Madrid – Le tre principali compagnie telefoniche spagnole sono sotto la lente di Competencia , la commissione nazionale che vigila sulla concorrenza e sul mercato (l’Antitrust locale). Il sospetto è che esista un accordo tra Movistar (gruppo Telefonica), Vodafone e Orange (gruppo France Telecom), che avrebbero posto in essere una rimodulazione generalizzata delle tariffe.
Il presunto “cartello” sarebbe stato pattuito dai tre operatori in seguito ad un provvedimento entrato in vigore lo scorso marzo, con cui sono stati vietati gli arrotondamenti per eccesso (al minuto successivo) degli addebiti tariffari applicati dalle compagnie sulle telefonate. Più o meno contemporaneamente, in Italia, venivano eliminati i costi di ricarica e le scadenze del credito prepagato (con le rimodulazioni che ne sono seguite).
Al divieto di arrotondamento, come spiega Ultimomiglio.news riportando le lagnanze delle associazioni dei consumatori locali, le tre telco hanno risposto aumentando da 12 a 15 centesimi di euro lo scatto della risposta. Un’iniziativa volta a compensare il mancato guadagno derivante dall’abolizione dell’arrotondamento, che secondo Competencia ammonterebbe – per i tre operatori – a 1,21 miliardi di euro.
Dario Bonacina
leggi i 44 commenti
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Telecom ha rotto i coniglioni!
punto! -
Non sono Dialer + Per la Redazione
Appena successo a me.Non può essere un dialer, almeno nel mio caso, perchè i PC qui sono connessi via ADSL (senza composizione di numero), e i vari operatori Telecom mi han confermato che le telefonate sono partite dalla linea telefonica.Per il momento, pagamento sospeso e, appena arriva il dettaglio chiamate, denuncia ai CC contro Ignoti per truffa telefonica (o qualcosa del genere).Per la redazione: resto a disposizione nel caso voleste eguire il caso: korinduval[chiocc-iolina]yahoo[puntino]it-
Re: Non sono Dialer + Per la Redazione
- Scritto da: Korin Duval
Appena successo a me.
Non può essere un dialer, almeno nel mio caso,
perchè i PC qui sono connessi via ADSL (senza
composizione di numero), e i vari operatori
Telecom mi han confermato che le telefonate sono
partite dalla linea
telefonica.Ehmmm... Non è che sui PC sono ancora installati (e collegati alla rete telefonica) i modem 56k, magari per utilizzo come fax?Perchè in questo caso è possibile anche se per la connettività vera e propria si utilizza ADSL.
Per il momento, pagamento sospeso e, appena
arriva il dettaglio chiamate, denuncia ai CC
contro Ignoti per truffa telefonica (o qualcosa
del
genere).Che mi sembra la procedura corretta.
Per la redazione: resto a disposizione nel caso
voleste eguire il caso:
korinduval[chiocc-iolina]yahoo[puntino]itCordiali SalutiFulcrum
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Cos'è giusto?
Ma veramente dobbiamo sopportare tutto questo senza neanche mettere sotto un camion chi ci rende la vita un inferno? -
Aboliamo questi numeri, no?
Ma sinceramente, questi numeri telefonici con valore aggiunto (non si sa quale) ovvero con scatto costosissimo, a cosa servono? Solo per veicolare sesso loghi e suonerie?Mi pare che portino più danni che vantaggi e quindi perchè non li aboliamo definitivamente?-
Re: Aboliamo questi numeri, no?
- Scritto da: Scarlight
Ma sinceramente, questi numeri telefonici con
valore aggiunto (non si sa quale) ovvero con
scatto costosissimo, a cosa servono? Solo per
veicolare sesso loghi e
suonerie?
Mi pare che portino più danni che vantaggi e
quindi perchè non li aboliamo
definitivamente?Prova a chiedere ad un'agenzia viaggi quali numeri chiama per contattare i touroperator e le compagnie aeree... Cordiali SalutiFulcrum -
Re: Aboliamo questi numeri, no?
Abolire questi numeri?E' stato già fatto svariate volte!Il trucco telecom è quello di abolire un numero per poi reintrodurne un altro con la stessa tariffa e servizi!Ad esempio l'899 che ha abolito il 166 che ha abolito il 144 e così via.E' tutto molto semplice: l'opinione pubblica si indigna e mette alla gogna un particolare numero? Telecom lo abilisce e quando tutto si è calmato ecco che ne rispunta fuori un altro.E se tu utente cerchi di disabilitare un particolare numero potresti aver fatto un buco nell'acqua, perché telecom ha già pensato a tirarne fuori un altro che ovviamente NON si può disabilitare.E la giostra delle inxulature continua...
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Dialer, vergogna tutta italiana
Qualcuno si è mai chiesto come mai la piaga dei dialer sia tipicamente e tutta italiana?http://www.aghost.wordpress.com/-
Re: Dialer, vergogna tutta italiana
Grazie alla cara e vecchia Telecom chiaramente.Se rilevano un consumo anomalo (diverse centinaia di euro in più) sulla tua linea ti avvertono? No.Se non riconosci una telefonata ad un numero a pagamento puoi bloccare il pagamento da parte di telecom? No.Puoi bloccare i numeri a pagamento con un PIN, cosicché non ci si possa collegare ad essi per sbaglio? Solo gli 899, con i vari 70x usati per la connessione non si può.-
Re: Dialer, vergogna tutta italiana
si grazie alla telecom ma soprattutto allo Stato che non VIETA alla telecom queste pratiche commerciali scorrettissime, per cui sulla linea base sono attivati "servizi" aggiuntivi mai richiesti, che poi ti tocca impazzire per far levare, quando non ci dovrebbero neppure essere http://www.aghost.wordpress.com/-
Re: Dialer, vergogna tutta italiana
- Scritto da: aghost
si grazie alla telecom ma soprattutto allo Stato
che non VIETA alla telecom queste pratiche
commerciali scorrettissime, per cui sulla linea
base sono attivati "servizi" aggiuntivi mai
richiesti, che poi ti tocca impazzire per far
levare, quando non ci dovrebbero neppure essere
http://www.aghost.wordpress.com/Beh, leggi qua:http://www.anti-phishing.it/news/articoli/news2609072.php
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Re: Dialer, vergogna tutta italiana
basta spammare col tuo sito però..
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Parco buoi
"senza neppure la garanzia del tentativo di conciliazione, non più necessario per il recupero dei crediti da parte delle aziende"ecco come lo Stato tutela i consumatori...http://www.aghost.wordpress.com/-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 17 ottobre 2007 09.03----------------------------------------------------------- -
Insomma...
Sono io fuori di testa o i DIALER esistono da un bel po' di anni?Mi sbaglio o se ne è parlato su stampa, TV, e Internet a più riprese?Mi sbaglio o per evitare il problema (o ridurlo ENORMEMENTE) è sufficiente, nella maggioranza dei casi, cambiare browser?Possibile che in questo disgraziatissimo paese si pensi di poter utilizzare PC connessi in internet senza conoscere le BASI MINIME per autotutelarsi e si pretenda sempre che sia "qualcun altro" a pararci le terga?Cordiali SalutiFulcrum-
Re: Insomma...
- Scritto da: Fulcrum
Sono io fuori di testa o i DIALER esistono da un
bel po' di anni?Saranno più di dieci anni...
Mi sbaglio o se ne è parlato su stampa, TV, e
Internet a più riprese?Non ti sbagli
Mi sbaglio o per evitare il problema (o ridurlo
ENORMEMENTE) è sufficiente, nella maggioranza dei
casi, cambiare browser?Ti sbagli. Magari bastasse quello.
Possibile che in questo disgraziatissimo paese si
pensi di poter utilizzare PC connessi in internet
senza conoscere le BASI MINIME per autotutelarsi
e si pretenda sempre che sia "qualcun altro" a
pararci le terga?Vorrà dire che la prossima volta che magari TU pigli una fregatura, via Internet o meno, saranno cacchi tuoi. Ti piace cosi ? A me non piace per niente, visto che Telecom sa BENISSIMO quando un utente è attaccato da un dialer.-
Re: Insomma...
Saranno più di dieci anni...Appunto...
Non ti sbagliBene. La memoria funziona ancora.
Ti sbagli. Magari bastasse quello.Allora mi spieghi com'è possibile che, navigando da quando non c'era ancora internet (e si giochicchiava sulle BBS), non ho ancora preso un dialer? Che sia perchè Opera non ha le vulnerabilità di IE e non mi installa nulla automaticamente? Poi, per carità, sulla macchina windows c'è la dotazione "minima": AVG, ZoneAlarm, SpyBot, ADAware, AntiSpywareAVG...Su quella Linux non ce n'è bisogno... ;-)
Vorrà dire che la prossima volta che magari TU
pigli una fregatura, via Internet o meno, saranno
cacchi tuoi. Ti piace cosi ? A me non piace per
niente, visto che Telecom sa BENISSIMO quando un
utente è attaccato da un
dialer.Vedi sopra.Ma devi spiegarmi attraverso quale meccanismo Telecom (o qualunque altro gestore) dovrebbe "sapere benissimo" quando un utente viene "attaccato" da un dialer. Perchè questo non mi è per niente chiaro.Cordiali SalutiFulcrum-
Re: Insomma...
Ma devi spiegarmi attraverso quale meccanismo
Telecom (o qualunque altro gestore) dovrebbe
"sapere benissimo" quando un utente viene
"attaccato" da un dialer.Riconoscendo una chiamata dati su una numerazione a valore aggiunto e bloccandola. Già oggi gli operatori impediscono di fatto (e pure a livello contrattuale) di collegarsi ad internet tramite il numero di un operatore concorrente.Hai ragione, bastano poche precauzioni per ridurre il problema. Ma ragionando così si rischia di accettare che il truffato non sia degno di tutela perchè non è abbastanza abile da comprendere la truffa prima di caderci dentro.Non è questione di pararsi le terga, ma di accettare il fatto che i numeri a valore aggiunto vengono utilizzati per truffare gli utenti e soprattutto vengono venduti con modalità tali da agevolare il meccanismo della truffa. Se l'utente potesse difendere i suoi diritti davanti alle telco con la stessa efficacia con cui loro fanno valere le loro pretese IMHO i dialers non sapremmo neanche cosa sono :)-
Re: Insomma...
Riconoscendo una chiamata dati su una numerazione
a valore aggiunto e bloccandola. Supponendo che le chiamate siano dati, o i modem (propriamente detti) non sono in grado di effettuare anche chiamate voce (e ti faccio presente che gli 899 ad alto costo addebitano 15,00 Euro ALLA RISPOSTA)...???E supponendo anche che non esistano servizi LEGITTIMI su numerazioni a Valore Aggiunto.E con le numerazioni satellitari (Globalsat A & B), come la mettiamo?E con le chiamate internazionali che da Zona 7, ora che è bloccabile con l'Accesso Selettivo, son passate alla Zona 6 (non bloccabile)? Gli sviluppatori di dialer sono veloci e creativi, purtroppo...
Già oggi gli operatori impediscono di fatto (e pure a livello
contrattuale) di collegarsi ad internet tramite
il numero di un operatore
concorrente.Non mi risulta che Telecom Italia adotti (nè abbia mai adottato) tale politica. Altrimenti non avrei mai potuto utilizzare Tiscali dal mio numero di casa, non ti pare?
Hai ragione, bastano poche precauzioni per
ridurre il problema. Ma ragionando così si
rischia di accettare che il truffato non sia
degno di tutela perchè non è abbastanza abile da
comprendere la truffa prima di caderci
dentro.Ma nei contratti di servizio per linee telefoniche è anche, chiaramente, indicato che la resopnsabilità dell'UTILIZZO della linea è del Cliente. E non potrebbe essere altrimenti, a meno di operare controlli a livelli orwelliani.E già sento le lamentele sui blog, i forum, le newsletter per le violazioni della privacy... ;-)
Non è questione di pararsi le terga, ma di
accettare il fatto che i numeri a valore aggiunto
vengono utilizzati per truffare gli utenti e
soprattutto vengono venduti con modalità tali da
agevolare il meccanismo della truffa. Se l'utente
potesse difendere i suoi diritti davanti alle
telco con la stessa efficacia con cui loro fanno
valere le loro pretese IMHO i dialers non
sapremmo neanche cosa sono
:)Guarda, posso concordare sullo sbilanciamento dei poteri in gioco (uguale a quello in essere in qualunque altro rapporto singolo utente-fornitore), ma devo tornare a farti presente che esistono servizi a valore aggiunto assolutamente legittimi. Chiedilo a qualunque agenzia viaggi come lavorerebbe senza gli 899... O interviene un organismo regolatorio che proibisca l'utilizzo di tali "servizi" da parte delle aziende o al Cliente finale non resta che pararsi il di dietro.Cordiali SalutiFulcrum -
Re: Insomma...
Supponendo che le chiamate siano dati, o i modemSì, le chiamate all'ISP sono dati e sono perfettamente riconoscibili, non fosse altro per il tono di carrier (ma esistono altri metodi) impossibile da emettere per un essere umano. Peraltro mi risulta che una chiamata ai valore aggiunto sia comunque preceduta da una voce registrata che avverte dei costi - voce non percepibile dal modem ma emessa da un apparecchio che potrebbe benissimo riconoscere un tono di carrier e sganciare la comunicazione.
E con le numerazioni satellitari (Globalsat A &
B), come la
mettiamo?Le disabilitiamo per i DATI visto che non stiamo parlando di navi transatlantiche ma di impianti telefonici fissi. Se poi la ditta di fulminati vuole fare il ponte terra/marte con l'RTG si farà abilitare le chiamate.
E con le chiamate internazionali che da Zona 7,
ora che è bloccabile con l'Accesso Selettivo, son
passate alla Zona 6 (non bloccabile)?Le disabilitiamo per i DATI o almeno fissiamo un credito massimo. Tecnicamente è possibile bloccare qualsiasi numerazione in qualsiasi direzione
Non mi risulta che Telecom Italia adotti (nèNon ho parlato di Telecom Italia. La rete è piena di casi già accaduti e contestati in tal senso, e comunque il punto è che POSSONO riconoscere DATI da FAX da VOCE.
resopnsabilità dell'UTILIZZO della linea è delI contratti non sono leggi, altrimenti non esisterebbero i tribunali. Nei contratti c'è scritto che sono io ad attivare servizi come il Memotel, ma quando per "errori tecnici imprevedibili" anni fa è stata attivata la segreteria a migliaia di utenti (con conseguente incasso di pecunia) io non ho mai ricevuto un rimborso per le chiamate finite in segreterie che non dovevano essere attivate. Ne ho mai capito quale si l'errore tecnico che ogni sei mei mesi attiva la segreteria sul mio numero di cellulare al posto dell'avviso di chiamata. E per quale motivo il loro "errore tecnico" è più ragionevole/tutelabile del mio?
E non potrebbe essere altrimenti, a meno di
operare controlli a livelli
orwelliani.Considerato l'uso sciolto delle informative commerciali, direi che una regex 899 non è assolutamente lesiva della privacy :)
poteri in gioco (uguale a quello in essere in
qualunque altro rapporto singolo
utente-fornitore)Non direi proprio, il doppino del telefono in Italia te lo attacca/stacca Telecom e basta, qualsiasi operatore tu scelga. E se non sei tu è l'operatore a pagare il canone. E se non lo paga lui la linea la staccano a te, non a lui! Contrattualmente parlando la situazione "de facto" in Italia ha ben poco di contrattuale. :)
assolutamente legittimi.Ci mancherebbe altro. Se li fornissero solo a partite iva esistenti da tre/quattro anni, con sede legale e titolarità in Italia il numero dei dialer e dei venditori di suonerie crollerebbe del 90%. E chi ci perde i quattrini? Non lo dico sennò ti arrabbi... ;) -
Re: Insomma...
Sì, le chiamate all'ISP sono dati e sono
perfettamente riconoscibili, non fosse altro per
il tono di carrier (ma esistono altri metodi)
impossibile da emettere per un essere umano.Non mi sono spiegato... Il modem del PC, per parlare terra terra, è in grado di fare SOLO chiamate dati o si può usare anche per voce?Anche se dall'allatra parte rispondesse una segreteria con l'internazionale il modem resterebbe in attesa del comando di chiusura...
Peraltro mi risulta che una chiamata ai valore
aggiunto sia comunque preceduta da una voce
registrata che avverte dei costi - voce non
percepibile dal modem ma emessa da un apparecchio
che potrebbe benissimo riconoscere un tono di
carrier e sganciare la
comunicazione.Se la chiamata non parte come voce... ;-)
Le disabilitiamo per i DATI visto che non stiamo
parlando di navi transatlantiche ma di impianti
telefonici fissi. Se poi la ditta di fulminati
vuole fare il ponte terra/marte con l'RTG si farà
abilitare le
chiamate.E sempre a parlare di dati...
Le disabilitiamo per i DATI o almeno fissiamo un
credito massimo. Tecnicamente è possibile
bloccare qualsiasi numerazione in qualsiasi
direzioneCero che tecnicamente è fattibile, ma deve essere deliberato da un organismo regolatorio. Non può essere l'incumbent a farlo, in un mercato regolato.
Non ho parlato di Telecom Italia. La rete è piena
di casi già accaduti e contestati in tal senso, e
comunque il punto è che POSSONO riconoscere DATI
da FAX da
VOCE.Tutto è possibile, anche ascoltare in tempo reale le conversazioni altrui. Solo che certe cose non sono legali al di fuopri degli ambiti previsti dalla legislazione...
I contratti non sono leggi, altrimenti non
esisterebbero i tribunali. Nei contratti c'è
scritto che sono io ad attivare servizi come il
Memotel, ma quando per "errori tecnici
imprevedibili" anni fa è stata attivata la
segreteria a migliaia di utenti (con conseguente
incasso di pecunia) io non ho mai ricevuto un
rimborso per le chiamate finite in segreterie che
non dovevano essere attivate. Ne ho mai capito
quale si l'errore tecnico che ogni sei mei mesi
attiva la segreteria sul mio numero di cellulare
al posto dell'avviso di chiamata. E per quale
motivo il loro "errore tecnico" è più
ragionevole/tutelabile del
mio?L'esagerata pressione sui commerciali, che altro???In ogni caso c'è una bella differenza tra un servizio che, volente o nolente, deve attivare qualcuno (intendo all'interno delle strutture del gestore) rispetto alle chiamate in uscita dalla mia linea. E non fare finta di non saperlo... ;-)
Considerato l'uso sciolto delle informative
commerciali, direi che una regex 899 non è
assolutamente lesiva della privacy
:)Permettimi di dissentire... Stai parlando di monitoraggio attivo, in tempo reale, delle comunicazioni. Roba da NSA... ;-)
Non direi proprio, il doppino del telefono in
Italia te lo attacca/stacca Telecom e basta,
qualsiasi operatore tu scelga. E se non sei tu è
l'operatore a pagare il canone. E se non lo paga
lui la linea la staccano a te, non a lui!No, la staccano a lui. Che il risultato per te, cliente finale, sia il medesimo non cambia la realtà.
Contrattualmente parlando la situazione "de
facto" in Italia ha ben poco di contrattuale.
:)Possiamo discuterne... :)
Ci mancherebbe altro. Se li fornissero solo a
partite iva esistenti da tre/quattro anni, con
sede legale e titolarità in Italia il numero dei
dialer e dei venditori di suonerie crollerebbe
del 90%. E chi ci perde i quattrini? Non lo dico
sennò ti arrabbi...
;)Il 10% della tariffa, se non erro. Il resto viene "girato".C'è un interesse? Per forza... Le telco non sono enti di beneficenza. Questo dovrebbe "provare" che sono colluse nelle frodi?Ho qualche dubbio su questa interpretazione: è un po' troppo "gomblottistica" per i miei gusti... ;-) -
Re: Insomma...
- Scritto da: Fulcrum
Questo dovrebbe "provare" che sono colluse nelle
frodi?
Ho qualche dubbio su questa interpretazione: è un
po' troppo "gomblottistica" per i miei gusti...
;-)Beh, Eutelia possiede sia i server che le azioni ad esempio di Teleasp.net... che produce trojan-dialer... piu' chiaro di cosi'... -
Re: Insomma...
- Scritto da: rotfl
- Scritto da: Fulcrum
Questo dovrebbe "provare" che sono colluse nelle
frodi?
Ho qualche dubbio su questa interpretazione: è
un
po' troppo "gomblottistica" per i miei gusti...
;-)
Beh, Eutelia possiede sia i server che le azioni
ad esempio di Teleasp.net... che produce
trojan-dialer... piu' chiaro di
cosi'...Azz... Questa non la sapevo.Mo' me la segno, però.Gracias... :)Cordiali SalutiFulcrum -
Re: Insomma...
- Scritto da: fulcrum
Beh, Eutelia possiede sia i server che le azioni
ad esempio di Teleasp.net... che produce
trojan-dialer... piu' chiaro di
cosi'...
Azz... Questa non la sapevo.
Mo' me la segno, però.
Gracias... :)Avevo postato i link qualche tempo fa. Comunque:http://www.google.com/search?q=%22storage+tasp+com%22http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=storage-tasp.comhttp://www.agcm.it/agcm_ita/DSAP/DSAP_PI.NSF/0/3fb3bd30ff256f19c1256f0e00550002?OpenDocumenthttp://www.borsaitaliana.it/mediasource/borsa/db/pdf/new/5749.pdf(cerca teleasp.net nel pdf) -
Re: Insomma...
- Scritto da: rotfl
- Scritto da: fulcrumSorry, il link su agcm adesso e' http://www.agcm.it/agcm_ita/DSAP/DSAP_PI.NSF/88a1d51baadd2769c1256a680035ec80/3fb3bd30ff256f19c1256f0e00550002?OpenDocumentComunque le truffe di Eutelia sono risapute. -
Re: Insomma...
- Scritto da: rotfl
- Scritto da: rotfl
- Scritto da: fulcrum
Sorry, il link su agcm adesso e'
http://www.agcm.it/agcm_ita/DSAP/DSAP_PI.NSF/88a1d
Comunque le truffe di Eutelia sono risapute.Ora che guardo, anche "Eight Srl" citata nel PDF produce trojan-dialer... che squallore...
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Re: Insomma...
- Scritto da: Fulcrum[CUT]
Ma devi spiegarmi attraverso quale meccanismo
Telecom (o qualunque altro gestore) dovrebbe
"sapere benissimo" quando un utente viene
"attaccato" da un dialer.
Perchè questo non mi è per niente chiaro.Perché i numeri "a pagamento" dovrebbero essere una opzione *da richiedere* da parte dell'utente, non una "feature" unilaterale imposta da telecom per favorire truffe perpetrate ormai da anni.-
Re: Insomma...
Perché i numeri "a pagamento" dovrebbero essere
una opzione *da richiedere* da parte dell'utente,
non una "feature" unilaterale imposta da telecom
per favorire truffe perpetrate ormai da
anni.Ma per favore... Seguendo il tuo ragionamento le linee dovrebbero essere abilitate di default alle chiamate verso i soli numeri verdi. Un tantinello irrealistico.Cordiali SalutiFulcrum -
Re: Insomma...
- Scritto da: Fulcrum
Perché i numeri "a pagamento" dovrebbero essere
una opzione *da richiedere* da parte
dell'utente,
non una "feature" unilaterale imposta da telecom
per favorire truffe perpetrate ormai da
anni.
Ma per favore... Seguendo il tuo ragionamento le
linee dovrebbero essere abilitate di default alle
chiamate verso i soli numeri verdi.Invece non si capisce proprio che ragionamento da mentecatti tu stia seguendo, perche' certo non e' quello che sta facendo lui: i numeri a "valore aggiunto" sono usati soprattutto per truffe, mentre non mi risulta proprio che esista gente truffata per aver chiamato numeri "normali". -
Re: Insomma...
Ma per favore... Seguendo il tuo ragionamento le
linee dovrebbero essere abilitate di default alle
chiamate verso i soli numeri verdi.Numeri verdi e numeri la cui tariffazione sia stabilita in modo univoco.Ovvero: "cara Telecom, con questo contratto mi apri un'utenza per numeri che costino fino a XYZ oppure numeri pubblici (per chiamate internazionali, magari)", e non "tutto tranne le cose che mi sono ricordato di dirti di escludere". -_-;
Un tantinello irrealistico.Neanche tanto.Si apre un "servizio" nuovo? Bene.Se costa meno di una soglia decisa DALL'UTENTE, entra "di default" nel pacchetto, se costa troppo, a te che proponi il servizio convincere la gente a spendere per quel che proponi. -
Re: Insomma...
Numeri verdi e numeri la cui tariffazione sia
stabilita in modo
univoco.
Ovvero: "cara Telecom, con questo contratto mi
apri un'utenza per numeri che costino fino a XYZ
oppure numeri pubblici (per chiamate
internazionali, magari)", e non "tutto tranne le
cose che mi sono ricordato di dirti di
escludere".
-_-;Ottimo!!!!Apri un comitato popolare ed inizia a fare pressioni su AGCOM.Perchè la contrattualistica dell'incumbent è da loro che viene approvata... ;)
Neanche tanto.
Si apre un "servizio" nuovo? Bene.
Se costa meno di una soglia decisa DALL'UTENTE,
entra "di default" nel pacchetto, se costa
troppo, a te che proponi il servizio convincere
la gente a spendere per quel che
proponi.Deciso dall'UTENTE?Dal SINGOLO utente???E variare "profilo" abilitativo, I suppose, ad ogni richiesta del SINGOLO utente?Mai provato a dover gestire alcuni MILIONI di clienti???Cordiali SalutiFulcrum
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Re: Insomma...
- Scritto da: Fulcrum
Nessuna offesa, per carità.
Ma spiegami un attimo su quali "basi minime"
tecniche fondi codesta affermazione, please...Si riferisce al fatto che un dialer è un eseguibile e come tale può essere scaricabile con qualsiasi browser, client di posta, ecc. Sarebbe più corretto riferirsi al sistema operativo che al browser, ma eviterei la polemica :)-
Re: Insomma...
Si riferisce al fatto che un dialer è un
eseguibile e come tale può essere scaricabile con
qualsiasi browser, client di posta, ecc. Sarebbe
più corretto riferirsi al sistema operativo che
al browser, ma eviterei la polemica
:)Anche dal CD "di mio cuggino", se è per questo.. :)Mi domando perchè nessuno abbia mai intentato causa al fornitore dell'SO COLABRODO, però... ;)Cordiali SalutiFulcrum
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Re: Insomma...
basta disattivare tutti i numeri a valore aggiunto.è semplicissimo e gratuito.-
Re: Insomma...
- Scritto da: R.M.S.
basta disattivare tutti i numeri a valore
aggiunto.
è semplicissimo e gratuito.Magari... Purtroppo esistono dialer che chiamano numerazioni internazionali in Fascia 6 (non bloccabile) e satellitari Globalstar B (non bloccabile). Cordiali SalutiFulcrum
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La privacy spetta ai truffatori
Il mio numero di telefono residenziale è intestato e corrisponde, giustamente, al mio nome e cognome.I numeri telefonici "a valore aggiunto" corrispondono invece ad una società che ha acquistato un blocco di numeri, che ha poi dato in gestione parti del blocco ad altre società che poi lo assegnano ad altre società, magari con sede alle cayman, magari inesistenti. Il risultato è che è spesso impossibile rintracciare chi gestisce questi numeri a "valore aggiunto" se non con lunghe indagini.Allora se la Telecom pretende il pagamento di un traffico che non riconosco i casi sono due:O mi forniscono nome e cognome del titolare del numero che ho chiamato, cosicché posso farli causa e riprendermi i miei soldi con gli interessi;o mi permettono pure a me di intestarmi il mio numero di telefono tramite una società della società della società transoceanica inesistente, così poi voglio vedere come mi rintracciano per riscuotere la mora...-
Re: La privacy spetta ai truffatori
- Scritto da: BBB
I numeri telefonici "a valore aggiunto"
corrispondono invece ad una società che ha
acquistato un blocco di numeri, che ha poi dato
in gestione parti del blocco ad altre società che
poi lo assegnano ad altre società, magari con
sede alle cayman, magari inesistenti. Il
risultato è che è spesso impossibile rintracciare
chi gestisce questi numeri a "valore aggiunto" se
non con lunghe
indagini.
Allora se la Telecom pretende il pagamento di un
traffico che non riconosco i casi sono
due:
O mi forniscono nome e cognome del titolare del
numero che ho chiamato, cosicché posso farli
causa e riprendermi i miei soldi con gli
interessi;
o mi permettono pure a me di intestarmi il mio
numero di telefono tramite una società della
società della società transoceanica inesistente,
così poi voglio vedere come mi rintracciano per
riscuotere la
mora...Quoto. :)
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Ma servono a qualcosa..?
servono a qualcosa le associazioni dei consumatori?In concreto sul piano normativo fanno ben poco... e sopratutto ci illudono che sia il consumatore che comanda (invece nella realtà mi pare di capire che venga raggirato..)-
Re: Ma servono a qualcosa..?
le ass. consumatori fanno quello che possono, cioè poco o niente. Pensi che delle ass. di volontariato, praticamente senza mezzi, possano contrastare un colosso come telecom italia che spende 127 miliardi di lire solo per fare uno spot di caprio?QUi quello che manca drammticamente è lo Stato, che invece di proteggere i cittadini-consumatori se ne frega, e anzi spesso fa leggi su misura per monopoli, oligopoli e corporazionihttp://www.aghost.wordpress.com/ -
Re: Ma servono a qualcosa..?
- Scritto da: Marco
servono a qualcosa le associazioni dei
consumatori?
In concreto sul piano normativo fanno ben poco...
e sopratutto ci illudono che sia il consumatore
che comanda (invece nella realtà mi pare di
capire che venga
raggirato..)Faccio presente che alcune associazioni dei consumatori sono nate con telecom per via dei patti di conciliazione con i consumatori in vigore da una decina di anni a questa parte. Vatti a leggere il cosiddetto "avantielenco" telecom e capirai di cosa parlo.Gli atti di benevolenza e di sottointeso "quieto vivere" delle associazioni dei consumatori italiane nei confronti di telecom sono cose risapute da tempo.Le associazioni dei consumatori in Italia valgono quanto il due di bastoni, sono del tutto inutili e oltretutto ridicole se paragonate a quelle esistenti in Francia Germania o Uk.
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ma telecom aveva detto che....
Gli attacchi dialer hanno incentivato i contratti adsl.Gli operatori facevano leva sull'immunità dell'ADSL all'attacco dialer convincendo parecchi clienti a passarre alla connesione veloce.e non solo....Distorcendo leggermente la realtà gli operatori erano "addestrati" a far apparire agli occhi del cliente l'attivazione adsl come il modo per ottenere il rimborso delle somme dovute ai numeri speciali e servizi non richiesti un l'attivazione adsl .e adesso rivolgiono indietro sti soldi?-
Re: ma telecom aveva detto che....
Distorcendo leggermente la realtà gli operatori
erano "addestrati" a far apparire agli occhi del
cliente l'attivazione adsl come il modo per
ottenere il rimborso delle somme dovuteMai sentita, questa.
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