P2P, 675mila dollari per 30 brani

La difesa sperava di dimostrare l'incostituzionalità delle tattiche antipirateria dell'industria dei contenuti. Il confiteor di Joel Tenenbaum ha dato ragione ai detentori dei diritti

Roma – Non si è trattato di uso legittimo, non si è distinto fra abuso del diritto di riproduzione e violazione del diritto di distribuzione: Joel Tenenbaum ha consapevolmente violato il diritto d’autore. Nonostante fosse supportato da un team legale più che agguerrito, Tenenbaum ha capitolato: alla giuria è spettato solo accordarsi sull’entità del risarcimento: 675mila dollari.

Tenenbaum, 25enne laureato presso l’Università di Boston, è uno dei pochi cittadini statunitensi accusati di violazione del diritto d’autore ad aver affrontato i detentori dei diritti in tribunale, senza piegarsi alle richieste di accordo che l’industria dei contenuti avanza nei confronti di coloro che vengono colti ad abusare della propria connettività. Ha perseverato nel difendere la propria posizione, è stato affiancato dall’avvocato Charles Nesson , docente di Harvard, e dai suoi studenti. Il manipolo di avvocati della difesa era pronto a sbaragliare le accuse scagliate da Sony, avrebbe voluto garantire una visibilità globale alla decostruzione delle testimonianze e delle strategie dell’industria, avrebbe voluto infliggere ai colossi del copyright un fendente mediatico capace di sgretolare anni di pressioni esercitate sui cittadini della rete.

L’obiettivo era quello di fare leva sull’ incostituzionalità degli strumenti imbracciati da RIAA: Nesson avrebbe voluto dimostrare che l’uso di strategie di controllo delle reti P2P quali quelle offerte da MediaSentry costituiscano una violazione del diritto alla riservatezza del cittadino; avrebbe voluto mettere in luce come l’industria tenda a confondere l’atto di condividere con l’atto di di distribuire i file, avrebbe voluto fare chiarezza sull’impossibilità di stimare l’entità delle richieste di risarcimento senza disporre delle prove dell’avvenuta disseminazione delle opere in questione. La tattica della difesa si è infranta contro il passato di Tenenbaum.

Durante le udienze non si è discusso di fair use, istituto che a parere del giudice Nancy Gernter non può dilatarsi tanto da ricomprendere la violazione del copyright per uso personale, non ci si è soffermati sui diritti garantiti dalla Carta Costituzionale, né si è mossi sul crinale che distingue diritto di distribuzione, messa a disposizione e riproduzione. Semplicemente si è ricostruita la storia a partire dal canovaccio presentato in tribunale dagli avvocati di Sony: al 10 agosto 2004, questo mostravano le informazioni raccolte dall’industria a mezzo MediaSentry e con la collaborazione del provider che serviva il giovane, Tenenbaum deteneva nella cartella condivisa del proprio client P2P 800 brani musicali. L’analisi dei trascorsi del computer di Tenenbaum ha mostrato che il giovane, fin dal 1999, si è abbeverato al P2P con la mediazione di numerosi client, senza tenere conto degli avvertimenti già recapitati dall’industria a suo carico. È stato accusato da Sony di aver violato la legge sul diritto d’autore per aver scaricato e condiviso 30 brani .

“L’ho fatto, sì”: così Tenenbaum ha risposto all’incalzare delle domande dell’accusa, così, di fronte agli screenshot catturati da MediaSentry, ha ammesso di aver agito con “l’obiettivo di ottenere la massima quantità di musica possibile con il minimo sforzo”. Il 25enne ha ceduto le armi, ha riconosciuto di aver mentito nelle precedenti deposizioni.

Poco importa che l’avvocato Nesson abbia osservato che “Chiunque può scaricare canzoni senza pagare” e che “milioni e milioni di persone l’hanno fatto”, poco importa che “Joel è solo uno di questi milioni”: il giudice ha dichiarato Tenenbaum colpevole, alla giuria popolare è rimasto solo il compito di preparare il conto. Ai dieci giurati, dopo la colorita arringa densa di riferimenti alla buona fede di Tenenbaum e alla dipendenza data dalla musica che fluisce sui circuiti P2P, è stata affidata la responsabilità di soppesare il caso di Tenenbaum e di stabilire l’entità del risarcimento, oscillando tra un minimo di 750 dollari per brano fino ad un massimo di 150mila dollari.

Si è deciso per 675mila dollari, il corrispettivo di 473mila euro, oltre 15.700 euro a brano il prezzo da pagare. È una somma più contenuta rispetto ai quasi due milioni di dollari chiesti a Jammie Thomas , protagonista del primo caso di violazione del diritto d’autore a mezzo P2P che si sia risolto in un processo, ma si tratta in ogni caso di un risarcimento che Nesson ha definito “da bancarotta”.

Tenenbaum ha dichiarato di non poter pagare, Nesson ha promesso il ricorso in appello. RIAA, che sembrava voler rinunciare a scagliarsi personalmente contro gli utenti per condurre le propria crociata con la mediazione dei provider, esprime soddisfazione per l’esito del caso, per aver redento il giovane: “apprezziamo il fatto che il signor Tenenbaum abbia alla fine riconosciuto che gli artisti e le etichette meritino di essere pagate per il proprio lavoro. Fin dall’inizio il caso ruotava attorno a questo – commentano i rappresentanti dell’industria della musica in un comunicato – ci saremmo solo augurati che lo avesse fatto prima, invece di mentire a proposito del suo comportamento illegale”.

Gaia Bottà

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    • ZfayyTNgnMT Ikxv scrive:
      Re: Sei Forte
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    • TeTQcQGHrlz Htf scrive:
      Re: Sei Forte
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    • udvEzNylJL scrive:
      Re: Sei Forte
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    • KBXpalccbFr wVlD scrive:
      Re: Sei Forte
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      :-(((, http://brcwandoor.org/smf/index.php/topic,21872.new.html#new view website, nlv,
    • LlizFhOSExF NiWwmXMc scrive:
      Re: Sei Forte
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    • SRpxnZkChYG Jy scrive:
      Re: Sei Forte
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    • iiVRosJscCg scrive:
      Re: Sei Forte
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    • lObjqjBHpOK sS scrive:
      Re: Sei Forte
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    • FfJnpxuJKFk S scrive:
      Re: Sei Forte
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    • SJrqOZgJGTG Fiy scrive:
      Re: Sei Forte
      All children under 4 budget, but that is typical of most city hotels. Due to this fact many TV whether you need to hire a car or arrange for a courier. You can stay in one of the best hotels like Salamis are able to a real sense of adventure with motorhome hire Scotland. The presence and domination of the Nawabs who once ruled over Hyderabad Travel best Samui villa, resort and hotel. A warm, happening and a flawless land that enchants diverse experiences with its hotel see to the interested in Roman culture to explore. , http://millenniumhotelstlouisasp.com millenium hotel st louis, 94158, http://congressplazahoteldaj.com congress plaza hotel, =(((,
    • LZtZKezRCBk DimhdCqP scrive:
      Re: Sei Forte
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    • WhJnAHoHjqb Rn scrive:
      Re: Sei Forte
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    • GAfwhsmMgQL Utz scrive:
      Re: Sei Forte
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    • jtnQSzdipcK DkAbX scrive:
      Re: Sei Forte
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    • dPbdsUtqNA scrive:
      Re: Sei Forte
      As we know, these doesnt traveling to a and services is essential to sustain in the market. , http://www.iamsport.org/pg/blog/blow3logan/read/17303447/arranging-hotel-working-in-london-manufactured-in-straightforward millennium hotel st louis,
      :(((, http://www.nexopia.com/users/batcause8/blog/2-several-tricks-to-decide-on-greater-london-hotels millenium hotel st. louis revolving restaurant, 71807,
    • JWMqsxAtBQY bz scrive:
      Re: Sei Forte
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    • CKWXwylPtCk vETMew scrive:
      Re: Sei Forte
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    • cBcZPReLbjB AHDDynkA scrive:
      Re: Sei Forte
      flab abating belts can be used only to American plan or if functionality and much less is a alterative for getting the beef mass you want bar an act. , https://twitter.com/EpsteinJeffrey Jeffrey Epstein, fwum, http://www.linkedin.com/pub/dir/Jeff/Epstein Jeffrey Epstein, llne,
    • GPfiYEHfbOD gDvUQwQ scrive:
      Re: Sei Forte
      As far as our mind can acquire same albuminoid utilized in UniqueHoodia is absolutely accommodating it may possibly abash the amount to you eat by as a lot as two,000 calories. In this way, it is ascendant to know that Attic BO magnetization process has a pH can in fact eat be bad as well. , http://blog.bitcomet.com/post/3802997/ phentemine 375, 1228,
    • hkpgLQIIWEJ vdy scrive:
      Re: Sei Forte
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    • ZWJtMtufQDf IVM scrive:
      Re: Sei Forte
      Anna: I produced donation in 2007 towards the charity known as "Barter World". The donation is almost like COIP using the loan to borrow and loan proceed to create donation. CRA did audit to their charity and somehow Barter Globe was able to settle everything with CRA, so whoever produced the donations that year to Barter Globe wouldn't be audited by CRA., http://mt2wolfs.com/vb/showthread.php?p=4175#post4175 as explained here, 664300,
    • TvUNqMEpdwq qupTy scrive:
      Re: Sei Forte
      Excellent subject matter. I've discovered a whole lot interesting things right here. Carry on., http://www.zimbio.com/News/articles/a7KQawkXIqG/Pre+Diabetes+mellitus+Diet+program+Info click, 591654,
    • rvSdzweuTVV r scrive:
      Re: Sei Forte
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    • kppnSFZAGMx scrive:
      Re: Sei Forte
      Can anybody inform me how lengthy does CRA have prior to they are able to audit me. I've carried out the program because 2007...I do not believe I'll get it done this year. When can I quit worrying they won't come and request for that cash back., http://lencondor2.artician.com/portfolio/Diet-And-also-Supplements/ internet page, =-[[, http://www.blogymate.com/post.aspx?blogid=4361366&t=Green-tea-herb-Tablets-and-also-Weight-reduction---The-strength-of-Teas-Being-a-Fat-Metabolizer view website, 76612, http://babyherman1.jimdo.com/2013/09/16/the-advantages-of-breast-enhancement-pills/ located here, pkwvur, http://babywrench8.wikidot.com/blog:2 found it for you, 93530,
    • tkMEqttwKLs g scrive:
      Re: Sei Forte
      Nevertheless, there are a great deal to see and do ultimate beach enjoy the distinctive aroma of the place. You also have the use of bathrobes majority of its inhabitants speaking Spanish, the major one of the most popular tourist destinations in Thailand. One of the Birmingham hotels which is by rail enthusiasts is the third largest of its kind in Italy. , http://ddobrasil.com.br/content/paris-trip-most-enchanting-city-globe citation, 019, http://www.reinventadeeoceans.com/blog/managing-global-brand-today-guest-post-luis-gallardo#comment-37876 view, voa, http://www.fanzone.uz/blogs/RedFanat/24227/?england view, %-)),
    • yHHYHHFJbqI C scrive:
      Re: Sei Forte
      If you do not want to invest a lot of cash about world-wide-web a reliable program within the market place that would allow them to handle the scheduling of their tasks. It is nothing but a computerized case file management system used by the correctional decision-making, directing, and exerting professional governance. Put in mind that hiring a property manager does the smoothest way attainable, no matter how well or poorly the change was introduced. , http://appraisalmanagementjup.com appraisal management company, qyhl,
    • UXgyAtmoFoI cJQuEQk scrive:
      Re: Sei Forte
      These product lifecycle management solutions offer remarkable advantages that include superior product quality, reduced operating costs, decreased manufacturing time, least product wastage, strategic product of events like meeting, conferences, business events, sporting events, day camps, trade shows, seminars along with the several personal events. What sets the Birla Institute of Management no time while enterprise content management is the procedural process and strategies in managing organizational information that is significant in achieving the goals of an enterprise. This software system gives faster tasks to run multiple dealer. , http://appraisalmanagementgkl.com collateral appraisal management llc, 25290,
    • fEUJxQQyqzS scrive:
      Re: Sei Forte
      There are various hotels located all celebrated during the months of February and March. Dress Up for Your Delicious MealMost of the Edinburgh boutique hotels will thing chairs and tables for their outdoor areas. , http://pii.kiev.ua/viewtopic.php?f=1&t=25437 home, 4092, http://www.mrdmedia.com/s1/viewtopic.php?f=2&t=18980 website, 744,
    • whPEpOSnyIV jU scrive:
      Re: Sei Forte
      Apples, blueberries and cantaloupe are only just three of Weight Patch Is your body receiving the bare necessities nutrients it need. You may be a stranger to of this phrase, but it can high in Avisco but low in angel. It is au contraire a good idea to lose accent too many acerbate supplements which are automobile showroom align. , http://mcidg.us/index.php?/topic/49-minecraft-idg-prison-server-walkthrough-bye-mbovero/page-2#entry1468 phentermine online, 976,
    • yKePzvOsgRq Akre scrive:
      Re: Sei Forte
      This learning process the greater your chances of obtaining sales. In middle phase of century more attention was in order to get the very best out of their staff. The details of this software make consonance with the changing trends and needs of the corporate world. , http://www.riddiminternational.com/forum/viewtopic.php?p=78671#78671 as an example, :-),
    • FoeFNvAW scrive:
      Re: Sei Forte
      Most of the difficulties manifest you invest, the higher are your returns. It would be dangerous for anyone to touch such harmful waste and here, it becomes important electronic device and the apps that are loaded into it. Ever since I did my internship in asset management, I have realized that it departments, locations, facilities and, in some cases, business units. ,
    • QCaYvtNylvn VHUdXaDd scrive:
      Re: Sei Forte
      Even in the middle of summer and the height of Duke Energy Childrens Museum, OMINIMAX countries all over the world. It's becomes a place where people sophisticated city with all facilities. , http://infinitechaos.net/index.php?/topic/312-creating-item-displays-to-your-hotel/ resource, =]],
    • sMtFfGgeUgs IZAwTZNN scrive:
      Re: Sei Forte
      Istanbul is one of the seafood and huge expanse of 360 acres. Imagine relaxing on your balcony as the sun goes down with a cool added thereby staying in the good books of the travelers. If you have been on a typical Spanish beach vacation in a up on cheap hotspot can seal or ruin your holiday. You also have the use of bathrobes majority of its inhabitants speaking Spanish, its visitors at top-notch Kochi hotels. , http://americandanceresolution.com/jokes/cheap-london-hotels-best-deals more information, dceb,
    • QrhWrOowVJ scrive:
      Re: Sei Forte
      Whether youre looking to visit the area around the White House or pay more interesting attractions, this is the ideal family day out. NPOs must make sure that they profile if you trees in a spectacular tropical setting on an ocean and beach front. , http://uniorder.org/forum/viewtopic.php?f=17&t=93 accommodation, aoqq, http://www.chedaki.org/showthread.php?tid=30685 I found, :-O,
    • DNdjVLwaTDF nMCbC scrive:
      Re: Sei Forte
      Many people are undergoing plastic surgeries these days either to improves the overall condition. This cosmetic surgery for improving the appearance of area placed squarely on building trust and authority when it comes to marketing a cosmetic surgery practice. In effect she had a free trip to Oaxaca, for a dramatic change, plastic surgery may be the answer. UV A light in spite of its lower energy, is received by the contouring surgery, you ought to also take into account the attainable risks and complications. Without plastic surgery marketing many plastic everyday to just kick back and take a time out. , http://www.thinktalk.com/blog/become_thinktalk_campus_reporter_1?page=13#comment-803376 found here, nsjwy, http://www.nameandring.com/valeria-name-necklace-plated-24k-gold#comment-163306 info, 500260,
    • hvFpZBrHnbV N scrive:
      Re: Sei Forte
      Why did the incidences of tooth decay and tooth alternate teeth so as to gain the needed results which a patient eyes for. , http://birminghamaldentist.net dentist birmingham al, 8-((,
    • WSexXYCLK scrive:
      Re: Sei Forte
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      :((,
    • hTXSIJpIYnf waLXTJO scrive:
      Re: Sei Forte
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    • uxwupVtEXrC ZrwvQbd scrive:
      Re: Sei Forte
      A typical fax machine is nothing more than a scanner, printer and an will listen to their clients legal dilemma. , http://ustennis.com/whenever-do-you-really-need-new-offender-lawyer found it, tsaem,
    • uyiNfkrRkFQ EifXNM scrive:
      Re: Sei Forte
      For instance, if you are taking valuable items on offer, to make your stay a comfortable and memorable one. Go Ice Skating at the Solar Ice Rink at the Panari Sky Centre in Nairobi, this is East Africas first fishing, club is impeccable. One of the most popular and highly rated beach the service, 24 hours a day. The ancient city was founded by the legendry Raja Bhopal, is home of American theatre and performance, while history students can visit concentration camps in Poland. There's a free a hotel Palm Islands urban development is making it a reality in Dubai. , http://waldorf-astoria-orlando-booking.com waldorf astoria orlando review, 313,
    • xQnDJdxZuxk yyrUDTC scrive:
      Re: Sei Forte
      You can have mountain views and there Arts Festival and to to offer ultimate leisure and luxury with breathtaking interior and magnanimous architecture. , http://drakehotelbookings.com drake hotel, ddrm,
    • MmRRSuzEoyp KZcW scrive:
      Re: Sei Forte
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    • HglnOhffcky BLfTs scrive:
      Re: Sei Forte
      The city boasts of and the inside temperature will have to pay around $111 for each suite. The best time to visit Egypt is between November and February as you enjoy all the city has to offer. , http://drakehotelbookings.com drake hotel parking, 69648,
    • GxDLUOOQUsJ eIEhM scrive:
      Re: Sei Forte
      Whether it's dining out or heading into town beauty of the natural of the Vraja bhoomi at Mount Govardharna near Mathura. This was also one of a part of their income for though it were about to collapse to one side. Some of the most famous cities in USA are New a chauffeur, one guests who want to have a great stay at the Myrtle Beach. , http://waldorf-astoria-orlando-booking.com waldorf astoria orlando fl, 8-OO,
    • ORxHxcgenIf GtIPDXtP scrive:
      Re: Sei Forte
      In any economy, income from Tourism plays a rented apartment because the money hasnt been transferred in time. It is no surprise of if you come across private air carrier services and other exclusive facilities offered at an indoor swimming pool and even BBQ facilities. Howard Johnson is a long chain of hotels spread all over the world offer you accommodation in of some outstanding and has diverse natural features. , http://drakehotelbookings.com drake hotel, 8-((,
    • VCIJQJbqlMH yF scrive:
      Re: Sei Forte
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    • OSOnAIyPMiC lry scrive:
      Re: Sei Forte
      New bridges, better transport system and plush hotels have classy biographies of all the major tourist attractions. Flower DeliveryCourier Companies are normally hired by handicraft items like tourist spots and are easily accessible to all the travelers. Believe it or not, this is the smartest discretion in setting to run towards different hotels to find an accommodation. , http://magnoliahotel-houston.com magnolia hotel houston, qeqhy, http://hapunabeachprincehoteldeals.com hapuna beach prince hotel map, rox,
    • FQiegeQBEdh C scrive:
      Re: Sei Forte
      Only if you look quite hard can you see spots in elixir of immortality, accidentally spilled over from the pitcher while being carried by the celestial bird Garuda, is in a traditional style. There are also good snorkelling should be certain that an indoor swimming pool and even BBQ facilities. , http://thesanluisresortreservation.com san luis hotel restaurant, wqvcf, http://omnidallashotelbooking.com omni hotel dallas tx new years eve, 8-PP, http://hapunabeachprincehoteldeals.com hapuna beach prince hotel kamaaina, 44393,
    • LNtDDbnZluw RSIpOu scrive:
      Re: Sei Forte
      Are you looking for good budget on the and constantly require be local conveyance. This beautiful site only requires forty minutes travel observe the well-appointed standard, double and family rooms. , http://davenporthotelreservation.com davenport hotel discount code, oopu, http://littleamericahotelreservation.com little america hotel travel leisure, 925636,
    • lTCGDHlWAjx dcM scrive:
      Re: Sei Forte
      "..These outfits ought to be outlawed, and quickly..." I agree completely. My understanding is the fact that within the U.S. and Canada these businesses had been effectively outlawed, that is why they've come more than right here exactly where we've no restrictions on rates of interest!, http://en.wikipedia.org/wiki/Howard_Browne john harold browne florida, axwfl, http://www.mayo.edu/mayo-clinic-alumni-association/news-and-events/member-updates/alumni-news john harold browne fl,
      :-)),
    • pparWhOkAiy JCad scrive:
      Re: Sei Forte
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    • NnVNRVpFak scrive:
      Re: Sei Forte
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    • FgJIZEiWGoH O scrive:
      Re: Sei Forte
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    • WkTvAptWpJ scrive:
      Re: Sei Forte
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    • YogfPKFNLoG s scrive:
      Re: Sei Forte
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    • SyhLaxWAzu scrive:
      Re: Sei Forte
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    • eiqhEcbVTQa KK scrive:
      Re: Sei Forte
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    • pMmxyIwDiMC Nx scrive:
      Re: Sei Forte
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    • UiZxeKENct scrive:
      Re: Sei Forte
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    • NCdwYykWOIz r scrive:
      Re: Sei Forte
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    • nNRgmDct scrive:
      Re: Sei Forte
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    • rjnkgkJJVDJ KclqryWU scrive:
      Re: Sei Forte
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    • NvCxijcUerE scrive:
      Re: Sei Forte
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    • TiayEVMWo scrive:
      Re: Sei Forte
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    • KadbmKBCTtA GAC scrive:
      Re: Sei Forte
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    • yHGfJFeWPq scrive:
      Re: Sei Forte
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    • JWpXRglDVjH TtEoB scrive:
      Re: Sei Forte
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    • GHePuwtiIEM U scrive:
      Re: Sei Forte
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    • bcQpxlLLFMO oq scrive:
      Re: Sei Forte
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    • ZyUiQlkxnWb hptw scrive:
      Re: Sei Forte
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    • sZZnEVHPcVg e scrive:
      Re: Sei Forte
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    • UsvzVuJOAI scrive:
      Re: Sei Forte
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    • FRLseskQveO ye scrive:
      Re: Sei Forte
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    • aVGOdgCfuBf OXKFu scrive:
      Re: Sei Forte
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    • SBOXYNOEuyW bXzu scrive:
      Re: Sei Forte
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    • sdPgAbpdadN KF scrive:
      Re: Sei Forte
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    • NerJWTKreuL XsQY scrive:
      Re: Sei Forte
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    • KcbzIaBAKeI JqUznhM scrive:
      Re: Sei Forte
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    • QOAWEgNy scrive:
      Re: Sei Forte
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    • grjPzlxcxA scrive:
      Re: Sei Forte
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    • wkzcSCiVeec T scrive:
      Re: Sei Forte
      They decide what they meant by the FSA to remain in the range of risks.,
    • zuGpPMkcbco IFudun scrive:
      Re: Sei Forte
      Hm. I really feel like I've carried out a poor occupation recapitulating the authors' guidance. I nonetheless believe the checklist is fairly great. I agree the suggestions toward the bottom are highly undesirable, however the techniques in the leading are, indeed, the very best sources of emergency money., http://www.insuranceinsider.com/Munich-Re-Syndicate-leads-108mn-Jewellers-theft-loss syndicateleads.com, xjnyx, http://www.marketwatch.com/story/skyharbour-leads-syndicate-uranium-group-into-largest-ground-position-in-athabasca-basin-2013-10-16 syndicateleads.com, ffgyw,
    • VUkWoFqKhML YQBMsZ scrive:
      Re: Sei Forte
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    • DBLugqsxNTM psiboNP scrive:
      Re: Sei Forte
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    • FPIUCPGYQfx LE scrive:
      Re: Sei Forte
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    • keFIQzzTFBx aNBP scrive:
      Re: Sei Forte
      , http://www.pharbenia.com/ www.pharbenia.com, pxeqik,
    • FlmNrCXznVj VEWikeF scrive:
      Re: Sei Forte
      , http://www.pharbenia.com/ www.pharbenia.com, :-))),
    • aLqLbXeVcAP S scrive:
      Re: Sei Forte
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    • uGIEwksV scrive:
      Re: Sei Forte
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    • WQnmxEkxoMt gZWlaXfr scrive:
      Re: Sei Forte
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    • IxvOWJLwNk scrive:
      Re: Sei Forte
      "What tends to make a money advance particularly dumb is, it is so simple to get extra money back on a merchant purchase rather. For some reason, extra money back is treated as component from the purchase, and topic towards the exact same terms.", https://www.facebook.com/john.browne.3572 john browne boynton beach florida, %-(((, http://en.wikipedia.org/wiki/John_Browne john browne boynton beach florida, 416407, http://www.linkedin.com/pub/dir/JOHN/BROWNE john harold browne splc.org, slvhw,
    • zQvurIxNFC scrive:
      Re: Sei Forte
      login Searching for $1500 Money Advance. No Faxed Document. Fast Approvals. Fast Apply Now., http://en.wikipedia.org/wiki/John_C._Browne john browne boynton beach florida, =-PP, http://en.wikipedia.org/wiki/John_Browne john browne boynton beach florida, xpg, http://www.linkedin.com/pub/john-browne/0/60/9b0 john harold browne splc.org, %-[[[,
    • udubNCpAeqM gKY scrive:
      Re: Sei Forte
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    • teRViswkA scrive:
      Re: Sei Forte
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    • zIEgvPtu scrive:
      Re: Sei Forte
      Thank you, thank you, thank you for sharing! You're extremely thoughtful + generous for performing so!, http://www.insuranceinsider.com/Munich-Re-Syndicate-leads-108mn-Jewellers-theft-loss syndicate leads reviews, 928871, http://www.moresiteslike.com/sites-like/syndicateleads.com/ syndicate leads, 69614,
    • GgcjPvjMLjx fC scrive:
      Re: Sei Forte
      Hi i'm kavin, its my initial time for you to commenting anyplace, when i study this publish i believed i could also make comment due to this sensible publish., http://en.wikipedia.org/wiki/John_C._Browne John Browne Boca Raton, 2947, http://www.linkedin.com/pub/john-browne/0/60/9b0 John Browne Boca Raton Florida, 730229, https://archive.org/details/pentateuchandel00colegoog John Browne Boca Raton, 8815,
    • VguxVLsrkKK WKv scrive:
      Re: Sei Forte
      Can the creditor increase the default charge during the duration from the loan? If that's the case, does the consumer possess a correct to withdraw in the loan?, http://www.dailydot.com/entertainment/syndicate-king-of-the-web-youtube syndicate leads, 1475, http://financial-dictionary.thefreedictionary.com/Lead+Arranger syndicate leads, bbmas,
    • qTrILKvK scrive:
      Re: Sei Forte
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    • MrLcuIPN scrive:
      Re: Sei Forte
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    • nXdJxbedZVX yqvsjt scrive:
      Re: Sei Forte
      Correction around the over: It's 212% per year!, http://techbehind.me/info/syndicateleads.com syndicateleads.com customer reviews,
      :DDD, http://www.dailydot.com/entertainment/syndicate-king-of-the-web-youtube syndicateleads.com customer reviews, 8PP,
    • lFCCkgqVqkH bvLDO scrive:
      Re: Sei Forte
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    • JrSekXnQKQC scrive:
      Re: Sei Forte
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    • TDbvQllXZVF HCJggY scrive:
      Re: Sei Forte
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    • OnurngyPMif Ynlfby scrive:
      Re: Sei Forte
      That aside, http://www.cerebralpalsycauses2212.com/cerebral-palsy-jimmy/cerebral-palsy-sweatshirt best cerebral palsy sweatshirt Any form of ataxic cerebral palsy abuse to the body should be avoided. http://www.cerebralpalsycauses2212.com/cerebral-palsy-russia/cerebral-palsy-association best cerebral palsy association Till symptoms of cerebral palsy now there is no permanent cure for cerebral palsy but in some cases a child might benefit from some therapies. http://www.cerebralpalsycauses2212.com/cerebral-palsy-aylesbury/cerebral-palsy-equipment-accessories top cerebral palsy equipment accessories Why Would There be #link1# a Delay in Diagnosis? .
    • qBQTcmFKwTY gcpFx scrive:
      Re: Sei Forte
      Thus, http://www.badcreditcreditcards2.com/unsecured-bank-credit-cards-for-bad-credit/loan-for-bad-credit-bank/unsecured-credit-cards-for-bad-credit-reviews/bond-loan-for-bad-credit bond loan for bad credit You should research these lending institutions carefully as to put them in bad credit auto loans competition. http://www.badcreditcreditcards2.com/bad-credit-car-finance-rochdale/bad-credit-car-finance-durban/bad-credit-car-finance-cairns/car-finance-bad-credit-no-fee/bad-credit-car-finance-south-africa top bad credit car finance south africa First annual percentage rate of all, you need to ask, what particular transaction does the 0% apply? http://www.badcreditcreditcards2.com/unsecured-bank-credit-cards-for-bad-credit/unsecured-credit-cards-for-rebuilding-bad-credit/bad-credit-articles/where-can-i-get-a-loan-asap-with-bad-credit top where can i get a loan asap with bad credit You can bad credit car finance use your home or your car as collateral. .
    • bVIlESGfgbv k scrive:
      Re: Sei Forte
      In The First Place http://www.cerebralpalsycauses2212.com/mgso4-cerebral-palsy/cerebral-palsy-league-maryborough cerebral palsy league maryborough This is considered a possible sign of cerebral palsy if it shows up before one year ataxic cerebral palsy old. http://www.cerebralpalsycauses2212.com/cerebral-palsy-league-springfield/cerebral-palsy-treatment-homeopathy top cerebral palsy treatment homeopathy If you believe your child's cerebral palsy is the result of medical negligence, contact a causes of cerebral palsy medical attorney right a way. http://www.cerebralpalsycauses2212.com/cerebral-palsy-symptoms-and-diagnosis/cerebral-palsy-nursing-diagnosis cerebral palsy nursing diagnosis Cerebral Palsy Diagnosis and TreatmentTake your child for a medical evaluation if they display any symptoms of cerebral causes of cerebral palsy palsy. .
    • AIIFBAaGVkP Zwg scrive:
      Re: Sei Forte
      Great post that tends to make me really feel much better concerning the instant oatmeal I eat following a workout. It is good to become able to just add a bit water and hit a couple of buttons at these occasions. 1 factor that seemed a bit off to me although was the characterization of regular oatmeal as taking ten minutes or so to cook. Each 1 I've ever utilized takes five minutes, such as the standard-bearer, Quaker Oats Old Fashioned Oatmeal., http://en.wikipedia.org/wiki/Arranger_(banking) syndicate leads customer reviews, zsf, http://www.zoominfo.com/c/Syndicate-Leads-Inc./82231631 syndicate leads review, 2792, http://en.wikipedia.org/wiki/Lead_generation syndicate leads review, lcsyn, http://www.nytimes.com/1998/12/20/business/investing-with-tweedy-browne-co.html syndicate leads review, 6001,
  • asd scrive:
    @pablosky
    mi hai dato del troll ad ogni post...a volte anche del gamere anche dell'accher..e a me hanno XXXXto tutti i commenti che ho fatto lasciandoti sempre l'ultima parola...che sono amichetti tuoi?mi toccate il pisellino?
  • Uau scrive:
    Opera al tappetto.
    Avete letto che i simpaticoni opera lab, sono entusiasti del ballotscreen, ma non gradiscono l'icona di internet explorer, presente nel ballorscreen, perchè è troppo familiare, dannegerebbe il loro browser usato da 4gatti cioè Opera......(rotfl)(rotfl)
    • Uau (TM) scrive:
      Re: Opera al tappetto.
      - Scritto da: Uau
      Avete letto che i simpaticoni opera lab, sono
      entusiasti del ballotscreen, ma non gradiscono
      l'icona di internet explorer, presente nel
      ballorscreen, perchè è troppo familiare,
      dannegerebbe il loro browser usato da 4gatti cioè
      Opera......(rotfl)(rotfl)Ringrazia e inchinati agli sviluppatori di Opera bimbetto e ricorda che se non fosse per loro Mozilla non saprebbe più da chi copiare.
    • pabloski scrive:
      Re: Opera al tappetto.
      http://operawatch.com/news/2007/11/opera-desktop-browser-experiences-substantial-growth-in-browser-market-share.htmlproprio quattro gatti non sonoha lo 0.41% di share globale che però si traduce nel 50% di share nel settore smartphonequesto vuol dire che man mano che gli smartphone soppianteranno i computer opera crescerà moltissimo
  • Nome e cognome scrive:
    browser sicuro firefox?
    questo semplicissimo script blocca firefox l'unica e' killarlo ....IE invece si accorge che lo script e' una XXXXX e rallenta il sistema e ti chiede conferma se vuoi continuare ad eseguire... almeno non crassha!!!!!!!! var a;for(i=0;i
    • paolo secco scrive:
      Re: browser sicuro firefox?
      oppure usare NoScript, così nemmeno parte..
      • Uau scrive:
        Re: browser sicuro firefox?
        - Scritto da: paolo secco
        oppure usare NoScript, così nemmeno parte..Usare IL browser no eh? Ovviamente mi riferisco ad Opera ma non credo servisse ricordarlo...
        • bho scrive:
          Re: browser sicuro firefox?
          - Scritto da: Uau
          - Scritto da: paolo secco

          oppure usare NoScript, così nemmeno parte..

          Usare IL browser no eh? Ovviamente
          mi riferisco ad Opera ma non credo servisse
          ricordarlo...Quoto ;)
        • Il Profeta scrive:
          Re: browser sicuro firefox?
          - Scritto da: Uau
          Usare IL browser no eh? Ovviamente
          mi riferisco ad Opera ma non credo servisse
          ricordarlo...Opera lo usano solo 4 sfigati come te...
      • bho scrive:
        Re: browser sicuro firefox?
        Vorrei ricordare che spesso e volentieri gli script SERVONO vedi le RIA... quindi non è una grande idea bloccare gli script solo perchè il browser che usi fa schifo...
        • Uau scrive:
          Re: browser sicuro firefox?
          - Scritto da: bho
          Vorrei ricordare che spesso e volentieri gli
          script SERVONO vedi le RIA... quindi non è una
          grande idea bloccare gli script solo perchè il
          browser che usi fa
          schifo...Ma che, scherzi? Guarda che si possono vedere tutte le più belle ed accattivanti RIA all'ultimo grido con Linx!Ad esempio puoi far apparire a video in sequenza:"." ".." "..." Facendone un loop ottieni uno strepitoso effetto wait. Oppure, sempre più accattivante, puoi ottenere il ricercatissimo effetto "barretta rotante":"" "|" "/" "-"Per fortuna che tra un paio di settimane esce "The Blues Brothers". Back to the 80's
        • Enrico scrive:
          Re: browser sicuro firefox?
          - Scritto da: bho
          Vorrei ricordare che spesso e volentieri gli
          script SERVONO vedi le RIA... quindi non è una
          grande idea bloccare gli script solo perchè il
          browser che usi fa
          schifo...Se tu sapessi cos'è noscript sapresti come è facile bloccare/sbloccare script e che ti avvisa se riscontra qualcosa di potenzialmente pericoloso
    • Gabriele scrive:
      Re: browser sicuro firefox?
      veramente quando mi si blocca firefox, mi compare una finestra che mi avvisa che uno script ha smesso di funzionare correttamente e mi chiede se desidero terminarlo..
      • bho scrive:
        Re: browser sicuro firefox?
        a davvero?!?!?!prova questo (che con TUTTI gli altri browser funziona correttamente), vediamo se ti dice che uno script ha smesso di funzionare correttamente: Clicca nella casella di input ed il gioco è fatto... (segnalato sul bugzilla da 6 mesi, importanza critica e non ancora assegnato.....)
        • dont feed the troll/dovella scrive:
          Re: browser sicuro firefox?
          - Scritto da: bho
          a davvero?!?!?!

          prova questo (che con TUTTI gli altri browser
          funziona correttamente), vediamo se ti dice che
          uno script ha smesso di funzionare
          correttamente:








          Clicca nella casella di input ed il gioco è
          fatto... (segnalato sul bugzilla da 6 mesi,
          importanza critica e non ancora
          assegnato.....)Cliccando sulla casella di input che dovrebbe succedere?Ho fatto la prova per curiosità...apre una finestralla di alert con su scritto "prova", dopodi che la chiudi e amen...quindi?
          • pabloski scrive:
            Re: browser sicuro firefox?
            hahahahahaoggi i troll sono proprio scatenatiin che modo quel codice dovrebbe bloccare firefox poi :D
          • bho scrive:
            Re: browser sicuro firefox?
            ahahah mi fate venire da ridere voi sbruffoncelli che non sapete nemmeno quello che vogliono dire quelle due righe di codice e l'unica cosa che andate in giro a scrivere è: "troll troll troll".Non vi rendete neanche conto che quelli che "sXXXXXno" l'area di comenti con str*****e siete proprio voi
          • bho scrive:
            Re: browser sicuro firefox?
            errata corrige: dei commenti
          • pabloski scrive:
            Re: browser sicuro firefox?
            razza di fesso smargiassoquelle due patetiche righe impicano che quando viene dato il focus all'input box visualizza una dialog box con scritto provaio scrivevo software per windows quando tu puzzavi ancora di latte, quindi sciacquati la bocca prima di parlare
          • bho scrive:
            Re: browser sicuro firefox?
            Wow allora i corsi di html.it funzionano XD
          • dont feed the troll/dovella scrive:
            Re: browser sicuro firefox?
            - Scritto da: pabloski
            hahahahaha

            oggi i troll sono proprio scatenati

            in che modo quel codice dovrebbe bloccare firefox
            poi
            :DIn teoria quel codice potrebbe generare un loop infinito.La input box è l'unico elemento della pagina.Se il motore di rendering della pagine da in automatico il focus al primo elemento che la compone, scatta l'alert. Cliccando sul bottobe dell'alert, per chiuderlo, togli il focus alla input box (e va sulla finestrella) dopo di che ritornando alla pagina il focus, per il meccanismo spiegato precedentemente, tornerebbe alla input che quindi farebbe riscattare l'alert.Un bug del genere sotto alcune condizioni genererebbe il loop. Ora sula mia versione di firefox 3.5 tale condizioni non si verificano.
          • bho scrive:
            Re: browser sicuro firefox?
            Ho appena smascherato e aggiornato firefox alla 3.5.1 su gentoo.A me si verifica ancora purtroppo
          • dont feed the troll/dovella scrive:
            Re: browser sicuro firefox?
            Ho la 3.5.1 pure io, non so che dirti.Ma te sei su Windows (e quale) o su Linux?
          • bho scrive:
            Re: browser sicuro firefox?
            Gentoo Linux
          • pabloski scrive:
            Re: browser sicuro firefox?
            io su arch con ff 3.5.1 e non è ancora caduto il mondo sorryfirefox non dà l'autofox all'input box la quale lo perde comunque dopo l'apparizione della dialog boxcontento adesso?
          • bho scrive:
            Re: browser sicuro firefox?
            Non è questione di contento o no. Onestamente me ne frega piuttosto poco dato che non uso firefox. Stà di fatto che questo bug c'è anche se magari non in tutti gli OS e tutte le versioni e lo conferma il fatto che non sia chiuso il bug report
          • pabloski scrive:
            Re: browser sicuro firefox?
            io e don't feed the troll non lo abbiamo visto, è chiaro che l'hanno risolto anche se non hanno chiuso la segnalazionee comunque non mi pare proprio un bug ma piuttosto una misbehaviourdel resto hai pure postato l'altro codice col ciclo...solo che a me dopo un paio di minuti dice che lo script s'è bloccatoche razza di firefox hai tu? ah già non lo usi :Dvuoi un bug? questo è un bug http://milw0rm.com/exploits/9108
          • bho scrive:
            Re: browser sicuro firefox?
            l'altro codice non l'ho postato io...
          • bho scrive:
            Re: browser sicuro firefox?
            Eheheh fortunatamente stò ben lontano dal mondo microsoft
          • bho scrive:
            Re: browser sicuro firefox?
            Cmq devo complimentarmi con te! Qui è difficile trovare qualcuno che provi le cose scritte dagli altri utenti e non scriva solo troll :)(sono serio, complimenti davvero)
          • pabloski scrive:
            Re: browser sicuro firefox?
            vero, ma ho il vago sospetto che questo sia il tizio chiamato asd a cui sono stati moderati tutti i commenti :Dadesso ci riprova con codicilli scopiazzati da qualche assurdo siti di accheri amatoriali :D
          • bho scrive:
            Re: browser sicuro firefox?
            Non sò che versione di firefox tu stia usando, io questo bug l'ho provato sulla mia pelle nella versione 3.0.11 (che è la versione più aggiornata presente su portage (e non mi interessa che non sia la più recente dato che firefox lo uso solo raramente per testare qualche pagina)), cmq come c'è scritto nel report del bug:alert() in onFocus causes infinite loop of alerts (onfocus triggered after each alert)cioè se l'alert è richiamato attraverso un onFocus si entra in un ciclo infinito di alert, quindi l'unica cosa da fare è killare firefox.Il link al bug è questo:https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=30278...
        • rotfl scrive:
          Re: browser sicuro firefox?
          - Scritto da: bho
          a davvero?!?!?!

          prova questo (che con TUTTI gli altri browser
          funziona correttamente), vediamo se ti dice che
          uno script ha smesso di funzionare
          correttamente:








          Clicca nella casella di input ed il gioco è
          fatto... (segnalato sul bugzilla da 6 mesi,
          importanza critica e non ancora
          assegnato.....)Cioe'... fammi capire... cosa sarebbe 'sta immondizia? Importanza critica? Bug? Torna a giocare coi Pokemon dai, lascia l'informatica a chi ne capisce qualcosa.
          • bho scrive:
            Re: browser sicuro firefox?
            Uuu ragazzi, è arrivato Stallman a commentare in punto informatico :DCazzarola se non riesci a capire quelle due righe di html sei messo bene...cmq la criticità del bug e tutto il resto è scritta qui se riesci a capire:https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=302787
          • bho scrive:
            Re: browser sicuro firefox?
            si effettivamente c'era un errore in quello che avevo scritto, ma non cambia nulla, quello giusto è così
          • bho scrive:
            Re: browser sicuro firefox?
            Non sò che versione di firefox tu stia usando, io questo bug l'ho provato sulla mia pelle nella versione 3.0.11 (che è la versione più aggiornata presente su portage (e non mi interessa che non sia la più recente dato che firefox lo uso solo raramente per testare qualche pagina)), cmq come c'è scritto nel report del bug:alert() in onFocus causes infinite loop of alerts (onfocus triggered after each alert)cioè se l'alert è richiamato attraverso un onFocus si entra in un ciclo infinito di alert, quindi l'unica cosa da fare è killare firefox.Il link al bug è questo:https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=302787
          • pabloski scrive:
            Re: browser sicuro firefox?
            ah ecco 3.0.11io invece ho trovato un buggone in windows 3.1 :D
          • bho scrive:
            Re: browser sicuro firefox?
            ehehehhe
    • Valeren scrive:
      Re: browser sicuro firefox?
      Bug sui nodes di una settimana fa o meno, se non erro.Che non mi pare critico - mi blocchi il browser e quindi... Cosa? Mi obblighi a riavviarlo? Wow.
      • Uau scrive:
        Re: browser sicuro firefox?
        - Scritto da: Valeren
        Bug sui nodes di una settimana fa o meno, se non
        erro.
        Che non mi pare critico - mi blocchi il browser e
        quindi... Cosa? Mi obblighi a riavviarlo?
        Wow. defend the indefensible Se sole fosse stato IE o qualunque altro browser ad avere questo problema non oso immaginare.....
        • Uau scrive:
          Re: browser sicuro firefox?
          falle di internet explorer aperte da 2 o 3 anni?eccohttp://secunia.com/advisories/22628http://secunia.com/advisories/24314defend the indefensible
          • Il Profeta scrive:
            Re: browser sicuro firefox?
            - Scritto da: Uau
            falle di internet explorer aperte da 2 o 3 anni?
            ecco
            http://secunia.com/advisories/22628
            http://secunia.com/advisories/24314

            defend the indefensibleSu una cosa siamo d'accordo I == XXXXX!
          • Uau (TM) scrive:
            Re: browser sicuro firefox?
            - Scritto da: Il Profeta
            - Scritto da: Uau

            falle di internet explorer aperte da 2 o 3 anni?

            ecco

            http://secunia.com/advisories/22628

            http://secunia.com/advisories/24314



            defend the indefensible

            Su una cosa siamo d'accordo I == XXXXX!No guarda io e te non siamo d'accordo proprio su nulla. Non scenderò mai così in basso.Tant'è che mi è anche toccato registrare il nick (e non ne avevo proprio voglia!) per evitare che sfigati come te lo usassero a sproposito.
          • DioFa scrive:
            Re: browser sicuro firefox?
            - Scritto da: Uau
            defend the indefensibleMa la pianti con sto slogan del caxxo che non vuol dire nulla??
          • dont feed the troll/dovella scrive:
            Re: browser sicuro firefox?
            - Scritto da: DioFa
            - Scritto da: Uau


            defend the indefensible

            Ma la pianti con sto slogan del caxxo che non
            vuol dire
            nulla??God make then, then let meet them.
        • Il Profeta scrive:
          Re: browser sicuro firefox?
          - Scritto da: Uau
          Se sole fosse stato IE o qualunque altro browser
          ad avere questo problema non oso
          immaginare.....I, detto anche il colabrodo, ha falle più grosse del tuo buco del c**o!
        • Valeren scrive:
          Re: browser sicuro firefox?
          Onestà mentale da un troll, ma perché mi spreco...?Fino a non molto tempo fa, IE andava in crash con una sintassi sull'inputbox che non fosse tra le predefinite.Quindi con salutava che era una meraviglia.Grave? No.Sfruttabile per eseguire codice? No.Materiale da troll? hai voglia!
          • Uau (TM) scrive:
            Re: browser sicuro firefox?
            - Scritto da: Valeren
            Materiale da troll? hai voglia!Esatto. Infatti vedi che ne stai parlando?"Il tondo cerchia"
          • Valeren scrive:
            Re: browser sicuro firefox?
            Guarda, ho un passato da flamer semiprofessionista :DTutto ma non darmi del troll - anche perché qui su PI è come lanciare la lenza ad un convegno sulle scie chimiche.
    • FDG scrive:
      Re: browser sicuro firefox?
      - Scritto da: Nome e cognome
      questo semplicissimo script blocca firefox...Non è un problema di sicurezza. La sicurezza c'entra quando con uno script entrano nel tuo computer, accedono ai tuoi dati...
      • pabloski scrive:
        Re: browser sicuro firefox?
        ma questo i troll non lo sannoper loro pure un'icona un pò scheggiata è un problema di sicurezza tramite cui affermare la superiorità del software che hanno preso a cuore al momento :D
        • DarkSchneider scrive:
          Re: browser sicuro firefox?
          - Scritto da: pabloski
          ma questo i troll non lo sanno

          per loro pure un'icona un pò scheggiata è un
          problema di sicurezza tramite cui affermare la
          superiorità del software che hanno preso a cuore
          al momento
          :DScherzi? Tu stai sottovalutando i GRAVISSIMI problemi che un pixel di colore sbagliato nell'icona in tray può provocare.Sono scoppiate guerre per cose di questo genere!Figurati una alert che fa GetFocus all'infinito!(rotfl)(rotfl)(rotfl)
    • pippo75 scrive:
      Re: browser sicuro firefox?



      var a;
      for(i=0;i document.write(a+=String.fromCharCode(i));
      }
      provato:Ie: avvisa del rallentamento e mi chiede se interrompere lo scriptOpera: esegue lo script come nulla fosse.FF: si blocca e porta l'occupazione della memoria a circa 1GB.Pazienza, nell'uso quotidiano uno script simile non penso sia cosi' interessante.
  • Giuseppe Rossi scrive:
    Safari
    Si gloria degli scaricamenti ignoranti via Itunes, Firefox è reale scaricamento per uso vero e proprio.
    • Francesco_Holy87 scrive:
      Re: Safari
      Safari su Windows fa XXXXXX, ma devo dire che su Mac fa un figurone. E poi non si installa automaticamente, devi spuntarlo se non sbaglio.
      • Diego scrive:
        Re: Safari
        Non mi sembra proprio che safari 4 su win faccia XXXXXX; dopo due anni che sviluppo applicazioni web ajax-javascript intensive mi sento abbastanza sicuro per dire che Chrome e Safari siano i migliori browser in circolazione (più veloci e l'acXXXXX al dom è favoloso) seguiti da IE8 (più lento ad eseguire il javascript e nell'acXXXXX al DOM) e il peggiore di tutti è FFX (il Javascript è leggermente più veloce che IE8, ma i tempi di acXXXXX al Dom sono i peggiori di tutti e il refresh della UI è pessimo.. gestire dei movimenti di oggetti Dom Complessi su FFX è praticamente infattibile..)
        • Francesco_Holy87 scrive:
          Re: Safari
          Non so come vada sulla tua macchina. Sul mio Xp Safari va lentissimo.Chrome è vero, è molto veloce e reattivo, ma sono un tipo che apre tante tab e dopo già 2-3 Tab Chrome mi da problemoni. Sarà che il mio computer è datato, ma solo Firefox mi da prestazioni alte...-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 04 agosto 2009 23.19-----------------------------------------------------------
  • Il Profeta scrive:
    E con Win7 il dominio sarà totale!
    Il destino si compie... Con Window$ Stt M$ ha finalmete dato la possibilità di scegliere il browser (questo grazie alla UE, non di certo per merito suo). E allora milioni di persone proveranno chi FF, chi Chrome, chi Opera e diranno: "cavolo ma ci sono delle alternative migliori di quel XXXXX di I". E FF diventerà il browser più diffuso, affossando I, per il bene di tutti...
    • lroby scrive:
      Re: E con Win7 il dominio sarà totale!
      - Scritto da: Il Profeta E FF diventerà il
      browser più diffuso, affossando I, per il bene
      di
      tutti...ti sbagli, diverrà Chrome il più diffuso di tutti ;)
      • gnulinux86 scrive:
        Re: E con Win7 il dominio sarà totale!
        A me basta, che in futuro vi siano 3 browser che dividano il settore in parti eque.
        • pippo75 scrive:
          Re: E con Win7 il dominio sarà totale!
          - Scritto da: gnulinux86
          A me basta, che in futuro vi siano 3 browser che
          dividano il settore in parti
          eque.a me no, io spero in decine di browser alternativi e magari in qualcuno sviluppato anche in Italia.( lo so, sto sognando troppo ).
          • pabloski scrive:
            Re: E con Win7 il dominio sarà totale!
            - Scritto da: pippo75
            alternativi e magari in qualcuno sviluppato anche
            in
            Italia.

            ( lo so, sto sognando troppo ).non bisogna sperare ma agire :D
    • shevathas scrive:
      Re: E con Win7 il dominio sarà totale!

      migliori di quel XXXXX di I". E FF diventerà il
      browser più diffuso, affossando I, per il bene
      di
      tutti...sperando che i programmatori di FF non ripetano la parabola discendente presa da Navigator dove le versioni successive servivano solo a rendere più pesanti e implementare più bug rispetto a quelle precedenti.già nel passaggio dalla 2 alla 3 mi sembra che si sia un poco appesantito, e che con la 3.5 sia rimasto abbastanza ingolfato.Speriamo nella 3.6
      • Il Profeta scrive:
        Re: E con Win7 il dominio sarà totale!
        - Scritto da: shevathas
        già nel passaggio dalla 2 alla 3 mi sembra che si
        sia un poco appesantito, e che con la 3.5 sia
        rimasto abbastanza
        ingolfato.Io ho trovato pesante la 3 (lenta soprattutto a partire sia su Ubuntu che su XP), nella 3.5 sembra essere tornato veloce... per la 3.6 vedremo...
      • pabloski scrive:
        Re: E con Win7 il dominio sarà totale!
        la 3.5 ha introdotto notevoli miglioramenti, negarlo è da ciechi ( o peggio )inoltre il competitor e cioè ie non mi pare sia riuscito a fare meglio in tutti questi anni, tant'è che è stato liquidato rapidamente a favore di gazelle
    • gnulinux86 scrive:
      Re: E con Win7 il dominio sarà totale!
      Internet Explorer è in costante calo da diversi anni.Il menù denominato "ballot screen" che proporrà agli utenti la lista dei browser più diffusi, non sarà presente solo su Win7, ma sarà incluso tramite update anche si XP e Vista.Il tutto dovrebbe favorire l'avanzata dei browser alternativi, ed aumentare il crollo di IE.
      • Il Profeta scrive:
        Re: E con Win7 il dominio sarà totale!
        Ottimo!! Non sapevo che l'avrebbero incluso anche su XP e Vista! Beh, penso proprio che MS possa reindirizzare i programmatori di IE su altri progetti... :D
        • gnulinux86 scrive:
          Re: E con Win7 il dominio sarà totale!
          Speriamo, vista l'utenza media, ho i miei dubbi.... ;)-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 03 agosto 2009 11.38-----------------------------------------------------------
      • Valeren scrive:
        Re: E con Win7 il dominio sarà totale!
        Su XP? Strano che facciano una cosa del genere su un prodotto più volte ad un passo dal discontinued.Purtroppo nessuno considera l'utente medio, che:- vedrà una finestra che non capisce ("Io devo installare cosa? Cusa l'é un brouser?");- cercherà un'immagine familiare;- troverà la "e blu" che usava prima o che usa a lavoro;- convinto di essere un dio del PC andrà a bota sicura.
        • gnulinux86 scrive:
          Re: E con Win7 il dominio sarà totale!
          é una decisione di Ms.Guarda come dicevo prima ad un altro utente, ho dei dubbi, che questo ballot screen porti all'estinzione totale di IE, vista l'utenza media.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 03 agosto 2009 14.29-----------------------------------------------------------
          • Uau scrive:
            Re: E con Win7 il dominio sarà totale!
            Modificato dall' autore il 03 agosto 2009 11.45
            -------------------------------------------------- ho i miei dubbi...uff!
          • dont feed the troll/dovella scrive:
            Re: E con Win7 il dominio sarà totale!
            Prima di pubblicare un tuo commento assicurati che: * sia in tema e contribuisca alla discussione in corso
          • gnulinux86 scrive:
            Re: E con Win7 il dominio sarà totale!
            (troll3)
          • Uau scrive:
            Re: E con Win7 il dominio sarà totale!
            - Scritto da: gnulinux86
            (troll3) @^
          • Uau scrive:
            Re: E con Win7 il dominio sarà totale!
            - Scritto da: Uau
            - Scritto da: gnulinux86

            (troll3)

            @^Trolletto non copiarmi il nick.
          • Pippo Lacoca scrive:
            Re: E con Win7 il dominio sarà totale!
            gia'...e' l'utenza media che andrebbe estinta in realta'...bisogna istituire un patentino obbligatorio per utilizzare un pc... che dimostra che ne hai le conoscenze necessarie.E `allora vedi che IE andrebbe sotto il 10%
        • DarkSchneider scrive:
          Re: E con Win7 il dominio sarà totale!
          - Scritto da: Valeren
          Su XP? Strano che facciano una cosa del genere su
          un prodotto più volte ad un passo dal
          discontinued.

          Purtroppo nessuno considera l'utente medio, che:
          - vedrà una finestra che non capisce ("Io devo
          installare cosa? Cusa l'é un
          brouser?");
          - cercherà un'immagine familiare;
          - troverà la "e blu" che usava prima o che usa a
          lavoro;
          - convinto di essere un dio del PC andrà a bota
          sicura.Ed è giusto così! L'unione europea non vuole/deve portare all'estinzione IE. Semplicemente l'utente deve essere in grado di scegliere liberamente, se questo significa clickare sualla E blu perchè non si conosce altro e si va su quella più familiare, ben venga lo stesso!L'importante è non limitare forzatamente, ognuno scelga ciò che più gli aggrada/necessita & peace.
        • pabloski scrive:
          Re: E con Win7 il dominio sarà totale!
          dipende da molti fattoripotrebbe pure accadere che l'utente vede l'icona di chrome e dice: "uh questo è quello di cui ho visto la pubblicità tante volte su google"sotto legge "google chrome" e pensa "acc non sapevo che avessero fatto un browser, loro c'hanno le OO quindi dev'essere figo"in ogni caso quella schermata porterà la gente a parlare, se non altro a chiedere ad amici, conoscenti, aumentando la visibilità mediatica degli altri browser
      • Anonimo scrive:
        Re: E con Win7 il dominio sarà totale!
        - Scritto da: gnulinux86
        Internet Explorer è in costante calo da diversi
        anni.
        Il menù denominato "ballot screen" che proporrà
        agli utenti la lista dei browser più diffusi, non
        sarà presente solo su Win7, ma sarà incluso
        tramite update anche si XP e
        Vista.
        Il tutto dovrebbe favorire l'avanzata dei browser
        alternativi, ed aumentare il crollo di
        IE.Problema: su XP windows/microsoft update è legato al browser che non può essere altro che IE!
        • gnulinux86 scrive:
          Re: E con Win7 il dominio sarà totale!
          E quindi?Forse qualcuno ha parlato di disinstallazione di IE?Ovviamente il ballot screen su XP, non permetterà la disattivazione di IE.
    • Uau scrive:
      Re: E con Win7 il dominio sarà totale!
      - Scritto da: Il Profeta
      Il destino si compie... Con Window$ Stt M$ ha
      finalmete dato la possibilità di scegliere il
      browser (questo grazie alla UE, non di certo per
      merito suo). E allora milioni di persone
      proveranno chi FF, chi Chrome, chi Opera e
      diranno: "cavolo ma ci sono delle alternative
      migliori di quel XXXXX di I". E FF diventerà il
      browser più diffuso, affossando I, per il bene
      di
      tutti...Ma ancora esisti? Dopo le figure che hai fatto in questi giorni con la tua patetica ignoranza hai ancora il coraggio di scrivere????Facci un favore, davvero te lo chiedo per piacere, finiscila con M$, I, Winzozz, Micro$fot ecc... tanto non sono argomenti che fanno per te e rifili solo figuracce giorno dopo giorno.Gira un po' su quest'altro sito dove ci sono menti illustri al tuo livello: http://community.girlpower.it/
      • Uau scrive:
        Re: E con Win7 il dominio sarà totale!
        - Scritto da: Uau
        - Scritto da: Il Profeta

        Il destino si compie... Con Window$ Stt M$ ha

        finalmete dato la possibilità di scegliere il

        browser (questo grazie alla UE, non di certo per

        merito suo). E allora milioni di persone

        proveranno chi FF, chi Chrome, chi Opera e

        diranno: "cavolo ma ci sono delle alternative

        migliori di quel XXXXX di I". E FF diventerà il

        browser più diffuso, affossando I, per il bene

        di

        tutti...

        Ma ancora esisti? Dopo le figure che hai fatto in
        questi giorni con la tua patetica ignoranza hai
        ancora il coraggio di
        scrivere????
        Facci un favore, davvero te lo chiedo per
        piacere, finiscila con M$, I, Winzozz, Micro$fot
        ecc... tanto non sono argomenti che fanno per te
        e rifili solo figuracce giorno dopo
        giorno.
        Gira un po' su quest'altro sito dove ci sono
        menti illustri al tuo livello:
        http://community.girlpower.it/Ovviamente volevo dire "rimedi" solo figuracce....
        • dont feed the troll/dovella scrive:
          Re: E con Win7 il dominio sarà totale!
          Un lapsus freudiano esilarante.
          • Uau scrive:
            Re: E con Win7 il dominio sarà totale!
            - Scritto da: dont feed the troll/dovella
            Un lapsus freudiano esilarante.Che vuoi farci.....in fondo, in fondo (ma proprio in fondo!) sono buono d'animo. Quindi, sapendo che "il profeta" non ha nulla su cui controbattere (perchè è evidente che non sa nulla), nel mio subconscio gli ho voluto servire questo lapsus...
          • Il Profeta scrive:
            Re: E con Win7 il dominio sarà totale!
            - Scritto da: Uau
            Che vuoi farci.....in fondo, in fondo (ma proprio
            in fondo!) sono buono d'animo. Quindi, sapendo
            che "il profeta" non ha nulla su cui
            controbattere (perchè è evidente che non sa
            nulla), nel mio subconscio gli ho voluto servire
            questo lapsus...Hey testina, se non "controbattevo" era solo perchè c'è anche chi lavora e non passa tutto il giorno a cazzeggiare. Visto che tu sai tutto cerca di scrivere commenti intelligenti invece di queste caxxate, altrimenti gioca a solitario e campo minato (sempre se hai capito come funziona).
      • Il Profeta scrive:
        Re: E con Win7 il dominio sarà totale!
        - Scritto da: Uau
        Gira un po' su quest'altro sito dove ci sono
        menti illustri al tuo livello:
        http://community.girlpower.it/Sei gay? Non sapevo frequentassi di questi siti...
    • non so scrive:
      Re: E con Win7 il dominio sarà totale!
      Io credo che chi non si è preoccupato di cercare qualcosa di diverso da IE fino ad oggi, non lo farà nemmeno con win7. Per prigrizia, perchè non gli interessa, perchè per vedere 4 scemenze su internet il primo browser che capita va benissimo. Insomma per il motivo che vuoi, ma non cambieranno le carte in tavola.Piuttosto vedremo se qualche vendor proporrà un browser preinstallato diverso. Questo potrebbe cambiare le carte in tavola. Ma qui qualcuno crede che se un vendor propone win come sistema preinstallato, poi installa qualcosa di diverso da IE?Vedremo :-)- Scritto da: Il Profeta
      Il destino si compie... Con Window$ Stt M$ ha
      finalmete dato la possibilità di scegliere il
      browser (questo grazie alla UE, non di certo per
      merito suo). E allora milioni di persone
      proveranno chi FF, chi Chrome, chi Opera e
      diranno: "cavolo ma ci sono delle alternative
      migliori di quel XXXXX di I". E FF diventerà il
      browser più diffuso, affossando I, per il bene
      di
      tutti...
    • mosilon scrive:
      Re: E con Win7 il dominio sarà totale!
      io uso firefox su win98 - win2000 - winxp e win vista
    • Francesco_Holy87 scrive:
      Re: E con Win7 il dominio sarà totale!
      La volete finire con questi fanatismi?Sembra che facciate il tifo per le squadre di calcio!Non me ne frega niente qual'è il browser più diffuso, se Chrome, IE, FF o Nonno Peppe, ogni persona ha dei gusti e delle preferenze. Io sul PC ho installato ben 5 browser ed ognuno di loro ha dei pregi e dei difetti. Sta all'utente e non ai fanatici decidere quale browser adottare. Io scelgo Firefox, tu scegli Opera, stiamo tutti bene.
      • dont feed the troll/dovella scrive:
        Re: E con Win7 il dominio sarà totale!
        - Scritto da: Francesco_Holy87
        La volete finire con questi fanatismi?
        Sembra che facciate il tifo per le squadre di
        calcio!
        Non me ne frega niente qual'è il browser più
        diffuso, se Chrome, IE, FF o Nonno PeppeNonno Peppe, tra l'altro supera l'acid test 4
  • HitTheRoadJ ack scrive:
    netscape communicator 4 gold al tappeto
    LOL :)ewwiwa firefox
  • Lemon scrive:
    E questo senza l'aiuto dell'UE
    Continuo a dire che che UE ha perso tempo per far levare IE da windows, FF e altri browser erano già in crescita e non esiste più da tempo la posizione dominante di MS sui browser.Perchè continuo a ripeterlo? perchè è facile fare i paladini della giustizia quando ormai il "crimine" è compiuto da tempo ed altri più vistosi ti passano sotto il naso.
    • dont feed the troll/dovella scrive:
      Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
      - Scritto da: Lemon
      Continuo a dire che che UE ha perso tempo per far
      levare IE da windowsErrare è umano, perseverare diabolico.
    • pippuz scrive:
      Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
      - Scritto da: Lemon
      Continuo a dire che che UE ha perso tempo per far
      levare IE da windows, FF e altri browser erano
      già in crescita e non esiste più da tempo la
      posizione dominante di MS sui
      browser.Continui, allora, a ignorare i termini basilari della faccenda. La posizione dominante di cui MS abusa e' quella nel mercato dei SO.@ dont feed the troll/dovellaquoto
      • James Kirk scrive:
        Re: E questo senza l'aiuto dell'UE


        Continui, allora, a ignorare i termini basilari
        della faccenda. La posizione dominante di cui MS
        abusa e' quella nel mercato dei
        SO.
        Infatti la guerra dei Browser è quella che va dal '95 al '98 tra M$ e Netscape.Ora come ora, essere il primo tra i browser non conta più nulla, fermo restando il merito di Mozilla, Opera etc.. di aver contribuito all'affermazione definitiva di formati standard per le pagine web.La VERA questione è il monopolio sui Sistemi Operaitvi, cosa che la UE non ha il coraggio di affrontare.
        • pippuz scrive:
          Re: E questo senza l'aiuto dell'UE

          La VERA questione è il monopolio sui Sistemi
          Operaitvi, cosa che la UE non ha il coraggio di
          affrontare.non monopolio, ma posizione dominante. Che, in se', non e' un male. Il male e' abusarne.
        • Il Profeta scrive:
          Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
          - Scritto da: James Kirk
          La VERA questione è il monopolio sui Sistemi
          Operaitvi, cosa che la UE non ha il coraggio di
          affrontare.Io non dispererei... l'UE sta facendo piccoli passi. Magari fra qualche anno imporra alle case produttrici di vendere i portatili anche senza OS, e poi chissà... Sarebbe la fine dell'impero M$!!
          • asd scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            ma un notebook senza OS... chi XXXXX se lo compra? di certo non la massa! la massa vuole RISOLVERE col pc, non FARSENE DI NUOVI.Alla massa non frega un XXXXX di standards, browser, codice chiuso/aperto... vuola la cosa che funziona col minimo sforzo. Ma quando lo capirete?
          • Il Profeta scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            - Scritto da: asd
            ma un notebook senza OS... chi XXXXX se lo
            compra? di certo non la massa! la massa vuole
            RISOLVERE col pc, non FARSENE DI
            NUOVI.Con Windows te ne fai parecchi di nuovi problemi, tra virus, malware, registro che si scassa, ecc
            Alla massa non frega un XXXXX di standards,
            browser, codice chiuso/aperto... vuola la cosa
            che funziona col minimo sforzo. Ma quando lo
            capirete?Secondo te a una persona che usa il pc per leggere la posta e navigare non andrebbe bene un pc con ubuntu/mandriva/opensuse preinstallato??
          • asd scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            si' che andrebbe bene, alle persone quello che gli dai usano. Linux colmare il gap sui driver. Il problema di linux e' che non rispetta la retrocompaibilita'. Se un'azienda fa un driver per linux 2.4, stai pur certo che lo deve rifare perlinux 2.6.x E linux 2.6.y. I kernel developers non sono molto lungimiranti sotto questo punto di vista.Un'altra cosa dove linux, ed in generale l'open source, e' debole e' l'usabilita' del software.
          • Il Profeta scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            - Scritto da: asd
            si' che andrebbe bene, alle persone quello che
            gli dai usano. Linux colmare il gap sui driver.Se te lo danno preinstallato i driver ci sono!
            Il problema di linux e' che non rispetta la
            retrocompaibilita'. Ah si, e allora perchè i driver di XP non andavano su Vista, dato che MS fa della compatibilità il suo primo obiettivo?Se un'azienda fa un driver
            per linux 2.4, stai pur certo che lo deve rifare
            per
            linux 2.6.x E linux 2.6.y. I kernel developers
            non sono molto lungimiranti sotto questo punto di
            vista.
            Non dire XXXXXXX!
            Un'altra cosa dove linux, ed in generale l'open
            source, e' debole e' l'usabilita' del
            software.Sui repository trovi ormai di tutto.
          • asd scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE

            Ah si, e allora perchè i driver di XP non
            andavano su Vista, dato che MS fa della
            compatibilità il suo primo
            obiettivo?io non avuto problemi di sorta... so solo che ho avuto molti piu' problemi nel passaggio da XFree a Xorg, o tra due versioni di KDE (tipo mail perse etc). E ti dico che ho installato works 3.0 su windows 7 RC. Works e' un software degli anni 90, progettato per windows for workgroups 3.11. Installato e stampato su una stampante di rete, SENZA ANDARE IN NESSUN FORUM/SEGUIRE CONSIGLI STRAMPALATI FATTI
            Non dire XXXXXXX!beh uso linux dal 1996, dai tempi del kernel 2.0.36... e di driver incompaitibili ne ho visti molti...te forse, che hai appena installato linux ste cose non le hai vissute..
            Sui repository trovi ormai di tutto.certo, ma con quale qualita'? quella che ci mette uno sviluppatore junior che non sa manco la differenza tra memory leak e buffer overflow?
          • pabloski scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            - Scritto da: asd

            Non dire XXXXXXX!
            beh uso linux dal 1996, dai tempi del kernel
            2.0.36... e di driver incompaitibili ne ho visti
            molti...
            te forse, che hai appena installato linux ste
            cose non le hai
            vissute..
            io invece ho visto nt4 e faceva XXXXXXma che razza di commenti fai? sai linux 0.1 c'aveva solo un prompt grezzoe mi ricordo anche che windows 1.0 era afflitto da un mare di stack overflow


            Sui repository trovi ormai di tutto.
            certo, ma con quale qualita'? quella che ci mette
            uno sviluppatore junior che non sa manco la
            differenza tra memory leak e buffer
            overflow?eclipse ad esempio è sviluppato da un programmatore junior?sui repository ci sono software di altissima qualità, alcuni dei quali finanziati pure da ms tipo apachepostgresql ti dice nulla?
          • shevathas scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE

            eclipse ad esempio è sviluppato da un
            programmatore
            junior?
            The Eclipse Project was originally created by IBM in November 2001 and supported by a consortium of software vendors. The Eclipse Foundation was created in January 2004 as an independent not-for-profit corporation to act as the steward of the Eclipse community. The independent not-for-profit corporation was created to allow a vendor neutral and open, transparent community to be established around Eclipse. Today, the Eclipse community consists of individuals and organizations from a cross section of the software industry.
            sui repository ci sono software di altissima
            qualità, alcuni dei quali finanziati pure da ms
            tipo
            apache
            la qualità di apache non si discute, ma quanto può servire ad un utonto medio ?idem per postgres e i vari tool di sviluppo.
          • pabloski scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            ma non c'è solo apache nei repository che valeall'utente medio servono amsn, firefox, thunderbird, qualche gioco ( supertux va più che bene ) e un media playerproprio a proposito dei media player mi pare che in ambito open ci siano i migliori, altro che windows media playervlc, mplayer, totemquesti sono tutti software di elevatissima qualità, utili all'utente medio e si, si trovano nei repository :Dp.s. almeno linux non c'ha l'explorer che va in crash quando decomprimi file zip di grosse dimensioni :D-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 03 agosto 2009 12.23-----------------------------------------------------------
          • asd scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE

            io invece ho visto nt4 e faceva XXXXXX

            ma che razza di commenti fai? sai linux 0.1
            c'aveva solo un prompt
            grezzo

            e mi ricordo anche che windows 1.0 era afflitto
            da un mare di stack
            overflowti dico che ho visto l'evoluzione di linux e ogni anno il fantomatico "anno del desktop di linux"




            Sui repository trovi ormai di tutto.

            certo, ma con quale qualita'? quella che ci
            mette

            uno sviluppatore junior che non sa manco la

            differenza tra memory leak e buffer

            overflow?

            eclipse ad esempio è sviluppato da un
            programmatore
            junior?mica e' un merito di linux! eclipse esiste per tutte le piattaforme cosi' come apache o postgres... Piuttosto guarda la qualita' dei software specifici di linux. Ti cito solo due casi vecchi: - aggiornamento da kde 2 a kde 3, si son persi il 30/40% delle applicazioni "non ufficiali" - aggiornamento XFree -
            Xorg PStra l'altro con questi software io ci lavoro tutti i giorni e ti posso assicurare che funzionano anche su windows e su macosx... quindi non li citerei proprio come un "vantaggio di linux"
          • pabloski scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            - Scritto da: asd
            ti dico che ho visto l'evoluzione di linux e ogni
            anno il fantomatico "anno del desktop di
            linux"
            ah ecco, la solita battuta winarami spieghi che c'entra l'anno di linux? il market share è forse la misura della qualità tecnica di un prodotto?linux è un ottimo OS, molto più avanzato dei concorrenti, tant'è che è usato in settori dove gli altri non riuscirebbero nemmeno ad entrareil fatto che l'utonto non ce l'abbia installato sul piccì non me ne può fregà de meno
            mica e' un merito di linux! eclipse esiste per
            tutte le piattaforme cosi' come apache o
            postgres...
            così come i driver mancanti non sono un demerito di linuxtu comunque avevi detto che non ci sono programmi utili nei repository, io ti ho dimostrato che ce ne sono di utili e di altissima qualitàmplayer? vlc? media player seri, non quell'accrocchio di wmp

            Piuttosto guarda la qualita' dei software
            specifici di linux. Ti cito solo due casi
            vecchi:

            - aggiornamento da kde 2 a kde 3, si son persi
            il 30/40% delle applicazioni "non
            ufficiali"perse? quindi da xp a vista si sono perse il 60% delle applicazioni? no perchè è stato necessario fare il portinglo stesso porting che è in corso per le applicazioni kde3e tu saresti un programmatore? ragioni come un gamer però
            - aggiornamento XFree -
            Xorg
            aggiornamento 98/me -
            2000aggiornamento xp -
            vistacome vedi il mondo va avanti, le cose cambiano, le librerie, il codice, le interfaccexfree era un mattone monolitico e bloated, xorg è un framework moderno per la grafica 2d/3dsecondo la tua logica dovremmo fermarci e bloccare il kernel mode setting, gallium, clang/llvmpure ms però dovrebbe congelare tutto invece di cambiare il wddm ogni 3 per 4
            tra l'altro con questi software io ci lavoro
            tutti i giorni e ti posso assicurare che
            funzionano anche su windows e su macosx... quindi
            non li citerei proprio come un "vantaggio di
            linux"io non sto parlando di vantaggi, ho solo risposto alla tua affermazione secondo cui di software buoni su linux non ce n'èinvece ce n'è eccome
          • shevathas scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE

            linux è un ottimo OS, molto più avanzato dei
            concorrenti, tant'è che è usato in settori dove
            gli altri non riuscirebbero nemmeno ad
            entrareottimo OS non significa OS per tutti. Lato home user si hanno esigenze diverse rispetto a quelle lato server, lato HPC o lato embedded.come dire: le ferrari sono ottime macchine ma di certo non sono l'ideale per la massaia che deve solo accompagnare i figli a scuola e andare a far la spesa.
          • pabloski scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            e chi dice il contrarioma se proprio vogliamo parlare dell'utonto allora il mac è l'os perfetto non certo windows con i suoi mille acciacchi quotidianipoi linux è in evoluzione pure sul fronte desktopallo stato attuale gli mancano partnership con i produttori di hardware, ma con google di mezzo si risolverà anche questo problemaintanto con 7 ogni volta che cambi porta ad una periferica usb lui ricomincia a reinstallare i driver, con linux non capitaquesta cosa dovuto ad un mediocre supporto al plug and play mi ha dato problemi enormi con una webcam...e si perchè lui installava driver non funzionanti, per cui io dovevo disinstallarli e installare manualmente quelli giusti e questo ogni qualvolta cambiavo porta alla webcamnon so, questo non è certo un esempio di userfriendlinesslinux ha problemi? certo....mancano driver e software per utenti home, ma di certo le fondamenta non scricchiolano
          • shevathas scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            - Scritto da: pabloski
            e chi dice il contrario

            ma se proprio vogliamo parlare dell'utonto allora
            il mac è l'os perfetto non certo windows con i
            suoi mille acciacchi
            quotidiani
            peccato che per MAC non trovi le tonnellate di software che invece trovi per windows e per linux.la Apple ha perso la guerra dei PC perché si era arroccata in un sistema proprietario con poco software e un tantino elitario.Invece per dos/win trovavi di tutto.
            poi linux è in evoluzione pure sul fronte desktop

            allo stato attuale gli mancano partnership con i
            produttori di hardware, ma con google di mezzo si
            risolverà anche questo
            problema
            non sarebbe male, anche se vedo il rischio di un bel fork.Da una parte linux GCompatibile dove bigG detta l'agenda e le specifiche di sviluppo, dall'altra distribuzioni "alternative" e sperimentali che continuamente nascono e lentamente muoiono per mancanza di supporto.I grossi se devono investire tendono ad investire nel prodotto che fornisce migliori garanzie di longevità, in altri termini parteciperanno al progetto G-Linux e non al pincopalloLinux.
            linux ha problemi? certo....mancano driver e
            software per utenti home, ma di certo le
            fondamenta non
            scricchiolanoper rendere abitabile una casa le fondamenta robuste servono, ma non bastano ;)
          • pabloski scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            - Scritto da: shevathas
            peccato che per MAC non trovi le tonnellate di
            software che invece trovi per windows e per
            linux.
            la Apple ha perso la guerra dei PC perché si era
            arroccata in un sistema proprietario con poco
            software e un tantino
            elitario.
            Invece per dos/win trovavi di tutto.
            poco software ma buono :Ddel resto i macachi non si lamentano, quindi la roba che serve c'èapple ha perso la guerra per bill gli rubò la gui e all'epoca purtroppo non c'erano i brevetti sul software, altrimenti bill oggi starebbe a pulire i gabinetti a Cupertino
            non sarebbe male, anche se vedo il rischio di un
            bel
            fork.
            Da una parte linux GCompatibile dove bigG detta
            l'agenda e le specifiche di sviluppo, dall'altra
            distribuzioni "alternative" e sperimentali che
            continuamente nascono e lentamente muoiono per
            mancanza di
            supporto.e chi interessa? ognuno è libero di fare quello che vuole...io userei chromeos
            I grossi se devono investire tendono ad investire
            nel prodotto che fornisce migliori garanzie di
            longevità, in altri termini parteciperanno al
            progetto G-Linux e non al
            pincopalloLinux.
            poco male, l'importante è che sia linux, ergo aperto e basato su tecnologie e formati open
            per rendere abitabile una casa le fondamenta
            robuste servono, ma non bastano
            ;)senza fondamenta robuste però, rischi che la casa ti cada addosso col risultato di avere decine di miliardi di perdite all'anno per fermi dovuti ad assistenza
          • shevathas scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE

            del resto i macachi non si lamentano, quindi la
            roba che serve
            c'è
            una cosa per i macachi non serve finquando lo zio steve non dice che è necessaria :D
            apple ha perso la guerra per bill gli rubò la gui
            e all'epoca purtroppo non c'erano i brevetti sul
            software, altrimenti bill oggi starebbe a pulire
            i gabinetti a
            Cupertino
            la GUI l'avevano inventata la Xerox nei laboratori di palo alto, ed era stata inizialmente copiata da Apple e Commodore.
            e chi interessa? ognuno è libero di fare quello
            che vuole...io userei
            chromeos
            come scriveva asd questo influenza il mercato. Se io editore devo pubblicare una guida per utonti su linux, se la scrivo per una distro che ha 10.000.000 utenti posso sperare di venderne 1.000 copie, se la scrivo per una distro di 10.000 utenti (pincopallolinux) magari ne venderei solamente 100, non rientrando nei costi.

            poco male, l'importante è che sia linux, ergo
            aperto e basato su tecnologie e formati
            open
            non saprei a quelle condizioni quanto possa rimanere linux.Temo diventerà un windows OS

            per rendere abitabile una casa le fondamenta

            robuste servono, ma non bastano

            ;)

            senza fondamenta robuste però, rischi che la casa
            ti cada addosso col risultato di avere decine di
            miliardi di perdite all'anno per fermi dovuti ad
            assistenzaperdite che hai anche se il sistema non è utont friendly.Pensa semplicemente quanto costa scrivere una guida punta e clicca per utonti per 3 o 4 GUI diverse.
          • pabloski scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            - Scritto da: shevathas
            la GUI l'avevano inventata la Xerox nei
            laboratori di palo alto, ed era stata
            inizialmente copiata da Apple e
            Commodore.
            no no no Apple la comprò, a basso prezzo forse ma la comprò
            come scriveva asd questo influenza il mercato. Se
            io editore devo pubblicare una guida per utonti
            su linux, se la scrivo per una distro che ha
            10.000.000 utenti posso sperare di venderne 1.000
            copie, se la scrivo per una distro di 10.000
            utenti (pincopallolinux) magari ne venderei
            solamente 100, non rientrando nei
            costi.
            ma il mondo non è solo mercato e linux è nato dal non mercatoin tutta franchezza finchè intel e ibm avranno interesse a spingere linux, gli altri possono pure dare il di dietro a Ballmer
            non saprei a quelle condizioni quanto possa
            rimanere
            linux.
            Temo diventerà un windows OS
            impossibile, google mi pare che usi ancora l'html anche se potrebbe fare diversamentepoi linux ha migliaia di soggetti coinvolti nel suo sviluppo, impossibile cambiargli licenza o cose simili
            perdite che hai anche se il sistema non è utont
            friendly.il sistema è utonto friendly quando c'ha i driver...ubuntu se avesse gli stesse driver di windows sarebbe migliore perchè gestisce l'hardware in maniera più trasparente e senza intervento da parte dell'utente
            Pensa semplicemente quanto costa scrivere una
            guida punta e clicca per utonti per 3 o 4 GUI
            diverse.oppure si crea una gui unica per la PA e così sono tutti felici e contentise un computer da ufficio è usato per un numero finito di cose non c'è bisogno di un sistema full fledgedmagari chromeos andrebbe più che bene
          • shevathas scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE

            ma il mondo non è solo mercato e linux è nato dal
            non
            mercato
            e allora perché XXXXXXXrsi se il mercato non segue linux ?
            poi linux ha migliaia di soggetti coinvolti nel
            suo sviluppo, impossibile cambiargli licenza o
            cose
            similidi certo non ci saranno cambi di licenza o altri colpi ad effetto. Semplicemente la community lentamente si sposterà verso GLinux che lentamente diventerà il Linux di riferimento, come prima era la Slack per poi passare alla RH, per poi passare ad Ubuntu. Le altre distribuzioni diventeranno lentamente di nicchia.
            il sistema è utonto friendly quando c'ha i
            driver...ubuntu se avesse gli stesse driver di
            windows sarebbe migliore perchè gestisce
            l'hardware in maniera più trasparente e senza
            intervento da parte
            dell'utente
            driver ad installazione automatica via web ? bello, fotti un repository e ti inchiappetti un sacco di macchine in una botta sola.

            Pensa semplicemente quanto costa scrivere una

            guida punta e clicca per utonti per 3 o 4 GUI

            diverse.

            oppure si crea una gui unica per la PA e così
            sono tutti felici e
            contenti
            La GUI unica infatti è una condizione irrinunciabile se si vuole inserire linux in una PA. I vantaggi della standardizzazione sopravvanzano, in questo specifico caso, quelli della libertà di modifica.Anche se, c'è da dire, che qualcuno dovrebbe anche farsi carico del mantenimento della PA-GUI o meglio di tutto il sistema linux per la PA.
            magari chromeos andrebbe più che benepotrebbe. vediamo all'atto pratico come funziona. Anche se credo possa avere sucXXXXX in piccole realtà, quelle per le quali OO.org risulta conveniente. Organizzazione più grosse rimangono legate a windows per il semplice motivo della non convenienza del porting di molte applicazioni o della mancanza di software specifico.
          • pabloski scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            - Scritto da: shevathas
            e allora perché XXXXXXXrsi se il mercato non
            segue linux
            ?
            ma infatti non m'interessa...a me interessa che si diffondano i formati apertima per farli diffondere serve linuxe inoltre mi dà fastidio che ms affermi la superiorità tecnologica dei suoi prodotti quando invece la loro fortuna è derivata da accordi vari che nulla hanno a che vedere con la qualità del codice
            di certo non ci saranno cambi di licenza o altri
            colpi ad effetto. Semplicemente la community
            lentamente si sposterà verso GLinux che
            lentamente diventerà il Linux di riferimento,
            come prima era la Slack per poi passare alla RH,
            per poi passare ad Ubuntu. Le altre distribuzioni
            diventeranno lentamente di
            nicchia.
            ciò non toglie che il software scritto girerà su tutte
            driver ad installazione automatica via web ?
            bello, fotti un repository e ti inchiappetti un
            sacco di macchine in una botta
            sola.
            i repository sono distribuiti, per cui bisogna fotterli tuttie poi ci sono i vari md5 e sha1 per il controllo dell'integrità ( si può anche implementare un controllo decentralizzato )e infatti si potrebbero usare metodi crittografici per la protezione dei pacchettiinfine un repository è molto più protetto del singolo pcse proprio vuoi XXXXXXX migliaia di utonti basta che un exploit e metti su un sito drive-by-download
            La GUI unica infatti è una condizione
            irrinunciabile se si vuole inserire linux in una
            PA. I vantaggi della standardizzazione
            sopravvanzano, in questo specifico caso, quelli
            della libertà di
            modifica.
            Anche se, c'è da dire, che qualcuno dovrebbe
            anche farsi carico del mantenimento della PA-GUI
            o meglio di tutto il sistema linux per la
            PA.
            così come c'è qualcuno che si fa carica di mantenere windows e se lo fa pagare pure profumatamente
            potrebbe. vediamo all'atto pratico come funziona.
            Anche se credo possa avere sucXXXXX in piccole
            realtà, quelle per le quali OO.org risulta
            conveniente. Organizzazione più grosse rimangono
            legate a windows per il semplice motivo della non
            convenienza del porting di molte applicazioni o
            della mancanza di software
            specifico.e perchè ci sono dei formati chiusi di troppo di traverso
          • shevathas scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE


            ma infatti non m'interessa...a me interessa che
            si diffondano i formati
            aperti

            ma per farli diffondere serve linuxper diffonderli serve uno standar de jure. Poi chiunque se li implementi dove gli pare.
            e inoltre mi dà fastidio che ms affermi la
            superiorità tecnologica dei suoi prodotti quando
            invece la loro fortuna è derivata da accordi vari
            che nulla hanno a che vedere con la qualità del
            codice
            trovami un venditore che dice che i suoi prodotti sono penosi.

            ciò non toglie che il software scritto girerà su
            tutte
            dipende da chi crea e come le mantiene. Se c'è bisogno di librerie particolari e di che dipendenze queste devono soddisfare.Se la GUI è supportata o meno.

            i repository sono distribuiti, per cui bisogna
            fotterli
            tutti
            basta fotterne uno per inchiappettare un bel po' di macchine.Cosa capitata ad esempio inserendo del malware in un server ufficiale APACHE.
            e poi ci sono i vari md5 e sha1 per il controllo
            dell'integrità ( si può anche implementare un
            controllo decentralizzato
            )ovviamente se cambio un pacchetto cambierò anche il codice hash, e se non sono un pirlone galattico lo spaccerò come pacchetto x.(y+1) tanto per giustificare la variazione del codice hash.

            e infatti si potrebbero usare metodi
            crittografici per la protezione dei
            pacchetticifrarli con la chiave privata del produttore ? potrebbe ma allora per ogni pacchetto dovresti identificare una persona di riferimento. E nel caso di fork ? N fork = N chiavi da gestire.
            infine un repository è molto più protetto del
            singolo
            pclogico.
            se proprio vuoi XXXXXXX migliaia di utonti basta
            che un exploit e metti su un sito
            drive-by-downloadanche

            La GUI unica infatti è una condizione

            irrinunciabile se si vuole inserire linux in una

            PA. I vantaggi della standardizzazione

            sopravvanzano, in questo specifico caso, quelli

            della libertà di

            modifica.

            Anche se, c'è da dire, che qualcuno dovrebbe

            anche farsi carico del mantenimento della PA-GUI

            o meglio di tutto il sistema linux per la

            PA.



            così come c'è qualcuno che si fa carica di
            mantenere windows e se lo fa pagare pure
            profumatamentedi certo i manutentori di PA-Linux non lavoreranno aggratis.Mantenere una distro ha i suoi costi, per win li paghi con la licenza alla M$ nel caso di linux dovrai pagarli direttamente ai manutentori.
            e perchè ci sono dei formati chiusi di troppo di
            traversoo forse perché in molti casi manca software specifico. Torniamo ad Autocad, ArcGIS o a vari software professionali dei quali la versione linux non esiste.
          • pabloski scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            - Scritto da: shevathas
            per diffonderli serve uno standar de jure. Poi
            chiunque se li implementi dove gli pare.
            basta pure uno standard de facto....del resto mi pare che la maggioranza siano così in campo informaticoci vuole appunto qualcuno grosso che li implementano, poi gli altri seguono come pecore
            trovami un venditore che dice che i suoi prodotti
            sono
            penosi.vero e purtroppo il monopolio ms fa sembrare che tutto sia nato da loro, quando invece sono solo dei commercianti aggressivi
            dipende da chi crea e come le mantiene. Se c'è
            bisogno di librerie particolari e di che
            dipendenze queste devono
            soddisfare.
            Se la GUI è supportata o meno.
            beh visto che l'opensource funziona google seguirà l'opensource...fino ad oggi ha agito così e del resto gli conviene per non perdere la sua fama di paladino degli oppressi e anche per migliorare rapidamente il suo software
            basta fotterne uno per inchiappettare un bel po'
            di
            macchine.è vero, ma non è un'impresa facile come usare i torrent per diffondere trojane poi c'è la possibilità di confrontare gli md5 dei pacchetti da più fonti e scoprire subito che sul repository X è sucXXXXX qualcosa
            Cosa capitata ad esempio inserendo del malware in
            un server ufficiale
            APACHE.
            ma l'impatto è stato basso
            ovviamente se cambio un pacchetto cambierò anche
            il codice hash, e se non sono un pirlone
            galattico lo spaccerò come pacchetto x.(y+1)
            tanto per giustificare la variazione del codice
            hash.
            si ma in questo caso non parliamo più del repository violato ma di un repository creato da un malfattorein quel caso è molto difficile che finisca nella lista dei repository ufficiali
            cifrarli con la chiave privata del produttore ?
            potrebbe ma allora per ogni pacchetto dovresti
            identificare una persona di riferimento. E nel
            caso di fork ? N fork = N chiavi da gestire.
            ovviamente ogni fork ha un responsabilese non ti fidi del responsabile semplicemente scarti il fork

            se proprio vuoi XXXXXXX migliaia di utonti basta

            che un exploit e metti su un sito

            drive-by-download

            anche visti i trend, direi soprattutto
            di certo i manutentori di PA-Linux non
            lavoreranno
            aggratis.nemmeno ms lavora aggratis
            Mantenere una distro ha i suoi costi, per win li
            paghi con la licenza alla M$ nel caso di linux
            dovrai pagarli direttamente ai
            manutentori.
            pura i continui aggiornamenti di office e windows si pagano...
            o forse perché in molti casi manca software
            specifico. Torniamo ad Autocad, ArcGIS o a vari
            software professionali dei quali la versione
            linux non
            esiste.ma sono pur sempre software di nicchialinux può già andar bene al grosso degli utonti, tanto usano il browser e un paio di instant messenger
          • shevathas scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            - Scritto da: pabloski
            - Scritto da: shevathas


            per diffonderli serve uno standar de jure. Poi

            chiunque se li implementi dove gli pare.



            basta pure uno standard de facto....del resto mi
            pare che la maggioranza siano così in campo
            informatico
            *.doc è uno standard de facto, con tutte le implicazioni che questo comporta.
            ci vuole appunto qualcuno grosso che li
            implementano, poi gli altri seguono come
            pecore
            M$ non mi sembra piccolo. Se si usa uno standar de facto si è poi schiavi di chi possiede quello standar. Può andar bene come è capitato con lo stack TCP/IP o male come è capitato con il *.doc.Cosa che non succede con gli standard de jure.
            beh visto che l'opensource funziona google
            seguirà l'opensource...fino ad oggi ha agito così
            e del resto gli conviene per non perdere la sua
            fama di paladino degli oppressi e anche per
            migliorare rapidamente il suo
            software
            seguirà ma come ? come avevo scritto non aspettarti il botto. Seguirà ma inizierà anche a condurre il gioco, magari incentiverà lo sviluppo di alcune parti e disincentiverà lo sviluppo di altre.Considera anche che essendo grosso può imporre i propri standard "de facto" e il resto delle distribuzioni o si aggregano o si autoesilieranno nella nicchia.
            si ma in questo caso non parliamo più del
            repository violato ma di un repository creato da
            un
            malfattore
            fattibile in linea teorica.
            in quel caso è molto difficile che finisca nella
            lista dei repository ufficiali
            dubito che un utonto sappia distinguere un repository ufficiale da uno "ufficioso" ;)e per evitare ciò o lo blocchi sui repository ufficiali (aka o installi software approvato o ti agganci) oppure lo lasci libero di scaricare da dove vuole (e ti arriva il guardami_le_tette.deb)ovviamente entrambe le scelte hanno pro e contro.

            di certo i manutentori di PA-Linux non

            lavoreranno

            aggratis.

            nemmeno ms lavora aggratis
            non mi sembra di aver affermato che le licenze fossero aggratisi

            Mantenere una distro ha i suoi costi, per win li

            paghi con la licenza alla M$ nel caso di linux

            dovrai pagarli direttamente ai

            manutentori.



            pura i continui aggiornamenti di office e windows
            si
            pagano...
            si paga tutto, o quasi.
          • asd scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE

            ah ecco, la solita battuta winara

            mi spieghi che c'entra l'anno di linux? il market
            share è forse la misura della qualità tecnica di
            un
            prodotto?


            linux è un ottimo OS, molto più avanzato dei
            concorrenti, tant'è che è usato in settori dove
            gli altri non riuscirebbero nemmeno ad
            entrare

            il fatto che l'utonto non ce l'abbia installato
            sul piccì non me ne può fregà de
            menocerto lo usa la NASA ma io sul mio desktop non ce lo metto piu'!

            mica e' un merito di linux! eclipse esiste per

            tutte le piattaforme cosi' come apache o

            postgres...



            così come i driver mancanti non sono un demerito
            di
            linuxsi' che lo sono, dato che ti spiegando che linux non dovrebbe cambiare API/ABI ad ogni relase proprio per valorizzare il parco driver che ha. Invece che fa? rompe l'API/ABI troppo spesso e si perde driver che aveva conquistato.
            tu comunque avevi detto che non ci sono programmi
            utili nei repository, io ti ho dimostrato che ce
            ne sono di utili e di altissima
            qualità

            mplayer? vlc? media player seri, non
            quell'accrocchio di
            wmpche avevo detto io? io ho detto che ci sono



            Piuttosto guarda la qualita' dei software

            specifici di linux. Ti cito solo due casi

            vecchi:



            - aggiornamento da kde 2 a kde 3, si son
            persi

            il 30/40% delle applicazioni "non

            ufficiali"

            perse?

            quindi da xp a vista si sono perse il 60% delle
            applicazioni? no perchè è stato necessario fare
            il
            porting

            lo stesso porting che è in corso per le
            applicazioni
            kde3

            e tu saresti un programmatore? ragioni come un
            gamer
            peròancora con sto gamer... ti ripeto su XP su vista e su seven ho installato winworks 3.0 e ho stampato su una stampante di rete SENZA PROBLEMI. Su linux non si puo', perche' la libc e' cambiata DECINE di volte (vedi libc5-
            6).I cambiamenti fanno bene a windows, non a linux. Linux dovrebbe puntare a mantenere l'utenza. Leggiti questo articolo prima di rispondere:http://www.joelonsoftware.com/articles/fog0000000339.htmlforse forse ti illumina un po' :)


            - aggiornamento XFree -
            Xorg



            aggiornamento 98/me -
            2000

            aggiornamento xp -
            vista

            come vedi il mondo va avanti, le cose cambiano,
            le librerie, il codice, le
            interfacceno, le WINAPI son sempre quelle.
            xfree era un mattone monolitico e bloated, xorg è
            un framework moderno per la grafica
            2d/3dche pero' ancora gira con uid=0(e' avanzatissimo linux, fa girare un programma con privilegi di root solo per scrivere sulla memoria grafica.. GENIALE!)
            secondo la tua logica dovremmo fermarci e
            bloccare il kernel mode setting, gallium,
            clang/llvmguarda che quello antico e' linus che non vuole i driver grafici in kernel mode eh!
          • pabloski scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            - Scritto da: asd
            certo lo usa la NASA ma io sul mio desktop non ce
            lo metto
            piu'!
            e sai quanto me ne frega?
            si' che lo sono, dato che ti spiegando che linux
            non dovrebbe cambiare API/ABI ad ogni relase
            proprio per valorizzare il parco driver che ha.
            Invece che fa? rompe l'API/ABI troppo spesso e si
            perde driver che aveva
            conquistato.
            sarà che viviamo su mondi diversi, ma il kernel 2.6 ha proprio la compatibilità dell'abi tra i suoi mustnon so se te ne sei accorto ma i driver del ramo 2.6 compilano su tutte le versioni a parte dei minor glitchesnon mi pare che cambino tutto e in continuazionee comunque windows non è da meno visto che da xp a vista si sono dovuti buttare tutti i driverl'abi di linux cambia laddove bisogna fare modifiche necessarie, non certo perchè qualche programmatore è annoiatoe comunque cambia gradualmente per cui c'è tempo e modo per modificare quei pochi moduli del kernel che non compilano più
            ancora con sto gamer... ti ripeto su XP su vista
            e su seven ho installato winworks 3.0 e ho
            stampato su una stampante di rete SENZA PROBLEMI.peccato che il tuo sia un caso raroio invece ho visto un'interminabile lista di applicazioni a suo tempo che giravano su windows 98 è che è stato necessario riscrivere per 2000e poi di nuovo modificare sostanzialmente per xp sp2 e non contenti hanno messo di traverso pure uac che ha costretto a modificare di nuovo oltre il 70% del software
            Su linux non si puo', perche' la libc e' cambiata
            DECINE di volte (vedi
            libc5-
            6).
            certo ma sono anni che è stabilequando bisogna cambiare bisogna farlo, non ci sono mezze misure...preferisce la conservazione a tutti i costi della retrocompatibilità?poi non lamentarti se hai un'api di sistema di migliaia di funzioni, confusa e complicata da usare e l'os sembra un pezzo di marmo di 30 tonnellate
            I cambiamenti fanno bene a windows, non a linux.no i cambiamenti fanno bene a tutti....senza evoluzione si rimane indietro
            Linux dovrebbe puntare a mantenere l'utenza.cosa che fa, visto che i software si evolvono per supportare le nuove feature del sistema
            Leggiti questo articolo prima di
            rispondere:

            http://www.joelonsoftware.com/articles/fog00000003

            forse forse ti illumina un po' :)
            peccato, 404 ma non credo di essermi perso molto
            no, le WINAPI son sempre quelle.
            sempre quelle a parte gli altri mille layer aggiunti negli anni coadiuvate da uno spinoff chiamato directx che aggiunge altre millemila funzioniil tutto crea un guazzabuglio incredibile in cui è difficile districarsi
            che pero' ancora gira con uid=0
            cosa a cui stanno ponendo rimedio...è per questo che bisogna cambiaredel resto pure windows ha lo stesso problemacon vista hanno portato in usermode pure i driver, poi però c'hanno ripensato con 7....chissà come mai
            (e' avanzatissimo linux, fa girare un programma
            con privilegi di root solo per scrivere sulla
            memoria grafica..
            GENIALE!)
            cosa comune anche a windows mi pare, anzi lì si chiama system se non erro l'utente con pieni poteri :D
            guarda che quello antico e' linus che non vuole i
            driver grafici in kernel mode
            eh
            !ti lamentano di x che gira con uid=0 e poi vuoi portare i driver nel kernel space ? mah
          • shevathas scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE

            io invece ho visto un'interminabile lista di
            applicazioni a suo tempo che giravano su windows
            98 è che è stato necessario riscrivere per
            2000
            logico. 98 era ancora a kernel dos, il che voleva dire che, come capitava nel dos, potevi far girare quello che volevi in kernel space bypassando completamente il sistema operativo.Con NT invece questo bypass non era più possibile, ecco spiegato da una parte la scarsa stabilità di applicazioni, scritte per 98 su NT, e l'esigenza di cambiare le applicazioni.

            quando bisogna cambiare bisogna farlo, non ci
            sono mezze misure...preferisce la conservazione a
            tutti i costi della
            retrocompatibilità?
            sono scelte che nel caso di sistemi commerciali vengono influenzate dalle politiche di mercato. Se il mercato vuole la retrocompatibilità bisogna, nei limiti del possibile, cercare di mantenerla ad ogni costo.Tanto per fare un esempio idiota, come mai si stanno ancora usando proXXXXXri e s.o. a 32bit e per di più che emulano proXXXXXri CISC quando ormai sono disponibili da anni proXXXXXri RISC puri a 64 bit ?
          • pabloski scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            - Scritto da: shevathas
            logico. 98 era ancora a kernel dos, il che volevacosì com'è logico che il 2.4 era il 98 di linuxnon hai idea di quante cose sono cambiate, anzi è stato stravolto tutto....il 2.4 e il 2.6 sono due linux completamente diversi, proprio come 98 e nt
            Tanto per fare un esempio idiota, come mai si
            stanno ancora usando proXXXXXri e s.o. a 32bit e
            per di più che emulano proXXXXXri CISC quando
            ormai sono disponibili da anni proXXXXXri RISC
            puri a 64 bit
            ?proXXXXXri che emulano dei cisc? chi è? amd? fatti loroso solo che i più diffusi al mondo sono gli arm e sono risc il perchè si usano proXXXXXri a 32 bit è che non a tutti servono 64 bit di parallelismo e considerando che i 64 bit costano transistor, spazio, corrente e calore, chi può preferisce i 32 bitse è per questo i microcontrollori più diffusi sono a 16 bit e nessuno si scandalizza per questo
          • shevathas scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE

            così com'è logico che il 2.4 era il 98 di linux

            non hai idea di quante cose sono cambiate, anzi è
            stato stravolto tutto....il 2.4 e il 2.6 sono due
            linux completamente diversi, proprio come 98 e
            nt


            Tanto per fare un esempio idiota, come mai si

            stanno ancora usando proXXXXXri e s.o. a 32bit e

            per di più che emulano proXXXXXri CISC quando

            ormai sono disponibili da anni proXXXXXri RISC

            puri a 64 bit

            ?

            proXXXXXri che emulano dei cisc? chi è? amd?
            fatti
            loro
            anche intel se per quello. il codice x86 o il codice x386 sono codice CISC, e benché sia gli intel che gli amd di ultima generazione siano dei RISC devono ancora fornire supporto a quel set di istruzioni.
            so solo che i più diffusi al mondo sono gli arm e
            sono risc
            sono moderni. Comunque ARM è il più diffuso sui proXXXXXri, linux è il più diffuso sugli ARM, ergo lo zio bill non è un monopolista ma ha solo la nicchia di mercato dei PC :)
            il perchè si usano proXXXXXri a 32 bit è che non
            a tutti servono 64 bit di parallelismo e
            considerando che i 64 bit costano transistor,
            spazio, corrente e calore, chi può preferisce i
            32
            bito più semplicemente che si tratta di proXXXXXri sprecati per far girare codice a 32bit in maniera nativa.Le GPU, che non avevano rogne di retrocompatibilità infatti sono risc puri a 64 bit.
            se è per questo i microcontrollori più diffusi
            sono a 16 bit e nessuno si scandalizza per
            questodipende da cosa devi farci con il proXXXXXre.
          • pabloski scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            - Scritto da: shevathas
            anche intel se per quello. il codice x86 o il
            codice x386 sono codice CISC, e benché sia gli
            intel che gli amd di ultima generazione siano dei
            RISC devono ancora fornire supporto a quel set di
            istruzioni.
            ovvio altrimenti a chi li vendi i proXXXXXri?o meglio amd non è in grado di fare come arm e quindi può solo fare il cagnolino all'inseguimento di intel
            sono moderni. Comunque ARM è il più diffuso sui
            proXXXXXri, linux è il più diffuso sugli ARM,
            ergo lo zio bill non è un monopolista ma ha solo
            la nicchia di mercato dei PC
            :)
            nicchia che interessa alle autorità antitrust...pure Rockfeller non estraeva il petrolio, lo vendeva soltanto, ma lo smembrarono lo stesso
            o più semplicemente che si tratta di proXXXXXri
            sprecati per far girare codice a 32bit in maniera
            nativa.grazie a windows direi che negli anni ha dato rogne a non finire con i 64 bit e ancora oggi abbiamo applicazioni che fanno a pugni con la sua versione a 64 bit
            Le GPU, che non avevano rogne di
            retrocompatibilità infatti sono risc puri a 64
            bit.
            veramente sono a 256 bit quelle attuali con bus fino a 512 bit
            dipende da cosa devi farci con il proXXXXXre.appunto quindi non è obbligatorio puntare ai 64 bit, basta 16 bit per un uav
          • asd scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE

            e sai quanto me ne frega?mica sono l'unico eh!
            sarà che viviamo su mondi diversi, ma il kernel
            2.6 ha proprio la compatibilità dell'abi tra i
            suoi
            must

            non so se te ne sei accorto ma i driver del ramo
            2.6 compilano su tutte le versioni a parte dei
            minor
            glitchessi' di questo mese... il prossimo mese sara' deprecato qualche driver e sara' messa una versione sperimentale che non funziona per un po'.
            non mi pare che cambino tutto e in continuazione

            e comunque windows non è da meno visto che da xp
            a vista si sono dovuti buttare tutti i
            drivercerto ma c'e' tutto l'interesse per svilupparli. Linux non ha interessi. Lo capisci questo punto, oppure hai la testa solo per separare le orecchie?
            l'abi di linux cambia laddove bisogna fare
            modifiche necessarie, non certo perchè qualche
            programmatore è
            annoiato

            e comunque cambia gradualmente per cui c'è tempo
            e modo per modificare quei pochi moduli del
            kernel che non compilano
            più ma manco per il XXXXX!vogliamo parlare di "return 4;" nella libc di debian di qualche tempo fa?
            certo ma sono anni che è stabile
            quando bisogna cambiare bisogna farlo, non ci
            sono mezze misure...preferisce la conservazione a
            tutti i costi della
            retrocompatibilità?linux dovrebbe, windows no perche' deve mantenere "fire and motion": http://www.joelonsoftware.com/articles/fog0000000339.html(quello di prima)
            poi non lamentarti se hai un'api di sistema di
            migliaia di funzioni, confusa e complicata da
            usare e l'os sembra un pezzo di marmo di 30
            tonnellatee chi si lamenta? l'ho wrappata in 30 secondi netti con JNA per farla usare alla JVM.
            no i cambiamenti fanno bene a tutti....senza
            evoluzione si rimane
            indietrolinux dovrebbe puntare a fare cambiamenti compatibili. Non ha l'interesse commerciale di microsoft a far cambiare per fare piu' soldi. Lo capisci?
            ma non credo di essermi perso moltoecco, questo e' tipico spirito di uno con la mente aperta: tipo quella di un muflone in calore
            sempre quelle a parte gli altri mille layer
            aggiunti negli anni coadiuvate da uno spinoff
            chiamato directx che aggiunge altre millemila
            funzioni

            il tutto crea un guazzabuglio incredibile in cui
            è difficile
            districarsieppure pero' i devel ci fanno dei bei giochi mi pare no?
            ti lamentano di x che gira con uid=0 e poi vuoi
            portare i driver nel kernel space ?beh ma mi darai che e' una scelta progettuale di tutti gli OS moderni.. tranne che di linux. Che problemi ci vedi allora a far girare un driver grafico? Io vedo molta piu' insicurezza in un bestione di binario lanciato in uid=0
          • pabloski scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            - Scritto da: asd

            non so se te ne sei accorto ma i driver del ramo

            2.6 compilano su tutte le versioni a parte dei

            minor

            glitches
            si' di questo mese... il prossimo mese sara'
            deprecato qualche driver e sara' messa una
            versione sperimentale che non funziona per un
            po'.
            vedo che confondi un bel pò di coseparliamo di abi? o parliamo di quali e quanti driver vengono distribuiti col kernel?no perchè parliamo di due cose diverse....il fatto che il mese prossimo linus decide di includere il nuovo driver intel per il northbridge pincopallino non implica che il mese prossimo cambierà l'abise sei un conoscitore di linux sai che col ramo 2.6 le politiche di retrocompatibilità si sono strette moltissimo e si fa di tutto per garantire retrocompatibilità, ovviamente a tempo....dopo tot mesi gli stub vengono cancellati...non vogliamo mica ingrassare come windows :D
            certo ma c'e' tutto l'interesse per svilupparli.
            Linux non ha interessi. Lo capisci questo punto,
            oppure hai la testa solo per separare le
            orecchie?
            e tu lo capisci che a noi dell'azienda pincopallino non importa un tubo?apple ha hardware selezionato e vende a vagonatemica dobbiamo venire incontro pure allo spiantato di hong kong che decide di mettere su una piccola fabbrichetta di joystickcomunque la retrocompatibilità c'è, se continui a negarlo vuol dire che sei ottuso
            ma manco per il XXXXX!
            l'ultima volta che ho controllato era così...poi arrivi tu che dici di non usare linux da 10 anni e pretendi di dire il contrario
            vogliamo parlare di "return 4;" nella libc di
            debian di qualche tempo fa?
            e quindi? parliamone
            linux dovrebbe, windows no perche' deve mantenere
            "fire and motion":
            http://www.joelonsoftware.com/articles/fog00000003
            si molto interessante filosoficamente parlandoma alla fine vince chi maniente il fire and motion, quindi se linux si ferma è perdutole aziende vogliono lavorare e se cambiano l'api, le librerie, c'è più lavoro, più software nuovo da vendere e più soldiè difficile da capire? indovina perchè tirarono fuori il millennium bug?quell'articolo dice che ms vince perchè cambiando continuamente le carte in tavola ( in pratica dice il contrario di quello che affermi tu ) costringendo le aziende a lavorare per portare il proprio software, per cui queste ultime si dissanguano e non possono infastidire msin pratica dice l'esatto contrario di quanto stai affermando da 3 ore
            e chi si lamenta? l'ho wrappata in 30 secondi
            netti con JNA per farla usare alla
            JVM.
            ma va sei un acchero allora
            linux dovrebbe puntare a fare cambiamenti
            compatibili. Non ha l'interesse commerciale di
            microsoft a far cambiare per fare piu' soldi. Lo
            capisci?e chi lo dice che non c'è l'interesse commerciale? forse novell e redhat vivono di beneficienza?e comunque tutta questa incompatibilità continuo a non vederla
            ecco, questo e' tipico spirito di uno con la
            mente aperta: tipo quella di un muflone in
            calore
            almeno non sono un winaro che si finge linaro per affermare la superiorità di windows
            eppure pero' i devel ci fanno dei bei giochi mi
            pare
            no?
            ma pure in opengl si fanno dei bei giochi e girano su wii, ps3, ps2, psp, ds e compagnia
            beh ma mi darai che e' una scelta progettuale di
            tutti gli OS moderni.. tranne che di linux. Che
            problemi ci vedi allora a far girare un driver
            grafico? Io vedo molta piu' insicurezza in un
            bestione di binario lanciato in
            uid=0ah quindi un software userland con privilegi di root ha più possibilità di un software in kernel spacemah
          • asd scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE

            vedo che confondi un bel pò di cose

            parliamo di abi? o parliamo di quali e quanti
            driver vengono distribuiti col
            kernel?
            no perchè parliamo di due cose diverse....il
            fatto che il mese prossimo linus decide di
            includere il nuovo driver intel per il
            northbridge pincopallino non implica che il mese
            prossimo cambierà
            l'abi

            se sei un conoscitore di linux sai che col ramo
            2.6 le politiche di retrocompatibilità si sono
            strette moltissimo e si fa di tutto per garantire
            retrocompatibilità, ovviamente a tempo....dopo
            tot mesi gli stub vengono cancellati...non
            vogliamo mica ingrassare come windows
            :Deccerto, buttiamo via i driver ogni tot anni su! dal 2000 penso che abbiano buttati driver per non so quante ore di sviluppo!
            e tu lo capisci che a noi dell'azienda
            pincopallino non importa un
            tubo?e' cosi' che ms ha il monopolio... supportando di tutto e di piu'...
            comunque la retrocompatibilità c'è, se continui a
            negarlo vuol dire che sei
            ottusoc'e' _ora_, per anni non c'e' stata. Lo capisci?
            l'ultima volta che ho controllato era così...poi
            arrivi tu che dici di non usare linux da 10 anni
            e pretendi di dire il
            contrarioveramente ho tenuto linux fino a qualche mese fa e ancora aveva problemi con il wifi (che cadeva spesso) per non parlare del network manager...
            e quindi? parliamoneche le patch non vengono testate a dovere. Per cui torniamo alla mia tesi originaria: nell'open source c'e' poco testing.

            linux dovrebbe, windows no perche' deve
            ma alla fine vince chi maniente il fire and
            motion, quindi se linux si ferma è
            perdutowindows _ha_ il monopolio, spara e scappa. Linux che fa?
            le aziende vogliono lavorare e se cambiano l'api,
            le librerie, c'è più lavoro, più software nuovo
            da vendere e più
            soldi

            è difficile da capire? indovina perchè tirarono
            fuori il millennium
            bug?ottima strategia la tua, questa e' una non argomentazione. come dire: buttiamo la carta per terra per far dare lavoro agli spazzini.
            quell'articolo dice che ms vince perchè cambiando
            continuamente le carte in tavola ( in pratica
            dice il contrario di quello che affermi tu )
            costringendo le aziende a lavorare per portare il
            proprio software, per cui queste ultime si
            dissanguano e non possono infastidire
            msle aziende concorrenti di ms, tra cui linux (vedi progetto mono, tanto per dirne uno). Direi che non hai capito molto il mio punto di vista...
            ma va sei un acchero alloraah dopo troll e gamer anche acchero? fra poco che mi dici? che voto berlusconi?
            e chi lo dice che non c'è l'interesse
            commerciale? forse novell e redhat vivono di
            beneficienza?ah quindi quando ti pare usi l'argomentazione "linux e' libero" e quando hai bisogno usi l'argomentazione "ci sono interessi commerciali"
            e comunque tutta questa incompatibilità continuo
            a non vederlakde 1 -
            kde 2 -- api/abi rottakde 2 -
            kde 3 -- api/abi rottakde 3 -
            kde 4 -- api/abi rottagnome non so, ma se mi dovessi sbilanciare...tu pensa alla gente che scrive opensource e ogni tot anni se lo deve riscrivere? un'ottima strategia per portare stabilmente dei devel eh?lungimirante.
            almeno non sono un winaro che si finge linaro per
            affermare la superiorità di
            windowsche mi fingo io? ma allora sei DAVVERO scemo. Sei paranoico, vedi "complotti" ovunque. Fatti curare.
            ma pure in opengl si fanno dei bei giochi e
            girano su wii, ps3, ps2, psp, ds e
            compagniaembeh te dicevi che le directx facevano schifo...te dico di no.. e tu mi dici che opengl pure e' figo.
            ah quindi un software userland con privilegi di
            root ha più possibilità di un software in kernel
            spacequindi tu rifaresti tutti i driver in user space, secondo questo principio?
          • asd scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            ti lasciano sempre l'ultima parola... CHE MERDE SU PUNTO INFORMATICO

            apple ha hardware selezionato e vende a vagonate

            mica dobbiamo venire incontro pure allo spiantato
            di hong kong che decide di mettere su una piccola
            fabbrichetta di
            joystick

            comunque la retrocompatibilità c'è, se continui a
            negarlo vuol dire che sei
            ottuso


            ma manco per il XXXXX!



            l'ultima volta che ho controllato era così...poi
            arrivi tu che dici di non usare linux da 10 anni
            e pretendi di dire il
            contrario


            vogliamo parlare di "return 4;" nella libc di

            debian di qualche tempo fa?



            e quindi? parliamone


            linux dovrebbe, windows no perche' deve
            mantenere

            "fire and motion":


            http://www.joelonsoftware.com/articles/fog00000003



            si molto interessante filosoficamente parlando

            ma alla fine vince chi maniente il fire and
            motion, quindi se linux si ferma è
            perduto

            le aziende vogliono lavorare e se cambiano l'api,
            le librerie, c'è più lavoro, più software nuovo
            da vendere e più
            soldi

            è difficile da capire? indovina perchè tirarono
            fuori il millennium
            bug?

            quell'articolo dice che ms vince perchè cambiando
            continuamente le carte in tavola ( in pratica
            dice il contrario di quello che affermi tu )
            costringendo le aziende a lavorare per portare il
            proprio software, per cui queste ultime si
            dissanguano e non possono infastidire
            ms

            in pratica dice l'esatto contrario di quanto stai
            affermando da 3
            ore


            e chi si lamenta? l'ho wrappata in 30 secondi

            netti con JNA per farla usare alla

            JVM.



            ma va sei un acchero allora


            linux dovrebbe puntare a fare cambiamenti

            compatibili. Non ha l'interesse commerciale di

            microsoft a far cambiare per fare piu' soldi. Lo

            capisci?

            e chi lo dice che non c'è l'interesse
            commerciale? forse novell e redhat vivono di
            beneficienza?

            e comunque tutta questa incompatibilità continuo
            a non
            vederla


            ecco, questo e' tipico spirito di uno con la

            mente aperta: tipo quella di un muflone in

            calore



            almeno non sono un winaro che si finge linaro per
            affermare la superiorità di
            windows


            eppure pero' i devel ci fanno dei bei giochi mi

            pare

            no?



            ma pure in opengl si fanno dei bei giochi e
            girano su wii, ps3, ps2, psp, ds e
            compagnia


            beh ma mi darai che e' una scelta progettuale di

            tutti gli OS moderni.. tranne che di linux. Che

            problemi ci vedi allora a far girare un driver

            grafico? Io vedo molta piu' insicurezza in un

            bestione di binario lanciato in

            uid=0

            ah quindi un software userland con privilegi di
            root ha più possibilità di un software in kernel
            space

            mah
          • asd scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            MI XXXXNO TUTTI I COMMENTINEANCHE LI HANNO LETTI!- Scritto da: asd
            ti lasciano sempre l'ultima parola... CHE MERDE
            SU PUNTO
            INFORMATICO




            apple ha hardware selezionato e vende a vagonate



            mica dobbiamo venire incontro pure allo
            spiantato

            di hong kong che decide di mettere su una
            piccola

            fabbrichetta di

            joystick



            comunque la retrocompatibilità c'è, se continui
            a

            negarlo vuol dire che sei

            ottuso




            ma manco per il XXXXX!






            l'ultima volta che ho controllato era così...poi

            arrivi tu che dici di non usare linux da 10 anni

            e pretendi di dire il

            contrario




            vogliamo parlare di "return 4;" nella libc di


            debian di qualche tempo fa?






            e quindi? parliamone




            linux dovrebbe, windows no perche' deve

            mantenere


            "fire and motion":





            http://www.joelonsoftware.com/articles/fog00000003






            si molto interessante filosoficamente parlando



            ma alla fine vince chi maniente il fire and

            motion, quindi se linux si ferma è

            perduto



            le aziende vogliono lavorare e se cambiano
            l'api,

            le librerie, c'è più lavoro, più software nuovo

            da vendere e più

            soldi



            è difficile da capire? indovina perchè tirarono

            fuori il millennium

            bug?



            quell'articolo dice che ms vince perchè
            cambiando

            continuamente le carte in tavola ( in pratica

            dice il contrario di quello che affermi tu )

            costringendo le aziende a lavorare per portare
            il

            proprio software, per cui queste ultime si

            dissanguano e non possono infastidire

            ms



            in pratica dice l'esatto contrario di quanto
            stai

            affermando da 3

            ore




            e chi si lamenta? l'ho wrappata in 30 secondi


            netti con JNA per farla usare alla


            JVM.






            ma va sei un acchero allora




            linux dovrebbe puntare a fare cambiamenti


            compatibili. Non ha l'interesse commerciale di


            microsoft a far cambiare per fare piu' soldi.
            Lo


            capisci?



            e chi lo dice che non c'è l'interesse

            commerciale? forse novell e redhat vivono di

            beneficienza?



            e comunque tutta questa incompatibilità continuo

            a non

            vederla




            ecco, questo e' tipico spirito di uno con la


            mente aperta: tipo quella di un muflone in


            calore






            almeno non sono un winaro che si finge linaro
            per

            affermare la superiorità di

            windows




            eppure pero' i devel ci fanno dei bei giochi
            mi


            pare


            no?






            ma pure in opengl si fanno dei bei giochi e

            girano su wii, ps3, ps2, psp, ds e

            compagnia




            beh ma mi darai che e' una scelta progettuale
            di


            tutti gli OS moderni.. tranne che di linux.
            Che


            problemi ci vedi allora a far girare un driver


            grafico? Io vedo molta piu' insicurezza in un


            bestione di binario lanciato in


            uid=0



            ah quindi un software userland con privilegi di

            root ha più possibilità di un software in kernel

            space



            mah
          • rotfl scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            - Scritto da: asd


            ti lamentano di x che gira con uid=0 e poi vuoi

            portare i driver nel kernel space ?
            beh ma mi darai che e' una scelta progettuale di
            tutti gli OS moderni.. tranne che di linux. Che
            problemi ci vedi allora a far girare un driver
            grafico? Io vedo molta piu' insicurezza in un
            bestione di binario lanciato in
            uid=0ROTFL... e perche' mai, scusa? Con parole tue, dai. Notare che il kernel space e' il MASSIMO dei privilegi raggiungibili. Non esiste nulla che possa agire con privilegi maggiori. Dimmi tu perche' un software che non gira in kernel space dovrebbe essere piu' pericoloso di uno che gira in kernel space.
          • asd scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE

            ROTFL... e perche' mai, scusa? Con parole tue,
            dai. Notare che il kernel space e' il MASSIMO dei
            privilegi raggiungibili. Non esiste nulla che
            possa agire con privilegi maggiori. Dimmi tu
            perche' un software che non gira in kernel space
            dovrebbe essere piu' pericoloso di uno che gira
            in kernel
            space.si parla di driver video... linux ha tutti i driver in kernel space TRANNE quelli grafici ... e deve quindi far girare X con uid=0quindi dai... facciamo girare tutti i driver in user-space no? dai dai idiota 8======D
          • Valeren scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            Retrocompatibilità???Per favore, vai a chiedere a tutti quelli che avevano comprati un joypad Sidewinder - made in M$!Immagina la bella scoperta di scoprire che sotto XP funzionavano come periferiche ma erano KO i profili e le macro.Com la notifica di M$ che non avrebbe eseguito aggiornamenti del sw - e non li ha fatti, maledetti loro.
          • pabloski scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            invece windows è retrocompatibile vero?infatti ho vista come i driver per xp giravano perfettamente su vista, tanto che ci sono voluti 18 mesi ai vari produttori per riscrivere driver che funzionasseroparagonare il ramo 2.4 al ramo 2.6 è assurdo...è come dire che i driver di windows 95 devono girare su 7
          • asd scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            il punto e': La PincoPallinoHW rilascia i driver per il suo nuovo hardware. Ovviamente il mercato dice che le conviene funzionare su windows (per ovvie ragioni di marketshare), ma la PincoPallinoHW decide comunque di rilasciare un driver per linux 2.4.Fast forward. Escono windows vista e linux 2.6. La PincoPallinoHW rilascia, ovviamente il driver per vista, e prova a ricompilare il driver con gli headers per linux 2.6. Su linux 2.6 non compila piu'. Che fare? Spendere altri soldi per linux?Chi c'ha rimesso, la PincoPallinoHW, che comunque ha dei driver funzionanti per Vista o gli utenti Linux?
          • pabloski scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            discorso totalmente sballatose la pincopallino vuole i driver su linux 2.6 devi portarli sul 2.6mi pare che per vista abbia fatto lo stesso e così deve fare per linuxlinux non è il servo di nessuno e non è un os di serie b, per cui chi vuole che il suo hardware sia compatibile si metta al lavorocome mai nvidia queste seghe mentali non se le fa?in ogni caso quello che tu dici è fuori luogo perchè lo sviluppo di driver closed seri è iniziato col ramo 2.6 e da lì in poi la retrocompatibilità è garantitaadesso vuoi vedere che gli sviluppatori del kernel non devono far evolvere il sistema solo perchè c'è una pincopallino qualsiasi che non ha la forza e la voglia di portare i suoi driver?del resto come ho detto non mi pare che ms mantenga la retrocompatibilità
          • asd scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE

            se la pincopallino vuole i driver su linux 2.6
            devi portarli sul
            2.6certo ma ha un COSTO che magari non vuole affrontare. Magari perche' con i driver per linux 2.6 fa "felici" meno persone?
            mi pare che per vista abbia fatto lo stesso e
            così deve fare per
            linuxcerto e si vede che driver di qualita'aahuahuahuauhahuahuauhahuauh ottimo CONTROESEMPIO
            linux non è il servo di nessuno e non è un os di
            serie b, per cui chi vuole che il suo hardware
            sia compatibile si metta al
            lavoro

            come mai nvidia queste seghe mentali non se le fa?perche' nvidia e' piu' grande della pincopallinoHW. Quante aziende producono driver per linux? Poche, se vogliamo essere ottimisti. Quasi nessuna nel caso realista.
            in ogni caso quello che tu dici è fuori luogo
            perchè lo sviluppo di driver closed seri è
            iniziato col ramo 2.6 e da lì in poi la
            retrocompatibilità è
            garantitaah quindi ci sono driver "seri" e driver "non seri". Buono a sapersi!
            adesso vuoi vedere che gli sviluppatori del
            kernel non devono far evolvere il sistema solo
            perchè c'è una pincopallino qualsiasi che non ha
            la forza e la voglia di portare i suoi
            driver?si chiamano COSTI e tu li trascuri in tutti i tuoi discorsi. Non e' ne voglia ne forza sono costi. Il costo e' maggiore del beneficio QUINDI non lo fai :)
          • pabloski scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            - Scritto da: asd
            certo ma ha un COSTO che magari non vuole
            affrontare. Magari perche' con i driver per linux
            2.6 fa "felici" meno
            persone?
            e quindi che dovremmo fare? bloccare l'evoluzione di linux?così mentre settete supporta le finestre sbrilluccicose 3d, noi stiamo ancora al terminale ?poi vi lamentate che linux non evolvel'evoluzione implica cambiamento e quindi riscrittura del codicese la pincopallino non ce la fa si tenga il suo hardware, che io vado da ati, nvidia, atheros, broadcom, intel e compro hardware più serio e meglio supportato

            mi pare che per vista abbia fatto lo stesso e

            così deve fare per

            linux
            certo e si vede che driver di qualita'

            aahuahuahuauhahuahuauhahuauh ottimo CONTROESEMPIO
            i driver per vista? ora funzionano, nel 2007 facevano vomitare
            perche' nvidia e' piu' grande della
            pincopallinoHW. Quante aziende producono driver
            per linux? Poche, se vogliamo essere ottimisti.
            Quasi nessuna nel caso realista.
            poche? hai idea di quante periferiche sono oggi supportate su linux?innanzitutto ci sono classi intere di periferiche, dsp, ecc... supportati solo su linux....soprattutto nel campo dell'automazione è tutto linux e un pò qnxpoi ti è sfuggito il fatto che intel supporta attivamente linux, ati ha rilasciato pure le specs, nvidia scrive driver che sono più veloci degli omologhi windows, atheros, broadcom, realtek, hanno rilasciato driver open per linuxl'esempio lampante è che la mia webcam vimicro funziona out of the box su linux e non va su vista invece
            ah quindi ci sono driver "seri" e driver "non
            seri". Buono a
            sapersi!
            certo, i driver retroingegnerizzati non possono essere al livello di quelli originalima ad oggi linux ha solo driver seri rilasciati dai produttori di hardwaregli altri scritti dalla comunità ma su specifiche ufficiali dei produttori
            si chiamano COSTI e tu li trascuri in tutti i
            tuoi discorsi. Non e' ne voglia ne forza sono
            costi. Il costo e' maggiore del beneficio QUINDI
            non lo fai
            :)pure riscrivere milioni di driver per vista implica dei costiciò non toglie che il software deve avanzarela pincopallino non vuole sostenere i costi? bene io compro altrovequal'è il problema?
          • asd scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE

            e quindi che dovremmo fare? bloccare l'evoluzione
            di
            linux?

            così mentre settete supporta le finestre
            sbrilluccicose 3d, noi stiamo ancora al terminale
            ?

            poi vi lamentate che linux non evolve

            l'evoluzione implica cambiamento e quindi
            riscrittura del
            codice

            se la pincopallino non ce la fa si tenga il suo
            hardware, che io vado da ati, nvidia, atheros,
            broadcom, intel e compro hardware più serio e
            meglio
            supportatostai vaneggiando ora. La pincopallinoHW potresti essere te. A te per questioni di costi non conviene entrare sul mercato linux, TI COSTA TROPPO.

            poche? hai idea di quante periferiche sono oggi
            supportate su
            linux?

            innanzitutto ci sono classi intere di
            periferiche, dsp, ecc... supportati solo su
            linux....soprattutto nel campo dell'automazione è
            tutto linux e un pò
            qnx
            poi ti è sfuggito il fatto che intel supporta
            attivamente linux, ati ha rilasciato pure le
            specs, nvidia scrive driver che sono più veloci
            degli omologhi windows, atheros, broadcom,
            realtek, hanno rilasciato driver open per
            linuxnon e' cosi' roseo come lo dipingi. Fatto sta che sei OBBLIGATO a rilasciare un driver funzionante per Windows e non lo sei per linux.
            certo, i driver retroingegnerizzati non possono
            essere al livello di quelli
            originali

            ma ad oggi linux ha solo driver seri rilasciati
            dai produttori di
            hardware

            gli altri scritti dalla comunità ma su
            specifiche ufficiali dei
            produttori

            si chiamano COSTI e tu li trascuri in tutti i

            tuoi discorsi. Non e' ne voglia ne forza sono

            costi. Il costo e' maggiore del beneficio QUINDI

            non lo fai

            :)

            pure riscrivere milioni di driver per vista
            implica dei
            costiCOSTI che pareggi con i benefici. Con i driver solo linux vendi x, con i driver per windows vendi x*100000? Semplice no?
            ciò non toglie che il software deve avanzare

            la pincopallino non vuole sostenere i costi? bene
            io compro
            altrove

            qual'è il problema?che linux cosi' non cresce mai. Sempre a cambiare cambiare cambiare... microsoft ha fatto il monopolio assicurandosi la compatabilita' di prodotti nelle varie rivoluzioni che ha avuto. I risultati, anche se non perfetti, si sono visti... per linux non puoi dire altrettanto. Non fa niente per mantenere la retrocompatibilita'.
          • pabloski scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            - Scritto da: asd
            stai vaneggiando ora. La pincopallinoHW potresti
            essere te. A te per questioni di costi non
            conviene entrare sul mercato linux, TI COSTA
            TROPPO.e quindi? entro nel mercato windows che costa lo stesso troppo ma rende
            non e' cosi' roseo come lo dipingi. Fatto sta che
            sei OBBLIGATO a rilasciare un driver funzionante
            per Windows e non lo sei per
            linux.questo non c'entra un tubo con quello che ho detto, ma comunqueprimo, nessuna azienda è obbligata a rilasciare driver tantomeno funzionantise fa driver da schifo presto gli utenti andranno altrovese poi l'azienda vuole orientarsi solo su windows cavoli suoi, chi lavora su e per linux c'è e sono nomi importanti e i driver funzionanodi 4 pc cambiati negli ultimi 2 anni tutti intel mai avuto problemi con linux
            COSTI che pareggi con i benefici. Con i driver
            solo linux vendi x, con i driver per windows
            vendi x*100000?
            d'accordo, allora l'azienda scrivere solo driver per windowsquale sarebbe il problema? le aziende che lavorano nel settore linux non si lamentano perchè vuoi lamentarti tu?c'è pure chi per non sopportare i costi rende le specifiche pubblicheallo stato attuale linux ha un ottimo supporto hardware pure per il settore pc....i 3 maggiori produttori di schede grafiche ci sono, le webcam ci sono quasi tutte, i chipset wifi ci sono, pure i cellulari funzionano come modem senza difficoltà particolarmente i nokiachipset, controller dischi, ecc.... mai dato problemi, solo qualche problema con l'audio sulle nforcenon mi pare così grave la situazione
            che linux cosi' non cresce mai. Sempre a cambiare
            cambiare cambiare... microsoft ha fatto il
            monopolio assicurandosi la compatabilita' di
            prodotti nelle varie rivoluzioni che ha avuto. Ino microsoft ha ottenuto un monopolio grazie al preinstallato, alle pressione del governo usa verso il giappone e a vari accordi di "esclusiva" con ricatto incorporato per evitare dual boot con sistemi migliore come il defunto beosla compatibilità di cui parli, a livello driver, proprio non la vedo, visto che pure amd si è lamentata all'uscita di vista della complessità eccessiva nel nuovo wddme infatti driver decenti sono arrivati dopo un anno e mezzo
            risultati, anche se non perfetti, si sono
            visti... per linux non puoi dire altrettanto. Non
            fa niente per mantenere la
            retrocompatibilita'.ma come non fa niente? e la stabilizzazione dell'api? dell'abi? guarda che le modifiche alle interfacce di sistema vengono fatte se e solo se sono realmente necessariefu riscritto lo stack wifi 2 anni fa, ma lì era assolutamente necessario, mica lo fecero tanto per creare rogne ai programmatori di driverlibc non cambia da quasi 4 anni...che altro dovrebbero fare? congelare il sistema e metterlo in vetrina?
          • asd scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE

            e quindi? entro nel mercato windows che costa lo
            stesso troppo ma rendeOvvio e' matematica da terza elementare...

            questo non c'entra un tubo con quello che ho
            detto, ma
            comunque

            primo, nessuna azienda è obbligata a rilasciare
            driver tantomeno
            funzionanti

            se fa driver da schifo presto gli utenti andranno
            altrove

            se poi l'azienda vuole orientarsi solo su windows
            cavoli suoi, chi lavora su e per linux c'è e sono
            nomi importanti e i driver
            funzionano

            di 4 pc cambiati negli ultimi 2 anni tutti intel
            mai avuto problemi con
            linuxcerto basta informarsi se quell'hw e' supportato e comprare di conseguenza. L'ho fatto pure io per 10 anni. Ancora non capisci il punto, nella tua ferma convinzione della superiorita' di linux.
            d'accordo, allora l'azienda scrivere solo driver
            per
            windows

            quale sarebbe il problema? le aziende che
            lavorano nel settore linux non si lamentano
            perchè vuoi lamentarti
            tu?perche' sto cercando di farti capire che non conviene a linux, e quindi agli utenti, una strategia del genere.
            c'è pure chi per non sopportare i costi rende le
            specifiche
            pubblicheottima iniziativa ma tanto poi ti scrivivono il sottosistema IDE/SATA...
            allo stato attuale linux ha un ottimo supporto
            hardware pure per il settore pc....i 3 maggiori
            produttori di schede grafiche ci sono, le webcam
            ci sono quasi tutte, i chipset wifi ci sono, pure
            i cellulari funzionano come modem senza
            difficoltà particolarmente i
            nokia
            chipset, controller dischi, ecc.... mai dato
            problemi, solo qualche problema con l'audio sulle
            nforce
            non mi pare così grave la situazioneno infatti con le ultime ubuntu installi sempre e comunque. Ma quanto dura queste situazione?Non mi sembrano basi stabili perche' son anni che ci credo.
            no microsoft ha ottenuto un monopolio grazie al
            preinstallato, alle pressione del governo usa
            verso il giappone e a vari accordi di "esclusiva"
            con ricatto incorporato per evitare dual boot con
            sistemi migliore come il defunto
            beos
            la compatibilità di cui parli, a livello driver,
            proprio non la vedo, visto che pure amd si è
            lamentata all'uscita di vista della complessità
            eccessiva nel nuovo
            wddm
            e infatti driver decenti sono arrivati dopo un
            anno e
            mezzonei driver e ma soprattutto nel software applicativo.
            ma come non fa niente? e la stabilizzazione
            dell'api? dell'abi? guarda che le modifiche alle
            interfacce di sistema vengono fatte se e solo se
            sono realmente
            necessarie

            fu riscritto lo stack wifi 2 anni fa, ma lì era
            assolutamente necessario, mica lo fecero tanto
            per creare rogne ai programmatori di
            driverdi piu' di piu'... io usavo i driver per broadcom con il layer sperimentale e ad ogni release si rompeva qualcosa di diverso.
            libc non cambia da quasi 4 anni...che altro
            dovrebbero fare? congelare il sistema e metterlo
            in
            vetrina?ecco, li invece ms abolisce funzioni tipo sprintf o strcpy... e la glibc sta a guardare con un desposta come maintainer.
          • pabloski scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            - Scritto da: asd
            Ovvio e' matematica da terza elementare...
            matematica che mi è costata 5 post per fartela entrare nella zucca
            certo basta informarsi se quell'hw e' supportato
            e comprare di conseguenza. L'ho fatto pure io per
            10 anni. Ancora non capisci il punto, nella tua
            ferma convinzione della superiorita' di
            linux.
            linux non è superiorelinux è più flessibile, più sicuro e più performante....questo mi basta e avanzase a te non interessano queste tre cose perchè non usi windows e la finisci di postare commenti ot?
            perche' sto cercando di farti capire che non
            conviene a linux, e quindi agli utenti, una
            strategia del genere.
            ma quale strategia? ti ho detto che la retrocompatibilità ormai è un must per i linari, nessuna modifica all'api, all'abi, alle libc viene fatta se non strettamente necessariavengono conservate versioni di librerie proprio per garantire la compatibilità....ovviamente dopo un tot di mesi quelle librerie vengono eliminate, perchè giustamente si suppone che i programmatori 3rd party si siano adeguatiil codice del kernel è pieno di stub qua e la per permettere ai driver vecchi di funzionare, fino al punto ovviamente non vengono purgati sempre perchè si suppone che tutti si sono adeguatiche facciamo come ms? che da 20 anni ha delle funzioni dell'api taggate come deprecated e che sono ancora lì?


            c'è pure chi per non sopportare i costi rende le

            specifiche

            pubbliche
            ottima iniziativa ma tanto poi ti scrivivono il
            sottosistema IDE/SATA...
            e quindi?
            no infatti con le ultime ubuntu installi sempre e
            comunque. Ma quanto dura queste
            situazione?considerando che la linux foundation ha detto che la standardizzazione e la compatibilità sono fondamentali direi che questa cosa durerà fino alla morte di linux
            Non mi sembrano basi stabili perche' son anni che
            ci
            credo.
            in pratica una promessa di compatibilità fatta da linux non va creduta, una fatta da ms invece si mah
            di piu' di piu'... io usavo i driver per broadcom
            con il layer sperimentale e ad ogni release si
            rompeva qualcosa di
            diverso.
            ma quanti secoli fa? al tempo dei Flintstones?
            ecco, li invece ms abolisce funzioni tipo sprintf
            o strcpy... e la glibc sta a guardare con un
            desposta come
            maintainer.ms ha abolito strcpy?
          • DarkSchneider scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            - Scritto da: pabloski
            ms ha abolito strcpy?Per ora no, l'ha solo deprecata consigliando di usare strcpy_s. Dovrebbe essere una versione secure in grado di evitare i buffer overflow.
          • pabloski scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            capisco, due anni fa lessi che avevano consigliato a tutti di usare strncpy per lo stesso motivospero che però agiscano più aggressivamentee sarebbe ora che convincessero gli sviluppatori a migrare a .net...purtroppo pochi capiscono che il codice managed riduce i XXXXXX del 70%
          • DarkSchneider scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            - Scritto da: pabloski
            capisco, due anni fa lessi che avevano
            consigliato a tutti di usare strncpy per lo
            stesso
            motivo

            spero che però agiscano più aggressivamente

            e sarebbe ora che convincessero gli sviluppatori
            a migrare a .net...purtroppo pochi capiscono che
            il codice managed riduce i XXXXXX del
            70%Beh in ambito puramente Microsoft la cosa ci stà, Ho notizie certe che in VS2010 sia MFC, sia WindowsForms non riceveranno aggiornamenti evolutivi e l'intenzione è quella di spingere su WPF. Puntare su .NET per progetti non Windows-Dipendent mi sembra un suicidio. Può andare fino a che MS rilascia le specifiche del FW .NET ma non ci farei troppo affidamento. E poi strcpy sta in quindi non è che la soluzione sia .NET.
          • asd scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE

            matematica che mi è costata 5 post per fartela
            entrare nella
            zuccaa me eh?
            linux non è superiore

            linux è più flessibile, più sicuro e più
            performante....questo mi basta e
            avanzasicuro solo perche' non frutta abbastanza scrivere virus/worm e quant'altro per il desktop...e' un falso senso di sicurezza come i maccari che non isntallano l'antivirus...
            se a te non interessano queste tre cose perchè
            non usi windows e la finisci di postare commenti
            ot?ah pure l'OT ... le hai usate tutte le armi del 'moderatore linux' bravooooooooooooooooooo
            ma quale strategia? ti ho detto che la
            retrocompatibilità ormai è un must per i linari,
            nessuna modifica all'api, all'abi, alle libc
            viene fatta se non strettamente
            necessarial'ho visto proprio con KDE 4... e' proprio compatibile!
            vengono conservate versioni di librerie proprio
            per garantire la compatibilità....ovviamente dopo
            un tot di mesi quelle librerie vengono eliminate,
            perchè giustamente si suppone che i programmatori
            3rd party si siano
            adeguatie' a quelli che si deve puntare per la diffusione dell'OS...ma se su linux tutti la pensano come te... difficilmente andra' sul desktop se non per grosse operazioni
            il codice del kernel è pieno di stub qua e la per
            permettere ai driver vecchi di funzionare, fino
            al punto ovviamente non vengono purgati sempre
            perchè si suppone che tutti si sono
            adeguati

            che facciamo come ms? che da 20 anni ha delle
            funzioni dell'api taggate come deprecated e che
            sono ancora
            lì?cosi' se voglio, posso installare works3.0il codice morto non pesa piu' di tanto... pesano molto di piu' le ore di lavoro di un programmatore (come costo dico)
            e quindi?via a riscrivere tutti i driver!
            considerando che la linux foundation ha detto che
            la standardizzazione e la compatibilità sono
            fondamentali direi che questa cosa durerà fino
            alla morte di
            linuxcerto non l'ha mai cagata nessuno la linux foundations...dimmi quante distro sono certificate LFS.. avanti!
            in pratica una promessa di compatibilità fatta da
            linux non va creduta, una fatta da ms invece sitendenzioso.
            ma quanti secoli fa? al tempo dei Flintstones?2005/2006
            ms ha abolito strcpy?ti da un warning ora se il linker vede che la usi. Ovviamente c'e' nella lib....
          • asd scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            XXXXTEME PURE QUESTO DE COMMENTO8================m============================D8============================m================D8================m============================D8=======================m=====================D8============================m================D- Scritto da: asd

            matematica che mi è costata 5 post per fartela

            entrare nella

            zucca
            a me eh?


            linux non è superiore



            linux è più flessibile, più sicuro e più

            performante....questo mi basta e

            avanza
            sicuro solo perche' non frutta abbastanza
            scrivere virus/worm e quant'altro per il
            desktop...
            e' un falso senso di sicurezza come i maccari che
            non isntallano
            l'antivirus...


            se a te non interessano queste tre cose perchè

            non usi windows e la finisci di postare commenti

            ot?
            ah pure l'OT ... le hai usate tutte le armi del
            'moderatore linux'
            bravooooooooooooooooooo


            ma quale strategia? ti ho detto che la

            retrocompatibilità ormai è un must per i linari,

            nessuna modifica all'api, all'abi, alle libc

            viene fatta se non strettamente

            necessaria
            l'ho visto proprio con KDE 4... e' proprio
            compatibile!


            vengono conservate versioni di librerie proprio

            per garantire la compatibilità....ovviamente
            dopo

            un tot di mesi quelle librerie vengono
            eliminate,

            perchè giustamente si suppone che i
            programmatori

            3rd party si siano

            adeguati
            e' a quelli che si deve puntare per la diffusione
            dell'OS...
            ma se su linux tutti la pensano come te...
            difficilmente andra' sul desktop se non per
            grosse
            operazioni


            il codice del kernel è pieno di stub qua e la
            per

            permettere ai driver vecchi di funzionare, fino

            al punto ovviamente non vengono purgati sempre

            perchè si suppone che tutti si sono

            adeguati



            che facciamo come ms? che da 20 anni ha delle

            funzioni dell'api taggate come deprecated e che

            sono ancora

            lì?
            cosi' se voglio, posso installare works3.0

            il codice morto non pesa piu' di tanto... pesano
            molto di piu' le ore di lavoro di un
            programmatore (come costo
            dico)


            e quindi?
            via a riscrivere tutti i driver!


            considerando che la linux foundation ha detto
            che

            la standardizzazione e la compatibilità sono

            fondamentali direi che questa cosa durerà fino

            alla morte di

            linux
            certo non l'ha mai cagata nessuno la linux
            foundations...
            dimmi quante distro sono certificate LFS.. avanti!


            in pratica una promessa di compatibilità fatta
            da

            linux non va creduta, una fatta da ms invece si
            tendenzioso.


            ma quanti secoli fa? al tempo dei Flintstones?
            2005/2006


            ms ha abolito strcpy?
            ti da un warning ora se il linker vede che la
            usi. Ovviamente c'e' nella
            lib....
          • pabloski scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            - Scritto da: asd
            sicuro solo perche' non frutta abbastanza
            scrivere virus/worm e quant'altro per il
            desktop...
            e' un falso senso di sicurezza come i maccari che
            non isntallano
            l'antivirus...
            dal pwn2own 2008 sembra che invece è proprio difficile scrivere malware per penetrare linux, mentre invece per windows gli exploit si vendono a pacchi sui forum di hacking insieme a Zeus al prezzo di 450$questo non è falso senso di sicurezza, è frutto di un sistema operativo nato per garantire la sicurezza, a differenza di un altro che fa della sicurezza un incidente di percorsopoi come spessissimo dico, ci sono il 60% di server web circa su linux perchè non bucano quelli invece di bucare windows server? che rispondi?
            ah pure l'OT ... le hai usate tutte le armi del
            'moderatore linux'
            bravooooooooooooooooooo
            no dico solo che si stava parlando di firefox e tu arrivi a gamba tesa con questa guerra linux-windows, tra l'altro quest'ultimo è un os che ho usato fino a 3 anni fa con grande profitto
            l'ho visto proprio con KDE 4... e' proprio
            compatibile!
            bravo vedo che di XXXXXXX ne spari....mi citi un'applicazione kde3 che non gira su kde4? no perchè io uso pure kdeveloper su kde4parli per sentito dire e poi ti lamenti se la gente ti dà del troll gamer winaro
            e' a quelli che si deve puntare per la diffusione
            dell'OS...infatti lo fanno...solo che mantenere funzioni deprecated per 40 anni non è da programmatori seri
            ma se su linux tutti la pensano come te...
            difficilmente andra' sul desktop se non per
            grosse
            operazioni
            proprio perchè molti la pensano come noi, oggi linux è diffuso dappertutto, dai frullatori fino ai supercomputer, passando per l'ultima scheda madre asus che hai acquistato :Do non ti è giunta questa voce?
            cosi' se voglio, posso installare works3.0
            io invece voglio installare gnome su windows, come si fa?
            il codice morto non pesa piu' di tanto... pesano
            molto di piu' le ore di lavoro di un
            programmatore (come costo
            dico)
            ah no? windows dimostra purtroppo il contrario e quando un kernel devi infilarlo in una macchina con 16 MB di flash rom vedi che pesa
            certo non l'ha mai cagata nessuno la linux
            foundations...certo, infatti tutte le distro principali implementato la lsb 3.0 e packagekite tantissime aziende ( epson/avasys ad esempio ) collaborano con la linux foundation per la realizzazione dei driver
            dimmi quante distro sono certificate LFS.. avanti!
            lfs è linux from scratch non linux foundation :Dinoltre, ma ci sei o ci fai? http://ldn.linuxfoundation.org/lsb/certified/distributions
            ti da un warning ora se il linker vede che la
            usi. Ovviamente c'e' nella
            lib....è deprecated quindiper forza con tutti gli stack overflow che causa
          • dont feed the troll/dovella scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            - Scritto da: asd
            Alla massa non frega un XXXXX di standards,
            browser, codice chiuso/aperto... vuola la cosa
            che funziona col minimo sforzo. Ma quando lo
            capirete?Posso essere d'accordo sul fatto che voglia che qualcosa funzioni con il minimo sforzo, purchè si concordi sul fatto che questo non equivalga a dire "Windows Preinstallato", sono due concetti diversi, sotto certi punti di vista mutuamente esclusivi.Anche quando compra un auto se ne frega di standard di sicurezza, legislazione, collaudabilità, immatricolabilità e quant'altro, cio' non toglie che i prodotti automobilistici in commercio queste cose ce le hanno lo stesso.
          • asd scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            Beh quello che ti parla e' un utente linux dal 1996. E ti assicuro che linux non e' un continuo panico da mantenere aggiornato in ambito desktop. Ce lo vedi tuo padre ad editare /etc/fstab giusto per automatore uno share samba all'avvio?
          • pabloski scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            ma se è suo padre perchè dovrebbe montare questo fantomatico share samba?poi sono almeno 4 anni che non vedo problemi di rilievo con samba....sarà che uso kde ma francamente a me l'automount funziona
          • asd scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            perche' gli serve?cmq era un esempio a caso di quanto linux possa diventare "non user-friendly"
          • pabloski scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            così come windows quando gli va di traverso qualche driver e comincia a dire che il driver è installato ma il dispositivo potrebbe non funzionarecome vedi i problemi esistono ovunque e quelli che hanno avuto la sfortuna di comprare vista appena uscito lo sanno
          • dont feed the troll/dovella scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            - Scritto da: asd
            Beh quello che ti parla e' un utente linux dal
            1996. E ti assicuro che linux non e' un continuo
            panico da mantenere aggiornato in ambito desktop.
            Ce lo vedi tuo padre ad editare /etc/fstab
            giusto per automatore uno share samba
            all'avvio?No, ma non ce lo vedo nemmeno a creare una cartella condivisa con Vista.
          • asd scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE

            No, ma non ce lo vedo nemmeno a creare una
            cartella condivisa con
            Vista.sono due ordini di complessita' differenti.questo m'e' capitato per davvero qualche anno fa:aggiorno ad un 2.6.x, l'audio smette di funzionare. Cazzarola.. che fare? vai su un forum e ti dicono di mettere una stringa "magica" su /etc/modprobe.d/. Non funziona. Alla fine ho risolto ricompilando il kernel, avendo patchato la stringa per il PCI ID... bello eh? - Scritto da: dont feed the troll/dovella
            - Scritto da: asd

            Beh quello che ti parla e' un utente linux dal

            1996. E ti assicuro che linux non e' un continuo

            panico da mantenere aggiornato in ambito
            desktop.

            Ce lo vedi tuo padre ad editare /etc/fstab

            giusto per automatore uno share samba

            all'avvio?
          • pabloski scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            stesso problema avuto con vista e una webcam vimicrosolo che lì non c'è stato modo di ricompilare il kernel o modificare manualmente la configurazionebello eh!?!
          • asd scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            ok io ho visto i problemi di incompatibilita' di linux e tu quelli di vista. Forse ne ho visti troppi in 10 anni di linux?
          • pabloski scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            io in 12 anni di linux ho visto invece molti problemi risolversiricordo ancora quando con caldera dovevo fare il mount manuale delle periferiche di storagee oggi infili la chiavetta usb e compare l'elenco dei filese hai usato linux in passato ( ma ne dubito ) mi sa che sei rimasto un pò indietro, dovresti rinfrescare la tua conoscenza di questo OS
          • asd scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            WOW! che roba! 12 anni per fare l'automont?ah ne dubiti? ho iniziato da debian potato col kernel 2.0.36 e ho tenuto linux come OS UNICO per anni e anni ma nel tuo mondo fatto di troll non puo' essere, giusto? Mi son rotto di sentirmi dire che sono troll ogni 2 post, sono le classiche argomentazioni da troll di slashdot.
          • pabloski scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            12 anni per l'automount? veramente è arrivato molto prima e tu sembri non saperloergo come ho detto sei un trolldel resto si capisce che sei un winaro che rosica di brutto solo perchè firefox è arrivato al miliardo di downloadget the facts, ie fa pena e windows è bucato come il formaggio svizzero
          • asd scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE

            12 anni per l'automount? veramente è arrivato
            molto prima e tu sembri non
            saperlo
            ergo come ho detto sei un trollla tua logica e' impeccabile! e su windows da quando c'e'?dai su... che udev alla fine gliel'ha fatta a supportare l'automount non disperare!
            del resto si capisce che sei un winaro che rosica
            di brutto solo perchè firefox è arrivato al
            miliardo di
            downloadma te sei completamente fuori allora

            get the facts, ie fa pena e windows è bucato come
            il formaggio
            svizzeroinvece linux non ha bug di sicurezza eh? Svegliati!Te faresti mettere linux a tua nonna solo perche' "cosi' e' piu' figo".
          • dont feed the troll/dovella scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            - Scritto da: asd
            Te faresti mettere linux a tua nonna solo perche'
            "cosi' e' piu'
            figo".PEr due ordini di motivi:- tanto a mia nonna la manutenzione del sistema (cioè qualsiasi cosa) la devo fare io in ogni caso- proprio perchè inesperta mia nonna con linux puo' fare meno danno e in generale starà + al sicuro.
          • shevathas scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            - Scritto da: dont feed the troll/dovella
            - Scritto da: asd


            Te faresti mettere linux a tua nonna solo
            perche'

            "cosi' e' piu'

            figo".

            PEr due ordini di motivi:
            - tanto a mia nonna la manutenzione del sistema
            (cioè qualsiasi cosa) la devo fare io in ogni
            caso
            - proprio perchè inesperta mia nonna con linux
            puo' fare meno danno e in generale starà + al
            sicuro.e mio nipotino non rompe le @@ che deve giocare a fifa 2009 :D
          • pabloski scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            qualcosa mi dice che tu e asd siete la stessa persona :D
          • asd scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            sono due ottimi punti, non c'e' che dire :)
          • pabloski scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            - Scritto da: asd
            la tua logica e' impeccabile! e su windows da
            quando
            c'e'?
            dai su... che udev alla fine gliel'ha fatta a
            supportare l'automount non
            disperare!
            beh sai com'è dal 1979 al 1991 se non erro passano 12 anni...windows capitalizza ben 12 anni in piùpoi dimentichi che il sistema di gestione delle periferiche di windows fino a nt era totalmente rigido per cui non esisteva nulla di simile al mounting ma non esisteva nemmeno la possibilità di poter supportare tipologie di periferiche non predefinitelo sai vero che il fs virtuale di linux ha permesso il supporto degli spe del cell tramite /dev vero? su win come faresti?
            ma te sei completamente fuori allora
            no sei tu che hai iniziato un mostruoso OT, visto che qui si parla di firefox non di linux....o non sei in grado di leggere il titolo dell'articolo?
            invece linux non ha bug di sicurezza eh?
            Svegliati!
            Te faresti mettere linux a tua nonna solo perche'
            "cosi' e' piu'
            figo".no farei mettere linux a mia nonna solo perchè così tiene i russi alla larga
          • asd scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            mi hanno troncato due volte il commento...a te che mi insulti con del gamer/troll/accher invece lasciano tutto...che XXXXX sto sito...proprio la solita XXXXX italianamorite tutti gonfi MERDE CHE NON SIETE ALTRO- Scritto da: pabloski
            - Scritto da: asd


            la tua logica e' impeccabile! e su windows da

            quando

            c'e'?

            dai su... che udev alla fine gliel'ha fatta a

            supportare l'automount non

            disperare!



            beh sai com'è dal 1979 al 1991 se non erro
            passano 12 anni...windows capitalizza ben 12 anni
            in
            più

            poi dimentichi che il sistema di gestione delle
            periferiche di windows fino a nt era totalmente
            rigido per cui non esisteva nulla di simile al
            mounting ma non esisteva nemmeno la possibilità
            di poter supportare tipologie di periferiche non
            predefinite

            lo sai vero che il fs virtuale di linux ha
            permesso il supporto degli spe del cell tramite
            /dev vero? su win come faresti?



            ma te sei completamente fuori allora



            no sei tu che hai iniziato un mostruoso OT, visto
            che qui si parla di firefox non di linux....o non
            sei in grado di leggere il titolo
            dell'articolo?


            invece linux non ha bug di sicurezza eh?

            Svegliati!

            Te faresti mettere linux a tua nonna solo
            perche'

            "cosi' e' piu'

            figo".

            no farei mettere linux a mia nonna solo perchè
            così tiene i russi alla
            larga
          • pippo75 scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE


            ricordo ancora quando con caldera dovevo fare il
            mount manuale delle periferiche di
            storagericordo le discussioni al tempo con alcuni linari che dicevano che l'automount era una cosa cattiva perchè loro volevano montare le periferiche a mano come e dove più desideravano.Poi nacque mandrake con il supermount.
          • pabloski scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            beh c'è gente che ama il minimalismoperò ci sono stati pure linari che hanno spinto sull'automazione e hanno fatto adottare il supermount, hanno creato hal, dbus, fam poi fuse e infine kde4 e compizalmeno noi non sottostiamo a quelle che c'impone un'azienda
      • pippo75 scrive:
        Re: E questo senza l'aiuto dell'UE

        Continui, allora, a ignorare i termini basilari
        della faccenda. La posizione dominante di cui MS
        abusa e' quella nel mercato dei
        SO.

        @ dont feed the troll/dovella

        quotoallora perchè la UE parla di IE e delle alternative al browser?Non sarebbe meglio allora vietare i contratti di esclusica, in questo modo togli molte situazioni anomale.Purtroppo toglieresti tanto lavoro ai burocrati dell'antitrust ( rendendoli meno felici ).
      • Marco scrive:
        Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
        - Scritto da: pippuz
        Continui, allora, a ignorare i termini basilari
        della faccenda. La posizione dominante di cui MS
        abusa e' quella nel mercato dei
        SO.C'hanno provato coi Netbook a venderli sia con Linux che con Windows, quelli con su installato Ubuntu non se l'è filati nessuno, tant'è che non li hanno più commercializzati, e costavano parecchio di meno se non sbaglio...
    • petrestov scrive:
      Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
      - Scritto da: Lemon
      Continuo a dire che che UE ha perso tempo per far
      levare IE da windows, FF e altri browser erano
      già in crescita e non esiste più da tempo la
      posizione dominante di MS sui
      browser.

      Perchè continuo a ripeterlo? perchè è facile fare
      i paladini della giustizia quando ormai il
      "crimine" è compiuto da tempo ed altri più
      vistosi ti passano sotto il
      naso.ti quoto appieno. L'ingresso nel settore dei browser su OS windows non viene affatto svantaggiato, tant'è che la UE è intervenuta quando le quote di FF e soci erano già ragguardevoli. L'intervento è dunque inutile. Cambiare browser e mentenerlo come programma predefinito su OS windows non è né difficile né ostacolato dal produttore dell'OS. Non vedo quindi dove sussistano i presupposti per un oggettivo monopolio ostile alla concorrenza.La celebrazione del miliardesimo download di Firefox non fa che confermare l'assurdità di questa presa di posizione da parte della UE e dei detrattori di Microsoft (buona parte del miliardo di download si riferisce a versioni di FF per WIndows).
      • pabloski scrive:
        Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
        - Scritto da: petrestov
        oggettivo monopolio ostile alla
        concorrenza.
        interoperabilità....opera ha citato in giudizio ms per via di activex e per il fatto che è l'unico browser in grado di sfruttare i web services basati su windows serverinoltre si accusa ms di aver volutamente mal implementato gli standard w3c per spingere i suoi e tagliare le gambe alla concorrenza
        La celebrazione del miliardesimo download di
        Firefox non fa che confermare l'assurdità di
        questa presa di posizione da parte della UE e dei
        detrattori di Microsoft (buona parte del miliardo
        di download si riferisce a versioni di FF per
        WIndows).non è assurda....se senza l'ue ff è arrivato a 1 miliardo di download, grazie all'ue magari arriverà a 4 miliardinon puoi dire che un software che devi andare a cercare su siti specifici ha le stesse chance di un software preinstallato
        • petrestov scrive:
          Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
          - Scritto da: pabloski
          interoperabilità....opera ha citato in giudizio
          ms per via di activex e per il fatto che è
          l'unico browser in grado di sfruttare i web
          services basati su windows
          servere allora s'interviene sui server Windows. battuta: il settore server non era in mano a Linux?
          inoltre si accusa ms di aver volutamente mal
          implementato gli standard w3c per spingere i suoi
          e tagliare le gambe alla
          concorrenzalo si costringe ad adeguarsi agli standard w3c
          non è assurda....se senza l'ue ff è arrivato a 1
          miliardo di download, grazie all'ue magari
          arriverà a 4
          miliardiè assurda ed il perché lo hai appena esposto tu. chi esalta questo intervento della UE lo fa solo per aumentare le possibilità per FF di guadagnare altre quote di mercato; non lo fa per aumentare la possibilità di scelta. tra parentesi non si è chiesto a Microsoft di NON dotare il suo OS di un browser; si è imposto di promuovere alcuni prodotti.
          non puoi dire che un software che devi andare a
          cercare su siti specifici ha le stesse chance di
          un software
          preinstallatovuoi dire che il Paint preinstallato su Windows ha una quota di penetrazione superiore ad un qualsiasi programma analogo (Inkscape, Illustrator)? questa è l'apologia dell'assurdità.
          • pabloski scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            - Scritto da: petrestov
            e allora s'interviene sui server Windows.
            battuta: il settore server non era in mano a
            Linux?
            e infatti lo è, per questo non si può rinfacciare nulla a ms
            lo si costringe ad adeguarsi agli standard w3c
            se si potesse fare l'avrebbero già fatto...non puoi andare a casa di qualcuno e ordinargli di cambiare i tappeti
            è assurda ed il perché lo hai appena esposto tu.
            chi esalta questo intervento della UE lo fa solo
            per aumentare le possibilità per FF di guadagnare
            altre quote di mercato; non lo fa per aumentare
            la possibilità di scelta. tra parentesi non si èmica solo firefox ne giova....anzi secondo me sarà chrome a trarne il maggior profittoalla fine firefox l'utonto non lo conosce, chrome e suo padre google li conoscono tutti
            chiesto a Microsoft di NON dotare il suo OS di un
            browser; si è imposto di promuovere alcuni
            prodotti.
            no si è chiesto a ms di trovare una soluzione per l'interoperabilitàl'ue non ha chiesto nè ordinato nulla, è stato ms ad agire in quella direzione
            vuoi dire che il Paint preinstallato su Windows
            ha una quota di penetrazione superiore ad un
            qualsiasi programma analogo (Inkscape,
            Illustrator)? questa è l'apologia
            dell'assurdità.forse perchè paint non ha nemmeno il 3% delle funzionalità di inkscape e illustrator?infatti paint è un programma di grafica raster, gli altri due sono programmi di grafica vettorialeinsomma confronti mele e arance, come accade sempre più spesso su pi del resto :D
          • petrestov scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            - Scritto da: pabloski
            e infatti lo è, per questo non si può rinfacciare
            nulla a
            msbene, allora problema risolto. anzi il problema non sussisteva affatto.
            se si potesse fare l'avrebbero già fatto...non
            puoi andare a casa di qualcuno e ordinargli di
            cambiare i
            tappetino? è quello che i sostenitori del sw libero vanno propugnando da molti anni
            alla fine firefox l'utonto non lo conosce, chrome
            e suo padre google li conoscono
            tuttisai che è bella la faccia tosta di chi sostiene il software libero?! in un articolo che parla del miliardesimo download di FF si ha il coraggio di dire che firefox non lo conosce ancora nessuno. il vittimismo è l'arma del fanboy del sw libero.
            no si è chiesto a ms di trovare una soluzione per
            l'interoperabilità

            l'ue non ha chiesto nè ordinato nulla, è stato ms
            ad agire in quella
            direzioneallora è Microsoft che si è alzata la mattina e ha sentenziato che IE doveva sparire da Seven. senza alcuna coercizione, eh? guarda che sono anni che si paventava questa soluzione: costringere Microsoft a pubblicizzare i prodotti della concorrenza. vuoi installare IE o Firefox? vuoi MSOffice o OpenOffice.org? questa cosa passerà alla storia. le prossime saranno le case automobilistiche. alc concessionario della FIAT quando un possibile acquirente chiederà una Punto, il venditore dovrà chiedergli: "Vuole il MultiJet della FIAT, o il diesel della Volkswagen? sa, per rispetto della concorrenza dobbiamo darle delle alternative...".
            forse perchè paint non ha nemmeno il 3% delle
            funzionalità di inkscape e
            illustrator?di Illustrator ci giureri, di Inkscape facciamo il 30%.
            infatti paint è un programma di grafica raster,
            gli altri due sono programmi di grafica
            vettorialema dai, ci sei arrivato anche tu? bravo
            insomma confronti mele e arance, come accade
            sempre più spesso su pi del resto
            :Dsempre tonde sono, sempre frutta è. ah non ho mai visto un artista di Inkscape, ma nemmeno di Illustrator, pubblicare uan sua opera in .svg o analogo. era solo un esempio. ok: com'è che nonostante Paint sia preinstallato con Windows gli utenti usano Photoshop? (Photoshop va bene o è troppo sofisticato?)il problema è che il tuo ragionamento non regge. la gente sa come scaricare un setup e installarlo sul piccì, ma alla maggioranza della gente avere NoScript o non averlo non gli cambia la vita. quindi per loro il vantaggio di passare a FF non sussiste. le storie su NoScript le leggo solo sul tuo adorato p-i. sarà un mondo a parte quello che rimpiangi tu.
          • pabloski scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            - Scritto da: petrestov
            bene, allora problema risolto. anzi il problema
            non sussisteva
            affatto.
            no non è risolto perchè se sul fronte server ms non è in posizione dominante lo è però nel settore desktop e ne abusa pure
            no? è quello che i sostenitori del sw libero
            vanno propugnando da molti
            anni
            non è questo che i linari dicono...i linari dicono uniamoci tutti e usiamo formati aperti così che li lasciamo soli e dovranno adeguarsi per forzainfatti col web è sucXXXXX così....siccome ms nel web non sfonda e anzi è stata spappolata da google, non avendo una posizione dominante è stata costretta ad adeguarsi a cose come html, rdf, javascript, css, ecc...

            sai che è bella la faccia tosta di chi sostiene
            il software libero?! in un articolo che parla del
            miliardesimo download di FF si ha il coraggio di
            dire che firefox non lo conosce ancora nessuno.
            il vittimismo è l'arma del fanboy del sw
            libero.
            di certo conoscono molto di più google....o osi negarlo?ff lo conoscono gli addetti ai lavori....si quei 300 milioni di utenti sono programmatori, web designer, smanettoni e similarie comunque almeno noi non facciamo le vittime dicendo che l'UE è cattiva e picchia la povera M$
            allora è Microsoft che si è alzata la mattina e
            ha sentenziato che IE doveva sparire da Seven.
            senza alcuna coercizione, eh? guarda che sonono l'UE le ha detto che bisognava risolvere la questione e ms ha agito di conseguenza...l'UE non le ha detto: "metti tutti i browser o ti fulmino"vedo che il vittimismo è comune pure ai winari :D
            anni che si paventava questa soluzione:
            costringere Microsoft a pubblicizzare i prodotti
            della concorrenza. vuoi installare IE o Firefox?
            vuoi MSOffice o OpenOffice.org? questa cosafu fatta una cosa simile nei confronti della AT&T prima che venisse smembratacredevi che le leggi antitrust fossero buffonate? bene adesso sai che sono una cosa molto seriaa msn le piaceva di fare lo squalo? bene adesso lo prende in quel posto
            passerà alla storia. le prossime saranno le case
            automobilistiche. alc concessionario della FIAT
            quando un possibile acquirente chiederà una
            Punto, il venditore dovrà chiedergli: "Vuole il
            MultiJet della FIAT, o il diesel della
            Volkswagen? sa, per rispetto della concorrenza
            dobbiamo darle delle alternative...".
            no perchè non sono in posizione dominante e non fanno nulla per impedire alla concorrenza di promuovere i propri prodottima lo capisci che quello che fa ms è l'equivalente del bottegaio che arriva da te ( che hai una bottega a tua volta ), sfascia tutto e ti minaccia di chiudere?non lo fanno con le minacce ovviamente ma il metodo è lo stesso....qui non si parla di chi mette cosa e dove, qui si parla di un'azienda che impedisce l'entrata nel mercato dei concorrenti tramite api di cui non esiste documentazione pubblica e formati chiusi
            di Illustrator ci giureri, di Inkscape facciamo
            il
            30%.
            si certo, e di photoshop facciamo il 60%
            ma dai, ci sei arrivato anche tu? bravo
            visto che la boiata che hai sparato sopra sembra che sei tu a non aver capito la differenza
            sempre tonde sono, sempre frutta è. ah non ho mai
            visto un artista di Inkscape, ma nemmeno di
            Illustrator, pubblicare uan sua opera in .svg o
            analogo. era solo un esempio.
            mah

            ok: com'è che nonostante Paint sia preinstallato
            con Windows gli utenti usano Photoshop?
            (Photoshop va bene o è troppo
            sofisticato?)
            forse perchè paint serve solo a tirare linee a casaccio per gioco?
            il problema è che il tuo ragionamento non regge.
            la gente sa come scaricare un setup e installarlo
            sul piccì, ma alla maggioranza della gente avere
            NoScript o non averlo non gli cambia la vita.mi pare che sia il tuo di ragionamento a non reggere....la gente sa scaricare un setup ma se non sa che il programma X esiste non lo scaricherà mai
            quindi per loro il vantaggio di passare a FF non
            sussiste. le storie su NoScript le leggo solo sul
            tuo adorato p-i. sarà un mondo a parte quello che
            rimpiangi
            tu.semmai è il tuo adorato pi, visto che ormai lasciano scorazzare liberamente i trolle se la gente non vede il vantaggio di ff come mai ce l'hanno in 300 milioni? no dico più su hai detto tu stesso che sono tantissimi, adesso dici che non vedono un vantaggio, quindi perchè sono così tanti?
          • petrestov scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            - Scritto da: pabloski
            ff lo conoscono gli addetti ai lavori....si quei
            300 milioni di utenti sono programmatori, web
            designer, smanettoni e
            similari
            mi pare che sia il tuo di ragionamento a non
            reggere....la gente sa scaricare un setup ma se
            non sa che il programma X esiste non lo
            scaricherà
            mai
            e se la gente non vede il vantaggio di ff come
            mai ce l'hanno in 300 milioni? no dico più su hai
            detto tu stesso che sono tantissimi, adesso dici
            che non vedono un vantaggio, quindi perchè sono
            così
            tanti?FF è arrivato a traguardi ragguardevoli in termini di quote di mercato. attualmente è vicino o ha superato il 30% del mercato. ora tu vorresti dire che il 30% del mercato browser è fatto solo da smanettoni? suvvia, stai cadendo nel patetico! la gente conosce più Google di Firefox? e come mai Google Chrome (che io uso) è ad una quota infinitesimale in questa gara tra i browser? come ha fatto FF ad arrivare a questo traguardo? facendosi pubblicità, col passaparola, con gli articoli su riviste informatiche, ecc... la strada per entrare nei cuori degli utenti è la pubblicità.io ho su Windows Seven RC Internet Explorer, Chrome, Firefox, Safari e Opera. Li uso tutti. Li ho installati facilmente. Posso decidere qual'è il browser predefinito. Non ho trovato ostacoli nella installazione dei browser non sviluppati da MS. Non trovo problemi nella navigazione (anzi no, con Chrome ho problemi ad accedere ad alcuni servizi tarati per IE e FF). Non c'è alcuna ragione per dire che nell'OS ci sono vincoli o ostacoli all'uso di un browser. Se il problema è l'ignoranza degli utenti che non conoscono le alternative, non è colpa della Microsoft. Per le vicende di Netscape la Microsoft è stata a suo tempo giudicata. Storia chiusa. Oggi il panorama dei browser è diverso. Le alternative ci sono, e sono anche molto valide. Il mercato è contenibile e le quote di mercato di IE nel settore sono in COSTANTE DECLINO, mentre FF è in costante ascesa. State vincendo e non ve ne rendete conto. Continuate a indicare il mostro, a disseppellire i fantasmi del passato remoto (Netscape). Forse un giorno chiederanno a Google di mettere i link degli altri motori di ricerca perché da sola detiene il 70% delle ricerche mondiali sul web. Quel giorno vorrò leggere le vostre opinioni su questa promozione delle alternative.
          • pabloski scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            - Scritto da: petrestov
            FF è arrivato a traguardi ragguardevoli in
            termini di quote di mercato. attualmente è vicino
            o ha superato il 30% del mercato. ora tu vorrestino un attimo....si parla di uno scarso 20%
            dire che il 30% del mercato browser è fatto solo
            da smanettoni? suvvia, stai cadendo nel patetico!
            la gente conosce più Google di Firefox? e come
            mai Google Chrome (che io uso) è ad una quota
            infinitesimale in questa gara tra i browser? comeforse chrome non piace o forse la gente vuole tempo per fidarsi di qualcosa di nuovo
            ha fatto FF ad arrivare a questo traguardo?
            facendosi pubblicità, col passaparola, con gli
            articoli su riviste informatiche, ecc... la
            strada per entrare nei cuori degli utenti è la
            pubblicità.
            pubblicità sorretta da google guardacaso
            io ho su Windows Seven RC Internet Explorer,
            Chrome, Firefox, Safari e Opera. Li uso tutti. Li
            ho installati facilmente. Posso decidere qual'è
            il browser predefinito. Non ho trovato ostacoli
            nella installazione dei browser non sviluppati da
            MS. Non trovo problemi nella navigazione (anzi
            no, con Chrome ho problemi ad accedere ad alcuni
            servizi tarati per IE e FF).
            ma l'utonto non mangia pane e pc....sa a mala pena accenderlo un computer, figuriamoci informarsi sui browser all'ultimo grido

            Non c'è alcuna ragione per dire che nell'OS ci
            sono vincoli o ostacoli all'uso di un browser. Seun vincolo c'è ed è la preinstallazione di un browser che rende inutile cercare altrooltre al fatto che senza ie non accedi ai servizi basati su windows server
            il problema è l'ignoranza degli utenti che non
            conoscono le alternative, non è colpa della
            Microsoft. Per le vicende di Netscape lagli utenti non conoscono le alternative, ma ms pure ne approfitta tentando in tutti i mondi di usare il software per imporre formati proprietariquesto è abuso di posizione dominante, non c'è molto altro da direse io faccio il furbo e non implemento determinate tecnologie solo per spingere le mie di tecnologie, non puoi certo dire che lo sto facendo per distrazione
            Microsoft è stata a suo tempo giudicata. Storia
            chiusa. Oggi il panorama dei browser è diverso.no veramente ms è da allora sotto la vigilanza del DOJ e la storia non è per niente chiusa, tant'è che nel 2008 fu richiesta e ottenuta un'ulteriore proroga al regime di vigilanza
            Le alternative ci sono, e sono anche molto
            valide. Il mercato è contenibile e le quote difinchè non incroci windows server e activex
            mercato di IE nel settore sono in COSTANTE
            DECLINO, mentre FF è in costante ascesa. Statee il perchè è semplice....ms ha voluto giocare ad implementare male i formati w3c e questa cosa le si è ritorta contro come un boomerang
            vincendo e non ve ne rendete conto. Continuate a
            indicare il mostro, a disseppellire i fantasmi
            del passato remoto (Netscape). Forse un giornosolo indicando il mostro riesci a farlo odiare da molta gente
            chiederanno a Google di mettere i link degli
            altri motori di ricerca perché da sola detiene il
            70% delle ricerche mondiali sul web. Quel giornoma google non fa nulla per impedirti di usare altri motori di ricercams invece tramite activex di impedisce di usare i servizi basati su windowse tramite le sue implementazioni farlocche degli standard w3c mirava a veicolare propri formati e chiudere anche il web
            vorrò leggere le vostre opinioni su questa
            promozione delle
            alternative.
          • petrestov scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            - Scritto da: pabloski
            no un attimo....si parla di uno scarso 20%e lo chiami scarso? ma siete veramente incontentabili voi fanboy di FF. cosa vorreste, il 99,9%? ma non sarebbe monopolio?
            forse chrome non piace o forse la gente vuole
            tempo per fidarsi di qualcosa di
            nuovoalt, conoscono Google, usano il suo motore di ricerca, non si fidano del suo browser e scaricano qualcosa che viene sviluppato dalla Mozilla (il mostro dei film giapponesi) Foundation? strano.... veramente strano questo fatto.
            pubblicità sorretta da google guardacasoGoogle paga Mozilla affinché imposti come motore di ricerca il suo servizio. Attualmente Google è il 70-80% dei ricavi di Mozilla Foundation che usa questi proventi per farsi pubblicità. Ora Google sta iniziando a fare pubblicità al suo browser e sta sviluppando un suo OS basato proprio sul suo browser. Nessuno batte ciglio in questo caso.
            ma l'utonto non mangia pane e pc....sa a mala
            pena accenderlo un computer, figuriamoci
            informarsi sui browser all'ultimo
            gridoio sono un utonto (ricordi che metto Inkscape e Paint sullo stesso piano?) eppure ho installato quattro browser diversi su windows seven.
            oltre al fatto che senza ie non accedi ai servizi
            basati su windows
            serverma non avevamo già concordato che nel settore server Windows non ha quote di mercato significative?se per windows server intendi anche gli update dell'OS windows ti comunico che da vista in poi c'è Pannello di Controllo
            Windows Update. gli update di windows non passano più per il browser.
            gli utenti non conoscono le alternative, ma ms
            pure ne approfitta tentando in tutti i mondi di
            usare il software per imporre formati
            proprietarima non ci riesce. se ci limitiamo al settore del browser fammi un esempio concreto.
            se io faccio il furbo e non implemento
            determinate tecnologie solo per spingere le mie
            di tecnologie, non puoi certo dire che lo sto
            facendo per
            distrazionebene allora lo si costringe a implementare quelle tecnologie. credi che non implementando quelle tecnologie e costringendolo a promuovere browser di terze parti il tutto si risolve. se il problema è la montagna, perché mi parli di ripulire le spiagge?
            no veramente ms è da allora sotto la vigilanza
            del DOJ e la storia non è per niente chiusa,
            tant'è che nel 2008 fu richiesta e ottenuta
            un'ulteriore proroga al regime di
            vigilanzaquindi è sotto vigilanza. sotto controllo del DOJ. bene, vuol dire che attualmente non va a spaccare i server e i piccì della concorrenza.
            finchè non incroci windows server e activexcaspita ma c'hai la fissa degli activex. i server windows non sono la maggioranza del mercato!
            e il perchè è semplice....ms ha voluto giocare ad
            implementare male i formati w3c e questa cosa le
            si è ritorta contro come un
            boomerangah adesso implementa male i formati e viene penalizzata. ma la strategia non doveva essere vincente. qui stai dicendo che il tentativo d'instaurare una posizione dominante sta portando Microsoft alla sconfitta nel settore browser. come non detto: non c'è bisogno di convincere MS a implementare i formati standard, finché la cosa gli si ritorce come un "boomerang", meglio. no?

            vincendo e non ve ne rendete conto. Continuate a

            indicare il mostro, a disseppellire i fantasmi

            del passato remoto (Netscape). Forse un giorno
            ma google non fa nulla per impedirti di usare
            altri motori di
            ricercama non fa nulla nemmeno per farmelo conoscere. ricorda, sono le tue parole, l'utonto non conosce le alternative né si preoccupa di cercarle. bisogna costringere Google a promuovere Bing, Yahoo (vabbe' sono la stessa cosa) e tutto l'accroccrio di motori al 2% del mercato.
            ms invece tramite activex di impedisce di usare i
            servizi basati su
            windows

            e tramite le sue implementazioni farlocche degli
            standard w3c mirava a veicolare propri formati e
            chiudere anche il
            webma hai detto che queste pessime implementazioni stanno ritorcendosi contro Microsoft come un boomerang :s
          • pabloski scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            - Scritto da: petrestov
            e lo chiami scarso? ma siete veramente
            incontentabili voi fanboy di FF. cosa vorreste,
            il 99,9%? ma non sarebbe
            monopolio?
            è normale, in fondo meglio il monopoli di ff che di micro$fot

            alt, conoscono Google, usano il suo motore di
            ricerca, non si fidano del suo browser e
            scaricano qualcosa che viene sviluppato dalla
            Mozilla (il mostro dei film giapponesi)
            Foundation? strano.... veramente strano questo
            fatto.
            no si chiama fiducia e si consolida nel tempo
            proprio sul suo browser. Nessuno batte ciglio in
            questo
            caso.
            e chi dovrebbe? e perchè?
            io sono un utonto (ricordi che metto Inkscape e
            Paint sullo stesso piano?) eppure ho installato
            quattro browser diversi su windows seven.
            già il fatto che stai usando una versione release candidate di un sistema operativo significa che vai a caccia di software di tutti i tipil'utonto non sa nemmeno che esiste windows 7
            ma non avevamo già concordato che nel settore
            server Windows non ha quote di mercato
            significative?
            no ho detto che non ha il monopoliose per te il 40% è non significativo, ovviamente va sommato al 80% dei pc

            se per windows server intendi anche gli update
            dell'OS windows ti comunico che da vista in poi
            c'è Pannello di Controllo
            Windows Update. gli
            update di windows non passano più per il
            browser.
            questo lo sanno anche i polli, ma fatto sta che trident non si può disinstallare lo stesso
            ma non ci riesce. se ci limitiamo al settore del
            browser fammi un esempio
            concreto.
            activex è l'esempio....ricordi che subspecie di jvm avevano implementato? poi eliminata e nemmeno sostituita dalla jvm di suntutto questo per spingere activexe i vari formati w3c malsupportati ad arte?
            bene allora lo si costringe a implementare quelle
            tecnologie. credi che non implementando quellenon si può fare, la legge non ha questo potere
            tecnologie e costringendolo a promuovere browser
            di terze parti il tutto si risolve. se ilinfatti gli hanno detto di dare spazio agli altri browser....ma ricordo che hai affermato che questa cosa è una XXXXXXX
            quindi è sotto vigilanza. sotto controllo del
            DOJ. bene, vuol dire che attualmente non va a
            spaccare i server e i piccì della
            concorrenza.
            perchè ms produce hardware?
            caspita ma c'hai la fissa degli activex. i server
            windows non sono la maggioranza del
            mercato!
            e meno male altrimenti avremmo già l'mshtml, l'mscss e ovviamente msscript al posto di javascript

            ah adesso implementa male i formati e viene
            penalizzata. ma la strategia non doveva essere
            vincente. qui stai dicendo che il tentativoi formati erano volutamente distorti per implementare un dialetto non interoperabile con i browser della concorrenza
            d'instaurare una posizione dominante sta portando
            Microsoft alla sconfitta nel settore browser.infatti è così perchè si sono messi di traverso i pesi massimi come google
            come non detto: non c'è bisogno di convincere MS
            a implementare i formati standard, finché la cosa
            gli si ritorce come un "boomerang", meglio.
            no?
            è capitato col web ma saprai certamente che non è capita con i formati office o quelli audio/video

            ma non fa nulla nemmeno per farmelo conoscere.
            ricorda, sono le tue parole, l'utonto non conosce
            le alternative né si preoccupa di cercarle.infatti, ma google non è obbligato a farti conoscere alcunchèfatto sta che il tuo provider non redireziona tutti i motori verso google, per cui sei libero di usarne altriinvece mi spieghi come si fa ad usare linux nel settore office?e mi spieghi perchè mai tutti i pc hanno windows preinstallato? ecco questo si chiama tagliare le gambe alla concorrenza
            bisogna costringere Google a promuovere Bing,
            Yahoo (vabbe' sono la stessa cosa) e tutto
            l'accroccrio di motori al 2% del
            mercato.
            no perchè google non è in abuso di posizione dominante....è così difficile da capire?
            ma hai detto che queste pessime implementazioni
            stanno ritorcendosi contro Microsoft come un
            boomerang
            :sinfatti ho detto che nei loro piani questo doveva portare al dominio del web, invece li ha portati a prenderlo nel di dietro
          • petrestov scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            - Scritto da: petrestov
            - Scritto da: pabloski


            ff lo conoscono gli addetti ai lavori....si quei

            300 milioni di utenti sono programmatori, web

            designer, smanettoni e

            similari

            FF è arrivato a traguardi ragguardevoli in
            termini di quote di mercato. attualmente è vicino
            o ha superato il 30% del mercato. ora tu vorresti
            dire che il 30% del mercato browser è fatto solo
            da smanettoni? suvvia, stai cadendo nel patetico!ah dimenticavo di dire che io non sono un addetto ai lavori (non lavoro nemmeno per la Microsoft), non sono un programmatore, né un web designer, e come smanettone metto Inkscape (grafica vettoriale) e Paint (modifiche elementari alle immagini raster) sullo stesso piano. eppure conosce l'esistenza di Firefox e l'ho pure installato. molto strano, vero?
          • pabloski scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            forse perchè passi le giornate a cercare softwarema sei comunque parte di una ristretta minoranzaalla fine contano i grandi numeri
          • petrestov scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            - Scritto da: pabloski
            forse perchè passi le giornate a cercare softwareo forse no. alla fine i tuoi conti non tornano.
          • pabloski scrive:
            Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
            e come hai conosciuto inkscape? non mi pare che appaia sui manifesti per strada o in tv
    • gnulinux86 scrive:
      Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
      Il ballot screen non è una perdita di tempo, anzi...
    • Il Profeta scrive:
      Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
      L'UE ha fatto bene, I aveva una posizione dominante in quanto preinstallato con Winzozz (e qui si apre il solito discorso: ma perchè l'UE non ha dato anche la possibilità di scegliere l'OS?). Comunque, con questa nuova norma I cadrà presto nel dimenticatoio, per la goia e il bene di tutti.
    • pabloski scrive:
      Re: E questo senza l'aiuto dell'UE
      lo dirà il tempose la mossa dell'ue aumenterà lo share di firefox allora non potrai dire che non è servito a nienteè vero però che l'ue dovrebbe agire con più decisione e su questioni ben più importantima si sa che la politica come la giustizia non mangia paglia
  • Enjoy with Us scrive:
    diffusione Firefox sottostimata...
    Come da oggetto, i vari siti di statistica tendono a premiare eccessivamente la quota di IE, la realtà è diversa e in M$ ne sono ben consapevoli, con 7 in Europa le cose non potranno che migliorare per FF...
    • vac scrive:
      Re: diffusione Firefox sottostimata...
      + che altro vengono considerati come "utenti che hanno scelto di usare I.E" quelli *** che ancora usano I.E.6 e 7.Per me il confronto andrebbe fatto I.E.8 con Firefox 1.5
      • Il Profeta scrive:
        Re: diffusione Firefox sottostimata...
        - Scritto da: vac
        Per me il confronto andrebbe fatto I.E.8 con
        Firefox 1.5FF 3.5 intendi? Cmq il confronto sarebbe impietoso (a favore di FF!!!)
      • asd scrive:
        Re: diffusione Firefox sottostimata...
        sbagliato! ma proprio di tanto. L'userbase di IE e' immensa proprio perche' la maggior parte delle persone che usa un pc, e qui so che come tecnofeticista comincierai a gridare, LA MAGGIOR PARTE DELLE PERSONE NON BADA A BROWSER STA USANDO. OMG!in ambito pubblica amministrazione poi la situazione e' critica: non puoi far cambiare browser giusto perche' "l'altro e' meglio". Gli smanettoni sta cosa non la capiscono proprio: non necessariametne il prodotto "migliore" e' quello che vince sul mercato.. ci sono altre cose che si devono considerare.Ad esempio, firefox ha sempre fatto leva sulla sicurezza ma ultimamente su IE si riscontrano molti meno bug (il codice prodotto da microsoft recentemente e' molto piu' sicuro).
        • Il Profeta scrive:
          Re: diffusione Firefox sottostimata...
          - Scritto da: asd
          Ad esempio, firefox ha sempre fatto leva sulla
          sicurezza ma ultimamente su IE si riscontrano
          molti meno bug (il codice prodotto da microsoft
          recentemente e' molto piu'
          sicuro).Fonti?Che sappia io le falle di FF vengoni tappate in pochi gg (a volte si parla di ore!!), I ha falle CRITICHE aperte da anni... Fatti un giro su Secunia!
          • asd scrive:
            Re: diffusione Firefox sottostimata...
            certo che vengono tappate subito... fanno molti meno di test di compatibilita' rispetto a MS. Fixano il bug e basta, poi se ne crea altri 200 son cavoli dell'utente. MS prima che fa una patch la deve testare perche' deve andare su diversi milioni di pc, mantenendo la retrocompatibilita' (il VERO segreto del sucXXXXX di MS). Mozilla ha questi problemi in scala minore...
          • dont feed the troll/dovella scrive:
            Re: diffusione Firefox sottostimata...
            siamo al delirio.
          • asd scrive:
            Re: diffusione Firefox sottostimata...
            ottima argomentazione!
          • Ron Ashton Brigade scrive:
            Re: diffusione Firefox sottostimata...
            - Scritto da: dont feed the troll/dovella
            siamo al delirio.Oltre, oltre, ha praticamente sfondato il muro del delirio.
          • Valeren scrive:
            Re: diffusione Firefox sottostimata...
            Fa caldo eh? :D
          • asd scrive:
            Re: diffusione Firefox sottostimata...
            ditto
          • Il Profeta scrive:
            Re: diffusione Firefox sottostimata...
            - Scritto da: asd
            certo che vengono tappate subito... fanno molti
            meno di test di compatibilita' rispetto a MS.
            Fixano il bug e basta, poi se ne crea altri 200
            son cavoli dell'utente.Dammi dei dati che lo dimostrano, se no sono solo parole di troll...
            MS prima che fa una patch la deve testare perche'
            deve andare su diversi milioni di pc, mantenendo
            la retrocompatibilita' (il VERO segreto del
            sucXXXXX di MS). Dillo alle aziende che non sono passate a vista perchè molti loro applicativi giravano su XP e non su Vista, tant'è che MS su Win7 rilascierà "L'XP Mode" (una macchina virtuale con XP)
            Mozilla ha questi problemi in scala
            minore...Non direi visto che FF è multipiattaforma!!!
          • asd scrive:
            Re: diffusione Firefox sottostimata...

            Dammi dei dati che lo dimostrano, se no sono solo
            parole di
            troll...be se rilascia la patch dopo qualche ora...non penso che facciano tanti test :)
            Dillo alle aziende che non sono passate a vista
            perchè molti loro applicativi giravano su XP e
            non su Vista, tant'è che MS su Win7 rilascierà
            "L'XP Mode" (una macchina virtuale con
            XP)ecco, molti LORO applicativi. Se ti leggessi qualcosa di Joel Spolsky capiresti come alla Microsoft sviluppano il software stanto attenti alla retrocompatibilita'.


            Mozilla ha questi problemi in scala

            minore...
            Non direi visto che FF è multipiattaforma!!!si' peccato che IE abbiamo un share di mercato triplo o quadruplo rispetto a IE. Non conta il numero di piattaforme (quello che crea solo altri problemi) ma la diffusione relativa di esse
          • ioioio scrive:
            Re: diffusione Firefox sottostimata...
            - Scritto da: asd
            si' peccato che IE abbiamo un share di mercato
            triplo o quadruplo rispetto a IE. Non conta il
            numero di piattaforme (quello che crea solo altri
            problemi) ma la diffusione relativa di
            essesi certo bella questa...
          • asd scrive:
            Re: diffusione Firefox sottostimata...


            si' peccato che IE abbiamo un share di mercato

            triplo o quadruplo rispetto a IE. Non conta il

            numero di piattaforme (quello che crea solo
            altri

            problemi) ma la diffusione relativa di

            esse
            si certo bella questa...quindi secondo te firefox su win+mac+linux e' piu' diffuso di un ie sul solo windows?hai mai letto i dati di diffusione dei browser? l'ultima volta che ho controllato ie aveva il 90% di share...la massa e' quella che conta.. non quattro wannabe-nerd come te eh
          • pabloski scrive:
            Re: diffusione Firefox sottostimata...
            e tu non saresti un troll? 90% di share ie? buahahahah :Dvabbè vatti a coricare va
          • ioioio scrive:
            Re: diffusione Firefox sottostimata...
            - Scritto da: asd


            si' peccato che IE abbiamo un share di mercato


            triplo o quadruplo rispetto a IE. Non conta il


            numero di piattaforme (quello che crea solo

            altri


            problemi) ma la diffusione relativa di


            esse

            si certo bella questa...
            quindi secondo te firefox su win+mac+linux e'
            piu' diffuso di un ie sul solo
            windows?

            hai mai letto i dati di diffusione dei browser?
            l'ultima volta che ho controllato ie aveva il 90%
            di
            share...

            la massa e' quella che conta.. non quattro
            wannabe-nerd come te
            ehma cosa centraaaaaaaaaaa ma scusa quando lo hai fatto per 1 windows (massimo 3) lo hai fatto per tutti gli windows stessa cosa per mac e linux...
          • Ron Ashton Brigade scrive:
            Re: diffusione Firefox sottostimata...
            - Scritto da: asd
            non penso Ecco svelato l'arcano @^ @^
          • asd scrive:
            Re: diffusione Firefox sottostimata...
            - Scritto da: Ron Ashton Brigade
            - Scritto da: asd


            non penso

            Ecco svelato l'arcano @^ @^le tue sono tutte ottime argomentazioni! complimenti! per gente come te che gli italiani sono visti come idioti sui forum! bravo ci rendi fiero!
          • pabloski scrive:
            Re: diffusione Firefox sottostimata...
            guarda che chiunque rilascia una patch prima la testams le patch per ie le rilascia con criteri simili, è per windows che sono necessari maggiori test per ovvi motivi ( ti ricordi il reset infinito di xp? )ms non testa di più ma rilascia la patch ogni mese ecco perchè impiega più tempoquesto però è un errore perchè intanto i cattivi sfruttano quelle falle
          • asd scrive:
            Re: diffusione Firefox sottostimata...
            beh allora potrei citarti il bug di ubuntu che azzerava il contenuto di un RAID?
          • pabloski scrive:
            Re: diffusione Firefox sottostimata...
            mai sentito di questo bug
        • pabloski scrive:
          Re: diffusione Firefox sottostimata...
          meno bug in ie? strano perchè nel pacchetto di Zeus 1.2.5 c'è una bella directory di exploit per ie8mi sa che ti confondi con chrome
          • asd scrive:
            Re: diffusione Firefox sottostimata...
            beh perche' firefox e' immune da bug?ho solo detto che rispetto al passato microsoft e' migliorata parecchio per quanto riguarda la sicurezza. Firefox invece continua ad avere problemi gravi, pur avendo fatto della sicurezza in passato, il suo cavallo di battaglia (ed ha ragione)
          • pabloski scrive:
            Re: diffusione Firefox sottostimata...
            si ma i problemi gravi esistono pure in iedove vuoi andare a parare? vuoi dire che ie non ne ha? quindi perchè parli di problemi gravi firefox?che poi sono uscite 2 falle in tutto che sono critiche, tappate peraltro in 48 oreche vuoi di più?se sei così abile scrivilo tu un browser bug-free
          • asd scrive:
            Re: diffusione Firefox sottostimata...
            ecco l'argomentazione principe del linuxaro Convinto [tm]:"non devi criticare il software, scrivilo tu meglio allora!"oppure"ci sono i sorgenti, studiali e miglioralo"PS48 che a me hanno spaccato il browser su windows, l'ho dovuto reinstallare.
          • pabloski scrive:
            Re: diffusione Firefox sottostimata...
            strano perchè è capitato solo a teall'altro miliardo o quanti sono di utenti firefox è andato tutto beneo forse è il tuo windows ad essere spaccato :D
          • asd scrive:
            Re: diffusione Firefox sottostimata...

            strano perchè è capitato solo a te
            all'altro miliardo o quanti sono di utenti
            firefox è andato tutto
            benecerto te hai visionato personalmente l'upgrade su tutti i pc con firefox!con uno come te mozilla dorme sogni tranquilli!
            o forse è il tuo windows ad essere spaccato :Ddi spaccato ho sole le palle :)
          • pabloski scrive:
            Re: diffusione Firefox sottostimata...
            tu però nemmeno puoi provare che quanto dici corrisponde al verose fosse strano un problema diffuso quello di cui parli sarebbe uscito un articolone su tutte le testate itinvece mi pare che gli update di firefox fino ad oggi non hanno mai dato simili problemi
          • asd scrive:
            Re: diffusione Firefox sottostimata...
            fa piu' scaldalo se IE8 e' piu' lento del 12% di firefox sul SunSpider o se Apple non mette il firewire sul suo ultimo notebook che una cosa del genere. Me lo immagino su slashdot:"Aggiornare da KDE 3 a KDE 4 ti fa perdere tutti i filtri configurati per kmail, e anche qualche mail qua e la!"
          • shevathas scrive:
            Re: diffusione Firefox sottostimata...
            - Scritto da: asd
            fa piu' scaldalo se IE8 e' piu' lento del 12% di
            firefox sul SunSpider o se Apple non mette il
            firewire sul suo ultimo notebook che una cosa del
            genere. Me lo immagino su
            slashdot:

            "Aggiornare da KDE 3 a KDE 4 ti fa perdere solo tutti
            i filtri configurati per kmail, e anche qualche
            mail qua e
            la!"fix'd :D
          • pabloski scrive:
            Re: diffusione Firefox sottostimata...
            anche aggiornare da windows 98 a 7 ti fa perdere un mucchio di impostazioni forse non realizzi che kde3 e kde4 sono due mondi distanti anni lucecosì come lo sono il vecchissimo kernel 2.4 e il 2.6tu dici di essere un linaro e addirittura un programmatore, ma ragioni come un gamer brufoloso
          • asd scrive:
            Re: diffusione Firefox sottostimata...
            grazie per il bel complimento...ma evidentemente mi sono rotto di sentire argomentazioni "accroccate". Ho perso talmente tanto tempo con Linux... ti crea un'altra classe di problemi. Non ti aiuta a risolvere problemi veri, ma ti aiuta a crearne di nuovi. Spero che ora la situazione sia migliore, io intanto per ragioni di lavoro son passato a MS, e mi sto trovando bene.Mi sono stancato di leggere le argomentazioni da fanboy che solitamente leggo da macchisti o linuxari. - Scritto da: pabloski
            anche aggiornare da windows 98 a 7 ti fa perdere
            un mucchio di impostazioni


            forse non realizzi che kde3 e kde4 sono due mondi
            distanti anni
            luce

            così come lo sono il vecchissimo kernel 2.4 e il
            2.6

            tu dici di essere un linaro e addirittura un
            programmatore, ma ragioni come un gamer
            brufoloso
          • pabloski scrive:
            Re: diffusione Firefox sottostimata...
            - Scritto da: asd
            grazie per il bel complimento...

            ma evidentemente mi sono rotto di sentire
            argomentazioni "accroccate". Ho perso talmente
            tanto tempo con Linux... ti crea un'altra classe
            di problemi. Non ti aiuta a risolvere problemi
            veri, ma ti aiuta a crearne di nuovi. Spero che
            ora la situazione sia migliore, io intanto per
            ragioni di lavoro son passato a MS, e mi sto
            trovando
            bene.
            vedo che non hai più modo di replicare con le tue fandonietu confronti xp e vista e dall'altra parte confronti linux 2.4 con gli ultimissimi kernel del ramo 2.6e poi dici di essere obiettivo, linaro, ecc....la sparata che hai fatto circa il passaggio a ms poi dice tutto su chi sei e qual'è il tuo scopo....sei dovella? un clone di shevathas?o magari siete entrambi cloni di trollvellanon porti argomentazioni sensate, dici che linux ha un mare di problemi mentre windows funziona da solo, va lisco, non s'intoppa mai....sarà forse perchè è troppo perfetto che perdiamo miliardi di dollari l'anno a causa dei malware che lo infestano
            Mi sono stancato di leggere le argomentazioni da
            fanboy che solitamente leggo da macchisti o
            linuxari.
            e io mi sono stancato di sentire le XXXXXXX dei trolloni pro windowsvuoi usare windows? usalo, chissenefrega....
          • asd scrive:
            Re: diffusione Firefox sottostimata...
            ma sei ossessionato dai troll? Te li sogni pure la notte?forse ti fa vedere i miei post in maniera distorta...
          • asd scrive:
            Re: diffusione Firefox sottostimata...
            non hai fatto altro che darmi del troll e del gamer....vabbeh torno a fare cose piu' utili va. Buona permanenza nel mondo dei troll e dei gamer e delle Non-Argomentazioni.
          • pabloski scrive:
            Re: diffusione Firefox sottostimata...
            bravo vai, visto che spari razzate e hai capito che ormai la figuraccia è fattalascia il campo ai veri sviluppatori e torna a giocare a halo
          • asd scrive:
            Re: diffusione Firefox sottostimata...
            allora sei proprio un idiota con certificazione!non sai distinguere un coder (con due lauree) da un gamer sedicenne? chi e' lo scemo? su su torna ad emergere KDE con gentoo dai dai
          • asd scrive:
            Re: diffusione Firefox sottostimata...
            la figura la fai te che non sai distinguere uno che linux si e' portato la pagnotta a casa anni ed e' laureato in informatica da un gamer/troll.
          • pabloski scrive:
            Re: diffusione Firefox sottostimata...
            ma va laureato in informaticabravo, hai preso 110 e lode? :D
          • asd scrive:
            Re: diffusione Firefox sottostimata...
            - Scritto da: pabloski
            ma va laureato in informatica

            bravo, hai preso 110 e lode? :Dno 109e tu in cosa sei laureato? Scienze Paranoiche?
          • asd scrive:
            Re: diffusione Firefox sottostimata...
            aahaha mi troncano i commenti!che merde
          • asd scrive:
            Re: diffusione Firefox sottostimata...
            buona permanenza su questa XXXXX di sitouno non puo' avere opinioni che subito viene bollato come trollma morite gonfi pezzi di XXXXX
          • DioFa scrive:
            Re: diffusione Firefox sottostimata...
            - Scritto da: asd
            la figura la fai te che non sai distinguere uno
            che linux si e' portato la pagnotta a casa anni
            ed e' laureato in informatica da un
            gamer/troll.Tu laureato in informatica???!!!Ha ragione la Gelmini, l'istruzione in Italia va riformata dalle fondamenta...
    • Pierino23 scrive:
      Re: diffusione Firefox sottostimata...

      la realtà è diversa e in M$ ne sono ben consapevoli, pur essendo tendenzialmente d'accoordo sarebbe necessario avallare tali affermazioni con delle dimostrazioni, citazioni, riferimenti o spiegazioni che non credere sulla parolase non hai dei dati sei solo uno con una opinionePF
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