UE, 43 ONG abbatteranno la data retention

L'ottimismo è alle stelle: il maxi appello è stato lanciato da organizzazioni di molti diversi paesi europei. Chiedono che la Corte di Giustizia cancelli una delle direttive più contestate di tutti i tempi. I dettagli

Roma – No, la registrazione di massa di tutti i dati delle comunicazioni dei cittadini europei non piace, è anzi un danno gravissimo, un vulnus che colpisce i diritti dell’individuo e che pregiudica il corretto e aperto sviluppo della Società dell’Informazione. C’è questo e molto altro nella richiesta di annullamento della direttiva europea sulla data retention trasmessa alla Corte di Giustizia da 43 ONG impegnate sul fronte dei diritti civili e sostenute da associazioni professionali di 11 paesi europei.

La lettera firmata per l’Italia tra gli altri da Progetto Winston Smith e ALCEI , fa un riferimento esplicito alla richiesta di annullamento portata avanti dall’Irlanda nel 2006. Secondo i promotori della proposta di annullamento la Direttiva è illegale .

Sostengono infatti che la data retention viola il diritto al rispetto della vita privata e della corrispondenza, la libertà di espressione, e il diritto alla protezione della proprietà privata per i fornitori di accesso.

Quanto introdotto dalla data retention di massa non è solo un abuso, ma una vera e propria “minaccia”, così viene definitiva, senza una contropartita apprezzabile, con benefici “complessivamente minimi”. “Solo in pochi casi – dicono i firmatari – generalmente di importanza secondaria, la data retention può servire a proteggere i diritti individuali. Non è prevedibile un effetto permanente nella riduzione della criminalità”.

Ci sono poi rischi concreti nella vita di ciascuno , quello ad esempio di dover fronteggiare “false incriminazioni” oppure “abusi da parte delle autorità o di privati”.

Tutte ragioni, dunque, che spingono le 43 ONG, sostenute anche da numerosi Internet Service Provider, a chiedere un immediato intervento della Corte di Giustizia.

La mobilitazione in corso rappresenta ad oggi la più rilevante azione di contrasto all’intercettazione di massa voluta dalla UE . Come noto, infatti, la registrazione dei dati delle comunicazioni è considerata dagli organismi europei per la privacy niente più e niente meno che una forma di intercettazione. Come tale, hanno fin qui inutilmente avvertito i Garanti europei, è un tipo di misura che va considerata straordinaria e adottata solo a fronte di specifiche esigenze di indagine nei casi di maggiore gravità, e sempre dietro controllo diretto della magistratura.

Data retention, che in Italia si traduce Decreto Pisanu , significa nella Direttiva europea la conservazione di dati come l’ora di spedizione di un SMS, la localizzazione del cellulare, il numero chiamato nel corso di una telefonata piuttosto che il destinatario, l’ora e l’IP di un messaggio email. Tutti dati che permettono di monitorare la rete di relazioni dell’individuo , valutare quali siano i suoi interessi personali e, nei fatti, trarre conclusioni su dettagli anche intimi della sua vita privata.

Proprio a fronte di questo attentato all’integrità della persona, ricordano i promotori della mobilitazione di questi giorni, in Germania lo Arbeitskreis Vorratsdatenspeicherung , il Gruppo di lavoro sulla Data retention, ha organizzato già l’anno scorso una protesta, riuscendo a catalizzare il supporto di 15mila persone. La Corte Costituzionale federale tedesca lo scorso marzo come ricorderanno i lettori di Punto Informatico ha messo importanti paletti all’azione della data retention.

Secondo il Gruppo di Lavoro tedesco, peraltro, la richiesta di annullamento sarà accolta entro l’anno dalla Corte di Giustizia: se ciò avvenisse si potrebbe immediatamente passare alla “fase 2”, e ottenere nei singoli ordinamenti comunitari l’annullamento delle leggi che recepiscono la Direttiva.

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  • Fabio scrive:
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  • fabio scrive:
    Non potrebbero includere tutti Ubuntu?
    non sarebbe meglio?
    • iRoby scrive:
      Re: Non potrebbero includere tutti Ubuntu?
      Perché tutti Ubuntu?Lo Xandros di Asus è molto personalizzato da loro con un'interfaccia che fa somigliare il laptop più a un grande PDA con Symbian che ad un computer...E forse è questo che volevano fare, un PC semplice con giusto le opzioni previste dal produttore.Andare oltre con applicazioni moderne e più complesse non è un lavoro adatto a quel genere di PC.Poi comunque Suse, Ubuntu, Xandros, RedFlag o quel che vuoi, il software che ci installi è lo stesso per tutte e lo usi allo stesso modo.
      • Venere scrive:
        Re: Non potrebbero includere tutti Ubuntu?
        - Scritto da: iRoby
        Perché tutti Ubuntu?perchè a luipiace così evidentemente...
        Lo Xandros di Asus è molto personalizzato da loro
        con un'interfaccia che fa somigliare il laptop
        più a un grande PDA con Symbian che ad un
        computer...e questo secondo me è stato il vero punto di forza della diffusione dell'eee in italia.l'italiano medio ha + dimestichezza con il cellulare che con il picci quindi si trova meno spaesato di fronte ad una interfaccia così.
        • iRoby scrive:
          Re: Non potrebbero includere tutti Ubuntu?
          Anche a me piace questa interfaccia, motivo per cui prenderò presto un EeePC (quello col display da 9") per la mia ragazza che col computer è impedita... Le permetto di usare internet e un PC senza dover sapere cosa è l'antivirus e tutte quelle schifezze che ci sono in Windows.
  • Gabry scrive:
    COSTANO ANCORA TROPPO......
    COSTANO ANCORA TROPPO......
    • lellykelly scrive:
      Re: COSTANO ANCORA TROPPO......
      fallo tu per meno.se lo fai di argilla ti costa uguale per la manodopera.se poi lo fai te per meno, assomiglerà sicuramente alle calcolatrici che trovi nei fustini di detersivo.per costare meno deve avere meno cose dentro, se ha meno cose dentro ti lamenti perchè non è come gli atri...
      • krane scrive:
        Re: COSTANO ANCORA TROPPO......
        - Scritto da: lellykelly
        fallo tu per meno.
        se lo fai di argilla ti costa uguale per la
        manodopera.
        se poi lo fai te per meno, assomiglerà
        sicuramente alle calcolatrici che trovi nei
        fustini di detersivo.
        per costare meno deve avere meno cose dentro, se
        ha meno cose dentro ti lamenti perchè non è come
        gli atri...Veramente a me sembra che chi cel'ha sia felice e a denigrare sono quelli che non hanno capito che l'uso e' proprio quello di un pc a bassa potenza.
      • 123123 scrive:
        Re: COSTANO ANCORA TROPPO......
        - Scritto da: lellykelly
        fallo tu per meno.
        se lo fai di argilla ti costa uguale per la
        manodopera.

        se poi lo fai te per meno, assomiglerà
        sicuramente alle calcolatrici che trovi nei
        fustini di
        detersivo.

        per costare meno deve avere meno cose dentro, se
        ha meno cose dentro ti lamenti perchè non è come
        gli
        atri...guarda che il Gabry ha ragioneprendi un notebook economico in offerta al supermercato a 400 e qualcosa euro, inizia a togliere la differenza: un monitor 8 pollici invece di un 15.4 wide, toglio il masterizzatore, batteria più piccola, case grande la metà, tastiera di qualità inferiore, pad più piccolo, già qua capisci che potrebbero venderdlo a 170 euro e guadagnarcene più di 100
        • Nome e cognome scrive:
          Re: COSTANO ANCORA TROPPO......
          guarda che la miniaturizzazione ha un costo. Non basta mica prendere un portatile toglierci un pò di cose per trasformarlo in ultrasmall, bisogna riprogettarlo da 0, e la progettazione ha un costo. Che ora si trovino portatili "old gen" a basso costo è semplicemente perché ormai devono svuotare i magazzini.- Scritto da: 123123
          - Scritto da: lellykelly

          fallo tu per meno.

          se lo fai di argilla ti costa uguale per la

          manodopera.



          se poi lo fai te per meno, assomiglerà

          sicuramente alle calcolatrici che trovi nei

          fustini di

          detersivo.



          per costare meno deve avere meno cose dentro, se

          ha meno cose dentro ti lamenti perchè non è come

          gli

          atri...

          guarda che il Gabry ha ragione
          prendi un notebook economico in offerta al
          supermercato a 400 e qualcosa euro, inizia a
          togliere la differenza: un monitor 8 pollici
          invece di un 15.4 wide, toglio il masterizzatore,
          batteria più piccola, case grande la metà,
          tastiera di qualità inferiore, pad più piccolo,
          già qua capisci che potrebbero venderdlo a 170
          euro e guadagnarcene più di
          100
          • 123123 scrive:
            Re: COSTANO ANCORA TROPPO......
            - Scritto da: Nome e cognome
            guarda che la miniaturizzazione ha un costo.
            Non basta mica prendere un portatile toglierci un
            pò di cose per trasformarlo in ultrasmall,
            bisogna riprogettarlo da 0, e la progettazione ha
            un costo.La riprogettazione ha un costo è vero, ma è un costo che si ammortizza abbastanza in fretta. Nel caso dell'eee a fare il prezzo conta di più l'assenza di concorrenti.Per quanto riguarda la miniaturizzazione: se vai su google-immagini e cerchi notebook motherboard scopri che le motherboard esistenti dei notebook enty level NON sono più grandi dell'eee, e ragionando in termini di area se togli quella occupata dai drive e dalle casse (insomma consideri al sola mb) non sei lontano tanto dall'area dell'eee anzi ci sei, cambiando la forma della mbTieni infine conto che l'eee è fatto tutto di componenti standard, niente di esotico!!, per mb e chipset ha lo stesso hw di un notebook basso costo.da cui il ragionamento che ho fatto, forse le cifre erano basse ma il ragionamento resta valido.
        • www.aleksfalcone.org scrive:
          Re: COSTANO ANCORA TROPPO......
          - Scritto da: 123123
          - Scritto da: lellykelly
          prendi un notebook economico in offerta al
          supermercato a 400 e qualcosa euroCioè una cosa diversa. Se pensi che siano prodotti creati per sostituire i notebook, non hai ben chiaro di cosa parli.
          già qua capisci che potrebbero venderdlo a 170
          euro e guadagnarcene più di 100Nemmeno un cellulare trovi a quel prezzo.
          • 123123 scrive:
            Re: COSTANO ANCORA TROPPO......
            - Scritto da: www.aleksfalcone.org
            - Scritto da: 123123

            - Scritto da: lellykelly

            prendi un notebook economico in offerta al

            supermercato a 400 e qualcosa euro

            Cioè una cosa diversa.
            Se pensi che siano prodotti creati per sostituire
            i notebook, non hai ben chiaro di cosa parli.forse non hai letto bene il mio post, non ho mai scritto una cosa del genere.Il punto è che la tecnologia sull'eee non è diversa da quella sui notebook economici, niente hw particolare o roba esotica. Guardati anche la mia risposta al post sopra dove spiego meglio.

            già qua capisci che potrebbero venderdlo a 170

            euro e guadagnarcene più di 100

            Nemmeno un cellulare trovi a quel prezzo.che c'entra? con 170 euro compri un cellulare symbian o winmobile, ma sono cellulari non computer.Io ho scritto che visto l'hw che ha, potrebbero venderlo a molto meno, e sono sicuro che lo faranno non appena arriveranno concorrenti.
        • lellykelly scrive:
          Re: COSTANO ANCORA TROPPO......
          ma devi anche farci stare sti meno componenti in uno spazio magari non studiato per loro. il fatto che sia piccolo può darsi che sia più difficile produrlo
          • 123123 scrive:
            Re: COSTANO ANCORA TROPPO......

            ma devi anche farci stare sti meno componenti in
            uno spazio magari non studiato per loro. il fatto
            che sia piccolo può darsi che sia più difficile
            produrlonel caso in questione penso che sia il contrariomi sono spulciato i siti che lo smontano e lo hackano, sono veramente 4 pezzi messi assieme, molto più semplice di un normale notebook. Una cosa che non avevo scritto nei post precedenti è che toccandolo, la percezione è che le plastiche siano più scadentine di un normale notebookda questo punto di vista asus la ha pensata proprio beneciao!
    • www.aleksfalcone.org scrive:
      Re: COSTANO ANCORA TROPPO......
      - Scritto da: Gabry
      COSTANO ANCORA TROPPO......Costano meno di un telefono.
  • Venere scrive:
    PRC & Microchip
    intanto due link:http://en.wikipedia.org/wiki/Loongsonehttp://en.wikipedia.org/wiki/MIPS_architectureragazzi questo fatto che i cinesi hanno sviluppato una CPU non x86 evitando così accuratamente problemi di licenze varie ha delle implicazioni importantissime secondo me.1) no Windows ovvero no controllo da parte degli USA su quello ceh fanno i cinesi nè ascesa in PRC dello strapotere IT Microsoft (se i cinesi si trovassero ad usare sistemi non MS come farebbe la MS ad imporre i propri standard de facto in quel mercato?)2) no AMD & INTEL & IBM quindi quella che è l'industria strategicamente più importante del momento (dai satelliti ai carro armati tutto ha bisogno di chip ormai) non sarebbe gestita solo da USA ma anche con risorse cinesi quind iindipendenti dal controllo americano.3) in un ottica un po' più positiva il fatto che, a differenza che in altri ambiti, abbiano scelto di non avere problemi di licenze varie mi fa pensare che vogliono anche venderli all'estero, il che mi sembra un aspetto positivo.insomma io la vedo come una mossa lungimirante e che sempre di più mi fà pensare al prossimo avvento della terza.quanto ci volle ad Hitler (e con questo non voglio dire che i cinesi sono come i nazi, ma il paragone calza a pennello per una serie di similitudini geopolitiche ma assolutamente non culturali) dopo aver sviluppato la ruhr ad avviare il suo progetto? tra l'altro in germania prima della seconda si svolsero delle olimpiadi abbastanza contestate, ma questo mi sembra solo un caso.
    • misano scrive:
      Re: PRC & Microchip
      - Scritto da: Venere
      insomma io la vedo come una mossa lungimirante e
      che sempre di più mi fà pensare al prossimo
      avvento della
      terza.

      quanto ci volle ad Hitler (e con questo non
      voglio dire che i cinesi sono come i nazi, ma il
      paragone calza a pennello per una serie di
      similitudini geopolitiche ma assolutamente non
      culturali) dopo aver sviluppato la ruhr ad
      avviare il suo progetto?


      tra l'altro in germania prima della seconda si
      svolsero delle olimpiadi abbastanza contestate,
      ma questo mi sembra solo un
      caso.Azzo è la trama del nuovo Splinter cell !A parte gli scherzi, la tua analisi ha sicuramente centrato degli aspetti inquietanti della cina, spero che l'ipotesi guerra sia solo una ipotesi.
    • iRoby scrive:
      Re: PRC & Microchip
      Bello!!!La Cina è diventata quello che è grazie alle economie del resto del mondo che comprano i loro prodotti, e lei gli fa a fare la guerra?Ma la guerra è già in atto, ed è economica. E la causa indiretta dello strapotere della Cina è di quelle multinazionali avare e ingorde che hanno delocalizzato lì la produzione trasferendo know how a non finire, permettendo che poi i cinesi diventassero indipendenti.Ora comandano i Cinesi sia a casa loro che in trasferta. E questo grazie agli occidentali che speravano di risparmiare ed ora devono lottare contro la concorrenza che hanno loro stessi creato, E per arginarla arrivano ad usare trucchi biechi come il TUV, il marchio CE e gli omologhi americani e australiani di questi istituti che non hanno più il ruolo di certificatori di qualità ma di blocchi alle importazioni di prodotti che ucciderebbero interi mercati. Vedi cellulari dua-sim e pieni di funzioni della CECT a meno di 70 euro o le automobili utilitarie da 4000 euro chiavi in mano.
      • Giovanni Lisitano scrive:
        Re: PRC & Microchip
        - Scritto da: iRobyle automobili utilitarie da
        4000 euro chiavi in
        mano.per carita, capisco che il mio è un intervento it e che alcune cose dette sono condivisibili... però prova a fare un crash test con tali utilitarie.Io ho visto risultati assurdi! Anche alcuni elettrodomestici provenienti da certi paesi asiatici costano 1/3 rispetto ai prodotti della "concorrenza" ma ci sono tanti motivi. La produzione ha dei costi, questo è inevitabile e vale per qualsiasi cose, da opere di ingegneria tradizionale fino a quelle dell'intelletto. Quindi un "risparmio" sul costo all'utente finale vuol dire necessariamente la mancanza o non adeguatezza di qualche fase del processo produttivo.Quindi attenzione a valutare tutto solo in base a quanto sarà prezzato sugli scaffali ;)
        • Venere scrive:
          Re: PRC & Microchip
          - Scritto da: Giovanni Lisitano
          - Scritto da: iRoby
          le automobili utilitarie da

          4000 euro chiavi in

          mano.

          per carita, capisco che il mio è un intervento it
          e che alcune cose dette sono condivisibili...
          però prova a fare un crash test con tali
          utilitarie.[yt]F06LjugtIUo[/yt]terribile, lo avevo già visto.
          Io ho visto risultati assurdi! Anche alcuni
          elettrodomestici provenienti da certi paesi
          asiatici costano 1/3 rispetto ai prodotti della
          "concorrenza" ma ci sono tanti motivi.
          La produzione ha dei costi, questo è inevitabile
          e vale per qualsiasi cose, da opere di ingegneria
          tradizionale fino a quelle dell'intelletto.
          Quindi un "risparmio" sul costo all'utente finale
          vuol dire necessariamente la mancanza o non
          adeguatezza di qualche fase del processo
          produttivo.

          Quindi attenzione a valutare tutto solo in base a
          quanto sarà prezzato sugli scaffali
          ;)beh sai se devo scegliere una macchina ed il crash test va così non la prendo.ma se devo scegliere un computer che mi costa 1/3 di una altro solo perchè è più delicato lo prendo lo stesso.insomma dipende da cosa cerchi, ci sono prodotti per cui la qualità cinese è più che sufficiente, ce ne sonoa ltriper cui la qualità tedesca è un must.l'informatico consumer è IMHO uno di quei mecati in cui la qualità cinese è sufficiente
    • BLah scrive:
      Re: PRC & Microchip
      In tutto questo, so solo che l'Italia ne prenderà tante, ma tante.
  • Anonimo scrive:
    Ci voleva una bella scossa al mercato
    Questo settore dei mini portatili sembra essere esploso in poco tempo.Su macchine in cui la killer application non e' certo il videogame e dove i 50 euro di prezzo faranno la differenza, linux finalmente potra' imporsi e diffondersi.E quando la gente imparera' che potra' fare tutto quello che ha fatto fino ad oggi senza essere costretta a pagare il pizzo alla microsoft o vivere nell'illegalita', comincera' una nuova era.
    • iRoby scrive:
      Re: Ci voleva una bella scossa al mercato
      Su queste macchinette niente Vista! Così Micro$oft si ciuccia il calzino!Quindi la rivalità sarà tra un XP che arranca e un Linux che sarà personalizzato in tutte le salse dal Puppy di 180MB alla distro con KDE 4 che è più veloce del 3.5.2.Rispetto ai moderni Linux, Windows XP mostra di essere vecchio e arrancare tra virus, service pack, solita interfaccia limitata e, come dici, soliti 50 euro di sovrapprezzo per la sua licenza.
      • Venere scrive:
        Re: Ci voleva una bella scossa al mercato
        - Scritto da: iRoby
        Su queste macchinette niente Vista! Così
        Micro$oft si ciuccia il
        calzino!

        Quindi la rivalità sarà tra un XP che arranca e
        un Linux che sarà personalizzato in tutte le
        salse dal Puppy di 180MB alla distro con KDE 4
        che è più veloce del
        3.5.2.

        Rispetto ai moderni Linux, Windows XP mostra di
        essere vecchio e arrancare tra virus, service
        pack, solita interfaccia limitata e, come dici,
        soliti 50 euro di sovrapprezzo per la sua
        licenza.Bla Bla BLa.ma lo sai quanto ci mette la MS a portare un ipotetico WIndows 7 su architettura MIPS?win NT4 girava su quella architettura, poi decisero di affossarla e supportare solo Intel x86 ma farne il porting mica è impossibile.non può succedere che la MS fallisca perchè non azzecca un OS (vista in questo caso, do you remmeber winME?), hanno le mani in pasta da troppe parti (da xbox a datacenter a contratti con le PA ai mouse/tastiere)quindi il problema semmai sarà che i cinesi non guadagnando niente dal dominio MS potrebbero ostacolarlo.....si vedrà come andranno le cose, di sicuro sarà un ottimo modo per capire cosa succede per davvero a questo mondo.
        • iRoby scrive:
          Re: Ci voleva una bella scossa al mercato
          Bla bla bla a me e poi hai scritto una serie indicibile di minchiate.Micro$oft non riesce a tenere testa a bug e problemi della versione x86 dei suoi prodotti e dovrebbe perfino sobbarcarsi l'onere di mantenere altre 2-3 piattaforme?Ai tempi di NT e Windows 2000 dopo MIPS e PowerPC fu l'abbandono di Alpha a decretare la fine del supporto di tutto ciò che non era x86.Tutti i suoi prodotti sono strettamente dipendenti dalla piattaforma x86 per cui il porting non sarebbe immediato... Anzi si porterebbe dietro tutta una serie di problemi. Senza contare che su Windows per tali architetture ci sarebbero solo i prodotti M$ dato che tutto il mercato di software e utility di terze parti non sarebbe altrettanto rapido a migrare.Linux c'è adesso, funziona alla perfezione ed è ricco di tutte quelle migliaia di applicazioni che compongono ogni repository di tutte le distribuzioni.Una Gentoo la compili al volo OGGI su qualsiasi architettura supportata dalla community di questa distribuzione.Windows, devi aspettare DOMANI, e forse anche a dopodomani...
          • Venere scrive:
            Re: Ci voleva una bella scossa al mercato
            - Scritto da: iRoby
            Bla bla bla a me e poi hai scritto una serie
            indicibile di
            minchiate.non ti offendere, io miriferivo al solito fanatismo anti-M$ ed al solito tono che io trovo noioso e sterile del tuo post. perfavore scrivi che tu davvero cerdi che una società come MS non sarebbe in grado di portare almeno una versione del suo OS su questa architettura.
            Micro$oft non riesce a tenere testa a bug e
            problemi della versione x86 dei suoi prodotti e
            dovrebbe perfino sobbarcarsi l'onere di mantenere
            altre 2-3
            piattaforme?infatti XP non funziona e non lo usa nessuno....nè in ambiti di produzione nè in ambiti casalinghi....WinCE neppure lo usa nessuno....Windows per Itanium neppure lo usa nessuno....pensa che io ho imparato ad usare il CAD su WIndows XP su una workstation Itanium.
            Ai tempi di NT e Windows 2000 dopo MIPS e PowerPC
            fu l'abbandono di Alpha a decretare la fine del
            supporto di tutto ciò che non era
            x86.intepretazioni dei singoli (anche la mia sopra lo è).questa è una discussione sterile.cmq io credo che dietro alla morte del supporto desktop per le altre architetture ci fosse semplicemente la non convenienza/capacità economica di chi le produceva
            Tutti i suoi prodotti sono strettamente
            dipendenti dalla piattaforma x86 per cui il
            porting non sarebbe immediato... Anzi si
            porterebbe dietro tutta una serie di problemi.
            Senza contare che su Windows per tali
            architetture ci sarebbero solo i prodotti M$ dato
            che tutto il mercato di software e utility di
            terze parti non sarebbe altrettanto rapido a
            migrare.ripeto che io ho imparato ad usare i programmi CAD su WInXP su workstation Itanium.Win è molto legata all'architettura x86 ma ad esmepio anche la xbox che non è affatto x86 fa girare un OS microsoft.Sottovaluti troppo le capacità tecnologiche del gigante di redmond
            Linux c'è adesso, questo si assolutamente, oltretutto linux ha un supporto alle lingua asiatiche molto più sviluppato di quello di Win.
            funziona alla perfezione ed è
            ricco di tutte quelle migliaia di applicazioni
            che compongono ogni repository di tutte le
            distribuzioni.ripensa a quello che stai dicendo:tu dici che avendo i sorgenti è un attimo portare le migliaia diapplciaizoni del portage su architettura diversa, e questo è + o - vero nel senso che spesso non basta solo darle in pasto al compilatore per ottenere un buon risultato.allora perchè seconod te ad esmepio la adobe dovrebbe avere probelmi A portare il suo flash player su un ipotetico windows MIPS edition?Anche la adobe ha i sorgenti del suo software no?decidi o per portare le applicazioni basta darle in pasto al compilatore con target la architettura di destinazione oppure è una cosa difficilissima che ci vuole anni a fare e ti causa migliaia di mal di testa.La verità è che dipende strettamente dalle funzioni della tua applicazione e da come la hai programmata, in che linguaggio ed a che libreie/fuzioni propri dell'OS o architettura ti sei affidato, ti assicuro che si tratta solo di una questione di tempo e che se domani questi computer MIPS a basso costo diventassero diffusi ci troveremo nel giro di quattro e quattrotto una versione di XP/Vista/Win7 per questa architettura.
            Una Gentoo la compili al volo OGGI su qualsiasi
            architettura supportata dalla community di questa
            distribuzione.allora è vero che il kernel llinux (attenzione il KERNEL) è GIA' disponibile per Nmila architetture mentre quello windows (o darwin) non lo sono. + anceh vero che il kernel linux ormai viene già sviluppato tenendo conto della portabilità su altre arch.la questione è che da quia dire che il kernel windows non ci andrà mai o ci arriverò un SISTEMA OPERATIVO MS buggatissimo ed inutilizzabile tra 10.000 anni ce ne passa.
            Windows, devi aspettare DOMANI, e forse anche a
            dopodomani...quando servirà arriverà = quando ci gireranno soldi intorno e sarà nel mercato occidentale windows per MIPS arriverà.io sono un utente di tutti e tre i sistemi su almeno 4 architetture diverse, dal PowerPC all'Itanium all'x86 al linux per ps3.uso ubuntu/suse sul mio desktop così come XP e MacOS sul portatile.tu invece mi sai di fan boy linaro che non vuole vedere la raltà delle cose, magari mi sbaglio ma credo sia così.ciao
          • iRoby scrive:
            Re: Ci voleva una bella scossa al mercato
            I manutentori delle versioni di CPU alternative a x86 delle distribuzioni che hanno tali supporti, si sobbarcano il lavoro di adattamento e ottimizzazione per tali CPU ed aggiungono ai repository man mano i software adattati. Qualcuno va su senza modifiche semplicemente cambiando architettura nel compilatore altri necessitano di adattamenti.In Windows ci sono le DirectX per il rendering di tutta l'interfaccia, almeno su Vista è così.Le DirectX sono fortemente dipendenti da come la cpu x86 dialoga con il bus AGP/PCIX, per cui un porting su Mips e altri bus non lo fai all'istante.Certo c'è WinCE/Windows Mobile che gira su Mips. Ma che sistema operativo è WinCE? È un full desktop con cui fai tutto ciò che fa una distro desktop di Linux?Io non sottovaluto nulla, semplicemente penso che Micro$oft spenderebbe meno per affossare a colpi di marketing questi Dragon Chip invece che portarci Windows, o comunque mostrare come come non riesce a portarcelo nei tempi e nei modi in cui c'è già disponibile Linux...In quanto ad Adobe che citi: ma quanto abbiamo dovuto aspettare per avere questo maledetto Flash Player per x86-64? E poi tu scrivi che non ci sarà problema per loro a portarlo anche su Mips...Che ci portino ciò che vogliono su Mips, intanto questi Jisus sono fantastici e costano poco, e se hanno successo domani arrivano ancora altri prodotti con queste CPU e queste architetture. E con su Linux e magari altri OS non Windows, perché qui non c'è nessun monopolio ed è aperto a tutti.Qui Windows avrebbe vera concorrenza, e dubito riuscirebbe a batterla solo con le caratteristiche tecniche, senza truffare utenti, ricattare produttori, preinstallare i suoi sistemi senza possibilità di rimborso... Perché è solo così che sa lavorare Micro$oft.
          • Venere scrive:
            Re: Ci voleva una bella scossa al mercato
            - Scritto da: iRoby
            I manutentori delle versioni di CPU alternative a
            x86 delle distribuzioni che hanno tali supporti,
            si sobbarcano il lavoro di adattamento e
            ottimizzazione per tali CPU ed aggiungono ai
            repository man mano i software adattati.

            Qualcuno va su senza modifiche semplicemente
            cambiando architettura nel compilatore altri
            necessitano di
            adattamenti.

            In Windows ci sono le DirectX per il rendering di
            tutta l'interfaccia, almeno su Vista è
            così.
            Le DirectX sono fortemente dipendenti da come la
            cpu x86 dialoga con il bus AGP/PCIX, per cui un
            porting su Mips e altri bus non lo fai
            all'istante.il problema che citi non è del kernel win ma di una delle sue parti, come esiste una versione di vista senza aero potrebbero in caso fosse troppo difficile/laborioso/lungo/dispondioso farne una per MIPS senza basarsi sull directx per il rendering delle finestre....come vedi strade per risolvere i problemi ce ne sono sempre.
            Certo c'è WinCE/Windows Mobile che gira su Mips.
            Ma che sistema operativo è WinCE? È un full
            desktop con cui fai tutto ciò che fa una distro
            desktop di
            Linux?assolutamente no però c'è un kernel e delle librerie quindi parte del lavoro (buona parte) è già fatto!da quello che hai scritto prima sembrava che alla MS sapessero usare solo ed esclusivamente x86, ma non è così
            Io non sottovaluto nulla, semplicemente penso che
            Micro$oft spenderebbe meno per affossare a colpi
            di marketing questi Dragon Chip invece che
            portarci Windows, ecco questo già è molto più probabile vista la storia passata MS; è anche molto più difficile che ci riescano visto che oggi la situaizone è molto diversa dagli anni '80.
            o comunque mostrare come come
            non riesce a portarcelo nei tempi e nei modi in
            cui c'è già disponibile
            Linux...ripeto che linux è stato pensato da subito come portabile ed è una delle sue caratteristiche principali.questoperò non riguarda le librerie ed i programmi linux.tanto per intenderci portare maya da linux-x86 o da windows-x86 a MIPS sarebbe ugualmente difficile.
            In quanto ad Adobe che citi: ma quanto abbiamo
            dovuto aspettare per avere questo maledetto Flash
            Player per x86-64? E poi tu scrivi che non ci
            sarà problema per loro a portarlo anche su
            Mips...guarda che non era mica un probelma tecnico ma una seclta commerciale.
            Che ci portino ciò che vogliono su Mips, intanto
            questi Jisus sono fantastici e costano poco, non essere avventato, sono interessanti e sono molto promettenti e finalente quacosa non x86 per destkop, ma io prima di giudicare vorrei vederli.
            e se
            hanno successo domani arrivano ancora altri
            prodotti con queste CPU e queste architetture. E
            con su Linux e magari altri OS non Windows,
            perché qui non c'è nessun monopolio ed è aperto a
            tutti.
            Qui Windows avrebbe vera concorrenza, e dubito
            riuscirebbe a batterla solo con le
            caratteristiche tecniche, senza truffare utenti,
            ricattare produttori, preinstallare i suoi
            sistemi senza possibilità di rimborso... Perché è
            solo così che sa lavorare
            Micro$oft.se fanno come hanno fatto per le console non farebbero altro che diventare concorrenziali.non sottovalutare MS, se loro assieme ai loro pretoriani simettono a lavorare sodo riescono a farel le cose.pensa alla batosta che presero con WinME; dopo un po' se ne sono usciti con XPpensa a quanto era chiuso il mercato delle console, ora sono uno dei player + importanti.pensa a quanto è difficile il mercato del web-search, sono indietro ma resistono.Io non sono affatto contento di sapere che uno dei nomi più importanti dell'informatica ha adottao pratiche comemrciali odiose in passato, ma questo non vuol dire che siano incapaci di fare altro, semplifemente chi era a capo di quella ditta (tutto il management non solo Bill) aveva ben poco senso etico.
          • iRoby scrive:
            Re: Ci voleva una bella scossa al mercato
            Perché parli al passato? Micro$oft adotta ancora questa politica.Ha ancora aperte cause con l'antitrust in Europa e in altri paesi.E la recente vicenda ISO con OOXML dimostra lo schifo che riesce a fare.
          • Venere scrive:
            Re: Ci voleva una bella scossa al mercato
            - Scritto da: iRoby
            Perché parli al passato? Micro$oft adotta ancora
            questa
            politica.è vero, ma non credo che i cinesi si facciano prevaricare così facilmente in ambito IT, è un settore strategico per lal oro crescita e mi sembrano intenzionati a non dipendere dagli USA per questo.
            Ha ancora aperte cause con l'antitrust in Europa
            e in altri
            paesi.

            E la recente vicenda ISO con OOXML dimostra lo
            schifo che riesce a
            fare.infatti non metto in dubbio il loro basso profilo etico, ma ripeto che dal punto di vista squisitamente tecnico siano perfettamente in grado di produrre OS (anche buoni) per altre architetture, tutto qua.
          • nonhosoldi scrive:
            Re: Ci voleva una bella scossa al mercato


            "nel giro di quattro e quattrotto una versione di

            XP/Vista/Win7 per questa architettura."A quel punto non credo che si riesca a vendere questi prodotti 299 visto che il costo del sistema operativo(?) costerebbe da solo circa 1 terzo del costo totale del eePC

            "tu invece mi sai di fan boy linaro che non vuole vedere

            la raltà delle cose, magari mi sbaglio ma credo sia così."probabilmente hai ragione tu, ma resta il fatto incofutabile che M$ quando non ha capacità proprie (ed in questo ultimo periodo mi sembra che siano molte), minaccia la comunità open di azioni lagali perchè violerebbero dei non precisi e non definiti "brevetti". Il mio dubbio è, visto che microzozz ha il codice chiuso, come facciamo a sapere se non è lei stessa a violare la GPL. Quindi alla fine il succo è questo: Se Microzozz fa la sua strada è compete "onestamente" (conoscerà il significato di questa parola?), a quel punto a me (che sono LINARO CONVINTO) mi sta bene, però se quando ARRANCA come in questi ultimi anni, immettendo dei prodotti scadenti (è VISTA è l'ultimo in ordine di tempo) si difende minacciando con il loro alto potere economico, allora mi dispiace, ma ha ragione "iRoby" in toto.Cmq resto dell'idea che se uno è disposto a PAGARE per avere i sofware in ogni caso non posso controbattere, ma se non se tutti i sofware che hai nel pc sono "non originali" (compreso Winzozz) allora farebbe meglio a stare zitto e non dire "una serie indicibile di minchiate".
          • Venere scrive:
            Re: Ci voleva una bella scossa al mercato
            - Scritto da: nonhosoldi


            "nel giro di quattro e quattrotto una versione
            di



            XP/Vista/Win7 per questa architettura."

            A quel punto non credo che si riesca a vendere
            questi prodotti 299 visto che il costo del
            sistema operativo(?) costerebbe da solo circa 1
            terzo del costo totale del
            eePCe come per il caso dell'eee si troverà l'accordo commerciale che ne permetta la vendita ad un costo valido.se intorno a questi proci si sviluppasse un mercato florido la strada per entrarci la MS la trova.in un modo o nell'altro.


            "tu invece mi sai di fan boy linaro che non
            vuole
            vedere


            la raltà delle cose, magari mi sbaglio ma
            credo sia
            così."

            probabilmente hai ragione tu, ma resta il fatto
            incofutabile che M$ quando non ha capacità
            proprie (ed in questo ultimo periodo mi sembra
            che siano molte), minaccia la comunità open di
            azioni lagali perchè violerebbero dei non precisi
            e non definiti "brevetti". Il mio dubbio è, visto
            che microzozz ha il codice chiuso, come facciamo
            a sapere se non è lei stessa a violare la GPL.il codice MS è chiuso ma non è segreto che nessuno eccetto loro conoscono, a livello universitario e ad esempio la UE nei casi arrivati in tribunale si ha accesso al loro codice (e i non disclosure agreement devono essere drammatici).
            Quindi alla fine il succo è questo: Se Microzozz
            fa la sua strada è compete "onestamente"
            (conoscerà il significato di questa parola?), a
            quel punto a me (che sono LINARO CONVINTO) mi sta
            bene, però se quando ARRANCA come in questi
            ultimi anni, immettendo dei prodotti scadenti (è
            VISTA è l'ultimo in ordine di tempo) si difende
            minacciando con il loro alto potere economico,
            allora mi dispiace, ma ha ragione "iRoby" in
            toto.guarda che le pratiche comemrciali di MS le condanno come tutti quelli con un po' di sale in zucca, ma non metto in discussione la loro abilità tecnica, ci sono fior di programmatori a Redmond e come tutte le aziende che producono qualcosa ogni tanto ci azzeccano ogni tanto no,e si quando non ci azzeccano fanno pesare altri fattori per rimanere competitivi, (es. caso dell'eee).
            Cmq resto dell'idea che se uno è disposto a
            PAGARE per avere i sofware in ogni caso non posso
            controbattere, ma se non se tutti i sofware che
            hai nel pc sono "non originali" (compreso
            Winzozz) allora farebbe meglio a stare zitto e
            non dire "una serie indicibile di
            minchiate".
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: Ci voleva una bella scossa al mercato
            - Scritto da: Venere
            perfavore scrivi che tu davvero cerdi che una
            società come MS non sarebbe in grado di portare
            almeno una versione del suo OS su questa architettura.Di fatto non esiste nulla.Nè c'è alcun movimento in tal senso. Ciò che teoricamente si potrebbe fare è un discorso divertente, ma che appartiene alla fantasia.

            Ai tempi di NT e Windows 2000 dopo MIPS e PowerPC

            fu l'abbandono di Alpha a decretare la fine del

            supporto di tutto ciò che non era x86.

            intepretazioni dei singoli (anche la mia sopra lo
            è). questa è una discussione sterile.Mica tanto interpretazione... è quello che è successo.
            ripeto che io ho imparato ad usare i programmi
            CAD su WInXP su workstation Itanium.E dunque?Non vedo connessioni col discorso.
            Sottovaluti troppo le capacità tecnologiche del
            gigante di redmondNon credo ci sia nulla di sottovalutato. Un prodotto che non c'è non si può creare dal nulla. In casi simili, MS non ha creato un nuovo prodotto, ha acquisito quelli di altre aziende.
            ripensa a quello che stai dicendo:

            tu dici che avendo i sorgenti è un attimo portare
            le migliaia diapplciaizoni del portage su
            architettura diversa, e questo è + o - vero nel
            senso che spesso non basta solo darle in pasto al
            compilatore per ottenere un buon risultato.Certo che no, ma il porting è molto rapido, al punto che è già stato fatto di molte applicazioni da anni. E' diverso dal dover scrivere da zero un intero sistema ed il relativo supporto.
            allora perchè seconod te ad esmepio la adobe
            dovrebbe avere probelmi A portare il suo flash
            player su un ipotetico windows MIPS edition?
            Anche la adobe ha i sorgenti del suo software no?E' questa la forza dell'open source.
            ti assicuro che si tratta solo di
            una questione di tempo e che se domani questi
            computer MIPS a basso costo diventassero diffusi
            ci troveremo nel giro di quattro e quattrotto una
            versione di XP/Vista/Win7 per questa
            architettura.Vista non è ancora ottimizzato nemmeno per x86 e Win7 non esisterà prima di tre-quattro anni. E dubito che riscriverebbero XP.
            dire che il kernel
            windows non ci andrà mai o ci arriverò un SISTEMA
            OPERATIVO MS buggatissimo ed inutilizzabile tra
            10.000 anni ce ne passa.Ma è plausibile, in considerazione dei prodotti attuali e di quelli del passato.
            quando servirà arriverà = quando ci gireranno
            soldi intorno e sarà nel mercato occidentale
            windows per MIPS arriverà.Hai informazioni in questo senso? La realtà è tutta diversa, ovvero MS non ha nulla per quella architettura. Il futuro non lo conosci.Il caso Longhorn dovrebbe farti riflettere.
            io sono un utente di tutti e tre i sistemi su
            almeno 4 architetture diverse, dal PowerPC
            all'Itanium all'x86 al linux per ps3.'mbè?
            tu invece mi sai di fan boy linaro che non vuole
            vedere la raltà delle cose, magari mi sbaglio ma
            credo sia così.La realtà è quella descritta: MS non ha alcun prodotto per MIPS, né progetti in corso.
          • Venere scrive:
            Re: Ci voleva una bella scossa al mercato
            - Scritto da: www.aleksfalcone.org
            CUT
            ma che appartiene alla
            fantasia.Allora scrivilo tu che secondo te MS non è in grado di portare un suo OS su una altra architettura.Non è vero che non c’è perché esiste WinCe, non esiste XP od un OS MS completo da desktop per questa a architettura semplicemente perché nn c’è mai stato fino ad ora un processore da Desktop con questa a architettura.I cinesi che hanno rilasciato l’OS linux sono gli stessi che hanno progettato il processore quindi è ovvio che almeno loro lo sbattimento di portare kernel e tool ed applicazioni se lo sono fatto.


            Ai tempi di NT e Windows 2000 dopo MIPS e
            PowerPC


            fu l'abbandono di Alpha a decretare la fine
            del


            supporto di tutto ciò che non era x86.

            intepretazioni dei singoli (anche la mia sopra
            lo

            è). questa è una discussione sterile. Mica tanto interpretazione... è quello che è
            successo.E chi lo dice, tu?Non voglio cominciare questa discussione, è vero che MS ha affossato altre architetture ma è vero soprattutto che non si può semplificare tutta quella storia in due righe su un forum quindi non spacciare una semplificazione per verità assoluta.

            ripeto che io ho imparato ad usare i programmi

            CAD su WInXP su workstation Itanium.
            E dunque?
            Non vedo connessioni col discorso.Allora non hai letto bene ho scritto questa frase quando iRoby ha scritto che MS non fà pressochè niente per altre architetture.Io ho risposto facendo notare che io ho usato software di produzione importanti su SO MS su architetture diverse, in particolare itanium+XP per disegni CAD è una cosa diffusissima ed utilizzatissima.

            Sottovaluti troppo le capacità tecnologiche del

            gigante di redmond

            Non credo ci sia nulla di sottovalutato. Un
            prodotto che non c'è non si può creare dal nulla.
            In casi simili, MS non ha creato un nuovo
            prodotto, ha acquisito quelli di altre
            aziende.Il che dimostra solo che Ms ha la capacità tecnica e/o commerciale di entrare in questo nuovo ipotetico mercato se volesse.ecomuqnueripeto che SBAGLI perchè c'è WinCE per MIPS.hanno solo kernel e librerie particolari ma qualcosa di interno hanno già (ovvero hanno programmatori che conoscono l'architettura)

            ripensa a quello che stai dicendo:

            tu dici che avendo i sorgenti è un attimo
            portare

            le migliaia diapplciaizoni del portage su

            architettura diversa, e questo è + o - vero nel

            senso che spesso non basta solo darle in pasto
            al
            compilatore per ottenere un buon risultato.
            Certo che no, ma il porting è molto rapido, al
            punto che è già stato fatto di molte applicazioni
            da anni. E' diverso dal dover scrivere da zero un
            intero sistema ed il relativo supporto.Non l’intero sistema, esiste Windows CE e come dici tu sopra MS potrebbe anche comprare pezzi di tecnologie necessarie a farlo da altri.

            allora perchè seconod te ad esmepio la adobe

            dovrebbe avere probelmi A portare il suo flash

            player su un ipotetico windows MIPS edition?

            Anche la adobe ha i sorgenti del suo software
            no? E' questa la forza dell'open source.Perché flash player di adobe è open source?Forse non hai letto bene ed avresti dovuto scrivere:“potenza dell’avere i sorgenti del proprio software”Ma questo mi sembra ovvio e banale, chi fa un software (closed source) ne possiede i sorgenti quindi lo può portare su altre arch.

            ti assicuro che si tratta solo diCUT
            E dubito che riscriverebbero XP.Vista nono ottimizzato per x86??????vista gira su x86 e nessun altra architettura, tu stai facendo passare la VALUTAZIONE (più o meno condivisibile) "vista gira male" come un dato tecnico oggettivo “ Vista non è ottimizzato per x86”È scorretto dal punto di vista della discussione.

            dire che il kernelCUT
            Ma è plausibile, in considerazione dei prodotti
            attuali e di quelli del
            passato.SECONDO TE è plausibile , secondo me se da domani i cinesi venderanno 10 mln di questi computer in america ed europa ci ritroveremo con un OS Microsoft per MIPS.Infatti prodotti targati MS per altre architetture ci sono eccome:Xbox360WinCEWin x ItaniumVi chiedo anche se la versione di Win per robotica gira su altre architetture che io non la conoscoQuindi allo stato dei fatti si può solo dire che:“dove MS ha trovato un mercato redditizio ha portato il suo OS”

            quando servirà arriverà = quando ci girerannoCUT
            conosci. Il caso Longhorn dovrebbe farti riflettere.Guarda che stiamo parlando per ipotesi quindi non possiamo ne io ne te avere informazioni in tal senso, accettiamo l’ipotesi che MS non abbia niente per questa architettura (eccetto il kernel di WInCE e quelli vecchi), come dici tu stesso qui sopra non farebbe altro che comprare da altri e l’effetto sarebbe aomunque avere MS nell’ipotetico mercato degli UMPC MIPSe poi l caso longjorno dovrebbe farmi riflettere su cosa?quali analogie ci sono tra questa discussione ed i ritardi di longhorn.

            io sono un utente di tutti e tre i sistemi su

            almeno 4 architetture diverse, dal PowerPC

            all'Itanium all'x86 al linux per ps3.
            'mbè?Ergo non sono un fanboy come ne girano tanti che si fossilizzano sulle cose per presa di partito.Leggo stizza in questa tuo commento, sbaglio?

            tu invece mi sai di fan boy linaro che non vuole
            CUT
            La realtà è quella descritta: MS non ha alcun
            prodotto per MIPS, né progetti in
            corso.Leggi bene i post, quello che scrivi è assolutamente ovvio (eccetto WinCE e vecchie versioni ed eventuali progetti sconosciuti al pubblico), ma non c’entra niente di niente con il discorso nato tra me ed iroby ovvero "MS sarebbe in grado di portare il suo OS su uno di questi PC" questo giacchè questi pc sembrano promettenti e pieni di futuro e noi stiamo parlando per ipotesi. E se domani si scoprisse che questi processori fanno sschifo e costano tanto quindi non si diffondessero?Oltretutto potrei girarti la stessa domanda che hai fatto a me sopra: hai informazioni in merito?è bello notare come su questo forum (forum della principale "rivista" sull’informatica e la tecnologia italiana) non appena si fa il nome di MS succede di tutto e la gente non è neppure disposta a ragionare.Tanti utenti qui trattano la MS come nella società si trattano i pedofili, staccate il cervello e cominciate a sostenere cose assurde ed in nome di una non meglio identificato odio si scrive qualunque castroneria(aleks e roby non sentitevi direttamente tirati in causa che questo è un discorso generale)Visto che la discussione è cominciata in maniera molto banale riguardo al fatto che MS non ha un OS per MIPS mentre ora esistono (da poco e non sono neppure diffusi) processori desktop MIPS aspetto ancora qualcuno che scriva:MS non è in grado di portare windows su MIPS.
          • LaNberto scrive:
            Re: Ci voleva una bella scossa al mercato
            - Scritto da: Venere
            WinCE neppure lo usa
            nessuno....Questo è perfettamente vero. Dopo 10 anni ha una quota di mercato ridicola
            Windows per Itanium neppure lo usa
            nessuno....Anche questo è vero, ed è messo pure peggio
          • LaNberto scrive:
            Re: Ci voleva una bella scossa al mercato
            - Scritto da: Venere
            ora timidamente si affaccia qualcosa ma un sacco
            di gente ha speso tantissimi soldi per itanium
            quindi si tiene quella piattaforma li (che è una
            delle migliori piattaforme 64 bit, solo che costa
            davvero
            tanto)ci credo, non ho i dati, ma so che la diffusione di itanium è stato un bel flop per intel, quindi vedi tuanzi: da wikipedia: The peak number of Itanium-based machines on the list occurred in the November 2004 list, at 16.8%; in November 2007, this was 4.2%
        • www.aleksfalcone.org scrive:
          Re: Ci voleva una bella scossa al mercato
          - Scritto da: Venere
          ma lo sai quanto ci mette la MS a portare un
          ipotetico WIndows 7 su architettura MIPS?So che hanno ufficialmente escluso di averlo prima del 2011.
          win NT4 girava su quella architettura, poi
          decisero di affossarla e supportare solo Intel
          x86 ma farne il porting mica è impossibile.Nulla è impossibile, ma di fatto non c'è.
          non può succedere che la MS fallisca perchè non
          azzecca un OS Tutto è possibile.
          quindi il problema semmai sarà che i cinesi non
          guadagnando niente dal dominio MS potrebbero
          ostacolarlo...No, semplicemente usare altro. Si chiama concorrenza, non ostacolo. Usi una terminologia da MS.
          • Venere scrive:
            Re: Ci voleva una bella scossa al mercato
            - Scritto da: www.aleksfalcone.org
            - Scritto da: Venere

            ma lo sai quanto ci mette la MS a portare un

            ipotetico WIndows 7 su architettura MIPS?

            So che hanno ufficialmente escluso di averlo
            prima del
            2011.


            win NT4 girava su quella architettura, poi

            decisero di affossarla e supportare solo Intel

            x86 ma farne il porting mica è impossibile.

            Nulla è impossibile, ma di fatto non c'è.ti ho risposto sopra

            non può succedere che la MS fallisca perchè non

            azzecca un OS

            Tutto è possibile.ma DAI!!!!!!!!!!!!!!!1ne hanno già sbagliato almeno 1 (WInME) e non sono morti.Hanno becacto un sacco di mazzate con la prima xbox e guarda ora....hanno una 40ina di miliardi in cassa (ultimo dato che ho senito) e secono te è possibile che falliscano?che la MS fallisca nel breve-medio termine è impossibile.

            quindi il problema semmai sarà che i cinesi non

            guadagnando niente dal dominio MS potrebbero

            ostacolarlo...

            No, semplicemente usare altro. Si chiama
            concorrenza, non ostacolo. Usi una terminologia
            da
            MS.no, nel caso cinese si tratta di ostacolare, ed uso questo termine perchè si tratta di una questione strategica di politica internazionale e non economica (nel qual caso si parlerebbe di concorrenza)
          • iRoby scrive:
            Re: Ci voleva una bella scossa al mercato
            Ma la Xbox360 è venduta sottocosto e nonostante ciò PS3 l'ha superata nelle vendite.Quello giochi e console è un settore in forte perdita di Micro$oft. Contento tu...I 40mld di utile di M$ provengono da 15 anni di monopolio di Win+Office tenuto in piedi a suon di violazioni di regole del commercio; e dal mercato server non Enterprise.Per comprarsi Yahoo! doveva perfino farsi un fido...Se si diffondono milioni di macchine con Linux e di conseguenza suite come OpenOffice.org o simili non Micro$oft mi sa che questa sarà costretta a scrivere software per Linux per mantenere il monopolio se non nei S.O. almeno nelle suite per ufficio...Io sono fermamente convinto che M$ stia facendo internamente dei test di portabilità di Office su Linux, ma questa è una mia opinione che certamente lascia il tempo che trova...
          • Venere scrive:
            Re: Ci voleva una bella scossa al mercato
            - Scritto da: iRoby
            Ma la Xbox360 è venduta sottocosto e nonostante
            ciò PS3 l'ha superata nelle
            vendite.e con ciò? oltrettutto hanno anche i llive e producono direttamente un sacco di VG
            Quello giochi e console è un settore in forte
            perdita di Micro$oft. Contento
            tu...che copriranno con gli utiil di office, se office cadesse lo copriranno con gli utili provenienti dalla PA, se non bastasse lo copriranno con gli utili della vendita dei mouse, se non bastasse copriranno con gli utili provenientidalal vendita di VB studio....capito il discroso?indipendetemente da dove perdono ci sarà un altro luogo da cui guadaganno quindi non è realistico di re chela MS rischia di fallire per un singolo prodotto riuscito male.
            I 40mld di utile di M$ provengono da 15 anni di
            monopolio di Win+Office tenuto in piedi a suon di
            violazioni di regole del commercio; e dal mercato
            server non
            Enterprise.fores volevi scrivere Desktop e non Enterpriseora se scrivo che stanno crescendo pure li facciola figura del difensore MS a tutti i costi, cosa che non sono.
            Per comprarsi Yahoo! doveva perfino farsi un
            fido...
            Se si diffondono milioni di macchine con Linux e
            di conseguenza suite come OpenOffice.org o simili
            non Micro$oft mi sa che questa sarà costretta a
            scrivere software per Linux per mantenere il
            monopolio se non nei S.O. almeno nelle suite per
            ufficio...io auspico che succeda una cosa del genere perchè il nomopolio è dannoso per tutti ma da fare considerazioni del genere ad insultare MS per ogni minima cosa o degnigrarli per presa di partito ce ne passa.
            Io sono fermamente convinto che M$ stia facendo
            internamente dei test di portabilità di Office su
            Linux, ma questa è una mia opinione che
            certamente lascia il tempo che
            trova...mah chi lo sà.c'è anche chi dice che negli studios di hollywood ci siano versioni di photoshop per linux.
    • Castaa scrive:
      Re: Ci voleva una bella scossa al mercato
      - Scritto da: Anonimo
      Su macchine in cui la killer application non e'
      certo il videogame e dove i 50 euro di prezzo
      faranno la differenza, linux finalmente potra'
      imporsi e
      diffondersi.Infatti, quasi tutti quelli che hanno comprato l'EEE hanno eliminato Xandros e hanno installato XP. Per quale motivo? Semplice, per XP si trova tutto il software possibile ed immaginabile e non ci vuole un corso apposito per installare un programma, basta cliccare su setup.exe...
    • Sicuro scrive:
      Re: Ci voleva una bella scossa al mercato
      Questo è l'anno di Linux me lo sento!- Scritto da: Anonimo
      Questo settore dei mini portatili sembra essere
      esploso in poco
      tempo.
      Su macchine in cui la killer application non e'
      certo il videogame e dove i 50 euro di prezzo
      faranno la differenza, linux finalmente potra'
      imporsi e
      diffondersi.

      E quando la gente imparera' che potra' fare tutto
      quello che ha fatto fino ad oggi senza essere
      costretta a pagare il pizzo alla microsoft o
      vivere nell'illegalita', comincera' una nuova
      era.
  • iRoby scrive:
    Jisus
    Il Jisus è davvero particolare:non ha nulla di americano o riconducibile a brevetti di aziende americane. Non voglio essere frainteso o tacciato di anti-americanismo, ma oggi nel mondo della tecnologia con royalty o altri modi trasversali si paga sempre pegno a qualche azienda USA con tanti prodotti tecnologici.È MIPS quindi non potrà mai essere venduto con Windows... :PEd inoltre è un'architettura diversa che potrebbe diffondersi nel mercato e creare concorrenza anche tra le CPU, magari mostrando che gli x86 non sono efficienti come rapporto tra potenza computazionale e consumo energetico.Costa poco anch'esso, segno che ormai queste tecnologie industrializzate in Cina possono costare davvero poco, e quello che ci fanno pagare in più molti produttori sono il brand e la diversificazione dei mercati.Mostra come la Cina sia ormai indipendente anche nell'alta tecnologia e sia in grado di non dipendere da nessuno anche per la progettazione e costruzione di questi gingilli.E poi è proprio bello ed è l'oggetto tipico da Geek!
    • antonio scrive:
      Re: Jisus
      Jisus e Godson? Qui si rasenta la blasfemia...
      • iRoby scrive:
        Re: Jisus
        Tanto i cinesi sono a maggioranza taoisti e buddhisti... E poi Godson significa dragone se non sbaglio:http://en.wikipedia.org/wiki/GodsonTra l'altro in questo Chip c'è molto di europeo, come dice il link, STMicroelectronics ha comprato la licenza sul set di istruzioni MIPS e sta collaborando con la Cina alla realizzazione ed evoluzione di questo chip.
    • Light o scrive:
      Re: Jisus
      anche a me sembra piuttosto interessantecomunque la cosa migliore secondo me è che i subnotebook a basso prezzo stiano prendendo piede nel mercato, se poi ci sono anche alternative come questa ai soliti nomi (asus, hp, dell, acer, intel) tanto di guadagnato
  • giuseppe scrive:
    Apple?
    ha un portatile con display di 13", quindi non è un umpc, ma non lo trascurerei.
    • iRoby scrive:
      Re: Apple?
      Si ma Apple e "basso costo" non vanno d'accordo.Dato che Apple ha deciso di praticare l'economia della scarsità, producendo prodotti elitari o di lusso in piccola quantità e prezzo elevato facendo peso sul brand esclusivo.
      • Nello scrive:
        Re: Apple?
        Direi che un Core 2 Duo Santarosa da 2.1 GHz non è un prodotto confrontabile con quelli installati sugli altri...
        • Infatti scrive:
          Re: Apple?
          Appunto! Su uno schermo 12" voglio vedere come sfrutti il tuo dual core! Che ci fai? Praticamente potenza inutile per giustificare un alto prezzo. Se uno non necessita di tale potenza e non vuole spendere uno stipendio per un PC, Apple è da scartare.
          • Venere scrive:
            Re: Apple?
            - Scritto da: Infatti
            Apple è da
            scartare.per tutto quello che non sia:Ipod / Finalcut / Workstation per PHOTOSHOP (e nient'altro)per il resto apple è una tassa, bello il sistema, bella la semplicità, ma vale 1/3 del prezzo in più?IMHO: NO
    • misano scrive:
      Re: Apple?
      - Scritto da: giuseppe
      ha un portatile con display di 13", quindi non è
      un umpc, ma non lo
      trascurerei.Milleseicentoeuro!3 volte tanto il prezzo di questi gingilli e 4 volte di meno come espandibilità.La durata delle batterie in compenso è più o meno uguale agli altri, ma considera che non puoi cambiarle.Sono utente Apple ma questo MB Air non lo digerisco... sarà perchè ha solo una porta usb?
      • LaNberto scrive:
        Re: Apple?
        - Scritto da: misano
        - Scritto da: giuseppe

        ha un portatile con display di 13", quindi non è

        un umpc, ma non lo

        trascurerei.
        Milleseicentoeuro!
        3 volte tanto il prezzo di questi gingilli e 4
        volte di meno come
        espandibilità.
        La durata delle batterie in compenso è più o meno
        uguale agli altri, ma considera che non puoi
        cambiarle.
        Sono utente Apple ma questo MB Air non lo
        digerisco... sarà perchè ha solo una porta
        usb?vai a vedere cosa ti offre sony e se ne parla
  • ndr scrive:
    A proposito...
    A proposito di PC mobili, dimensioni ridotte ecc... Qualcuno sa dirmi che fine ha fatto Origami?Trolls e flamers astenersi, la mia è una semplice curiosità, nè pro nè contro...se ne era parlato tanto, è stata una delle classiche meteore o è ancora in giro?
    • VelvetUnder ground scrive:
      Re: A proposito...
      http://www.microsoft.com/italy/windows/origami/products.mspx
      • supergino scrive:
        Re: A proposito...
        Troppo caro e "particolare" per essere un prodotto da grandi numeri, ma l'ho visto utilizzato in alcune applicazioni verticali, per automazione di forza vendita.
  • francososo scrive:
    eee-pc di hp ha delle caratteristiche ..
    eee-pc di hp ha delle caratteristiche interessanti : si 299 ma con un classico hard-disk da 80 gb e non gli hard-disk solidi !
    • W eee pc scrive:
      Re: eee-pc di hp ha delle caratteristiche ..
      - Scritto da: francososo
      eee-pc di hp ha delle caratteristiche
      interessanti : si 299 ma con un classico
      hard-disk da 80 gb e non gli hard-disk solidi
      !Per andare al parco un solido hd da 8 Gb dasta e avanza, figurati con un 12 Gb. Un eee pc deve essere un eee pc, se no non lo è più, è altro.
    • pippo scrive:
      Re: eee-pc di hp ha delle caratteristiche ..
      non sono mica sicuro di quello che hai scritto, anzi io ho letto cose diverse
    • BLah scrive:
      Re: eee-pc di hp ha delle caratteristiche ..
      299 nel negozio di Puffolandia?
    • Sandro kensan scrive:
      Re: eee-pc di hp ha delle caratteristiche ..
      come hanno detto gli altri mi pare che tu faccia confusione col prezzo. Io ho letto di 499$ e per il modello con hard disk si parla di ulteriori dollari in più, guarda l'articolo di ieri per avere un'idea.
      • iRoby scrive:
        Re: eee-pc di hp ha delle caratteristiche ..
        Comunque la macchina di HP anche se di prestazioni inferiori ha la tastiera e il display migliore. La risoluzione da 1280 è la più alta dei concorrenti e la tastiera solo l'8% più piccola di una standard per laptop.
        • Sandro kensan scrive:
          Re: eee-pc di hp ha delle caratteristiche ..
          Vero, lo schermo è più grande e la tastiera anche.«Tutti i modelli del cucciolo di notebook adottano uno schermo WXGA (1280 x 768 pixel) di tipo glossy, un processore VIA C7-M, un disco a stato solido (SSD) o magnetico, fino a 2 GB di memoria RAM, connettività WiFi, due porte USB 2.0, slot SDHC, slot ExpressCard/54, porta VGA e Gigabit Ethernet. Il tutto in poco meno di 1,2 Kg, un peso leggermente superiore a quello dell'Eee PC.La configurazione base, dal prezzo di 499 dollari, è abbinata esclusivamente al sistema operativo SUSE Linux, e contiene una CPU a 1 GHz, 512 MB di RAM e SSD da 4 GB.»Poi per me non è un problema ma per altri non avere Xp dopo avere speso 499$ (499?) forse è un problema, l'eeepc mi sembra più equilibrato come caratteristiche e anche ad un prezzo più conveniente (399).
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