Toshiba stipa 320 GB in 1,8 pollici

Un hard disk da 1,8 pollici che, primo nella sua categoria, porta la capacità di memorizzazione a 320 GB. Lo accompagna un modello meno veloce ma più sottile e attento ai consumi

Roma – Le memorie a stato solido vantano un dominio sempre più schiacciante nel segmento dei dispositivi mobili, ciononostante la nicchia dei mini hard disk da 1,8 pollici sopravvive. Il massimo produttore di dischi in tale formato è Toshiba, che questa settimana ha svelato il primo HDD da 1,8 pollici con una capacità di 320 GB. Ad accompagnarlo c’è un modello meno veloce e capiente che si distingue però per i consumi e lo spessore particolarmente ridotti.

HDD da 1,8 pollici di Toshiba Il drive da 320 GB appartiene alla nuova serie MKxx33GSG , che comprende anche modelli da 160 e 250 GB: questi dischi condividono una velocità di rotazione di 5400 RPM, 16 MB di buffer e l’interfaccia SATA 3Gbps. La densità di memorizzazione raggiunta da queste unità è di 516 Gbit per pollice quadrato, che Toshiba afferma essere la più elevata del settore. Da primato, secondo il produttore, anche il transfer rate massimo, pari a 830 Mbps.

Rispetto a un tipico hard disk da 2,5 pollici, Toshiba afferma che gli HDD della serie MKxx33GSG consumano il 42% in meno di energia, valore misurato durante le operazioni di spostamento della testina.

Le dimensioni degli MKxx33GSG sono di 54 x 78,5 x 8 millimetri: la loro superficie, quindi, è inferiore a quella di una carta di credito. Il principale target di questi HDD è rappresentato da notebook thin and light, portatili corazzati, mini netbook e soluzioni di storage esterne ultraportabili.

L’altro disco SATA da 1,8 pollici annunciato da Toshiba è l’ MK1235GSL , con capacità di 120 GB, una velocità di rotazione di 4200 RPM e 8 MB di buffer. Grazie all’utilizzo di un solo piattello magnetico, il case di questo drive misura soltanto 5 millimetri e pesa 51 grammi (contro i 62g dell’MK3233GSG da 320 GB): queste caratteristiche lo rendono ancora più adatto all’uso nei dispositivi più compatti e sottili, come player MP3 e PDA. In questo caso la densità di memorizzazione è pari a 361 Gbps mentre la massima velocità di trasferimento dati è di 533 Mbps.

Con l’MK1235GSL, che definisce l’hard disk dal minor consumo energetico sul mercato, Toshiba corteggia smartbook, netbook, nettop e altri PC ultramobili.

Va notato che sebbene l’MK1235GSL consumi meno dei “colleghi” MKxx33GSG, questi ultimi forniscono un rapporto consumi/capacità più elevato, questo grazie all’elevata densità di memorizzazione che li caratterizza.

L’MK1235GSL è già disponibile sul mercato OEM, mentre gli MKxx33GSG cominceranno ad essere prodotti in grandi volumi a partire da dicembre.

Toshiba è sul mercato degli hard disk da 1,8 pollici dall’anno 2000, e da poco ha festeggiato il sorpasso dei 70 milioni di unità vendute. Attualmente, secondo IDC, l’azienda detiene oltre l’80% di questo segmento. Proprio di recente Toshiba ha fagocitato la divisione HDD della connazionale Fujitsu.

Alessandro Del Rosso

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  • nalimp scrive:
    Ballot screen
    Io ho scaricato l'aggiornamento "ballot screen" sul mio pc , tuttavia non ho mai visto la famosa schermata "scegli il tuo browser" anche se ho riavviato il pc più volte. Possibile che non riesca a vedere la famosa schermata? Io ho installato i 5 browser ma solo di mia iniziativa. Mi potete rispondere qualcosa? Tutto questo mi fa arrabbiare perchè cerco di seguire sempre le istruzioni ma in questo caso non è sucXXXXX nulla, per cui Vi chiedo assistenza. GrazieSto usando W7
  • nalimp scrive:
    Ballot Screen
    Io ho scaricato l'aggiornamento "ballot screen" sul mio pc , tuttavia non ho mai visto la famosa schermata "scegli il tuo browser" anche se ho riavviato il pc più volte. Possibile che non riesca a vedere la famosa schermata? Io ho installato i 5 browser ma solo di mia iniziativa. Mi potete rispondere qualcosa? Tutto questo mi fa arrabbiare perchè cerco di seguire sempre le istruzioni ma in questo caso non è sucXXXXX nulla, per cui Vi chiedo assistenza. GrazieSto usando W7
  • sylvaticus scrive:
    utenti aziendali..
    Ma il ballot screen apparirà a tutti gli utenti o solo a quelli admin del pc?Perchè nel primo caso gli amministratori di pc aziendali andranno in coma etilico, nel secondo comunque una buona fetta di utenti alla fine non avrà deciso e rimarrà lo status quo..
  • dont feed the troll/dovella scrive:
    Browser crocifisso UE
    L'atteggiamento della "gente" (avete presente la gggente con 3 g iniziali?) nei confronti della questione "ballot screen" imposta dalla UE, e polemiche annesse, mi ricorda molto la questione "crocifisso in aula" scoppiata di recente.In entrambi i casi la gggente (quella a cui stanno bene gli abusi purchè stratificati negli anni) si scaglia a corpo morto contro la UE per il semplice fatto che, su richiesta di qualcuno, abbia DOVUTO esprimersi su una certa questione.Secondo questa GGGente la UE ha sempre qualcosa di + importante di cui occuparsi, e dovrebbe smetterla di "impicciarsi".Insomma per questi geni della democrazia e della legalità, se la UE a domanda risponde (e non puo' fare diversamente) si "impiccia", se si occupa perchè INVESTITA della questione X avrebbe dovuto occuparsi della questione Y.Quindi per la gggente non solo la UE non dovrebbe occuparsi delle questione di cui è investita ma se lo fa le sue soluzioni non vanno bene.Eppure le soluzioni intraprese, in entrambi i casi, sono le + equanimi possibili, in un caso dice "offriamo tutte le possibilità" nell'altro dice "eliminiamo tutti i simiboli religiosi che tanto con le scuole non c'entrano".Eppure queste soluzioni per quanto equanimi non vanno bene perchè c'è sempre un'obiezione pronta "eh ma tanto io scelgo IE lo stesso, gnè gnè" oppure "eh ma il crocifisso è una tradizione" (ignorando che sta tradizione centenaria è stata introdotta solo 70 anni fa del fascismo mica nel 200 a.c.).Insomma per i sofisti c'è sempre spazio, per la UE, e per il buon senso, invece no.
  • Sgabbio scrive:
    Re: Trattati come dementi
    - Scritto da: Vault DwellerPer l'aderenzza agli standard, Webkit e Presto (Il motore di rendering di Opera) se la giocano alla pari.
  • damage92 scrive:
    Acid Test?
    Ma ordinarli secondo la compatibilità con il W3C? L'idea l'aveva avuta un utente nei commenti di un'altro articolo.Tanto chiunque sappia cosa è un browser lo saprà scegliere, gli utonti invece avranno quello più compatibile con lo standard (tanto a loro cosa importa).
    • poiuy scrive:
      Re: Acid Test?
      Quasi tutti i browser (anche quelli embedded) passano acid test.Explorer no. Quindi, tutti quelli che lo passano, come li ordini?
      • dont feed the troll/dovella scrive:
        Re: Acid Test?
        - Scritto da: poiuy
        Quasi tutti i browser (anche quelli embedded)
        passano acid
        test.
        Explorer no. Quindi, tutti quelli che lo passano,
        come li
        ordini?Con il punteggio.
        • poiuy scrive:
          Re: Acid Test?
          Per "tutti quelli che lo passano", intendevo tutti quelli che lo passano con il 100%. Pensavo fosse ovvio...Se fai 90% direi che hai ottenuto un buon punteggio, ma non hai passato il test "ACID"... o si fa come agli esami e si richiede il 60% per passare?
          • dont feed the troll/dovella scrive:
            Re: Acid Test?
            - Scritto da: poiuy
            Per "tutti quelli che lo passano", intendevo
            tutti quelli che lo passano con il 100%. Pensavo
            fosse
            ovvio...
            Se fai 90% direi che hai ottenuto un buon
            punteggio, ma non hai passato il test "ACID"... o
            si fa come agli esami e si richiede il 60% per
            passare?Nessuno fa 100% con l'acid test
          • poiuy scrive:
            Re: Acid Test?
            Chrome: 100%Safari: 100%Opera*: 100%Firefox: 92%IExplorer 8: 20%IExplorer minore di 8: non visualizza la pagina in modo leggibile.*Non ho potuto verificare Opera, mi sono affidato a internet.Gli altri appena verificati...
          • dont feed the troll/dovella scrive:
            Re: Acid Test?
            - Scritto da: poiuyPardon, errore mio-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 09 novembre 2009 16.52-----------------------------------------------------------
  • Simon Phoenix scrive:
    Re: Trattati come dementi
    Come diavolo si usano le 3 conchigliette!??!!?!?1
  • MeX scrive:
    bah...
    non capisco sta perdita di tempo.Di cosa dovrebbe occuparsi la UE é impedire di obbligare le persone a comprare una licenza OEM di Windows quando comprano il computer!
    • Anonimo1 scrive:
      Re: bah...
      - Scritto da: MeX
      non capisco sta perdita di tempo.

      Di cosa dovrebbe occuparsi la UE é impedire di
      obbligare le persone a comprare una licenza OEM
      di Windows quando comprano il
      computer!La UE si occupa di libera concorrenza. In realtà nessuno vietà di vendere PC senza Windows, nemmeno alla grande distribuzione. Semplicemente la posizione dominante di Windows lo impedisce nei fatti. Come può la UE costringere gli OEM a vendere PC senza Windows? Mica può farli fallire. Vendono PC con Windows preinstallato perché altrimenti chiudono. Non ci sono alternative. La UE sta colpendo l'origine della mancanza di concorrenza, cioè M$, nell'unico punto dove è palese da anni la scorrettezza di M$. Cioè nell'impossibilità di comperare Windows senza IE.Il bersaglio è più piccolo, ma almeno lo può colpire.Quindi la UE agisce su M$
      • MeX scrive:
        Re: bah...
        l'alternativa è al momento dell'acquisto.Non fuoi Windows? non lo paghi alla cassa e ti formattiamo l'HDOppure CD di ripristino allegato, non vuoi Windows? togliamo il CD
        • Sgabbio scrive:
          Re: bah...
          Deve essere un opzione! Altrimenti che mi compro la ratial a fare !
          • MeX scrive:
            Re: bah...
            infatti!Il computer costa 1000+50 di WindowsVuoi Windows? paghi 1050, non voui Windows? paghi 1000
          • infern0 scrive:
            Re: bah...
            Acer è tra le prime aziende a proporre un iter per il rimborso dell'OS preinstallato sulle proprie macchine.Chiaramente si tratta di un percorso che pochissimi utenti decideranno di intraprendere.Perché? Il cliente deve contattare il call center di Acer, inviare il prodotto ed i documenti d'acquisto ed inoltre deve sostenere interamente i costi per le spese di spedizione, che sono "ovviamente" a proprio carico sia per l'invio che per il ritorno della merce.Procedura inevitabile, quindi, per avere, per esempio, un rimborso di circa 25 euro per una versione del sistema operativo Microsoft Windows 7 preinstallato su un Acer Aspire One.Sul sito dell'Acer sono disponibili maggiori delucidazioni.
          • MeX scrive:
            Re: bah...
            leggiti le esperienze di chiede i rimborsi per Windows!Poter scegliere che prodotti pagare all'acquisto di un computer è un diritto che non si può liquidare con un rimborso
        • pabloski scrive:
          Re: bah...
          infatti la soluzione migliore sarebbe pretendere dal monopolista il ristabilimento dei criteri del libero mercatoovvero formati office, multimediali, tecnologie web open, in modo da permettere l'acXXXXX anche ai competitoroppure l'UE riunisce tutti i big intorno ad un tavolo e con loro crea formati e standard aperti da imporre come conditio sine qua non per la vendita di software commercialiil problema è che l'UE adotta un criterio strettamente liberista, secondo cui lo Stato o la Federazione ( o l'Unione ) non deve assolutamente immischiarsi in faccende pratiche....vedi la vendita di Enel, FS, Telecom, ecc...
      • bibop scrive:
        Re: bah...
        imporre all'acquisto, per legge, a tutti i costruttori di fornire installazioni finite e usabili su detto hardware dei vari os o l'assenza totale di os se la si preferisce... con storno dal prezzo della licenza rifiutatain questo modo ms nn potrebbe ricattare gli oem sul prezzo della singola licenza come avviene tutt'oggi
  • pippuz scrive:
    Re: Trattati come dementi
    - Scritto da: John Spartan
    Questi pupazzi della UE ci stanno trattando come
    deficienti.peccato che in questo articolo si parli dei produttori di browser
    Se fossi nella UE metterei solo FF e Chrome come
    valide
    alternative.quindi, giustamente, toglieresti IE. a meno che non la si consideri un'alternativa "valida". cosa di cui dubito.
  • topolinik scrive:
    Re: Trattati come dementi
    - Scritto da: John Spartan
    Ma che vadano a fan mocca, pensano davvero che la
    gente sia cerebrolesa e che usi un prodotto solo
    perché è installato?Ah, allora il 70% degli internauti usa IE perché è il migliore browser in circolazione?
  • poiuy scrive:
    Utente medio...
    L'utente medio non distingue la finestra di IExplorer da quella di Explorer (che sia solo colpa sua?).Tempo fa ebbi difficoltà a spiegare che IExplorer era solo un browser e che se ne poteva installare un altro.Il dubbio specifico era se installando Chrome si rischiava di invalidare la garanzia... in pratica IExplorer viene percepito dalla massa come un componente di sistema.L'interlocutore in questione non era un utonto.Tra gli utenti meno giovani, vedo spesso difficoltà nel distinguere il doppio-click dal singolo.I più tranquilli fanno click 1 volta e se non succede niente riprovano con 2 click.I più nervosi fanno sempre doppio click, non comprendendo bene perchè alle volte un programma si apre 2 volte...Difronte a questa tipologia di utenti, le preoccupazioni della UE, e dei produttori di browser non mi sembrano poi così insensate...Insensate mi sembrano spesso le vostre idee alternative (non tutte).- "Ma non sarebbe stato più semplice..." No! Probabilmente non lo sarebbe. Di solito le prime idee che mi vengono in mente non sono abbastanza "geniali" da salvare il mondo... magari le vostre si- "Hanno rotto le ..." Direi che il vostro fastidio sulla questione, non solo è irrilevante, ma anche fastidioso una volta esplicitato.- "Pippo e Pluto sono gli unici browsers decenti, quindi..." Che Pippo e Pluto lo siano, è solo una vostra opinione e non particolarmente rilevante riguardo al tema trattato nell'articolo.- "Ma non vi sentite offesi..." NO: il fatto che ci siano persone che sappiano scegliere il browser non implica che l'utente medio lo sappia fare.Inoltre non tutti gli utonti sono "tonti", semplicemente alcuni non sono informati. A me, in ambiti diversi dall'informatica, capita spesso di non essere abbastanza informato, ma forse sono l'unico.- "Installiamoli tutti..." va bhè...
    • topolinik scrive:
      Re: Utente medio...
      - Scritto da: poiuy
      Difronte a questa tipologia di utenti, le
      preoccupazioni della UE, e dei produttori di
      browser non mi sembrano poi così insensate...Queste preoccupazioni hanno senso nell'ottica di un mercato equo, che assicuri le stesse possiblità a tutti i concorrenti.Sono d'accordo con le tue perplessità e capisco che una buona fetta di utenza potrebbe anche non avere nessuna ricaduta "importante" da questa guerra di browser.Io non so di chi sia la colpa, fatto sta che, da qualche parte sull'asse del tempo, qualcuno ha stabilito che per usare un PC non serva nemmeno leggere un manuale, tantomeno sapere cosa c'è dentro il cassone beige sotto la scrivania. In questo passaggio credo ci sia la chiave della situazione odierna.
      • Psico scrive:
        Re: Utente medio...
        Confermo! Ma generalizzerei sulle tutte le cose elettroniche.Nessuno legge i manuali tanto è elettronico e non ci capisco nulla, quindi provo a casaccio :D
        • OldDog scrive:
          Re: Utente medio...
          - Scritto da: Psico
          Nessuno legge i manuali tanto è elettronico e non
          ci capisco nulla, quindi provo a casaccio
          :DDiavolo, finché ci sono bottoni da premere io li premo: qualcosa succederà! Onestamente, anni fa era peggio, ma anche oggi ci sono perle di manuali in italiano trascritti da qualche cinese ottimista sulla propria conoscenza della nostra lingua. Se trovo l'inglese provo prima quello, ma a volte non è comprensibile neppure quella versione. :(Stessa cosa con gli On Screen Display: il mio TV LCD cinese ha qualche messaggio a video in spagnolo e qualcuno in tedesco, giusto per non annoiarmi con il solo italiano... però l'ho pagato meno e ho pure lo stimolo ad imparare altre lingue! :D
  • Sgabbio scrive:
    Re: Trattati come dementi
    - Scritto da: John Spartan
    Se la Maicro$oft decide di mettere il suo
    "brauser" stà agli utenti vedere se gli va bene
    oppure gli fà schifo e si vogliono fare del male
    scaricando quella ciofeca spaziale di Opera (che
    non se lo installa nessuno nonostante sia
    gratuito ora) o quell'altro abbozzo di browser
    che è
    Safari.
    Se fossi nella UE metterei solo FF e Chrome come
    valide
    alternative.
    E comunque se l'utente vuole puo' sempre
    scaricarsi il browser dopo aver installato il
    S.O., se anche c'è Exploded installato non fà
    nulla mi
    pare.
    E poi che pallleeeee!!!Ecco il fanboy microsoft! Comunque da notare come non hai capito nulla della questione, ma vabbè.
    • advange scrive:
      Re: Trattati come dementi
      Sono persone frustrate che vedono un mondo (quello del closed source) crollare giorno per giorno.Perdere l'egemonia del mercato dei browser è solo uno dei tanti colpi che stanno subendo: certo è molto simbolico perché un browser, ad oggi, è il SW più usato.Ma ancora non basta: nella percezione della gente il browser è da sempre stato gratis. Guarda anche cosa succede con OpenOffice: le persone comuni si stanno rendendo conto che il paradigma del free SW è quello vincente, regala ottimi prodotti a disposizione di tutti.Le aziende legate alle vecchie logiche non possono che rifugiarsi dietro brevetti inutili e sono destinate a sparire.Queste persone che scrivono sui forum vedono finire un mondo e scaricano la loro frustrazione attaccando a caso, stuprando la logica.Mi fanno davvero pena.
  • canguro di scorta scrive:
    Ma che due ballot ...
    Non è che ci voglia molto, mettano per primo Explorer e poi gli altri.Così l'utonto utonto continua ad usare quello che ha sempre usato e non si incasina con Safari, e chi ha un minimo di dimestichezza installa quello che preferisce.Per me uscire dalla posizione dominante significa semplicemente permettermi di scegliere di installare una cosa o no, non stare a disquisire per anni sul modo in cui suggerirmi le alternative.Non mi sembra complicato no ?
  • lololol scrive:
    ma con sto ballot screen
    si possono installare più browser? a me servono IE, Firefox e Chrome :Dse non è così mi installo ie con questo e mi scarico gli altri 2 dai rispettivi siti
    • OldDog scrive:
      Re: ma con sto ballot screen
      - Scritto da: lololol
      si possono installare più browser? a me servono
      IE, Firefox e Chrome
      :D

      se non è così mi installo ie con questo e mi
      scarico gli altri 2 dai rispettivi
      sitiChe io sappia, dal ballot screen installi un solo browser (non necessariamente IE, mica ha diritto di primogenitura o lo "ius primae noctis") poi vai dove vuoi, scarichi e installi quello che ti pare.
  • lroby scrive:
    Re: Trattati come dementi
    - Scritto da: John Spartan
    Se la Maicro$oft decide di mettere il suo
    "brauser" stà agli utenti vedere se gli va bene
    oppure gli fà schifo e si vogliono fare del male
    scaricando quella ciofeca spaziale di Opera (che
    non se lo installa nessuno nonostante sia
    gratuito ora) o quell'altro abbozzo di browser
    che è
    Safari.
    Se fossi nella UE metterei solo FF e Chrome come
    valide
    alternative.
    E comunque se l'utente vuole puo' sempre
    scaricarsi il browser dopo aver installato il
    S.O., se anche c'è Exploded installato non fà
    nulla mi
    pare.
    E poi che pallleeeee!!!quoto in toto al 100% ma sai la Opena (ha lei stessa iniziato a rompere i maroni) non gradirebbe di avere inalzato un polverone e poi ritrovarsi soltanto ad aver avvantaggiato i concorrenti.sarei comunque contento se ci fossero SOLO Firefox (che si è guadagnato la sua posizione con molta fatica) e Chrome (che ha tutte le carte in regola per essere preferito agli altri browser)e sarei anche contento che non comparisse quella merxa di Safari nell'elenco.c'è dentro mac os x, basta e avanza.
  • lroby scrive:
    ci manca solo che la Apple..
    Si metta contro Opera & soci per fare in modo che rimanga l'ordine alfabetico sperando così che ci saranno un sacco di fessi che installeranno il primo browser proposto nell'elenco (Apple Safari) per aumentare lo share del suo browser stesso(se non fosse che Safari su Windows è davvero una merxa, il peggior browser tra tutti)
    • Sgabbio scrive:
      Re: ci manca solo che la Apple..
      - Scritto da: lroby
      Si metta contro Opera & soci per fare in modo che
      rimanga l'ordine alfabetico sperando così che ci
      saranno un sacco di fessi che installeranno il
      primo browser proposto nell'elenco (Apple Safari)
      per aumentare lo share del suo browser
      stesso
      (se non fosse che Safari su Windows è davvero una
      merxa, il peggior browser tra
      tutti)Oddio la versione 4 su windows è fatto molto bene rispetto alla 3
  • MAH scrive:
    Firefox 3.5.5 OUT!!!
    Numerosi problemi di stabilità sono stati corretti.Firefox 3.5.5 fixes the following issues:Fixed several stability issues.http://www.mozilla.com/en-US/firefox/3.5.5/releasenotes/
    • OldDog scrive:
      Re: Firefox 3.5.5 OUT!!!
      - Scritto da: MAH
      Numerosi problemi di stabilità sono stati
      corretti.
      Firefox 3.5.5 fixes the following issues:
      Fixed several stability issues.
      http://www.mozilla.com/en-US/firefox/3.5.5/releaseDetto così sembra traballasse appena entrava una folata d'aria dalle finestre (pun intended). Io lo usavo per ore e non ho avuto problemi di questo tipo, anche se il mio profilo è stato trascinato dalla versione 2.x in poi e forse sarebbe ora lo "piallassi" e reinstallassi da zero.
  • ridendo e scherzando scrive:
    random
    basta poco, checcevo'?
  • MAH scrive:
    Avevo previsto qualche mese
    E' passato molto meno tempo di quanto immaginassi,ma alla fine tutti sono tornati a lamentarsihttp://punto-informatico.it/b.aspx?i=2724374&m=2724946
  • Lemon scrive:
    Ma non vi sentite offesi??
    ma vi rendete conto che questi ci trattano come deficienti?? ma sto punto fate un'altra cosa pe il "bene" dell'umanità: installate con win 7 un browser a caso!! si fa prima, tanto non siamo capaci di scegliere. Le statistiche che fanno vedere un costante aumento di Firefox sodo solo dettate dal caso, non è che IE non è il massimo e gli altri ancora peggio, è perchè un giorno ce lo siamo trovati primo della lista in qualche sito...ma per favore dai, mi fa schifo questo comportamento, se continuano così ritorno a IE per protesta
    • Salvo scrive:
      Re: Ma non vi sentite offesi??
      @Lemon capisco il tuo sdegno tuttavia, cio' che dicono i big opera mozilla & google ha del fondato..e come se c'e' l'ha.. l'utente a caso.. l'utente medio che non ci capisce un H di pc è capace di cliccare avanti avanti avanti.. ed è questo il motivo della predominanza di explorer tra i browser... non pensano quale sia il migliore o quale realmente gli piace.. ma pensa.. '' uff e ora cosa devo fare ? ...proviamo a clicare il primo a caso e ad andare avanti'' ..naturalmente se di default ci fosse selezionato IE o cmq IE sarebbe quello piu' in vista.. sarebbe quello su cui cade primo l'occhio e su cui si andrebbe a cliccare....per il resto se vuoi tornare ad IE lo devi fare bene ... torna alla vers. 5.5 ^_^ ghhghghg- Scritto da: Lemon
      ma vi rendete conto che questi ci trattano come
      deficienti?? ma sto punto fate un'altra cosa pe
      il "bene" dell'umanità: installate con win 7 un
      browser a caso!! si fa prima, tanto non siamo
      capaci di scegliere. Le statistiche che fanno
      vedere un costante aumento di Firefox sodo solo
      dettate dal caso, non è che IE non è il massimo e
      gli altri ancora peggio, è perchè un giorno ce lo
      siamo trovati primo della lista in qualche
      sito...
      ma per favore dai, mi fa schifo questo
      comportamento, se continuano così ritorno a IE
      per
      protesta
      • marco scrive:
        Re: Ma non vi sentite offesi??
        Ciao ,non sono d'accordo. Se l'utente medio e' tonto ( come dici tu :-)) o gli fai trovare un altro browser installato oppure a prescindere l'ordine del ballon , scegliera' IE e non capira' le migliorie di Firefox.Qua' bisogna stabilire una cosa : se l'utente e' tonto , tutti i tentativi di svegliarlo sono inutili. Se non e' tonto , non c'e' bisogno di baloon , scegliera' lui.
        • Sgabbio scrive:
          Re: Ma non vi sentite offesi??
          - Scritto da: marco
          Ciao ,

          non sono d'accordo. Se l'utente medio e' tonto (
          come dici tu :-)) o gli fai trovare un altro
          browser installato oppure a prescindere l'ordine
          del ballon , scegliera' IE e non capira' le
          migliorie di
          Firefox.

          Qua' bisogna stabilire una cosa : se l'utente e'
          tonto , tutti i tentativi di svegliarlo sono
          inutili. Se non e' tonto , non c'e' bisogno di
          baloon , scegliera'
          lui.Non è solo questione di Tontezza o meno, anche.
        • unaDuraLezione scrive:
          Re: Ma non vi sentite offesi??
          contenuto non disponibile
      • Lemon scrive:
        Re: Ma non vi sentite offesi??
        parte una installazione casualefantastico, cosa ne dite???
  • petrestov scrive:
    Proposta alternativa al ballot screen
    Installarli tutti. IE, Safari, Opera, Firefox, Chrome e chi più ne ha più ne metta. Questa storia è già scaduta da tempo nel ridicolo. Perché allora non continuare su questa strada?
    • unaDuraLezione scrive:
      Re: Proposta alternativa al ballot screen
      contenuto non disponibile
      • DarkSchneider scrive:
        Re: Proposta alternativa al ballot screen
        - Scritto da: unaDuraLezione
        - Scritto da: petrestov

        Installarli tutti. IE, Safari, Opera, Firefox,

        Chrome e chi più ne ha più ne metta.

        Giusto. E anche il mio browser seppure abbia una
        percentuale ridotta (altrimenti come posso
        confrontarmi ad armi con chi è già più grande di
        me?)
        Ah... si chiama webspyrootikit.exe è la
        navigazione è solo una feature minore
        :)Ti sbagli! Come explorer permette la navigazione nei file dell'utente, quella è la sua funzione principale, che poi questo venga fatto da remoto e da un perfetto sconosciuto è solo una feature in più! ;-)
      • LuNa scrive:
        Re: Proposta alternativa al ballot screen
        aHAHhHAhAHHgeniale :D
    • topolinik scrive:
      Re: Proposta alternativa al ballot screen
      - Scritto da: petrestov
      Installarli tutti.Oddio, non oso pensare alla espressione smarrita dell'utonto nel vedersi sul desktop TUTTE insieme la grande "O" rossa, il timone, la volpe, la "e" e il bussolotto colorato.:-DDDPagherei per vederla!!!
  • mak77 scrive:
    motivazioni
    Beh le motivazioni portate avanti sono un pelo più serie, l'articolo le semplifica un po' troppo.1. E' assurdo proporre la scelta di un browser all'interno di un browser che fa parte delle scelte, è come dare una scheda elettorale con il disegno di uno dei partiti sullo sfondo. Dovrebbe essere una semplice finestra anonima, da cui verrà lanciato il browser.2. E' stato provato che il primo candidato in una lista di qualsiasi elezione riceve un'aumento di voti che può raggiungere il 50%, senza alcun motivo. Le persone tendono semplicemente a scegliere il primo della lista perchè è più semplice.3. il logo di Internet explorer appare non solo nel ballot screen, ma anche: sulla barra del titolo, sul tab, nella barra degli indirizzi, sulla taskbar. Come non bastasse per scegliere il browser l'utente clicca sull'icona di Internet Explorer, con scritto sotto Windows Internet Explorer.L'ultimo post di Jennifer spiega tutto ciò con dovizia di particolari: http://jboriss.wordpress.com/2009/11/02/how-could-microsofts-proposed-browser-ballot-be-more-awesome/Insomma le critiche vertono sul fatto che, se bisogna realizzare questo ballot screen richiesto da Opera Software, deve essere fatto bene e correttamente, altrimenti tanto vale andare avanti come siamo ora, visto che così come è stato proposto è una farsa.
    • LuNa scrive:
      Re: motivazioni
      sono abbastanza d'accordo.ma per il gusto di rompere le palline anche fosse perfetto non andrebbe mai bene e qui ve ne è dimostrazione.in'oltre c'e' un organo superpartes (UE) che decide per noi (e menomale che esiste) se va bene a UE TUTTI GLI ALTRI (anche il signor Mozilla) DEVE finirla di rompere il razzo. Non gli piace ? Che tolga MOZILLA il suo browser dall' Europa e se ne vada a fare in .... eh :)
      • mak77 scrive:
        Re: motivazioni
        - Scritto da: LuNa
        sono abbastanza d'accordo.
        ma per il gusto di rompere le palline anche fosse
        perfetto non andrebbe mai bene e qui ve ne è
        dimostrazione.beh non è esatto, come ho detto il senso è: o non si fa, o se si fa va fatto correttamente.
        in'oltre c'e' un organo superpartes (UE) che
        decide per noi (e menomale che esiste) se va bene
        a UE TUTTI GLI ALTRI (anche il signor Mozilla)
        DEVE finirla di rompere il razzo. Non gli piace ?
        Che tolga MOZILLA il suo browser dall' Europa e
        se ne vada a fare in ....a prescindere dal fatto che la richiesta del ballot screen viene da Opera, Mozilla è stata invitata a partecipare alla discussione quale parte in causa e non ha certo avuto problemi a guadagnare spazio nel mercato nonostante il monopolio di IE.La UE non decide a prescindere dalle parti in causa, la UE non fa altro che dire a MS che c'è un problema, prendere la soluzione proposta e chiedere agli interessati se va bene.E' come il giudice di Forum, se ti fa piacere il paragone.
    • DarkSchneider scrive:
      Re: motivazioni
      - Scritto da: mak77
      Beh le motivazioni portate avanti sono un pelo
      più serie, l'articolo le semplifica un po'
      troppo.

      1. E' assurdo proporre la scelta di un browser
      all'interno di un browser che fa parte delle
      scelte, è come dare una scheda elettorale con il
      disegno di uno dei partiti sullo sfondo. Dovrebbe
      essere una semplice finestra anonima, da cui
      verrà lanciato il
      browser.

      2. E' stato provato che il primo candidato in una
      lista di qualsiasi elezione riceve un'aumento di
      voti che può raggiungere il 50%, senza alcun
      motivo. Le persone tendono semplicemente a
      scegliere il primo della lista perchè è più
      semplice.

      3. il logo di Internet explorer appare non solo
      nel ballot screen, ma anche: sulla barra del
      titolo, sul tab, nella barra degli indirizzi,
      sulla taskbar. Come non bastasse per scegliere il
      browser l'utente clicca sull'icona di Internet
      Explorer, con scritto sotto Windows Internet
      Explorer.

      L'ultimo post di Jennifer spiega tutto ciò con
      dovizia di particolari:
      http://jboriss.wordpress.com/2009/11/02/how-could-

      Insomma le critiche vertono sul fatto che, se
      bisogna realizzare questo ballot screen richiesto
      da Opera Software, deve essere fatto bene e
      correttamente, altrimenti tanto vale andare
      avanti come siamo ora, visto che così come è
      stato proposto è una
      farsa.E' verissimo quello che dici, ma non perdiamo di vista il problema.Il problema era fornire possibilità di scelta all'utenza.Pur essendo il ballot screen all'interno di Internet Explorer non inficia minimamente il fatto che si possa scegliere il browser.Chi vuole mantenere IE, perchè lo preferisce o perchè non si fida a cambiare, lo farà anche se si trovasse all'interno di una finestra anonima.La questione sull'ordine Alfabetico poi, è davvero ridicola. Non credo che esista un metodo più imparziale di questo, a parte la selezione casuale, che francamente vedo uno spreco di risorse implementare. Poi dovrebbe essere casuale ma con IE che non può finire in testa? Suvvia un po' di realismo.Si meriterebbero di finire a pagina 2, tutti quanti, surclassati da browser tipo _00AA_First_Browser fatti in VB con il motore di IE 5.
      • mak77 scrive:
        Re: motivazioni
        - Scritto da: DarkSchneider
        Pur essendo il ballot screen all'interno di
        Internet Explorer non inficia minimamente il
        fatto che si possa scegliere il
        browser.Non lo inficia per chi già è in grado di farlo, il ballot screen è come una guida turistica, Se in copertina metto il david di michelangelo chi non è mai stato nella mia città vorrà andare a vedere quello. Bellissimo, per carità, ma magari non apriranno nemmeno la guida x vedere cos'altro c'è :)
        Chi vuole mantenere IE, perchè lo preferisce o
        perchè non si fida a cambiare, lo farà anche se
        si trovasse all'interno di una finestra
        anonima.Infatti chi già conosce l'argomento è più che libero di restare con IE (sperando si parli di IE8)
        La questione sull'ordine Alfabetico poi, è
        davvero ridicola. Non credo che esista un metodo
        più imparziale di questo, a parte la selezione
        casuale, che francamente vedo uno spreco di
        risorse implementare. Poi dovrebbe essere casuale
        ma con IE che non può finire in testa?Non è ridicola, ci sono studi di supporto, è praticamente sempre vera, il primo della lista viene cliccato per pigrizia o ignoranza. Credo che nessuno abbia richiesto che IE non possa finire in testa, è richiesto che tutte le scelte siano equiprobabili
        • lroby scrive:
          Re: motivazioni
          - Scritto da: mak77
          Infatti chi già conosce l'argomento è più che
          libero di restare con IE (sperando si parli di
          IE8)considerando che si parla di Windows 7 (al momento) e che ha di serie IE8 (che non può essere downgradato), di quale altra versione di IE parli? della futura 9? ;)
        • DarkSchneider scrive:
          Re: motivazioni
          - Scritto da: mak77
          Non lo inficia per chi già è in grado di farlo,
          il ballot screen è come una guida turistica, Se
          in copertina metto il david di michelangelo chi
          non è mai stato nella mia città vorrà andare a
          vedere quello. Bellissimo, per carità, ma magari
          non apriranno nemmeno la guida x vedere cos'altro
          c'è
          :)
          Rivolgendosi all'utonto, che nemmeno sa cos'è un browser, credo che l'iconcina della E blu non faccia molta differenza, anzi è probabile che per pigrizia andrà a cercare comunque quella.
          Infatti chi già conosce l'argomento è più che
          libero di restare con IE (sperando si parli di
          IE8)
          Ovvio dato che si parla di Winodows 7, il punto è che probabilmente resterà ad IE proprio chi non conosce l'argomento, e non perchè vede la copertina IE8, ma perchè è l'unico che gli è familiare.
          Non è ridicola, ci sono studi di supporto, è
          praticamente sempre vera, il primo della lista
          viene cliccato per pigrizia o ignoranza. Credo
          che nessuno abbia richiesto che IE non possa
          finire in testa, è richiesto che tutte le scelte
          siano
          equiprobabili.A quel punto svuoterebbe il significato del ballot screen, se l'utonto clicka sulla prima che vede, che possibilità di scelta si offre con i browser a caso? Si impone un browser che l'utente potrebbe non volere in nome dell'equiprobabilità statistica?E poi ripeto se sai come ragiona un utonto, sai che usa il PC ricordando a memoria posizioni e icone (tant'è che se gli sposti la barra di avvio in alto va in panico e ti chiama dicendo che è sparito windows), se è assuefatto a IE andrà a cercare la "e" blu, altrimenti andrà a cercare il suo browser preferito ovunque si trovi nella schermata.
      • pippuz scrive:
        Re: motivazioni

        La questione sull'ordine Alfabetico poi, è
        davvero ridicola. Non credo che esista un metodo
        più imparziale di questo, a parte la selezione
        casuale, che francamente vedo uno spreco di
        risorse implementare. cacchio, se (una delle) l'argomentazione è che la selezione casuale sarebbe uno spreco di risorse, vuol dire che 1 o ci si sta arrampicando sugli specchi 2 o che i programmatori MS sono veramente messi male (cosa di cui dubito, sia chiaro)
        • DarkSchneider scrive:
          Re: motivazioni
          - Scritto da: pippuz

          La questione sull'ordine Alfabetico poi, è

          davvero ridicola. Non credo che esista un metodo

          più imparziale di questo, a parte la selezione

          casuale, che francamente vedo uno spreco di

          risorse implementare.

          cacchio, se (una delle) l'argomentazione è che la
          selezione casuale sarebbe uno spreco di risorse,
          vuol dire che 1 o ci si sta arrampicando sugli
          specchi 2 o che i programmatori MS sono veramente
          messi male (cosa di cui dubito, sia
          chiaro)Ti spiego perchè sarebbe uno spreco secondo me.L'utonto spaesato andrà comunque a cercare IE o il browser a cui è abituato.Se fosse vero che l'utonto sceglie la prima proposta e basta, allora il ballot screen non avrebbe alcun senso, DEVE dare possibilità di scelta, se non vi è scelta ma casualità non ha senso di esistere.Il tutto ovviamente IMHO.
    • Gi. scrive:
      Re: motivazioni
      sono un fedelissimo fan di Opera ma per questa questione, IMHO, stanno un pò scassando le palle. A troppo insistere, poi, si finisce per passare al torto o per venire penalizzati (magari con altri sotterfugi)Mah.
      • Sgabbio scrive:
        Re: motivazioni
        Però leggendo i link dei commenti, se mi usano IE per fare una schermata di selezione dei browser è mi nominano sempre quel browser ogni tre per due, effetivamente tale soluzione diventa una pagliacciata.Che poi quelli che criticavano Opera per questa vicenda, non avevano manco capito i veri motivi, ed hanno usato la scusa dell'invidia ed altre menate tipice da fan boy di windows.
    • DarkOne scrive:
      Re: motivazioni
      - Scritto da: mak77
      Beh le motivazioni portate avanti sono un pelo
      più serie, l'articolo le semplifica un po'
      troppo.
      (cut)Secondo me hanno rotto semplicemente le p***e.Che l'utente sia un utonto è un fatto, ma che sia considerato un ebete che non riesce nemmeno a guardare una finestrella e scegliere il browser che ha sentito parlare di più o che ha il logo più bello, mi sembra proprio una XXXXXXX senza limiti.Si, certo...tutti i punti che hai detto sono sicuramente validi e non discutibili, ma facciamo le persone serie...sono tutte beghe per rompere.
      • mak77 scrive:
        Re: motivazioni
        - Scritto da: DarkOne
        Secondo me hanno rotto semplicemente le p***e.
        Che l'utente sia un utonto è un fatto, ma che sia
        considerato un ebete che non riesce nemmeno a
        guardare una finestrella e scegliere il browser
        che ha sentito parlare di più o che ha il logo
        più bello, mi sembra proprio una XXXXXXX senza
        limiti.hai mai fatto assistenza informatica? ecco, ti assicuro che puoi vedere di tutto...
        • guidoz scrive:
          Re: motivazioni
          - Scritto da: mak77
          - Scritto da: DarkOne

          Secondo me hanno rotto semplicemente le p***e.

          Che l'utente sia un utonto è un fatto, ma che
          sia

          considerato un ebete che non riesce nemmeno a

          guardare una finestrella e scegliere il browser

          che ha sentito parlare di più o che ha il logo

          più bello, mi sembra proprio una XXXXXXX senza

          limiti.

          hai mai fatto assistenza informatica? ecco, ti
          assicuro che puoi vedere di
          tutto...a me una amica disse "perchè... internet non l'ha inventato Bill Gates?".:°
  • Luciano scrive:
    Proposta...
    Potrebbero semplicemente mettere uno script che genera l'ordinamento random, così ad ogni installazione per ogni utente la lista cambia ordine in modo casuale. Come per le estrazioni delle lotterie. Così ogni browser ha la stessa probabilità di essere primo, secondo, terzo ecc.
    • Armando scrive:
      Re: Proposta...
      Certo poi si scoprirà che lo script non è proprio random come dovrebbe essere e siamo da capo.
    • Stupore scrive:
      Re: Proposta...
      L'unico problema è trovare qualcuno alla MS capace di scrivere un simile scipt.
      • John Spartan scrive:
        Re: Proposta...
        - Scritto da: Stupore
        L'unico problema è trovare qualcuno alla MS
        capace di scrivere un simile
        scipt.Spettacolare!!
      • Spai Uer scrive:
        Re: Proposta...
        ahah :D e se fai la scelta sbagliata... BSOD!
      • unaDuraLezione scrive:
        Re: Proposta...
        contenuto non disponibile
        • DarkSchneider scrive:
          Re: Proposta...
          - Scritto da: unaDuraLezione
          - Scritto da: Stupore

          L'unico problema è trovare qualcuno alla MS

          capace di scrivere un simile

          scipt.

          Potremmo farlo fare a quelli che hanno
          implementato il layer SSH dei maggiori sistemi
          Open
          Source.
          Per saperne di più, Google vi sarà amico e sarà
          un brutta
          sorpresa.Qualcosa del tipo:int n=0;//n=random(N_BROWSERS); Commentato perchè inutile?
        • advange scrive:
          Re: Proposta...
          Google ti è amico: bug risolto 5 minuti dopo la segnalazione.Fatti un giro su Google e vedi qual è l'azienda che risolve i bug in tempi minori; ti do un aiuto: non è Microsoft.
      • deactive scrive:
        Re: Proposta...
        big lol
      • Anonimo1 scrive:
        Re: Proposta...
        - Scritto da: Stupore
        L'unico problema è trovare qualcuno alla MS
        capace di scrivere un simile
        scipt.Con la nuova PowerShell di Seven con sei o settecento righe di codice un normale programmatore di M$ può farcela, non è un problema. Prima deve imparare a scrivere le tre o quattrocento righe di codice che servono per "Hallo Word!", ma poi è a posto.
    • morpe scrive:
      Re: Proposta...
      - Scritto da: Luciano
      Potrebbero semplicemente mettere uno script che
      genera l'ordinamento random, così ad ogni
      installazione per ogni utente la lista cambia
      ordine in modo casuale. Come per le estrazioni
      delle lotterie. Così ogni browser ha la stessa
      probabilità di essere primo, secondo, terzo
      ecc.La casualità, per quanto siano sofisticati i Computer odierni, Random non esiste!!quelli di mozilla troverebbero da ridire!! XD
  • Xenio scrive:
    Ma andate tutti...affan....
    Ma vaff... sono capace di scegliermi il browser per conto mio...
    • Fulmy(nato) scrive:
      Re: Ma andate tutti...affan....
      - Scritto da: Xenio
      Ma vaff... sono capace di scegliermi il browser
      per conto mio...giustissimo, basta scaricarlo da internet, tutto ciò di cui hai bisogno è... un browser! ;)
      • lroby scrive:
        Re: Ma andate tutti...affan....
        - Scritto da: Fulmy(nato)
        giustissimo, basta scaricarlo da internet, tutto
        ciò di cui hai bisogno è... un browser!
        ;)BALLE, nulla vieta di possederlo già su un cd/dvd o su un hdd esterno o su una chiavetta e di installarlo da li.e non è necessario per forza (se non lo possiedi già) scaricarlo dallo stesso pc (potresti avere un secondo pc a casa, oppure farlo da un amico o in ufficio o perfino in un internet point)
        • Fulmy(nato) scrive:
          Re: Ma andate tutti...affan....
          - Scritto da: lroby
          - Scritto da: Fulmy(nato)

          giustissimo, basta scaricarlo da internet, tutto

          ciò di cui hai bisogno è... un browser!

          ;)
          BALLE, nulla vieta di possederlo già su un cd/dvd
          o su un hdd esterno o su una chiavetta e di
          installarlo da
          li.
          e non è necessario per forza (se non lo possiedi
          già) scaricarlo dallo stesso pc (potresti avere
          un secondo pc a casa, oppure farlo da un amico o
          in ufficio o perfino in un internet
          point)perché complicarsi la vita?Io di PC a casa ne ho mezza dozzina, ma credo di essere tra le eccezioni, l'utente normale di PC ne ha uno.Il discorso comunque è un altro, va bene contrastare il monopolio di Microsoft, però cerchiamo anche di non cadere nel ridicolo e ottenere l'effetto opposto.Già di suo Windows manca di tutti gli strumenti più utili che dovrebbero essere nella dotazione minima di un sistema operativo, e per essere usabile c'è da istallare ancora un sacco di altra roba.Manca un visualizzatore di immagini decente, manca un editor di testo minimamente usabile (notepad non lo è), non parliamo poi di un Word ProXXXXXr, il lettore di PDF va messo a parte, è già tanto se gestisce i file ZIP. Praticamente l'unica cosa che ha di serie è la calcolatrice.GLi altri sistemi invece arrivano già pronti, da Apple che funziona da quando lo tiri fuori dalla scatola, a qualsiasi distro Linux (che non sia una di quelle minimaliste specializzate in un determinato compito) che hanno spesso più di uno strumento tra i quali scegliere per ciascuno di questi compiti (a volte pure troppi).A questo punto, facciamo come Tafazi, e togliamogli pure il browser, che per quanto sia il primo a detestare IE, almeno è l'unico strumento che permette di andare a scaricare tutta sta roba, compreso un browser decente, senza doversi portare dietro CD, USB key o HDD esterni ogni volta che si fa una installazione, o andare a cercare un altro PC già pronto dal quale scaricare ciò che serve.
          • lroby scrive:
            Re: Ma andate tutti...affan....
            - Scritto da: Fulmy(nato)
            perché complicarsi la vita?
            Il discorso comunque è un altro, va bene
            contrastare il monopolio di Microsoft, però
            cerchiamo anche di non cadere nel ridicolo e
            ottenere l'effetto
            opposto.
            Già di suo Windows manca di tutti gli strumenti
            più utili che dovrebbero essere nella dotazione
            minima di un sistema operativo, e per essere
            usabile c'è da istallare ancora un sacco di altra
            roba.
            Manca un visualizzatore di immagini decente,
            manca un editor di testo minimamente usabile
            (notepad non lo è), non parliamo poi di un Word
            ProXXXXXr, il lettore di PDF va messo a parte, è
            già tanto se gestisce i file ZIP. Praticamente
            l'unica cosa che ha di serie è la
            calcolatrice.guarda, io sono un tecnico sistemista MS di professione e quando installo o reinstallo un sistema MS (qualunque dal 2000 in poi) di serie gli metto già tutta una serie di sw per rendere il pc immediatamente usabile e produttivo (permettimi il termine "a la mac") oltre al fatto di ottimizzarlo ed accelerarlo il più possibile.e visto che lo faccio per lavoro per me è normale avere sempre in tasca chiavette usb o cd/dvd nella borsa
            GLi altri sistemi invece arrivano già pronti, da
            Apple che funziona da quando lo tiri fuori dalla
            scatola, a qualsiasi distro Linux (che non sia
            una di quelle minimaliste specializzate in un
            determinato compito) che hanno spesso più di uno
            strumento tra i quali scegliere per ciascuno di
            questi compiti (a volte pure
            troppi).vale il discorso scritto sopra con la differenza che di sw per fare determinate cose ne installo uno solo (unica eccezione i browser)
        • iRoby scrive:
          Re: Ma andate tutti...affan....
          Tu sottovaluti la stupidità umana e ancor più quella dell'utonto Winzozz.
          • lroby scrive:
            Re: Ma andate tutti...affan....
            - Scritto da: iRoby
            Tu sottovaluti la stupidità umana e ancor più
            quella dell'utonto
            Winzozz.dici? in compenso non sottovaluto quella di chi storpia i nomi delle cose ;)
    • pippopluto scrive:
      Re: Ma andate tutti...affan....
      - Scritto da: Xenio
      Ma vaff... sono capace di scegliermi il browser
      per conto
      mio...Non lo metto in dubbio. Ma esistono utonti (e tanti) che non sanno nemmeno che esistono altri browser (a momenti non sanno neanche cosia sia un browser) e usano quello che trovano installato (che quesi sempre è IE).
      • Spai Uer scrive:
        Re: Ma andate tutti...affan....
        Io conosco persino programmatori web che sanno benissimo quale è migliore fra i browser (o meglio quale è sicuramente peggiore), però usano cmq IE perchè "mi annoia installarlo quell'altro"...
        • iRoby scrive:
          Re: Ma andate tutti...affan....
          Conosco un bravissimo sistemista e programmatore Linux che però preferisci usare Windows come strumento di sviluppo e di produttività personale.Dice che Linux è troppo bello per usarlo come semplice mezzo da lavoro...
          • bollito scrive:
            Re: Ma andate tutti...affan....
            - Scritto da: iRoby
            Conosco un bravissimo sistemista e programmatore
            Linux che però preferisci usare Windows come
            strumento di sviluppo e di produttività
            personale.

            Dice che Linux è troppo bello per usarlo come
            semplice mezzo da
            lavoro...Vabe' se mio nonno aveva le ruote allora era un carretto.
    • topolinik scrive:
      Re: Ma andate tutti...affan....
      - Scritto da: Xenio
      Ma vaff... sono capace di scegliermi il browser
      per conto mio...E' sopravvalutando così gli utenti medi che MS ha imposto a tutti i desktop del pianeta quel browser...
  • albertobs88 scrive:
    c'avete....
    Quelli di Microsoft farebbero bene a dire:"C'avete rotto er ca**o".E non gli darei torto...
    • albertobs88 scrive:
      Re: c'avete....
      E cmq ancora non capisco perchè Apple (di cui io possiedo felicemente un iMac) è privilegiata a tenere installato il suo browser di default Safari e non mette un ballot screen anche lì.
      • Sgabbio scrive:
        Re: c'avete....
        - Scritto da: albertobs88
        E cmq ancora non capisco perchè Apple (di cui io
        possiedo felicemente un iMac) è privilegiata a
        tenere installato il suo browser di default
        Safari e non mette un ballot screen anche
        lì.per due ragioni:1 apple non è in posizione dominante come microsoft è non impone un circolo chiuso di formati come ha fatto microsoft per 10 anni2 Safari si può disinstallare facilmente senza compromettere il sistema, Internet Explorer è integrato con windows è non può essere facilmente rimosso.Per il resto la menato dell'alfabero mi sembra una esagerazione.
        • appol scrive:
          Re: c'avete....
          - Scritto da: Sgabbio
          - Scritto da: albertobs88

          E cmq ancora non capisco perchè Apple (di cui io

          possiedo felicemente un iMac) è privilegiata a

          tenere installato il suo browser di default

          Safari e non mette un ballot screen anche

          lì.

          per due ragioni:

          1 apple non è in posizione dominante come
          microsoft è non impone un circolo chiuso di
          formati come ha fatto microsoft per 10
          anniVero che MS è in posizione dominante, però io credo che MS sia scesa gia abbondantemente a compromessi col fatto del balloon screen.
          2 Safari si può disinstallare facilmente senza
          compromettere il sistema, Internet Explorer è
          integrato con windows è non può essere facilmente
          rimosso.
          Nn è vero più con Windows 7(prodotto in questione).
          Per il resto la menato dell'alfabero mi sembra
          una
          esagerazione.
          • Armando scrive:
            Re: c'avete....
            - Scritto da: appol
            - Scritto da: Sgabbio

            - Scritto da: albertobs88


            E cmq ancora non capisco perchè Apple (di cui
            io


            possiedo felicemente un iMac) è privilegiata a


            tenere installato il suo browser di default


            Safari e non mette un ballot screen anche


            lì.



            per due ragioni:



            1 apple non è in posizione dominante come

            microsoft è non impone un circolo chiuso di

            formati come ha fatto microsoft per 10

            anni
            Vero che MS è in posizione dominante, però io
            credo che MS sia scesa gia abbondantemente a
            compromessi col fatto del balloon screen.

            Si ma rimane condannata per abuso di posizione dominante.

            2 Safari si può disinstallare facilmente senza

            compromettere il sistema, Internet Explorer è

            integrato con windows è non può essere
            facilmente

            rimosso.


            Nn è vero più con Windows 7(prodotto in
            questione).
            Quindi vieni qui a disisntallarmi completamente IE dal mio W7?

            Per il resto la menato dell'alfabero mi sembra

            una

            esagerazione.
          • appol scrive:
            Re: c'avete....
            - Scritto da: Armando
            - Scritto da: appol

            - Scritto da: Sgabbio


            - Scritto da: albertobs88



            E cmq ancora non capisco perchè Apple (di
            cui

            io



            possiedo felicemente un iMac) è
            privilegiata
            a



            tenere installato il suo browser di default



            Safari e non mette un ballot screen anche



            lì.





            per due ragioni:





            1 apple non è in posizione dominante come


            microsoft è non impone un circolo chiuso di


            formati come ha fatto microsoft per 10


            anni

            Vero che MS è in posizione dominante, però io

            credo che MS sia scesa gia abbondantemente a

            compromessi col fatto del balloon screen.





            Si ma rimane condannata per abuso di posizione
            dominante.



            2 Safari si può disinstallare facilmente senza


            compromettere il sistema, Internet Explorer è


            integrato con windows è non può essere

            facilmente


            rimosso.




            Nn è vero più con Windows 7(prodotto in

            questione).



            Quindi vieni qui a disisntallarmi completamente
            IE dal mio
            W7?



            Per il resto la menato dell'alfabero mi sembra


            una


            esagerazione.Se mi paghi il costo della prestazione anche subito :)
          • Armando scrive:
            Re: c'avete....
            Fumare meno, no?
          • appol scrive:
            Re: c'avete....
            - Scritto da: Armando
            - Scritto da: appol

            - Scritto da: Sgabbio


            - Scritto da: albertobs88



            E cmq ancora non capisco perchè Apple (di
            cui

            io



            possiedo felicemente un iMac) è
            privilegiata
            a



            tenere installato il suo browser di default



            Safari e non mette un ballot screen anche



            lì.





            per due ragioni:





            1 apple non è in posizione dominante come


            microsoft è non impone un circolo chiuso di


            formati come ha fatto microsoft per 10


            anni

            Vero che MS è in posizione dominante, però io

            credo che MS sia scesa gia abbondantemente a

            compromessi col fatto del balloon screen.





            Si ma rimane condannata per abuso di posizione
            dominante.Rimane condannata? Guarda che il ballot screen l0hanno messo proprio per non fare accadere ciò... Che senso ha quello che dici? Io ho solo detto che cmq al di la della legge europea è un ingiustizia perchè essendo removibile ie da windows 7 ognuno usa quel ke gli pare.


            2 Safari si può disinstallare facilmente senza


            compromettere il sistema, Internet Explorer è


            integrato con windows è non può essere

            facilmente


            rimosso.




            Nn è vero più con Windows 7(prodotto in

            questione).



            Quindi vieni qui a disisntallarmi completamente
            IE dal mio
            W7?Se sai installare firefox sai anche disinstallare ie8!


            Per il resto la menato dell'alfabero mi sembra


            una


            esagerazione.
          • Armando scrive:
            Re: c'avete....
            Al di la di quello che mi vuoi far credere tu, dovresti andare a ripercorrerti le vicende giudiziarie di MS dall'inizio degli anni 90 ad oggi.
          • Sgabbio scrive:
            Re: c'avete....
            - Scritto da: appol
            Vero che MS è in posizione dominante, però io
            credo che MS sia scesa gia abbondantemente a
            compromessi col fatto del balloon screen.A parte che dovevano muoveri prima a rompere le balle a microsoft, che ha devastato la rete in 10 anni di dominio. Comunque la stessa microsoft aveva attuato strategie per screditare la stessa UE, dicendo che W7 senza IE non poteva essere installato sopra ad una vecchia versione di windows, provocando disagi agli utenti, che poi basticavano contro la UE (non contro microsoft che fa sistemi cosi orrendi, che se togli un browser web non permette di aggiornare un sistema windows...Anche la libertà di sceltà da parte delle OEM su quale browser mettere è una cosa in parte saggia, ma giustamente chi segue la questione non si fidava molto della parola di microsoft, visto che ha fatto sempre storicamente pressioni per uccidere la concorrenza sulle oem.Questa soluzione di una schermate per sceliere quale browser usare è il minimo.
            Nn è vero più con Windows 7(prodotto in
            questione).Falso! Solo l'esequibile di IE viene rimosso, ma tutte le sue liberire no, rimangono nel sistema operativo, inquanto le parti di IE vengono usare per Windows per le cose più disparate. Per rendere IE indipendente da windows, dovrebbero riscrivere da zero molte cose di windows. Cosa che non vogliono fare.
          • kumbila scrive:
            Re: c'avete....
            Piccoli. Quando leggo queste cose penso "siete piccoli", ma non d'età.Se non volete IE non lo usate e installate quel che volete. Stop. Firefox docet che non c'è bisogno di "ballot" per scegliere browser per diventare dei big, ma di qualità e flessibilità, cosa di cui evidentemente o percepibilmente per l'utente, vero o no che sia in realtà, manca Opera ed altri browser. IE fa parte del sistema operativo direttamente o indirettamente, fatevene una ragione, e smettete di rompere i maroni a Microsoft con pretesti da piccoli uomini: farete un salto di qualità. Rompeteli, se proprio non potete farne a meno, per motivi seri.
          • bibop scrive:
            Re: c'avete....
            di piccoli uomini ce ne sono tanti ma i piu' piccoli sono quelli che nn vedono piu' in la del loro naso come te...
          • Emacs scrive:
            Re: c'avete....
            Illumina anche me. Non vedo al di là del mio naso come kumbila. E condivido pienamente l'esortazione: smettete di rompere i maroni per XXXXXXX astronomiche come questa! Sono altre le cose di cui si deve PRETENDERE aggiustamenti da Microsoft, non lamentarsi per sciocchezze manifestando così la propria piccolezza e faziosità, forse anche quella!
          • Sgabbio scrive:
            Re: c'avete....
            quando si vuole ignorare le cose.....Rileggiti un pò la storia delle cause di microsoft. Il predominio che ha IE è dovuto alla fatto che è stato resto un componente inscendibile a windows....Invede di dare dei piccoli uomini a chi lo dice...
          • Armando scrive:
            Re: c'avete....
            Pretenderemmo volentieri anche meno ignoranza da parte tua, ma evidentemente è chiedere troppo!
          • bibop scrive:
            Re: c'avete....
            sono sempre altre le cose importanti... e nella tua piccolezza non vedi il problema... rimani piccolo rimani arrogante rimani ignorante io vivo felice e consapevole anche con te che beceri su un forum manco fossi un santonepiccolo uomo
          • bibop scrive:
            Re: c'avete....
            safari puo' essere disinstallato, l'eseguibile, ma il framework webkit e' indispensabile a osx... senza di quello non potresti utilizzare una quantita' immane di programmi...http://trac.webkit.org/wiki/Applications%20using%20WebKite anche se molti software si appoggiano purtroppo a trident per l'output a video si aggiornino ... per installare un cavolo di programmino per la gestione di un gps ho dovuto installare millemila mega pi .net... si autoinstallino webkit o geko o presto come engine di rendering... il problema non si pone con webkit/safari in quanto sono standard compliant... apple non ha imXXXXXXXXto l'html cercando e creando dipendenza nell'utente...
          • Sgabbio scrive:
            Re: c'avete....
            - Scritto da: bibop
            safari puo' essere disinstallato, l'eseguibile,
            ma il framework webkit e' indispensabile a osx...
            senza di quello non potresti utilizzare una
            quantita' immane di
            programmi...

            http://trac.webkit.org/wiki/Applications%20using%2

            e anche se molti software si appoggiano purtroppo
            a trident per l'output a video si aggiornino ...
            per installare un cavolo di programmino per la
            gestione di un gps ho dovuto installare millemila
            mega pi .net... si autoinstallino webkit o geko o
            presto come engine di rendering...


            il problema non si pone con webkit/safari in
            quanto sono standard compliant... apple non ha
            imXXXXXXXXto l'html cercando e creando dipendenza
            nell'utente...Infatti la apple è stata furba. Il Freamwork e un componente del sistema operativo è non dipende da safari.Per microsoft invece Ie e diventato tutto integrato.
          • bibop scrive:
            Re: c'avete....
            no apple e microsoft hanno fatto la stessa cosa... hanno creato("ristrutturato" la prima) un engine html/javascript e l'hanno integrato nell'os... apple appoggia a webkit il sistema di aiuti il rendering dei documenti html nel finder, i messaggi di posta html in mail.app e tutti i widget della dashboard... e' impensabile pensare di usare mac os senza webkit, a webkit poi si appoggiano e fanno affidamento una quantita incredibile di programmi di terze partilo stesso succede su windowspuoi buttare via l'eseguibile di internet explorer/safari ma il framework(non so come li chiamano lato windows i framework quindi usoo questo termine per entrambi) sia esso trident o webkit non puoi disinstallarlo perche' faresti piu' danni all'utenza che altrole differenze sono nella incompatibilita' voluta di trident e quindi di explorer con gli standard w3c negli anni e la posizione di mercato di ms... e il famoso giochino di lock-in
        • Marco scrive:
          Re: c'avete....
          Si infatti se hai un iPod non sei obbligato ad usare iTunes puoi usare qualsiasi player in circolazione. Se hai un iPhone non sei obbligato ad comprare le applicazioni da apple store ma da un qualsiasi store.etc etc etc
          • albert scrive:
            Re: c'avete....
            - Scritto da: Marco
            Si infatti se hai un iPod non sei obbligato ad
            usare iTunes puoi usare qualsiasi player in
            circolazione. Se hai un iPhone non sei obbligato
            ad comprare le applicazioni da apple store ma da
            un qualsiasi
            store.
            etc etc etcipod e iphone sono prodotti Apple e con i suoi prodotti può farci quello che vuole, se non ne condividi l'impostazione non li compri... non avendo un mac e non avendo un windows quando mi regalarono un ipod nano l'ho usato piuttosto agevolmente su ubuntu (non ootb ovviamente) e non ho mai usato itunes (per specifici motivi); W7 invece è si un prodotto di MS ma, paradossalmente, non puoi decidere se averlo o non averlo quando, chessò, ti compri un notebook, ecco la differenza.
          • Uffa scrive:
            Re: c'avete....
            Ma che ca**o stai dicendo? Esistono notebook senza windows, esistono pc senza windows... Il fatto è che ormai l'invidia (e non parlo di UE, ma di tutti noi) fa gridare al lupo al lupo a qualsiasi decisione di m$.Un tempo, molte decisioni di "layout" delle applicazioni venivano fatte direttamente dai programmatori, al momento dello sviluppo: un campo più su, uno più giù, lungo tot. caratteri ecc... Oggi arriviamo a perder tempo e a farci le pippe mentali sull'ordine alfabetico e addirittura "togliere" i loghi... Perchè allora non togliamo i loghi dalle autovetture? Perchè allora non togliamo i loghi dalle gomme delle auto? Perchè se compro una macchina mi rifilano Pirelli o altro? Perchè non me li fanno scegliere?
          • Mr. X scrive:
            Re: c'avete....
            Ok mi dai il nome di un venditore che permette di non comprare windows su QUALUNQUE dei suoi pc?
          • lroby scrive:
            Re: c'avete....
            - Scritto da: Mr. X
            Ok mi dai il nome di un venditore che permette di
            non comprare windows su QUALUNQUE dei suoi
            pc?Nessuno è così fesso amico mio..
          • DarkSchneider scrive:
            Re: c'avete....
            - Scritto da: Mr. X
            Ok mi dai il nome di un venditore che permette di
            non comprare windows su QUALUNQUE dei suoi
            pc?Apple Store se vuoi un portatile.Un qualsiasi negozio in grado di assemblarti un PC se vuoi un fisso.Queste ad oggi sono le uniche soluzioni possibili se non vuoi Windows preinstallato sul tuo PC.Ci sono anche alcuni modelli di portatili delle varie marche (HP, ACER, MSI) ma sono limitati e 99% lo stesso identico modello con Windows OEM costa meno.
          • lroby scrive:
            Re: c'avete....
            - Scritto da: DarkSchneider
            Ci sono anche alcuni modelli di portatili delle
            varie marche (HP, ACER, MSI) ma sono limitati e
            99% lo stesso identico modello con Windows OEM
            costa
            meno.perchè nomini quelle merxe di MSI e ACER e non hai nominato ASUS?(che offre perfino un portatile da 400/450 euro senza Windows)
          • DarkSchneider scrive:
            Re: c'avete....
            - Scritto da: lroby
            perchè nomini quelle merxe di MSI e ACER e non
            hai nominato
            ASUS?
            (che offre perfino un portatile da 400/450 euro
            senza
            Windows)Perchè sinceramente non mi è passata per la testa, probabilmente perchè quelle volte che ho dovuto vendere un portatile senza SO non ne ho trovati di ASUS dal fornitore.In ogni caso non cambia il senso del discorso, Notebook senza Windows sono talmente rari da essere più o meno introvabili (Mac a parte), sicurmanete non vanno cercati dalla grande distribuzione.
          • bibop scrive:
            Re: c'avete....
            ma anche si trovassero, e si trovano, non e' significativa la loro presenza.. il problema ms e' reale-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 06 novembre 2009 14.15-----------------------------------------------------------
          • DarkSchneider scrive:
            Re: c'avete....
            Modificato dall' autore il 06 novembre 2009 14.15
            --------------------------------------------------E infatti non ho negato il problema, mi sono limitato a sottolinearlo e a dare una fotografia della reale situazione.
          • bibop scrive:
            Re: c'avete....
            forse ho scritto male... il senso di quel "reale" e'.. oggi dopo 10 anni di "monopolio" ms non ha probabilmente neanche bisogno di muoversi in maniera "criminale" c'e' l'indotto dell'ignoranza e quello della dipendenza ad aiutarla...
          • iRoby scrive:
            Re: c'avete....
            L'invidia nei confronti di M$?Che visione ridotta e distorta che hai del mercato e dell'umanità...Riduci tutto il moto delle cose della vita alla semplice invidia!Ed io allora? Io non so cosa sia l'invidia, nella mia educazione non c'è stato il concetto di invidia. Eppure anche a me sta parecchio sulle balle M$. A me come mi categorizzi?
          • bollito scrive:
            Re: c'avete....
            - Scritto da: Uffa
            Ma che ca**o stai dicendo? Esistono notebook
            senza windows, esistono pc senza windows... Il
            fatto è che ormai l'invidia (e non parlo di UE,
            ma di tutti noi) fa gridare al lupo al lupo a
            qualsiasi decisione di
            m$.
            Hai il cervello bacato. I portatili seri senza windows non ci sono.Stai negando l'evidenza.
          • lroby scrive:
            Re: c'avete....
            - Scritto da: bollito
            Hai il cervello bacato. I portatili seri senza
            windows non ci
            sono.
            Stai negando l'evidenza.scherzi vero? la asus li produce senza Windows.
          • bollito scrive:
            Re: c'avete....
            - Scritto da: lroby
            - Scritto da: bollito

            Hai il cervello bacato. I portatili seri senza

            windows non ci

            sono.

            Stai negando l'evidenza.
            scherzi vero? la asus li produce senza Windows.Ti ho gia' detto piu' volte che per me i portatili asus non sono seri.Non continuare a rompere i maroni pure tu.
          • lroby scrive:
            Re: c'avete....
            - Scritto da: bollito
            Ti ho gia' detto piu' volte che per me i
            portatili asus non sono
            seri.
            Non continuare a rompere i maroni pure tu.tu dici che per te non sono seri e poi sarei io che rompo i maroni.ma lol.
          • bollito scrive:
            Re: c'avete....

            tu dici che per te non sono seri e poi sarei io
            che rompo i
            maroni.
            ma lol.Esiste una cosa che si chiama LIBERO ARBITRIO.I portatili ASUS non li comprerei mai.Adesso cosa puoi fare tu per convincermi (visto che pare tu ci tenga tanto a convincermi) ??La tisposta e' dentro di te che pero' e' sbagliata.
          • unaDuraLezione scrive:
            Re: c'avete....
            contenuto non disponibile
          • bollito scrive:
            Re: c'avete....

            io non comprerei mai un portatile di nessuna
            marca.
            Quindi, seguendo il tuo arguto ragionamento non
            esiste nemmeno un portatile con Windows
            preinstallato
            :)Vabbe' mettitela come ti pare.Il fatto comunque e' che non ci sono portatili degni di nota (che non siano plasticoni o modelli super castrati) che vengano venduti senza windows.Se poi volete continuare a negare l'evidenza fate pure.
          • DarkSchneider scrive:
            Re: c'avete....
            - Scritto da: bollito

            Vabbe' mettitela come ti pare.
            Il fatto comunque e' che non ci sono portatili
            degni di nota (che non siano plasticoni o modelli
            super castrati) che vengano venduti senza
            windows.
            Se poi volete continuare a negare l'evidenza fate
            pure.Il MacBook Pro? ;-)Ottima potenza ed in alluminio! Direi che risponde ai tuoi requisiti. (rotfl)
          • bollito scrive:
            Re: c'avete....

            Il MacBook Pro? ;-)
            Ottima potenza ed in alluminio! Direi che
            risponde ai tuoi requisiti.
            (rotfl)Infatti corrisponde perfettamente ai requisiti da me richiesti.Non escludo che ne acquistero' uno e ci installero' linux sopra.Dal punto di vista qualitativo ha pochissimi rivali.Come daltronde i portatili Thinkpad della serie T (che come al solito vengono venduti solo con windows).
          • deactive scrive:
            Re: c'avete....
            A parte alcuni problemi con il trackpad ( a volte mi crash mentre visualizzo dei video ) win XP su macbook va che e' una meraviglia
          • Sgabbio scrive:
            Re: c'avete....
            Io uso winamp per ipod.
        • petrestov scrive:
          Re: c'avete....
          - Scritto da: Sgabbio
          Internet Explorer è
          integrato con windows è non può essere facilmente
          rimosso.vero. Ma è anche vero che se installi un altro browser puoi renderlo predefinito e la presenza di IE non è più invadente. Inoltre IE da Vista in poi non è più necessario per accedere al sito di Windows Update. Ergo: c'è ma non dà alcun fastidio su piccì con HD da 250-500 o 1000 GB.
          • iRoby scrive:
            Re: c'avete....
            Mica tanto sai?Explorer ogni tanto sbuca fuori, quando installi alcuni aggiornamenti o software per sfruttare apparecchi multimediali. Vogliono Explorer e spesso cercano di impostarlo come default.Egli stesso se lo apri, spesso e volentieri se ne accorge di non essere il default e ti chiede di diventarlo, e se non fai attenzione e clicki sì te lo ritrovi ancora il default.
          • appol scrive:
            Re: c'avete....
            - Scritto da: iRoby
            Mica tanto sai?

            Explorer ogni tanto sbuca fuori, quando installi
            alcuni aggiornamenti o software per sfruttare
            apparecchi multimediali. Vogliono Explorer e
            spesso cercano di impostarlo come
            default.
            Egli stesso se lo apri, spesso e volentieri se ne
            accorge di non essere il default e ti chiede di
            diventarlo, e se non fai attenzione e clicki sì
            te lo ritrovi ancora il
            default.Se spari XXXXXXX non dirlo in un forum davanti a tutti. Ormai Explorer su Vista non lo uso da anni, il mio browser di default è Opera e nessuno mi ha mai impostato ie come predefinito. Il fud puoi spararlo solo ai pischelli
          • Armando scrive:
            Re: c'avete....
            Quale parte di "se apri IE ti chiede..." non hai capito prima di scrivere il tuo post pattume?
          • Blackstorm scrive:
            Re: c'avete....
            - Scritto da: iRoby
            Mica tanto sai?

            Explorer ogni tanto sbuca fuori, quando installi
            alcuni aggiornamenti o software per sfruttare
            apparecchi multimediali. Vogliono Explorer e
            spesso cercano di impostarlo come
            default.Tu sei rimasto a win xp, vero? Ormai nemmeno più i link che ti mandano via msn si aprono con IE.
            Egli stesso se lo apri, spesso e volentieri se ne
            accorge di non essere il default e ti chiede di
            diventarlo, e se non fai attenzione e clicki sì
            te lo ritrovi ancora il
            default.Non dire idiozie per favore. Basta segnare la spunta su "non controllare se ie è il browser predefinito". Imparare a leggere le finestre no, eh?
          • Armando scrive:
            Re: c'avete....
            - Scritto da: Blackstorm
            - Scritto da: iRoby

            Mica tanto sai?



            Explorer ogni tanto sbuca fuori, quando installi

            alcuni aggiornamenti o software per sfruttare

            apparecchi multimediali. Vogliono Explorer e

            spesso cercano di impostarlo come

            default.

            Tu sei rimasto a win xp, vero? Ormai nemmeno più
            i link che ti mandano via msn si aprono con
            IE.


            Egli stesso se lo apri, spesso e volentieri se
            ne

            accorge di non essere il default e ti chiede di

            diventarlo, e se non fai attenzione e clicki sì

            te lo ritrovi ancora il

            default.

            Non dire idiozie per favore. Basta segnare la
            spunta su "non controllare se ie è il browser
            predefinito". Imparare a leggere le finestre no,
            eh?Bella idiozia...basta togliere la spunta. Quindi chi non sa che c'è da togliere non ha risolto il problema.La tattica dello struzzo, complimenti!
          • Sgabbio scrive:
            Re: c'avete....
            - Scritto da: petrestov
            - Scritto da: Sgabbio


            vero. Ma è anche vero che se installi un altro
            browser puoi renderlo predefinito e la presenza
            di IE non è più invadente. Inoltre IE da Vista in
            poi non è più necessario per accedere al sito di
            Windows Update. Ergo: c'è ma non dà alcun
            fastidio su piccì con HD da 250-500 o 1000
            GB.non è vero, ci sonmo software che lo richiamano tranquillamente! Ci sono software che sono utiliti che usano il motore di rendering di IE, con tutti i XXXXXX del caso. Come vedi c'è l'hai sempre tra le scatole.Sinceramente se una cosa non la uso perchè la trovo inutile la elimino per risparmiare spazio. Anche se ho un HD da un TB, lo spreco e sempre uno spreco! Altrimeni non ci sarebbero quei software che ti permettono di rilevare i duplicati dei file.
          • petrestov scrive:
            Re: c'avete....
            - Scritto da: Sgabbio
            non è vero, ci sonmo software che lo richiamano
            tranquillamente! Ci sono software che sono
            utiliti che usano il motore di rendering di IE,
            con tutti i XXXXXX del caso. Come vedi c'è l'hai
            sempre tra le
            scatole.e tu non usare questi altri sw con il motore di rendering di IE. ma sono della Microsoft?
          • Sgabbio scrive:
            Re: c'avete....
            - Scritto da: petrestov
            e tu non usare questi altri sw con il motore di
            rendering di IE. ma sono della
            Microsoft?E' un bel problema quando i software che integrano un browser chiedono una determinata versione di IE, anche programmi di foto ritocco (come Paint shop pro, almeno dalla 7 :D).Gli screener dei siti, sotto windows usano il rendering di IE è parlo di quello scollegati da Firefox.... ecc ecc... Non è cosi semplice.Se tu ne conosci, che usano anche certe funzionalità senza inzupparsi con Ie obbligatoriamente, fai un fischio :D
      • pippo75 scrive:
        Re: c'avete....
        - Scritto da: albertobs88
        E cmq ancora non capisco perchè Apple (di cui io
        possiedo felicemente un iMac) è privilegiata a
        tenere installato il suo browser di default
        Safari e non mette un ballot screen anche
        lì.perchè nessuno l'ha denunciata. quando qualcuno si alzerà dal suo candido lettino con la palline sverse nei confronti di Apple e quel qualcuno trovarà un giudice con le palline ancora più sverse nei contronti sempre di apple.
        • Armando scrive:
          Re: c'avete....
          - Scritto da: pippo75
          - Scritto da: albertobs88

          E cmq ancora non capisco perchè Apple (di cui io

          possiedo felicemente un iMac) è privilegiata a

          tenere installato il suo browser di default

          Safari e non mette un ballot screen anche

          lì.

          perchè nessuno l'ha denunciata. quando qualcuno
          si alzerà dal suo candido lettino con la palline
          sverse nei confronti di Apple e quel qualcuno
          trovarà un giudice con le palline ancora più
          sverse nei contronti sempre di
          apple.Quindi se ti chiedo di dimostrare al mondo intero dove starebbe l'abuso di posizione dominante di apple, sei in grado ? Trova magari anche un avvocato che abbia voglia di patrocinarti in questa pièce teatrale.
        • bibop scrive:
          Re: c'avete....
          l'ennesimo post ridicolo che potevi evitarti per evitarti l'ennesima figura barbina....
      • ruppolo scrive:
        Re: c'avete....
        - Scritto da: albertobs88
        E cmq ancora non capisco perchè Apple (di cui io
        possiedo felicemente un iMac) è privilegiata a
        tenere installato il suo browser di default
        Safari e non mette un ballot screen anche
        lì.Te lo spiego io.Apple costruisce un prodotto completo, dentro ci mette quello che gli pare e piace, nessuno è costretto a comprare un prodotto Apple in bundle a prodotti di altre marche.Microsoft non costruisce computer, ma solo un sistema operativo. Non ci sarebbe nessun problema se questo sistema venisse scelto dagli utenti, ovvero presa la scatola, messa nel carrello della spesa e pagata alla cassa. Invece non è così, tale sistema viene messo di forza insieme con tutte le marche di computer (ad esclusione di Apple). In questo modo chi compra HP si ritrova il sistema di Microsoft, chi compra Dell anche, chi compra Acer anche, eccetera. Questo fatto determina una posizione dominante talmente elevata da costituire un monopolio. Parliamo infatti del 95% dei computer con Windows e di tutti i produttori meno 1.A questo monopolio si è giusti attraverso una serie di condotte commerciali deplorevoli da parte di Microsoft, tanto da generare decine di cause nei tribunali di mezzo mondo, non ultime le sanzioni UE.Spero di averti chiarito la situazione.
        • Certo certo scrive:
          Re: c'avete....
          Ecco Ruppolo che ci viene a spiegare ancora una volta il senso della vita. Che schifo!
          • Sgabbio scrive:
            Re: c'avete....
            Guarda che ha ragione a questo giro.
          • Blackstorm scrive:
            Re: c'avete....
            - Scritto da: Sgabbio
            Guarda che ha ragione a questo giro.Fino ad un certo punto. Nel senso, è vero che i produttori hanno incluso win nei pc per certi motivi, ma è pur vero che oggi come oggi non mi pare siano più obbligati. E' che win vende. E le sanzioni sono idiote, dal momento che la UE sanziona una qualsiasi azienda (MS Intel o chi per lei) e la sanzione la pagano poi gli utenti.
          • Sgabbio scrive:
            Re: c'avete....
            Quando provano a mettere un'alternativa, la microsoft fa minacce o fa pratiche anni concorrenziali. E stata accusata anche di questo.Per la storia delle multe, bhe è un bel dilemma.
          • Armando scrive:
            Re: c'avete....
            Ecco il pagliaccio che ci illumina su come fare la classica figuradiMMMMM
        • LuNa scrive:
          Re: c'avete....
          e ancora dai. capisco che sei macaco ma non le dire le XXXXXXcce (senza offesa)OS X è preinstallato sul Mac, e non puoi mica comprartelo senza.Il fatto che non è preinstallato su altre marche, è solo perche sua santità Steve non vuole concedere le licenze per farlo. TANTO E' VERO che esiste Psystar.Smettiamola di mistificare la realtà delle cose. Se Apple concedesse l'installazione su qualsiasi macchina del suo SO (compreso modificarne qualche piccola parte da sola senza ricorrere agli hack che conosciamo benissimo) si ritroverebbe con il tempo nella stessa situazione, quindi, anche per lei Ballot Screen. Ma per vendere a tutti devi sopportare/supportare troppe menate, ed apple (libera sua scelta) rimane di nicchia nel settore.
          • mura scrive:
            Re: c'avete....
            - Scritto da: LuNa
            e ancora dai. capisco che sei macaco ma non le
            dire le XXXXXXcce (senza
            offesa)Francamente di tante trollate che spesso spara ruppolo stavolta ha detto solo fatti oggettivi e verificabili ma soprattutto veri.
            OS X è preinstallato sul Mac, e non puoi mica
            comprartelo senza.Quali parte di "Apple costruisce un prodotto completo, dentro ci mette quello che gli pare e piace" e di "nessuno è costretto a comprare un prodotto Apple in bundle a prodotti di altre marche" non ti sono chiare ?
            Il fatto che non è preinstallato su altre marche,
            è solo perche sua santità Steve non vuole
            concedere le licenze per farlo. TANTO E' VERO che
            esiste Psystar.Che guarda caso è in causa legale e si avvia verso la fine perchè sta perdendo clamorosamente.
            Se Apple concedesse l'installazione su qualsiasi
            macchina del suo SO (compreso modificarne qualche
            piccola parte da sola senza ricorrere agli hack
            che conosciamo benissimo) si ritroverebbe con il
            tempo nella stessa situazione, quindi, anche per
            lei Ballot Screen. Ma per vendere a tutti devi
            sopportare/supportare troppe menate, ed apple
            (libera sua scelta) rimane di nicchia nel
            settore.Sono scelte commerciali sulle quali nè tu nè io nè nessun altro può metterci bocca dal momento che se per loro funziona e gli permette di vendere va bene così, tanto più che i fatti ed i rapporti di vendita negli ultimi anni di apple giustificano questa mia affermazione.
          • Fabio scrive:
            Re: c'avete....
            - Scritto da: mura
            - Scritto da: LuNa

            e ancora dai. capisco che sei macaco ma non le

            dire le XXXXXXcce (senza

            offesa)

            Francamente di tante trollate che spesso spara
            ruppolo stavolta ha detto solo fatti oggettivi e
            verificabili ma soprattutto
            veri.


            OS X è preinstallato sul Mac, e non puoi mica

            comprartelo senza.

            Quali parte di "Apple costruisce un prodotto
            completo, dentro ci mette quello che gli pare e
            piace" e di "nessuno è costretto a comprare un
            prodotto Apple in bundle a prodotti di altre
            marche" non ti sono chiare
            ?Forse la parte che mi costringe e mettere l'HW che decide lei, ma non ne e' la costruttrice?Per esempio, vorrei un macPro con AMD. Posso? No.Vorrei un macPro con ATI. Posso? No.La differenza sta solo che uno e' HW e l'altro SW, ma non cambia nulla.
          • mura scrive:
            Re: c'avete....
            - Scritto da: Fabio
            Forse la parte che mi costringe e mettere l'HW
            che decide lei, ma non ne e' la
            costruttrice?
            Per esempio, vorrei un macPro con AMD. Posso? No.
            Vorrei un macPro con ATI. Posso? No.Ripropongo anche a te la domanda che ho fatto a Luna, quale parte di "Apple costruisce un prodotto completo, dentro ci mette quello che gli pare e piace" non ti è chiara ?Apple è a tutti gli effetti la casa costruttrice visto che lei assembla componenti di terze parti come fanno quasi tutti i produttori di pc al mondo, non vedo la differenza.
            La differenza sta solo che uno e' HW e l'altro
            SW, ma non cambia
            nulla.E hai detto nulla, se fanno la scelta di utilizzare solo un ristretto numero di componenti lo fanno semplicemente per poter rendere il più stabile e performante possibile il loro software senza dover tenere conto di migliaia di possibili combinazioni come nell'ambito pc generici.Sono scelte di produzione, se le condividi accetti la cosa e segui la strada apple altrimenti ti assembli il pc che pare a te ed usi altri sistemi operativi punto.Poi non mi venire a fare il discorso pacco del fatto che dentro i mac sono dei comuni pc perchè se tu ne avessi mai aperto uno ti accorgeresti che in comune hanno solo alcune componenti hardware tralasciando bellamente la ricercatezza e la cura generale di COME quelle componenti vengono messe all'interno dello chassis.
          • Fabio scrive:
            Re: c'avete....
            - Scritto da: mura
            - Scritto da: Fabio

            Forse la parte che mi costringe e mettere l'HW

            che decide lei, ma non ne e' la

            costruttrice?

            Per esempio, vorrei un macPro con AMD. Posso?
            No.

            Vorrei un macPro con ATI. Posso? No.

            Ripropongo anche a te la domanda che ho fatto a
            Luna, quale parte di "Apple costruisce un
            prodotto completo, dentro ci mette quello che gli
            pare e piace" non ti è chiara
            ?Forse quella che a te non e' chiara, cioe' la differenza tra "costruisce" e "assembla".

            Apple è a tutti gli effetti la casa costruttrice
            visto che lei assembla componenti di terze parti
            come fanno quasi tutti i produttori di pc al
            mondo, non vedo la
            differenza.


            La differenza sta solo che uno e' HW e l'altro

            SW, ma non cambia

            nulla.

            E hai detto nulla, se fanno la scelta di
            utilizzare solo un ristretto numero di componenti
            lo fanno semplicemente per poter rendere il più
            stabile e performante possibile il loro software
            senza dover tenere conto di migliaia di possibili
            combinazioni come nell'ambito pc
            generici.
            Sono scelte di produzione, se le condividi
            accetti la cosa e segui la strada apple
            altrimenti ti assembli il pc che pare a te ed usi
            altri sistemi operativi
            punto.Ed e' esattamente quello che ti dice qualsiasi produttore di Notebook. Il mio pacco esce con questi prodotti, non ti piace? Non lo comprare.

            Poi non mi venire a fare il discorso pacco del
            fatto che dentro i mac sono dei comuni pc perchè
            se tu ne avessi mai aperto uno ti accorgeresti
            che in comune hanno solo alcune componenti
            hardware tralasciando bellamente la ricercatezza
            e la cura generale di COME quelle componenti
            vengono messe all'interno dello
            chassis.Dove lo avrei detto questo?Ripeto il tuo stesso concetto. Se a me quello che fa la Apple non piace, non lo compro.Ma il discorso e' esteso anche agli altri. Se non mi piace come ragione Dell, non lo compro. Se nn mi piace come ragiona Acer non lo compro.Il discorso vale per tutti.
          • mura scrive:
            Re: c'avete....
            - Scritto da: Fabio
            Forse quella che a te non e' chiara, cioe' la
            differenza tra "costruisce" e
            "assembla".mmm allora facciamo qualche esempio più specifico cercando di seguire il tuo ragionamento:ASUS, assembla pc non li costruisce perchè usa componenti di terze partiDELL, assembla pc non li costruisce perchè usa componenti di terze partiHP, assembla pc non li costruisce perchè usa componenti di terze partiLenovo, assembla pc non li costruisce perchè usa componenti di terze partiFijutsu, assembla pc non li costruisce perchè usa componenti di terze parti , assembla pc non li costruisce perchè usa componenti di terze partiEsistono solo due nomi tra i big che seguono il tuo ragionameno: Intel e Via perchè fabbricano piastra madre componenti e cpu tutto in casa, tutti gli altri fanno come Apple.Allora tutti sono assemblatori e solo Intel e Via costruttori, quindi come vedi il mio discorso fila alla grande mentre il tuo traballa.
            Ed e' esattamente quello che ti dice qualsiasi
            produttore di Notebook. Il mio pacco esce con
            questi prodotti, non ti piace? Non lo
            comprare.E allora perchè stiamo discutendo, però se lo dice un qualunque produttore di notebook va bene e se lo dice Apple no ?Due pesi due misure allora.




            Poi non mi venire a fare il discorso pacco del

            fatto che dentro i mac sono dei comuni pc perchè

            se tu ne avessi mai aperto uno ti accorgeresti

            che in comune hanno solo alcune componenti

            hardware tralasciando bellamente la ricercatezza

            e la cura generale di COME quelle componenti

            vengono messe all'interno dello

            chassis.

            Dove lo avrei detto questo?Era semplicemente un prevenire discorsi triti e ritriti in anticipo.
          • Armando scrive:
            Re: c'avete....
            Ma XXXXX boia, Dell (e mettici il nome che vuoi) non produce il suo OS, ci deve mettere quello di altri, ovvero MS. E la licenza la rilascia MS non Dell. Troppo complicato per te?
          • Blackstorm scrive:
            Re: c'avete....
            - Scritto da: mura
            Apple è a tutti gli effetti la casa costruttrice
            visto che lei assembla componenti di terze parti
            come fanno quasi tutti i produttori di pc al
            mondo, non vedo la
            differenza.E allora perchè una Sony a caso non può mettere dentro i suoi pc quello che le pare e piace, os compreso?
            Poi non mi venire a fare il discorso pacco del
            fatto che dentro i mac sono dei comuni pc perchè
            se tu ne avessi mai aperto uno ti accorgeresti
            che in comune hanno solo alcune componenti
            hardware tralasciando bellamente la ricercatezza
            e la cura generale di COME quelle componenti
            vengono messe all'interno dello
            chassis.Mi stai dicendo che la differenza fra un pc e un apple a livello componentistico è la disposizione topologica delle componenti e che per questo gli apple non sono pc? Ma per favore. A me non interessa una mazza se la scheda video è messa 15 cm sotto la ram o sopra. Onestamente, se per distinguere un pc da un mac devo andare a vedere ste cose è parecchio triste.
          • mura scrive:
            Re: c'avete....
            - Scritto da: Blackstorm
            - Scritto da: mura
            E allora perchè una Sony a caso non può mettere
            dentro i suoi pc quello che le pare e piace, os
            compreso?La Sony ora produce un SO tutto suo ? Questa mi giunge veramente nuova link plz ?
            Mi stai dicendo che la differenza fra un pc e un
            apple a livello componentistico è la disposizione
            topologica delle componenti e che per questo gli
            apple non sono pc? Ma per favore. A me non
            interessa una mazza se la scheda video è messa 15
            cm sotto la ram o sopra. Onestamente, se per
            distinguere un pc da un mac devo andare a vedere
            ste cose è parecchio
            triste.Disposizione no, qualità costruttiva generale si. Ripeto se non hai mai visto dentro com'è fatto un mac non parlare.
          • Blackstorm scrive:
            Re: c'avete....
            - Scritto da: mura
            - Scritto da: Blackstorm

            - Scritto da: mura

            E allora perchè una Sony a caso non può mettere

            dentro i suoi pc quello che le pare e piace, os

            compreso?

            La Sony ora produce un SO tutto suo ? Questa mi
            giunge veramente nuova link plz
            ?Dove l'ho detto? Ti ho chiesto se la sony, nella sua roba ci può mettere o meno quello che vuole, che sia windows o pippo OS.
            Disposizione no, qualità costruttiva generale si.
            Ripeto se non hai mai visto dentro com'è fatto un
            mac non
            parlare.Io l'ho visto come è fatto dentro un mac. E la cosa onestamente non mi ha sconvolto. Fra l'altro, andare a vedere la qualità di un mac aprendolo... beh...
          • Armando scrive:
            Re: c'avete....
            - Scritto da: Blackstorm
            - Scritto da: mura

            - Scritto da: Blackstorm


            - Scritto da: mura


            E allora perchè una Sony a caso non può
            mettere


            dentro i suoi pc quello che le pare e piace,
            os


            compreso?



            La Sony ora produce un SO tutto suo ? Questa mi

            giunge veramente nuova link plz

            ?

            Dove l'ho detto? Ti ho chiesto se la sony, nella
            sua roba ci può mettere o meno quello che vuole,
            che sia windows o pippo OS.
            Quale parte di "la licenza di un OS terzo non è di Sony e questo pone un problema" non riesce a capire la tua testolina?


            Disposizione no, qualità costruttiva generale
            si.

            Ripeto se non hai mai visto dentro com'è fatto
            un

            mac non

            parlare.

            Io l'ho visto come è fatto dentro un mac. E la
            cosa onestamente non mi ha sconvolto. Fra
            l'altro, andare a vedere la qualità di un mac
            aprendolo...
            beh...Evidentemente parli di cose che ignori e te lo dico da possessore di un thermaltake shark che comunque le sue pecche le ha.
          • Armando scrive:
            Re: c'avete....
            - Scritto da: Blackstorm
            - Scritto da: mura


            Apple è a tutti gli effetti la casa costruttrice

            visto che lei assembla componenti di terze parti

            come fanno quasi tutti i produttori di pc al

            mondo, non vedo la

            differenza.

            E allora perchè una Sony a caso non può mettere
            dentro i suoi pc quello che le pare e piace, os
            compreso?
            Lo può fare ma se Sony non ha un suo OS e deve ricorrere a quello di terze parti, vende un suo prodotto hw con un OS licenziato da terzi. La vedi la differenza o no?
            Mi stai dicendo che la differenza fra un pc e un
            apple a livello componentistico è la disposizione
            topologica delle componenti e che per questo gli
            apple non sono pc? Ma per favore.A semplicemente detto che se tu e altri aveste messo il naso dentro ad un mac vi sareste accorti che non è identico ad un qualsivoglia PC. A me non
            interessa una mazza se la scheda video è messa 15
            cm sotto la ram o sopra. Onestamente, se per
            distinguere un pc da un mac devo andare a vedere
            ste cose è parecchio
            triste.Onestamente apri la bocca e dai fiato.Avendo uno shark quale case, e non è affatto male, rimane comunque disordinato (cavi in giro ecc) rispetto ad un mac pro.Se non te ne sei mai accorto evidentemente è perché non ci hai mai messo il naso.
          • OldDog scrive:
            Re: c'avete....
            - Scritto da: Fabio
            - Scritto da: mura

            - Scritto da: LuNa


            e ancora dai. capisco che sei macaco ma non le


            dire le XXXXXXcce (senza


            offesa)



            Francamente di tante trollate che spesso spara

            ruppolo stavolta ha detto solo fatti oggettivi e

            verificabili ma soprattutto

            veri.




            OS X è preinstallato sul Mac, e non puoi mica


            comprartelo senza.



            Quali parte di "Apple costruisce un prodotto

            completo, dentro ci mette quello che gli pare e

            piace" e di "nessuno è costretto a comprare un

            prodotto Apple in bundle a prodotti di altre

            marche" non ti sono chiare

            ?

            Forse la parte che mi costringe e mettere l'HW
            che decide lei, ma non ne e' la
            costruttrice?
            Per esempio, vorrei un macPro con AMD. Posso? No.
            Vorrei un macPro con ATI. Posso? No.

            La differenza sta solo che uno e' HW e l'altro
            SW, ma non cambia
            nulla.Cioè, tu vai alla Fiat e chiedi di installare su di una Punto il motore della Toyota Prius perché ti piacciono le sue soluzioni tecniche e loro sono monopolisti perché ti chiedono se bevi troppo per guidare? :)Così, tanto per curiosità, vi siete mai letti un testo che spieghi cosa sono le leggi contro i monopoli, l'abuso di posizione dominante (e la sua definizione, evitando di tirarla in ballo contro Apple o qualche altro con quote di mercato che credo stiano sotto il 20%).Microsoft ha sempre lottato per la preinstallazione, avendo ben chiaro che fosse la chiave di volta per dominare il mercato. Quando MS-DOS riuscì a scrollarsi di dosso CP/M, Microsoft pretese che ogni PC venisse venduto con una licenza MS-DOS, sostenendo che in caso contrario era chiaro che il PC avrebbe utilizzato una licenza pirata di Microsoft.Digital Research all'epoca tentava di commercializzare l'interessante Dr-Dos (compatibile con MS DOS) e fu affossata.Con questo non sputo su Microsoft, ma crederla perseguitata vuol dire non accorgersi che, oltre all'ovvio lavoro di logorio dei concorrenti, ci sono atti concreti e documentati che Microsoft ha fatto per ostacolare quel "libero mercato" che tanto piace sbandierare.
          • Fabio scrive:
            Re: c'avete....
            Facciamo chiarezza.MS e' stata accusata e giudicata colpevole di abuso di posizione dominante per le pratiche con cui si imponeva sul mercato.Sacrosanto.Ma da qui a dire che un produttore di Notebook non e' libero di scegliere quello che mette sopra i suoi pc .... beh mi sembra esagerato.Glielo vieti se dietro ci sono questioni oscure nella scelta, tipo minacce o pagamenti vari.Ed e' ben differente da quello che normalmente si dice su Windows OEM dei produttori.
          • LuNa scrive:
            Re: c'avete....
            mettiamo anche in chiaro una cosa. non ci sono nemmeno alternative. un PC senza so non serve a un tubo, osx non ce lo posso mettere, linux desktop non se parla, rimane windows.siamo sicuri che è così "dominante" ? io discuterei sul fatto che in quel segmento di utenza è l' UNICA alternativa attualmente possibile.
          • Fabio scrive:
            Re: c'avete....
            Diciamo che i signori Dell, Acer, HP etc etc, non sono cosi' stupidi commercialmente.Di sicuro hanno visto potenzialita' economiche che i concorrenti non gli potevano dare.
          • OldDog scrive:
            Re: c'avete....
            - Scritto da: LuNa
            mettiamo anche in chiaro una cosa. non ci sono
            nemmeno alternative. un PC senza so non serve a
            un tubo, osx non ce lo posso mettere, linux
            desktop non se parla, rimane
            windows. siamo sicuri che è così "dominante" ? io
            discuterei sul fatto che in quel segmento di
            utenza è l' UNICA alternativa attualmente
            possibile.Quindi tu non hai chiari i concetti di relazione causa ed effetto. Senza offesa. :)Linux desktop "non se ne parla" perché? Lo decidi tu? Ok sul tuo PC, fai pure. Devi decidere per il bene di tutti? Dai, non ci credo. :)Linux stava spaventando Microsoft sul mercato Netbook: immediata la contromossa su licenze XP mantenute in vita (a prezzo ribassato) A CONDIZIONE CHE fossero installate su HW ridotto - ossia sui netbook.Se avessero lasciato quel prezzo per qualsiasi PC, il caro Vista non l'avrebbero venduto, mangiato dalla sua concorrenza interna, e non da un giudizio di qualità.Vista ha difetti ma anche pregi rispetto a XP: non sarebbe stato comunque il parametro di scelta degli OEM, come non lo è tra Windows e distro Linux. La vera risposta potrebbe essere la virtualizzazione, infatti MS se ne guarda bene dal promuoverla, se non su server o Windows 7 professional, dove le aziende ne fanno un vincolo alla migrazione da XP.Microsoft in passato ha avuto concorrenti che ha ostacolato in modi che, secondo vari enti e istituzioni, non erano leciti.Netscape esisteva e funzionava benissimo, con un modello di business che funzionava, ma prevedeva il costo del browser pagato dal cliente. Microsoft introdusse Internet Explorer includendone il costo nella licenza di Windows (facendolo apparire gratuito, visto che il cliente pagava comunque la licenza del S.O.) e dichiarando che IE era parte vincolante e non separabile dal sistema operativo.Ci sono esempi di altri interventi, ma non voglio annoiare: basta girare per la rete e leggere. Poi, visto che si usano le definizioni legali "come sembrano" e non secondo legge:Dal sito ufficiale italiano dell'Autorità Garante della Concorrenza e del Mercato: "Il funzionamento del mercato non viene distorto, di per sé, dal fatto che unimpresa raggiunga grandi dimensioni. Talvolta, per operare in modo efficiente, è necessario essere attivi su larga scala o in più mercati.Inoltre, unimpresa può crescere proprio grazie al suo comportamento virtuoso sul mercato, offrendo prodotti che meglio di altri, per il prezzo e/o per la qualità, soddisfano le esigenze dei consumatori.Si dice che unimpresa detiene una posizione dominante quando può comportarsi in modo significativamente indipendente dai concorrenti e dai consumatori. Ciò avviene, in genere, quando essa possiede quote elevate sulle vendite in un determinato mercato e quando, a causa delle caratteristiche economiche di quel mercato, nonché, eventualmente, di vincoli istituzionali, le possibilità di reazione degli altri concorrenti, effettivi o potenziali, sono limitate.La legge non vieta la posizione dominante in quanto tale, ma pone dei vincoli ai possibili comportamenti di unimpresa che si trova in questa situazione.I principali esempi di abuso sono la pratica di prezzi o condizioni ingiustificatamente gravosi, o ladozione di comportamenti volti ad ostacolare lacXXXXX al mercato di altri concorrenti o a indurre quelli già presenti ad abbandonare lattività."
          • Anonimo1 scrive:
            Re: c'avete....
            - Scritto da: Fabio
            Forse la parte che mi costringe e mettere l'HW
            che decide lei, ma non ne e' la
            costruttrice?
            Per esempio, vorrei un macPro con AMD. Posso? No.
            Vorrei un macPro con ATI. Posso? No.

            La differenza sta solo che uno e' HW e l'altro
            SW, ma non cambia
            nulla.Vuoi un Mac con proXXXXXre AMD? Non esite.Non esiste un Mac con AMD perché Apple non vuole metterci dentro un AMD.Ma Apple non vende il 95% di computer e di SO e non aveva (come al momento della sentenza UE contro IE) il 95% o poco meno della diffusione dei browser.Quando Apple avrà il 95% del mercato dei PC e AMD la denuncerà per abuso di posizione dominante, la UE multerà la Apple (con Intel) o le imporrà di vendere computer con proXXXXXri anche non Intel. Semplice no? Se succederà ne discuteremo.Intel intanto, dopo essere andata a braccetto per anni con M$ e creando e mantenendo in modo poco chiaro il monopolio Win/x86, ha qualche bega con l'antitrust pure lei. L'escalation delle prestazioni dei proXXXXXri (e dei componeti dei PC) per tener testa alle sempre crescenti richieste di risorse di Win e delle sue abnormi librerie è un tema ancora tutto da chiarire ma che è evidentemente uno dei motivi fondanti del "sucXXXXX" di Win e di Intel a scapito del resto del mondo che ne è rimasto schiacciato già a partire dei primi anni '90. L'UE non ha condannato M$ perché, poverina, è troppo brava e fa browser troppo superiori a quelli dei pischelli dei suoi non-concorrenti (Opera, Mozilla e c.). L'ha condannata per abuso di posizione dominate e di limitazione fraudolenta alla concorrenza.Solo quendo gli OEM saranno liberi (anche economicamente) di vendere PC con Windows, ma senza IE, allora l'antitrust avrà raggiunto il suo scopo. Tutto quello che stà tentando da mesi M$ è un banale tentativo di aggirare il problema sperando che la UE si stufi e molli la presa. Ma rimane un comportamento in piena coerenza con quello che M$ ha sempre avuto: arroganza. Intanto pare aver tolto un po' di spazzatura da Seven con la scusa di pulirlo dal trialware suo e di altri (sostituendo la robaccia inutile con altro trialware delle sue applicazioni Live), ma non ha tolto IE.
          • Armando scrive:
            Re: c'avete....
            - Scritto da: Fabio
            - Scritto da: mura

            - Scritto da: LuNa


            e ancora dai. capisco che sei macaco ma non le


            dire le XXXXXXcce (senza


            offesa)



            Francamente di tante trollate che spesso spara

            ruppolo stavolta ha detto solo fatti oggettivi e

            verificabili ma soprattutto

            veri.




            OS X è preinstallato sul Mac, e non puoi mica


            comprartelo senza.



            Quali parte di "Apple costruisce un prodotto

            completo, dentro ci mette quello che gli pare e

            piace" e di "nessuno è costretto a comprare un

            prodotto Apple in bundle a prodotti di altre

            marche" non ti sono chiare

            ?

            Forse la parte che mi costringe e mettere l'HW
            che decide lei, ma non ne e' la
            costruttrice?Forse che è libertà d'impresa?TU puoi scegliere la farina che il tuo fornaio usa per il pane?Tu puoi scegliere le componenti della tua macchina per il caffe?ma smettiamola con queste scemenze che spuntano a scadenze regolari.
            Per esempio, vorrei un macPro con AMD. Posso? No.
            Vorrei un macPro con ATI. Posso? No.Puoi avere una BMW col motore della Trabant?NO

            La differenza sta solo che uno e' HW e l'altro
            SW, ma non cambia
            nulla.Certo come no
          • pippuz scrive:
            Re: c'avete....
            - Scritto da: LuNa
            OS X è preinstallato sul Mac, e non puoi mica
            comprartelo senza.quindi?
            Il fatto che non è preinstallato su altre marche,
            è solo perche sua santità Steve non vuole
            concedere le licenze per farlo. TANTO E' VERO che
            esiste Psystar.quindi?
            Smettiamola di mistificare la realtà delle cose.
            Se Apple concedesse l'installazione su qualsiasi
            macchina del suo SO (compreso modificarne qualche
            piccola parte da sola senza ricorrere agli hack
            che conosciamo benissimo) si ritroverebbe con il
            tempo nella stessa situazione, posizione dominante?
            quindi, anche per
            lei Ballot Screen. Ma per vendere a tutti devi
            sopportare/supportare troppe menate, ed apple
            (libera sua scelta) rimane di nicchia nel
            settore.guarda che il problema, nel caso non l'avessi capito (e sarebbe grave) è l'abuso di posizione dominante. dimostra la posizione dominante, dimostra l'abuso. ma è più facile parlare che argomentare.
          • Armando scrive:
            Re: c'avete....
            - Scritto da: LuNa
            e ancora dai. capisco che sei macaco ma non le
            dire le XXXXXXcce (senza
            offesa)
            OS X è preinstallato sul Mac, e non puoi mica
            comprartelo
            senza.
            Il fatto che non è preinstallato su altre marche,
            è solo perche sua santità Steve non vuole
            concedere le licenze per farlo. TANTO E' VERO che
            esiste
            Psystar.
            Smettiamola di mistificare la realtà delle cose.
            Se Apple concedesse l'installazione su qualsiasi
            macchina del suo SO (compreso modificarne qualche
            piccola parte da sola senza ricorrere agli hack
            che conosciamo benissimo) si ritroverebbe con il
            tempo nella stessa situazione, quindi, anche per
            lei Ballot Screen. Ma per vendere a tutti devi
            sopportare/supportare troppe menate, ed apple
            (libera sua scelta) rimane di nicchia nel
            settore.Ma non scrivere XXXXXXX dato che non hai la prova di quanto dici soprattutto alla luce dello strapotere MS.Possibile che ogni volta che premi "Invia" fai apparire pattume?
          • ruppolo scrive:
            Re: c'avete....
            - Scritto da: LuNa
            e ancora dai. capisco che sei macaco ma non le
            dire le XXXXXXcce (senza
            offesa)
            OS X è preinstallato sul Mac, e non puoi mica
            comprartelo
            senza.
            Il fatto che non è preinstallato su altre marche,
            è solo perche sua santità Steve non vuole
            concedere le licenze per farlo. TANTO E' VERO che
            esiste
            Psystar.
            Smettiamola di mistificare la realtà delle cose.
            Se Apple concedesse l'installazione su qualsiasi
            macchina del suo SO (compreso modificarne qualche
            piccola parte da sola senza ricorrere agli hack
            che conosciamo benissimo) si ritroverebbe con il
            tempo nella stessa situazione, quindi, anche per
            lei Ballot Screen. Ma per vendere a tutti devi
            sopportare/supportare troppe menate, ed apple
            (libera sua scelta) rimane di nicchia nel
            settore.Ho riletto più volte il tuo post e sono giusto alla conclusione che è stato scritto dopo aver bevuto una discreta quantità di grappe.
      • Armando scrive:
        Re: c'avete....
        - Scritto da: albertobs88
        E cmq ancora non capisco perchè Apple (di cui io
        possiedo felicemente un iMac) è privilegiata a
        tenere installato il suo browser di default
        Safari e non mette un ballot screen anche
        lì.Per la semplicissima ragione che non è stata condannata per abuso di posizione dominante.Se poi vuoi butti safari nel cestino e usi quello che vuoi
      • Stupore scrive:
        Re: c'avete....
        E' un complotto comunista
      • advange scrive:
        Re: c'avete....
        E non perderemo tempo a spiegartelo.Qui si fanno discorsi da adulti.Ora torna in classe che è finito l'intervallo.
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