Microsoft ha i conti in rosso

Gli ultimi dati trimestrali comunicati da Redmond hanno il segno meno, una novità da attribuire ai PC che non vendono ma soprattutto alla svalutazione degli asset ex-Nokia. La riorganizzazione degli organigrammi continua

Roma – Microsoft ha pubblicato i dati sui risultati economici dell’ultimo trimestre dell’anno fiscale 2015, un periodo che si chiude in negativo ma anche con la speranza che l’uscita di Windows 10 favorisca l’arrivo di nuove opportunità di business per l’intero ecosistema software/hardware di Redmond.

Il segno meno sui conti della corporation del software mobile e del cloud non si vedeva da tempo : in totale, negli ultimi tre mesi Microsoft ha incamerato ricavi per 22,2 miliardi di dollari, mentre la perdita netta ammonta a -3,2 miliardi o -0,40 centesimi di dollaro ad azione.

Evidentemente, l’evaporazione dei profitti è da attribuire in larga misura alla già comunicata svalutazione degli asset aziendali pari a 7,5 miliardi di dollari, un’operazione che ha in sostanza liquidato l’acquisizione del business mobile di Nokia e ridefinito in maniera profonda le strategie per il futuro nel settore.

Se la succitata svalutazione non fosse avvenuta, il trimestre di Redmond si sarebbe chiuso con ricavi operativi per 6,39 miliardi di dollari: nulla di eccezionale in ogni caso, visto che i ricavi sarebbero risultati in diminuzione del 5 per cento rispetto all’anno precedente e i profitti avrebbero fato registrare un -3 per cento.

Per quanto riguarda le performance dei singoli comparti , Microsoft registra il solito mix di risultati positivi e negativi con i servizi cloud commerciali (Office 365, Azure, Dynamics CRM Online) che crescono dell’88 per cento fino a 8 miliardi di dollari, le licenze OEM di Windows in declino del 22 per cento, i tablet Surface (3) a +117 per cento e le console Xbox (One e 360) a +27 per cento. Disastroso il declino di Windows Phone, con ricavi a -68 per cento nonostante un +10 per cento nelle vendite di terminali Lumia.

Microsoft si gioca il futuro sull’operazione Windows 10 e sulla crescita degli abbonati ai servizi del cloud, e per meglio affrontare i nuovi scenari di mercato continua a modificare la sua struttura aziendale con relative nuove responsabilità manageriali: allontanato Stephen Elop, al vice-presidente Panos Panay – fin qui responsabile di Surface – viene affidata la guida dell’intera divisione ingegneristica dei dispositivi “premium” di Microsoft (Surface, Xbox, Windows Phone, HoloLens e la fascetta per il fitness Band), mentre i team di OneDrive, SharePoint e Outlook/Exchange si consolidano sotto la guida del vice-presidente corporate Rajesh Jha.

Alfonso Maruccia

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  • bernisim2 scrive:
    Toyota insegna...
    Purtroppo era già emerso che il software per le auto è spessoprogettato irresponsabilmente con i piedi, anche da parte di case in teoria maggiormente note per la qualità rispetto alla FCA.Nel processo contro la Toyota (il cui modello Camry aveva determinato incidenti, anche con morto, per acceleratori impazziti) incaricarono due esperti di valutare la bontà del software di bordo e dopo 20 mesi di analisi ne emerse un quadro sconfortante con una miriade di problemi in cui i problemi all'acceleratore rappresentano solo la manifestazione più eclatante: inadeguati controlli per il buffer e stack overflow, inadeguata fault-tolerance per mancanza di ridondanza nella parti critiche (presenza di single-point failure, cioè funzioni importanti per la sicurezza affidate unicamente ad un solo sistema, che, se diventa difettoso, non è in alcun modo gestibile/compensabile), più di 10.000 di variabili globali (il cui uso è sconsigliato per il rischio di modificazioni non volute da parte di qualunque parte del codice), una seconda CPU della Denso il cui software non era stato verificato e che è stata sospettata di essere responsabile della chiusura improvvisa di taluni processi ed in particolare di uno (Task X) che venne deffnito "lavandino" in quanto vi confluivano molte funzioni critiche contemporaneamente (dal controllo dell'acceleratore & cruise-control a molti controlli di sicurezza riguardanti la CPU principale): caduto quello...Entrambi gli esperti esterni (ma perfino un programmatore Toyota!) lo definirono uno "spaghetti-code", cioè un codice sorgente mal scritto e mal strutturato con funzioni eccessivamente complesse (alcune al punto da non essere nemmeno testabili via software quanto ad affidabilità) su cui era molto difficile apportare aggiornamenti senza creare nuovi bug ("unmaintainable"). Tutto il sistema di controllo della sicurezza in caso di problemi (failsafe) ha mostrato sia bug propri che la non considerazione di talune problematiche, poggiando su un'unica fragile struttura in cui la caduta di un elemento si ripercuoteva su tutti gli altri. Quello che in teoria doveva essere il sistema di controllo (watchdog) di chiusure inaspettate di processi critici, si è rivelato non funzionanete (non accorgendosi della chiusura dei task principali), poiché, codice alla mano, di fatto non faceva alcun controllo in tal senso, limitandosi a controllare solo il sovraccarico della CPU (e pure male, ha puntualizzato l'esperto).E' stata poi dimostrata la possibilità di chiusura non prevedibile e contemporanea di task diversi (con effetti imprevedibili per il veicolo).Inoltre in dei punti il software ignorava deliberatamente dei codici di errori relativi a dei processi in corso.Valutando il codice secondo le linee guida per la programmazione C per automobili (MISRA-C), emersero più di 80.000 (ottantamila) violazioni alle raccomdanzioni; inoltre non vi era alcun sistema di valutazione del codice (peer code review).Non bastasse, sono emerse magagne anche sul lato hardware (ad esempio, al contrario di quanto dichiarato ufficialmente, è venuto fuori che le memorie utilizzate non avevano la protezione contro uno specifico errore [bit-flip, tramite EDAC] ed in caso di errore non vi era possibilità software/hardware di accorgersene e/o gestire il problema)
    • Izio01 scrive:
      Re: Toyota insegna...
      - Scritto da: Etype
      "anche da parte di case in teoria maggiormente
      note per la qualità rispetto alla
      FCA."

      Che è solo fuffa la maggiore qualità,specie nei
      modelli base più economici.

      A parte i modelli di classe superiore Toyota (che
      comunque fa anche belle auto) non è molto diversa
      da Fiat,Renault,ecc
      Proprio no.La base dati delle unioni dei consumatori europee mette Toyota vicina ai vertici come affidabilità, Fiat e Renault sono parecchio in basso (e Alfa Romeo era, l'anno scorso, misera ultima in classifica).Casomai, ad essere sopravvalutate sono le tedesche, che sono circa a metà classifica. La marca europea più affidabile è la Dacia, immagino perché non ha optional che si possano rompere :)Qui si parla di casi misurati su migliaia di individui, ne emerge che una bella differenza c'è.
  • Anti condonator i scrive:
    FCA non "condona"...
    FCA "...in nessuna circostanza condona o crede che sia appropriato diffondere informazioni ed istruzioni che possono potenzialmente incoraggiare, o permettere ad hacker di ottenere un accesso non autorizzato ed illegale ad i veicoli".Come se individui tipo marchionne ed elkann fossero nelle condizioni di "condonare" chicchessia, e come se a qualcuno fregasse qualcosa dei loro eventuali "condoni". Non solo rimediano la loro puntualissima figura di merda (e va beh, tanto coi rottami che producono ci sono abituati), ma si incazzano pure coi ricercatori che hanno trovato la falla e che giustamente la rendono pubblica. Senza vergogna e pudore.
    • Izio01 scrive:
      Re: FCA non "condona"...
      - Scritto da: Anti condonator i
      FCA "...in nessuna circostanza condona o crede
      che sia appropriato diffondere informazioni ed
      istruzioni che possono potenzialmente
      incoraggiare, o permettere ad hacker di ottenere
      un accesso non autorizzato ed illegale ad i
      veicoli".

      Come se individui tipo marchionne ed elkann
      fossero nelle condizioni di "condonare"
      chicchessia, e come se a qualcuno fregasse
      qualcosa dei loro eventuali "condoni". Non solo
      rimediano la loro puntualissima figura di merda
      (e va beh, tanto coi rottami che producono ci
      sono abituati), ma si incazzano pure coi
      ricercatori che hanno trovato la falla e che
      giustamente la rendono pubblica. Senza vergogna e
      pudore.Secondo me è un pararsi il didietro dai whistleblower. Se un domani qualcuno rivelasse nel software FCA voragini come quelle di cui più in alto parlano, rilevate nel software Toyota, Marchionne & Co. criticherebbero la "gola profonda" per aver diffuso dati con cui i cattivoni hacckker possono fare danni, invece di riconoscerle il ruolo di chi ha evidenziato dei grossi difetti di progettazione, a vantaggio dei consumatori.
  • collione scrive:
    e va sempre peggio
    http://www.bbc.com/news/technology-33622298ma che 'azzo c'hanno nella testa questi programmatori? ma chi li progetta questi sistemi, Paperino?
  • kubernicol scrive:
    APPLE alert!!!
    vogliamo parlare di come sbanda la melastra? http://apple.slashdot.org/story/15/07/23/1543241/a-tweet-sized-exploit-can-get-root-on-os-x-1010no dico, basta un tweet!!! altro che heartbleed (rotfl)
    • ... scrive:
      Re: APPLE alert!!!
      - Scritto da: kubernicol
      vogliamo parlare di come sbanda la melastra?
      http://apple.slashdot.org/story/15/07/23/1543241/a

      no dico, basta un tweet!!! altro che heartbleed
      (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(idea) :@(idea)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl) :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@(rotfl)(rotfl) :@(ghost)(ghost)(ghost)(ghost)(ghost) :@(rotfl)(idea) :@(ghost)(cylon)(cylon)(cylon)(ghost) :@(idea) :@ :@(ghost)(cylon)(anonimo)(cylon)(ghost) :@ :@(idea) :@(ghost)(cylon)(cylon)(cylon)(ghost) :@(idea)(rotfl) :@(ghost)(ghost)(ghost)(ghost)(ghost) :@(rotfl)(rotfl) :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(idea) :@(idea)(rotfl)(rotfl)(rotfl)
    • Etype scrive:
      Re: APPLE alert!!!
      No dai,la famosa sicurezza apple (rotfl)(rotfl)(rotfl)
  • apo scrive:
    Siamo arrivati all'assurdo...
    Ma mi domando una cosa: come è possibile che abbiano collegato fisicamente i sistemi hardware/software di infocazzeggiment o quelli di gestione motore e di guida?Considerato come assodato che l'unico sistema sicuro al 100% è quello scollegato dalla rete, mi sembrava così ovvio che i sistemi core dovessero rimanere isolati come lo sono stati fin dall'introduzione dell'elettronica sulle auto.Un conto è un virus/hacker che mi sposta da radio Dee Jay a radio Maria, un conto è che mi disattiva i freni o che mi preme l'acceleratore da solo.La cosa tragicomica poi è leggere dell'update.Update? Ma siamo tutti pazzi?Speriamo che almeno sugli aerei dove per forza di cose il drive by wire è realtà già da decenni abbiano utilizzato le dovute precauzioni, altrimenti per dirottare un aereo non servirà manco più essere saliti a bordo ed aver superato i controlli in aereoporto.
    • Hop scrive:
      Re: Siamo arrivati all'assurdo...
      - Scritto da: apo
      Ma mi domando una cosa: come è possibile che
      abbiano collegato fisicamente i sistemi
      hardware/software di infocazzeggiment o quelli di
      gestione motore e di
      guida?Braccino corto? :DPerché tirare due fili quando ne basta uno?
  • Sgarbo scrive:
    Capre!!!
    Qualcuno spieghi a queste capre la differenza fra wireless e driverless.
  • NonComproAu toFiat scrive:
    Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
    Chi sa perchè appena ho letto i titoli dei vari articoli su questa notizia ho immediatamente intuito che l'auto hackerata non poteva che essere del gruppo FCA, evidentemente ho doti divinatorie.Del resto: qual'è il produttore di automobili più accattone del pianeta? Sarà dura che gli ingegneri informatici di talento vadano a lavorare per un'azienda che ha passato gli ultimi 5 anni a cercare di tagliare il costo del lavoro (già bassissimo rispetto a Volkswagen o Mercedes), le pause, le ferie, i vari diritti contrattuali dei lavoratori, e a cercare di isolare l'unico sindacato che ancora fa il proprio mestiere. Datori di lavoro accattoni e incapaci attraggono dipendenti altrettanto accattoni e incapaci. I coglioni vanno sempre in coppia.
    • Fiatonne scrive:
      Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
      - Scritto da: NonComproAu toFiat
      Chi sa perchè appena ho letto i titoli dei vari
      articoli su questa notizia ho immediatamente
      intuito che l'auto hackerata non poteva che
      essere del gruppo FCA, evidentemente ho doti
      divinatorie.

      Del resto: qual'è il produttore di automobili più
      accattone del pianeta? Sarà dura che gli
      ingegneri informatici di talento vadano a
      lavorare per un'azienda che ha passato gli ultimi
      5 anni a cercare di tagliare il costo del lavoro
      (già bassissimo rispetto a Volkswagen o
      Mercedes), le pause, le ferie, i vari diritti
      contrattuali dei lavoratori, e a cercare di
      isolare l'unico sindacato che ancora fa il
      proprio mestiere.


      Datori di lavoro accattoni e incapaci attraggono
      dipendenti altrettanto accattoni e incapaci. I
      coglioni vanno sempre in
      coppia.Mettiamoci dentro pure i clienti e abbiamo fatto la tripletta.
      • Impara la sintassi scrive:
        Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
        - Scritto da: Fiatonne
        - Scritto da: NonComproAu toFiat

        Chi sa perchè appena ho letto i titoli dei
        vari

        articoli su questa notizia ho immediatamente

        intuito che l'auto hackerata non poteva che

        essere del gruppo FCA, evidentemente ho doti

        divinatorie.



        Del resto: qual'è il produttore di
        automobili
        più

        accattone del pianeta? Sarà dura che gli

        ingegneri informatici di talento vadano a

        lavorare per un'azienda che ha passato gli
        ultimi

        5 anni a cercare di tagliare il costo del
        lavoro

        (già bassissimo rispetto a Volkswagen o

        Mercedes), le pause, le ferie, i vari diritti

        contrattuali dei lavoratori, e a cercare di

        isolare l'unico sindacato che ancora fa il

        proprio mestiere.





        Datori di lavoro accattoni e incapaci
        attraggono

        dipendenti altrettanto accattoni e incapaci.
        I

        coglioni vanno sempre in

        coppia.

        Mettiamoci dentro pure i clienti e abbiamo fatto
        la
        tripletta.La cosa divertente è che i clienti (i pochi rimasti) pensano di "aiutare l'Italia" comprando auto fiat: non si rendono conto che FCA ha sede in Olanda, domicilio fiscale in gran bretagna, marchionne risiede nel cantone svizzero di zug (a proposito: l'agenzia delle entrate perchè non muove il culo? Rompono le palle solo a baristi e fruttivendoli?!), e gli operai Fiat in Italia ormai hanno un contratto che sembra scritto per lavoratori polacchi (bella occupazione!). Pazzesco.
    • Etype scrive:
      Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
      Non c'entra nulla che sia FCA anche perchè l'unico apporto che daranno saranno l'influenza sulle motorizzazioni e poco altro,il resto è americano,Ford,Toyota,Land Rover,ecc fanno parte di FCA ?
      • Impara la sintassi scrive:
        Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
        - Scritto da: Etype
        Non c'entra nulla che sia FCA anche perchè
        l'unico apporto che daranno saranno l'influenza
        sulle motorizzazioni Primo, questa frase non ha neanche senso compiuto ("l'influenza sulle motorizzazioni"?). Secondo, l'articolo parla di una jeep hackerata, cioè un'auto del gruppo FCA. In passato ci sono stati altri esempi di attacchi informatici ad automobili di altri gruppi, ma mai così gravi e soprattutto realistici come quello oggetto dell'articolo. Terzo, con questa notizia marchionne ha vinto ufficialmente la palma di produttore di auto gruviera, oltre ad essere da anni campione in carica nella produzione di inguardabili rottami.
        • Etype scrive:
          Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
          - Scritto da: Impara la sintassi
          Primo, questa frase non ha neanche senso compiuto
          ("l'influenza sulle motorizzazioni"?)Le macchine americane erano sempre contraddistinte da motori di grossa cilindrata e da poca efficienza e quindi consumi non proprio parchi.Fiat invece spinge per cilindrate più contenute e da una buona efficienza e consumi ridotti.
          Secondo, l'articolo parla di una jeep hackerata, cioè
          un'auto del gruppo FCA.Secondo te nella pratica quanto c'è di Fiat in quella macchina ? te lo dico io,poco e niente...
          In passato ci sono stati
          altri esempi di attacchi informatici ad
          automobili di altri gruppiQuindi non c'entra nulla che sia FCA,ottimo ;)
          ma mai così gravi e
          soprattutto realistici come quello oggetto
          dell'articolo.Unicamente perchè non hanno preso in esame quei modelli ?Se avevano preso una Ford che avresti detto ? :D
          Terzo, con questa notizia
          marchionne ha vinto ufficialmente la palma di
          produttore di auto gruvieraChe non c'entra nulla,dato che lo puoi fare con tante altre auto di marche diverse...BMW un pò di tempo fa.... e non parliamo di utilitarie :Dhttp://www.tomshw.it/news/falla-di-sicurezza-sulle-auto-bmw-ecco-la-patch-63983
          oltre ad essere da
          anni campione in carica nella produzione di
          inguardabili
          rottami.Beh concordo che con lui le auto di oggi hanno un aspetto più giocattoloso rispetto a quelle del passato,per ora quella che mi piace un pochino di più è la Bravo e la 500 in versione Abarth,la Panda era più carino il modello precedente... La Croma per esempio era una signora macchina nel vecchio modello.Per quanto riguarda invece i motori non è seconda a nessuno,vedi Multijet,Multiair,ecc :)
          • Impara la sintassi scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: Impara la sintassi


            Primo, questa frase non ha neanche senso
            compiuto

            ("l'influenza sulle motorizzazioni"?)

            Le macchine americane erano sempre
            contraddistinte da motori di grossa cilindrata e
            da poca efficienza e quindi consumi non proprio
            parchi.
            Fiat invece spinge per cilindrate più contenute e
            da una buona efficienza e consumi
            ridotti.Attinenza con la discussione: ZERO.

            Secondo, l'articolo parla di una jeep
            hackerata,
            cioè

            un'auto del gruppo FCA.

            Secondo te nella pratica quanto c'è di Fiat in
            quella macchina ? te lo dico io,poco e
            niente...Tutto. E' un'auto FCA, ergo FCA si assume la piena responsabilità di qualunque cosa ci sia dentro.

            In passato ci sono stati

            altri esempi di attacchi informatici ad

            automobili di altri gruppi

            Quindi non c'entra nulla che sia FCA,ottimo ;)Deduzione sbagliata, vista la frase seguente che hai tagliato: "...ma mai così gravi e soprattutto così realistici".
            Unicamente perchè non hanno preso in esame quei
            modelli
            ?
            Se avevano preso una Ford che avresti detto ? :DE se mia nonna... (aggiungere il detto preferito).

            Terzo, con questa notizia

            marchionne ha vinto ufficialmente la palma di

            produttore di auto gruviera

            Che non c'entra nulla,dato che lo puoi fare con
            tante altre auto di marche
            diverse...

            BMW un pò di tempo fa.... e non parliamo di
            utilitarie
            :D

            http://www.tomshw.it/news/falla-di-sicurezza-sulleL'articolo che linki conferma ciò che ho scritto: nemmeno lontanamente paragonabile alla falla trovata nella Jeep, nè per gravità, nè per facilità d'esecuzione. E soprattutto BMW lo è venuto a sapere prima del resto del pianeta.
            Beh concordo che con lui le auto di oggi hanno un
            aspetto più giocattoloso rispetto a quelle del
            passato,per ora quella che mi piace un pochino di
            più è la Bravo e la 500 in versione Abarth,la
            Panda era più carino il modello precedente... La
            Croma per esempio era una signora macchina nel
            vecchio
            modello.
            Per quanto riguarda invece i motori non è seconda
            a nessuno,vedi Multijet,Multiair,ecc
            :)Sì certo, sono sicuro che Volkswagen, BMW, Mercedes, ecc... muoiano d'invidia per i motori fiat. Quando nevica d'agosto a Rimini pero.
          • Etype scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            - Scritto da: Impara la sintassi
            Attinenza con la discussione: ZERO.Se non capisci la differenza tra un motore americano ed uno europeo è un tuo limite :)
            Tutto. E' un'auto FCA, ergo FCA si assume la
            piena responsabilità di qualunque cosa ci sia
            dentro.Ma quale tutto,quella è di JEEP,di Fiat c'è poco e niente tanto meno l aparte che si interfaccia con il resto della vettura...così come della nuova Lancia Thema che di Lancia ha quasi nulla e non è altro che la versione europea della Chrysler 300
            Deduzione sbagliata, vista la frase seguente che
            hai tagliato: "...ma mai così gravi e soprattutto
            così
            realistici".La tua è sbagliata perchè hanno fatto questa prova con una JEEP e non su un'altra,tanto è vero che tu qualche giorno prima neanche eri a conoscienza di una cosa del genere e quindi non l'avresti presa in considerazione
            L'articolo che linki conferma ciò che ho scritto:
            nemmeno lontanamente paragonabile alla falla
            trovata nella Jeep, nè per gravità, nè per
            facilità d'esecuzione. E soprattutto BMW lo è
            venuto a sapere prima del resto del
            pianeta.potevi anche legegrlo no :D"L'agenzia Reuters ricorda però che negli ultimi anni gli esperti di sicurezza informatica hanno criticato l'industria automobilistica per la mancanza di protezione dei sistemi di comunicazione dei veicoli collegati alla Rete. Il rischio è che una volta che si è verificata una violazione di sicurezza gli hacker possano accedere ai sistemi informatici del veicolo, che gestiscono tutto, dal motore ai freni all'aria condizionata. Un'eventualità che spaventa perché potrebbe portare al sabotaggio dell'auto per causare danni fisici ai guidatori."
            Sì certo, sono sicuro che VolkswagenChe continuava ad usare il vecchio TDI quando il gruppo Fiat già aveva messo da tempo sul mercato il suo Multijet,tanto che dopo si è dovuto arrendere all'evidenza delle migliori prestazioni e maggiore efficienza del motore italiano :D
            BMW, Mercedes, ecc... muoiano d'invidia per i motori
            fiat. Quando nevica d'agosto a Rimini
            pero.La controparte di Fiat in Germania è Opel e VW,mica BMW e MercedesPoi ci sono Lancia e Alfa anche se il target non è proprio identico.In più dimentichi che Fiat ha le mani in pasta ovunque,ha fatto motori marini,per aerei,mezzi agricoli,mezzi militari,mezzi da trasporto pesante,gruppi elettrogeni, e chi più ne ha ne metta e risale al 1900 molto prima di BMW per esempio ;)
          • Impara la sintassi scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: Impara la sintassi

            Attinenza con la discussione: ZERO.

            Se non capisci la differenza tra un motore
            americano ed uno europeo è un tuo limite
            :)Se non capisci che non c'entra un cazzo col tema dell'articolo è un tuo limite. Si parla di sicurezza informatica.

            Tutto. E' un'auto FCA, ergo FCA si assume la

            piena responsabilità di qualunque cosa ci sia

            dentro.

            Ma quale tutto,quella è di JEEP,di Fiat c'è poco
            e niente tanto meno l aparte che si interfaccia
            con il resto della vettura...così come della
            nuova Lancia Thema che di Lancia ha quasi nulla e
            non è altro che la versione europea della
            Chrysler
            300In che pianeta sei vissuto nell'ultimo decennio? "Fiat" non esiste più, è solo un marchio. L'azienda si chiama Fiat-Chrysler. E tra l'altro non è più neanche italiana.

            Deduzione sbagliata, vista la frase seguente
            che

            hai tagliato: "...ma mai così gravi e
            soprattutto

            così

            realistici".

            La tua è sbagliata perchè hanno fatto questa
            prova con una JEEP e non su un'altra,tanto è vero
            che tu qualche giorno prima neanche eri a
            conoscienza di una cosa del genere e quindi non
            l'avresti presa in
            considerazione


            L'articolo che linki conferma ciò che ho
            scritto:

            nemmeno lontanamente paragonabile alla falla

            trovata nella Jeep, nè per gravità, nè per

            facilità d'esecuzione. E soprattutto BMW lo è

            venuto a sapere prima del resto del

            pianeta.

            potevi anche legegrlo no :D

            "L'agenzia Reuters ricorda però che negli ultimi
            anni gli esperti di sicurezza informatica hanno
            criticato l'industria automobilistica per la
            mancanza di protezione dei sistemi di
            comunicazione dei veicoli collegati alla Rete. Il
            rischio è che una volta che si è verificata una
            violazione di sicurezza gli hacker possano
            accedere ai sistemi informatici del veicolo, che
            gestiscono tutto, dal motore ai freni all'aria
            condizionata. Un'eventualità che spaventa perché
            potrebbe portare al sabotaggio dell'auto per
            causare danni fisici ai
            guidatori."Cioè esattamente quello che ho scritto: all'epoca la ritenevano un'eventualità puramente teorica. Oggi, con la figuraccia FCA, è diventata realtà. Leggili tu gli articoli prima di linkarli.

            Sì certo, sono sicuro che Volkswagen

            Che continuava ad usare il vecchio TDI quando il
            gruppo Fiat già aveva messo da tempo sul mercato
            il suo Multijet,tanto che dopo si è dovuto
            arrendere all'evidenza delle migliori prestazioni
            e maggiore efficienza del motore italiano
            :D


            BMW, Mercedes, ecc... muoiano d'invidia per
            i
            motori

            fiat. Quando nevica d'agosto a Rimini

            pero.

            La controparte di Fiat in Germania è Opel e
            VW,mica BMW e
            Mercedes
            Poi ci sono Lancia e Alfa anche se il target non
            è proprio
            identico.Cioè in sostanza FCA (fiat non esiste, è solo un marchio, come sopra) va paragonata ad un gruppo sull'orlo della bancarotta come Opel, e non certo a leader mondiali come Volkswagen. Beh, almeno su questo l'hai detta giusta.
          • marcorr scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...



            Cioè in sostanza FCA (fiat non esiste, è solo un
            marchio, come sopra) va paragonata ad un gruppo
            sull'orlo della bancarotta come Opel, e non certo
            a leader mondiali come Volkswagen. Beh, almeno su
            questo l'hai detta
            giusta.Taglio il resto perché da uno Xenofilo non prendo lezioni.Il TUO gruppo Opel sull'orlo della bancarotta dovresti chiamarlo GM (General Motors) e cioè il terzo gruppo mondiale (per vendite nel 2014). Magari, imparassi a cercare con Google, Bing o col motore di ricerca che più ti aggrada eviteresti di parlare a sproposito
          • Impara la sintassi scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            - Scritto da: marcorr





            Cioè in sostanza FCA (fiat non esiste, è
            solo
            un

            marchio, come sopra) va paragonata ad un
            gruppo

            sull'orlo della bancarotta come Opel, e non
            certo

            a leader mondiali come Volkswagen. Beh,
            almeno
            su

            questo l'hai detta

            giusta.

            Taglio il resto perché da uno Xenofilo non prendo
            lezioni.
            Il TUO gruppo Opel sull'orlo della bancarotta
            dovresti chiamarlo GM (General Motors) e cioè il
            terzo gruppo mondiale (per vendite nel 2014).
            Magari, imparassi a cercare con Google, Bing o
            col motore di ricerca che più ti aggrada
            eviteresti di parlare a
            spropositoCiccio, conosci la differenza tra una controllante e una controllata? Conosci la differenza tra un azionista di maggioranza di una società e la società medesima? GM e Opel non si sono fuse, contrariamente a Fiat e Chrysler. Se fallisse Opel, GM al massimo perderebbe i soldi investiti per comprarne le azioni. Se invece fallisse FCA, sparirebbero entrambe le entità preesistenti alla fusione.Ma mi rendo conto che l'M&A non sia roba alla portata dell'accattone medio alla guida di una panda.
          • Etype scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            - Scritto da: Impara la sintassi
            Se non capisci che non c'entra un cazzo col tema
            dell'articolo è un tuo limite. Si parla di
            sicurezza
            informatica.Era per risponderti non con il tema dell'articolo...
            In che pianeta sei vissuto nell'ultimo decennio?In quello reale a differenza tua.
            "Fiat" non esiste più, è solo un marchio.Ahahahah :D
            L'azienda si chiama Fiat-Chrysler.Come si presenta formalmente sul mercato non mi itneressa.Le auto di Fiat vengono progettate in Italia,con motori italiani,da ingegneri italiani,ecc poi l'assemblamento magari non avviene tutto in Italia ma per meri costi e speculazione.
            E tra l'altro
            non è più neanche
            italiana.Infatti Torino è in Canada,vero ? :D
            Cioè esattamente quello che ho scritto: all'epoca
            la ritenevano un'eventualità puramente teorica.Ma cosa ?? La fortuna è che un organo ufficiale ha indagato su un aspetto prima che potesse essere di pubblico dominio,quindi sfruttabile.
            Oggi, con la figuraccia FCA, è diventata realtà.
            Leggili tu gli articoli prima di
            linkarli.Io li leggo per questo commento,non sapevo che BMW,Toyota,Land Rover,ecc fabbricavano smartphone :D
            Cioè in sostanza FCA (fiat non esiste, è solo un
            marchio, come sopra)Veramente è il contrario...http://www.fiat.it/it/promozioni?campaignid=140101_ALWAYS_ON_SEM_ADV_Fiat_Brand&advertiserid=GOOGLE_PPC&bannerid=kwd&source=SEMLeggi Fiat o FCA ? Il logo sulle auto oggi nel 2015 è Fiat o FCA ? :D
            va paragonata ad un gruppo
            sull'orlo della bancarotta come OpelOpel è talmente in bancarotta che ha presentato una nuova citycar e ha rinnovato quasi tutta la gamma ? :D
            e non certo a leader mondiali come Volkswagen.Leader mondiale ? :D :D :D sai cosa significa Volkswagen almeno ?Tu hai una Golf,vero ? :D
            Beh, almeno su
            questo l'hai detta
            giusta.Tu invece ne avessi azzeccata una.
          • Impara la sintassi scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: Impara la sintassi


            L'azienda si chiama Fiat-Chrysler.

            Come si presenta formalmente sul mercato non mi
            itneressa.

            Le auto di Fiat vengono progettate in Italia,con
            motori italiani,da ingegneri italiani,ecc poi
            l'assemblamento magari non avviene tutto in
            Italia ma per meri costi e
            speculazione.


            E tra l'altro

            non è più neanche

            italiana.

            Infatti Torino è in Canada,vero ? :DTorino che? La sede di FCA è in Olanda, il consiglio d'amministrazione con marchionne ed elkann (il posto dove si DECIDE) si riunisce a Londra, il grosso della progettazione si fa a Detroit. Torino è una succursale come tante, non conta più una sega, ci progettano robe tipo la panda.E ovviamente non è roba di cui essere orgogliosi, quasi quasi sarebbe meglio che facessero tutto fuori dall'Italia per non nuocere alla reputazione del made in Italy.

            Cioè in sostanza FCA (fiat non esiste, è
            solo
            un

            marchio, come sopra)

            Veramente è il contrario...
            http://www.fiat.it/it/promozioni?campaignid=140101

            Leggi Fiat o FCA ? Il logo sulle auto oggi nel
            2015 è Fiat o FCA ?
            :DE con questo hai dimostrato di non conoscere neanche la differenza tra una società e un marchio. Ricapitolando: hai problemi con l'italiano, l'economia, il diritto societario, e ovviamente le auto.

            va paragonata ad un gruppo

            sull'orlo della bancarotta come Opel

            Opel è talmente in bancarotta che ha presentato
            una nuova citycar e ha rinnovato quasi tutta la
            gamma ?
            :DCiccio, li sai leggere i bilanci? Non è roba per sistemisti, vero? Ciò che conta è se a fine anno sei in utile o no, i flussi di cassa e i debiti. Detto questo stimo molto chi lavora in Opel, inclusi i sindacati che mandarono a quel paese proprio marchionne quando voleva comprarsela nel 2009 per 4 soldi, e magari offrire ai dipendenti contratti di lavoro da terzo mondo come quelli che offre in Italia.

            e non certo a leader mondiali come
            Volkswagen.

            Leader mondiale ? :D :D :D sai cosa significa
            Volkswagen almeno
            ?
            Tu hai una Golf,vero ? :DNo, ho un BMW X5. Sono ingegnere, non un sistemista diplomato da 1500 euro mensili con la 500 da pagare a rate, che si improvvisa conoscitore del settore automobilistico e che difende fiat o perchè sono le uniche auto che si può comprare, oppure perchè aveva il nonno che faceva l'operaio a Mirafiori in cambio di due chili di banane al mese ed era tanto orgoglioso.
          • Etype scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            - Scritto da: Impara la sintassi
            Torino che? La sede di FCA è in Olandasede di cosa ? :D
            il consiglio d'amministrazione con marchionne ed
            elkann (il posto dove si DECIDE) si riunisce a
            LondraChe non c'entra nulla
            il grosso della progettazione si fa a
            Detroit.Ma quando mai ? :D
            Torino è una succursale come tante, non
            conta più una sega, ci progettano robe tipo la
            panda.e la Punto,la 500 ? :D
            E ovviamente non è roba di cui essere orgogliosiMeglio la UP ? ahahahah :D
            quasi quasi sarebbe meglio che facessero tutto
            fuori dall'Italia per non nuocere alla
            reputazione del made in
            Italy.Coma la Giulia? 8C,ecc :D
            E con questo hai dimostrato di non conoscere
            neanche la differenza tra una società e un
            marchio.Guarda non era tanto difficile dire che c'è scritto FIAT sulle auto e non FCA :D
            Ricapitolando: hai problemi con
            l'italiano, l'economia, il diritto societario, e
            ovviamente le
            auto.Direi che chi ha problemi sei tu ch enon capisci che tali auto non sono marchiate FCA :D
            Ciccio, li sai leggere i bilanci?Ed ecco la fuffa che neanche c'entra nulla,come siete prevedibili....Credi veramente che ad un cliente che vuole acqusitare un auto si vada a leggere i bilanci ? Credi gliene freghi qualcosa al mondo intero ?Gli piace un'auto,la compra,fine della storia,meno seghe mentali please.
            Non è roba per
            sistemisti, vero?Direi che è un aspetto che non interessa a nessuno,anzi è preso da chi non è nel settore ma vuol cercare di fare bella figura :D
            Ciò che conta è se a fine anno
            sei in utile o no, i flussi di cassa e i debiti.Ennesima fregnaccia da newbie,ciò che conta è fare un auto che piace,al cliente interessa solo questo,non gliene frega un fico secco di quando guadagna.
            No, ho un BMW X5.Wow lo scatolotto con 4 rulli,sai che bellezza :D
            Sono ingegnereDi telemarketing ? :D
            non un sistemista diplomato da 1500 euro mensiliOddio te la tiri pure,un'altro che confonde la professione con ciò che è realmente (rotfl)Eh dicci 10.000 Euro al mese o di più ? :D Così tanto per sapere l'ennesima idiozia su cui ti vanterai tra poco,assomigli ad un certo personaggio,che strano :D
            con la 500 da pagare a rateE dove l'hai letta che ogni sistemista ha una 500 ? :D
            che si improvvisa
            conoscitore del settore automobilisticoWeee abbiamo un'altro esperto del campo :D
            e che difende fiatTi posso dire vita,morte e miracoli delle Fiat a differenza tua :D
            perchè sono le uniche auto che si
            può comprareAltra fregnaccia da saputello arrogante,colui che crede di valere di più perchè possiede un X5 (ammesso sia vero)...ti rendi un pò troppo ridicolo e con ragionamenti da bambini per essere un ingegnere,lo sai ? :D
            oppure perchè aveva il nonno che
            faceva l'operaio a Mirafiori in cambio di due
            chili di banane al mese ed era tanto
            orgoglioso.Mai avuto :D altre fregnacce da bambini da sparare ? :D
          • Impara la sintassi scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            Lo "scatolotto" X5 costa come 3 anni dei tuoi miseri stipendi. FCA è una società olandese, con sede direzionale a Londra, e di "italiano" ha solo quei 4 poveri coglioni che ancora le comprano auto. Torino sta ad FCA come Tokyo o Parigi stanno ad IBM: è una succursale, e nemmeno la più importante (che è Detroit, sia per i marchi gestiti che per il fatturato dei medesimi). E visti i rottami che progettano, francamente mi chiedo se non farebbero un miglior servizio alla reputazione del Made in Italy trasferendosi integralmente all'estero.Non giova al buon nome dell'Italia sapere che la Panda viene progettata e prodotta qui. E non è nemmeno gratificante per i lavoratori di pomigliano dover lavorare a condizioni che sembrano quelle di un paesello dell'europa dell'est (colpa anche loro, hanno supinamente accettato tali condizioni in un referendum).
          • Etype scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            - Scritto da: Impara la sintassi
            Lo "scatolotto" X5 costa come 3 anni dei tuoi
            miseri stipendi.Ma hai dimenticato il motto "perchè io valgo" ,non ti rendi conto di quanto sei ridicolo con affermazioni così futili ? (rotfl)Gli incompetenti e i gradassi usano simili scuse per elevarsi davanti agli altri,di certo non un professionista ;)
            FCA è una società olandese, con
            sede direzionale a Londra, e di "italiano" ha
            solo quei 4 poveri coglioni che ancora le
            comprano auto.Così come quei 4 coglioni che comprano un X5 credendo di valere di più (rotfl)
            Torino sta ad FCA come Tokyo o
            Parigi stanno ad IBM: è una succursale, e nemmeno
            la più importante (che è Detroit, sia per i
            marchi gestiti che per il fatturato dei
            medesimi).Argomenti da vero ingegnere,il fatturato :D
            E visti i rottami che progettanoE visto le grosse minchiate che stai dicendo e di cui non conosci un fico secco faresti più bella figura a starti zitto
            francamente mi chiedo se non farebbero un miglior
            servizio alla reputazione del Made in Italy
            trasferendosi integralmente
            all'estero.francamente dovresti stare zitto visto che non sai neanche cosa fa Fiat
            Non giova al buon nome dell'Italia avere dei fessacchiotti come te che si spacciano per ingegneri,sicuramente.
            sapere che la
            Panda viene progettata e prodotta qui.FMA fa qualunque tipo di motori,anche per Mercedes che smacco :D
            E non è nemmeno gratificante per i lavoratori di
            pomigliano dover lavorare a condizioni che
            sembrano quelle di un paesello dell'europa
            dell'est (colpa anche loro, hanno supinamente
            accettato tali condizioni in un
            referendum).E tu che parli a fare se non hai mai lavorato in vita tua ? :D
          • Prozac scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            [img]http://carindustryanalysis.files.wordpress.com/2012/05/06308503100.jpg[/img][img]http://carindustryanalysis.files.wordpress.com/2012/09/freemont-journey-3.jpg[/img]Poi, visto che secondo te Jeep e Fiat non hanno software in comune, chiediti cosa è montato sulle 500, le Freemont, ecc... e cosa è montato sulle Jeep, le Dodge, ecc e poi leggi qui:http://www.driveuconnect.com/
          • Uto Uti scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            I motori sono una merda! Sull'auto elettrica a sul motore a idrogeno stanno alla preistoria, nel 2015 stanno solo un passetto avanti al motore di Daimler...
          • Etype scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            - Scritto da: Uto Uti
            I motori sono una merda! Sull'auto elettrica a
            sul motore a idrogeno stanno alla preistoria, nel
            2015 stanno solo un passetto avanti al motore di
            Daimler...Disse colui che non aveva mai avuto una Fiat ma che ora dirà il contrario :D
    • marcorr scrive:
      Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
      - Scritto da: NonComproAu toFiat
      Chi sa perchè appena ho letto i titoli dei vari
      articoli su questa notizia ho immediatamente
      intuito che l'auto hackerata non poteva che
      essere del gruppo FCA, evidentemente ho doti
      divinatorie.
      Invece se andavi a leggere oltre al titolo avresti visto che gli stessi due ricercatori considerano insicure per architettura oltre a Jeep e Dodge (marche che tu tanto disprezzi) Audi, Honda, Infiniti, BMW, Toyota. Range Rover e Cadillac. Almeno sono queste quelle che ho trovato. Quanto alle tue capacità divinatorie le ritengo pari alle bombe di Maurizio Mosca: sparandone tante prima o poi ci si azzecca, anche se per puro caso.
      • Impara la sintassi scrive:
        Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
        - Scritto da: marcorr
        - Scritto da: NonComproAu toFiat

        Chi sa perchè appena ho letto i titoli dei
        vari

        articoli su questa notizia ho immediatamente

        intuito che l'auto hackerata non poteva che

        essere del gruppo FCA, evidentemente ho doti

        divinatorie.


        Invece se andavi a leggere oltre al titolo
        avresti visto che gli stessi due ricercatori
        considerano insicure per architettura oltre a
        Jeep e Dodge (marche che tu tanto disprezzi)
        Audi, Honda, Infiniti, BMW, Toyota. Range Rover e
        Cadillac. Almeno sono queste quelle che ho
        trovato.Te lo sarai sognato mentre stavi al volante della Panda sognando una Porsche. L'articolo non dice da nessuna parte che tali vetture abbiano la stessa falla. C'è semmai un link ad un altro articolo del 2013 in cui si dice che tali ricercatori trovarono una falla anche in una ford e in una toyota, tuttavia molto meno realistica e sfruttabile di quella attualmente trovata sulla jeep. Anche perchè fino a 2 anni fa gli hacker manco s'immaginavano di hackerare le auto.
        • Etype scrive:
          Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
          - Scritto da: Impara la sintassi
          Te lo sarai sognato mentre stavi al volante della
          Panda sognando una Porsche. L'articolo non dice
          da nessuna parte che tali vetture abbiano la
          stessa falla.Nno sai fare una ricerca su google ? Vai a vedere va,tra bug e falle di sicurezza ce n'è per tutti i gusti...
          C'è semmai un link ad un altro
          articolo del 2013 in cui si dice che tali
          ricercatori trovarono una falla anche in una
          ford e in una toyota, tuttavia molto meno
          realistica e sfruttabile di quella attualmente
          trovata sulla jeep.Magari perchè non sono andati più a fondo ? ci hai pensato ? :D
          Anche perchè fino a 2 anni fa
          gli hacker manco s'immaginavano di hackerare le
          auto.Veramente si è sempre fatto pur con finalità diverse,riprogrammare la propria centralina cos'è non hakerare un sistema ? :)ci sarà da divertirsi quando ci saranno quelle automatiche :D
          • Impara la sintassi scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: Impara la sintassi

            Te lo sarai sognato mentre stavi al volante
            della

            Panda sognando una Porsche. L'articolo non
            dice

            da nessuna parte che tali vetture abbiano la

            stessa falla.

            Nno sai fare una ricerca su google ? Vai a vedere
            va,tra bug e falle di sicurezza ce n'è per tutti
            i
            gusti...No. Nessuno così grave e realistico come quello descritto da questo articolo.

            C'è semmai un link ad un altro

            articolo del 2013 in cui si dice che tali

            ricercatori trovarono una falla anche in una

            ford e in una toyota, tuttavia molto meno

            realistica e sfruttabile di quella
            attualmente

            trovata sulla jeep.

            Magari perchè non sono andati più a fondo ? ci
            hai pensato ?
            :DO magari perchè le auto FCA sono catorci e le Volkswagen/Toyota/Mercedes no? O magari ancora perchè in FCA vanno a lavorare solo gli ingegneri più scarsi, quelli che s'accontentano di 1500 euro al mese?

            Anche perchè fino a 2 anni fa

            gli hacker manco s'immaginavano di hackerare
            le

            auto.

            Veramente si è sempre fatto pur con finalità
            diverseIn quel "pur con finalità diverse" c'è tutta la differenza tra un hacker che vuole sabotare un auto da remoto e un meccanico d'officina che si diverte. Due scenari piuttosto diversi. E purtroppo dopo questa notizia il primo è diventato assolutamente realistico.
          • Etype scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            - Scritto da: Impara la sintassi
            No. Nessuno così grave e realistico come quello
            descritto da questo
            articolo.Perchè non hanno fatto prove su quelle auto ? :D
            O magari perchè le auto FCA sono catorciEvidentemente non sai di cosa parli :D
            e le
            Volkswagen/Toyota/Mercedes no?Vai a vedere cosa significa Volkswagen va,non mi parlare di catorci che tra polo 3 cilindi simil trattore della generazione precedente,tappetini della Golf muffi e con infiltrazioni d'acqua,gli specchietti lato passeggero di VW e Audi delle vecchie generazioni non della stessa dimensione e gli ultimi che hanno adottato il multijet c'è ben poco da vantarsi.Toyota non è molto diversa da Fiat in Giappone,basta vedere Aygo e Yaris...
            O magari ancora
            perchè in FCA vanno a lavorare solo gli ingegneri
            più scarsi, quelli che s'accontentano di 1500
            euro al
            mese?Gli ingegneri più scarsi e hanno battuto i tedeschi con il multijet e il multiar ? Per non parlare di designer di fama internazionale italiani sempre presi per la giacchetta affinchè uscisse un modello degno di nota :D
            In quel "pur con finalità diverse" c'è tutta la
            differenza tra un hacker che vuole sabotare un
            auto da remoto e un meccanico d'officina che si
            diverte. Due scenari piuttosto diversi. E
            purtroppo dopo questa notizia il primo è
            diventato assolutamente
            realistico.E chi ha parlato di meccanico d'officina ?Anche il semplice riprogrammazione di una centralina è considerato hakeraggio.Quindi se al posto di una Jeep (che ti ricordo è un'auto tipicamente americana come Ford e simila) ci fosse stata una Golf cosa avresti detto ? :D
          • Logic scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: Impara la sintassi

            No. Nessuno così grave e realistico come
            quello

            descritto da questo

            articolo.

            Perchè non hanno fatto prove su quelle auto ? :D


            O magari perchè le auto FCA sono catorci

            Evidentemente non sai di cosa parli :D


            e le

            Volkswagen/Toyota/Mercedes no?

            Vai a vedere cosa significa Volkswagen va,non mi
            parlare di catorci che tra polo 3 cilindi simil
            trattore della generazione precedente,tappetini
            della Golf muffi e con infiltrazioni d'acqua,gli
            specchietti lato passeggero di VW e Audi delle
            vecchie generazioni non della stessa dimensione e
            gli ultimi che hanno adottato il multijet c'è ben
            poco da
            vantarsi.
            Toyota non è molto diversa da Fiat in
            Giappone,basta vedere Aygo e
            Yaris...


            O magari ancora

            perchè in FCA vanno a lavorare solo gli
            ingegneri

            più scarsi, quelli che s'accontentano di 1500

            euro al

            mese?

            Gli ingegneri più scarsi e hanno battuto i
            tedeschi con il multijet e il multiar ? Per non
            parlare di designer di fama internazionale
            italiani sempre presi per la giacchetta affinchè
            uscisse un modello degno di nota
            :D


            In quel "pur con finalità diverse" c'è tutta
            la

            differenza tra un hacker che vuole sabotare
            un

            auto da remoto e un meccanico d'officina che
            si

            diverte. Due scenari piuttosto diversi. E

            purtroppo dopo questa notizia il primo è

            diventato assolutamente

            realistico.

            E chi ha parlato di meccanico d'officina ?
            Anche il semplice riprogrammazione di una
            centralina è considerato
            hakeraggio.
            Quindi se al posto di una Jeep (che ti ricordo è
            un'auto tipicamente americana come Ford e simila)
            ci fosse stata una Golf cosa avresti detto ?
            :DChe non ha il collegamento per essere hackerata, visto che questo modello vulnerabile lo monta solo quell'auto e solo nella sua versione USA (rotfl)
          • Impara la sintassi scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            - Scritto da: Logic
            - Scritto da: Etype

            - Scritto da: Impara la sintassi


            No. Nessuno così grave e realistico come

            quello


            descritto da questo


            articolo.



            Perchè non hanno fatto prove su quelle auto
            ?
            :D




            O magari perchè le auto FCA sono catorci



            Evidentemente non sai di cosa parli :D




            e le


            Volkswagen/Toyota/Mercedes no?



            Vai a vedere cosa significa Volkswagen
            va,non
            mi

            parlare di catorci che tra polo 3 cilindi
            simil

            trattore della generazione
            precedente,tappetini

            della Golf muffi e con infiltrazioni
            d'acqua,gli

            specchietti lato passeggero di VW e Audi
            delle

            vecchie generazioni non della stessa
            dimensione
            e

            gli ultimi che hanno adottato il multijet
            c'è
            ben

            poco da

            vantarsi.

            Toyota non è molto diversa da Fiat in

            Giappone,basta vedere Aygo e

            Yaris...




            O magari ancora


            perchè in FCA vanno a lavorare solo gli

            ingegneri


            più scarsi, quelli che s'accontentano
            di
            1500


            euro al


            mese?



            Gli ingegneri più scarsi e hanno battuto i

            tedeschi con il multijet e il multiar ? Per
            non

            parlare di designer di fama internazionale

            italiani sempre presi per la giacchetta
            affinchè

            uscisse un modello degno di nota

            :D




            In quel "pur con finalità diverse" c'è
            tutta

            la


            differenza tra un hacker che vuole
            sabotare

            un


            auto da remoto e un meccanico
            d'officina
            che

            si


            diverte. Due scenari piuttosto diversi.
            E


            purtroppo dopo questa notizia il primo è


            diventato assolutamente


            realistico.



            E chi ha parlato di meccanico d'officina ?

            Anche il semplice riprogrammazione di una

            centralina è considerato

            hakeraggio.

            Quindi se al posto di una Jeep (che ti
            ricordo
            è

            un'auto tipicamente americana come Ford e
            simila)

            ci fosse stata una Golf cosa avresti detto ?

            :D

            Che non ha il collegamento per essere hackerata,
            visto che questo modello vulnerabile lo monta
            solo quell'auto e solo nella sua versione USA
            (rotfl)Ma niente, lascialo perdere, è un povero troll, che ne sa lui di questi "dettagli" tecnici.Gli ormai pochissimi "fans" della fiat in genere hanno avuto familiari che ci hanno lavorato, per loro è una questione "d'onore", è come una curva da stadio.
          • Etype scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            - Scritto da: Impara la sintassi
            Ma niente, lascialo perdere, è un povero troll,
            che ne sa lui di questi "dettagli"
            tecnici.Disse il povero sfigato che la butta su "io ho un X5,quindi valgo e ho più soldi di te" che cerca di darsi un tono per apparire importante (rotfl)(rotfl)(rotfl)
            Gli ormai pochissimi "fans" della fiat in genere
            hanno avuto familiari che ci hanno lavoratoPer questo nel 2014 le auto più vendute in testa erano 2 Fiat,tutti parenti di chi ci lavora (rotfl)(rotfl)(rotfl)Sicuro di essere un ingegnere ? :D
            per
            loro è una questione "d'onore", è come una curva
            da
            stadio.Già come dire "ho un X5 e guadagno più soldi di te" ahahah quanto sei credibile come ingegnere guarda,uh che professionalità ch edimostri guarda (rotfl)(rotfl)(rotfl)
          • Impara la sintassi scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: Impara la sintassi

            Ma niente, lascialo perdere, è un povero
            troll,

            che ne sa lui di questi "dettagli"

            tecnici.

            Disse il povero sfigato che la butta su "io ho un
            X5,quindi valgo e ho più soldi di te" che cerca
            di darsi un tono per apparire importante
            (rotfl)(rotfl)(rotfl)


            Gli ormai pochissimi "fans" della fiat in
            genere

            hanno avuto familiari che ci hanno lavorato

            Per questo nel 2014 le auto più vendute in testa
            erano 2 Fiat,tutti parenti di chi ci lavora
            (rotfl)(rotfl)(rotfl)Più vendute dove? Nel nanoscopico mercato italiano? Nella tua fantasia? Sarebbe come dire che l'Inter è sempre stata la squadra almeno vicecampione di Milano.Nel mondo, il pianeta in cui viviamo, succede che Volswkagen fattura 197 miliardi contro i 96 di FCA, 22 miliardi di utili netti contro i soli 632 milioni (!) di FCA, il che significa che per ogni singolo euro di fatturato, VW ci guadagna almeno 10 centesimi, FCA meno di uno!
          • Etype scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            - Scritto da: Impara la sintassi
            Più vendute dove?Ma in Califoria,è ovvio no :D
            Nel nanoscopico mercato
            italiano?Perchè negli altri stati cosa fanno ? :D
            Nella tua fantasia?Ma non eri un epserto ? :|
            Sarebbe come dire
            che l'Inter è sempre stata la squadra almeno
            vicecampione di
            Milano.Non annoiarmi cono il calcio grazie....
            Nel mondo, il pianeta in cui viviamo, succede che
            Volswkagen fattura 197 miliardi contro i 96 di
            FCA, 22 miliardi di utili netti contro i soli 632
            milioni (!) di FCA, il che significa che per ogni
            singolo euro di fatturato, VW ci guadagna almeno
            10 centesimi, FCA meno di
            uno!Che non interessa a nessuno,al cliente se gli piace un'auto la compra altrimenti va altrove,chiaro e semplice.Ti ripeto che chi mette cifre sul fatturato non è esperto del settore ma di fuffa e lo fa per condondere le acque ;)
          • Impara la sintassi scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: Impara la sintassi

            Più vendute dove?

            Ma in Califoria,è ovvio no :D


            Nel nanoscopico mercato

            italiano?

            Perchè negli altri stati cosa fanno ? :DComprano altre auto.


            Nel mondo, il pianeta in cui viviamo,
            succede
            che

            Volswkagen fattura 197 miliardi contro i 96
            di

            FCA, 22 miliardi di utili netti contro i
            soli
            632

            milioni (!) di FCA, il che significa che per
            ogni

            singolo euro di fatturato, VW ci guadagna
            almeno

            10 centesimi, FCA meno di

            uno!

            Che non interessa a nessuno,al cliente se gli
            piace un'auto la compra altrimenti va
            altrove,chiaro e
            semplice.Chiaro e semplice: i clienti considerano le auto FCA delle auto di merda, ergo comprano altro. Come confermano i dati di fatturato (e gli utili, e i margini, ecc...).
            Ti ripeto che chi mette cifre sul fatturato non è
            esperto del settore ma di fuffa e lo fa per
            condondere le acqueAvresti il coraggio di andare a dire quest'idiozia al tuo capo, oppure hai paura che quello ti butti fuori a calci in culo? Su dai, vagli a dire che il fatturato non conta. Ti rendi conto che se questa discussione non fosse anonima nessuno ti darebbe mai più un lavoro?
          • Etype scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            - Scritto da: Impara la sintassi
            - Scritto da: Etype
            Comprano altre auto.Le auto più vendute in Francia quali saranno ? Mistero...http://www.utelio.it/auto-piu-vendute.php
            Chiaro e semplice: i clienti considerano le auto
            FCA delle auto di merda, ergo comprano altro.Guarda il link sopra povero sfigato che neanche sa di cosa sta parlando
            Come confermano i dati di fatturato (e gli utili,
            e i margini,
            ecc...).Continua a parlare di fuffa per mascherare la tua incompetenza nel settore mi raccomando :D
            Avresti il coraggio di andare a dire
            quest'idiozia al tuo capoLo sto dicendo a te perchè le stupidaggini così grandi e prive di significato che non sia il proprio credo le hai scritte tu,si parlava di auto e tu te ne sei uscito con stronzate tipo fatturato,sai chi usa certi argomenti così sterili ? Chi non è nel campo tecnico ma vuol far sembrare il contrario,vuoi far passare le tue impressioni personali da stadio prive di fondamento come verità assoluta.Non hai portato alcuna motivazione tecnica,niente di niente ma solo chiacchiere da fan.Hai toccato il fondo quando hai detto che hai un X5 alludendo pure ai tuoi fntastici guadagni stellari,come se volesse dire qualcosa,maniera subdola con la quale stai affermando la tua inadeguatezza all'argomento.Chi infatti non ne capisce nulla tira fuori il fatturato aziendale in una conversazione dove c'è alcun accenno alla cosa.
            oppure hai paura che
            quello ti butti fuori a calci in culo?
            Su dai,
            vagli a dire che il fatturato non conta.altro tentativo di deviare la conversazione facendo capire la propria incompenteza sull'argomento...
            Ti rendi
            conto che se questa discussione non fosse anonima
            nessuno ti darebbe mai più un
            lavoro?Tu saresti il primo a perderlo visto che hai preso argomenti su cui di solito rifugiano i dilettanti :D
          • Impara la sintassi scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            - Scritto da: Etype
            Guarda il link sopra povero sfigato che neanche
            sa di cosa sta
            parlandoSì, ecco cosa dice il link che TU hai postato. Auto più vendute in europa nel 2014:VOLKSWAGEN GOLF 520,958FORD FIESTA 308,999RENAULT CLIO 300,924VOLKSWAGEN POLO 280,378 OPEL CORSA 252,420FORD FOCUS 222,834PEUGEOT 208 215,312SKODA OCTAVIA 206,362NISSAN QASHQAI 204,200AUDI A3 200,153Neanche una FCA nella top ten (!!!). Nemmeno io m'aspettavo che andasse così male.Domanda: ma ti diverti così tanto a rimediare sistematicamente figure di merda? Ho letto le altre discussioni di questo articolo, ormai ti trattano come lo scemo del villaggio.
          • Etype scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            - Scritto da: Impara la sintassi
            Sì, ecco cosa dice il link che TU hai postato.
            Auto più vendute in europa nel
            2014:Leggi quella per ogni stato :D ,noterai se non te ne fossi accorto che in Francia vanno per la maggiore quelle francesi (praticamente tutte) e neanche è presente VW,in Italia le prime 5 posizioni sono occupate da italiane e VW solo settima,UK Ford :D ,Spagna sesto posto,ovviamente in Germania la maggior parte sono tedesche.
            Neanche una FCA nella top ten (!!!). Nemmeno io
            m'aspettavo che andasse così
            male.Non c'è ne BMW ne Mercedes in nessuno stato tranne che in Germania (rotfl)
            Domanda: ma ti diverti così tanto a rimediare
            sistematicamente figure di merda?Tu sicuramente visto che la tua preziosa BMW figura solo in Germania :D
            Ho letto le
            altre discussioni di questo articolo, ormai ti
            trattano come lo scemo del
            villaggio.I geni e chi guarda più avanti di loro sono incompresi,i vuoti intracranici come te invece abbondano,ti troverrai in ottima compagnia qui ingegnere dei miei stivali :D
          • aphex_twin scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            - Scritto da: Etype

            Chiaro e semplice: i clienti considerano le
            auto

            FCA delle auto di merda, ergo comprano altro.

            Guarda il link sopra povero sfigato che neanche
            sa di cosa sta
            parlandoEUROPA 2014VOLKSWAGEN GOLF520,958FORD FIESTA308,999RENAULT CLIO300,924VOLKSWAGEN POLO280,378OPEL CORSA252,420FORD FOCUS222,834PEUGEOT 208215,312SKODA OCTAVIA206,362NISSAN QASHQAI204,200AUDI A3 200,153E le FIAT ? :-o
          • Etype scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            e la Mercedes e la BMW tu la vedi ? Ah si,solo in Germania neanche negli altri stati,che caso...
          • aphex_twin scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            Straparli ragazzino. :|
          • Etype scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            Commenti e neanche l'avevi notato,sei furbissimo :D
          • Logic scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            - Scritto da: Etype
            Commenti e neanche l'avevi notato,sei furbissimo
            :DContinui a non farci una bella figura.
          • Etype scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            disse il newbie...
          • Newbie scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            - Scritto da: Etype
            disse il newbie...Ci fai una pessima figura...
          • Etype scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            Appunto smettila di scrivere :D o contribuisci alla discussione :)
          • Commento scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            - Scritto da: Etype
            disse il newbie...E se lo dice perfino il newbie è grave...
          • aphex_twin scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            Ah ok, quindi stai ammettendo che stai straparlando raccontandoci un sacco di fregnacce.Ho creduto che tu fossi serio, invece son tutte balle.
          • Etype scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            - Scritto da: aphex_twin
            Ah ok, quindi stai ammettendo che stai
            straparlando raccontandoci un sacco di
            fregnacce.quelle statistiche non le ho mica scritte io ;)
            Ho creduto che tu fossi serio, invece son tutte
            balle.Devi crederlo perchè ti spaventa il contrario ? :D
          • Etype scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            La BMW lo aveva :D ,il bluetooth lo avrà almeno o no ? Non mi comunica con lo smartphone ? :
        • marcorr scrive:
          Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...

          Te lo sarai sognato mentre stavi al volante della
          Panda sognando una Porsche. L'articolo non dice
          da nessuna parte che tali vetture abbiano la
          stessa falla. C'è semmai un link ad un altro
          articolo del 2013 in cui si dice che tali
          ricercatori trovarono una falla anche in una
          ford e in una toyota, tuttavia molto meno
          realistica e sfruttabile di quella attualmente
          trovata sulla jeep. Anche perchè fino a 2 anni fa
          gli hacker manco s'immaginavano di hackerare le
          auto.Lo so che cercare con Google è difficile, ma il primo link che ti ho trovato è questo:http://www.wired.com/2014/08/car-hacking-chart/Guarda a caso parla di due ricercatori che guarda a caso sono gli stessi dell'articolo che, per semplificare la vita a gente incapace di leggere un articolo, hanno fato una tabellina semplificativa.P.S. Dalla tua prima frase deduco che per te il massimo sono le Porsche. Dovresti vederla affiancata ad altre auto italiane e ti accorgeresti che nel confronto scompaiono.
          • ... scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            - Scritto da: marcorr
            P.S. Dalla tua prima frase deduco che per te il
            massimo sono le Porsche. Dovresti vederla
            affiancata ad altre auto italiane e ti
            accorgeresti che nel confronto
            scompaiono.LOL, sì immagino che tu abbia fatto personalmente molti confronti tra le Porsche e varie auto italiane di fascia simile. (rotfl)(rotfl)(rotfl)
          • Etype scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            Tipo Ferrari,Lamborghini,Maserati,Pagani,Alfa,ecc ? :DPer carità belle auto le Porsche,anche se ormai ha la stessa linea dalla notte dei tempi....
          • ... scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            - Scritto da: Etype
            Tipo Ferrari,Lamborghini,Maserati,Pagani,Alfa,ecc
            ?
            :D

            Per carità belle auto le Porsche,anche se ormai
            ha la stessa linea dalla notte dei
            tempi.... :D(idea)(idea)(idea)(idea)(idea)(idea)(idea) :D(idea) :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@(idea)(idea) :@(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl) :@(idea)(idea) :@(rotfl)(cylon)(cylon)(cylon)(rotfl) :@(idea)(idea) :@(rotfl)(cylon)(nolove)(cylon)(rotfl) :@(idea)(idea) :@(rotfl)(cylon)(cylon)(cylon)(rotfl) :@(idea)(idea) :@(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl) :@(idea)(idea) :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@(idea) :D(idea)(idea)(idea)(idea)(idea)(idea)(idea) :D
          • marcorr scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            - Scritto da: ...
            - Scritto da: marcorr


            P.S. Dalla tua prima frase deduco che per te
            il

            massimo sono le Porsche. Dovresti vederla

            affiancata ad altre auto italiane e ti

            accorgeresti che nel confronto

            scompaiono.

            LOL, sì immagino che tu abbia fatto personalmente
            molti confronti tra le Porsche e varie auto
            italiane di fascia simile.
            (rotfl)(rotfl)(rotfl)Ti dirò, quella volta che mi hanno chiamato, le 2 Porsche che ho trovato accanto alle 7 Ferrari ne risultavano un attimo sminuite.
          • Impara la sintassi scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            - Scritto da: marcorr
            - Scritto da: ...

            - Scritto da: marcorr




            P.S. Dalla tua prima frase deduco che
            per
            te

            il


            massimo sono le Porsche. Dovresti
            vederla


            affiancata ad altre auto italiane e ti


            accorgeresti che nel confronto


            scompaiono.



            LOL, sì immagino che tu abbia fatto
            personalmente

            molti confronti tra le Porsche e varie auto

            italiane di fascia simile.

            (rotfl)(rotfl)(rotfl)

            Ti dirò, quella volta che mi hanno chiamato, le 2
            Porsche che ho trovato accanto alle 7 Ferrari ne
            risultavano un attimo
            sminuite.Poi uno si guarda i bilanci, e scopre che Porsche fattura 14.3 miliardi all'anno, contro i 2.3 della Ferrari. Senza contare che i salari dei dipendenti Porsche sono quasi il triplo di quelli Ferrari (e parlo solo dei livelli più bassi), visto che un operaio a Stoccarda parte da 3mila euro netti mensili, praticamente equivale ad un ingegnere in Ferrari.Ciccio, dall'avatar deduco che sei di Torino, città di sudditi ricurvi della famiglia elkann. Ciò però non è una buona scusa per autoridicolizzarsi in quella maniera. Abbi un minimo di dignità.
          • Etype scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            - Scritto da: Impara la sintassi
            Poi uno si guarda i bilanciPerchè è la propria squadra del cuore visto che a te non te ne viene nulla e al cliente gli frega meno di zero ? :D
            e scopre che Porsche
            fattura 14.3 miliardi all'anno, contro i 2.3
            della FerrariChe non frega a nessuno,dicci espertone, quanto costa una Porsche e quanto una Ferrari e di che potenze parliamo ?Con il tuo ridicolo ragionamento si può dire che chi si compra una Porsche lo fa perchè non ha abbastanza soldi per comprarsi una Ferrari o una molto più bella Lamborghini :D Non è un caso ch equelle che si vedono in giro sono sempre nella version emeno costosa :DVediamo cosa t'inventi ora :D
            Senza contare che i salari dei
            dipendenti Porsche sono quasi il triplo di quelli
            Ferrari (e parlo solo dei livelli più bassi)Che non interessa a nessuno...
            visto che un operaio a Stoccarda parte da 3mila
            euro netti mensili, praticamente equivale ad un
            ingegnere in
            Ferrari.E a Stoccarda la vita non è molto più cara che in Italia,l'accendiamo ?
            Ciccio, dall'avatar deduco che sei di Torino,
            città di sudditi ricurvi della famiglia elkann.E tu Veneto o Lombardia ? Padania libera !!!! (rotfl)(rotfl)(rotfl)
            Ciò però non è una buona scusa per
            autoridicolizzarsi in quella maniera.Senti chi parla "ho un X5 quindi valgo e qudagno molto più di te" grandi argomenti...i bambini viziati ragionano così eh
            Abbi un minimo di dignità.La tua l'hai lasciata dentro lo scatolotto sotto il sole ed è morta ? :D
          • marcorr scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            - Scritto da: Impara la sintassi
            - Scritto da: marcorr

            - Scritto da: ...


            - Scritto da: marcorr






            P.S. Dalla tua prima frase deduco
            che

            per

            te


            il



            massimo sono le Porsche. Dovresti

            vederla



            affiancata ad altre auto italiane
            e
            ti



            accorgeresti che nel confronto



            scompaiono.





            LOL, sì immagino che tu abbia fatto

            personalmente


            molti confronti tra le Porsche e varie
            auto


            italiane di fascia simile.


            (rotfl)(rotfl)(rotfl)



            Ti dirò, quella volta che mi hanno chiamato,
            le
            2

            Porsche che ho trovato accanto alle 7
            Ferrari
            ne

            risultavano un attimo

            sminuite.

            Poi uno si guarda i bilanci, e scopre che Porsche
            fattura 14.3 miliardi all'anno, contro i 2.3
            della Ferrari.Poi uno va a scoprire i magheggi e trova che Porsche è proprietaria di Volksvagen. Nel computo del fatturato è compreso anche il gruppo VAG (visto che millanti di sapere tutto) Senza contare che i salari dei
            dipendenti Porsche sono quasi il triplo di quelli
            Ferrari (e parlo solo dei livelli più bassi),
            visto che un operaio a Stoccarda parte da 3mila
            euro netti mensili, praticamente equivale ad un
            ingegnere in
            Ferrari.E questa sembra una sparata da chi schiatta d'invidia.

            Ciccio,Ciccio lo dici a quella vacca di tua madre. dall'avatar deduco che sei di Torino,Al massimo dall'avatar puoi dedurre che tifo Torino.
            città di sudditi ricurvi della famiglia elkann.Invece Posche, Volksvagen, Audi, Bugatti sudditi ricurvi della famiglia Porsche-Piech
            Ciò però non è una buona scusa per
            autoridicolizzarsi in quella maniera. Abbi un
            minimo di
            dignità.Ci sono due cose che non puoi sceglierti, i genitori e la squadra del cuore.
          • Impara la sintassi scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            - Scritto da: marcorr
            - Scritto da: Impara la sintassi



            Poi uno si guarda i bilanci, e scopre che
            Porsche

            fattura 14.3 miliardi all'anno, contro i 2.3

            della Ferrari.

            Poi uno va a scoprire i magheggi e trova che
            Porsche è proprietaria di Volksvagen. Nel computo
            del fatturato è compreso anche il gruppo VAG
            (visto che millanti di sapere
            tutto)Non c'è nessun magheggio. I 14 miliardi sono solo il fatturato di Porsche, l'intero fatturato del gruppo Volswkagen è di 197 (CENTONOVANTASETTE) miliardi. Ergo non c'è paragone nè tra Porsche e Ferrari, nè tantomeno tra Volskwagen e FCA.
            Senza contare che i salari dei

            dipendenti Porsche sono quasi il triplo di
            quelli

            Ferrari (e parlo solo dei livelli più bassi),

            visto che un operaio a Stoccarda parte da
            3mila

            euro netti mensili, praticamente equivale ad
            un

            ingegnere in

            Ferrari.
            E questa sembra una sparata da chi schiatta
            d'invidia.Invidia di chi? L'unica invidia sarebbe quella dei dipendenti Ferrari rispetto a quelli Porsche. Quanto a me, per mia fortuna prendo decisamente più di quella cifra.

            Ciccio,
            Ciccio lo dici a quella vacca di tua madre.

            dall'avatar deduco che sei di Torino,
            Al massimo dall'avatar puoi dedurre che tifo
            Torino.


            città di sudditi ricurvi della famiglia
            elkann.
            Invece Posche, Volksvagen, Audi, Bugatti sudditi
            ricurvi della famiglia
            Porsche-PiechBeh, però tali "sudditi" vengono remunerati molto meglio dei sudditi degli agnelli-elkann.
          • Etype scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            - Scritto da: Impara la sintassi
            Invidia di chi? L'unica invidia sarebbe quella
            dei dipendenti Ferrari rispetto a quelli Porsche.E non tradiscono per andare dal nemico ? :D
            Quanto a me, per mia fortuna prendo decisamente
            più di quella
            cifra.50 mila Euro al mese,azz (rotfl)
            Beh, però tali "sudditi" vengono remunerati molto
            meglio dei sudditi degli
            agnelli-elkann.Uh tra i clienti di Porsche pare ci sia stato anche un certo Hitler lo stesso che volle VW,noto benefattore :DPoi vuoi mettere l'estrema bellezza della Porsche Panamera ? Uh una vera sciccheria per intenditori :D
          • Impara la sintassi scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: Impara la sintassi

            Invidia di chi? L'unica invidia sarebbe
            quella

            dei dipendenti Ferrari rispetto a quelli
            Porsche.
            E non tradiscono per andare dal nemico ? :DCerto che lo fanno. E non solo per andare in Porsche. Guadagnano di più ovunque in Germania, non c'è bisogno di andare nel top dei top.


            Quanto a me, per mia fortuna prendo
            decisamente

            più di quella

            cifra.

            50 mila Euro al mese,azz (rotfl)No, però abbastanza da cambiare SUV (tedesco) ogni 2 anni pagando cash, mentre tu ti cambi l'utilitaria fiat ogni 5 anni, e magari la paghi pure a rate.

            Beh, però tali "sudditi" vengono remunerati
            molto

            meglio dei sudditi degli

            agnelli-elkann.

            Uh tra i clienti di Porsche pare ci sia stato
            anche un certo Hitler lo stesso che volle VW,noto
            benefattore
            :DQuesta sarebbe l'ultima argomentazione che ti rimane? Hitler?Che dici, i neolaureati italiani in ingegneria che ogni anno intasano i siti Porsche e VW di curricula (quelli con lode, mica gli accattoni fuori corso che vanno in FCA), magari cambiano idea se gli parli di Hitler?
          • Etype scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            - Scritto da: Impara la sintassi
            Certo che lo fanno. E non solo per andare in
            Porsche. Guadagnano di più ovunque in Germania,
            non c'è bisogno di andare nel top dei top.Stai a vedere che adesso in Ferrari trovi solo degli immigrati :DDi contro in Germania quasi tutto è a pagamento e a volte a prezzi più alti di quelli italiani,non è che ti regalano soldi in più così puoi fare la vita da nababbo...Ah Porsche non è affatto il top dei top,come non lo è VW,non inventarti stronzate senza senso.
            No, però abbastanza da cambiare SUV (tedesco)
            ogni 2 anni pagando cash, mentre tu ti cambi
            l'utilitaria fiat ogni 5 anni, e magari la paghi
            pure a rate.Me ne sbatto degli orrbili scatolotti tedeschi,ah e ritorna il vantarsi dei soldi che denota insicurezza,incompetenza e il goffo tentativo di apparire migliore degli altri...atteggiamenti che hanno i bambini viziati di 5 anni.Io ti posso parlare di Fiat avendole avute cosa che invece non puoi fare tu senza inventarti di sana pianta l'argomento,nessuna di queste mi ha mai lasciato a piedi,una aveva ben 26 anni,Diesel,motore estremamente robusto progettato dall'Ing. Lampredi (vai a veder chi era invece di fare il saputello) mai visto un meccanico se non per la sostiuzione della frizione e quando lo vedevano rimanevano ammirati. Un motore che aveva un spinta poderosa,in salita in 5a come niente fosse quando con l'altra tedesca che avevo all'epoca è molto più recente dovevo scalare marcia,una volta avviata non la fermavi più.Puoi dire stupidaggini per intortare l'utonto,copn me caschi male.
            Questa sarebbe l'ultima argomentazione che ti
            rimane?
            Hitler?Non lo sapevi ? :D
            Che dici, i neolaureati italiani in ingegneriaDi cui tu ovviamente non fai parte :D
            che ogni anno intasano i siti Porsche e VW di
            curricula Perchè in Gerrmania non ce ne sono altrettanto bravi :D :D :D
            (quelli con lode, mica gli accattoni
            fuori corso che vanno in FCA)Ti prego non sottolineare la tua ignoranza in materia,vai a fare una piccola ricerchina su quali ingegneri e designers hanno lavorato in Fiat,Alfa e Lancia :D
            magari cambiano
            idea se gli parli di
            Hitler?Ma no nessuno andrà in Ferrari perchè fattura troppo poco (rotfl)(rotfl)
          • Impara la sintassi scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: Impara la sintassi
            Io ti posso parlare di Fiat

            Puoi dire stupidaggini per intortare
            l'utonto,copn me caschi
            male.Tu puoi parlare di Fiat perchè non potrai mai comprarti nulla di meglio. E' molto banale.
            Puoi dire stupidaggini per intortare l'utonto,copn me caschi maleMa intortare chi? Ma cascare male dove? Ma non vedi che sul forum ti pigliano tutti per il culo? Prima hai postato i dati di vendita delle auto in europa nel 2014, da cui risulta che tra le prime 10 non ce n'è manco una di FCA! E sei talmente coglione da aver postato TU il link!

            Che dici, i neolaureati italiani in
            ingegneria

            Di cui tu ovviamente non fai parte :DCerto che no, ho quasi 40 anni. Ero "neolaureato" 16 anni fa.
            Ti prego non sottolineare la tua ignoranza in
            materia,vai a fare una piccola ricerchina su
            quali ingegneri e designers hanno lavorato in
            Fiat,Alfa e LanciaQuelli che si laureano con voti medio-bassi, tendenzialmente fuoricorso, e poi sono disposti a svegliarsi alla mattina per 1500 euro al mese. Gli accattoni.

            magari cambiano

            idea se gli parli di

            Hitler?

            Ma no nessuno andrà in Ferrari perchè fattura
            troppo poco
            (rotfl)(rotfl)No, perchè LI PAGANO troppo poco. La gente che vale si fa pagare. Ovviamente non è un tuo "problema".
          • Etype scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            - Scritto da: Impara la sintassi
            Tu puoi parlare di Fiat perchè non potrai mai
            comprarti nulla di meglio. E' molto
            banale.E il meglio sarebbe quel bidone con la pompa di benzina dietro tedesco che ti ritrovi ? (rotfl) LOLInfatti tu parli di Fiat per sentito dire coglionazzo :D
            Ma intortare chi?i newbie come te che vanno a raccontare fesserie in giro :D
            Ma cascare male dove?Con me bamboccio sfigato :D
            Ma non
            vedi che sul forum ti pigliano tutti per il culo?Chi gli applefan considerati da tutti dei ritardati ? (rotfl)
            Prima hai postato i dati di vendita delle auto in
            europa nel 2014e nei singoli stati,quella parte la salti perchè non ti aggrada ? (rotfl)
            da cui risulta che tra le prime
            10 non ce n'è manco una di FCA!E pensa non c'è neanche una di BMW e Mercedes (rotfl)
            E sei talmente
            coglione da aver postato TU il link!E tu sei tanto mentecatto da non aver capito ch ela Germania punta molto sull'export come sua tradizione e che la tua cara BMW e Mercedes compaiono,guardacaso,solo in Germania ,ne negli altri stati,ne in quella Europea :D
            Certo che no, ho quasi 40 anni. Ero "neolaureato"
            16 anni
            fa.Eri neolaureato nella tua fantasia :D
            Quelli che si laureano con voti medio-bassiE tu saresti un ingegnere ? Delle patate...
            tendenzialmente fuoricorso, e poi sono disposti a
            svegliarsi alla mattina per 1500 euro al mese.
            Gli accattoni.Che valgono molto più di te,imbranato :D
            No, perchè LI PAGANO troppo poco. La gente che
            vale si fa pagare. Ovviamente non è un tuo
            "problema".Ma neanche tuo,vai a zappare vai che ci fai più bella figura ingegnere dei miei stivali e "guadagno molto più degli altri senza un o straccio di prova" (rotfl)Sei messo male se ti devi vantare su un forum,un vero fallito :D
          • Impara la sintassi scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            - Scritto da: marcorr

            Te lo sarai sognato mentre stavi al volante
            della

            Panda sognando una Porsche. L'articolo non
            dice

            da nessuna parte che tali vetture abbiano la

            stessa falla. C'è semmai un link ad un altro

            articolo del 2013 in cui si dice che tali

            ricercatori trovarono una falla anche in una

            ford e in una toyota, tuttavia molto meno

            realistica e sfruttabile di quella
            attualmente

            trovata sulla jeep. Anche perchè fino a 2
            anni
            fa

            gli hacker manco s'immaginavano di hackerare
            le

            auto.

            Lo so che cercare con Google è difficile, ma il
            primo link che ti ho trovato è
            questo:
            http://www.wired.com/2014/08/car-hacking-chart/
            Guarda a caso parla di due ricercatori che guarda
            a caso sono gli stessi dell'articolo che, per
            semplificare la vita a gente incapace di leggere
            un articolo, hanno fato una tabellina
            semplificativa.E infatti la tabella che hai postato dice proprio che la Jeep Cherockee è quella più a rischio di tutte, in base a tutti e 3 i parametri considerati (è l'UNICA che li sega tutti). Ergo è definitivamente acclarato che l'incapace a leggere l'articolo sei tu. Complimenti per l'autogol.
            P.S. Dalla tua prima frase deduco che per te il
            massimo sono le Porsche. Dovresti vederla
            affiancata ad altre auto italiane e ti
            accorgeresti che nel confronto
            scompaiono.Nel confronto tra i bilanci scompaiono le italiane. E comunque se dovessi indicare l'eccellenza italiana direi Lamborghini, non certo ferrari.Sfortunatamente se la sono comprata i tedeschi (è del gruppo Audi-Volkswagen), questo mi dispiace, l'unica conseguenza positiva è che così non è finita nelle mani degli agnelli-elkann.
          • Etype scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            - Scritto da: Impara la sintassi
            E infatti la tabella che hai postato dice proprio
            che la Jeep Cherockee Che precisiamo è la tipica macchina italiana (rotfl)
            Ergo è definitivamente acclarato che l'incapace a
            leggere l'articolo sei tu Di solito gli incapaci usano stupidate che a nessuno frega tipo bilanci e altre fesserie del genere per confondere le acque :D
            Complimenti per
            l'autogol."X5,perchè io valgo" ...tipica argomentazione da ingegnere (rotfl)
            Nel confronto tra i bilanci scompaiono le
            italiane.Di cui a nessuno frega nulla...
            E comunque se dovessi indicare
            l'eccellenza italiana direi Lamborghini, non
            certo
            ferrari.Anche a me piacciono di più le Lamborghini ma non che Ferrari sia da meno,ora dimostraci perchè Ferrari non vale niente :D
            Sfortunatamente se la sono comprata i tedeschi (è
            del gruppo Audi-Volkswagen)Ma dai ? E sono andati molto lontani dalle origini,vero ? :)
            questo mi dispiace,
            l'unica conseguenza positiva è che così non è
            finita nelle mani degli
            agnelli-elkann.Come se all'acquirente fregasse qualcosa,che discorsi demenziali...
          • marcorr scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            - Scritto da: Impara la sintassi
            - Scritto da: marcorr


            Te lo sarai sognato mentre stavi al
            volante

            della


            Panda sognando una Porsche. L'articolo
            non

            dice


            da nessuna parte che tali vetture
            abbiano
            la


            stessa falla. C'è semmai un link ad un
            altro


            articolo del 2013 in cui si dice che
            tali


            ricercatori trovarono una falla anche
            in
            una


            ford e in una toyota, tuttavia molto
            meno


            realistica e sfruttabile di quella

            attualmente


            trovata sulla jeep. Anche perchè fino a
            2

            anni

            fa


            gli hacker manco s'immaginavano di
            hackerare

            le


            auto.



            Lo so che cercare con Google è difficile, ma
            il

            primo link che ti ho trovato è

            questo:


            http://www.wired.com/2014/08/car-hacking-chart/

            Guarda a caso parla di due ricercatori che
            guarda

            a caso sono gli stessi dell'articolo che, per

            semplificare la vita a gente incapace di
            leggere

            un articolo, hanno fato una tabellina

            semplificativa.


            E infatti la tabella che hai postato dice proprio
            che la Jeep Cherockee è quella più a rischio di
            tutte, in base a tutti e 3 i parametri
            considerati (è l'UNICA che li sega tutti). Ergo è
            definitivamente acclarato che l'incapace a
            leggere l'articolo sei tu. Complimenti per
            l'autogol.Al contrario di te non nascondo gli errori, non mi nascondo dietro un "ho una BMW X5" e non millanto una professione senza provarlo.



            P.S. Dalla tua prima frase deduco che per te
            il

            massimo sono le Porsche. Dovresti vederla

            affiancata ad altre auto italiane e ti

            accorgeresti che nel confronto

            scompaiono.

            Nel confronto tra i bilanci scompaiono le
            italiane. E comunque se dovessi indicare
            l'eccellenza italiana direi Lamborghini, non
            certo
            ferrari.Ecco un altro che non avendo altri argomenti cambia discorso.Finiti gli argomenti?Ti sei accorto che quello che dici sono una manica di idiozie?
            Sfortunatamente se la sono comprata i tedeschi (è
            del gruppo Audi-Volkswagen), questo mi dispiace,
            l'unica conseguenza positiva è che così non è
            finita nelle mani degli
            agnelli-elkann.Così è finita nelle mani dei Porsche-Piech, dalla padella alla brace.
          • Impara la sintassi scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            - Scritto da: marcorr
            - Scritto da: Impara la sintassi

            - Scritto da: marcorr



            Te lo sarai sognato mentre stavi al

            volante


            della



            Panda sognando una Porsche.
            L'articolo

            non


            dice



            da nessuna parte che tali vetture

            abbiano

            la



            stessa falla. C'è semmai un link
            ad
            un

            altro



            articolo del 2013 in cui si dice
            che

            tali



            ricercatori trovarono una falla
            anche

            in

            una



            ford e in una toyota, tuttavia
            molto

            meno



            realistica e sfruttabile di quella


            attualmente



            trovata sulla jeep. Anche perchè
            fino
            a

            2


            anni


            fa



            gli hacker manco s'immaginavano di

            hackerare


            le



            auto.





            Lo so che cercare con Google è
            difficile,
            ma

            il


            primo link che ti ho trovato è


            questo:





            http://www.wired.com/2014/08/car-hacking-chart/


            Guarda a caso parla di due ricercatori
            che

            guarda


            a caso sono gli stessi dell'articolo
            che,
            per


            semplificare la vita a gente incapace di

            leggere


            un articolo, hanno fato una tabellina


            semplificativa.





            E infatti la tabella che hai postato dice
            proprio

            che la Jeep Cherockee è quella più a rischio
            di

            tutte, in base a tutti e 3 i parametri

            considerati (è l'UNICA che li sega tutti).
            Ergo
            è

            definitivamente acclarato che l'incapace a

            leggere l'articolo sei tu. Complimenti per

            l'autogol.

            Al contrario di te non nascondo gli errori, non
            mi nascondo dietro un "ho una BMW X5" e non
            millanto una professione senza
            provarlo.






            P.S. Dalla tua prima frase deduco che
            per
            te

            il


            massimo sono le Porsche. Dovresti
            vederla


            affiancata ad altre auto italiane e ti


            accorgeresti che nel confronto


            scompaiono.



            Nel confronto tra i bilanci scompaiono le

            italiane. E comunque se dovessi indicare

            l'eccellenza italiana direi Lamborghini, non

            certo

            ferrari.

            Ecco un altro che non avendo altri argomenti
            cambia
            discorso.
            Finiti gli argomenti?
            Ti sei accorto che quello che dici sono una
            manica di
            idiozie?Guardare chi vende di più e con margini più alti sarebbe un'idiozia? Vivi in Corea del Nord per caso? Perchè in occidente il successo di un prodotto si valuta così.

            Sfortunatamente se la sono comprata i
            tedeschi


            del gruppo Audi-Volkswagen), questo mi
            dispiace,

            l'unica conseguenza positiva è che così non è

            finita nelle mani degli

            agnelli-elkann.
            Così è finita nelle mani dei Porsche-Piech, dalla
            padella alla
            brace.Vai a chiedere ai dipendenti Lamborghini se mai accetterebbero di lavorare in FCA. Goditi le risate e gli sfottò. Mica sono accattoni, loro.Nè tantomeno sono storicamente propensi alla servitù verso gli agnelli come voi di Torino. Più che una città è il tinello di casa elkann.
          • marcorr scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            Sintetizzando: alla porsche fatturano di più ma fanno della auto che, paragonate alle italiane, fanno cagare.A proposito, cambiare argomento per evitare di rispondere a questa affermazione fatta sopra ti ha portato a fare tante parole ma pochi risultati.
          • Impara la sintassi scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            - Scritto da: marcorr
            Sintetizzando: alla porsche fatturano di più ma
            fanno della auto che, paragonate alle italiane,
            fanno
            cagare.Succede che tale affermazione è semplicemente un'emerita scemenza, almeno se riferita alle Ferrari, e susciterebbe solo risate e sfottò se la scrivessi su un sito americano, tedesco o giapponese. E magari ti ricorderebbero pure che l'acronimo Fiat fuori dall'Italia significa "Fix It Again Tony".Non contano le opinioni, conta è il mercato. E il mercato preferisce le Porsche alle Ferrari, non perchè Porsche fattura di più, semmai perchè ha margini percentuali più alti (rapporto utili/fatturato, oppure utili/costi). Tale parametro è PER DEFINIZIONE la misura di quanto un bene sia "di lusso". Significa che gli acquirenti di auto sportive accettano di pagare un ricarico sui costi maggiore per una Porsche che per una Ferrari. Pensi forse di capirne più di loro?L'unico marchio Italiano che ha margini percentuali simili è Lamborghini, e per la fortuna di chi ci lavora e dell'Italia, non appartiene alla famiglia elkann-agnelli e non ha marchionne come AD.
          • Etype scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            - Scritto da: Impara la sintassi
            Succede che tale affermazione è semplicemente
            un'emerita scemenzaCom le scemenze che hai scritto sul fatturato che non interessa a nessuno ?
            almeno se riferita alle
            Ferrari, e susciterebbe solo risate e sfottò se
            la scrivessi su un sito americano, tedesco o
            giapponese.come hai fatto tu dicendo che la Ferrari in rpatica non vale nulla,stranamente invece all'estero è molto apprezzata come sportiva :D
            E magari ti ricorderebbero pure che
            l'acronimo Fiat fuori dall'Italia significa "Fix
            It Again
            Tony".Grandi argomentazioni per un ingegnere (rotfl)
            Non contano le opinioni, conta è il mercato.Sbagliato,conta l'opinione della gente che le deve acquistare...Del mercato frega solo all'azienda che le produce,non mi sembra proprio che Ferrari stia messa così male,Pagani che deve dire allora ? Prova a comprartene una vedi quanto devi spendere,in confronto la Porsche diventa una utilitaria :D
            E il mercato preferisce le Porsche alle FerrariFalso all'inverosimile,al più puoi dire che una Porsche ti costa meno e passerà molto più inosservata di una Ferrari ;)
            non perchè Porsche fattura di più, semmai perchè ha
            margini percentuali più alti (rapporto
            utili/fatturato, oppure utili/costi).Che non frega neanche ai proprietari,pensa che stupidaggini senza senso stai scrivendo.
            Tale parametro è PER DEFINIZIONE la misura di quanto
            un bene sia "di lusso". Significa che gli
            acquirenti di auto sportive accettano di pagare
            un ricarico sui costi maggiore per una Porsche
            che per una Ferrari. Pensi forse di capirne più
            di
            loro?Di sicuro tu non ci hai capito un bel niente.Il lusso è proporzionato a prezzi folli per pochi pezzi disponibili,Porsche non rientra tra queste....
            L'unico marchio Italiano che ha margini
            percentuali simili è LamborghiniChe non frega a nessuno...
            e per la
            fortuna di chi ci lavora e dell'Italia, non
            appartiene alla famiglia elkann-agnelli e non ha
            marchionne come
            AD.Quante cose false riesci a scrivere in poche righe,Lamborghini poteva essere anche degli Agnelli non fregherebbe a nessuno perchè a loro interessa l'auto,NON chi comanda l'azienda !
          • Impara la sintassi scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: Impara la sintassi

            Non contano le opinioni, conta è il mercato.

            Sbagliato,conta l'opinione della gente che le
            deve
            acquistare...L'opinione della "ggggggente" E' il mercato, per definizione, IDIOTA.


            E il mercato preferisce le Porsche alle
            Ferrari

            Falso all'inverosimile,al più puoi dire che una
            Porsche ti costa meno No, primo perchè dipende dal modello (ad esempio, la Porsche GT2 costa più della Ferrari California), secondo perchè i margini percentuali di Porsche sono più alti di quelli della Ferrari.

            non perchè Porsche fattura di più, semmai
            perchè
            ha

            margini percentuali più alti (rapporto

            utili/fatturato, oppure utili/costi).

            Che non frega neanche ai proprietari,pensa che
            stupidaggini senza senso stai
            scrivendo.
            Ad un'azienda e ai proprietari non interessano utili e margini? Quest'affermazione è la prova cristallina del tuo palese ritardo mentale. Ti rendi conto che se non fossimo in una discussione anonima il tuo capo ti caccerebbe a calci in culo e non ti assumerebbe più nessuno?
          • Etype scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            - Scritto da: Impara la sintassi
            L'opinione della "ggggggente" E' il mercato, per
            definizione,
            IDIOTA.La gente compra o non compra,compra la Porsche perchè è a più buono mercato MENTECATTO.
            No, primo perchè dipende dal modello (ad esempio,
            la Porsche GT2 costa più della Ferrari
            California)La maggior parte di quelle che incontri per strada sono molto più a buon mercato di quel modello di Porsche,inutile negarlo.
            secondo perchè i margini percentuali
            di Porsche sono più alti di quelli della
            Ferrari.Che non frega ad alcun proprietario...
            Ad un'azienda e ai proprietari non interessano
            utili e margini?Ai proprietari interessano le prestazioni di una sportiva,non quanto gudagna l'azienda,cosa gliene dovrebbe fregare ?
            Quest'affermazione è la prova
            cristallina del tuo palese ritardo mentale.Vuoi dire del tuo ritardo mentale,ingegneri dei miei stivali che prendo argomenti da fan :D
            Ti rendi conto che se non fossimo in una discussione
            anonima il tuo capo ti caccerebbe a calci in culo
            e non ti assumerebbe più
            nessuno?Hai dipinto la tua situazione,ti do un consiglio,di che i tuoi "enormi guadagni" li fai con l'allevamento di bestiame,ci fai più bella figura,non spacciarti per ingegnere se non vuoui che ti ridano in faccia (rotfl)
          • Impara la sintassi scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: Impara la sintassi

            L'opinione della "ggggggente" E' il mercato,
            per

            definizione,

            IDIOTA.

            La gente compra o non compra,compra la Porsche
            perchè è a più buono mercato
            MENTECATTO.Quindi ne deriva che la gente compra più Ferrari di Bugatti, perchè le Ferrari sono a più buon mercato. Di chi è Bugatti? Volkswagen. Amen, vincono sempre loro.

            No, primo perchè dipende dal modello (ad
            esempio,

            la Porsche GT2 costa più della Ferrari

            California)

            La maggior parte di quelle che incontri per
            strada sono molto più a buon mercato di quel
            modello di Porsche,inutile
            negarlo.


            secondo perchè i margini percentuali

            di Porsche sono più alti di quelli della

            Ferrari.

            Che non frega ad alcun proprietario...


            Ad un'azienda e ai proprietari non
            interessano

            utili e margini?

            Ai proprietari interessano le prestazioni di una
            sportiva,non quanto gudagna l'azienda,cosa gliene
            dovrebbe fregare
            ?Le prestazioni? Ancora una volta, dipende dal modello, la Porsche GT2 batte 2/3 dei modelli Ferrari. La Bugatti Veyron le batte TUTTE. Ancora una volta, FCA perde, VW vince.

            Quest'affermazione è la prova

            cristallina del tuo palese ritardo mentale.

            Vuoi dire del tuo ritardo mentale,ingegneri dei
            miei stivali che prendo argomenti da fan
            :D


            Ti rendi conto che se non fossimo in una
            discussione

            anonima il tuo capo ti caccerebbe a calci in
            culo

            e non ti assumerebbe più

            nessuno?

            Hai dipinto la tua situazione,ti do un
            consiglio,di che i tuoi "enormi guadagni" li fai
            con l'allevamento di bestiame,ci fai più bella
            figura,non spacciarti per ingegnere se non vuoui
            che ti ridano in faccia
            (rotfl)No no, hai dipinto la TUA. Io se volessi potrei andare dai miei clienti e ripetergli per filo e per segno ciò che ho detto a te (contano i margini, la redditività, ecc...), e annuirebbero tutti. Se lo facessi tu col tuo capo, ti butterebbe fuori all'istante.
          • Etype scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            - Scritto da: Impara la sintassi
            Quindi ne deriva che la gente compra più Ferrari
            di Bugatti, perchè le Ferrari sono a più buon
            mercato.No le Bugatti sono a numero ben più limitato delle Ferrari,infatti devi accendere un cero per vederne una :D
            Di chi è Bugatti?Sai quanti passaggi ha avuto bugatti nella sua storia ? Il nome ti sembra tedesco ? :D
            Volkswagen. Amen,
            vincono sempre
            loro.Che l'ha comprata,mica l'hanno fondata loro ;)
            Le prestazioni? Ancora una volta, dipende dal
            modello, la Porsche GT2 batte 2/3 dei modelli
            Ferrari.Ma come la sportiva tedesca non li batte tutti ? :D
            La Bugatti Veyron le batte TUTTE.Peccato sia in difficoltà finanziaria tanto da fermare la produzione in quanto i costi per produrla erano enormi :D
            Ancora una volta, FCA perde, VW vince.FCA 10.000CV ti bastano ? :D
            No no, hai dipinto la TUA. Io se volessi potrei
            andare dai miei clienti e ripetergli per filo e
            per segno ciò che ho detto a te (contano i
            margini, la redditività, ecc...), e annuirebbero
            tutti. Se lo facessi tu col tuo capo, ti
            butterebbe fuori
            all'istante.Peccato che sei tu lo sfigato che va a pavoneggiarsi di quale macchina guda e di quanto guadagna,non io ...atteggiamento ben poco lusinghiero per un 40enne,questo denota il tuo sentirti a disagio nella società e argomenti di confronto assai futili per uno che si spaccia da ingegnere :D
          • marcorr scrive:
            Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
            - Scritto da: Impara la sintassi
            - Scritto da: marcorr

            Sintetizzando: alla porsche fatturano di più
            ma

            fanno della auto che, paragonate alle
            italiane,

            fanno

            cagare.


            Succede che tale affermazione è semplicemente
            un'emerita scemenza, almeno se riferita alle
            Ferrari, e susciterebbe solo risate e sfottò se
            la scrivessi su un sito americano, tedesco o
            giapponese. E magari ti ricorderebbero pure che
            l'acronimo Fiat fuori dall'Italia significa "Fix
            It Again
            Tony".

            Non contano le opinioni, conta è il mercato. E il
            mercato preferisce le Porsche alle Ferrari, non
            perchè Porsche fattura di più,O solo perché le Porsche costano meno.
      • .... scrive:
        Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
        - Scritto da: marcorr
        - Scritto da: NonComproAu toFiat

        Chi sa perchè appena ho letto i titoli dei
        vari

        articoli su questa notizia ho immediatamente

        intuito che l'auto hackerata non poteva che

        essere del gruppo FCA, evidentemente ho doti

        divinatorie.


        Invece se andavi a leggere oltre al titolo
        avresti visto che gli stessi due ricercatori
        considerano insicure per architettura oltre a
        Jeep e Dodge (marche che tu tanto disprezzi)
        Audi, Honda, Infiniti, BMW, Toyota. Range Rover e
        Cadillac. Almeno sono queste quelle che ho
        trovato.

        Quanto alle tue capacità divinatorie le ritengo
        pari alle bombe di Maurizio Mosca: sparandone
        tante prima o poi ci si azzecca, anche se per
        puro caso.mi ricordo un due a zero pronosticato tramite pendolino: imbrocco' sia il risultato che i marcatori e anche chi avrebbe segnato il primo e hhi il secondo gol! La cosa fece talmente scalpore che ne parlarono perfino a Mai Dire Gol.
  • ... scrive:
    unico sistema sicuro e' quello sconnesso
    wireless in auto un cazzo, quando cambiero' l'auto spulciero' filo filo le specifiche e se il caso, tagliero' personalmente i fili da tagliare... st ocominciando a guardare ocn sospetto anche l'autoradio.
    • bubba scrive:
      Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
      - Scritto da: ...
      wireless in auto un cazzo, quando cambiero'
      l'auto spulciero' filo filo le specifiche e se il
      caso, tagliero' personalmente i fili da
      tagliare... st ocominciando a guardare ocn
      sospetto anche
      l'autoradio.+1togli la connettivita' (hei, anche con un costosissimo dip switch da 0,01$... non dico di non metterla per niente al mondo... ma la usi se e quando davvero serve, la puoi cavare elettricamente [non via sw] e comodamente, e di default NON DEVE servire)... et voila', aumenti del 1000% la sicurezza.
      • aphex_twin scrive:
        Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
        - Scritto da: bubba
        - Scritto da: ...

        wireless in auto un cazzo, quando cambiero'

        l'auto spulciero' filo filo le specifiche e se
        il

        caso, tagliero' personalmente i fili da

        tagliare... st ocominciando a guardare ocn

        sospetto anche

        l'autoradio.
        +1

        togli la connettivita'...
        et voila', aumenti
        del 1000% la
        sicurezza.Dimostra che "la connettività" diminuisce la sicurezza. Casi reali.
        • ... scrive:
          Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
          - Scritto da: aphex_twin
          - Scritto da: bubba

          - Scritto da: ...


          wireless in auto un cazzo, quando
          cambiero'


          l'auto spulciero' filo filo le
          specifiche e
          se

          il


          caso, tagliero' personalmente i fili da


          tagliare... st ocominciando a guardare
          ocn


          sospetto anche


          l'autoradio.

          +1



          togli la connettivita'
          ...

          et voila', aumenti

          del 1000% la

          sicurezza.

          Dimostra che "la connettività" diminuisce la
          sicurezza. Casi
          reali.se tu togliessi gli occhi dall'aifon per leggere il testo dell'articolo, magari...
          • aphex_twin scrive:
            Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
            Casi reali ?
          • Shiba scrive:
            Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
            - Scritto da: aphex_twin
            Casi reali ?Appena ci saranno i casi reali, chiederai "quanti morti?"?
          • aphex_twin scrive:
            Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
            No. Quindi ? Nulla ?
          • lobby scrive:
            Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
            Nulla cosa? Hai bisogno di una mazza da baseboll sui denti per sapere che fa male, se te lo dice un medico non ci credi?
          • Passante scrive:
            Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
            - Scritto da: lobby
            Nulla cosa? Hai bisogno di una mazza da baseboll
            sui denti per sapere che fa male, se te lo dice
            un medico non ci credi?Quindi visto il problema ora sei diventato così fobico che vuoi togliere anche il servosterzo perchè è troppo automatico ?(rotfl)(rotfl)(rotfl)
          • ... scrive:
            Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
            - Scritto da: lobby
            Nulla cosa? Hai bisogno di una mazza da baseboll
            sui denti per sapere che fa male, se te lo dice
            un medico non ci
            credi?apple la mazza da basebal non glie la da' sui denti, ma altrove e lui? lui ringrazia. de gustibus
          • aphex_twin scrive:
            Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
            - Scritto da: lobby
            Nulla cosa? Dimostra che "la connettività" diminuisce la sicurezza. Casi reali.
          • ... scrive:
            Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
            - Scritto da: aphex_twin
            Dimostra che "la connettività" diminuisce la
            sicurezza. Casi
            reali.lo dimostrano i miliardi di virus presi dai computer connessi a fronte dei pochissimi virus presi da quelli disconnessi.
          • Commento scrive:
            Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
            - Scritto da: ...
            - Scritto da: aphex_twin


            Dimostra che "la connettività" diminuisce la

            sicurezza. Casi

            reali.

            lo dimostrano i miliardi di virus presi dai
            computer connessi a fronte dei pochissimi virus
            presi da quelli disconnessi.Percentualmente il pc con più virus era l'amiga, e si trasmettevano con i floppy :D
          • Utente scrive:
            Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
            - Scritto da: Commento
            - Scritto da: ...

            - Scritto da: aphex_twin




            Dimostra che "la connettività"
            diminuisce
            la


            sicurezza. Casi


            reali.



            lo dimostrano i miliardi di virus presi dai

            computer connessi a fronte dei pochissimi
            virus

            presi da quelli disconnessi.

            Percentualmente il pc con più virus era l'amiga,
            e si trasmettevano con i floppy
            :DBastava proteggere dalla scrittura i floppy con l'appositalinguetta, e nessun virus poteva passare.
          • 120938 scrive:
            Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
            - Scritto da: Utente
            - Scritto da: Commento

            - Scritto da: ...


            - Scritto da: aphex_twin






            Dimostra che "la connettività"

            diminuisce

            la



            sicurezza. Casi



            reali.





            lo dimostrano i miliardi di virus presi
            dai


            computer connessi a fronte dei
            pochissimi

            virus


            presi da quelli disconnessi.



            Percentualmente il pc con più virus era
            l'amiga,

            e si trasmettevano con i floppy

            :D

            Bastava proteggere dalla scrittura i floppy con
            l'apposita linguetta, e nessun virus poteva
            passare.E gia....E come te li copi i giochi ?
          • ... scrive:
            Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
            - Scritto da: Commento
            Percentualmente il pc con più virus era l'amigaWindows lo batte di larga manica, solo gente molto, molto accorta non ha mai avuto virus usando Windows.E comunque Android supererà presto ogni iperbolica previsione.Comunque rispondi alla domanda: è più probabile che un Windows mai connesso alla rete abbia un virus oppure che l'abbia quello che hai connesso dal primo giorno e noin hai mai disconnesso?
          • Commento scrive:
            Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
            - Scritto da: ...
            - Scritto da: Commento


            Percentualmente il pc con più virus era
            l'amiga


            Windows lo batte di larga manica, solo gente
            molto, molto accorta non ha mai avuto virus
            usando
            Windows.
            E comunque Android supererà presto ogni
            iperbolica
            previsione.

            Comunque rispondi alla domanda: è più probabile
            che un Windows mai connesso alla rete abbia un
            virus oppure che l'abbia quello che hai connesso
            dal primo giorno e noin hai mai disconnesso?Quale parte di "in percentuale" non hai capito ?
          • ... scrive:
            Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
            - Scritto da: Commento
            Quale parte di "in percentuale" non hai capito ?L'ho capita perfettamente.Sei libero di fornire i dati per dimostrare di avere ragione. Ah... senza tirare in ballo tuo cugino, però (rotfl)
          • Passante scrive:
            Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
            - Scritto da: ...
            - Scritto da: Commento


            Quale parte di "in percentuale" non hai
            capito
            ?

            L'ho capita perfettamente.
            Sei libero di fornire i dati per dimostrare di
            avere ragione.

            Ah... senza tirare in ballo tuo cugino, però
            (rotfl)Vediamo... Nel mondo c'erano circa 6 milioni di unità Amiga.Ora occorre capire le percentuali di diffusione di virus nell'amiga, che ricordo fossero "leggendarie" Per quanto erano diffusi :D :D :DL'affermazione, secondo me, potrebbe anche essere credibile visto quanto giravano i floppy a scuola da me :D
          • Commento scrive:
            Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
            - Scritto da: Passante
            - Scritto da: ...

            - Scritto da: Commento




            Quale parte di "in percentuale" non hai

            capito ?



            L'ho capita perfettamente.

            Sei libero di fornire i dati per dimostrare

            di avere ragione.



            Ah... senza tirare in ballo tuo cugino, però

            (rotfl)

            Vediamo... Nel mondo c'erano circa 6 milioni di
            unità Amiga.

            Ora occorre capire le percentuali di diffusione
            di virus nell'amiga, che ricordo fossero
            "leggendarie" Per quanto erano diffusi :D :D
            :D

            L'affermazione, secondo me, potrebbe anche essere
            credibile visto quanto giravano i floppy a scuola
            da me
            :Dhttp://www.videogame.it/topgame/89501/le-10-piattaforme-anni-80-piu-vendute.html
          • ... scrive:
            Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
            - Scritto da: Commento
            http://www.videogame.it/topgame/89501/le-10-piattaIo sto aspettando le percentuali di virus di cui cianciavi.Numeri, eh, non le leggende di tuo cugino (rotfl)(rotfl)(rotfl)
          • ... scrive:
            Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
            - Scritto da: Passante
            L'affermazione, secondo me, potrebbe anche essere
            credibile visto quanto giravano i floppy a scuola
            da me
            :DOggi invece nei PC i file non vengono passati mai con nessun mezzo, ricordiamolo.
        • dottor_cazz illo scrive:
          Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
          - Scritto da: aphex_twin
          - Scritto da: bubba

          - Scritto da: ...


          wireless in auto un cazzo, quando
          cambiero'


          l'auto spulciero' filo filo le
          specifiche e
          se

          il


          caso, tagliero' personalmente i fili da


          tagliare... st ocominciando a guardare
          ocn


          sospetto anche


          l'autoradio.

          +1



          togli la connettivita'
          ...

          et voila', aumenti

          del 1000% la

          sicurezza.

          Dimostra che "la connettività" diminuisce la
          sicurezza. Casi
          reali.Tu sei pure peggio peggio di Etype, lo hanno giò dimostrato Charlie Miller e Chris Valasek, leggilo l' articolo prima di fare la figuracce.
          • Etype scrive:
            Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
            Cerchiamo di non essere offensivi per favore,io sono stato il primo a mettere in discussione certe scelleratezze e solo ipotizzandolo poi, perchè così si è fatto con pc ed altri device e credevi veramente che si snobbasse un'occasione tanto ghiotta e più a portata di mano ? :D
          • Commento scrive:
            Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
            - Scritto da: Etype
            Cerchiamo di non essere offensivi per favore,io
            sono stato il primo a mettere in discussione
            certe scelleratezze e solo ipotizzandolo poi,
            perchè così si è fatto con pc ed altri device e
            credevi veramente che si snobbasse un'occasione
            tanto ghiotta e più a portata di mano ?
            :DNon è stato offensivo, ti ha consigliato di smettere di continuare con le figuracce, ti stiam prendendo in giro tutti :D
          • Etype scrive:
            Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
            La figuraccia è seguire il gregge senza chiedersi il perchè :D
          • Commento scrive:
            Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
            - Scritto da: Etype
            La figuraccia è seguire il gregge senza chiedersi
            il perchè
            :DIl gregge di chi è convinto sia bello fare BRUMMM BRUMMM lo stai seguendo tu. A noi ci frega solo di spostarci.
          • Etype scrive:
            Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
            - Scritto da: Commento
            Il gregge di chi è convinto sia bello fare BRUMMM
            BRUMMM lo stai seguendo tu. No quello è solo divertimento,non mi accodo agli altri come fate voi ;)
            A noi ci frega solo
            di
            spostarci.Puoi usare gli arti inferiori allora :D
          • Notavo... scrive:
            Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: Commento

            Il gregge di chi è convinto sia bello

            fare BRUMMM BRUMMM lo stai seguendo tu.
            è solo divertimentoDirei che hai confermato perfettamente...
        • ... scrive:
          Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
          - Scritto da: aphex_twin
          Dimostra che "la connettività" diminuisce la
          sicurezza. Casi
          reali.Se è connesso all'esterno c'è possibilità che un hacker russo sfrutti qualche falla stando comodamente seduto a casa sua.Se non è connesso invece, l'hacker russo deve venire nel mio box, scassinarlo, forzare la serratura dell'auto e manomettere l'elettronica.Trovo francamente incredibile che tu non ci sia arrivato da solo.
          • aphex_twin scrive:
            Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
            - Scritto da: ...
            - Scritto da: aphex_twin


            Dimostra che "la connettività" diminuisce la

            sicurezza. Casi

            reali.

            Se è connesso all'esterno c'è possibilità Mi fermo qua. Dimostrami che l'hacker russo , senza aver mai visto la mia auto , da 2000 km di distanza entra nel sistema.
          • apo scrive:
            Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
            Ma scusa, come fate a non vedere la verità nemmeno quando è così chiara?L'unico sistema inviolabile è quello scollegato dalla rete. Basterebbe che i sistemi di guida (quelli vitali) fossero sconnetti fisicamente dalla rete usata per le cacchiate, così come il server web dell'home banking non è collegato direttamente con il db del mainframe.Il mondo è pieno di gente che non c'ha un razzo da fare, e lo sarà sempre di più, giovani che si fumano il cervello con le sostanze tossiche più strampallate e rinbambiti sempre più da fessbuc e combricola.Se qualche anno fa quando non sapevano come divertirsi tiravano i sassi dai cavalcavia dell'autostrada o li mettevano sulle rotaie dei treni, ora che potranno hackerare un'auto direttamente dallo smartphone non è che serva un genio per capire che lo vedranno più o meno come il bucare un sito web da parte di un lamer o di uno script kiddie.Poi ovviamente ci saranno anche i professionisti che per far sparire una persona non dovranno più nemmeno sporcarsi le mani... ma questo è un altro discorso.
          • Etype scrive:
            Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
            Oh finalmente uno con la testa sulle spalle,concordo pienamente :)Basta anche un uomo scoomdo al governo,morto in un incidente....
          • .... scrive:
            Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
            - Scritto da: apo
            Ma scusa, come fate a non vedere la verità
            nemmeno quando è così chiara?sta mettendo le mani avanti per allenarsi a difendere le auto di apple quando finiranno in un burrone... non dargli retta, se' solo l'ultimo arrivato della banda di dementi pro-apple ad ogni costo.
          • ... scrive:
            Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
            - Scritto da: aphex_twin
            Mi fermo qua. DimostramiTi ho dimostrato che è MENO sicuro come avevi chiesto. Ora non fare il furbino che cerca di portare l'argomento per campi di grano...
        • Etype scrive:
          Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
          Quello del video postato sopra non è abbastanza reale per te ? :D
        • .... scrive:
          Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
          - Scritto da: aphex_twin
          - Scritto da: bubba

          - Scritto da: ...


          wireless in auto un cazzo, quando
          cambiero'


          l'auto spulciero' filo filo le
          specifiche e
          se

          il


          caso, tagliero' personalmente i fili da


          tagliare... st ocominciando a guardare
          ocn


          sospetto anche


          l'autoradio.

          +1



          togli la connettivita'
          ...

          et voila', aumenti

          del 1000% la

          sicurezza.

          Dimostra che "la connettività" diminuisce la
          sicurezza. Casi
          reali.nel tuo caso, la connettivita' cerebrale che hai con apple garantisce la totale sicurezza che le cose che dici sono puttanate pazzesche. sfila la testa dal buco del culo di apple e torna respirare aria normale, jai visot mai che ti preservi gli ultimi milioni di neuroni rimastiti sani.
    • dancan scrive:
      Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
      non fai prima a prendere una 126?
      • Etype scrive:
        Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
        [yt]KujCUCgn6TY[/yt]
      • ... scrive:
        Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
        - Scritto da: dancan
        non fai prima a prendere una 126?non fai prima a buttarti da un burrone senza aspettare che te lo faccia fare l'hacker da remoto mentre sei sulla tua nuova fiammante auto connessa?
    • lobby scrive:
      Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
      Ben detto anche se il fessbukk boy non lo ammetterà mai.
  • Etype scrive:
    oh oh
    Ahahahah dove sono i sostenitori delle driverless car ? (rotfl)E questo si può fare oggi figuriamoci in futuro,uno potrebbe far fare una carambola in autostrada o investire qualcuno....Alla fine eravate voi gli illusi,com'era facile prevedere,la differenza tra chi sta con i piedi per terra e mette sul campo ogni ipotesi e chi invece si fa abbindolare da fantasione ipotesi :D
    • bubba scrive:
      Re: oh oh
      - Scritto da: Etype
      Ahahahah dove sono i sostenitori delle driverless
      car ?
      (rotfl)

      E questo si può fare oggi figuriamoci in
      futuro,uno potrebbe far fare una carambola in
      autostrada o investire
      qualcuno....per migliorare DI BRUTTO la sicurezza di questi sistemi, basta un incredibile marchingegno da 0,01$. un cazzo di interruttore per la parte tlc (il dinamico duo ha attaccato la jeep da internet, dopo aver studiato l'attacco localmente) e magari un altro per la parte wireless.Meno sono dipendenti dall'online, meglio e'.. :P
      • japo ejkann scrive:
        Re: oh oh
        - Scritto da: bubba
        per migliorare DI BRUTTO la sicurezza di questi
        sistemi, basta un incredibile marchingegno da
        0,01$. un cazzo di interruttore per la parte tlc
        (il dinamico duo ha attaccato la jeep da
        internet, dopo aver studiato l'attacco
        localmente) e magari un altro per la parte
        wireless.
        Meno sono dipendenti dall'online, meglio e'.. :Pci sono circa mezzo milione di Jeep FCA ( - rotfl - ) potenzialmente vulnerabili in giro per il mondo.Povero marpionne!
      • Etype scrive:
        Re: oh oh
        Ma scherzi e poi l'utonto come fa ? Capace o lascia sempre spento e non sa come connettersi o lo lascia sempre acceso per la felicità di chi vuole provarci,poi non vuoi semplificare al massimo per chi è alle prime armi ? :DDovrai fare anche aggiornamenti frequenti del software e altre cosette che dipendono da internet,chi ti dice poi se quelle automatiche si scambiano i dati tra loro che qualcuno non si inserice nella comunicazione ?Poi non vuoi far comunicare lo smartphone con l'auto su :DDi fatto hanno appena introdotto una vulnerabilità grossa quanto una casa in un sistema che prima non ne aveva,bella l'innovazione :D
    • Logic scrive:
      Re: oh oh
      - Scritto da: Etype
      Ahahahah dove sono i sostenitori delle driverless
      car ?
      (rotfl)Qua a dirti che ovviamente questa era un'auto pilotata da un umano.
      E questo si può fare oggi figuriamoci in
      futuro,uno potrebbe far fare una carambola in
      autostrada o investire qualcuno....Tutta colpa del guidatore a bordo, se guidi porti sfiga, non c'è niente da fare.
      Alla fine eravate voi gli illusi,com'era facile
      prevedere,la differenza tra chi sta con i piedi
      per terra e mette sul campo ogni ipotesi e chi
      invece si fa abbindolare da fantasione ipotesi
      :DFatto sta che un'auto a guida umana, guidata da un umano è finita fuori strada, le auto a guida automatica NO, questi sono i fatti.
      • Etype scrive:
        Re: oh oh
        - Scritto da: Logic
        Qua a dirti che ovviamente questa era un'auto
        pilotata da un
        umano.Appunto,un auto automatica hakerata in remoto diventa ancora più pericolosa perchè ormai tu ti fidi :D
        Tutta colpa del guidatore a bordo, se guidi porti
        sfiga, non c'è niente da
        fare.No colpa della stupidità umana,il coler creare nuovi bisogni indotti affichè il gregge compri...
        Fatto sta che un'auto a guida umana, guidata da
        un umano è finita fuori strada, le auto a guida
        automatica NO, questi sono i
        fatti.Fatto sta che quelle a guida automatica saranno maggiormente a rischio e non tarderanno casi in cui l'auto viene presa in ostaggio da remoto da qualcun altro,in pratica gli puoi fara fare quello che uno vuole :D
        • Logic scrive:
          Re: oh oh
          - Scritto da: Etype
          - Scritto da: Logic

          Qua a dirti che ovviamente questa era

          un'auto pilotata da un umano.
          Appunto,un auto automatica hakerata in remoto
          diventa ancora più pericolosa perchè ormai tu ti
          fidi
          :DFin'ora nessuna auto a guida automatica è stata hackerata, mentre quelle a guida umana si, questi sono i fatti al momento.

          Tutta colpa del guidatore a bordo, se

          guidi porti sfiga, non c'è niente da fare.
          No colpa della stupidità umana,il coler creare
          nuovi bisogni indotti affichè il gregge
          compri...Sono d'accordo, è colpa della stupidità umana, vedi quelli che si comprano auto che fanno brum brum sempre più forte quando tanto poi ci sono i limiti da rispettare.

          Fatto sta che un'auto a guida umana, guidata

          da un umano è finita fuori strada, le auto a

          guida automatica NO, questi sono i fatti.
          Fatto sta che quelle a guida automatica saranno
          maggiormente a rischio e non tarderanno casi in
          cui l'auto viene presa in ostaggio da remoto da
          qualcun altro,in pratica gli puoi fara fare
          quello che uno vuole
          :DFin'ora nessuna auto a guida automatica è stata hackerata, mentre quelle a guida umana si, questi sono i fatti al momento.
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Logic
            Fin'ora nessuna auto a guida automatica è stata
            hackerata, mentre quelle a guida umana si, questi
            sono i fatti al
            momento.Perchè ancora non sono in commercio,aspetta e vedrai le prima auto con virus e con passeggeri tenuti in ostaggio :D
            Sono d'accordo, è colpa della stupidità umana,
            vedi quelli che si comprano auto che fanno brum
            brum sempre più forte quando tanto poi ci sono i
            limiti da
            rispettare.Certo perchè al superamento della velocità scattano i freni vero?Se fai un'auto veloce significa che la sfrutterai :D
            Fin'ora nessuna auto a guida automatica è stata
            hackerata, mentre quelle a guida umana si, questi
            sono i fatti al
            momento.Alla faccia del Logic eh :Dche ci sia una guida automatica o manuale di oggi non ha alcuna importanza,l'importante è prenderne il controllo e siccome tu pseudo-conducente verresti tagliato fuori dai comandi sei alla mercè dell'hacker che può benissimo farti schiantare contro un tir ;)
          • Logic scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: Logic

            Fin'ora nessuna auto a guida automatica è

            stata hackerata, mentre quelle a guida umana

            si, questi sono i fatti al momento.
            Perchè ancora non sono in commercio, aspetta e
            vedrai le prima auto con virus e con passeggeri
            tenuti in ostaggio
            :DI fatti dicono il contrario, il guidatore umano evidentemente porta sfiga.

            Sono d'accordo, è colpa della stupidità

            umana, vedi quelli che si comprano auto che

            fanno brum brum sempre più forte quando

            tanto poi ci sono i limiti da rispettare.
            Certo perchè al superamento della velocità
            scattano i freni vero?
            Se fai un'auto veloce significa che la sfrutterai
            :DHai notato in quanti pochi in questo ed altri forum sull'argomento siano le persone che desiderano guidare ?Contatevi e fatevi la vostra (piccola) città.

            Fin'ora nessuna auto a guida automatica è

            stata hackerata, mentre quelle a guida umana

            si, questi sono i fatti al momento.
            Alla faccia del Logic eh :D
            che ci sia una guida automatica o manuale di oggi
            non ha alcuna importanza,l'importante è prenderne
            il controllo e siccome tu pseudo-conducente
            verresti tagliato fuori dai comandi sei alla
            mercè dell'hacker che può benissimo farti
            schiantare contro un tir
            ;)Favole, ipotesi senza fondamento.La realtà è che è stato preso il controllo di un'auto a guida umana buttandola fuori strada.
          • wonderboy scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Logic
            Favole, ipotesi senza fondamento.
            La realtà è che è stato preso il controllo di
            un'auto a guida umana buttandola fuori
            strada.Neanche del tutto corretto, è stato l'umano preso dal panico a buttarsi fuori strada :D
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Logic
            I fatti dicono il contrario, il guidatore umano
            evidentemente porta
            sfiga.Un semplice ragionamento dice che hai torto,la sfiga non c'entra nulla,c'entra l'abilità di un hacker nel penetrare i sistemi di un computer su 4 ruote.
            Hai notato in quanti pochi in questo ed altri
            forum sull'argomento siano le persone che
            desiderano guidare
            ?Ma avete un'auto e guidate ogni giorno,che strano
            Contatevi e fatevi la vostra (piccola) città.Naaa non ci sarebbe gusto.
            Favole, ipotesi senza fondamento.No,fatti concreti basta un minimo di ragionamento per capirlo,se si può fare oggi vuoi che non si possa fare domani con quelle automatiche ? Anzì è ancora più pericoloso,perchè se trovo una vulnerabilità su un modello diffuso posso creare casini inimmaginabili.
            La realtà è che è stato preso il controllo di
            un'auto a guida umana buttandola fuori
            strada.La realtà è che è stato preso il controllo di un'auto che è dipendente da un computer,ti è così difficile comprendere che un giorno lo di potrà fare anche con quelle automatiche e per questo diventerà molto più pericoloso ?
          • Logic scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: Logic

            I fatti dicono il contrario, il guidatore

            umano evidentemente porta sfiga.
            Un semplice ragionamento dice che hai torto,la
            sfiga non c'entra nulla,c'entra l'abilità di un
            hacker nel penetrare i sistemi di un computer su
            4 ruote.I fatti dicono che al momento sono attaccate solo le auto aguida umana.

            Hai notato in quanti pochi in questo ed altri

            forum sull'argomento siano le persone che

            desiderano guidare ?
            Ma avete un'auto e guidate ogni giorno,che stranoE riesci anche a dimostrarcela questa affermazione ? Facciamo una scommessina ?

            Contatevi e fatevi la vostra (piccola) città.
            Naaa non ci sarebbe gusto.Tanto per come guidate ad uno ad uno vi leveranno la patente.

            Favole, ipotesi senza fondamento.
            No,fatti concreti basta un minimo di ragionamento
            per capirlo,se si può fare oggi vuoi che non si
            possa fare domani con quelle automatiche ? Anzì è
            ancora più pericoloso,perchè se trovo una
            vulnerabilità su un modello diffuso posso creare
            casini inimmaginabili.Fatto concreto: 1 auto a guida umana è stata hackerata ed a causa dell'umano a bordo è finita fuori strada.Il resto sono tue teorie.

            La realtà è che è stato preso il controllo

            di un'auto a guida umana buttandola fuori

            strada.
            La realtà è che è stato preso il controllo di
            un'auto che è dipendente da un computer, ti è così
            difficile comprendere che un giorno lo di potrà
            fare anche con quelle automatiche e per questo
            diventerà molto più pericoloso ?Allora si potrà fare con ogni singola auto, visto che l'elettronica di bordo aumenta di giorno in giorno, anche con quella che guidi orgoglionamente tu.
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Logic
            I fatti dicono che al momento sono attaccate solo
            le auto aguida
            umana.Cerca di vedere più in la del tuo naso...
            E riesci anche a dimostrarcela questa
            affermazione ? Facciamo una scommessina
            ?Come fai a dire che è stressante e noioso.per sentito dire ? :D
            Tanto per come guidate ad uno ad uno vi leveranno
            la
            patente.Peccato,mai avuto una multa,mai un punto in meno dalla patente,ecc dal punto di vista legale ho una condotta ineccepibile e un conducente modello,apparenze ovviamente ;)
            Fatto concreto: 1 auto a guida umana è stata
            hackerata ed a causa dell'umano a bordo è finita
            fuori
            strada.Sbagliato,l'auto è finita fuori strada perché all'umano gli è stato precluso il controllo del mezzo da remoto e non che l'umano tanto per farsi una scampagnata ha virato a destra.
            Il resto sono tue teorie.Nessuna teoria,se si può fare ora a togliere il controllo ad un umano,figuriamoci cosa puoi fare in una automatica.
            Allora si potrà fare con ogni singola auto, visto
            che l'elettronica di bordo aumenta di giorno in
            giorno, anche con quella che guidi
            orgoglionamente
            tu.Con auto recenti con gestione centralizzata e collegamento internet,bluetooth e siccome,come hai detto tu,questo andamento tenderà ad essere sempre più frequente i rischi aumenteranno.In quelle che guido io ti devi collegare fisicamente alla centralina che puoi benissimo riprogrammare per una migliore gestione del motore,ma non potrai fare nulla di quello che c'è scritto nell'articolo.
          • Logic scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: Logic

            I fatti dicono che al momento sono attaccate

            solo le auto aguida umana.
            Cerca di vedere più in la del tuo naso...Ok, si presume che, esattamente come per ospedali e database istituzionali gli apparecchi saranno utilizzati quando ben testati, la sbandata dell'auto a guida umana ne è la prova.

            E riesci anche a dimostrarcela questa

            affermazione ? Facciamo una scommessina ?
            Come fai a dire che è stressante e noioso.per
            sentito dire ?
            :DScommessina ?

            Tanto per come guidate ad uno ad uno vi

            leveranno la patente.
            Peccato,mai avuto una multa,mai un punto in meno
            dalla patente,ecc dal punto di vista legale ho
            una condotta ineccepibile e un conducente
            modello,apparenze ovviamente
            ;)Non importa, basta 1 volta.

            Fatto concreto: 1 auto a guida umana è stata

            hackerata ed a causa dell'umano a bordo è

            finita fuori strada.
            Sbagliato,l'auto è finita fuori strada perché
            all'umano gli è stato precluso il controllo del
            mezzo da remoto e non che l'umano tanto per farsi
            una scampagnata ha virato a destra.Quindi è indifferente, in caso di hacking, che l'auto sia automatica o meno, ha appena dimostrato che le auto a guida autonoma NON sono un rischio maggiore delle auto moderne.

            Il resto sono tue teorie.
            Nessuna teoria,se si può fare ora a togliere il
            controllo ad un umano,figuriamoci cosa puoi fare
            in una automatica.La stessa cosa, quindi non ci sono rischi maggiori.

            Allora si potrà fare con ogni singola

            auto, visto che l'elettronica di bordo

            aumenta di giorno in giorno, anche con

            quella che guidi orgoglionamente tu.
            Con auto recenti con gestione centralizzata e
            collegamento internet,bluetooth e siccome,come
            hai detto tu,questo andamento tenderà ad essere
            sempre più frequente i rischi
            aumenteranno.Certo, sia che l'auto sia a guida automatica o meno.
            In quelle che guido io ti devi collegare
            fisicamente alla centralina che puoi benissimo
            riprogrammare per una migliore gestione del
            motore,ma non potrai fare nulla di quello che c'è
            scritto nell'articolo.Qeuesta, ma la prossima auto che comprerai nuova non sarà così.
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Logic
            Ok, si presume che, esattamente come per ospedali
            e database istituzionali gli apparecchi saranno
            utilizzati quando ben testati, la sbandata
            dell'auto a guida umana ne è la
            prova.Il fatto che sia testata non significa nulla,basta vedere i numerosi bug e i richiami che fanno abitualmente le case automobilistiche.
            Scommessina ?Quindi non hai un auto ma dici che è noioso e stressante per sentito dire,ottimo.
            Non importa, basta 1 volta.Tu aspetta pure....
            Quindi è indifferente, in caso di hacking, che
            l'auto sia automatica o meno, ha appena
            dimostrato che le auto a guida autonoma NON sono
            un rischio maggiore delle auto
            moderne.Certo che lo sono,se sono loro a decidere e non tu,se poi tolgono anche pedali e volante la frittata è doppia.
            Certo, sia che l'auto sia a guida automatica o
            meno.Magarii rischi saranno maggiori in quella automatica,che dici ?
            Qeuesta, ma la prossima auto che comprerai nuova
            non sarà
            così.A me le auto durano sempre parecchio,ne ho cura.Se oggi ti compri una Punto mica siamo a quel livello,hai più rischi in quelle superaccessoriate...
          • Logic scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: Logic

            Ok, si presume che, esattamente come

            per ospedali e database istituzionali gli

            apparecchi saranno utilizzati quando ben

            testati, la sbandata dell'auto a guida

            umana ne è la prova.
            Il fatto che sia testata non significa
            nulla,basta vedere i numerosi bug e i
            richiami che fanno abitualmente le case
            automobilistiche.Oltre a quello guarda anche a quanti pochi danni accadono a causa di questi bug, che pur coinvolgono parti critiche della macchina.

            Scommessina ?
            Quindi non hai un auto ma dici che è noioso e
            stressante per sentito dire,ottimo.Ho patente ed una hyundai atos, ma avendo anche la tessera del bus preferisco tenerla in garage e prendere i mezzi ogni volta che non ci sono estremi problemi a riguardo.

            Non importa, basta 1 volta.
            Tu aspetta pure....Certo, tanti è la tua mica la mia, io rispetto i limiti.

            Quindi è indifferente, in caso di hacking,

            che l'auto sia automatica o meno, ha appena

            dimostrato che le auto a guida autonoma

            NON sono un rischio maggiore delle auto

            moderne.
            Certo che lo sono,se sono loro a decidere e non
            tu,se poi tolgono anche pedali e volante la
            frittata è doppia.Guarda che già adesso è così: EBS, fari adattivi, cruise control, Pre-Safe Brake ti separano da pedali e volante già ora, preparati perchè sarà sempre peggio (per te).

            Certo, sia che l'auto sia a guida

            automatica o meno.
            Magarii rischi saranno maggiori in quella
            automatica,che dici ?Dico che la differenza sarà irrisoria, anzi guarda già ora per infettare i pc si tende di più ad agire sull'umano ingannandolo che sulla macchina.

            Qeuesta, ma la prossima auto che comprerai
            nuova non sarà così.
            A me le auto durano sempre parecchio, ne ho
            cura. Se oggi ti compri una Punto mica siamo a
            quel livello, hai più rischi in quelle
            superaccessoriate...Per te sarà sempre peggio.Inoltre tanti automatismi nati prima sulle auto piò costose diverranno obbligatori per tutti, come è sempre successo.
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Logic
            Oltre a quello guarda anche a quanti pochi danni
            accadono a causa di questi bug, che pur
            coinvolgono parti critiche della
            macchina.Come il bug dellì'apertura delle porte per Land Rover dai non è carino o l'ABS attivato accidentalmente un paio di anni fa per Chrysler ?
            Ho patente ed una hyundai atosQuindi ti muovi poco e prevalentemente dentro la città o nelle immediate vicinanze
            ma avendo anche
            la tessera del bus preferisco tenerla in garageLibero di farlo,così però paghi e non la usi...
            e prendere i mezzi ogni volta che non ci sono
            estremi problemi a
            riguardo.Quindi probabilmente fai poca strada e sei ben servito dai mezzi pubblici e magari di rado sfori il normale orario di lavoro.
            Certo, tanti è la tua mica la mia, io rispetto i
            limiti.Anche io sono un bravo cittadino,l'assenza di multe e la patente italiana intatta lo dimostrano :)
            Guarda che già adesso è così: EBS, fari adattivi,
            cruise control, Pre-Safe Brake ti separano da
            pedali e volante già ora, preparati perchè sarà
            sempre peggio (per
            te).e dove ho detto che ho auto con tutti questi gingilli ? :)
            Dico che la differenza sarà irrisoria, anzi
            guarda già ora per infettare i pc si tende di più
            ad agire sull'umano ingannandolo che sulla
            macchina.Veramente quella è solo un'altra via,non quella principale.
            Per te sarà sempre peggio.Affatto...
            Inoltre tanti automatismi nati prima sulle auto
            piò costose diverranno obbligatori per tutti,
            come è sempre
            successo.e si disabiliteranno quelli non strettamente necessari come è sempre successo :)
          • Logic scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: Logic

            Oltre a quello guarda anche a quanti

            pochi danni accadono a causa di questi

            bug, che pur coinvolgono parti critiche

            della macchina.
            Come il bug dellì'apertura delle porte per
            Land Rover dai non è carino o l'ABS attivato
            accidentalmente un paio di anni fa per
            Chrysler ?Stai ancora parlando di auto a guida umana.

            Ho patente ed una hyundai atos
            Quindi ti muovi poco e prevalentemente
            dentro la città o nelle immediate
            vicinanzeVado dove devo andare scegliendo il mezzo più adatto per arrivarci, il mezzo viene chiamato così proprio perchè è un mezzo, a parte per i bambini che con le macchinine fanno BRUMMM BRUMMMM

            ma avendo anche la tessera del
            bus preferisco tenerla in garage
            Libero di farlo, così però paghi e non la usi...Infatti per me il top sarebbe avere un'auto solo quando mi serve, come per la maggior parte della gente.

            e prendere i mezzi ogni volta che

            non ci sono estremi problemi a

            riguardo.
            Quindi probabilmente fai poca strada e sei ben
            servito dai mezzi pubblici e magari di rado
            sfori il normale orario di lavoro.Semplicemente utilizzo il mezzo adeguato, poichè è un mezzo non un fine, la maggior parte della penrsone la pensa così.

            Guarda che già adesso è così: EBS, fari

            adattivi, cruise control, Pre-Safe Brake

            ti separano da pedali e volante già

            ora, preparati perchè sarà sempre peggio

            (per te).
            e dove ho detto che ho auto con tutti
            questi gingilli ?
            :)Le hai davanti, dietro, a destra a sinistra.Oltretutto sempre più automatismi diventano obbligatori per legge uno alla volta.

            Dico che la differenza sarà irrisoria, anzi

            guarda già ora per infettare i pc si tende

            di più ad agire sull'umano ingannandolo che

            sulla macchina.
            Veramente quella è solo un'altra via,non quella
            principale.Non leggi le statistiche da almeno 10 anni.

            Per te sarà sempre peggio.
            Affatto...E si, senza contare che grazie ai sistemi adattivi ti supereranno pure le nonnine :D che potranno limitarsi ad accelerare duro in autostrada mentre la macchina sta sotto i suoi limiti :DI sistemi di guida automatica in autostrada guidano già meglio di un essere umano anche bravo sai ?

            Inoltre tanti automatismi nati prima sulle

            auto piò costose diverranno obbligatori per

            tutti, come è sempre successo.

            e si disabiliteranno quelli non strettamente
            necessari come è sempre successo
            :)Chi si disabilita airbai o EBS ? Un pazzo...
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Logic
            Stai ancora parlando di auto a guida umana.e la cosa peggiorerà con quella automatica,pensa che fissa :D
            Vado dove devo andare scegliendo il mezzo più
            adatto per arrivarci, il mezzo viene chiamato
            così proprio perchè è un mezzo, a parte per i
            bambini che con le macchinine fanno BRUMMM
            BRUMMMMHai scelto una macchina piccolina perchè prevalentemente sei sempre nelle vicinanze e non fai grandi tragitti per lavoro,anzi...
            Infatti per me il top sarebbe avere un'auto solo
            quando mi serve, come per la maggior parte della
            gente.alla gente serve sempre,altrimenti non se la farebbe ;)
            Semplicemente utilizzo il mezzo adeguato, poichè
            è un mezzo non un fine, la maggior parte della
            penrsone la pensa
            così.Peccato che la maggiro parte delle persone abbia più di un'auto di proprietà...
            Le hai davanti, dietro, a destra a sinistra.Ma ho detto che non nella mia ;)
            Oltretutto sempre più automatismi diventano
            obbligatori per legge uno alla
            volta.Sarà impossibile disinserirli guarda...
            Non leggi le statistiche da almeno 10 anni.Puoi inserire un malware in un computer in più modi...
            E si, senza contare che grazie ai sistemi
            adattivi ti supereranno pure le nonnine :D che
            potranno limitarsi ad accelerare duro in
            autostrada mentre la macchina sta sotto i suoi
            limiti
            :DNe hai di fantasia :D
            I sistemi di guida automatica in autostrada
            guidano già meglio di un essere umano anche bravo
            sai
            ?Muahahahah :D ,la guida della nonna :D
            Chi si disabilita airbai o EBS ? Un pazzo...Pensa che ne esistono alcuni come il controllo della trazione che si disabilitano con un pulsante :o
          • Izio01 scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Logic

            Quindi è indifferente, in caso di hacking, che
            l'auto sia automatica o meno, ha appena
            dimostrato che le auto a guida autonoma NON sono
            un rischio maggiore delle auto
            moderne.
            Mah, mi sembri il classico tizio che può andare al lavoro con i mezzi senza perderci tre ore, quindi diventa paladino dell'"Abasso i ghuiddatori imprudddenti!!1!" fregandosene del fatto che non tutti hanno il metrò sotto casa, e magari aggiungendoci un intelligentissimo: "Vai ad abitare vicino a dove lavori".Mi spieghi, di grazia, come fanno a prendere il controllo in remoto della mia macchina, se questa non ha moduli di comunicazione esterna? Moduli che saranno presenti in qualsiasi macchina a controllo remoto? O forse pensi che non sarà così, che lavoreranno in offline? Io ho seri dubbi al riguardo.Comunque i fatti, che ti piace tanto citare, dicono che oggi le macchine a guida automatica non sono in commercio, quindi non è che ci sia molto da stupirsi per il fatto che non siano state craccate, eh! Quando e se lo saranno, ne riparleremo.
          • Logic scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Izio01
            - Scritto da: Logic

            Quindi è indifferente, in caso di hacking,

            che l'auto sia automatica o meno, ha appena

            dimostrato che le auto a guida autonoma

            NON sono un rischio maggiore delle auto

            moderne.
            Mah, mi sembri il classico tizio che può andare
            al lavoro con i mezzi senza perderci tre ore,
            quindi diventa paladino dell'"Abasso i
            ghuiddatori imprudddenti!!1!" fregandosene del
            fatto che non tutti hanno il metrò sotto casa, e
            magari aggiungendoci un intelligentissimo: "Vai
            ad abitare vicino a dove lavori".Non mi sembra, dico solo che l'auto è uno strumento per spostarsi, per alcuni è un giocattolo con cui correre e fare BRUM BRUMMM mentre per altri non è che uno strumento come un martello.
            Mi spieghi, di grazia, come fanno a prendere il
            controllo in remoto della mia macchina, se questa
            non ha moduli di comunicazione esterna? Moduli
            che saranno presenti in qualsiasi macchina a
            controllo remoto? O forse pensi che non sarà
            così, che lavoreranno in offline? Io ho seri
            dubbi al riguardo.A guida automatica o meno già oggi le macchine sono sempre più connesse, lo dimostra questo incidente che non è stato fatto su un prototipo ma su un normale modello in circolazione.Togliti dalla testa che l'elettronica dentro l'auto diminuirà, anzi tenderà ad aumentare ancora. Il problema della sicurezza va affontato così come è stato affrontato quando si è deciso di informatizzare le diverse infrastrutture, non capisco come mai ti stupisca.
            Comunque i fatti, che ti piace tanto citare,
            dicono che oggi le macchine a guida automatica
            non sono in commercio, quindi non è che ci sia
            molto da stupirsi per il fatto che non siano
            state craccate, eh! Quando e se lo saranno, ne
            riparleremo.Non saranno in commercio ma circolano, quindi si possono craccare come le altre.
    • polstradari o scrive:
      Re: oh oh
      - Scritto da: Etype
      Ahahahah dove sono i sostenitori delle driverless
      car ?Leggi l' articolo che è meglio.
      (rotfl)

      E questo si può fare oggi figuriamoci in
      futuro,uno potrebbe far fare una carambola in
      autostrada o investire
      qualcuno....il resto della storiella dice anche che c' è un software, il più bacato di tutti, installato nel cervello umano:http://www.asaps.it/tags/2-incidenti_stradali.html#

      Alla fine eravate voiVoi chi? Non si riesce a capire.
      gli illusi,com'era facile
      prevedere,la differenza tra chi sta con i piedi
      per terraChi è che stabilisce la differenza fra i saggi e gli stolti? Tu?
      e mette sul campo ogni ipotesi e chi
      invece si fa abbindolare da fantasione ipotesi
      :DIl "campo" è che sei off topic, qui si parla di softwares installati su veicoli a conduzione umana. Bastava solo leggere le parti in grassetto, ma nemmeno quello.Leggi l' articolo.Leggi l' articolo.Leggi l' articolo.
      • Etype scrive:
        Re: oh oh
        - Scritto da: polstradari o
        Leggi l' articolo che è meglio.Già rileggilo,guarda quel bel video dove in remoto ti chiudono dentro,ti attivano i tergicristalli,ti impediscono di frenare,eccUn bell'incidente da remoto,ora figuriamoci cosa accadrà quando ci saranno quelle automatiche sarà molto peggio perchè ancroa più dipendenti dal software.
        il resto della storiella dice anche che c' è un
        software, il più bacato di tutti, installato nel
        cervello
        umano:No quello funziona perfettamente,nessuno può prendere il controllo remoto di una persona ;)
        Voi chi? Non si riesce a capire.i fuffettari che non vedono l'ora delle auto automatiche,ci sarà da divertirsi :D
        Chi è che stabilisce la differenza fra i saggi e
        gli stolti?
        Tu?il buonsenso...
        Il "campo" è che sei off topic, qui si parla di
        softwares installati su veicoli a conduzione
        umana.allarga un pò i tuoi orizzonti,pensa a quelle a guida automatica che tanto aspettate,credi che passerà molto tempo prima che qualcuno incominci a metterci le mani e fare i primi scherzetti ? :D
        Bastava solo leggere le parti in grassetto, ma
        nemmeno
        quello.basta fare 2+2 ,poi se proprio non vuoi ammettere le pontenzialità che una cosa del genere puà offrire,limite tuo :D
        • Etappo scrive:
          Re: oh oh
          Tu semplicemente ignori il presente fatto da dementi che uccidono e si uccidono alla guida delle loro carrette PRIVE di controlli remoti.
          • demente che uccide scrive:
            Re: oh oh

            dementi che uccidono e si uccidonosempre meglio che dementi e non, costretti a uccidere e uccidersi per terzi.
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Etappo
            Tu semplicemente ignori il presente fatto da
            dementi che uccidono e si uccidono alla guida
            delle loro carrette PRIVE di controlli
            remoti.E li sarà molto peggio,perchè il rischio è quello che più di un'auto possa essere hackerata,posso far fare una carneficina in pochi minuti.cosa dovrebbe importare a te se si uccidono ? :D
          • Commento scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: Etappo

            Tu semplicemente ignori il presente fatto da

            dementi che uccidono e si uccidono alla guida

            delle loro carrette PRIVE di controlli

            remoti.

            E li sarà molto peggio,perchè il rischio è quello
            che più di un'auto possa essere hackerata,posso
            far fare una carneficina in pochi
            minuti.
            cosa dovrebbe importare a te se si uccidono ? :DL'articolo dimostra che non è necessario che la guida sia automatica per fare danni.
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            L'articolo dimostra una cosa molto banale che si sapeva da tempo,una volta intrufolato nel sistema dell'auto che sia a controllo manuale che sia automatica puoi fargli fare quello che vuoi.In quella automatica il rischio è espondenziale perchè riguarda ogni modello su cui la vulnerabilità/bug viene riscontrato e potresti procedere con un attacco su vasta scala.
          • Passante scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Etype
            L'articolo dimostra una cosa molto banale che si
            sapeva da tempo,una volta intrufolato nel sistema
            dell'auto che sia a controllo manuale che sia
            automatica puoi fargli fare quello che vuoi.
            In quella automatica il rischio è espondenziale
            perchè riguarda ogni modello su cui la
            vulnerabilità/bug viene riscontrato e potresti
            procedere con un attacco su vasta scala.Non vedo differenze, visto che l'elettronica si sta diffondendo a tutte le auto a guida automatica e non.
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Passante
            Non vedo differenze, visto che l'elettronica si
            sta diffondendo a tutte le auto a guida
            automatica e
            non.La differenza sta nel fatto che mentre in una a guida manuale è richiesta l'attenzione costante per la guida e il guidatore può intervenire subito,in quella automatica tu non te lo aspetti in quanto hai delegato questa operazione a qualcun'altro,in più posso anche sabotare la guida automatica stessa,una volta entrato sai quanti scherzetti puoi fare...
          • Passante scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: Passante

            Non vedo differenze, visto che l'elettronica
            si

            sta diffondendo a tutte le auto a guida

            automatica e

            non.

            La differenza sta nel fatto che mentre in una a
            guida manuale è richiesta l'attenzione costante
            per la guida e il guidatore può intervenire
            subito,in quella automatica tu non te lo aspetti
            in quanto hai delegato questa operazione a
            qualcun'altro,in più posso anche sabotare la
            guida automatica stessa,una volta entrato sai
            quanti scherzetti puoi fare...Non c'è differenza, se freni e l'auto non frena perchè ti sabotano l'ACS e se sterzi e l'auto non sterza perchè ti hanno sabotano il safety sense.
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            Oh credimi c'è differenza visto che posso riprogrammare la tua destinazione e far sballare le informazione dai sensori su cui si basa :D
          • Commento scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Etype
            Oh credimi c'è differenza visto che posso
            riprogrammare la tua destinazione e far sballare
            le informazione dai sensori su cui si basa
            :DDimostracelo su una google car, ne circolano parecchie ormai.
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            Se lo hanno fatto con un'auto a guida manuale....
          • Commento scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Etype
            Se lo hanno fatto con un'auto a guida manuale....Non l'hanno ancora fatto con una a guida automatica.
          • aphex_twin scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Etype
            Se lo hanno fatto con un'auto a guida manuale....... e visto che scrivi :"Oh credimi c'è differenza visto che posso riprogrammare la tua destinazione e far sballare le informazione dai sensori su cui si basa"Forza dai , facci vedere.
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: aphex_twin
            ... e visto che scrivi :

            "Oh credimi c'è differenza visto che posso
            riprogrammare la tua destinazione e far sballare
            le informazione dai sensori su cui si
            basa"

            Forza dai , facci vedere.Ahahah certo che tu capisci proprio al volo eh,che motivo avrei io per farlo ? Era un immedesimazione non che io personalmente lo avrei fatto.
          • Funz scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: Etappo

            Tu semplicemente ignori il presente fatto da

            dementi che uccidono e si uccidono alla guida

            delle loro carrette PRIVE di controlli

            remoti.

            E li sarà molto peggio,perchè il rischio è quello
            che più di un'auto possa essere hackerata,posso
            far fare una carneficina in pochi
            minuti.Tu come terrorista saresti un fallimento miserevole :pCosa ti sembra più rapido, facile, efficiente e di massimo impatto?- Crackare il sistema delle auto, inoculare un malware e coordinare più auto perché facciano il botto tutte assieme.- Corrompere un tecnico di pista (o farsi assumere) e caricare una bomba a bordo di un aereo- Dirottare una nave carica di passeggeri e mandarla contro gli scogli- Caricare un camion di esplosivo e farlo saltare in un posto affollato- Presentarsi armati in un posto affollato e aprire il fuoco(li ho messi in ordine decrescente di difficoltà)...Il tuo scenario Bruce Schneier sai come lo chiama? "Minaccia da trama cinematografica"Ovvero una storiella buona a spaventare la gente, ma nella realtà assurda e non realistica.
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Funz
            Tu come terrorista saresti un fallimento
            miserevole
            :pDi certo non sarei tra quelli che si fa esplodere,peccato che mi vengono idee criminali carine con una certa facilità,credimi non sai quello che dici.
            Cosa ti sembra più rapido, facile, efficiente e
            di massimo
            impatto?Il terrorismo non ha fretta,cerca efficienza e non agisce mai sotto la luce del sole,meno dai nell'occhio prima dell'azione maggiori risultati avrai.
            - Crackare il sistema delle auto, inoculare un
            malware e coordinare più auto perché facciano il
            botto tutte
            assieme.E chi ti ha detto che per un attacco terroristico servono più auto ?Me ne basta una,in questo modo ne posso fare anche di più e non perdo tempo a reclutare "volontari" ,non dai nell'occhio e posso anche collegare la bomba alla centralina dell'auto,meglio di così.
            - Corrompere un tecnico di pista (o farsi
            assumere) e caricare una bomba a bordo di un
            aereoMa per favore non facciamo gli stessi ragionamenti di quegli inetti americani che dicono ancora certe stupidaggini,secondo te dopo quello che è successo nel 2001 e i controlli uno è talmente scemo e prevedibile da usare un aereo per fare un attacco ? Devi passare inosservato,non farti beccare alla prima occasione....
            - Dirottare una nave carica di passeggeri e
            mandarla contro gli
            scogliCome sopra,oltretutto essendo lenta sarebbe facilmente preda di attacchi per sventare l'attacco. Poi quasi mai gli obiettivi sono situati lungo i porti.
            - Caricare un camion di esplosivo e farlo saltare
            in un posto
            affollatoFattibile se sai che durante il tragitto non sarai controllato
            - Presentarsi armati in un posto affollato e
            aprire il
            fuocoSi anche questo,ma di certo sarebbe molto meno impressioanante di una bella bomba teleguidata su 4 ruote,in questo modo do anche il messaggio che ho anche le capacità per farlo ;)
            (li ho messi in ordine decrescente di
            difficoltà)...
            Il tuo scenario Bruce Schneier sai come lo
            chiama? "Minaccia da trama
            cinematografica"Probabilmente era la stessa cosa che pensavano prima dell'11 settembre negli USA, dal punto di vista tattico tanto di cappello :)
            Ovvero una storiella buona a spaventare la gente,
            ma nella realtà assurda e non
            realistica.Funz Funz, devi pensare fuori dagli schemi,persino alle cose meno probabili,perchè proprio su questo loro contano :D
          • Bip Bip scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: Funz

            Tu come terrorista saresti un

            fallimento miserevole

            :p

            Di certo non sarei tra quelli che si fa
            esplodere,peccato che mi vengono idee criminali
            carine con una certa facilità,credimi non sai
            quello che dici.Semplicemente, come molti altri, hai visto willie coyote da piccolo e le idee che ti vengono sono esattamente su quel genere e di quel grado di fattibilità.
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            No,lo vedevo raramente e mai perchè mi piaceva,però vedevo Supercar :D bellissima ancora oggi quella Pontiac :)naa il mio stile è più quello alla McGyver :D
          • aphex_twin scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Etype
            naa il mio stile è più quello alla McGyver :DSi ma il fratello scemo peró.
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: aphex_twin
            Si ma il fratello scemo peró.Ah ti riferisci a quello che ride sempre nell'avatar,concordo.
          • Funz scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Etype
            Il terrorismo non ha fretta,cerca efficienza e
            non agisce mai sotto la luce del sole,meno dai
            nell'occhio prima dell'azione maggiori risultati
            avrai.si, ma che c'entra? Fai prima a mescolare fertilizzanti in garage e a armarti fino ai denti come un certo norvegese, che a organizzare un piano complicatissimo come il tuo.
            E chi ti ha detto che per un attacco terroristico
            servono più auto
            ?
            Me ne basta una,in questo modo ne posso fare
            anche di più e non perdo tempo a reclutare
            "volontari" ,non dai nell'occhio e posso anche
            collegare la bomba alla centralina
            dell'auto,meglio di
            così.per quello non ti serve nessuna auto a guida automatica, te ne basta una che possa essere parcheggiata davanti a un posto affollato...

            - Corrompere un tecnico di pista (o farsi

            assumere) e caricare una bomba a bordo di un

            aereo

            Ma per favore non facciamo gli stessi
            ragionamenti di quegli inetti americani che
            dicono ancora certe stupidaggini,secondo te dopo
            quello che è successo nel 2001 e i controlli uno
            è talmente scemo e prevedibile da usare un aereo
            per fare un attacco ? Devi passare
            inosservato,non farti beccare alla prima
            occasione....visto come sono messi come controlli alla TSA, stupisce che nessuno ci abbia ancora riprovato.Dovresti leggere un po' Schenier, è molto interessante.


            - Dirottare una nave carica di passeggeri e

            mandarla contro gli

            scogli

            Come sopra,oltretutto essendo lenta sarebbe
            facilmente preda di attacchi per sventare
            l'attacco. Poi quasi mai gli obiettivi sono
            situati lungo i
            porti.perché mai dovresti avere altro obiettivo che affondare la nave assieme a tutti i passeggeri?

            - Caricare un camion di esplosivo e farlo
            saltare

            in un posto

            affollato

            Fattibile se sai che durante il tragitto non
            sarai
            controllatose non hai sollevato sospetti, è molto improbabile che succeda.

            - Presentarsi armati in un posto affollato e

            aprire il

            fuoco

            Si anche questo,ma di certo sarebbe molto meno
            impressioanante di una bella bomba teleguidata su
            4 ruote,in questo modo do anche il messaggio che
            ho anche le capacità per farloecco, sarebbe un attentato solo mediatico.

            (li ho messi in ordine decrescente di

            difficoltà)...

            Il tuo scenario Bruce Schneier sai come lo

            chiama? "Minaccia da trama

            cinematografica"

            Probabilmente era la stessa cosa che pensavano
            prima dell'11 settembre negli USA, dal punto di
            vista tattico tanto di cappellouna volta c'erano i dirottamenti, non dovevi nemmeno saper pilotare. Era un passo successivo che a pensarci in retrospettiva era del tutto ovvio.

            Ovvero una storiella buona a spaventare la
            gente,

            ma nella realtà assurda e non

            realistica.

            Funz Funz, devi pensare fuori dagli
            schemi,persino alle cose meno probabili,perchè
            proprio su questo loro contanoleggi Schneier, sull'argomento ne ha scritto a tonnellate.Tu puoi fare tutte le ipotesi più o meno probabili che ti pare, ma alla fine non riuscirai mai a stare dietro ai terroristi e a quello che si inventeranno la prossima volta.L'unica cosa che funziona è l'investigazione vecchio stile, con infiltrati e tante suole consumate per prenderli prima che compiano qualcosa.Mettersi a cercare di impedire gli attentati a posteriori, è un immane spreco di soldi e i controlli degli aeroporti lo dimostrano: i terroristi semplicemente cambiano tattica e tu sei di nuovo daccapo.
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Funz
            si, ma che c'entra? Fai prima a mescolare
            fertilizzanti in garage e a armarti fino ai denti
            come un certo norvegeseo un certo americano...
            che a organizzare un
            piano complicatissimo come il
            tuo.Non ho mica detto che è l'unico modo per farlo,sarà sicuramente una ghiotta opportunità che di certo non si faranno scappare.
            per quello non ti serve nessuna auto a guida
            automatica, te ne basta una che possa essere
            parcheggiata davanti a un posto
            affollato...Ed è qui che c'è una cosa simpatica,un'auto parcheggiata in una zona dove non dovrebbe stare è sospetta,inoltre ce la devi portare e quindi potresti essere ripreso da videocamere e risalire a te,in questo modo invece nessuno si espone,ed essendo in movimento si confonde con la mischia e la puoi usare a mo di missile teleguidato :)
            visto come sono messi come controlli alla TSA,
            stupisce che nessuno ci abbia ancora
            riprovato.Perchè ormai l'effetto sorpresa te lo sei giocato e saresti prevedibile a rifarlo con lo stesso mezzo.
            Dovresti leggere un po' Schenier, è molto
            interessante.Dovrebbe tenere in considerazione anche le preoccupazioni di FBI e company che ritengono possibile un piccolo attacco nucleare alloggiato in valigia o zaino negli USA.
            perché mai dovresti avere altro obiettivo che
            affondare la nave assieme a tutti i
            passeggeri?Perchè se lo fai contro un obiettivvo il valore è doppio,bersaglio + passeggeri .... e nell'11 settembre 2001 avrebbero potuto far saltare o far schiantare l'aereo contro la prima montagna o al suolo,invece hanno preferito colpire i simboli degli USA.
            se non hai sollevato sospetti, è molto
            improbabile che
            succeda.Ci sono zone interdette ai camion,poi potresti essere fermato per un controllo e tanti saluti al piano...
            ecco, sarebbe un attentato solo mediatico.No farebbe preoccupare molto...
            una volta c'erano i dirottamenti, non dovevi
            nemmeno saper pilotare.già ma poi le cose si sono complicate per evitarle,se vuoi una cosa fatta bene te la devi fare da te.
            Era un passo successivo
            che a pensarci in retrospettiva era del tutto
            ovvio.Che ti posso dire,è un pò sospetto che in quel giorno la nazione più potente ed armata al mondo,con la migliore tecnologia possibile, si sia fatta fregare con così poco...
            leggi Schneier, sull'argomento ne ha scritto a
            tonnellate.Che se non sbaglio è un informatico,non uno dell'FBI,dell'antiterrorismo,ecc quindi si può sbagliare di brutto.
            Tu puoi fare tutte le ipotesi più o meno
            probabili che ti pare, ma alla fine non riuscirai
            mai a stare dietro ai terroristi e a quello che
            si inventeranno la prossima
            volta.Appunto quindi sebbene il tizio di sopra dice che è poco probabile o è impossibile fa un madornale errore.
            L'unica cosa che funziona è l'investigazione
            vecchio stile, con infiltrati e tante suole
            consumate per prenderli prima che compiano
            qualcosa.L'unica cosa che funziona è farsi i cavoli propri in giro per il mondo,senza ficcare il naso in cose che non ti riguardano come invece ha sempre fatto gli USA anche con una certa arroganza e presunzione.Chiediti perchè non lo hanno fatto alla Russia,in Canada,ecc
            Mettersi a cercare di impedire gli attentati a
            posteriori, è un immane spreco di soldi e i
            controlli degli aeroporti lo dimostrano: i
            terroristi semplicemente cambiano tattica e tu
            sei di nuovo
            daccapo.Concordo,alla fine un modo lo troveranno sempre per farlo,questo però da anche un alibi per controllare in maniera oppressiva la massa e condizionarla in alcune scelte liberticide.
      • nessuno scrive:
        Re: oh oh
        - Scritto da: polstradari o
        Voi chi? Non si riesce a capire.I mostri che si è creato nella sua testa per poter dire AVEVO RAGIONE IO!!!Contento lui!!! A me nun me ne frega un rasso....
      • ... scrive:
        Re: oh oh
        - Scritto da: polstradari o
        Bastava solo leggere le parti in grassetto, ma
        nemmeno
        quello.

        Leggi l' articolo.

        Leggi l' articolo.

        Leggi l' articolo.Tu non riesci a fare 2 + 2 eh?Se queste ciofeche di "auto connesse" che hanno software incredibilmente meno complessi di quelli necessari per GUIDARE una macchina hanno bug del genere, cosa ti fa pensare che quelle che invece devono guidare una macchina saranno prive di bug?Con parole tue, forza.
        • aphex_twin scrive:
          Re: oh oh
          Cambi un singolo parametro alla macchina e questa , dopo essersi collegata alla "centrale" per i controlli di sicurezza (magari anche incrociando i dati con le altre che ti stano intorno), non si muoverà.Non si riesce a collegare alla centrale ? Non si muoverà.E scordati il messaggio "Il software non sembra provenire da fonti certificate. Sicuro di voler continuare ? SI NO"
          • ... scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: aphex_twin
            Cambi un singolo parametro alla macchina e questa
            , dopo essersi collegata alla "centrale" per i
            controlli di sicurezza (magari anche incrociando
            i dati con le altre che ti stano intorno), non si
            muoverà.Quale parte di "cosa ti fa pensare che quelle che invece devono guidare una macchina saranno prive di bug" non ti è chiara? Cosa c'entra la tua risposta? Guarda che non è mai esistito il software auto-cosciente che si auto-scopre i bug.
            Non si riesce a collegare alla centrale ? Non si
            muoverà.Ottimo, specie quando magari stava guidando e sei in mezzo al traffico.
            E scordati il messaggio "Il software non sembra
            provenire da fonti certificate. Sicuro di voler
            continuare ? SI
            NO"Non c'entra nulla.
          • aphex_twin scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: ...
            Quale parte di "cosa ti fa pensare che quelle che
            invece devono guidare una macchina saranno prive
            di bug" non ti è chiara? Cosa c'entra la tua
            risposta? Guarda che non è mai esistito il
            software auto-cosciente che si auto-scopre i
            bug.
            C'é un bug ? Ok Cerchi di sfruttarlo modificando qualche parametro all'auto ? L'auto si blocca , mi sembra un ragionamento semplice semplice.

            Non si riesce a collegare alla centrale ?
            Non
            si

            muoverà.

            Ottimo, specie quando magari stava guidando e sei
            in mezzo al
            traffico.
            Quale parte di "incrociando i dati con le altre che ti stano intorno" non capisci ?

            E scordati il messaggio "Il software non
            sembra

            provenire da fonti certificate. Sicuro di
            voler

            continuare ? SI

            NO"

            Non c'entra nulla.C'entra perché questo toglie la possibilità all'uomo della strada di poter arrecare danni al prossimo.
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: aphex_twin
            Cerchi di sfruttarlo modificando qualche
            parametro all'auto ? L'auto si blocca , mi sembra
            un ragionamento semplice
            semplice.E nel video succede ? :DAlla fine quello è un computer viaggiante,come tale non sarà tanto diverso dallo scalare privilegi,sfruttare falle,bug,eccSignifica che hai appena introdotto una bella lacuna di sicurezza formato famiglia che prima non esisteva.
            Quale parte di "incrociando i dati con le altre
            che ti stano intorno" non capisci
            ?Quale parte di posso immettermi o simulare dati provenienti da altre non ti è chiara ? :D
            C'entra perché questo toglie la possibilità
            all'uomo della strada di poter arrecare danni al
            prossimo.Ti dico io cosa succederà,con la scusa di qualche azienda di vendere il proprio prodotto per aumentare i suoi introiti e far felici dei boccaloni accadrà la stessa cosa di smartphone e tablet,ovvero chi prima si era concentrato solo sui PC classici incomincia ad interessarsi alla nuova vittima prediletta su 4 ruote,li fioccheranno bug e falle a valanga e dovrai aggiornarlo con una certa frequenza,magari proprio attraverso internet che intriduce ulteriori possibilità al criminale :DImmagina se si scopre una falla in un determinato modello,da quel momento è potenzialmente vulnerabile ad un attacco su vasta scala e quindi potrei,per esempio, attivare in remoto a tutte le auto lo sterzo a destra o fargli fare un testacoda.... quanti incidenti potrei far fare con uno scherzetto del genere ? cosa penserà pioi l'opinione pubblica ? :D
          • Commento scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: aphex_twin

            Cerchi di sfruttarlo modificando qualche

            parametro all'auto ? L'auto si blocca, mi

            sembra un ragionamento semplice semplice.
            E nel video succede ? :DNo, ma è un'auto guodata da un essere umano, mica una vera IA.
            Alla fine quello è un computer viaggiante,come
            tale non sarà tanto diverso dallo scalare
            privilegi,sfruttare falle,bug,eccE non è a guida automatica !
            Significa che hai appena introdotto una bella
            lacuna di sicurezza formato famiglia che prima
            non esisteva.Indipendentemente che sia a guida automatica o meno.

            Quale parte di "incrociando i dati

            con le altre che ti stano intorno" non capisci ?
            Quale parte di posso immettermi o simulare dati
            provenienti da altre non ti è chiara ?
            :DIndipendentemente se l'auto è a guida automatica o meno.

            C'entra perché questo toglie la possibilità

            all'uomo della strada di poter arrecare

            danni al prossimo.
            Ti dico io cosa succederà,con la scusa di qualche
            azienda di vendere il proprio prodotto per
            aumentare i suoi introiti e far felici dei
            boccaloni accadrà la stessa cosa di smartphone e
            tablet,ovvero chi prima si era concentrato solo
            sui PC classici incomincia ad interessarsi alla
            nuova vittima prediletta su 4 ruote,li
            fioccheranno bug e falle a valanga e dovrai
            aggiornarlo con una certa frequenza,magari
            proprio attraverso internet che intriduce
            ulteriori possibilità al criminale
            :D

            Immagina se si scopre una falla in un determinato
            modello,da quel momento è potenzialmente
            vulnerabile ad un attacco su vasta scala e quindi
            potrei,per esempio, attivare in remoto a tutte le
            auto lo sterzo a destra o fargli fare un
            testacoda.... quanti incidenti potrei far fare
            con uno scherzetto del genere ? cosa penserà pioi
            l'opinione pubblica ?
            :DChe l'elettronica dell'auto va isolata dalla parte infoentertainment, indipendentemeente dal fatto che l'auto si guidi da sola o meno.
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Commento
            No, ma è un'auto guodata da un essere umano, mica
            una vera
            IA.Infatti in quel caso sarebbe stato peggio...
            Indipendentemente che sia a guida automatica o
            meno.ma nella prima la minaccia è maggiore :D
            Indipendentemente se l'auto è a guida automatica
            o
            meno.Ce le avrà solo quella automatica,quindi il problema è tutto li
            Che l'elettronica dell'auto va isolata dalla
            parte infoentertainment, indipendentemeente dal
            fatto che l'auto si guidi da sola o
            meno.Non succederà mai,aumenteresti i costi e la complessità,alla fine anche per le auto usciranno fuori aggiornamenti mensili o quasi...
          • Commento scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: Commento

            No, ma è un'auto guodata da un essere

            umano, mica una vera IA.
            Infatti in quel caso sarebbe stato peggio...Non vedo alcuna differenza, l'hw utilizzato è pressapoco lo stesso.

            Indipendentemente che sia a guida

            automatica o meno.

            ma nella prima la minaccia è maggiore :DNo, non con le auto moderne.

            Indipendentemente se l'auto è a guida

            automatica o meno.
            Ce le avrà solo quella automatica,quindi il
            problema è tutto liSi vede che non sei nell'automotive, già ora il computer può prendere il controllo se forzato a farlo.

            Che l'elettronica dell'auto va isolata dalla

            parte infoentertainment, indipendentemeente

            dal fatto che l'auto si guidi da sola o

            meno.
            Non succederà mai,aumenteresti i costi e la
            complessità,alla fine anche per le auto usciranno
            fuori aggiornamenti mensili o quasi...Sta già succedendo
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Commento
            Non vedo alcuna differenza, l'hw utilizzato è
            pressapoco lo
            stesso.Con la differenza che non sei tu che guidi :D
            No, non con le auto moderne.E infatti è in quelle dove il problema è maggiore mica in quelle di 10 anni fa...
            Si vede che non sei nell'automotiveFunz esci fuori :D
            già ora il computer può prendere il controllo se forzato a
            farlo.quale computer e fare cosa ?
            Sta già succedendoPeggio ancora :D
          • Commento scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: Commento

            Non vedo alcuna differenza, l'hw utilizzato

            è pressapoco lo stesso.
            Con la differenza che non sei tu che guidi :DQuando freni con l'EBS credi di essere tu a guidare ?Quando il volante ti può essere girato dal sistema che segue le linee stradali credi di essere tu a guidare ?Quando il sistema frena perchè sei troppo vicino a quello davanti credi di essere tu a guidare ?

            No, non con le auto moderne.
            E infatti è in quelle dove il problema è
            maggiore mica in quelle di 10 anni fa...Abituatici.

            Si vede che non sei nell'automotive
            Funz esci fuori :D ???

            già ora il computer può prendere il
            controllo se forzato a farlo.
            quale computer e fare cosa ?Ad esempio il computer Volvo V40 Adaptive Cruise Control e Lane Keeping Aid controlla già freni e sterzo.

            Sta già succedendo
            Peggio ancora :DA me piace, spiace per le tue paure, ma visto che questa roba è già in giro dal 2012 la statistica degli incidenti è ridicola in confronto agli incidenti che questa tecnologia ha evitato.
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Commento
            Quando freni con l'EBS credi di essere tu a
            guidare
            ?Hai mai provato a frenare a macchina spenta?Che dici le pinze fanno ugualmente presa sui dischi oppure non si ha nessuna azione ? :)
            Quando il volante ti può essere girato dal
            sistema che segue le linee stradali credi di
            essere tu a guidare
            ?Infatti la mia non ha una guida automatica,sono io che decido :)
            Quando il sistema frena perchè sei troppo vicino
            a quello davanti credi di essere tu a guidare
            ?E non è il mio caso...
            Ad esempio il computer Volvo V40 Adaptive Cruise
            Control e Lane Keeping Aid controlla già freni e
            sterzo.Se ti prendi una Volvo te la vai proprio a cercare,è risaputo che tale casa automobilistica è particolarmente pignola per la sicurezza,poi sinceramente non mi sono mai piaciute,tranne forse l'S40...
            A me piace, spiace per le tue paure, ma visto che
            questa roba è già in giro dal 2012 la statistica
            degli incidenti è ridicola in confronto agli
            incidenti che questa tecnologia ha
            evitato.Quali paure ? Quando ho preso la patente l'ABS neanche era di serie nelle auto,solo le cinture di sicurezza (anteriori),che uso una volta ogni morte di papa :D
          • Commento scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: Commento

            Quando freni con l'EBS credi di essere tu a

            guidare ?

            Hai mai provato a frenare a macchina spenta?
            Che dici le pinze fanno ugualmente presa sui
            dischi oppure non si ha nessuna azione ?
            :)Emmmm....Sei rimasto un pò indietro:http://forum.quattroruote.it/posts/list/20736.pageNessuna azione: tutte le auto col servofreno (ovvero tutte) sono cosi`. Alcune ti permettono qualche frenata a motore spento prima che il pedale diventi duro, altre come la Megane, neanche una.
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            Guarda che il fatto che il pedale del freno diventi duro significa solo che devi applicare più forza,stessa cosa per il servosterzo..."Il pedale resta sempre direttamente collegato ai freni, in modo da poter azionare sempre i freni anche con il quadro comandi e motore spenti o con un'avaria del sistema di servizio, seppur richiedendo un maggiore sforzo, dato che la valvola della camera stagna rimane chiusa e invece di creare una depressione per facilitare il suo azionamento si forma una pressione sempre maggiore, che limita l'azionamento del freno."
          • aphex_twin scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Etype
            Quali paure ? Quando ho preso la patente l'ABS
            neanche era di serie nelle auto,solo le cinture
            di sicurezza (anteriori),che uso una volta ogni
            morte di papa
            :DMa complimentoni vivissimi.Ci manca solo il racconto che inchiodi davanti ai pedoni per fargli paura ed hai completato il quadretto. :|
          • Logic scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: aphex_twin
            - Scritto da: Etype

            Quali paure ? Quando ho preso la patente

            l'ABS neanche era di serie nelle auto, solo

            le cinture di sicurezza (anteriori),che uso

            una volta ogni morte di papa

            :D
            Ma complimentoni vivissimi.

            Ci manca solo il racconto che inchiodi davanti ai
            pedoni per fargli paura ed hai completato il
            quadretto.Pensa che ridere quando anche le nonnine andranno più veloci di lui con la vecchia panda usata tutta manuale (rotfl)
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Logic
            Pensa che ridere quando anche le nonnine andranno
            più veloci di lui con la vecchia panda usata
            tutta manuale
            (rotfl)Pensa che ridere quando vi vedrò in lontananza dallo specchietto retrovisore e voi come delle lumache dietro :D
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: aphex_twin
            Ma complimentoni vivissimi.Hai qualcosa in contrario visto che è una scelta personale ?Mica obbligo gli altri passeggeri a fare la stessa cosa,infatti dietro quasi mai lo fanno...
            Ci manca solo il racconto che inchiodi davanti ai
            pedoni per fargli paura ed hai completato il
            quadretto.
            :|A volte non li lascio passare,è grave ? :D
          • Funz scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Etype
            Ti dico io cosa succederà,con la scusa di qualche
            azienda di vendere il proprio prodotto per
            aumentare i suoi introiti e far felici dei
            boccaloni accadrà la stessa cosa di smartphone e
            tablet,ovvero chi prima si era concentrato solo
            sui PC classici incomincia ad interessarsi alla
            nuova vittima prediletta su 4 ruote,li
            fioccheranno bug e falle a valanga e dovrai
            aggiornarlo con una certa frequenza,magari
            proprio attraverso internet che intriduce
            ulteriori possibilità al criminaletu non lavori nell'automotive, io si, e ti assicuro che le normative di sicurezza che devi soddisfare prima di mettere un prodotto sul mercato sono tutt'altre rispetto a quattro PC-ini e tablettini...Di fatto sarà quello lo scoglio più grosso da superare per Google e per gli altri produttori, prima di immettere nel mercato le auto-car. Non certo difficoltà tecnologiche già quasi del tutto superate, né ridicoli tentativi di terrorismo mediatico come i tuoi...
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Funz
            tu non lavori nell'automotive, io si, e ti
            assicuro che le normative di sicurezza che devi
            soddisfare prima di mettere un prodotto sul
            mercato sono tutt'altre rispetto a quattro PC-ini
            e
            tablettini...Ah davvero ? Come ti spieghi il video allora ? Perchè il tizio non si è interfacciato solo con autoradio e qualche aspetto secondario dell'auto ma anche in quelli primari.Abitualmente faccio diagnostica e service alla mia auto con presa OBD...
            Di fatto sarà quello lo scoglio più grosso da
            superare per Google e per gli altri produttori,
            prima di immettere nel mercato le auto-car.Di fatto immetti un grosso pericolo che prima non c'era.
            Non certo difficoltà tecnologiche già quasi del
            tutto superateMa rigurado a cosa ? Qui si parla del possibile sabotaggio a distanza di un'auto tanto da compromettere la sicurezza dei suoi passeggeri !
            né ridicoli tentativi di
            terrorismo mediatico come i
            tuoi...Nessun terrorismo mediatico,se fai una gestione centralizzata delle informazioni del veicolo posso arrivare ovunque,come il video dimostra.
          • Commento scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: Funz

            tu non lavori nell'automotive, io si, e ti

            assicuro che le normative di sicurezza che

            devi soddisfare prima di mettere un prodotto

            sul mercato sono tutt'altre rispetto a quattro

            PC-ini e tablettini...
            Ah davvero ? Come ti spieghi il video allora ?Che ti ricordo non è a guida automatica, ma una normale auto moderna.
            Perchè il tizio non si è interfacciato solo con
            autoradio e qualche aspetto secondario dell'auto
            ma anche in quelli primari.
            Abitualmente faccio diagnostica e service alla
            mia auto con presa OBD...E sarà sempre peggio, ma non solo per le auto a guida automatica.

            Di fatto sarà quello lo scoglio più grosso
            da superare per Google e per gli altri

            produttori, prima di immettere nel mercato le

            auto-car.
            Di fatto immetti un grosso pericolo che prima
            non c'era.Esattamente come quando si è deciso di informatizzare ospedali, comuni, dighe, ponti, metropolitane, treni, passaggi a livello ecc...

            Non certo difficoltà tecnologiche già

            quasi del tutto superate
            Ma rigurado a cosa ? Qui si parla del possibile
            sabotaggio a distanza di un'auto tanto da
            compromettere la sicurezza dei suoi passeggeri !Stesso richio che avevano ed anno ora solo in minima parte i suddetti informatizzati: ospedali, comuni, dighe, ponti, metropolitane, treni, passaggi a livello ecc...A livello ospedialiero c'è stato solo 1 incidente grave, ma che non ha portato allamorte di nessuno.

            né ridicoli tentativi di

            terrorismo mediatico come i

            tuoi...
            Nessun terrorismo mediatico,se fai una gestione
            centralizzata delle informazioni del veicolo
            posso arrivare ovunque, come il video
            dimostra.Quindi dovremmo smettere di utilizzare le macchine medicali che comunicano in rete, i DB centralizzati di ospedali, comune, forze dell'ordine, il tutto per le tue ridicole paranoie ?
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Commento
            Che ti ricordo non è a guida automatica, ma una
            normale auto
            moderna.infatti sarebbe stato peggio in quel caso...
            E sarà sempre peggio, ma non solo per le auto a
            guida
            automatica.Ma li ci sarà più da divertirsi no :)
            Esattamente come quando si è deciso di
            informatizzare ospedali, comuni, dighe, ponti,
            metropolitane, treni, passaggi a livello
            ecc...Non è la stessa cosa...
            Stesso richio che avevano ed anno ora solo in
            minima parte i suddetti informatizzati: ospedali,
            comuni, dighe, ponti, metropolitane, treni,
            passaggi a livello
            ecc...e sappiamo che non è vero...
            A livello ospedialiero c'è stato solo 1 incidente
            grave, ma che non ha portato allamorte di
            nessuno.Perchè il opziente ha il cuore collegato ad internet ?
            Quindi dovremmo smettere di utilizzare le
            macchine medicali che comunicano in reteUn paio di anni fa in Maerica c'è stato un furto con conseguente richiesta di riscatto per le cartelle cliniche di un ospedale e per una stazione di polizia.... la seconda ha pure pagato,uno smacco...Eh si se per rete intendi collegata anche in internet e non solo interna (che comunque il richio c'è sempre)
            i DB centralizzati di ospedaliinfatti è successo.
            comune, forze
            dell'ordine, il tutto per le tue ridicole
            paranoie
            ?Paranoie ? Fatti reali ;)
          • Commento scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: Commento

            Che ti ricordo non è a guida automatica, ma

            una normale auto moderna.
            infatti sarebbe stato peggio in quel caso...Non è detto.

            E sarà sempre peggio, ma non solo per

            le auto a guida automatica.
            Ma li ci sarà più da divertirsi no :)Nooo sarà uguale...

            Esattamente come quando si è deciso di

            informatizzare ospedali, comuni, dighe,

            ponti, metropolitane, treni, passaggi a

            livello ecc...
            Non è la stessa cosa...Certo che è la stessa cosa, uno studio di qualche anno fa relativo all'enforcement della sicurezza delle reti in italia ha stimato che SE venissero attivati in remoto i controlli delle dighe che sono GIA in rete si potrebbe sterminare 1/3 della popolazione italiana nel giro di un paio d'ore. Ci sono appositi del sismi che si occupano di questi studi.

            Stesso richio che avevano ed anno ora solo

            in minima parte i suddetti informatizzati:

            ospedali, comuni, dighe, ponti, metropolitane,

            treni, passaggi a livello ecc...
            e sappiamo che non è vero...Io so che è vero, ho letto lo studio di cui parlo sopra con i miei occhi.

            A livello ospedialiero c'è stato solo 1

            incidente grave, ma che non ha portato alla

            morte di nessuno.
            Perchè il opziente ha il cuore collegato ad
            internet ?No, il DB dei gruppi sanguigni.

            Quindi dovremmo smettere di utilizzare le

            macchine medicali che comunicano in rete
            Un paio di anni fa in Maerica c'è stato un furto
            con conseguente richiesta di riscatto per le
            cartelle cliniche di un ospedale e per una
            stazione di polizia.... la seconda ha pure
            pagato, uno smacco...
            Eh si se per rete intendi collegata anche in
            internet e non solo interna (che comunque il
            richio c'è sempre)Il rischio c'è sempre, informatica o non informatica.

            i DB centralizzati di ospedali
            infatti è successo.Il rischio in un modo o nell'altro c'è sempre.

            comune, forze dell'ordine, il tutto

            per le tue ridicole paranoie ?
            Paranoie ? Fatti reali ;)Non di gravità tale da giustificare un ritorno alle caverne (come se non ci fossero rischi anche lì).
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Commento
            Non è detto.Se io prendo il totale controllo della tua auto ? :)
            Certo che è la stessa cosa, uno studio di qualche
            anno fa relativo all'enforcement della sicurezza
            delle reti in italia ha stimato che SE venissero
            attivati in remoto i controlli delle dighe che
            sono GIA in rete si potrebbe sterminare 1/3 della
            popolazione italiana nel giro di un paio d'ore.
            Ci sono appositi del sismi che si occupano di
            questi
            studi.No c'è bisogno delle dighe...https://it.wikipedia.org/wiki/Lista_di_terremoti
            Io so che è vero, ho letto lo studio di cui parlo
            sopra con i miei
            occhi.Per i treni ci sono ancora i macchinisti,persino per i passaggi a livello...
            No, il DB dei gruppi sanguigni.ed immagina che bel disastro puoi creare,una trasfusione con il gruppo sbagliato e muore.
            Il rischio c'è sempre, informatica o non
            informatica.Si ma con l'informatica è molto più facile farlo,senza dare nell'occhio.
            Non di gravità tale da giustificare un ritorno
            alle caverne (come se non ci fossero rischi anche
            lì).Giusto,non vorrei tornare ai sistemi pre I.E. :
          • Commento scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: Commento

            Non è detto.

            Se io prendo il totale controllo della tua auto ?
            :)E' un SE piuttosto grosso, lo dimostra il fatto che nonostante viviamo in un mondo informatizzato già per un sacco di cose non sono successi disastri nonostante la disclorure di parecchi 0 day a causa dell'hacked team.Eppure è quasi tutto informatizzato, potevano incasinare gli aeroporti, far saltare gli impianti semaforici, le centrali telefoniche, quelle elettriche, gli ospedali i commissariati... E invece niente...

            Certo che è la stessa cosa, uno studio

            di qualche anno fa relativo all'enforcement

            della sicurezza delle reti in italia ha

            stimato che SE venissero attivati in remoto

            i controlli delle dighe che sono GIA in

            rete si potrebbe sterminare 1/3 della

            popolazione italiana nel giro di un

            paio d'ore.

            Ci sono appositi del sismi che si occupano di

            questi studi.
            No c'è bisogno delle dighe...Stavamo parlando di eventi causati da hacker cattivi o cosa ?Ok che noi hai più argomenti, ma ora stai delirando.
            https://it.wikipedia.org/wiki/Lista_di_terremotiE un bel meteorite no ?

            Io so che è vero, ho letto lo studio di

            cui parlo sopra con i miei occhi.
            Per i treni ci sono ancora i macchinisti,
            persino per i passaggi a livello...L'italia è indietro, ma anche qua grazie al SCMT il macchinista fa ben poco, in altri paesi i treni automatici sono una realtà. Un omino al passaggio a livello non lo vedo da almeno 30 anni.

            No, il DB dei gruppi sanguigni.
            ed immagina che bel disastro puoi creare,una
            trasfusione con il gruppo sbagliato e
            muore.Si, me lo immagino, tanto nella realtà non succede nonostante tutto il tuo catastrofismo.

            Il rischio c'è sempre, informatica o non

            informatica.
            Si ma con l'informatica è molto più facile
            farlo,senza dare nell'occhio.Ma anche no.

            Non di gravità tale da giustificare un

            ritorno alle caverne (come se non ci fossero

            rischi anche lì).
            Giusto, non vorrei tornare ai sistemi pre I.E. :
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Commento
            E' un SE piuttosto grosso, lo dimostra il fatto
            che nonostante viviamo in un mondo informatizzato
            già per un sacco di cose non sono successi
            disastri nonostante la disclorure di parecchi 0
            day a causa dell'hacked
            team.Leggi sotto...
            Eppure è quasi tutto informatizzato, potevano
            incasinare gli aeroportihttp://www.repubblica.it/esteri/2015/06/22/news/polonia_attacco_hacker_a_terra_1400_passeggeri-117392731/?refresh_ce
            far saltare gli
            impianti semaforiciNella maggior parte dei casi sono solamente a tempo...
            le centrali telefoniche,
            quelle elettrichetipo Stuxnet ?
            gli ospedali ihttp://www.esanitanews.it/?p=744
            commissariati... E invece
            niente...http://www.tomshw.it/news/polizia-usa-paga-per-liberare-i-computer-da-cryptolocker-53097
            E un bel meteorite no ?Un grosso meteorite ha la potenza di centinaia di bombe atomiche,volendo...
            L'italia è indietro, ma anche qua grazie al SCMT
            il macchinista fa ben poco, in altri paesi i
            treni automatici sono una realtà. Un omino al
            passaggio a livello non lo vedo da almeno 30
            anni.mica al passaggio al livello,viene comandato dalla stazione più vicina
            Si, me lo immagino, tanto nella realtà non
            succede nonostante tutto il tuo
            catastrofismo.mai dire mai :D
            Ma anche no.Ma anche si visto che non occorre la presenza fisica e hai a disposizione una rete tentacolare a cui agganciarti.
          • aphex_twin scrive:
            Re: oh oh
            Tra accessi fisici (Stuxnet) e allegati infetti (Cryptolocker) stai facendo una figuraccia tremenda.
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            Veramente cipollino mi sono limitato a mettere qualche esempio sull'elenco di posti che lui aveva scritto,quindi la figura di m... l'hai appena fatta tu :D
          • aphex_twin scrive:
            Re: oh oh
            Se hai accesso fisico .... so' tutti hacker.
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            In quali casi che ho postato hanno avuto accesso fisico ? :)
          • Funz scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: Funz


            tu non lavori nell'automotive, io si, e ti

            assicuro che le normative di sicurezza che
            devi

            soddisfare prima di mettere un prodotto sul

            mercato sono tutt'altre rispetto a quattro
            PC-ini

            e

            tablettini...

            Ah davvero ? Come ti spieghi il video allora ?
            Perchè il tizio non si è interfacciato solo con
            autoradio e qualche aspetto secondario dell'auto
            ma anche in quelli
            primari.ma infatti, è del tutto evidente che c'è ancora una grave sottovalutazione della sicurezza elettronica applicata sulle auto. Mi auguro che questa storia dia una bella spinta a chi di dovere.
            Di fatto immetti un grosso pericolo che prima non
            c'era."grosso" insomma. Però togli il pericolo più grande che ci sia, quello che fa 70 morti al giorno in Europa: il guidatore umano.Non c'è minimamente paragone.

            Non certo difficoltà tecnologiche già quasi
            del

            tutto superate

            Ma rigurado a cosa ? Qui si parla del possibile
            sabotaggio a distanza di un'auto tanto da
            compromettere la sicurezza dei suoi passeggeriSai che ti posso sabotare la macchina senza nemmeno accedere all'elettronica? Basta tagliarti i tubi dell'impianto frenante...

            né ridicoli tentativi di

            terrorismo mediatico come i

            tuoi...

            Nessun terrorismo mediatico,se fai una gestione
            centralizzata delle informazioni del veicolo
            posso arrivare ovunque,come il video
            dimostra.proprio quello è il problema: mescolare funzioni di sicurezza dell'auto come acceleratore, freni e sterzo con l'intrattenimento in abitacolo, senza una separazione fisica... quella è follia pura.
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Funz
            ma infatti, è del tutto evidente che c'è ancora
            una grave sottovalutazione della sicurezza
            elettronica applicata sulle auto. Mi auguro che
            questa storia dia una bella spinta a chi di
            dovere.Infatti hanno rilasciato una patch e continuano su quella strada fino al prossimo caso.
            "grosso" insomma.Si grosso,perchè se fai una cosa del genere su vasta scala altro che 70 morti al giorno fai...
            Però togli il pericolo più
            grande che ci sia, quello che fa 70 morti al
            giorno in Europa: il guidatore
            umano.
            Non c'è minimamente paragone.Il pericolo ce lo hai messo ora,basta scovare una falla per un modello e potresti tenere in pugno milioni di auto in un colpo solo altro che 70 morti.
            Sai che ti posso sabotare la macchina senza
            nemmeno accedere all'elettronica? Basta tagliarti
            i tubi dell'impianto
            frenante...Ma devi avere accesso fisicamente all'auto e devi sapere dove passano,in più qualcuno potrebbe vederti e comunque te ne accorgeresti subito,poi hai sempre il freno di stazionamento e cambio per rallentare.
            proprio quello è il problema: mescolare funzioni
            di sicurezza dell'auto come acceleratore, freni e
            sterzo con l'intrattenimento in abitacolo, senza
            una separazione fisica... quella è follia
            pura.E lo fanno tutte,probabilmente per ridurre i costi e in qualche modo dovrà pur comunicare e aggiornarsi la parte "importante",ed è li che qualcuno potrebbe intrufolarsi...
          • Passante scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: Funz

            "grosso" insomma.
            Si grosso,perchè se fai una cosa del genere su
            vasta scala altro che 70 morti al giorno
            fai...Dimostracelo bucando la rete delle google car allora, al momento le tue sono solo chiacchiere.
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            gli stessi protagonisti del video dell'articolo un paio di anni fa hanno fatto la stessa cosa con un'altra auto,però con un cavo collegato....Per minimizzare la casa automobilistica disse che era solo grazie al collegamento via cavo altri modi non c'erano,poi oggi :D
          • Passante scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Etype
            gli stessi protagonisti del video dell'articolo
            un paio di anni fa hanno fatto la stessa cosa con
            un'altra auto, però con un cavo collegato....

            Per minimizzare la casa automobilistica disse che
            era solo grazie al collegamento via cavo altri
            modi non c'erano,poi oggi
            :DInfatti avevano ragione, sui loro modelli non sarebbe stato possibile, come si legge il buco è provocato da un hardware piuttosto particolare che c'è solo sul modello USA di quella macchina, neanche in un altro paese avrebbe funzionato.
          • Funz scrive:
            Re: oh oh
            Torno dalle vacanze giusto per leggere due post e dirti: tu guardi troppi film :pI terroristi veri non ragionano così.
          • aphex_twin scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Funz
            Sai che ti posso sabotare la macchina senza
            nemmeno accedere all'elettronica? Basta tagliarti
            i tubi dell'impianto
            frenante...Stai parlando con uno che vien giù dai tornanti senza toccare mai i freni.Altro che i piloti da rally con i loro freni a mano , dovrebbero imparare da "Didier Etype". :D
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: aphex_twin
            Stai parlando con uno che vien giù dai tornanti
            senza toccare mai i
            freni.già,si coricava paurosamente su un lato ma era divertente :) ,dovresti provare :)
            Altro che i piloti da rally con i loro freni a
            mano , dovrebbero imparare da "Didier Etype".
            :DNon ho mai detto che andavo a 200Km/h e sterzavo di colpo,dai cerca di di non zompettare ogni 2X3 :D
          • aphex_twin scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: aphex_twin


            Stai parlando con uno che vien giù dai
            tornanti

            senza toccare mai i

            freni.

            già,si coricava paurosamente su un lato ma era
            divertente :) ,dovresti provare
            :)


            Altro che i piloti da rally con i loro freni
            a

            mano , dovrebbero imparare da "Didier Etype".

            :D

            Non ho mai detto che andavo a 200Km/h e sterzavo
            di colpo,dai cerca di di non zompettare ogni 2X3
            :DSi ok riesci a fare un tornate , al secondo ti ritrovavano sul letto del fiume sottostante.
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: aphex_twin
            Si ok riesci a fare un tornate e gli alti 4 successivi,poi c'era un lungo rettilineo e li scattava la sfida a velocità massima prima di entrare nel centro abitato :(
            al secondo ti
            ritrovavano sul letto del fiume
            sottostante.Non c'era alcun letto del fiume,ma un bel dirupo di una ventina di metri.
          • Izio01 scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Funz
            - Scritto da: Etype

            Ti dico io cosa succederà,con la scusa di
            qualche

            azienda di vendere il proprio prodotto per

            aumentare i suoi introiti e far felici dei

            boccaloni accadrà la stessa cosa di
            smartphone
            e

            tablet,ovvero chi prima si era concentrato
            solo

            sui PC classici incomincia ad interessarsi
            alla

            nuova vittima prediletta su 4 ruote,li

            fioccheranno bug e falle a valanga e dovrai

            aggiornarlo con una certa frequenza,magari

            proprio attraverso internet che intriduce

            ulteriori possibilità al criminale

            tu non lavori nell'automotive, io si, e ti
            assicuro che le normative di sicurezza che devi
            soddisfare prima di mettere un prodotto sul
            mercato sono tutt'altre rispetto a quattro PC-ini
            e tablettini...
            Di fatto sarà quello lo scoglio più grosso da
            superare per Google e per gli altri produttori,
            prima di immettere nel mercato le auto-car.

            Non certo difficoltà tecnologiche già quasi del
            tutto superate, né ridicoli tentativi di
            terrorismo mediatico come i tuoi...Sarà, io sono molto scettico sul fatto che siano "quasi del tutto superate". Le Google car sperimentali hanno sicuramente una squadra di tecnici che fa tre giri di diagnostica ogni cento km in strada, tirando a lucido tutti i sensori e sostituendo ogni micropezzo a rischio di potenziale fallimento, come capita per gli aerei da caccia.Non credo che siamo così vicini alla commercializzazione e non sono convinto che un'auto a guida automatica, con tutta la super elettronica e le componenti elettromeccaniche, sarà alla portata del generico signor Rossi. Casomai, come diceva ieri Bertuccia, sparirà la macchina di proprietà e si passerà ad un utilizzo stile taxi.Oh, se poi questo meccanismo prende piede, magari con quello che auspico, cioè una specie di car sharing a livello globale, per cui per andare da Roma a Parma magari cambi macchina tre volte e non viaggi mai da solo, tanto di guadagnato per sicurezza ed ecologia. Non dico che non lo vorrei, dico solo che sono molto scettico.Quanto alle obiezioni di Etype, non mi sembrano nemmeno così peregrine. I sistemi informatici sono vulnerabili. Chi oggi tira i sassi dal cavalcavia, domani potrebbe fare qualcosa molto più in grande stile. Invece non ho tutta questa paura dei terroristi: penso sempre che se volessi fare una strage, agirei sui binari dell'alta velocità. Centinaia di km di binari, credo che attraversino un sacco di zone poco sorvegliate, che ci vorrà mai a far deragliare un treno? E A 250 all'ora, la vedo molto dura. Se non lo fanno, forse non è il tipo di attentato che cercano, non saprei perché.
          • Funz scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Izio01
            - Scritto da: Funz

            - Scritto da: Etype


            Ti dico io cosa succederà,con la scusa
            di

            qualche


            azienda di vendere il proprio prodotto
            per


            aumentare i suoi introiti e far felici
            dei


            boccaloni accadrà la stessa cosa di

            smartphone

            e


            tablet,ovvero chi prima si era
            concentrato

            solo


            sui PC classici incomincia ad
            interessarsi

            alla


            nuova vittima prediletta su 4 ruote,li


            fioccheranno bug e falle a valanga e
            dovrai


            aggiornarlo con una certa
            frequenza,magari


            proprio attraverso internet che
            intriduce


            ulteriori possibilità al criminale



            tu non lavori nell'automotive, io si, e ti

            assicuro che le normative di sicurezza che
            devi

            soddisfare prima di mettere un prodotto sul

            mercato sono tutt'altre rispetto a quattro
            PC-ini

            e tablettini...

            Di fatto sarà quello lo scoglio più grosso da

            superare per Google e per gli altri
            produttori,

            prima di immettere nel mercato le auto-car.



            Non certo difficoltà tecnologiche già quasi
            del

            tutto superate, né ridicoli tentativi di

            terrorismo mediatico come i tuoi...

            Sarà, io sono molto scettico sul fatto che siano
            "quasi del tutto superate". Le Google car
            sperimentali hanno sicuramente una squadra di
            tecnici che fa tre giri di diagnostica ogni cento
            km in strada, tirando a lucido tutti i sensori e
            sostituendo ogni micropezzo a rischio di
            potenziale fallimento, come capita per gli aerei
            da
            caccia.non saprei. Comunque si tratta di prototipi quindi è ovvio che sia come dici. Per la produzione, ovviamente i componenti andranno progettati per l'affidabilità.Perché se un sensore fallisce l'auto si ferma, quindi il danno più grosso ce l'ha il produttore...
            Non credo che siamo così vicini alla
            commercializzazione e non sono convinto che
            un'auto a guida automatica, con tutta la super
            elettronica e le componenti elettromeccaniche,
            sarà alla portata del generico signor Rossi.
            Casomai, come diceva ieri Bertuccia, sparirà la
            macchina di proprietà e si passerà ad un utilizzo
            stile
            taxi.
            Oh, se poi questo meccanismo prende piede, magari
            con quello che auspico, cioè una specie di car
            sharing a livello globale, per cui per andare da
            Roma a Parma magari cambi macchina tre volte e
            non viaggi mai da solo, tanto di guadagnato per
            sicurezza ed ecologia. Non dico che non lo
            vorrei, dico solo che sono molto
            scettico.penso anche io tutto quello che dici.
            Quanto alle obiezioni di Etype, non mi sembrano
            nemmeno così peregrine. I sistemi informatici
            sono vulnerabili. Chi oggi tira i sassi dal
            cavalcavia, domani potrebbe fare qualcosa molto
            più in grande stile. Invece non ho tutta questa
            paura dei terroristi: penso sempre che se volessi
            fare una strage, agirei sui binari dell'alta
            velocità. Centinaia di km di binari, credo che
            attraversino un sacco di zone poco sorvegliate,
            che ci vorrà mai a far deragliare un treno? E A
            250 all'ora, la vedo molto dura. Se non lo fanno,
            forse non è il tipo di attentato che cercano, non
            saprei
            perché.Dal punto di vista mediatico, fa molto più rumore "la google car hackerata che si butta fuori strada" di quello che sia il reale rischio. La gente è assolutamente incapace di valutare i rischi.I terroristi sicuramente hanno già pensato a quello che dici, e a tante altre cose che nemmeno ci vengono in mente. Ma mettere un poliziotto ogni 50m lungo le linee AV costerebbe uno sproposito non servirebbe a niente. Alla fine il danno economico sarebbe colossale, e sarebbe la vittoria del terrorista (=colui che vuole terrorizzare).
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            (rotfl)(rotfl)(rotfl)
        • Logic scrive:
          Re: oh oh
          - Scritto da: ...
          - Scritto da: polstradari o


          Bastava solo leggere le parti in grassetto, ma

          nemmeno

          quello.



          Leggi l' articolo.



          Leggi l' articolo.



          Leggi l' articolo.

          Tu non riesci a fare 2 + 2 eh?

          Se queste ciofeche di "auto connesse" che hanno
          software incredibilmente meno complessi di quelli
          necessari per GUIDARE una macchina hanno bug del
          genere, cosa ti fa pensare che quelle che invece
          devono guidare una macchina saranno prive di
          bug?

          Con parole tue, forza.Il guidatore umano porta sfiga, è evidente !
        • lobby scrive:
          Re: oh oh
          - Scritto da: ...
          - Scritto da: polstradari o


          Bastava solo leggere le parti in grassetto, ma

          nemmeno

          quello.



          Leggi l' articolo.



          Leggi l' articolo.



          Leggi l' articolo.

          Tu non riesci a fare 2 + 2 eh?

          Se queste ciofeche di "auto connesse" che hanno
          software incredibilmente meno complessi di quelli
          necessari per GUIDARE una macchina hanno bug del
          genere, cosa ti fa pensare che quelle che invece
          devono guidare una macchina saranno prive di
          bug?

          Con parole tue, forza.... e coraggio ;DDai non ti etypizzare, una driverless car (senza guidatore, mica senza passeggero) ci stai tu dentro non ha bisogno del wireless per impartire un minimo di istruzioni, se poi proprio vuoi farle andare vuote le programmi alla partenza e ci piazzi un GPS sopra rigorosamente senza Internet.Il nostro etype, ma anche tu vedo, state mettendo nel pentolone molto grossolanamente wireless (bucabile da remoto) con driverless, la prima cosa che vi smentisce infatti è l' articolo che parla di wireless su auto guidata dall' uomo.Il problema che capirebbe anche un bambino è il wireless, inteso come possibile vulnerabilità remota, non il driverless, meno ancora il software che è sulle nostre auto da molti anni ormai.Driverless tra l' altro non necessariamente significa auto connessa ad Internet, tantomeno auto senza passeggero.Se nemmeno così ce la fate a capire e allora BONANOTTE popolo ;D
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: lobby
            Dai non ti etypizzare, una driverless car (senza
            guidatore, mica senza passeggero) ci stai tu
            dentro non ha bisogno del wireless per impartire
            un minimo di istruzioni, se poi proprio vuoi
            farle andare vuote le programmi alla partenza e
            ci piazzi un GPS sopra rigorosamente senza
            Internet.Il wireless sarà sempre più diffuso,se non guidi verrai intrattenuto in qualche modo no ? Quindi internet,collegamenti bluetooth,eccIl semplice fatto che poi può essere prevista la comunicazioen tra varie auto aumenta a dismisura il problema,perchè le posso far credere qualsiasi cosa.
            Il nostro etype, ma anche tu vedo, state mettendo
            nel pentolone molto grossolanamente wireless
            (bucabile da remoto) con driverless, la prima
            cosa che vi smentisce infatti è l' articolo che
            parla di wireless su auto guidata dall'
            uomo.No caro,io sto mettendo in conto che quando queste auto saranno diffuse incomincerà a diffondersi un certo interesse nei loro confronti,se è stata hakerata un'auto oggi che non è completamente automatica e può non rispondfere più ai comandi del conducente succederà anche quando ci saranno quelle automatiche. Si incomincierà prima con le cose più blande,tipo distubo dei sensori,jamming dei segnali usati per colloquiare con altre auto per poi arrivare al suo completo controllo,non deve essere carino essere ostaggio di una guid automatica che ti può far cadere al primo burrone incontrato. Queste cosette non le avete messe in c onto vero ? :D
            Il problema che capirebbe anche un bambino è il
            wirelessche sarà sempre attivo :D
            inteso come possibile vulnerabilità
            remotae ci sarà garantito :D
            non il driverlessdirei di si se ti tolgo il controllo :D
            meno ancora il
            software che è sulle nostre auto da molti anni
            ormai.Infatti il video è li a dimostrare che hai torto :D
            Driverless tra l' altro non necessariamente
            significa auto connessa ad Internetlo sarà fidati :D ,come farai ad aggiornare i bug e le falle di sicurezza man mano riscontrate ? vai sempre dal concessionario ? improponibile :D
            tantomeno
            auto senza
            passeggero.oh oh ,ma come ora vi rimangiate quello che avete sempre detto ?
            Se nemmeno così ce la fate a capire e allora
            BONANOTTE popolo
            ;DSogni d'oro :D
          • Logic scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: lobby

            Dai non ti etypizzare, una driverless

            car (senza guidatore, mica senza passeggero)

            ci stai tu dentro non ha bisogno del

            wireless per impartire un minimo di

            istruzioni, se poi proprio vuoi farle

            andare vuote le programmi alla partenza

            e ci piazzi un GPS sopra rigorosamente

            senza Internet.
            Il wireless sarà sempre più diffuso,se non guidi
            verrai intrattenuto in qualche modo no ?Mica tutti guidano su un'auto, il wireless sarà sempre più diffuso sia che l'auto abbia bisogno di un guidatore sia che si guidi da sola.
            Quindi internet,collegamenti bluetooth,ecc
            Il semplice fatto che poi può essere prevista la
            comunicazioen tra varie auto aumenta a dismisura
            il problema,perchè le posso far credere qualsiasi
            cosa.E ci saranno comunque, indipendentemente che l'auso si guidi da sola o meno.

            Il nostro etype, ma anche tu vedo, state

            mettendo nel pentolone molto grossolanamente

            wireless (bucabile da remoto) con

            driverless, la prima cosa che vi smentisce

            infatti è l' articolo che parla di wireless

            su auto guidata dall' uomo.
            No caro,io sto mettendo in conto che quando
            queste auto saranno diffuse incomincerà a
            diffondersi un certo interesse nei loro
            confronti, se è stata hakerata un'auto oggi
            che non è completamente automatica e può non
            rispondfere più ai comandi del conducente
            succederà anche quando ci saranno quelle
            automatiche.Tanto l'elettronica diffusa permetterà sabotaggi sia sulle auto guida automatica che a quelle a guida manuale.
            Si incomincierà prima con le cose più
            blande, tipo distubo dei sensori, jamming
            dei segnali usati per colloquiare con
            altre auto per poi arrivare al suo completo
            controllo,non deve essere carino essere
            ostaggio di una guid automatica che ti può
            far cadere al primo burrone incontrato. Basta che in corrispondenza del burrone saboti il sistema di frenata e cade anche lui nel burrone.
            Queste cosette non le avete messe in
            c onto vero ?
            :DLe abbiamo messe in conto sia per le auto a guida automatica, sia per quelle a guida manuale moderne, sia per l'automazione di ospedali, fabbriche, metropolitane.

            Il problema che capirebbe anche un

            bambino è il wireless
            che sarà sempre attivo :DSia nelle auto a guida automatica che in quelle non.

            inteso come possibile vulnerabilità

            remota
            e ci sarà garantito :DInfatti, si sta testendo ovviamente ora con queste auto a guida umana.

            non il driverless
            direi di si se ti tolgo il controllo :DTe lo tolgono anche quelle a guida "manuale".

            meno ancora il software che è

            sulle nostre auto da molti anni

            ormai.
            Infatti il video è li a dimostrare che hai torto
            :DEd è tutta colpa del guidatore.

            Driverless tra l' altro non necessariamente

            significa auto connessa ad Internet
            lo sarà fidati :D ,come farai ad aggiornare i bug
            e le falle di sicurezza man mano riscontrate ?
            vai sempre dal concessionario ? improponibile
            :DTutte le auto lo saranno, driveless o meno avranno gli stessi rischi.

            tantomeno auto senza

            passeggero.
            oh oh ,ma come ora vi rimangiate quello che
            avete sempre detto ?? ?

            Se nemmeno così ce la fate a capire e

            alloraBONANOTTE popolo

            ;D

            Sogni d'oro :D
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Logic
            Mica tutti guidano su un'auto, il wireless sarà
            sempre più diffuso sia che l'auto abbia bisogno
            di un guidatore sia che si guidi da
            sola.Appunto.se si guida da sola tu sarai meno pronto ad intevenire perchè ormai ti fidi.
            E ci saranno comunque, indipendentemente che
            l'auso si guidi da sola o
            meno.Veramete solo nella guida automatica.
            Tanto l'elettronica diffusa permetterà sabotaggi
            sia sulle auto guida automatica che a quelle a
            guida
            manuale.Secondo te in quale delle 2 è più grave ?
            Basta che in corrispondenza del burrone saboti il
            sistema di frenata e cade anche lui nel
            burrone.Vero ma in una a gudia automatica ci si può sbizzarire molto di più.
            Te lo tolgono anche quelle a guida "manuale".Oggi un volante ancora ce l'hai...
            Ed è tutta colpa del guidatore.Ma è falso visto che stata bypassata la sua guida :)
            Tutte le auto lo saranno, driveless o meno
            avranno gli stessi
            rischi.No,nelle prime i rischi saranno maggiori...
          • Logic scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: Logic

            Mica tutti guidano su un'auto, il wireless

            sarà sempre più diffuso sia che l'auto abbia

            bisogno di un guidatore sia che si guidi da

            sola.
            Appunto.se si guida da sola tu sarai meno pronto
            ad intevenire perchè ormai ti fidi.Se la macchina controlla il volante anche se tu lo giri dalla parte opposta non serve a niente, pronto a cosa ? A buttarti fuori ?

            E ci saranno comunque, indipendentemente che

            l'auso si guidi da sola o meno.
            Veramete solo nella guida automatica.Ma stai fuori ? Hai idea attualmente di quanti controlli ci siano su una moderna auto ? Sei rimasto all'ABS ?

            Tanto l'elettronica diffusa permetterà

            sabotaggi sia sulle auto guida automatica

            che a quelle a guida manuale.
            Secondo te in quale delle 2 è più grave ?Visto che il 90% dell'hw sarà condiviso e cambia principalmente la potenza del computer nel caso della guida automatica direi che saranno pressochè uguali.

            Basta che in corrispondenza del burrone

            saboti il sistema di frenata e cade anche

            lui nel burrone.
            Vero ma in una a gudia automatica ci si può
            sbizzarire molto di più.Non vedo come, condivideranno il 90% dell'hw.

            Te lo tolgono anche quelle a guida "manuale".
            Oggi un volante ancora ce l'hai...Ed è collegato alle ruote attraverso un servomotore che può seguire la segnaletica orizzontale da solo mantenedoti in carreggiata anche in caso di curve.

            Ed è tutta colpa del guidatore.
            Ma è falso visto che stata bypassata la sua guida
            :)Stai ammettendo che si può bypassare la guida sia che l'auto sia a guida automatico che manuale ?

            Tutte le auto lo saranno, driveless o meno

            avranno gli stessi rischi.

            No,nelle prime i rischi saranno maggiori...Perchè mai ? Hanno il 90% dell'hw in comune.
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Logic
            Se la macchina controlla il volante anche se tu
            lo giri dalla parte opposta non serve a niente,
            pronto a cosa ? A buttarti fuori
            ?Guarda che è previsto il funzionamneto anche ad auto spenta.
            Ma stai fuori ? Hai idea attualmente di quanti
            controlli ci siano su una moderna auto ? Sei
            rimasto all'ABS
            ?Si quella e poco altro :D
            Visto che il 90% dell'hw sarà condiviso e cambia
            principalmente la potenza del computer nel caso
            della guida automatica direi che saranno
            pressochè
            uguali.Sbagliato,sarà lei a decidere per te,o l'intruso di turno :D
            Non vedo come, condivideranno il 90% dell'hw.Tranne i sensori e i servomeccanismi in più :D
            Ed è collegato alle ruote attraverso un
            servomotore che può seguire la segnaletica
            orizzontale da solo mantenedoti in carreggiata
            anche in caso di
            curve.Funziona anche in assenza del servomotore benchè richieda una forza molto maggiore,seguire la segnaletica ch esi può bypassare,così come possosabotare la guida automatica,o alterarla :D
            Stai ammettendo che si può bypassare la guida sia
            che l'auto sia a guida automatico che manuale
            ?Con la seconda un pò meno,con la prima ti puoi sbizzarrire di più :)
            Perchè mai ? Hanno il 90% dell'hw in comune.Perchè posso agire sul restante 10% che non è presente sulle auto a guida manuale.
          • Commento scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: Logic

            Se la macchina controlla il volante anche

            se tu lo giri dalla parte opposta non serve

            a niente, pronto a cosa ? A buttarti fuori ?
            Guarda che è previsto il funzionamneto anche ad
            auto spenta.E questo che vuol dire ? Tanto se te la bucano è accesa.

            Ma stai fuori ? Hai idea attualmente di

            quanti controlli ci siano su una moderna

            auto ? Sei rimasto all'ABS ?
            Si quella e poco altro :DPovero, che brutta sopresa che ti aspetta :DOra capisco tutte queste paure, è la solita paura del nuovo e che una macchina sappia fare meglio quello in cui tu ti credi tanto bravo :D

            Visto che il 90% dell'hw sarà condiviso

            e cambia principalmente la potenza del

            computer nel caso della guida automatica

            direi che saranno pressochè uguali.
            Sbagliato,sarà lei a decidere per te, o
            l'intruso di turno
            :DProprio come per Pre-Safe Brake, Adaptive Cruise Control e Lane Keeping Aid già presenti sulle Volvo dal 2013.

            Non vedo come, condivideranno il 90% dell'hw.
            Tranne i sensori e i servomeccanismi in più :DNo, essenzialmente potenza di CPU.

            Ed è collegato alle ruote attraverso un

            servomotore che può seguire la segnaletica

            orizzontale da solo mantenedoti in

            carreggiata anche in caso di curve.
            Funziona anche in assenza del servomotore benchè
            richieda una forza molto maggiore,seguire la
            segnaletica ch esi può bypassare,così come
            possosabotare la guida automatica,o alterarla
            :DVoglio vederti se il motore vuole girare il volante dalla parte opposta quanta forza devi avere.

            Stai ammettendo che si può bypassare

            la guida sia che l'auto sia a guida

            automatico che manuale ?
            Con la seconda un pò meno,con la prima ti
            puoi sbizzarrire di più
            :)Detto da quello che fa le trappole alla Will Coyote (rotfl)

            Perchè mai ? Hanno il 90% dell'hw in comune.
            Perchè posso agire sul restante 10% che non è
            presente sulle auto a guida manuale.Cambia ben poco ti assicuro.
          • Hop scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Commento
            - Scritto da: Etype

            - Scritto da: Logic


            Se la macchina controlla il volante
            anche


            se tu lo giri dalla parte opposta non
            serve


            a niente, pronto a cosa ? A buttarti
            fuori
            ?


            Guarda che è previsto il funzionamneto anche
            ad

            auto spenta.

            E questo che vuol dire ? Tanto se te la bucano è
            accesa.



            Ma stai fuori ? Hai idea attualmente di


            quanti controlli ci siano su una moderna


            auto ? Sei rimasto all'ABS ?

            Si quella e poco altro :D

            Povero, che brutta sopresa che ti aspetta :D
            Ora capisco tutte queste paure, è la solita paura
            del nuovo e che una macchina sappia fare meglio
            quello in cui tu ti credi tanto bravo
            :DAnche sul ribaltabile l'hanno già sostituito :D
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Commento
            E questo che vuol dire ? Tanto se te la bucano è
            accesa.Vuol dire che di norma non avrai uno sterzo che gira a vuoto perchè totalmente elettronico,in contemporanea con il servosterzo hai parti meccaniche che garantiscono il funzionamento in emergenza,come con i freni,ecc altrimenti ci sarebbero stati molti più morti.
            Povero, che brutta sopresa che ti aspetta :DPerchè mai :)
            Ora capisco tutte queste paure, è la solita paura
            del nuovo e che una macchina sappia fare meglio
            quello in cui tu ti credi tanto bravo
            :DNon è paura,non lo voglio io e non ne ho bisogno,mica mi hanno regalato la patente perchè gli ero simpatico eh...No,la reputo più noiosa,a me diverte guidare....alla mia maniera :DVisto che non ho mai fatto incidenti e sono molto spericolato,si sono abbastanza bravo,ma non è un vanto... è riconoscere le proprie abilità :)
            Proprio come per Pre-Safe Brake, Adaptive Cruise
            Control e Lane Keeping Aid già presenti sulle
            Volvo dal
            2013.Non ho nulla del genere:)
            No, essenzialmente potenza di CPU.C'entra poco e niente la CPU ,per guidare da sola dovrà avere un attuatore che agisca sul volante al tuo posto (finchè c'è,diciamo le prime versioni),una cosa su cui si potrebbe agire per esempio da remoto,idem per l'accelleratore,il freno,ecc aumenti la complessità,il peso del veicolo,i consumi dell'impianto elettrico ed aumenti il numero di componenti soggetti a guasto,che prima non avevi.
            Voglio vederti se il motore vuole girare il
            volante dalla parte opposta quanta forza devi
            avere.Infatti sei tu che oggi applichi la forza al volante,non l'auto...
            Detto da quello che fa le trappole alla Will
            Coyote
            (rotfl)Credimi non ti conviene essere mio nemico nella vita reale,e non lo dico tanto per dire...
            Cambia ben poco ti assicuro.Un motore che decide la direzione in cui vai che uno può sabotare da remoto,velocità applicata e disabilitazione delle condizioni di sicurezza,dei sensori,ecc così ti posso far schizzare a 170Km/h all'entrata di una città...sarebbe poco gradevole,che dici ? :)
          • aphex_twin scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Etype
            Credimi non ti conviene essere mio nemico nella
            vita reale,e non lo dico tanto per
            dire...Registrati poi ne parliamo. 8)
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: aphex_twin
            Registrati poi ne parliamo. 8)Perchè registrandoti fai pate della vita reale ? (rotfl)
          • aphex_twin scrive:
            Re: oh oh
            No ma si inizia a parlare in privato.Evidentemente sei solo un "guerriero digitale"
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: aphex_twin
            No ma si inizia a parlare in privato.così non ti censurano ? :D
            Evidentemente sei solo un "guerriero digitale"Quanto sei lontano dalla verità :)
          • aphex_twin scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: aphex_twin

            No ma si inizia a parlare in privato.

            così non ti censurano ? :D
            Forse anche.

            Evidentemente sei solo un "guerriero
            digitale"

            Quanto sei lontano dalla verità :)Eppure é quello che stai facendo.
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: aphex_twin
            Forse anche.Ti piacerebbe eh
            Eppure é quello che stai facendo.No è quello che vuoi capire tu...
        • wonderboy scrive:
          Re: oh oh
          - Scritto da: ...
          Se queste ciofeche di "auto connesse" che hanno
          software incredibilmente meno complessi di quelli
          necessari per GUIDARE una macchina hanno bug del
          genere, cosa ti fa pensare che quelle che invece
          devono guidare una macchina saranno prive di
          bug?

          Con parole tue, forza.Appunto perchè sono "ciofeche di auto connesse con software incredibilmente meno complessi" sono facilmente bucabili.Perchè la connettività è un optional che viene messo in un secondo momento e raffazzonato in qualche modo.I mezzi pubblici sono connessi 24/24 da qualche decina di anni. Eppure nessuno li ha mai fatti andare contromano da remoto.Ci sono treni e metropolitane completamente automatici che trasportano centinaia di migliaia di persone al giorno. Eppure ad oggi non li hanno mai hackerati, nonostante si possano fare dei gran bei danni.Forse perchè essendo nati completamente automatici (come le driverless car) sono fatti "un filo meglio"?Dopotutto le auto come la Jeep in questione hanno un punto debole: devono accettare l'input che proviene dall'"uomo" (ovvero devono rispondere a pressione di pedali, sterzo, ecc). In una completamente automatica, ovvero dove non c'è modo per l'uomo di intervenire, mi aspetto che la parte di controllo tenga in considerazione di TUTTI gli input contemporaneamente, dando ovviamente preferenza ai sensori di bordo (ti inserisci nelle comunicazioni e dici all'auto che davanti c'è strada libera mentre invece c'è un tir di traverso? mi aspetto che il radar di bordo e la telecamera vincano nella decisione..)E comunque un bel bottone rosso nell'abitacolo che, se premuto, blocca il veicolo e apre le porte, no questions asked.
          • Funz scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: wonderboy

            Appunto perchè sono "ciofeche di auto connesse
            con software incredibilmente meno complessi" sono
            facilmente
            bucabili.
            Perchè la connettività è un optional che viene
            messo in un secondo momento e raffazzonato in
            qualche
            modo.

            I mezzi pubblici sono connessi 24/24 da qualche
            decina di anni. Eppure nessuno li ha mai fatti
            andare contromano da
            remoto.

            Ci sono treni e metropolitane completamente
            automatici che trasportano centinaia di migliaia
            di persone al giorno. Eppure ad oggi non li hanno
            mai hackerati, nonostante si possano fare dei
            gran bei
            danni.

            Forse perchè essendo nati completamente
            automatici (come le driverless car) sono fatti
            "un filo
            meglio"?verissimo, a Torino c'è un bell'esempio di metropolitana automatica, e a nessun hacker/cracker/terrorista è mai saltato in mente di fare danni... o non c'è riuscito.
            Dopotutto le auto come la Jeep in questione hanno
            un punto debole: devono accettare l'input che
            proviene dall'"uomo" (ovvero devono rispondere a
            pressione di pedali, sterzo, ecc). In una
            completamente automatica, ovvero dove non c'è
            modo per l'uomo di intervenire, mi aspetto che la
            parte di controllo tenga in considerazione di
            TUTTI gli input contemporaneamente, dando
            ovviamente preferenza ai sensori di bordo (ti
            inserisci nelle comunicazioni e dici all'auto che
            davanti c'è strada libera mentre invece c'è un
            tir di traverso? mi aspetto che il radar di bordo
            e la telecamera vincano nella
            decisione..)Funzionerà come negli aerei di adesso: la connettività per il passeggero sarà fisicamente separata da quella del sistema di guida. Non sarà semplicemente possibile accedere a quest'ultimo dall'abitacolo con il veicolo in moto e senza adeguata strumentazione e permessi di sicurezza.Il tizio che pretendeva tempo fa di poter entrare nei sistemi di avionica dal sedile passeggeri dell'aereo, alla fine si è dimostrato un venditore di fumo...
            E comunque un bel bottone rosso nell'abitacolo
            che, se premuto, blocca il veicolo e apre le
            porte, no questions
            asked.questo è assolutamente ovvio. Alla fine il fungo rosso sarà l'unico comando disponibile al passeggero, piazzato al centro del cruscotto.
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Funz
            verissimo, a Torino c'è un bell'esempio di
            metropolitana automatica, e a nessun
            hacker/cracker/terrorista è mai saltato in mente
            di fare danni... o non c'è
            riuscito.o semplicemente non gli interessava perchè poco appetibile...
            Funzionerà come negli aerei di adesso: la
            connettività per il passeggero sarà fisicamente
            separata da quella del sistema di guida.No non succederà :D
            Non sarà
            semplicemente possibile accedere a quest'ultimo
            dall'abitacolo con il veicolo in moto e senza
            adeguata strumentazione e permessi di
            sicurezza.Falso,se è già possibile farlo oggi e lo si può fare anche con auto abbastanza costose,figurati....
            questo è assolutamente ovvio. Alla fine il fungo
            rosso sarà l'unico comando disponibile al
            passeggero, piazzato al centro del
            cruscotto.e farai il botto :D
          • wonderboy scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Etype
            o semplicemente non gli interessava perchè poco
            appetibile...Poco appetibile? una metropolitana in orario di punta?

            Funzionerà come negli aerei di adesso: la

            connettività per il passeggero sarà
            fisicamente

            separata da quella del sistema di guida.

            No non succederà :D


            Non sarà

            semplicemente possibile accedere a
            quest'ultimo

            dall'abitacolo con il veicolo in moto e senza

            adeguata strumentazione e permessi di

            sicurezza.

            Falso,se è già possibile farlo oggi e lo si può
            fare anche con auto abbastanza
            costose,figurati....


            questo è assolutamente ovvio. Alla fine il
            fungo

            rosso sarà l'unico comando disponibile al

            passeggero, piazzato al centro del

            cruscotto.

            e farai il botto :DLeggi cosa c'è in programma nel prossimo futuro e i nomi che circolano.https://en.wikipedia.org/wiki/Autonomous_car#PredictionsE guarda questo, che è quello che succederà a breve (video del 2013, il sistema dovrebbe andare sulle auto in produzione dall'anno prossimo).[yt]EkypBjV5gR8[/yt]You will be assimilated. Resistance is futile. (cylon) (cit.)
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: wonderboy
            Poco appetibile? una metropolitana in orario di
            punta?Come a Tokyo nel 95 con il Sarin ?Dai cerchiamo di non dare spunti,non si sa mai chi c'è dall'altra parte.... :D
            E guarda questo, che è quello che succederà a
            breve (video del 2013, il sistema dovrebbe andare
            sulle auto in produzione dall'anno
            prossimo).I video propaganda di chi ti vuol vendere qualcosa ti faranno sempre vedere lo stesso lato della medaglia,quando incominceranno a circolare virus alla Stuxnet e altre sorpresine ne vedremo delle belle.Tra l'altro neanche prendi in considerazione l'ipotesi di una bella backdoor di serie :)
            You will be assimilated. Resistance is futile.
            (cylon)
            (cit.)Si credici pure,già oggi ci sono informazioni su internet su come hackerare i device più comuni e secondo te non usciranno con certe auto?La resistenza non è futile è grazie a lei che è nata l'elettronica,sembra strano eh :D
          • wonderboy scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: wonderboy

            Poco appetibile? una metropolitana in orario
            di

            punta?

            Come a Tokyo nel 95 con il Sarin ?
            Dai cerchiamo di non dare spunti,non si sa mai
            chi c'è dall'altra parte....
            :DEsatto, e con tutte queste metro automatiche chissà che facile fare anche di peggio.. però stranamente non è mai succeso.
            I video propaganda di chi ti vuol vendere
            qualcosa ti faranno sempre vedere lo stesso lato
            della medaglia,quando incominceranno a circolare
            virus alla Stuxnet e altre sorpresine ne vedremo
            delle
            belle.

            Tra l'altro neanche prendi in considerazione
            l'ipotesi di una bella backdoor di serie
            :)Certamente, allo stesso modo in cui prendo in considerazione i benefici che una soluzione automatica potrebbe portare, cosa che tu invece non fai.

            You will be assimilated. Resistance is
            futile.

            (cylon)

            (cit.)

            Si credici pure,già oggi ci sono informazioni su
            internet su come hackerare i device più comuni e
            secondo te non usciranno con certe
            auto?Io non sto dicendo che la tecnologia sarà pronta domani, ma prima o poi quello è il futuro che ci aspetta.Guarda che se vuoi fare un macello in strada ci sono già oggi metodi molto più veloci e pratici che non mettere in piedi un attacco da remoto.
            La resistenza non è futile è grazie a lei che è
            nata l'elettronica,sembra strano eh
            :DInfatti è stato grazie al transistor...
          • wonderboy scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Etype
            Non stiamo parlando di terremoti,eruzioni
            vulcaniche,tsunami,eccUna tempesta solare classificata come "super flare" non è un evento naturale disastroso?
            Non hai capito in senso,ti sto dicendo che un
            evento come quello oggi creerebbe casini
            inimmaginabili,soprattutto per gli aerei che sono
            in
            volo.Ho capito il senso, ma quindi cosa facciamo? aboliamo gli aerei? o cerchiamo di renderli più sicuri?
            No è che io non mi fermo alle apparenze e mi
            faccio qualche domandina prima gridare al
            miracolo.Idem. Evidentemente abbiamo trovato risposte diverse.

            Il che mi andrebbe anche bene, se non per il

            piccolo dettaglio che con il tuo
            comportamento

            metti a rischio anche gli

            altri.

            Aspetta,finora per mano mia sono morte..... ZERO
            persone.
            Sempre ammesso che me ne freghi qualcosa :)tua personalmente zero.. i dati degli incidenti dicono un'altra verità: ovvero che il conducente umano è quasi sempre la causa (volontariamente o meno)
            Ma più dipendenza diretta dalla tecnologia e sul
            fatto che si può fare un macello su vasta scala
            in pochi minuti,nonchè non sai cosa cavolo sta
            trasmettendo veramente la tua auto ne tantomeno
            se ci sono backdoor
            :)Quindi gli hacker possono fare reverse engineering dei sistemi di comunicazione e di bordo dell'auto al fine di prenderne il controllo, e non ci sarà nessuno che lo farà per verificare la presenza di backdoor o cosa viene trasmesso?

            e dall'altro diminuisce (possibili

            vulnerabilità)

            E' il contrario,le stai aumentando.La sicurezza da un lato aumenta perchè togli il fattore umano, dall'altro diminuisce perchè introduci possibili vulnerabilità.
            Questo è veramente falso,nella maggior parte dei
            casi serve l'auto nello stesso momento che l'ha
            presa qualcun
            altrosolo perchè finchè non te la riportano a casa resta "in uso". Oggi tu vai al lavoro alle 8 e finchè non rientri alle 18 l'auto non è disponibile per gli altri componenti della famiglia, e magari a fine giornata l'hai guidata solo 1 ora.Se invece potesse tornare a casa da sola, qualcun altro potrebbe usarla nel frattempo.
            il traffico aumenterà perchè tutte le auto
            faranno le stesse manovre,Esattamente il contrario: il fatto che le auto fanno le stesse manovre significa che puoi prevederne il comportamento e regolarti di conseguenza per evitarle (pensa solo a un incrocio dove adesso c'è un semaforo, e con la guida automatica le auto semplicemente passano senza fermarsi e senza intralciarsi)
            la diffusione capillare
            non ci sarà perchè i costi comunque non valgono
            la
            candela.Quali costi? quale candela?

            - assistenza a persone disabili o con ridotta

            mobilità, gente che magari non può ottenere
            la

            patente è comunque messa in grado di
            spostarsi

            senza dipendere da altri

            Che sarà più pericoloso per loro quando succederà
            qualcosa.Quindi la persona che per qualsiasi motivo non può avere la patente deve rassegnarsi a restare segregata in casa?
            Io vedo un bel pò di problemi che prima non avevi.Io vedo <b
            anche </b
            i benefici invece.

            azz ma vedi backdoor ovunque..

            No sto vagliando ogni ipotesi,e sai un politico
            morto per incidente stradale passa totalmente
            inosservatoTotalmente inosservato?? e nessuno andrà ad indagare? o ammazzeranno anche quelli?
            Vuoi mettere sabotarti i freni o farti andare
            dritto alla prima curva da remoto
            ?Vuoi mettere poter far esplodere on demand un paio di celle al litio che già oggi sono nelle tasche di praticamente ogni cittadino (politici inclusi)? Però non succede.

            dici che c'è anche quella nelle smartTV che
            ti

            manda messaggi subliminali per farti
            diventare

            vegano?

            No non c'è,certe cose si dovrebbero capire da
            soli,piuttosto ci sono le stronzate alla
            McDonaldChe siamo onnivori? :D

            Se lo fanno lo fanno una volta e poi sono
            finiti.

            E perchè mai ?Perchè la gente si rifiuterebbe in massa di utilizzare tali strumenti se non sei in grado di garantirne un certo grado di sicurezza. Un'"incidente"? ok.. due? ok.. al terzo vedi la fila di persone che ti chiede i danni.

            E, come dici tu, i produttori vogliono i

            soldi.

            E tu nno vedi l'ora di procurarglieli senza
            sapere a quali rischi stai andando
            incontro.Al contrario, mi aspetto di venire ben informato dei rischi. Poi starà a me decidere.

            Eventualmente non ci vorrà tanto prima che
            escano

            le auto con codice opensource

            :D

            Non credo proprio,anzi,piuttosto si stanno
            premunendo per la strada
            oppostaMa se ci sono guide per hackerare le cose più comuni, pensi che non sarà possibile? Proprio nell'articolo in questione hanno riflashato il firmware addirittura da remoto, pensa te :D

            Futuro migliore per la razza umana? certo
            che
            ne

            sono

            contento.

            W le illusioni ! :DNon hai speranza in un futuro migliore per la razza umana? che brutta vita che devi fare.. .. ma in effetti, considerando come ti atteggi relativamente alla strada..
            Tipo far sparire i soldi da una grossa banca ? :DEsatto.. è successo? vedi un calo dei servizi bancari?
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: wonderboy
            Una tempesta solare classificata come "super
            flare" non è un evento naturale
            disastroso?Per la tecnologia,mica sono morte delle persone per quel motivo ;)
            Ho capito il senso, ma quindi cosa facciamo?
            aboliamo gli aerei? o cerchiamo di renderli più
            sicuri?Aumentando gli automatismi che saranno oggetto d'interesse per criminali e fenomeni naturali ?
            tua personalmente zero.. i dati degli incidenti
            dicono un'altra verità: ovvero che il conducente
            umano è quasi sempre la causa (volontariamente o
            meno)Quindi sostituiamo l'uomo pero ogni operazione?Errare è umano,devi tenerlo in considerazione,inoltre in natura l'uomo è l'unico che usa mezzi di trasporto artificiali per stare comodo,e grazie alla bella società che ci ritroviamo votata alla frenesia rimbalziamo sempre da un punto all'altro.
            Quindi gli hacker possono fare reverse
            engineering dei sistemi di comunicazione e di
            bordo dell'auto al fine di prenderne il
            controllo, e non ci sarà nessuno che lo farà per
            verificare la presenza di backdoor o cosa viene
            trasmesso?O semplicemente si mettono alla ricerca di falle e bug da sfruttare per poi estedere il loro controllo.Dal momento che le case automobilistiche si muovono per blindare i loro prodotti per poterci accedere solo loro...
            La sicurezza da un lato aumenta perchè togli il
            fattore umano, dall'altro diminuisce perchè
            introduci possibili
            vulnerabilità.La sicurezza che prendi in esame tu e solo presunta,quando l'auto sarà oggetto d'interesse come lo sono oggi computer e smartphone ci sarà da ridere,introduci vulnerabilità e dipendenze che prima non esistevano.
            solo perchè finchè non te la riportano a casa
            resta "in uso".oppure perchè magari entrambi i coniugi lavorano negli stessi orari...
            Oggi tu vai al lavoro alle 8 e finchè non rientri
            alle 18 l'auto non è disponibile per gli altri
            componenti della famiglia, e magari a fine
            giornata l'hai guidata solo 1
            ora.Oppure banalmente fai un lavoro dove non sei fisso 8 ore nello stesso posto. Comunque avendo una sola auto significa che questa sarà super sfruttata,quindi più manutenzione,maggiori consumi e ti durerà di meno.
            Se invece potesse tornare a casa da sola, qualcun
            altro potrebbe usarla nel
            frattempo.E' una cosa che puoi fare già oggi,basta che ti accompagnano al lavoro la mattina e poi ti vengono a riprendere la sera quando smonti.
            Esattamente il contrario: il fatto che le auto
            fanno le stesse manovre significa che puoi
            prevederne il comportamento e regolarti di
            conseguenza per evitarle (pensa solo a un
            incrocio dove adesso c'è un semaforo, e con la
            guida automatica le auto semplicemente passano
            senza fermarsi e senza
            intralciarsi)Ancora...prendi un incrocio in cui un tizio deve immettersi nella strada principale,ci sarà sicuramente una bella carovana di veicoli che procederanno alla medesima velocità e quando passerà più questo ? :DIn un contesto reale oggi si creano spazi tra un gruppo di auto ed altre in cui tu puoi approfittarne per attraversare la strada o immetterti da una via laterale,in quel caso avrai una bel trenino.
            Quali costi? quale candela?i costi di avere molte auto che coprono molte zone della città,inoltre aumenteresti in maniera significativa l'inquinamento e il traffico.
            Quindi la persona che per qualsiasi motivo non
            può avere la patente deve rassegnarsi a restare
            segregata in
            casa?Prende i mezzi pubblici ch eci sono sempre stati.
            Io vedo <b
            anche </b
            i benefici
            invece.Semplicemente perchè tu dai retta alle promesse fatte dalla case costruttrici per invogliarne l'acquisto.
            Totalmente inosservato?? e nessuno andrà ad
            indagare? o ammazzeranno anche
            quelli?indaghi cosa se il software è proprietario ? Inoltre possono sempre comparire alcune clausole nel contratto dove alleggeriranno la loro posizione e metteranno le mani avanti :)
            Vuoi mettere poter far esplodere on demand un
            paio di celle al litio che già oggi sono nelle
            tasche di praticamente ogni cittadino (politici
            inclusi)? Però non
            succede.Per favore,che esempio....
            Che siamo onnivori? :DNo che spacciano per prodotti freschi e genuini :D
            Perchè la gente si rifiuterebbe in massa di
            utilizzare tali strumenti se non sei in grado di
            garantirne un certo grado di sicurezza.Come con gli aerei ? Ogni tanto succede,niente è infallibile al 100% probabilmente ci saranno un paio di clausole per pararsi il posteriore.
            Un'"incidente"? ok.. due? ok.. al terzo vedi la
            fila di persone che ti chiede i
            danni.No se te lo fanno accettare...
            Al contrario, mi aspetto di venire ben informato
            dei rischi. Poi starà a me
            decidere.E tu chiedi all'oste se il suo vino è buono ?
            Ma se ci sono guide per hackerare le cose più
            comuni, pensi che non sarà possibile? Proprio
            nell'articolo in questione hanno riflashato il
            firmware addirittura da remoto, pensa te
            :DMa non accedere al loro software per modifare qualche parametro,operazione che già viene ritenuta illegale e potrebbero anche farti causa.
            Non hai speranza in un futuro migliore per la
            razza umana? che brutta vita che devi fare..Migliore per qualcuno,non di certo per la razza umana nel suo insieme che invece si sta scavando la fossa con le proprie mani giorno dopo giorno,è già tanto se ci si arriva indenni alle auto automatiche...
            .. ma in effetti, considerando come ti atteggi
            relativamente alla
            strada..Non mi atteggio e non lo faccio per gli altri,anzi cerco di passare il più inosservato possibile.
            Esatto.. è successo? vedi un calo dei servizi
            bancari?Vedo una cosa che prima era impossibile fare senza rischiare di andarci di persona a fare il colpo :)
          • wonderboy scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: wonderboy
            Per la tecnologia,mica sono morte delle persone
            per quel motivo
            ;)
            Aumentando gli automatismi che saranno oggetto
            d'interesse per criminali e fenomeni naturali
            ?Ok, quindi aboliamo la tecnologia. Puoi spegnere il computer.. sai mai che rimani folgorato da una tempesta solare come le telegrafiste :)
            Quindi sostituiamo l'uomo pero ogni operazione?Dove possibile, sì. Con sistemi fatti bene.
            Errare è umano, devi tenerlo in considerazione,Appunto.. se posso eliminare una causa di errore perchè no?
            inoltre in natura l'uomo è l'unico
            che usa mezzi di trasporto artificiali per stare
            comodo,e grazie alla bella società che ci
            ritroviamo votata alla frenesia rimbalziamo
            sempre da un punto
            all'altro.Colpa del mezzo di trasporto o della società?
            O semplicemente si mettono alla ricerca di falle
            e bug da sfruttare per poi estedere il loro
            controllo.
            Dal momento che le case automobilistiche si
            muovono per blindare i loro prodotti per poterci
            accedere solo
            loro...Delle due l'una: o i bug si possono trovare e sfruttare, e quindi ci sarà anche qualche ricercatore come i due dell'articolo che li scova ai fini di sistemarli, o i bug non si possono trovare perchè le case hanno blindato i prodotti talmente bene che solo loro possono accederci, e allora hanno tutta la responsabilità civile e penale di qualsiasi cosa possa andare storto.
            La sicurezza che prendi in esame tu e solo
            presunta,quando l'auto sarà oggetto d'interesse
            come lo sono oggi computer e smartphone ci sarà
            da ridere,introduci vulnerabilità e dipendenze
            che prima non
            esistevano.Ok, dove sono i cellulari-bomba alle celle di litio?

            solo perchè finchè non te la riportano a casa

            resta "in uso".

            oppure perchè magari entrambi i coniugi lavorano
            negli stessi
            orari...Uff.. basta chiedere al proprio datore di lavoro di poter organizzare diversamente gli orari.. magari fare dalle 9 alle 19. O più semplicemente parti un attimo prima, riposi in auto, e fai una passeggiata intanto che aspetti di entrare al lavoro :) Ce ne sono di modi..
            Oppure banalmente fai un lavoro dove non sei
            fisso 8 ore nello stesso posto. Entrambi lavorano in movimento? 1 auto a testa allora, che problema c'è.
            Comunque avendo
            una sola auto significa che questa sarà super
            sfruttata,quindi più manutenzione,maggiori
            consumi e ti durerà di
            meno.Penso sia meglio averne una e sfruttarla a pieno che averne due e non sfruttarle.. e al posto di due carrette ti puoi prendere un'auto decente :)
            E' una cosa che puoi fare già oggi,basta che ti
            accompagnano al lavoro la mattina e poi ti
            vengono a riprendere la sera quando
            smonti.Però fai perdere tempo a un'altra persona.
            Ancora...prendi un incrocio in cui un tizio deve
            immettersi nella strada principale,ci sarà
            sicuramente una bella carovana di veicoli che
            procederanno alla medesima velocità e quando
            passerà più questo ?
            :Dperchè tu supponi che le auto viaggino incollate l'una all'altra.. è sufficiente che ci sia spazio sufficiente fra due veicoli per infilarcisi in mezzo. E con le automatiche è molto più probabile che in prossimità di incroci si dispongano in modo tale da facilitare queste manovre.
            In un contesto reale oggi si creano spazi tra un
            gruppo di auto ed altre in cui tu puoi
            approfittarne per attraversare la strada o
            immetterti da una via laterale,in quel caso avrai
            una bel
            trenino.Nel contesto automatico gli spazi possono essere preimpostati :) Ci sono già, e da un pezzo, sistemi che regolano gli incroci semaforici in modo che gli autobus possano trovare il verde quando stanno arrivando. Pensa quando tutti i veicoli potranno scambiarsi questo genere di dato
            i costi di avere molte auto che coprono molte
            zone della città,inoltre aumenteresti in maniera
            significativa l'inquinamento e il
            traffico.In città i trasporti urbani dovrebbero essere sufficienti.. le auto andrebbero bene per gli extraurbani, o per raggiungere zone poco servite. Per i costi, paghi la corsa o l'abbonamento.
            Prende i mezzi pubblici ch eci sono sempre stati.Quindi avere qualcuno che guida al posto suo, con l'aggiunta che deve anche essere dipendente degli orari e dalle zone servite :)
            Semplicemente perchè tu dai retta alle promesse
            fatte dalla case costruttrici per invogliarne
            l'acquisto.Non mi invogliano l'acquisto, mi fanno pensare a come potrebbe migliorare la qualità della vita.

            Totalmente inosservato?? e nessuno andrà ad

            indagare? o ammazzeranno anche

            quelli?

            indaghi cosa se il software è proprietario ?
            Inoltre possono sempre comparire alcune clausole
            nel contratto dove alleggeriranno la loro
            posizione e metteranno le mani avanti
            :)E non ci sono log? e la magistratura dirà "ah ok, scusate.." e basta?

            Vuoi mettere poter far esplodere on demand un

            paio di celle al litio che già oggi sono
            nelle

            tasche di praticamente ogni cittadino
            (politici

            inclusi)? Però non

            succede.

            Per favore,che esempio....Quindi è plausibile che un tizio, nel futuro, prenda controllo di un'auto che ancora non esiste per farla andare fuori strada, ma far esplodere una cella al litio che oggi sta in tasca al 90% della popolazione è un esempio bislacco, ok..
            Come con gli aerei ? Ogni tanto succede,niente è
            infallibile al 100% probabilmente ci saranno un
            paio di clausole per pararsi il
            posteriore.Perfetto. Gli incidenti fanno parte della vita. L'importante è che non siano "la norma".

            Un'"incidente"? ok.. due? ok.. al terzo vedi
            la

            fila di persone che ti chiede i

            danni.

            No se te lo fanno accettare...Quindi la fiat fa un'auto che ogni 2 metri si butta fuori strada, e la gente continua ad acquistarla?

            Al contrario, mi aspetto di venire ben
            informato

            dei rischi. Poi starà a me

            decidere.

            E tu chiedi all'oste se il suo vino è buono ?All'oste, alla ASL, alla gente che ha già bevuto il vino...
            Ma non accedere al loro software per modifare
            qualche parametro,operazione che già viene
            ritenuta illegale e potrebbero anche farti
            causa.flashare firmware non è "modificare qualche parametro?" :D

            Esatto.. è successo? vedi un calo dei servizi

            bancari?

            Vedo una cosa che prima era impossibile fare
            senza rischiare di andarci di persona a fare il
            colpo
            :)Ok.. all'atto pratico, cosa ha comportato?
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: wonderboy
            Ok, quindi aboliamo la tecnologia. Puoi spegnere
            il computer.. sai mai che rimani folgorato da una
            tempesta solare come le telegrafiste
            :)Infatti la mia vita non è mica collegata ad un computer
            Dove possibile, sì. Con sistemi fatti bene.Cosa comporterebbe secondo te ? Nessun sistema è perfetto...
            Appunto.. se posso eliminare una causa di errore
            perchè
            no?Perchè la stai sostituendo con un'altra molto maggiore
            Colpa del mezzo di trasporto o della società?Della seconda...
            Delle due l'una: o i bug si possono trovare e
            sfruttare, e quindi ci sarà anche qualche
            ricercatore come i due dell'articolo che li scova
            ai fini di sistemarli,già...
            o i bug non si possono trovare perchè le case
            hanno blindato i prodotti talmente bene che solo
            loro possono accederci, e allora hanno tutta la
            responsabilità civile e penale di qualsiasi cosa
            possa andare
            storto.Davvero ? Se mentre tu tai lavorando al computer ti si blocca Windows e perdi il tuo lavoro,fai causa alla Microsoft oppure questa si è già parata il posteriore nell'accordo di licenza ?
            Ok, dove sono i cellulari-bomba alle celle di
            litio?la stessa cella al litio è un piccola bomba...
            Uff.. basta chiedere al proprio datore di lavoro
            di poter organizzare diversamente gli orari..
            magari fare dalle 9 alle 19.Stai scherzando vero ?
            O più semplicemente
            parti un attimo prima, riposi in auto, e fai una
            passeggiata intanto che aspetti di entrare al
            lavoro :) Ce ne sono di
            modi..Ma che dici ? Se entrambi devono starte al lavoro alle 8.00 ,dividi la macchina in 2 ? :D
            Entrambi lavorano in movimento? 1 auto a testa
            allora, che problema
            c'è.Quindi non puoi avere un'auto condivisa come dicevi tu...
            Penso sia meglio averne una e sfruttarla a pieno
            che averne due e non sfruttarle.. e al posto di
            due carrette ti puoi prendere un'auto decente
            :)ma con 2 la durata è doppia rispetto ad una sola,in caso di guasto su una hai semrpe l'altra.Poi puoi avere 2 auto completamente diverse,una più piccola e che consuma poco per la città ed un'altra per i tragitti più lunghi se non lavori dietro l'angolo.
            Però fai perdere tempo a un'altra persona.Non volevi usare la stessa auto perchè poteva servire anche ad un'altro componente della famiglia ?Farla tornare a casa per farla rimanere nel vialetto che senso ha ?
            perchè tu supponi che le auto viaggino incollate
            l'una all'altra..perchè sarà così...
            è sufficiente che ci sia spazio
            sufficiente fra due veicoli per infilarcisi in
            mezzo. E con le automatiche è molto più probabile
            che in prossimità di incroci si dispongano in
            modo tale da facilitare queste
            manovre.Ma non è afaftto vero perchè tutte quante ragioneranno alla stessa maniera,mica li dici "tu parti ora,tu 2 minuti,tu tra 3,ecc"
            Nel contesto automatico gli spazi possono essere
            preimpostati :) Ci sono già, e da un pezzo,
            sistemi che regolano gli incroci semaforici in
            modo che gli autobus possano trovare il verde
            quando stanno arrivando. Pensa quando tutti i
            veicoli potranno scambiarsi questo genere di
            datoCosa fai,gli dici ogni 4 auto ti fermi per far passare chi viene da una strada laterale ?
            In città i trasporti urbani dovrebbero essere
            sufficienti.. le auto andrebbero bene per gli
            extraurbani, o per raggiungere zone poco servite.
            Per i costi, paghi la corsa o
            l'abbonamento.Non sono sufficienti ora e non tutti lavorano in ufficio ad orari fissi.
            Quindi avere qualcuno che guida al posto suo, con
            l'aggiunta che deve anche essere dipendente degli
            orari e dalle zone servite
            :)se si vuole muovere....
            Non mi invogliano l'acquisto, mi fanno pensare a
            come potrebbe migliorare la qualità della
            vita.Se vuoi una migliore qualità della vita è ad altro che ti devi interessare,non certo a questa stupidaggine fatta solo per fare cassa.
            E non ci sono log? e la magistratura dirà "ah ok,
            scusate.." e
            basta?A cosa serviranno se non è più l'uomo a guidare ?Mah,in un EULA ci puoi infilare di tutto...
            Quindi è plausibile che un tizio, nel futuro,
            prenda controllo di un'auto che ancora non esiste
            per farla andare fuori strada, ma far esplodere
            una cella al litio che oggi sta in tasca al 90%
            della popolazione è un esempio bislacco,
            ok..Se è possibile già oggi farlo con una a guida manuale,secondo te ?
            Perfetto. Gli incidenti fanno parte della vita.
            L'importante è che non siano "la
            norma".Tu con i tuoi occhi vedi un un incidente al giorno ?
            Quindi la fiat fa un'auto che ogni 2 metri si
            butta fuori strada, e la gente continua ad
            acquistarla?Dai ora non esageriamo,ti sto dicendo che ogni produttore si parerà il sedere con qualche postilla anche in caso di incidenti...Tanto se ti vuoi muovere sarai per forza costretto a prenderla...
            All'oste, alla ASL, alla gente che ha già bevuto
            il
            vino...E quando mai l'oste ti ha detto "questo vino fa schifo" ?
            flashare firmware non è "modificare qualche
            parametro?"
            :DMa infatti ho detto che si stanno muovendo per blindare,non che già ora è così...
            Ok.. all'atto pratico, cosa ha comportato?http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Banche-sotto-attacco-gli-hacker-rubano-un-miliardo-ma-non-toccano-i-conti-dei-clienti-e54d7c5c-4a00-4297-bbf5-4ecf22e5011a.html
          • wonderboy scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Etype
            Infatti la mia vita non è mica collegata ad un
            computerDalla quantità di post che generi si direbbe l'opposto :D
            Cosa comporterebbe secondo te ? Nessun sistema è
            perfetto...Basta che sia anche solo leggermente migliore dell'umano
            Perchè la stai sostituendo con un'altra molto
            maggioreConsiderando che l'avanzamento tecnologico non si ferma, direi di no.

            Colpa del mezzo di trasporto o della società?

            Della seconda...Perfetto :)

            Delle due l'una: o i bug si possono trovare e

            sfruttare, e quindi ci sarà anche qualche

            ricercatore come i due dell'articolo che li
            scova

            ai fini di sistemarli,

            già...I due ricercatori dell'articolo non esistono quindi, ok..
            Davvero ? Se mentre tu tai lavorando al computer
            ti si blocca Windows e perdi il tuo lavoro,fai
            causa alla Microsoft oppure questa si è già
            parata il posteriore nell'accordo di licenza
            ?E secondo te la motorizzazione consentirà veramente di mettere in commercio un veicolo con la clausola "qualsiasi cosa succeda non è colpa mia"?

            Ok, dove sono i cellulari-bomba alle celle di

            litio?

            la stessa cella al litio è un piccola bomba...Appunto, com'è che gli acher non li fanno esplodere ogni giorno? Sai che vanto?

            Uff.. basta chiedere al proprio datore di
            lavoro

            di poter organizzare diversamente gli orari..

            magari fare dalle 9 alle 19.

            Stai scherzando vero ?Cos'è? non si può chiedere?

            O più semplicemente

            parti un attimo prima, riposi in auto, e fai
            una

            passeggiata intanto che aspetti di entrare al

            lavoro :) Ce ne sono di

            modi..

            Ma che dici ? Se entrambi devono starte al lavoro
            alle 8.00 ,dividi la macchina in 2 ?
            :DParto e arrivo al lavoro mezz'ora prima (tanto mentre la macchina guida io posso fare colazione / leggere il giornale / dormire ancora un po'), e mi faccio due passi mentre aspetto che apra l'azienda. Nel frattempo l'auto è tornata a casa e ha portato l'altra persona al lavoro..

            Entrambi lavorano in movimento? 1 auto a
            testa

            allora, che problema

            c'è.

            Quindi non puoi avere un'auto condivisa come
            dicevi
            tu...Non ho mai detto che fosse una cosa valida in tutti i casi.
            ma con 2 la durata è doppia rispetto ad una
            sola,in caso di guasto su una hai semrpe
            l'altra.Giuste osservazioni.. ci sono pro e contro che ognuno dovrà calcolarsi per conto proprio.Tu dici durano il doppio, io dico paghi il doppio di tasse, e così via..
            Poi puoi avere 2 auto completamente diverse,una
            più piccola e che consuma poco per la città ed
            un'altra per i tragitti più lunghi se non lavori
            dietro
            l'angolo.Oppure una sola grande, che consuma poco, e più comoda :)

            Però fai perdere tempo a un'altra persona.

            Non volevi usare la stessa auto perchè poteva
            servire anche ad un'altro componente della
            famiglia
            ?
            Farla tornare a casa per farla rimanere nel
            vialetto che senso ha
            ?La usa qualcun'altro infatti..

            perchè tu supponi che le auto viaggino
            incollate

            l'una all'altra..

            perchè sarà così...Ma neanche per sogno anzi, rispetteranno molto bene le distanze di sicurezza :D
            Ma non è afaftto vero perchè tutte quante
            ragioneranno alla stessa maniera,mica li dici "tu
            parti ora,tu 2 minuti,tu tra
            3,ecc"Oh sì invece, tanto al passeggero non frega niente :D
            Cosa fai,gli dici ogni 4 auto ti fermi per far
            passare chi viene da una strada laterale
            ?No, dirai all'auto X di mantenersi a tot metri da quella che la precede così che il tizio che viene dalla laterale possa passare senza nemmeno fermarsi. Studia un po :)[yt]r7_lwq3BfkY[/yt]Roba del 2009 eh
            Non sono sufficienti ora e non tutti lavorano in
            ufficio ad orari
            fissi.Quindi <b
            puoi </b
            chiedere al datore di lavoro di spostarti l'orario di inizio :D prima ti sembrava una cosa fuori dal mondo..
            se si vuole muovere....Meglio ancora, un veicolo automatico che lo porta dove vuole e quando vuole.. ah, la tecnologia :)
            Se vuoi una migliore qualità della vita è ad
            altro che ti devi interessare,non certo a questa
            stupidaggine fatta solo per fare
            cassa.Certamente, e il tempo per interessarmi ad altro lo recupero proprio grazie al fatto che non devo sprecare 1 ora al giorno stando al volante :)
            A cosa serviranno se non è più l'uomo a guidare ?Per vedere se l'auto si stava comportando secondo i parametri di fabbrica o se qualcosa non ha funzionato.. Per esempio se l'auto si è buttata nella scarpata ma dai log risulta che "stava andando dritta", si andrà ad analizzare e a ricercare le cause dell'incidente. Se veramente di incidente si tratta.. amen.. succede.
            Mah,in un EULA ci puoi infilare di tutto...Non credo comprerai l'auto facendo avanti, avanti, avanti, accetta..
            Se è possibile già oggi farlo con una a guida
            manuale,secondo te
            ?Quindi i cellulari sono più sicuri delle auto? beh basta fare le auto come i cellulari e siamo a posto allora :)

            Perfetto. Gli incidenti fanno parte della
            vita.

            L'importante è che non siano "la

            norma".

            Tu con i tuoi occhi vedi un un incidente al
            giorno
            ?Leggendo i quotidiani, sì.
            Dai ora non esageriamo,ti sto dicendo che ogni
            produttore si parerà il sedere con qualche
            postilla anche in caso di
            incidenti...
            Tanto se ti vuoi muovere sarai per forza
            costretto a
            prenderla...Ma 1) il legislatore non consentirà al produttore di lavarsene le mani con una postilla e 2) tu compreresti un macchinario con potere di vita e di morte con una clausola "se schiatti mi spiace"?
            E quando mai l'oste ti ha detto "questo vino fa
            schifo"
            ?Il mio macellaio di fiducia me lo dice se la bistecca è buona o meno..

            flashare firmware non è "modificare qualche

            parametro?"

            :D

            Ma infatti ho detto che si stanno muovendo per
            blindare,non che già ora è
            così...Ok, saranno blindati e quindi non hackabili. Nessun problema :)

            Ok.. all'atto pratico, cosa ha comportato?

            http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Banche-sE quanta gente non usa più le banche in seguito a questo fatto?
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: wonderboy
            Dalla quantità di post che generi si direbbe
            l'opposto
            :DQuindi tu se spegni il computer muori all'istante ? :D
            Basta che sia anche solo leggermente migliore
            dell'umanoo avere un kamikaze sotto il cofano di ogni uato :D
            Considerando che l'avanzamento tecnologico non si
            ferma, direi di
            no.Considerando che avrai problemi che prima non avevi direi di si.
            E secondo te la motorizzazione consentirà
            veramente di mettere in commercio un veicolo con
            la clausola "qualsiasi cosa succeda non è colpa
            mia"?Secondo te il costruttore è così stupido da sorbarcarsi ogni responsabilità ?
            Appunto, com'è che gli acher non li fanno
            esplodere ogni giorno? Sai che
            vanto?E come fanno,un corto a distanza ?L'unico modo con cui ti puoi avvicinare e far surriscaldare il telefono...
            Cos'è? non si può chiedere?ti puoi immaginare la risposta del datore di lavoro,magari hai a che fare con un datore di larghe maniche ma di solito si fa come dice lui oppure ti cerchi un altro lavoro.
            Parto e arrivo al lavoro mezz'ora prima (tanto
            mentre la macchina guida io posso fare colazione
            / leggere il giornale / dormire ancora un po')Che schifo avrai briciole in auto,leggere il giornale sarà uno spasso con cambi di direzione,dislivelli,eccDormire in auto ? Cosa sei un profugo ?
            e mi faccio due passi mentre aspetto che apra
            l'azienda. Nel frattempo l'auto è tornata a casa
            e ha portato l'altra persona al
            lavoro..nel frattempo spendi il doppio di benzina,in più bisogna vedere se ci arriva l'auto a casa :D
            Giuste osservazioni.. ci sono pro e contro che
            ognuno dovrà calcolarsi per conto
            proprio.Considerando che ognuno non vuole essere indipendente...
            Tu dici durano il doppio, io dico paghi il doppio
            di tasse, e così
            via..Da una parte deve pesare la bilancia...
            Oppure una sola grande, che consuma poco, e più
            comoda
            :)Se è grande consumerebbe di più...comoda ? non era un mezzo ?
            La usa qualcun'altro infatti.. non ci sarà nessuno...
            Ma neanche per sogno anzi, rispetteranno molto
            bene le distanze di sicurezza
            :Da mo di trenino :D
            Oh sì invece, tanto al passeggero non frega
            niente
            :De questo lo dici in base a cosa ? Visto che oggi ti superano alla prima occasione ? :D
            No, dirai all'auto X di mantenersi a tot metri da
            quella che la precede così che il tizio che viene
            dalla laterale possa passare senza nemmeno
            fermarsi. Studia un po
            :)quindi tu dovrai rallentare e perderai più tempo :D
            [yt]r7_lwq3BfkY[/yt]

            Roba del 2009 ehChe non è realtà,perchè non viene preso in considerazione la reazione umana :D
            Quindi <b
            puoi </b
            chiedere al
            datore di lavoro di spostarti l'orario di inizio
            :D prima ti sembrava una cosa fuori dal
            mondo..Infatti sono così comrpensibili....
            Meglio ancora, un veicolo automatico che lo porta
            dove vuole e quando vuole.. ah, la tecnologia
            :)se ci arriva,ho come l'impressione che ci saranno tanti bei trucchetti :D
            Certamente, e il tempo per interessarmi ad altro
            lo recupero proprio grazie al fatto che non devo
            sprecare 1 ora al giorno stando al volante
            :)Lo sprechi ugualmente se stai nell'auto...
            Per vedere se l'auto si stava comportando secondo
            i parametri di fabbrica o se qualcosa non ha
            funzionato.. Per esempio se l'auto si è buttata
            nella scarpata ma dai log risulta che "stava
            andando dritta", si andrà ad analizzare e a
            ricercare le cause dell'incidente. Se veramente
            di incidente si tratta.. amen..
            succede.Ma ormai la frittata è fatta...
            Non credo comprerai l'auto facendo avanti,
            avanti, avanti,
            accetta..Se è l'unica forma in cui te la vendo ? :D
            Quindi i cellulari sono più sicuri delle auto?Da quanto sono diventati mezzi di trasporto ?
            beh basta fare le auto come i cellulari e siamo a
            posto allora
            :)infatti,auto automatiche :D
            Leggendo i quotidiani, sì.Ho detto con i tuoi occhi,non leggendo il giornale,risposta NO.
            Ma 1) il legislatore non consentirà al produttore
            di lavarsene le mani con una postilla Considerando che tramite TTIP è lo stato a piegarsi al produttore...
            2) tu compreresti un macchinario con potere di vita e
            di morte con una clausola "se schiatti mi
            spiace"?allora andrai a piedi...
            Il mio macellaio di fiducia me lo dice se la
            bistecca è buona o
            meno..di fiducia eh :D certo così quella non buona la buttta al cesso,lui mica la paga...
            Ok, saranno blindati e quindi non hackabili.
            Nessun problema
            :)Saranno hakerabili eccome...Anche windows è blindato..
            E quanta gente non usa più le banche in seguito a
            questo
            fatto?E quanta gente sapendo che ci sono 70 incidenti al giorno non prende più l'auto ?I fumatori non fumano più perchè il fumo provoca il cancro ?
          • wonderboy scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Etype
            Quindi tu se spegni il computer muori all'istante
            ?
            :DInterpretazione diversa del termine "collegata"
            o avere un kamikaze sotto il cofano di ogni uato
            :DO una bomba in tasca :D
            Considerando che avrai problemi che prima non avevi direi di si.Vediamo.. prima non c'era il problema che l'aratro si bloccasse nella terra, poi non c'era il problema che il bue si ammalasse, poi non c'era il problema che la caldaia del vapore esplodesse, poi non c'era il problema che il motore diesel potesse rompersi.. si, direi che i nuovi problemi hanno sicuramente bloccato l'avanzamento tecnologico :D
            Secondo te il costruttore è così stupido da
            sorbarcarsi ogni responsabilità ?Quindi io domani mattina posso aprire la mia concessionaria della WonderBoyAuto e vendere auto per guida su strada senza dover chiedere autorizzazioni, fare controlli, dimostrare di sottostare alle norme vigenti, ecc? Grandioso!
            E come fanno,un corto a distanza ?
            L'unico modo con cui ti puoi avvicinare e far
            surriscaldare il
            telefono...Vediamo.. cosa c'è in uno smartphone che può generare calore?

            Cos'è? non si può chiedere?

            ti puoi immaginare la risposta del datore di
            lavoro,magari hai a che fare con un datore di
            larghe maniche ma di solito si fa come dice lui
            oppure ti cerchi un altro
            lavoro.Quindi confermi che ci sono casi in cui si può fare :D
            Che schifo avrai briciole in auto,leggere il
            giornale sarà uno spasso con cambi di
            direzione,dislivelli,ecc
            Dormire in auto ? Cosa sei un profugo ? Tutte cose che ad oggi un qualsiasi passeggero di qualsiasi mezzo (autobus, treno, auto) può fare.. chissà come farà :)
            nel frattempo spendi il doppio di benzinaSpendo lo stesso che se avessi due auto :)
            in più bisogna vedere se ci arriva l'auto a casa
            :DVuoi dire che potrebbero rubarla? :| wow.. cose mai viste finora

            Giuste osservazioni.. ci sono pro e contro
            che

            ognuno dovrà calcolarsi per conto

            proprio.

            Considerando che ognuno non vuole essere
            indipendente...ognuno ha le sue priorità e farà i suoi conti :)
            Da una parte deve pesare la bilancia...certamente, ma tutto dipende da che pesi usi, e ognuno ha i suoi :D
            Se è grande consumerebbe di più...comoda ? non
            era un mezzo
            ?Tu preferisci un'auto con una panca di legno o una con un bel sedile comodo in pelle?

            La usa qualcun'altro infatti..

            non ci sarà nessuno...E scappano senza dirmi niente? :|

            Ma neanche per sogno anzi, rispetteranno
            molto

            bene le distanze di sicurezza

            :D

            a mo di trenino :Dembè? è quello il punto.

            Oh sì invece, tanto al passeggero non frega

            niente

            :D

            e questo lo dici in base a cosa ? Visto che oggi
            ti superano alla prima occasione ?
            :DDi nuovo, se acquisto un'auto del genere è perchè non mi frega di superare o essere superato. Io voglio essere portato da A a B con il minor sbattimento possibile.

            No, dirai all'auto X di mantenersi a tot
            metri
            da

            quella che la precede così che il tizio che
            viene

            dalla laterale possa passare senza nemmeno

            fermarsi. Studia un po

            :)

            quindi tu dovrai rallentare e perderai più tempo
            :DAncora, se è tempo in cui posso fare altro non è tempo perso. E con il tempo vedrai che la velocità aumenterà :)
            Che non è realtà,perchè non viene preso in
            considerazione la reazione umana
            :DE con più saranno diffuse con più l'umano verrà visto come ostacolo :) alla fine sarai tu che non potrai più circolare perchè ostacoli il traffico. E preparati a pagare assicurazioni salate se vuoi continuare, perchè sarai tu uomo (che procederai piano per evitare di fare danni) l'anello debole del sistema :)

            Quindi <b
            puoi </b
            chiedere
            al

            datore di lavoro di spostarti l'orario di
            inizio

            :D prima ti sembrava una cosa fuori dal

            mondo..

            Infatti sono così comrpensibili....Se chiedi gentilmente e la ditta fa orario flessibile, quando tu fai le tue X ore al giorno che gli frega?
            se ci arriva,ho come l'impressione che ci saranno
            tanti bei trucchetti
            :DSe, se, se.. :)
            Lo sprechi ugualmente se stai nell'auto...Ti è stato spiegato da praticamente tutti qui dentro ormai... ci rinuncio
            Ma ormai la frittata è fatta...Appunto, capita. Se è un'azienda seria lavorerà per non fare altre frittate. Esattamente come avviene per ogni altra cosa.

            Non credo comprerai l'auto facendo avanti,

            avanti, avanti,

            accetta..

            Se è l'unica forma in cui te la vendo ? :DA parte che ci sarebbero un paio di punti su cui il legislatore e le associazioni dei consumatori avrebbero da ridire, ma la risposta più semplice è..Non te la compro? :D

            Quindi i cellulari sono più sicuri delle
            auto?

            Da quanto sono diventati mezzi di trasporto ?Non lo sono, ma se sono così inhackerabili meglio prendere spunto no?

            Leggendo i quotidiani, sì.

            Ho detto con i tuoi occhi,non leggendo il
            giornale,risposta
            NO.Il giornale non lo leggi con gli occhi tu? (newbie)Lo sai che siccome non vedi qualcosa, non vuol dire che questa non esista vero? di solito i bambini lo imparano nei primi anni..
            Considerando che tramite TTIP è lo stato a
            piegarsi al
            produttore...

            allora andrai a piedi...Se sarà l'unica alternativa.. ma non credo proprio che ci sarà quella clausola :)
            di fiducia eh :D certo così quella non buona la
            buttta al cesso,lui mica la
            paga...Non è che ha roba "non buona", però a me da la migliore ;)
            Saranno hakerabili eccome...Anche windows è
            blindato..quindi si potrà installare un OS opensource :) poi salterà fuori qualche ente che farà certificare il suo OS opensource per la guida automatica e voila..
            E quanta gente sapendo che ci sono 70 incidenti
            al giorno non prende più l'auto
            ?Appunto, pensi che lo spauracchio dell'achèr sia sufficiente a mascherare tutti i vantaggi di una soluzione del genere?
            I fumatori non fumano più perchè il fumo provoca
            il cancro
            ?Mi risulta i fumatori di sigarette siano calati da quando si è iniziato a mettere le etichette "il fumo uccide"... in compenso sono aumentate un sacco le e-cig (che sono cose tecnologiche e quindi intrinsecamente pericolose :D )... ovvero la gente fuma, ma stranamente sceglie il modo potenzialmente meno dannoso :)Chiudo qui la discussione :)
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: wonderboy
            Interpretazione diversa del termine "collegata"era quello che intendevo...
            O una bomba in tasca :Dquale bomba ?
            Vediamo.. prima non c'era il problema che
            l'aratro si bloccasse nella terracos'era la spada nella roccia ? :D
            poi non c'era
            il problema che il bue si ammalasse, poi non
            c'era il problema che la caldaia del vapore
            esplodesse, poi non c'era il problema che il
            motore diesel potesse rompersi.. si, direi che

            i nuovi problemi hanno sicuramente bloccato
            l'avanzamento tecnologico
            :DNe hanno portati altri,tra cui l'inquinamento,compreso quello che mangi.
            Quindi io domani mattina posso aprire la mia
            concessionaria della WonderBoyAuto e vendere auto
            per guida su strada senza dover chiedere
            autorizzazioni, fare controlli, dimostrare di
            sottostare alle norme vigenti, ecc?
            Grandioso!Magari se cambi il nome...
            Vediamo.. cosa c'è in uno smartphone che può
            generare calore?già quello...
            Quindi confermi che ci sono casi in cui si può
            fare
            :DCasi rari in cui accettano....
            Tutte cose che ad oggi un qualsiasi passeggero di
            qualsiasi mezzo (autobus, treno, auto) può fare..
            chissà come farà
            :)lo fanno proprio tutti guarda....
            Spendo lo stesso che se avessi due auto :)Ma non hai 2 auto :D
            Vuoi dire che potrebbero rubarla? :| wow.. cose
            mai viste
            finoraCosa fa un auto automatica se si trova davanti un ostacolo e non può aggirarlo ?
            Tu preferisci un'auto con una panca di legno o
            una con un bel sedile comodo in
            pelle?Sedile in pelle di un altro essere vivente,che cosa vomitevole...
            E scappano senza dirmi niente? :|Eh succede :D
            embè? è quello il punto.ciuf ciuf :D
            Di nuovo, se acquisto un'auto del genere è perchè
            non mi frega di superare o essere superato. Io
            voglio essere portato da A a B con il minor
            sbattimento
            possibile.E quanti saranno disposti ad accettare un simili compromesso ?
            Ancora, se è tempo in cui posso fare altro non è
            tempo perso. E con il tempo vedrai che la
            velocità aumenterà
            :)Se è tempo in cui stai in macchina è comunque tempo perso.Magari con questa scusa ti diranno pure "hei lavorami quest'altra ora in macchina,ora puoi farlo" :D
            E con più saranno diffuse con più l'umano verrà
            visto come ostacolo :) alla fine sarai tu che non
            potrai più circolare perchè ostacoli il traffico.Cos'è Skynet ? :D
            E preparati a pagare assicurazioni salate se vuoi
            continuare, perchè sarai tu uomo (che procederai
            piano per evitare di fare danni) l'anello debole
            del sistema
            :)E chi ti dice che non succede il contrario,davvero credi che le assicurazioni saranno disposte a rinunciare ai loro miliardi ?Sono la controparte delle banche...
            Se chiedi gentilmente e la ditta fa orario
            flessibile, quando tu fai le tue X ore al giorno
            che gli
            frega?Perchè non gli va a genio che un lavoratore metta le condizioni?Perchè creeresti un precedente e quindi lo farebbero anche gli altri ?
            Ti è stato spiegato da praticamente tutti qui
            dentro ormai... ci
            rinuncioillusioni caro mio....
            Appunto, capita. Se è un'azienda seria lavorerà
            per non fare altre frittate. Esattamente come
            avviene per ogni altra
            cosa.Oppure sarà tollerato...
            A parte che ci sarebbero un paio di punti su cui
            il legislatore e le associazioni dei consumatori
            avrebbero da ridire, ma la risposta più semplice
            è..A parte che gli stati avranno sempre meno potere...
            Non te la compro? :Dvai a piedi ? :D
            Non lo sono, ma se sono così inhackerabili meglio
            prendere spunto
            no?sono hackerabili...
            Il giornale non lo leggi con gli occhi tu?
            (newbie)ok,stai trollando...
            Lo sai che siccome non vedi qualcosa, non vuol
            dire che questa non esista vero? di solito i
            bambini lo imparano nei primi
            anni..Sai cosa significa di persona ?
            Se sarà l'unica alternativa.. ma non credo
            proprio che ci sarà quella clausola
            :)Perchè ti piace illuderti,è così confortante...
            Non è che ha roba "non buona", però a me da la
            migliore
            ;)O ti fa credere che ti da la migliore...
            quindi si potrà installare un OS opensource :)Sarà vietato per la casa costruttrice vorrà essere l'unica che può mettere le mani sul suo veicolo creando dipendenza verso il cliente,alla apple maniera :)
            poi salterà fuori qualche ente che farà
            certificare il suo OS opensource per la guida
            automatica e
            voila..si sogna pure...
            Appunto, pensi che lo spauracchio dell'achèr sia
            sufficiente a mascherare tutti i vantaggi di una
            soluzione del
            genere?Spauracchio ? Stai sottovalutando parecchio il problema.Oggi prendere il controllo di un computer non fa alcuna notizia,è la normalità,secondo te non succederà su un computer su 4 ruote ? :D
            Mi risulta i fumatori di sigarette siano calati
            da quando si è iniziato a mettere le etichette
            "il fumo uccide"...Sarà forse dovuto ad altro,oppure mi stai dicendo che senza la scritta pensavano che faceva bene alla salute ?
            in compenso sono aumentate un
            sacco le e-cig (che sono cose tecnologiche e
            quindi intrinsecamente pericolose :D )che non sono affatto innocue....
            ... ovvero
            la gente fuma, ma stranamente sceglie il modo
            potenzialmente meno dannoso
            :)Cosa ?? La gente fuma alla vecchia maniera,magari se lo ripetono per giustificare il proprio vizio credendo che non abbia alcuna conseguenza sulla propria salute :D
          • wonderboy scrive:
            Re: oh oh
            Vedo che stai andando sulle faccine a raffica.. vuol dire che stai finendo le flebili argomentazioni.. :D- Scritto da: Etype
            quale bomba ?La cella al litio che hai attaccata al cellulare :)
            Ne hanno portati altri,tra cui
            l'inquinamento,compreso quello che
            mangi.E ti risulta che abbiamo smesso di usare trattori?
            Casi rari in cui accettano....Quindi esistono, ok
            lo fanno proprio tutti guarda....Hai ragione, sull'autobus sono tutti con il loro volante della chicco a fare BRUM BRUM stile Maggie Simpson :D
            Ma non hai 2 auto :DHai colto il punto ;) un'assicurazione e un bollo in meno da pagare, e una in meno sulla strada. Dai che ce la fai se ti impegni :D
            Cosa fa un auto automatica se si trova davanti un
            ostacolo e non può aggirarlo
            ?La stessa cosa che fa un umano? Prende un'altra strada? Non dirmi che la tua auto ha il teletrasporto! :|
            Sedile in pelle di un altro essere vivente,che
            cosa
            vomitevole...Già che la mucca la uccidi per la carne cosa fai, butti via la pelle?Li fanno anche in tessuto comunque eh.. sempre meglio della panca di legno.
            E quanti saranno disposti ad accettare un simili
            compromesso
            ?A giudicare dalle risposte che hai ottenuto in questo e l'altro articolo negli ultimi 3-4 giorni.. direi 4 persone su 6? un buon 60% almeno?
            Magari con questa scusa ti diranno pure "hei
            lavorami quest'altra ora in macchina,ora puoi
            farlo"
            :DNessun problema capo, mi paghi un'ora di straordinarie oppure alle 16 io esco dall'ufficio.
            E chi ti dice che non succede il
            contrario,davvero credi che le assicurazioni
            saranno disposte a rinunciare ai loro miliardi
            ?
            Sono la controparte delle banche...Ne sono ben conscio che le assicurazioni non vorranno mollare un centesimo sui loro introiti.Ma se io non guido non vedo perchè dovrei pagare l'assicurazione. Posso assicurare l'auto (perchè "failure is always an option"), ma avendo queste un comportamento standard ci sarà un prezzo fisso, senza categorie di merito o altro.Invece, essendo la parte "umano" fonte di incertezza, questa costerà di più. :)
            Perchè non gli va a genio che un lavoratore metta
            le
            condizioni?Poteva dirlo subito che non c'era orario flessibile allora :(
            Perchè creeresti un precedente e quindi lo
            farebbero anche gli altri
            ?Poteva dirlo subito che non c'era orario flessibile allora :(

            Ti è stato spiegato da praticamente tutti qui

            dentro ormai... ci

            rinuncio

            illusioni caro mio....ci rinuncio...

            Appunto, capita. Se è un'azienda seria
            lavorerà

            per non fare altre frittate. Esattamente come

            avviene per ogni altra

            cosa.

            Oppure sarà tollerato...Se è un incidente fisiologico, certo che sarà tollerato. Ogni tanto un aereo viene giù, per mille svariati motivi. La gente non ha smesso di prendere l'aereo.
            A parte che gli stati avranno sempre meno
            potere...Basta che non possano obbligarmi ad acquistarne una per legge...

            Non te la compro? :D

            vai a piedi ? :DPrevedo un boom della vendita dei cavalli e una resurrezione del mestiere del maniscalco piuttosto :D
            sono hackerabili...Ah, mi sembrava stessi dicendo che non è possibile hackare un telefono per farlo surriscaldare :)

            Il giornale non lo leggi con gli occhi tu?

            (newbie)

            ok,stai trollando...Il bue che da del cornuto all'asino eh? (rotfl)

            Lo sai che siccome non vedi qualcosa, non
            vuol

            dire che questa non esista vero? di solito i

            bambini lo imparano nei primi

            anni..

            Sai cosa significa di persona ?L'ultimo che ho visto è stato 2 settimane fa... un tamponamento tra un auto e uno scooter fermo, ampiamente evitabile se il tizio in auto avesse fatto attenzione alla strada e si fosse accorto in tempo della colonna ferma per i lavori. Una persona portata via in eliambulanza e un'altra in stato di shock.Tutto questo non sarebbe successo con il veicolo autonomo.Comunque cosa stai cercando di dire? che siccome non lo vedi non è successo? Che non vale la pena di
            Perchè ti piace illuderti,è così confortante...Obbligheranno la gente ad acquistare?
            O ti fa credere che ti da la migliore...Non hai nemmeno un amico di cui ti puoi fidare? che vita triste :(

            quindi si potrà installare un OS opensource
            :)

            Sarà vietato per la casa costruttrice vorrà
            essere l'unica che può mettere le mani sul suo
            veicolo creando dipendenza verso il cliente,alla
            apple maniera
            :)


            poi salterà fuori qualche ente che farà

            certificare il suo OS opensource per la guida

            automatica e

            voila..

            si sogna pure...Se ti sentisse panda rossa.. :D
            Spauracchio ? Stai sottovalutando parecchio il
            problema.
            Oggi prendere il controllo di un computer non fa
            alcuna notizia,è la normalità,secondo te non
            succederà su un computer su 4 ruote ?
            :DInfatti stiamo proprio commentando la non-notizia che due tizi hanno fatto fermare un'auto da remoto :D
            Sarà forse dovuto ad altro,oppure mi stai dicendo
            che senza la scritta pensavano che faceva bene
            alla salute
            ?Considerando le pubblicità dell'epoca, è possibile che qualcuno lo pensasse..
            Cosa ?? La gente fuma alla vecchia maniera,magari
            se lo ripetono per giustificare il proprio vizio
            credendo che non abbia alcuna conseguenza sulla
            propria salute
            :D[img]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2015/06/09/103633408-8510b6f6-761e-451d-8b10-41269eb958b5.jpg[/img]Ricapitolando: ci rinuncio..
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: wonderboy
            La cella al litio che hai attaccata al cellulare
            :)Eh si in effetti è esplosa molte volte :D
            E ti risulta che abbiamo smesso di usare trattori?No hanno aggiunto anche pesticidi che ti ritrovi in quello che mangi :D
            Quindi esistono, okCasi rari eh..
            Hai ragione, sull'autobus sono tutti con il loro
            volante della chicco a fare BRUM BRUM stile
            Maggie Simpson :DNo sull'autobus o sul treno sono tutti a lamentarsi del sovraffollamento e dei ritardi..
            Hai colto il punto ;) un'assicurazione e un bollo
            in meno da pagare, e una in meno sulla strada.
            Dai che ce la fai se ti impegni
            :DNon hai colto il punto che non hai 2 auto che possono portare 2 individui alla stessa ora da parti opposte della città ?
            La stessa cosa che fa un umano? Prende un'altra
            strada? Non dirmi che la tua auto ha il
            teletrasporto!
            :|No,si ferma,mica vuoi che investa un pedone (che anche quello che te la vuole via,oppure semplicemente uno che ti vuol fare uno scherzo e te la blocca)
            Già che la mucca la uccidi per la carne cosa fai,
            butti via la
            pelle?Già che uccidi delle persone in guerra,cosa fai butti via la pelle ?Potresti farci un'ottima poltrona in pelle umana :)Hai tempi del nazismo usavano i capelli lunghi delle donne ebree uccise per farci i tappeti nei loro sottomarini,carino no ?
            Li fanno anche in tessuto comunque eh..ecco meglio,e più resistente...
            sempre
            meglio della panca di
            legno.in quale auto hai visto la panca di legno ? :D
            A giudicare dalle risposte che hai ottenuto in
            questo e l'altro articolo negli ultimi 3-4
            giorni.. direi 4 persone su 6? un buon 60%
            almeno?Ma stai scherzando ? 3-4 persone ora rappresentano la maggioranza ?Persone poi che pensano solo a "quanto è fico avere la macchina automatica" e li si fermano...
            Nessun problema capo, mi paghi un'ora di
            straordinarie oppure alle 16 io esco
            dall'ufficio.oppure è tutto all inclusive :D
            Ne sono ben conscio che le assicurazioni non
            vorranno mollare un centesimo sui loro
            introiti.
            Ma se io non guido non vedo perchè dovrei pagare
            l'assicurazione. Posso assicurare l'auto (perchè
            "failure is always an option"), ma avendo queste
            un comportamento standard ci sarà un prezzo
            fisso, senza categorie di merito o
            altro.Oppure aumenteranno i premi per controbilanciare e perchè saranno restie a fidarsi ciecamente di un'auto automatica :D
            Invece, essendo la parte "umano" fonte di
            incertezza, questa costerà di più.
            :)Ti sbagli,dovranno assicurare un mezzo automatico ch epotrà essere sabotato o andare semplicemente in tilt
            Poteva dirlo subito che non c'era orario
            flessibile allora
            :(E' scontato...
            Poteva dirlo subito che non c'era orario
            flessibile allora
            :(E' la normalità eh...
            Se è un incidente fisiologico, certo che sarà
            tollerato. Ogni tanto un aereo viene giù, per
            mille svariati motivi. La gente non ha smesso di
            prendere
            l'aereo.Ma avrai centinaia di vite umane morte in un colpo solo...
            Basta che non possano obbligarmi ad acquistarne
            una per
            legge...Dovrai muoverti prima o poi...
            Ah, mi sembrava stessi dicendo che non è
            possibile hackare un telefono per farlo
            surriscaldare
            :)Tutto è possibile ma si devono verificare un bel pò di situazioni
            Il bue che da del cornuto all'asino eh? (rotfl)No ti avevo chiesti di persona e invece tergiversi.
            L'ultimo che ho visto è stato 2 settimane fa...quanti morti ?
            un tamponamento tra un auto e uno scooter fermo,
            ampiamente evitabile se il tizio in auto avesse
            fatto attenzione alla strada e si fosse accorto
            in tempo della colonna ferma per i lavori. Una
            persona portata via in eliambulanza e un'altra in
            stato di
            shock.Nessuno degli incidenti che ho visto con i miei occhi era decedute persone,al massimo solo danni alle vetture.
            Tutto questo non sarebbe successo con il veicolo
            autonomo.Sostituiamo anche il chirurgo,non vorrai che durante un'operazione,uno spasmo o un riflesso improvviso faccia morire il paziente recidendogli una vena :D
            Comunque cosa stai cercando di dire? che siccome
            non lo vedi non è successo? Che non vale la pena
            diNo ti ho semplicemente chiesto di persona..
            Obbligheranno la gente ad acquistare?Ti dovrai muvoere come fai oggi...
            Non hai nemmeno un amico di cui ti puoi fidare?
            che vita triste
            :(Non mi fido neanche della camicia che porto addosso ;)
            Infatti stiamo proprio commentando la non-notizia
            che due tizi hanno fatto fermare un'auto da
            remoto
            :Dappunto,immagina quando ci sarà la diffusione delle auto automatiche...
            Considerando le pubblicità dell'epoca, è
            possibile che qualcuno lo
            pensasse..La pubblicità ha un solo scopo,vendere,all'azienda non gliene frega nulla se per guadagnare deve passare sul tua salute.
          • Funz scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: Funz

            verissimo, a Torino c'è un bell'esempio di

            metropolitana automatica, e a nessun

            hacker/cracker/terrorista è mai saltato in
            mente

            di fare danni... o non c'è

            riuscito.

            o semplicemente non gli interessava perchè poco
            appetibile...ah no? Centinaia di persone dentro un convoglio all'ora di punta. Se non è appetibile quello...

            Funzionerà come negli aerei di adesso: la

            connettività per il passeggero sarà
            fisicamente

            separata da quella del sistema di guida.

            No non succederà :Dse è già così per gli aerei, che problemi ci sarebbero?

            Non sarà

            semplicemente possibile accedere a
            quest'ultimo

            dall'abitacolo con il veicolo in moto e senza

            adeguata strumentazione e permessi di

            sicurezza.

            Falso,se è già possibile farlo oggi e lo si può
            fare anche con auto abbastanza
            costose,figurati....perché le auto attuali sono progettate senza tener conto della sicurezza. Come un sacco di altri dispositivi tipo le smart TV... è ovvio che le cose devono cambiare.

            questo è assolutamente ovvio. Alla fine il
            fungo

            rosso sarà l'unico comando disponibile al

            passeggero, piazzato al centro del

            cruscotto.

            e farai il botto :Dno, parte il programma automatico "seek etype and destroy" :p
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Funz
            ah no? Centinaia di persone dentro un convoglio
            all'ora di punta. Se non è appetibile
            quello...Cerca di non dare suggerimenti :)
            se è già così per gli aerei, che problemi ci
            sarebbero?Lo stanno facendo secondo te ?
            perché le auto attuali sono progettate senza
            tener conto della sicurezza. Come un sacco di
            altri dispositivi tipo le smart TV... è ovvio che
            le cose devono
            cambiare.Quindi tu progetti un auto,crei un unico impianto centralizzato per il trasporto di esseri umani e scarti a priori il fatto che uno può sabotarla ed uccidere tutti i suoi occupanti ? Dovrebbe farti riflettere sulle loro priorità...
            no, parte il programma automatico "seek etype and
            destroy"
            :pPiuttosto "the target is too fast to be acquired" :P
          • aphex_twin scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Etype
            Piuttosto "the target is too fast to be acquired"
            :PPoi ti mandano un SMS , ti distrai e BUUUUMMMMMM!Te l'ho giá detto , se fai come dici é solo una questione di tempo. Ma visto che dici di aver percorso giá 3 mio di km il tempo é giá scaduto da un pezzo.E come la giri giri ... il tutto prende una piega davvero grottesca.Se hai percorso 3 mio di km e la tua prima auto non aveva le cinture posteriori non sbaglio di molto a dire che hai almeno 50 anni e poi ci racconti storielle da adolescente e ti comporti da bambino viziato e sfigato ?
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: aphex_twin
            Poi ti mandano un SMS , ti distrai e BUUUUMMMMMM!Eh si quante volte mi sono distratto per leggere un SMS ,ore e ore a consultare lo smartphone :D
            Te l'ho giá detto , se fai come dici é solo
            una questione di tempo.E pensa sono ancora qui a scrivere :D
            Ma visto che dici di aver percorso giá 3 mio
            di km il tempo é giá scaduto da un
            pezzo.No solo 3cm in un anno :D
            E come la giri giri ... il tutto prende una piega
            davvero
            grottesca.come rasPi con windows ? :D
            Se hai percorso 3 mio di km e la tua prima auto
            non aveva le cinture posteriorieh
            non sbaglio di
            molto a dire che hai almeno 50 anni si hai sbagliato,tanto per cambiare...
            e poi ci
            racconti storielle da adolescenteQuello che facevo appena patentato ? E quindi ?Tu non ti sei mai divertito con un'auto ?
            e ti comporti
            da bambino viziato e sfigato
            ?Senti chi parla,mi piace correre e allora ? Pensi sia l'unico ?Vai in autostrada e vedi quanti rispettano i limiti ...[yt]KApUbxnSV3A[/yt]
          • aphex_twin scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: aphex_twin

            Poi ti mandano un SMS , ti distrai e
            BUUUUMMMMMM!

            Eh si quante volte mi sono distratto per leggere
            un SMS ,ore e ore a consultare lo smartphone
            :D
            Bastano pochissimi secondi.

            Te l'ho giá detto , se fai come dici é
            solo

            una questione di tempo.

            E pensa sono ancora qui a scrivere :D
            Capisci adesso perché tutti pensano che racconti un sacco di fregnacce ?

            Ma visto che dici di aver percorso giá
            3
            mio

            di km il tempo é giá scaduto da un

            pezzo.

            No solo 3cm in un anno :D


            E come la giri giri ... il tutto prende una
            piega

            davvero

            grottesca.

            come rasPi con windows ? :DWin 10 IoT


            Se hai percorso 3 mio di km e la tua prima
            auto

            non aveva le cinture posteriori

            eh
            Vedi ? Ne racconti talmente tante che neanche te le ricordi piú.

            non sbaglio di

            molto a dire che hai almeno 50 anni

            si hai sbagliato,tanto per cambiare...E uno :D


            e poi ci

            racconti storielle da adolescente

            Quello che facevo appena patentato ? E quindi ?
            Tu non ti sei mai divertito con un'auto ?Si , a 19 anni , ma non come te.


            e ti comporti

            da bambino viziato e sfigato

            ?

            Senti chi parla,mi piace correre e allora ? E allora fallo in pista.
            Pensi
            sia l'unico
            ?Purtroppo no.
            Vai in autostrada e vedi quanti rispettano i
            limiti
            ...

            [yt]KApUbxnSV3A[/yt]Ah beh allora visto che lo fanno gli altri tu devi andare ancora piú veloce di loro ?uff.. ho sbagliato di poco: [IMG]http://i62.tinypic.com/210lm2r.png[/IMG]
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: aphex_twin
            Bastano pochissimi secondi.Fatto centinaia di volte e sto qui a scriverlo...
            Capisci adesso perché tutti pensano che racconti
            un sacco di fregnacce
            ?Capisci che a me di quello che pensa la gente me ne importa meno di niente ? Adoro poi essere sottovalutato :D
            Win 10 IoTah non Win 7 o Win 8 ? :D
            Vedi ? Ne racconti talmente tante che neanche te
            le ricordi
            piú.Guarda che non c'era il punto interrogativo :D ,dai stai più attento :D
            E uno :Dti ho detto che hai sbagliato eh,poi libero di farti le tue solite seghe mentali...
            Si , a 19 anni , ma non come te.E stai qui a criticare perchè l'ho fatto anche io ? (rotfl)
            E allora fallo in pista.Impediscemelo :D
            Purtroppo no.quindi vivi e lascia vivere ;)
            Ah beh allora visto che lo fanno gli altri tu
            devi andare ancora piú veloce di loro
            ?No,ma nessuno ti può impedire di farlo...
            uff.. ho sbagliato di poco:

            [IMG]http://i62.tinypic.com/210lm2r.png[/IMG]:D
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: wonderboy
            Dopotutto le auto come la Jeep in questione hanno
            un punto debole: devono accettare l'input che
            proviene dall'"uomo" (ovvero devono rispondere a
            pressione di pedali, sterzo, ecc). In una
            completamente automatica, ovvero dove non c'è
            modo per l'uomo di intervenire, mi aspetto che la
            parte di controllo tenga in considerazione di
            TUTTI gli input contemporaneamente, dando
            ovviamente preferenza ai sensori di bordo (ti
            inserisci nelle comunicazioni e dici all'auto che
            davanti c'è strada libera mentre invece c'è un
            tir di traverso? mi aspetto che il radar di bordo
            e la telecamera vincano nella
            decisione..)Guarda che è molto peggio non aver alcun controllo,se non hai pedali e sterzo in un auto automatica come cavolo eviti di finire spaicciacato da un TIR che viene dal senso opposto ? Come eviti in prossimità di una curva di andare dritto o di frenare se qualcuno ha preso possesso della tua auto ?
            E comunque un bel bottone rosso nell'abitacolo
            che, se premuto, blocca il veicolo e apre le
            porte, no questions
            asked.Sai che botto che farai....
          • wonderboy scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Etype
            Guarda che è molto peggio non aver alcun
            controllo,se non hai pedali e sterzo in un auto
            automatica come cavolo eviti di finire
            spaicciacato da un TIR che viene dal senso
            opposto ? Come eviti in prossimità di una curva
            di andare dritto o di frenare se qualcuno ha
            preso possesso della tua auto
            ?Il tizio dell'articolo aveva i pedali ma non funzionavano lo stesso...

            E comunque un bel bottone rosso
            nell'abitacolo

            che, se premuto, blocca il veicolo e apre le

            porte, no questions

            asked.

            Sai che botto che farai....BUM!
    • collione scrive:
      Re: oh oh
      - Scritto da: Etype
      Ahahahah dove sono i sostenitori delle driverless
      car ?
      (rotfl)ma il problema qui non sono le auto driverless, quanto piuttosto le auto connesse ad internetperchè mai dev'essere possibile raggiungere i sistemi di controllo dei servomeccanismi da internet? per quale arcana ragione? forse per fare l'ennesimo favore alla NSA? non vedo altre motivazioniquesto tipo di auto si diffonderà sul mercato, driverless o non
      • Etype scrive:
        Re: oh oh
        - Scritto da: collione
        ma il problema qui non sono le auto driverless,
        quanto piuttosto le auto connesse ad
        internetIl problema è che si è introdotta una cosa che prima non esisteva sulle auto,ovvero la gestione centralizzata da un computer.Il fatto che siano automatiche aumenta notevolmente i rischi perchè in quel caso uno può prendere il totale controllo del veicolo e farne quelo che vuole.Il collegamento ad internet sarà imprescindibile,come le aggiorni ? vai ogni volta dal concessionario ? Poi dovrai offrire multimedialità ed intrattenimento quindi... Succederà la stessa cosa per smartphone e tablet,anzi probaile che potrai inserirti al suo interno proprio con uno di questi device.
        perchè mai dev'essere possibile raggiungere i
        sistemi di controllo dei servomeccanismi da
        internet?Perchè è collegato a tutto il resto,questa è la falla.
        per quale arcana ragione? forse per
        fare l'ennesimo favore alla NSA? non vedo altre
        motivazionia proposito di NSA,chi mi dice che questa o anche altre non mettano delle backdoor su queste auto,ci fidiamo sulla parola ?Immagina la scena,qualche "nemico" del governo potrebbe avere un misterioso incidente....
        questo tipo di auto si diffonderà sul mercato,
        driverless o
        nonEd allora ne vedremo delle belle,ulteriore tecnocontrollo con la scusa della sicurezza :D
        • collione scrive:
          Re: oh oh
          - Scritto da: Etype
          Il fatto che siano automatiche aumenta
          notevolmente i rischi perchè in quel caso uno può
          prendere il totale controllo del veicolo e farne
          quelo che
          vuole.dipende dall'implementazionenon è obbligatorio che il computer che controlla il veicolo sia connesso ad internet, anzi non dovrebbe esserlo assolutamente
          • Etype scrive:
            Re: oh oh
            E perchè nonostante tutto continuano a farlo ?E non mi pare che ci si stia muovendo nel verso opposto,ma rilasciano patch e tanti saluti fino alla prossima volta.
          • collione scrive:
            Re: oh oh
            - Scritto da: Etype
            E perchè nonostante tutto continuano a farlo ?glielo chiede la NSAo sono troppo gombloddisda!?! :D
    • Funz scrive:
      Re: oh oh
      - Scritto da: Etype
      Ahahahah dove sono i sostenitori delle driverless
      car ?
      (rotfl)aspetta, che io i post li leggo il giorno dopo :p
      E questo si può fare oggi figuriamoci in
      futuro,uno potrebbe far fare una carambola in
      autostrada o investire
      qualcuno....eh, *si spera* che avranno tutt'altro livello di sicurezza. Altrimenti non usciranno nemmeno dalle fabbriche, sicuramente saranno sottoposte a regolamenti e limitazioni ben diverse visto che il problema sicurezza sarà ben percepito da clienti e legislatori.Ma il problema è molto più attuale e più subdolo: non le auto a guida automatica (che abbiamo capito che non ti piacciono), bensì (evidentemente) *tutte* le auto con tanta elettronica a bordo OGGI soffrono già di questo problema. Né i clienti né i legislatori se ne rendono conto, quindi le case automobilistiche considerano il problema del tutto secondario... L'unica soluzione è una patch ex post, bella roba.Bella situazione, vero? La tua auto può già essere hackerata e per di più non si guida nemmeno da sola ;p
      • Etype scrive:
        Re: oh oh
        - Scritto da: Funz
        eh, *si spera* che avranno tutt'altro livello di
        sicurezza.Come quello di oggi :D
        Altrimenti non usciranno nemmeno dalle fabbricheio vedo che sono uscite ed in commercio da anni
        sicuramente saranno sottoposte a regolamenti e
        limitazioni ben diverse visto che il problema
        sicurezza sarà ben percepito da clienti e
        legislatori.Ah quindi oggi il problema sicurezza non è sentito ? Tutti quanti che vanno a 20 Km/h e auto fatte di gomma ?
        Ma il problema è molto più attuale e più subdolo:
        non le auto a guida automatica (che abbiamo
        capito che non ti piacciono)Ala BMW dovranno cambiare motto :D
        bensì (evidentemente) *tutte* le auto con tanta
        elettronica a bordo OGGI soffrono già di questo
        problema.e sono in commercio nonostante questo,figata :D
        Né i clienti né i legislatori se ne
        rendono contoe cosa ti fa pensare che in futuro sia diverso ? :D
        quindi le case automobilistiche
        considerano il problema del tutto secondario...Per forza a loro una volta comprata la macchina è fatta,devono convincere il cliente,una volta fatto che interesse hanno ?
        L'unica soluzione è una patch ex post, bella
        roba.Si finchè è qualcuno di ufficiale a trovarla,dare tempo alla casa automobilistica di trovare una soluzione e solo dopo pubblica la notizia,se invece è un hacker che vuole fare qualche scherzetto e cerca di sfruttare la cosa nel più breve tempo possibile ?
        Bella situazione, vero? La tua auto può già
        essere hackerata Non su queste cose :)
        per di più non si guida
        nemmeno da sola
        ;pPer fortuna,ma tanto non passerà molto tempo su come inibire la guida automatica :D
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