NSA spia tutti

L'intelligence statunitense ha costruito un enorme database di comunicazioni telematiche da e verso gli USA. Ci sono finiti cittadini comuni e capi di stato

Roma – Lo scandalo del massiccio programma di intercettazioni telematiche di NSA si sarà forse concluso con l’ immunità per gli ISP collaborazionisti , ma per quanto riguarda le responsabilità oggettive negli Stati Uniti continuano a spuntare dettagli e rivelazioni sulla costante e reiterata azione di spionaggio dell’intelligence sulle comunicazioni da e verso il paese. Grazie al New York Times una di queste azioni ha ora un nome, e a quanto pare ha destato anche l’attenzione del Congresso, che se ne sta occupando a porte chiuse.

Secondo quanto rivelato da un ex-analista di NSA, nel 2005 l’agenzia statunitense ha messo in piedi Pinwale , un database segreto di comunicazioni via posta elettronica in cui sono finite milioni di email riguardanti sia le corrispondenze interne che quelle esterne. L’obiettivo principale del sistema, che secondo l’ipotesi di Wired è molto probabile che sia la destinazione finale delle famigerate “surveillance room” in mano agli ufficiali operativi della NSA e messe in piedi negli edifici di proprietà di AT&T, era l’intercettazione delle comunicazioni estere in seguito agli attentati dell’11 settembre 2001.

Ma in quel database ci è finito praticamente tutto. Anche le email personali dell’ex-presidente Bill Clinton , continua a raccontare l’anonimo analista, fatto che apparentemente costituiva un abuso di Pinwale e che costò a un collega del suddetto analista una bella incriminazione. Ex-presidenti a parte, le testimonianze da insider raccolte dal NY Times confermano come il piano di spionaggio della NSA sia pervasivo e perdurante nel tempo: secondo altri due ufficiali dell’intelligence, Pinwale, pensato per far analizzare agli agenti enormi volumi di corrispondenze senza alcun mandato delle corti di giustizia, è attivo e funzionante anche oggi.

Secondo quanto sostengono dalla NSA, l’analisi della corrispondenza degli statunitensi attraverso Pinwale è considerata lecita se ammonta a non più del 30% del risultati di una ricerca all’interno del super-database , e l’eccesso di “raccolta” delle comunicazioni è un problema che è stato periodicamente corretto ogni volta che è stato individuato.

Ma il repubblicano Rush Holt, presidente dell’ House Select Intelligence Oversight Panel , non è affatto d’accordo con questa visione delle cose e sostiene che “certe azioni sono talmente evidenti che non possono essere accidentali”. Assieme ad altri parlamentari, Holt si sta occupando di Pinwale e dello spionaggio di NSA in seno al Congresso USA, attraverso meeting a porte chiuse tuttora in corso.

Chi invece pensa piuttosto ad avviare piuttosto che controllare un grosso piano di intercettazioni telematiche diffuse è la Camera dei Comuni canadese, in cui in questi giorni viene presentata una proposta di legge pensata per instaurare il “diritto di spionaggio” da parte delle forze dell’ordine sulle comunicazioni in rete , con tanto di obbligo per ISP di collaborare alla raccolta di informazioni a scopo di difesa contro organizzazioni criminali, criminali sessuali e terroristi. Questa volta non sono stati citati i pirati del P2P, come giustamente nota il columnist Cory Doctorow.

Alfonso Maruccia

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  • aaa scrive:
    Due spunti di riflessione
    Il primo: Moussavi o Musavi che dir si voglia fu primo ministro sotto Khomeini. Sorpresi, eh? Insomma, un tipo che oggi tutti si affannano a definire riformista e moderato, ma che è da sempre uno dell'apparato, che oggi manda al macello tanti suoi sostenitori in buona fede interessato solo al potere personale. Non è affatto meglio di Ahmadinejad.Il secondo: invito alla lettura, per chi sa l'inglese, dell'articolo del Washington Post (dunque non del bollettino del Comintern o della Voce dello Sciita) intitolato The Iranian People Speak di Ken Ballen e Patrick Doherty.http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/06/14/AR2009061401757.htmlPotrebbe chiedervi la registrazione, ma basta un indirizzo email di comodo e si fa in un minuto.Mi piacerebbe sapere la vostra dopo aver considerato questi elementi.
  • skyeye scrive:
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  • skyeye scrive:
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  • skyeye scrive:
    ritiro tutto
    appena detto che internet e' l'unico rimasto libero, e zac!! tagliato tutto il ramo di commenti, ma perche'? gia' mi ero accordo che la notizia era sparita dalla homepage.. e ho dovuto tirarla fuori dalla cronologia. Ma se non volete che si parli di politica allora bloccate il commento subito, no?uno viene qui e perde tempo a parlare... ma vaf..
  • skyeye scrive:
    Re: Interessante
    Volevo aggiungere, in Italia si e' creato questa clima surreale in cui qualsiasi cosa accada a sfavore di Berlusconi o del governo, si dice che sono stampa comunista, magistrati comunisti, complotti comunisti.. Questo e' l'attuale confronto politico. Ma non ci dobbiamo dimenticare perche' c'e' un Governo e la sua funzione: ho capito che c'hanno la maggioranza ma stanno facendo bene il loro lavoro? sembra che se ci sono attacchi a Berlusconi lui non possa lavorare bene: ma te lo immagini? come minimo c'avra' un suo entourage che lo aiuta, o no? e comunque non e' che deve seguire per filo e per segno ogni minima XXXXXXX che succede all'interno del governo, non c'e' mica solo una persona. Questo e' un esempio della sua propaganda, che gli viene anche bene.. con il controllo dei media!!Quindi va bene parlare della questione morale e del conflitto di interessi (non solo per Berlusconi), ma allora sto Governo cosa sta facendo? perche' se non va bene qualunque alterntiva puo' fare meglioQuanto e' stato al governo negli ultimi 15 anni?Quanto sta affossando l'Italia?Il problema rifiuti a Napoli e' stato veramente risolto?Oppure in due anni tutta l'Italia sara' a quelle condizioni?Io vivo in Inghilterra, qui si sente gia' l'uscita dalla crisi (tocchiamoci..), in Italia i dati sono ancora e come sempre in direzione opposta.E' vero che l'Italia rischia di essere una seconda Argentina?Lo so che e' difficile governare in Italia (per via del sistema di corruzione-amicizie) ma forse partire da partiti che per lo meno parlano di legalita' e non hanno al loro interno uno condannato per mafia (M - A - F - I - A)...Quindi visto che la rete e' l'ultimo media rimasto libero, vediamo di sfruttarlo bene.Un ultima cosa: non ce l'ho con Berlusconi e poi neanche ci voto in Italia (e da lungo tempo), mi da fastidio quando parlano con stranieri usare Berlusconi come battuta: basta dire Berlusconi e gia' tutti iniziano a ridere, ti sembra bello?
  • Dolly scrive:
    Non è neanche la prima volta
    Guardate qua:- Missili iraniani fabbricati con Photoshop -http://attivissimo.blogspot.com/2008/07/missili-iraniani-fabbricati-con.html
    • Bastard Inside scrive:
      Re: Non è neanche la prima volta
      Se ammazzasse meno gente sarebbe solo patetico (e il mondo potrebbe tranquillamente ignorarlo), ma purtroppo è pazzo come Kim Jong Il, fanatico come Khomeini e attaccato alla poltrona come un democristiano...
  • Bastard Inside scrive:
    Queste cose le ha inventate...
    ...la propaganda sovietica, Ahmadinejad scopiazza spudoratamente.
    • skyeye scrive:
      Re: Queste cose le ha inventate...
      si propri questi XXXXXXXX comunisti, l'hanno fatto apposta per delegittimare Berlusconi e tutti i fascisti che lo supportano.. sarai mica uno di quelli?
      • Bastard Inside scrive:
        Re: Queste cose le ha inventate...
        - Scritto da: skyeye
        si propri questi XXXXXXXX comunisti, l'hanno
        fatto apposta per delegittimare Berlusconi e
        tutti i fascisti che lo supportano.. sarai mica
        uno di
        quelli?Berlusconi? Che caspio c'entra? Non stiamo commentando una notizia sulle elezioni in Iran? Non è che stai commentando la notizia sbagliata? O non sarai uno di quegli sventurati che vedono Berlusconi ovunque, pure nel fondo del bicchiere, se lo sognano di notte, sentono vocine nella testa che dicono "mi consenta"? :D
        • skyeye scrive:
          Re: Queste cose le ha inventate...
          No, no, mi sembri tu quello che ha visto che la propaganda sovietica ha inventato queste "cose".. ROTFLun po' come qualcuno vede i comunisti dietro ogni inchiesta a sfavore...
          • Skywalker scrive:
            Re: Queste cose le ha inventate...
            Guarda che è vero che le alterazioni fotografiche più famose furono opera della propaganda sovietica.Ha solo citato un fatto storico: ai tempi di Stalin i sovietici erano i più bravi al mondo a modificare le foto, e senza bisogno di Photoshop.Guarda qui:http://englishrussia.com/?p=710
          • Becero scrive:
            Re: Queste cose le ha inventate...
            - Scritto da: skyeye
            No, no, mi sembri tu quello che ha visto che la
            propaganda sovietica ha inventato queste "cose"..
            ROTFL
            Ah, non lo sapevi? Eppure è cosa stranota. Così com'è noto che sia il Vaticano che Mussolini sono stati pionieri nell'uso sistematico della radio, è anche noto che l'URSS fu pioniera nel ritocco sistematico delle fotografie ufficiali.
            un po' come qualcuno vede i comunisti dietro ogni
            inchiesta a
            sfavore...Berlusconi non è il massimo della simpatia o limpidezza, però quando succedono cose tipo il caso SME in cui i giudici cercano di prendersela con lui anziché con Prodi e De Benedetti, qualche sospetto può venire. Anche a quegli elettori che l'hanno votato, evidentemente (e no, io non sono fra loro). Se Berlusconi ha tutto il potere che ha, lo deve in gran parte a quanto gli antiberlusconiani hanno esasperato gli elettori, sia con ciò che hanno fatto che col troppo che non hanno fatto, paralizzati dalle loro beghe interne, divisi su tutto tranne che sulla loro fobìa dominante, poi la maggioranza si stuferà anche di lui e come al solito verremo governati da chi viene considerato il meno peggio.Ma di Berlusconi ci libereremo del tutto solo quando sarà morto, e allora, se non si danno una svegliata prima, sarà la fine per la sinistra italiana. Incredibile, no? I suoi avversari non gli danno un centesimo, eppure sta riuscendo a fare con la SX italiana quello che Reagan, altro sottovalutato, riuscì a fare con l'URSS, spingerli entrambi al suicidio.
          • Becero scrive:
            Re: Queste cose le ha inventate...
            - Scritto da: skyeye
            No, no, mi sembri tu quello che ha visto che la
            propaganda sovietica ha inventato queste "cose"..
            ROTFL
            Volevo risponderti io, ma vedo che non ce n'è bisogno :-P E questo ti sia di lezione a non rotflare la pelle dell'orso prima di averlo ucciso! O)Comunque, se vuoi il mio umilissimo parere, Berlusconi somiglia più a Perón (e comunque molto vagamente) che a Mussolini (politicamente, eh, che fisicamente entrambi se lo mangiavano a colazione :-P)
          • skyeye scrive:
            Re: Queste cose le ha inventate...
            Rispondo a tutti e tre..Bastard inside ha scritto: "Queste cose le ha INVENTATE la propaganda sovietica"adesso se per voi invantare = usare =
            io ho invantato il computerWOW!!voglio aggiungere:
            Se Berlusconi ha tutto il potere che ha, lo deve in gran
            parte a quanto gli antiberlusconiani hanno esasperato
            gli elettoriQuesta e' pure propaganda berlusconiana e chi la riporta dimostra che s'e' beccato un bel lavaggio di cervello!!Berlusconi ha in mano i media tradizionali e fa credere di essere una vittima, MA SVEGLIATI UNA BUONA VOLTA!!! CHE XXXXX FATE SU INTERNET VI GUARDATE I XXXXX TUTTO IL GIORNO?!?!!
          • Becero scrive:
            Re: Queste cose le ha inventate...
            Ma proprio non vuoi ammettere che se DX, SX e centro in Italia non fossero stati come purtroppo sono, Berlusconi non ci sarebbe neanche entrato in politica? E che la SX s'è uccisa da sola autoinvischiandosi in questo "anticulto" della personalità da usare come collante interno e incitamento per gli elettori, che però alla fine l'ha allontanata dalla realtà e dai problemi del paese così tanto da perdere gran parte degli elettori? Sei forse troppo giovane per ricordare che prima che il Berlusca scendesse in politica, Belzebù era Andreotti?E ti do un'altra brutta notizia: dopo il penultimo insucXXXXX, il PD ha fatto fuori Veltroni e messo al suo posto Franceshini, come a dire, accontentiamo i post-Democristi in un momento fetente per il partito, così poi li scarichiamo e magari li incolpiamo anche... Errore FATALE! Franceschini non ha l'onestà morale, intellettuale e politica di Veltroni, da buon democristo ha i bulloni al qlo, e non lo schiodano neanche se il PD grazie alla sua guida scende al 10%. Insomma, il PD è diventato la nuova DC. E ti posso assicurare che conosco diversi ex-comunisti "doc" che si sentono delusi, traditi e disgustati, che credevano in Veltroni e lo stimavano e si sono invece ritrovati nelle mani di una camarilla che ha silurato proprio l'unico che dava loro fiducia e speranza... E non vedono più Berlusconi dappertutto e vorrebbero tanto che anche il PD superasse questa ossessione.
          • skyeye scrive:
            Re: Queste cose le ha inventate...
            commento interessante devo dire, ma mi sembra nel posto sbagliato se parti dal primo post "Queste cose le ha inventate...nr: Bastard Inside", la risposta al tuo commento potrebbe essere questa:I koala dell'Australia si cibano esclusivamente di foglie fresche di eucalipto, un fatto noto agli aborigeni e ai curatori degli zoo di tutto il mondo.Questo nutrimento esclusivo ha un effetto narcotico-rilassante sui koala. Per questo motivo gli aborigeni credono che i koala sono tossicodipendenti dalle foglie di eucalipto.Ci troveremmo di fronte a un doppio caso estremo di uso di droghe da parte degli animali, in cui tutti i membri della medesima specie ne sono coinvolti e in cui l'elemento "nutrimento" e l'elemento "droga" coincidono.L'adattamento e l'abitudine alle foglie di eucalipto non sembra essere geneticamente impresso nei koala, bensì si forma nei primi mesi di vita attraverso l'allattamento e l'educazione materna. Ciò sarebbe provato dal fatto che si è riusciti ad adattare e a far sopravvivere i koala con una differente dieta (latte di mucca, pane e miele) a condizione di separarli dalla madre appena nati.
  • John Locke scrive:
    berlusca docet!
    Queste cose l
    • gomez scrive:
      Re: berlusca docet!
      - Scritto da: John Locke
      Queste cose l?quindi secondo te le famose foto della villa sono fotoscioppate ? :-Obeh nel caso potevano almeno fargli un pirillo piu' lungo :-Dmauro
      • Becero scrive:
        Re: berlusca docet!
        - Scritto da: gomez
        - Scritto da: John Locke

        Queste cose l

        ?

        quindi secondo te le famose foto della villa sono
        fotoscioppate ?
        :-O

        beh nel caso potevano almeno fargli un pirillo
        piu' lungo
        :-D

        mauroCerto! Nella foto originale si ingr°pp@v@ quella babbiona della moglie, che con tutto il silicone che ci ha addosso ci vuole proprio lo stomaco di Ilvio! :-P In realtà, infatti, Veronica ha chiesto il divorzio perché è atrocemente offesa che il marito, vergognandosi di farsi vedere a zifonare il vecchio canotto, le ha fatto fotoscioppare addosso una lolita!
  • Mirko scrive:
    come il tg4
    un po' la stessa cosa che succede con il tg4...
    • Sem scrive:
      Re: come il tg4
      Cosa succede al tg4?
      • atamata scrive:
        Re: come il tg4
        Fede costa agli italiani 350.000 euro al giorno. Dal primo gennaio 2006, con effetto retroattivo. La Corte di Giustizia Europea ha condannato l'Italia a una multa di circa 130 milioni di euro all'anno se Rete 4 non cederà a Europa 7 le frequenze che Testa d'Asfalto ha in concessione dallo Stato. Per l'Europa l'assegnazione delle frequenze in Italia non rispetta la libera prestazione dei servizi e non ha criteri di selezione obiettivi.La sentenza europea è la terza a favore di Europa 7 dopo quelle della Corte Costituzionale e del Consiglio di Stato. Testa d'Asfalto toglie l'ICI, ma introduce il canone Fede. Non ci sono conflitti di interessi? Perchè gli italiani devono pagare per guardare Fido Bau ogni sera? Se il concessionario pubblico di tre reti nazionali Testa d'Asfalto non sposterà Rete 4 sul satellite gli italiani alla fine del suo prossimo glorioso quinquennio pagheranno circa UN MILIARDO di euro di multa considerando gli arretrati.Testa d'Asfalto è un genio, oltre alla concessione pubblica, la pubblicità a pagamento su tre reti avute in eredità da Craxi, avrà anche il finanziamento pubblico. Il ministero delle Comunicazioni non c'è più. In realtà non c'era neppure prima. Gentiloni che potrà dedicarsi di più al tennis con Ermete invece di passare lunghi week end ad Arcore.L' Agcom con il supporto del PD e della Repubblica e della Finocchiaro e di Topo Gigio è impegnata a tempo pieno sul pericoloso Travaglio. Se pò fà. Con i nostri soldi se pò fà.Per sapere quanto stiamo versando al Presidente del Consiglio per non applicare le sentenze su Rete 4 scaricate e diffondete il banner. E' bello contribuire al sucXXXXX economico di Testa d'Asfalto con le nostre tasse.
        • gomez scrive:
          Re: come il tg4
          - Scritto da: atamata
          Fede costa agli italiani 350.000 euro al giorno.
          Dal primo gennaio 2006, con effetto retroattivo.
          La Corte di Giustizia Europea ha condannato
          l'Italia a una multa di circa 130 milioni di euro
          all'anno se Rete 4 non cederà a Europa 7 lemeno male che ora che r4 passa sul digitale la frequenza si libera :-DMauro
  • rotfl scrive:
    Interessante
    Peccato che questo l'aveva gia' fatto Berlusconi con la sua biografia mandata a tutti gli italiani anni fa nella sua foto in piazza Duomo a Milano. Vorrei averne conservata una copia...
    • Lex Logic scrive:
      Re: Interessante
      L'ho tenuta in bagno un saaaacco di tempo, è stato un periodo felice per il mio intestino.
    • Luca scrive:
      Re: Interessante
      E' assurdo che siete in grado di tirare in ballo Berlusconi per ogni cosa. Vergogna....
      • Casper scrive:
        Re: Interessante
        Ma se è vero, perchè no? Sempre di propaganda truccata si tratta. O no? Secondo te è giusto imbrogliarti facendoti credere cose non vere? A me non piace. Ma se ci godi ad essere preso per il naso, beh, accomodati.Il bianco resta bianco e il nero nero, il rosso rosso e il verde verde, anche se un giorno qualcuno dicesse che non è così per decreto.
      • atamata scrive:
        Re: Interessante
        poverino
      • Funz scrive:
        Re: Interessante
        - Scritto da: Luca
        E' assurdo che siete in grado di tirare in ballo
        Berlusconi per ogni cosa.
        Vergogna....E' vergognoso chiudere gli occhi qualunque XXXXXta faccia Berlusconi. I danni che sta facendo all'immagine del Paese sono giganteschi e irreparabili, per non parlare di quelli all'economia e alla democrazia.
        • reXistenZ scrive:
          Re: Interessante

          E' vergognoso chiudere gli occhi qualunque
          XXXXXta faccia Berlusconi. I danni che sta
          facendo all'immagine del Paese sono giganteschi e
          irreparabili, per non parlare di quelli
          all'economia e alla
          democrazia.I danni alla "democrazia" li stanno facendo quei farabutti che insistono perché berlusconi sia costretto a dimettersi. In un paese democratico chi ha preso più voti governa. In un paese di farabutti come l'italia invece, rosi dalla rabbia di non essere riusciti a imporsi seguendo le regole della democrazia, si vorrebbe far cadere l'avversario per stupide questioni di lolite e puttane con una campagna di stampa questa sì vergognosa oltre ogni limite dell'immaginabile. Viva berlusconi.
          • atamata scrive:
            Re: Interessante
            bugiardo
          • Funz scrive:
            Re: Interessante
            - Scritto da: reXistenZ

            E' vergognoso chiudere gli occhi qualunque

            XXXXXta faccia Berlusconi. I danni che sta

            facendo all'immagine del Paese sono giganteschi
            e

            irreparabili, per non parlare di quelli

            all'economia e alla

            democrazia.

            I danni alla "democrazia" li stanno facendo quei
            farabutti che insistono perché berlusconi sia
            costretto a dimettersi. In un paese democratico
            chi ha preso più voti governa. In un paese diHai un bel coraggio a parlare di democrazia in un Paese dove l'informazione è in mano ad una sola parte politica (e si vede). Oramai la democrazia in Italia è una barzelletta.E poi anche Mussolini e Hitler, Saddam e Ceausescu erano eletti democraticamente, quindi avevano il diritto di fare tutto quello che gli pareva?
            farabutti come l'italia invece, rosi dalla rabbia
            di non essere riusciti a imporsi seguendo le
            regole della democrazia, si vorrebbe far cadere
            l'avversario per stupide questioni di lolite e
            puttane con una campagna di stampa questa sì
            vergognosa oltre ogni limite dell'immaginabile.
            Viva
            berlusconi.Berlusconi, oltre che colluso con la mafia, frodatore fiscale e corruttore di giudici e testimoni(cfr. sentenze giudiziarie, anche se l'ha sempre fatta franca per via di prescrizioni, amnistie e lggine ad hoc) ha anche una condotta indecente a base di festini a base di pu**ane e minorenni... Avete un bel coraggio ad difenderlo, e credete pure che siano falsità...in Paesi civili ministri e politici importanti si sono dimessi per molto molto meno. A B. invece dobbiamo perdonare tutto? Non è la stampa ad essere indecente (pure *tutta* la stampa straniera?), è B. ad esserlo, come tutti i suoi sostenitori.
          • reXistenZ scrive:
            Re: Interessante

            Hai un bel coraggio a parlare di democrazia in un
            Paese dove l'informazione è in mano ad una sola
            parte politica (e si vede). Oramai la democrazia
            in Italia è una
            barzelletta.
            E poi anche Mussolini e Hitler, Saddam e
            Ceausescu erano eletti democraticamente, quindi
            avevano il diritto di fare tutto quello che gli
            pareva?Sii serio. Ti hanno incarcerato, pestato, esiliato, ucciso? Parlando così, dimostri di non avere il minimo rispetto per chi ha veramente sofferto sotto una dittatura.Tu, come i tuoi amici decerebrati su facebook e come il primo quotidiano italiano, continuate a blaterale sul satana che ci governa e a rompere i XXXXXXXX senza sosta, eppure nessuno vi ha ancora toccato. Altro che olio di ricino ci vorrebbe!
            Berlusconi, oltre che colluso con la mafia,
            frodatore fiscale e corruttore di giudici e
            testimoni(cfr. sentenze giudiziarie, anche se
            l'ha sempre fatta franca per via di prescrizioni,
            amnistie e lggine ad hoc) ha anche una condotta
            indecente a base di festini a base di pu**ane e
            minorenni...E allora? E anche se fosse? Berlusconi ha preso più voti, molti più voti dei suoi avversari, e ha vinto le elezioni. Possibile esista gente così stupida che non capisce che berlusconi viene votato proprio perché ci sono degli idioti guidati da maestri in malafede che straparlano di democrazia e dittatura, e guardano alla trave nell'occhio altrui senza vedere quella nel proprio?
            Avete un bel coraggio ad difenderlo, e credete
            pure che siano
            falsità...Grazie di darmi del voi. Ma non andavi cianciando contro i fascisti? E poi non hai ancora capito che non c'entra un XXXXX credere o non credere a falsità o non falsità Berlusconi poteva andare a puttane prima come ora, e ha il diritto di governare fintanto che viene votato.
            in Paesi civili ministri e politici importanti si
            sono dimessi per molto molto meno. A B. inveceMa fammi il piacere! Clinton si è per caso dimesso? No, è diventato più popolare di prima dello scandalo, e per lo stesso motivo di Berlusconi: perché la gente era stanca di idioti decerebrati che pretendevano di giudicarlo come politico per le sue zozzerie da sessuomane e di ascoltare questi argomenti demenziali. E Clinton non è l'unico esempio che potrei farti.
            dobbiamo perdonare tutto? Non è la stampa ad
            essere indecente (pure *tutta* la stampa
            straniera?), è B. ad esserlo, come tutti i suoi
            sostenitori.Io non ho mai votato berlusconi, e te lo posso dimostrare, almeno per quanto riguarda gli ultimi dieici anni, perché mi fa schifo. Ma mai come ora ho capito che alle elezioni "si vota il meno peggio", e quelli che stanno dall'altra parte, e che fomentano questa vomitevole campagna, sono il peggio che possa esistere.Tu, che hai tanta paura del fascismo, continua a credere alla stampa esterna di murdoch, come se fosse un comunista e un benefattore e non agisse anche lui per fare i suoi sporchi interessi.L'odio acceca l'intelligenza di tanti. Sembra che l'unico politico che abbia interessi da difendere sia berlusconi, mentre gli altri sono tante anime pie e buone che vogliono solo ristabilire dignità a un paese civile. Che convinzione patetica!
          • Funz scrive:
            Re: Interessante
            - Scritto da: reXistenZ
            Sii serio. Ti hanno incarcerato, pestato,
            esiliato, ucciso? Parlando così, dimostri di non
            avere il minimo rispetto per chi ha veramente
            sofferto sotto una
            dittatura.
            Tu, come i tuoi amici decerebrati su facebook e
            come il primo quotidiano italiano, continuate a
            blaterale sul satana che ci governa e a rompere i
            XXXXXXXX senza sosta, eppure nessuno vi ha ancora
            toccato. Altro che olio di ricino ci
            vorrebbe!se si continua così, con gente come te, si va diritti verso al fascismo. Un po' per volta, ma la direzione è quella.

            Berlusconi, oltre che colluso con la mafia,

            frodatore fiscale e corruttore di giudici e

            testimoni(cfr. sentenze giudiziarie, anche se

            l'ha sempre fatta franca per via di
            prescrizioni,

            amnistie e lggine ad hoc) ha anche una condotta

            indecente a base di festini a base di pu**ane e

            minorenni...

            E allora? E anche se fosse? Berlusconi ha preso
            più voti, molti più voti dei suoi avversari, e ha
            vinto le elezioni. Possibile esista gente cosìma stai scherzando? Solo perchè un popolo ignorante e privo di morale lo vota, può andare al governo un mafioso delinquente XXXXXXXXXX?
            stupida che non capisce che berlusconi viene
            votato proprio perché ci sono degli idioti
            guidati da maestri in malafede che straparlano di
            democrazia e dittatura, e guardano alla trave
            nell'occhio altrui senza vedere quella nel
            proprio?Io sono una persona onesta. Non mi sognerei mai di tenere un comportamento come quello di Berlusconi, nemmeno avessi il potere che ha o potessi ottenerlo.Guarda, se voti Berlusconi i casi sono 3: o è perchè sei un evasore o hai interessi poco puliti, e allora sei un delinquente anche tu, o non sai chi è Berlusconi, allora sei un ignorante, o lo sai e lo voti anche senza nessun tornaconto, e allora sei un XXXXXXXXX. Tu in quale delle tre categorie sei?
            Grazie di darmi del voi. Ma non andavi cianciando
            contro i fascisti? E poi non hai ancora capito
            che non c'entra un XXXXX credere o non credere a
            falsità o non falsità Berlusconi poteva andare a
            puttane prima come ora, e ha il diritto di
            governare fintanto che viene
            votato.ogni popolo merita i governanti che si ritrova, e se a te (voi) sta bene che un mafioso depravato stia al governo, vuol dire che siamo allo sfascio civile (oltre a quello economico e sociale).

            in Paesi civili ministri e politici importanti
            si

            sono dimessi per molto molto meno. A B. invece

            Ma fammi il piacere! Clinton si è per caso
            dimesso? No, è diventato più popolare di prima
            dello scandalo, e per lo stesso motivo di
            Berlusconi: perché la gente era stanca di idioti
            decerebrati che pretendevano di giudicarlo come
            politico per le sue zozzerie da sessuomane e di
            ascoltare questi argomenti demenziali.Ignorante, Clinton è stato messo sotto impeachment perchè beccato a mentire. Una cosa del tutto impensabile da noi. Tra l'altro tutte (TUTTE) le dichiarazioni di Berlusconi e dei suoi sulla faccenda Noemi si sono rivelate menzogne.
            Io non ho mai votato berlusconi, e te lo posso
            dimostrare, almeno per quanto riguarda gli ultimi
            dieici anni, perché mi fa schifo. Ma mai come ora
            ho capito che alle elezioni "si vota il meno
            peggio", e quelli che stanno dall'altra parte, e
            che fomentano questa vomitevole campagna, sono il
            peggio che possa
            esistere.che gli altri facciano schifo, non toglie che Berlusconi è un'indecenza e una vergogna nazionale
            Tu, che hai tanta paura del fascismo, continua a
            credere alla stampa esterna di murdoch, come se
            fosse un comunista e un benefattore e non agisse
            anche lui per fare i suoi sporchi
            interessi.Tutti pagati da D'Alema, anche il NYT, l'Economist, El Pais e tutte le decine di testate che hanno criticato Berlusconi e ridicolizzato l'Italia? Guarda meno Fede e informati, prego.
            L'odio acceca l'intelligenza di tanti. Sembra che
            l'unico politico che abbia interessi da difendere
            sia berlusconi, mentre gli altri sono tante anime
            pie e buone che vogliono solo ristabilire dignità
            a un paese civile. Che convinzione
            patetica!ma magari ci fosse qualcuno che ridesse dignità a questo Paese disastrato... In ogni caso il primo passo indispensabile è sbarazzarci di Berlusconi e della sua gang di mafiosi. Altrimenti non si può nemmeno iniziare a parlare.
          • reXistenZ scrive:
            Re: Interessante

            ma stai scherzando? Solo perchè un popolo
            ignorante e privo di morale lo vota, può andare
            al governo un mafioso delinquente
            XXXXXXXXXX?Ah, non sapevo avessero cambiato la definizione di democrazia. Quindi non è più vero che chi ha preso voti ha il diritto di governare, ma solo chi risponde ai dettami morali ipocriti e perbenisti di una massa di decerebrati. Per me questa è peggiore della teocrazia iraniana.
            Io sono una persona onesta. Non mi sognerei mai
            di tenere un comportamento come quello di
            Berlusconi, nemmeno avessi il potere che ha o
            potessi
            ottenerlo.
            Guarda, se voti Berlusconi i casi sono 3: o è
            perchè sei un evasore o hai interessi poco
            puliti, e allora sei un delinquente anche tu, o
            non sai chi è Berlusconi, allora sei un
            ignorante, o lo sai e lo voti anche senza nessun
            tornaconto, e allora sei un XXXXXXXXX. Tu in
            quale delle tre categorie
            sei? Incornicio le tue affermazioni per lasciarle ai posteri. Tu sei onesto, una metà dei cittadini italiani è disonesta o XXXXXXXXX. Aspetta un po' che vado a chiamare Shevatas.


            in Paesi civili ministri e politici importanti

            si


            sono dimessi per molto molto meno. A B. invece



            Ma fammi il piacere! Clinton si è per caso

            dimesso ? No, è diventato più popolare di prima

            dello scandalo, e per lo stesso motivo di

            Berlusconi: perché la gente era stanca di idioti

            decerebrati che pretendevano di giudicarlo come

            politico per le sue zozzerie da sessuomane e di

            ascoltare questi argomenti demenziali.

            Ignorante, Clinton è stato messo sotto
            impeachment perchè beccato a mentire.Io sarò anche ignorante, ma forse tu hai problemi di memoria e di logica. Non ricordi nemmeno ciò che hai scritto.
            In ogni caso il primo passo indispensabile è
            sbarazzarci di Berlusconi e della sua gang di
            mafiosi. Altrimenti non si può nemmeno iniziare a
            parlare.Parli di paesi civili e poi come condizione pregiudiziale poni il ribaltamento dei risultati elettorali a qualsiai costo, in spregio dei principi democratici. Sono d'accordo, è impossibile iniziare a parlare.
          • shevathas scrive:
            Re: Interessante

            Ah, non sapevo avessero cambiato la definizione
            di democrazia. Quindi non è più vero che chi ha
            preso voti ha il diritto di governare, ma solo
            chi risponde ai dettami morali ipocriti e
            perbenisti di una massa di decerebrati. Per me
            questa è peggiore della teocrazia
            iraniana.
            veramente credo intendano la democrazia come: diritto di scegliere democraticamente il burocrate indicato dai capoccia del partito.adesso tutti a fare la morale al berlusco. Due riflessioni comununque; premettendo che nel caso noemi non sono stati dimostrati rapporti sessuali fra il tipo e noemi andare con minorenni purché over 14 non è reato andare con prostitute non è reato ospitare tipe che stanno a seno nudo non è reato prima di blaterare di legalità forse è meglio informarsi.

            Io sono una persona onesta. Non mi sognerei
            mai

            di tenere un comportamento come quello di

            Berlusconi, nemmeno avessi il potere che ha o

            potessi

            ottenerlo.

            Guarda, se voti Berlusconi i casi sono 3: o è

            perchè sei un evasore o hai interessi poco

            puliti, e allora sei un delinquente anche tu, o

            non sai chi è Berlusconi, allora sei un

            ignorante, o lo sai e lo voti anche senza nessun

            tornaconto, e allora sei un XXXXXXXXX. Tu in

            quale delle tre categorie

            sei?

            Incornicio le tue affermazioni per lasciarle ai
            posteri. Tu sei onesto, una metà dei cittadini
            italiani è disonesta o XXXXXXXXX. Aspetta un po'
            che vado a chiamare
            Shevatas.
            sono le stesse cose che scrisse a suo tempo, nel 2001, Umberto Eco, parlando di elettorato affascinato ed di elettorato motivato.Comunque c'è una quarta alternativa: la mancanza di alternative votabili. In italia non esiste opposizione, o meglio esiste ma si limita a fare da not logico per il PDL, salvo quando ne ha interesse, vedasi il caso delle nomine rai.

            In ogni caso il primo passo indispensabile è

            sbarazzarci di Berlusconi e della sua gang di

            mafiosi. Altrimenti non si può nemmeno iniziare
            a

            parlare.

            Parli di paesi civili e poi come condizione
            pregiudiziale poni il ribaltamento dei risultati
            elettorali a qualsiai costo, in spregio dei
            principi democratici. Sono d'accordo, è
            impossibile iniziare a
            parlare.generalmente questi sono i discorsi che dimostrano quanto la pseudo opposizione ami berlusconi e lo voglia avere in eterno per avere il nemico cattivo che maschera tutte le proprie deficienze.Vedi ad esempio il biennio 2006/2008, due anni di berlusconate fatte al solo scopo di non farle fare al cavaliere.E fra il cavaliere vero e la caricatura del cavaliere la gente alla fine preferisce il primo, sperando che il secondo la pianti e torni a fare politica invece che la caricatura.
          • skyeye scrive:
            Re: Interessante
            Guarda che il problema e' che il Presidente del Consiglio prende per il XXXX i cittadini raccontando un sacco di balle, non siamo qui a fare i moralisti se uno va a puttane oppure no. Piu' se aggiungi leggi ad personam e situazioni poco chiare relative a contatti mafiosi.. questi per lo meno sono dati oggettivi e abbastanza gravi.. ma e' difficile dialogare con fascisti (alla Ghedini) che si sanno difendere solo con i ma va la' e il non e' vero!!
          • rotfl scrive:
            Re: Interessante
            - Scritto da: shevathas

            Ah, non sapevo avessero cambiato la definizione

            di democrazia. Quindi non è più vero che chi ha

            preso voti ha il diritto di governare, ma solo

            chi risponde ai dettami morali ipocriti e

            perbenisti di una massa di decerebrati. Per me

            questa è peggiore della teocrazia

            iraniana.


            veramente credo intendano la democrazia come:
            diritto di scegliere democraticamente il
            burocrate indicato dai capoccia del
            partito.
            adesso tutti a fare la morale al berlusco.
            Due riflessioni comununque; premettendo che nel
            caso noemi non sono stati dimostrati rapporti
            sessuali fra il tipo e noemi andare con minorenni
            purché over 14 non è
            reato
            andare con prostitute non è reato FALSO, e FALSO. Informati.
          • ghedini scrive:
            Re: Interessante
            mavala' mavala' mavala'!!! ma non e' vero!!!
          • rotfl scrive:
            Re: Interessante
            http://www.anvu.it/approfondimenti/20060228_prostituzione.pdfL'art. 3 della legge n. 75 del 1958 ("Abolizione della regolamentazione della prostituzione e lotta contro losfruttamento della prostituzione") commina pesanti sanzioni (fino a 6 anni di carcere e forti multe) tutti coloroche:- reclutino una persona al fine di farle esercitare la prostituzione, o ne agevolino a tal fine la prostituzione(comma 4);- inducano alla prostituzione una donna di età maggiore, o compiano atti di lenocinio (comma 5);- compiano attività di organizzazione della prostituzione, o di reclutamento delle prostitute, anche attraverso latratta delle donne (commi 6 e 7);- favoriscano o sfruttino la prostituzione altrui" (comma 8)
          • shevathas scrive:
            Re: Interessante

            la
            tratta delle donne (commi 6 e 7);
            - favoriscano o sfruttino la prostituzione
            altrui" (comma
            8) si ha sfruttamento della prostituzione se alla prostituta chiedi soldi per agevolarla nel suo lavoro.di tutti i reati possibili hai beccato proprio il meno verosimile in questa situazione. 8)PSgià che ci sei posti anche la legge che stabilisce l'AOC nel caso di politici 8)
          • rotfl scrive:
            Re: Interessante
            - Scritto da: shevathas

            la

            tratta delle donne (commi 6 e 7);

            - favoriscano o sfruttino la prostituzione

            altrui" (comma

            8)

            si ha sfruttamento della prostituzione se alla
            prostituta chiedi soldi per agevolarla nel suo
            lavoroMa cosa vai blaterando? Chiedi soldi? "Sfruttino la prostituzione altrui"... sai leggere?
          • shevathas scrive:
            Re: Interessante
            - Scritto da: rotfl
            - Scritto da: shevathas


            la


            tratta delle donne (commi 6 e 7);


            - favoriscano o sfruttino la prostituzione


            altrui" (comma


            8)



            si ha sfruttamento della prostituzione se alla

            prostituta chiedi soldi per agevolarla nel suo

            lavoro

            Ma cosa vai blaterando? Chiedi soldi? "Sfruttino
            la prostituzione altrui"... sai
            leggere?definisci il reato di sfruttamento della prostituzione allora.compie sfruttamento della prostituzione chi... ?suggerimento:http://www.simone.it/newdiz/newdiz.php?id=1429&action=view&dizionario=1-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 19 giugno 2009 19.01-----------------------------------------------------------
          • skyeye scrive:
            Re: Interessante
            Insomma vi piace disquisire sulle XXXXXXX ma quando vi si mette di fronte a dati oggettivi... perche' non hai risposto al mio commento? oppure mi dai ragione?
          • shevathas scrive:
            Re: Interessante
            - Scritto da: skyeye
            Insomma vi piace disquisire sulle XXXXXXX ma
            quando vi si mette di fronte a dati oggettivi...cosa ? il ritenere che il cliente di una prostituta sia incriminabile per sfruttamento della prostituzione ?siamo al fantadiritto.
            perche' non hai risposto al mio commento? oppure
            mi dai
            ragione?aspettavo le precisazioni sull'età del consenso.
          • skyeye scrive:
            Re: Interessante

            Sii serio. Ti hanno incarcerato, pestato,
            esiliato, ucciso? Parlando così, dimostri di non
            avere il minimo rispetto per chi ha veramente
            sofferto sotto una dittatura.No, ma sai nel caso che succedesse (e stato gia' succedendo a qualcuno, vedi come vengono REPRESSE le manifestazioni), poi e' difficile parlare (soprattutto dopo essere stato ucciso)
            Tu, come i tuoi amici decerebrati su facebookehm, forse giri un po' troppo su facebook... guarda che ci sono moltissimi blog che ne parlano!!!
            E allora? E anche se fosse? Berlusconi ha preso
            più voti, molti più voti dei suoi avversari, e ha
            vinto le elezioni. Possibile esista gente così
            stupida che non capisce che berlusconi viene
            votato proprio perché ci sono degli idioti
            guidati da maestri in malafede che straparlano di
            democrazia e dittatura, e guardano alla trave
            nell'occhio altrui senza vedere quella nel
            proprio?Ok, l'hai capito ma a parti inverse..
            Grazie di darmi del voi. Ma non andavi cianciando
            contro i fascisti? E poi non hai ancora capito
            che non c'entra un XXXXX credere o non credere a
            falsità o non falsità Berlusconi poteva andare a
            puttane prima come ora, e ha il diritto di
            governare fintanto che viene
            votato.
            E Clinton non è l'unico esempio che potrei farti.Controesempio, lo scandalo appena passato ( e non del tutto) in Inghilterra
            Io non ho mai votato berlusconiCerto certo, ne pdl (Berlusconi e fini) ne lega? beh con questo commento ti meriti lo stesso del fascista
            "si vota il meno peggio"
            fomentano questa vomitevole campagna
            credere alla stampa esterna di murdoch..Questa e' dottrina di regime che ti ha fatto un bel lavaggio di cervello. ComplimentiCome ho gia' detto (cerco aiutanti) vorrei fare un sito per raccogliere questi tipi di commento con nome e cognome, per poterli sXXXXXXXre a vita quando questo regime finira'
          • reXistenZ scrive:
            Re: Interessante

            Come ho gia' detto (cerco aiutanti) vorrei fare
            un sito per raccogliere questi tipi di commento
            con nome e cognome, per poterli sXXXXXXXre a vita
            quando questo regime
            finira'Lol, squadrista!
          • skyeye scrive:
            Re: Interessante
            Prima di tutto squadrista, e' riferito a persone che costituiscono il braccio ARMATO del movimento fascista.. mi sembra che sia abbastanza diverso dal registrare le XXXXXXX che vengono dette (un po' alla paperissima se vuoi).Secondo, ripassati un po' la faccenda Clinton: uno, e' stato messo sotto impeachment (secondo presidente della storia, tra l'altro) perche' ha MENTITO al popolo.. ci vedi qualche analogia? due, non si e' dimesso perche' il parlamento gli ha dato la fiducia (ovviamente visto che erano la maggioranza), ma questo ci puo' anche stare, ha pero' preso delle sanzioni; terzo, la cosa piu' importante, e' che tutti i media hanno parlato del caso e tutti hanno saputo la verita' (non e' che Clinton disse che erano i giornali di sinistra e i magistrati comunisti che gli davano contro).
          • atamata scrive:
            Re: Interessante
            hanno messo la wireless negli zoo?
          • ... scrive:
            Re: Interessante
            questi itaGliani che difendono il fascismo fanno veramente ridere :)sembrano tutti una massa di vecchi "quando c'era lui si stava meglio, ci ha dato la pensione", certo, nel frattempo i suoi militari violentavano la figlia di 10 anniproprio bello il fascismo...io mi domando COME si fa a difenderlo...ma vabbe, sono tutti attaccati all'immagine "il vero uomo è virile e fascista", salvo poi che i fascisti andavano in 15 per violentare una donna, perché uno da solo nemmeno ce la faceva, oppure in 40 per picchiare un ragazzo di 20 anniquanto siete uomini :)
          • rotfl scrive:
            Re: Interessante
            - Scritto da: Funz
            - Scritto da: reXistenZ


            E' vergognoso chiudere gli occhi qualunque


            XXXXXta faccia Berlusconi. I danni che sta


            facendo all'immagine del Paese sono
            giganteschi

            e


            irreparabili, per non parlare di quelli


            all'economia e alla


            democrazia.



            I danni alla "democrazia" li stanno facendo quei

            farabutti che insistono perché berlusconi sia

            costretto a dimettersi. In un paese democratico

            chi ha preso più voti governa. In un paese di


            Hai un bel coraggio a parlare di democrazia in un
            Paese dove l'informazione è in mano ad una sola
            parte politica (e si vede). Oramai la democrazia
            in Italia è una
            barzelletta.
            E poi anche Mussolini e HitlerMussolini eletto democraticamente? ROTFL...
          • skyeye scrive:
            Re: Interessante
            Fascista
      • rotfl scrive:
        Re: Interessante
        - Scritto da: Luca
        E' assurdo che siete in grado di tirare in ballo
        Berlusconi per ogni cosa.
        Vergogna....Vergognati tu che voti uno che photoshoppa le immagini per far apparire piu' gente di quella esistente... sono cose immonde, vergognose, indegne, e vomitevoli... vergognati tu...
    • Frenk scrive:
      Re: Interessante
      Come Mussolini che si faceva fotografare davanti le navi militari durante i suoi discorsi. Peccato che ogni volta che si spostava in altri porti, le navi lo seguivano facendo credere agli italiani di avere una flotta gigantesca pronta per affrontare un eventuale conflitto bellico
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