          • panda rossa scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: seline

            E gli ucraini sono liberi di invitare i loro

            amici a vedere

            sky.

            Ed io sarei molto felice se tu ci andassi.
            Detto questo sono liberi di invitare ma non di
            riprodurre. Se non lo capisci sei proprio un
            tontolone.Sei tu che non capisci come la tecnologia attuale consenta di estendere gli inviti a cena e successiva visione della partita di calcio, over IP.

            Meglio in casa tua, che hai anche sky.



            Eccolo qua, appena gli inizi a toccare il suo
            orticello nasconde subito la
            mano!!Hai cominciato tu.

            Quindi e' illegale.



            Non è illegale, NON puoi farlo. In un libero paese democratico tutto e' possibile tranne quanto vietato dalla legge, quindi illegale.
            Non puoi andare
            in Comune e farti sposare, è diverso dall'essere
            illegale. Fatti la tua cerimonia in casa se vuoi,
            ma non ha nessun valore
            giuridico.Quindi non e' legale.

            E' il progresso che non rispetta piu' niente
            e

            nessuno.

            Il progresso ha fatto crollare gli imperi, le

            teocrazie, gli usi, i

            costumi.

            Ha fatto cambiare le coscienze e la cultura.

            Ha reso obsoleti oggetti e professioni.



            Certamente, ora dimmi in che punto il progresso
            ha autorizzato ad uccidere ad esempio. Guerre.Legittima difesa.Eutanasia....
            O a fare
            rapine in banca? Ricordo un prelievo forzato nei conti correnti da parte di un governo Amato anni fa.E avevano proposto di rifarlo per risolvere il problema della crisi economica a Cipro.
            Certe norme permangono, fattene
            una ragione.Non permane niente. Tutto cambia, tutto e' soggetto a cambiamenti.

            Vuoi fermare il progresso?

            Accomodati!

            Ma non venire a chiedere aiuto dopo che ti
            avra'

            travolto.



            Il progresso per me è avere buoni servizi come
            sky, per te è riceverlo dall'ucraina. Il progresso per me e' poter avere entrambe le cose.Io non ti impedisco di abbonarti a sky, tu non impedirmi di fruire dei servizi ucraini.
            Non è che
            non amiamo il progresso, è che tu vuoi mangiarci
            sopra.Io?Senti chi parla di mangiarci sopra!

            Io sono gia' fuori.

            Sei tu che sei infognato nel tuo mondo
            vecchio,

            di cui fai parte, e probabilmente avrai
            meschini

            interessi da

            difendere.

            L'interesse per adesso lo hai mostrato solo tu
            che vuoi tutto gratis, io ho detto che mi pago il
            mio abbonamento e manco ho lo sport.Io non voglio proprio niente gratis.(Tra l'altro il servizio ucraino si paga pure).Io voglio solo difendere un principio.
            Naturalmente
            quando si tratta di difendere i principi lo puoi
            fare solo tu, se l ofanno gli altri hanno
            "meschini interessi da
            difendere".Certo. Quando dietro ad un principio ci sono i soldi, tutti pronti a difendere il loro tornaconto.
            Tu fai come ti pare, io ti invito solo a
            riflettere che la verità non è in tasca tua, esci
            e parla con chi lavora. Anzi, su i documentari di
            sky c'è il programma "come è fatto?",C'e' anche su realtime.
            guardalo
            che inizia a capire quanto lavoro c'è anche
            dietro piccole
            cose.Nel caso in questione c'e' il lavoro di 4 cantinari.
          • ____ scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: panda rossa
            Io non voglio proprio niente gratis.
            (Tra l'altro il servizio ucraino si paga pure).
            Io voglio solo difendere un principio.Il principio di guadagnare sfruttando illegalmente e contrariamente al contratto FIRMATO il lavoro altrui. Ormai abbiamo capito che razza di individuo sei. Se non hai ancora capito guarda un altro programma che ti viene fornito da Real Time o DMAX: "I miei parassiti" chissà se fanno un episodio su di te e gli ucraini
          • panda rossa scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: ____
            - Scritto da: panda rossa

            Io non voglio proprio niente gratis.

            (Tra l'altro il servizio ucraino si paga
            pure).

            Io voglio solo difendere un principio.
            Il principio di guadagnare sfruttando
            illegalmente e contrariamente al contratto
            FIRMATO il lavoro altrui.Bravo!Continua pure a fare lo schiavo che difende il proprio padrone.Voglio almeno sperare che tu abbia un qualunque tornaconto in questa storia.Ce l'hai almeno il coraggio di ammettere che il tuo mestiere e' fare il markettaro di sky e quindi hai un meschino personalissimo interesse da difendere?
            Ormai abbiamo capito
            che razza di individuo sei.Sono il tuo peggior nemico!
            Se non hai ancora
            capito guarda un altro programma che ti viene
            fornito da Real Time o DMAX: "I miei parassiti"
            chissà se fanno un episodio su di te e gli
            ucrainiQui il parassita sei solo tu, come tutti i markettari del resto.
          • ____ scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: panda rossa
            Bravo!
            Continua pure a fare lo schiavo che difende il
            proprio
            padrone.

            Voglio almeno sperare che tu abbia un qualunque
            tornaconto in questa
            storia.

            Ce l'hai almeno il coraggio di ammettere che il
            tuo mestiere e' fare il markettaro di sky e
            quindi hai un meschino personalissimo interesse
            da
            difendere?

            Sono il tuo peggior nemico!
            Finisci con le argomentazioni(che già erano poco valide) e continui con le str**zate?
            Qui il parassita sei solo tu, come tutti i
            markettari del
            resto.Parassita è chi lucra sul lavoro altrui.
          • panda rossa scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: ____
            Parassita è chi lucra sul lavoro altrui.Che e' una definizione che calza a pennello su ogni intermediario.
          • aphex_twin scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            Da quando fai l'intermediario ? :D
          • aphex_twin scrive:
            Re: la soluzione è semplice
            - Scritto da: panda rossa
            Continua pure a fare lo schiavo che difende il
            proprio
            padrone.Ognuno ha i propri padroni.Tu , per esempio, sei schiavo dell'open source estremizzato e dell'accattonaggio.
          • seline scrive:
            Re: la soluzione è semplice


            Sei tu che non capisci come la tecnologia attuale
            consenta di estendere gli inviti a cena e
            successiva visione della partita di calcio, over
            IP.
            La tecnologia tu la giri e rigiri come piace a te ma non vuol dire che l'uso sia legittimo. Ad esempio, ti piace quando ti fanno il bodyscanner all'aereo porto? o quando vogliono usare un bel database per memorizzare i tuoi dati sanitari, impronte digitali ecc ecc?Non venirmi a parlare di tecnologia quindi, che non vuol dire niente

            Hai cominciato tu.
            Cosa dovrei dire adesso? specchio riflesso o qualcosa del genere?


            Quindi e' illegale.






            Non è illegale, NON puoi farlo.

            In un libero paese democratico tutto e' possibile
            tranne quanto vietato dalla legge, quindi
            illegale.


            Non puoi andare

            in Comune e farti sposare, è diverso
            dall'essere

            illegale. Fatti la tua cerimonia in casa se
            vuoi,

            ma non ha nessun valore

            giuridico.

            Quindi non e' legale.
            Ti mancano semplici nozioni di logica a quanto pare. Non poterlo fare non vuol dire che sia legale, ad esempio, sposarsi due volte è illegale, ma non potersi sposare non lo è. Inutile che continui ad insistere, tra l'altro si va OT su un tema che non è il principale, ovviamente per perdere tempo prima della prossima arrampicata sugli specchi

            Guerre.
            Legittima difesa.
            Eutanasia.
            ...Ah scusa, mi sono dimenticato che il progresso ha causato queste cose, mai vista una guerra prima dello streaming.


            O a fare

            rapine in banca?

            Ricordo un prelievo forzato nei conti correnti da
            parte di un governo Amato anni
            fa.
            E avevano proposto di rifarlo per risolvere il
            problema della crisi economica a
            Cipro.
            Anche qua il "progresso" fa da padrone vedo

            Certe norme permangono, fattene

            una ragione.

            Non permane niente. Tutto cambia, tutto e'
            soggetto a
            cambiamenti.
            Si, può anche darsi su certe cose, rimane il fatto che per adesso prendere un prodotto di sky e mandarlo in streaming non si può da norma. Chissà perchè?

            Il progresso per me e' poter avere entrambe le
            cose.E le hai infatti, il problema è che non vuoi pagarle, vuoi prendere il lavoro di un altro a sbafo o pagando poco, è questo il punto
            Io non ti impedisco di abbonarti a sky, tu non
            impedirmi di fruire dei servizi
            ucraini.Te lo impedisco eccome. Perchè mai io dovrei sobbarcarmi anche il peso delle tasse che paga sky e tu no? Quando poi andiamo in ospedale e abbiamo bisogno di assistenza sanitaria, tanto per dirne una, tu vai in ucraina o vieni nell'ospedale che io sto contribuendo a pagare e tu no?

            Io?
            Senti chi parla di mangiarci sopra!
            Tu tu, si. Te lo hanno fatto già notare in tanti, inizia porti dei dubbi no?

            Io non voglio proprio niente gratis.
            (Tra l'altro il servizio ucraino si paga pure).
            Io voglio solo difendere un principio.
            Devo ancora capire di quale principio parli, io per adesso vedo solo "prendere il lavoro degli altri e lucrarci sopra", è questo il principio?

            Naturalmente

            quando si tratta di difendere i principi lo
            puoi

            fare solo tu, se l ofanno gli altri hanno

            "meschini interessi da

            difendere".

            Certo. Quando dietro ad un principio ci sono i
            soldi, tutti pronti a difendere il loro
            tornaconto.
            E certo... ribadisco, il paladino dei principi sei solo tu qua, io o altri avremmo un tornaconto, se magari ci fai sapere qual'è mi fai una cortesia. No, non lavoro per sky, anzi, mi pago l'abbonamento.

            C'e' anche su realtime.

            guardalo

            che inizia a capire quanto lavoro c'è anche

            dietro piccole

            cose.

            Nel caso in questione c'e' il lavoro di 4
            cantinari.si, nella rubrica "parassiti" di national geo però.
    • kastigo scrive:
      Re: la soluzione è semplice
      Cavoli, sei una volpe!
  • OnDemand scrive:
    Netflix è legale
    Ma comprarsi un abbonamento netflix a 5 euri al mese no vero ?Io sono 3 mesi che stremmo a tutto spiano I film e serie tv alla facciazza di SkyfoMerdaset premium Culovision
    • cognome scrive:
      Re: Netflix è legale
      C'è anche in Italia?
      • Troy scrive:
        Re: Netflix è legale
        No ma esistono dei metodi collaudati basta cercare un pò in giro.Tra l'altro se hai la PS3 puoi vedere sulla televisione Film in superHDi Documentari e i contenuti 3d.Cmq se Netflix sarà presentato in itaglia il prezzo di abbonamento mensile lieviterà a 40 euri minimo.....
    • Uno scrive:
      Re: Netflix è legale
      - Scritto da: OnDemand
      Ma comprarsi un abbonamento netflix a 5 euri al
      mese no vero
      ?
      Io sono 3 mesi che stremmo a tutto spiano
      I film e serie tv alla facciazza
      di Skyfo
      Merdaset premium
      Culovisioni carcio...è quello che da soldi a sky e merdiaset
  • colemar scrive:
    Vallo della Lucania, mica spiccioli
    Non si può fare a meno di chiedersi perché questi provvedimenti preventivi (non è il primo del genere) vengono nientepopodimeno che dalla procura di VALLO DELLA LUCANIA.Sky Italia S.r.l., con sede in Milano, Via Monte Penice 7, ha pensato che denunciare alla procura di Milano era troppo ovvio?!?!?!Mi viene in mente quel tribunale del Texas particolarmente efficiente nel condannare le presunte violazioni di brevetto.
    • bubba scrive:
      Re: Vallo della Lucania, mica spiccioli
      - Scritto da: colemar
      Non si può fare a meno di chiedersi perché questi
      provvedimenti preventivi (non è il primo del
      genere) vengono nientepopodimeno che dalla
      procura di VALLO DELLA
      LUCANIA.
      Sky Italia S.r.l., con sede in Milano, Via Monte
      Penice 7, ha pensato che denunciare alla procura
      di Milano era troppo
      ovvio?!?!?!
      Mi viene in mente quel tribunale del Texas
      particolarmente efficiente nel condannare le
      presunte violazioni di
      brevetto.osservazione interessante. Che ha (mal)combinato di recente il Vallo?
      • Allibito scrive:
        Re: Vallo della Lucania, mica spiccioli
        - Scritto da: bubba
        - Scritto da: colemar

        Non si può fare a meno di chiedersi perché
        questi

        provvedimenti preventivi (non è il primo del

        genere) vengono nientepopodimeno che dalla

        procura di VALLO DELLA

        LUCANIA.

        Sky Italia S.r.l., con sede in Milano, Via Monte

        Penice 7, ha pensato che denunciare alla procura

        di Milano era troppo

        ovvio?!?!?!

        Mi viene in mente quel tribunale del Texas

        particolarmente efficiente nel condannare le

        presunte violazioni di

        brevetto.
        osservazione interessante. Che ha (mal)combinato
        di recente il
        Vallo?Non c'è nessuna anomalia, la denuncia oggi può anche essere stata fatta a Milano e accolta a Vallo.
    • mr x scrive:
      Re: Vallo della Lucania, mica spiccioli
      [img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Trigonometric_functions_1.png[/img]
  • no pirates scrive:
    I pirati in galera!
    I pirati meritano solo questo:[img]http://blogs.kqed.org/lowdown/files/2012/01/218883_ChinoPrisonInmates081511.jpg[/img]
    • krane scrive:
      Re: I pirati in galera!
      - Scritto da: no pirates
      I pirati meritano solo questo:
      [img]http://blogs.kqed.org/lowdown/files/2012/01/2
      [/img]Non c'e' spazio gia' cosi', son gia' tutte cosi' strapiene che la gente scappa annodando le lenzuola :DAh, in compenso le guardie carcerarie son la meta' del necessario.
  • La SIAE scrive:
    La sconfitta dei pirat
    Dalla Procura di Vallo alla Lucania, un ordine di blocco di tutti gli accessi , capito? :@Dalle Alpi al mare, riecheggia l'annuncio del blocco totale contro i pirati ladri rubagalline. N'ennesima mazzata tra capo e collo si abbatte sui pirati !"Grazie per la comprensione e PLS RICORDANO che non avrete perso il vostro tempo di abbonamento, il nostro team vi darà qualche soluzione" Ma che soluzione, ma quale soluzione, ma che volete sol soluz... RISOLVERE!?! :@
  • bubba scrive:
    alla fine c'entra poco col satellite
    alla fine c'entra poco col satellite IN SE, a quanto leggo.gli ucraini (ah, sti paesi dell'est :-) decodificavano "legalmente" lo stream dvbs, e poi lo sparavano (abusando pare della rete univ ucraina e, immagino, ingrassati dai soldi degli abbonamenti, comprando banda in giro) come stream tcp/ip.Tant'e' che il box venduto NON nomina da nessuna parte un ricevitore dvbs o smartcard reader..Curioso questo pezzo:"Contestualmente, sono state eseguite perquisizioni in provincia di Bari e Taranto nei confronti di altri due pirati informatici italiani che spedivano in Ucraina le Smart Card necessarie per accedere ai servizi SKY "perche' al plurale? quante ne dovevano usare? (si capisco se hanno anche un master in germania, era meglio avere un ricevitore anche li'... ma poca roba). E sopratutto... in ucraina non si puo comprare legalmente un abbonamento sky?Tra l'altro... mah... censurano il dns.. cercano di ricostruire i flussi finanziari italiani (quindi presumubilmente arriveranno legnate agli italiani) ecc... ma FERMARE PRIMA i "produttori" dello stream no?
    • relix scrive:
      Re: alla fine c'entra poco col satellite
      Be se vuoi fatti una passeggiata in ucraina poi vediamo se riesci a fare qualcosa :)
      • bubba scrive:
        Re: alla fine c'entra poco col satellite
        - Scritto da: relix
        Be se vuoi fatti una passeggiata in ucraina poi
        vediamo se riesci a fare qualcosa
        :)vuoi dire che vi abitano solo criminali? azz , sei un po cattivo, no? :PCmq se cosi fosse, un bel sinkhole per tutti gli AS ucraini.. e vedrai che qualcuno si sveglia :)
    • CHKDSK scrive:
      Re: alla fine c'entra poco col satellite
      a me fanno ridere quelli che su facebook con nome e cognome suggeriscono o chiedono come risolvere il "problema".
      • axl scrive:
        Re: alla fine c'entra poco col satellite
        - Scritto da: CHKDSK
        a me fanno ridere quelli che su facebook con nome
        e cognome suggeriscono o chiedono come risolvere
        il
        "problema".e ? il problema dove sta ? da quanto ne so usare una vpn o un open dns non è illegale
        • panda rossa scrive:
          Re: alla fine c'entra poco col satellite
          - Scritto da: axl
          - Scritto da: CHKDSK

          a me fanno ridere quelli che su facebook con
          nome

          e cognome suggeriscono o chiedono come risolvere

          il

          "problema".

          e ? il problema dove sta ? da quanto ne so usare
          una vpn o un open dns non è
          illegaleSe stai su fessbuk con nome e cognome, il problema non e' legale, ma tecnico.
      • Guybrush scrive:
        Re: alla fine c'entra poco col satellite
        - Scritto da: CHKDSK
        a me fanno ridere quelli che su facebook con nome
        e cognome suggeriscono o chiedono come risolvere
        il
        "problema".Potrebbe trattarsi di "terzi in buona fede", insomma 8 euro al mese sono sempre 96 euro l'anno, prezzo da confrontare con qubovision che (adsl esclusa) è su quelle cifre la' (120 euro/anno).Insomma il peggio che può accadergli è una denuncia per "incauto acquisto" e la possibilità da parte dei detentori dei diritti dei programmi visti "abusivamente" di fargli causa.Altrimenti potrebbero essere loro a denunciare FUTUBOX per truffa.GT
        • astro scrive:
          Re: alla fine c'entra poco col satellite
          - Scritto da: Guybrush
          - Scritto da: CHKDSK

          a me fanno ridere quelli che su facebook con
          nome

          e cognome suggeriscono o chiedono come risolvere

          il

          "problema".
          Potrebbe trattarsi di "terzi in buona fede",
          insomma 8 euro al mese sono sempre 96 euro
          l'anno, prezzo da confrontare con qubovision che
          (adsl esclusa) è su quelle cifre la' (120
          euro/anno).
          Insomma il peggio che può accadergli è una
          denuncia per "incauto acquisto" e la possibilità
          da parte dei detentori dei diritti dei programmi
          visti "abusivamente" di fargli
          causa.

          Altrimenti potrebbero essere loro a denunciare
          FUTUBOX per
          truffa.
          Certo, certo la coca che ho comprato era tagliata male :D
      • astro scrive:
        Re: alla fine c'entra poco col satellite
        - Scritto da: CHKDSK
        a me fanno ridere quelli che su facebook con nome
        e cognome suggeriscono o chiedono come risolvere
        il
        "problema".tranquillo glielo risolverà la polizia postale :D
    • seline scrive:
      Re: alla fine c'entra poco col satellite
      - Scritto da: bubba
      alla fine c'entra poco col satellite IN SE, a
      quanto
      leggo.
      gli ucraini (ah, sti paesi dell'est :-)
      decodificavano "legalmente" lo stream dvbs, e poi
      lo sparavano (abusando pare della rete univ
      ucraina e, immagino, ingrassati dai soldi degli
      abbonamenti, comprando banda in giro) come stream
      tcp/ip.Pirati del satellite nel senso che fregavano quel sistema.
      Tant'e' che il box venduto NON nomina da nessuna
      parte un ricevitore dvbs o smartcard
      reader..

      Curioso questo pezzo:
      "Contestualmente, sono state eseguite
      perquisizioni in provincia di Bari e Taranto nei
      confronti di altri due pirati informatici
      italiani che spedivano in Ucraina le Smart Card
      necessarie per accedere ai servizi SKY
      "
      perche' al plurale? quante ne dovevano usare? (si
      capisco se hanno anche un master in germania, era
      meglio avere un ricevitore anche li'... ma poca
      roba). E sopratutto... in ucraina non si puo
      comprare legalmente un abbonamento
      sky?
      Più card servono per vedere più programmi in contemporanea. Tenendo conto poi che Sky fa diverse offerte per i nuovi abbonati, magari avevano un ricambio per ottenere prezzi migliori. Oppure, altra possibilità, si fanno l'abbonamento con dati falsi, poi quando non paghi ti bloccano la tessera ma nel frattempo la hai usataLe tessere italiane servono per vedere i canali italiani.Faccio notare che immagino tutto questo, non sono un esperto, ho sky a casa regolarmente pagato!!!
      • bubba scrive:
        Re: alla fine c'entra poco col satellite
        - Scritto da: seline
        - Scritto da: bubba

        necessarie per accedere ai servizi SKY

        "

        perche' al plurale? quante ne dovevano
        usare?
        (si

        capisco se hanno anche un master in
        germania,
        era

        meglio avere un ricevitore anche li'... ma
        poca

        roba). E sopratutto... in ucraina non si puo

        comprare legalmente un abbonamento

        sky?



        Più card servono per vedere più programmi in
        contemporanea.ahem gh.. si,ovvio. si vede che dormivo un po quando ho scritto quel post. :) Ok non programmi, ma mux. Cmq il concetto e' giusto. Anche usando i box col dual tuner, ne dovevano piazzare parecchi..
        Le tessere italiane servono per vedere i canali
        italiani.si e' vero c'e' anche questa "cretinata"... ma gli ucraini vendevano solo a noi picciotti? :) citando "germania" ecc magari avevano anche belle batterie pure li...

        Faccio notare che immagino tutto questo, non sono
        un esperto, ho sky a casa regolarmente
        pagato!!!:-)
    • mox scrive:
      Re: alla fine c'entra poco col satellite
      - Scritto da: bubba

      perche' al plurale? quante ne dovevano usare? (si
      capisco se hanno anche un master in germania, era
      meglio avere un ricevitore anche li'... ma poca
      roba). E sopratutto... in ucraina non si puo
      comprare legalmente un abbonamento
      sky?Tecnicamente servono più card, che in breve vuol dire bilanciamento del carico in quanto una smartcard unica fa fatica a decodificare più canali in contemporanea.Probabilmente si può comprare una smartcard ma è più facile identificare un ucraino piuttosto che uno in Italia visto che saranno in 4 gatti a comprare card legalmente.
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