Roma – La marcia di Intel verso la conquista del mercato smartphone ha subito una brusca battuta d’arresto. Insieme alla sua partner Taiwan Semiconductor Manufacturing Company, il chipmaker californiano ha infatti deciso di sospendere lo sviluppo di system on chip Atom destinati ai device mobili più piccoli, come gli smartphone.
Secondo quando ammesso dalla stessa Intel, la decisione è conseguenza della mancanza d’interesse mostrata dall’industria verso l’uso dei SoC Atom in alternativa a quelli ARM. Questi ultimi dominano il segmento dei dispositivi palmari da quasi due decenni, e il loro rapporto performance/consumi è oggi molto difficile da battere anche per un gigante come Intel.
Come ricorda Betanews , sono anni che Intel parla di portare i suoi chip x86 sugli smartphone: il primo e più concreto passo verso questo traguardo è rappresentato dallo smartphone GW990 di LG, che BigI ha mostrato in occasione dello scorso CES di Las Vegas . Il GW990 si basa sull’imminente piattaforma Atom Moorestown ed è uno smartphone molto singolare, difficilmente comparabile con qualsiasi altro dispositivo di questa categoria: il suo schermo è di 4,8 pollici con rapporto di 2,13:1, e il prezzo dovrebbe aggirarsi sui 1000 dollari.
Molti analisti concordano sul fatto che, se mai uscirà sul mercato (si parla di tardo 2010), non sarà il GW990 a trainare Atom nel segmento dei device palmari. Va ricordato, a tal proposito, come oggi si trovano nei negozi smartphone con chip ARM a 1 GHz e prezzo inferiore ai 350 euro: certo non hanno uno schermo da 4,8 pollici, ma quanto meno si possono tenere in tasca come un comune telefono.
Una cosa è certa: Intel non si arrenderà tanto facilmente. L’azienda ha già detto chiaro e tondo che i suoi piani sono semplicemente rinviati, non certo archiviati: il colosso californiano tornerà probabilmente all’attacco il prossimo anno, quando le nuove tecnologie di processo le consentiranno di produrre SoC Atom con costi comparabili a quelli delle odierne soluzioni ARM-based.
Alessandro Del Rosso
leggi i 115 commenti
-
Per Angros
Ti chiedo la cortesia di non rispondere più a miei post, io faro altrettanto con i tuoi.-
Re: Per Angros
Un plonk reciproco?Peccato, il confronto con te era interessante, e ti consideravo un degno avversario.Comunque, va bene: non risponderò più ai tuoi messaggi, nè a quelli di chi risponde direttamente a te, finchè tu farai altrettanto.Se cambi idea, non hai che da dirmelo.Buona serata! (senza rancore)
-
-
Calo acquisti cd
Semplice .!! Abbassare i prezzi e nei CD non mettere solo 3 brani buoni e 7-8 di riempimento ma tutti validi magari una compilation che e' meglioovviamente sempre composta da brani di buona fattura e musicalita'. -
San remo +164%
In Italia per essere primi in classifica basta vendere poche migliaia di copie.È buffo notare anche che, vedendo la classifica, si capisce dalle cariatidi onnipresenti (tipo vasco o liguabue, il primo che non azzecca più un disco da 1988, l'altro che pubblica sempre lo stesso disco coi titoli cambiati) che nessuno sotto i 35 anni compri più un CD nemmeno pagato.Cantanti primi in tutto il mondo da noi non arrivano più su del quidicesimo posto perché c'è la raccolta di MINA! -
Hanno contato youtube?
Non ha senso cercare un brano sul P2P, se è possibile trovarlo più facilmente su youtube (e legalmente); di questo tengono conto? quelli che hanno abbandonato il P2P (magari perchè si sono già scaricati tutto quello che a loro interessava), comprano o usano youtube? Io penso che usino youtube...-
Re: Hanno contato youtube?
su YouTube un pezzo come "Just The 2 of Us" di Grover Washington Jr. e Bill Withers non lo potrai mai sentire.è rimosso continuamente dal sito. molta musica non è disponibile per motivi di diffusione, sarebbe complesso stringere accordi per metterla in concessione.oggi puntano sulla quantità. cantanti che non arrivano al secondo album, cantanti che pubblicano brani a tonnellate (indipendentemente, sulle mixtape..), per farsi autopromozione - perché le case discografiche non gliene fanno abbastanza.se invece di dare soldi a cani e porci per promuovere musica unitile promuovessero la musica di qualità - ci sono archivi con anni e anni di storia musicale, bellissima per altro, che marciscono tra la polvere di uffici e discografici.se fossero abbastanza furbi nel gestire i propri artisti, oggi non ci sarebbe la cosiddetta "crisi".-
Re: Hanno contato youtube?
hai ragione meglio iscriversi a lockerz inviti lockerz gratishttp://www.privateshopbazar.com/lockerz/lockerz.html-
Re: Hanno contato youtube?
- Scritto da: giovanna
hai ragione hai sfracassato gli zebedei, spammer del menga-
Re: Hanno contato youtube?
Concordo. Non si possono cestinare in automatico i commenti con quel link?
-
-
Re: Hanno contato youtube?
Vi prego segnatevelo tutti come sito da evitare-
Re: Hanno contato youtube?
- Scritto da: guast
Vi prego segnatevelo tutti come sito da evitareperchè?
-
-
-
Re: Hanno contato youtube?
- Scritto da: Chewwp
su YouTube un pezzo come "Just The 2 of Us" di
Grover Washington Jr. e Bill Withers non lo
potrai mai
sentire.Questo? [yt]EapcVSB7U4U[/yt]È lì dal 2007
-
-
Re: Hanno contato youtube?
- Scritto da: angros
Non ha senso cercare un brano sul P2P, se è
possibile trovarlo più facilmente su youtube (e
legalmente); di questo tengono conto? quelli che
hanno abbandonato il P2P (magari perchè si sono
già scaricati tutto quello che a loro
interessava), comprano o usano youtube? Io penso
che usino
youtube...Bene, saranno contenti quando avranno ammazzato il mercato della musica. Poi ascolteranno il muggito delle mucche in montagna, se vorranno roba nuova.-
Re: Hanno contato youtube?
Bene, saranno contenti quando avranno ammazzato
il mercato della musica. Poi ascolteranno il
muggito delle mucche in montagna, se vorranno
roba
nuova.È la solita "minaccia" delle major, che continuano a ripetere da quando sono state inventate le audiocassette, senza mai attuarla.Che lo facciano: che smettano di vendere musica, se credono; la musica è stata prodotta per secoli, prima che esistesse il "mercato della musica", e continuerà ad essere prodotta anche dopo (e senza le major, sarà accessibile ed utilizzabile da tutti)Forse ne verrà prodotta di meno, ma sarà subito accessibile a tutti (mentre adesso è accessibile in quantità limitata e solo agli ascoltatori paganti), così ognuno potrà comunque godere di più musica rispetto ad ora. Ed anche se ne venisse prodotta pochissima, avremmo comunque i milioni di brani già prodotti (per ascoltare tutta la musica già prodotta fino ad ora non basterebbe tutta la tua vita, quindi perchè ti preoccupi tanto che ne venga prodotta altra?) Inoltre, quando cerchi un brano, ti interessa quel brano lì, non ti interessano eventuali brani nuovi (forse belli, forse scadenti) che forse l'autore potrebbe produrre in futuro (o forse no, anzi sicuramente no, se l'autore è già morto).Insomma, il discorso "non verrà più prodotta nuova musica se non comprate quella attuale" non è altro che una leggenda metropolitana, che nessuna persona con un po' di buon senso prenderebbe sul serio.La distruzione del mercato della musica eliminerebbe solo le major, e penso che staremmo meglio tutti senza di loro. Quindi, lunga vita a Youtube.-
Re: Hanno contato youtube?
Quoto completamente Angros, e non condivido assolutamente le lamentele di Ruppolo.ed aggiugoche la vera MUSICA dave essere suonata da chi ha talento, e per passione, non certo per far soldi e/o farne fare ad intermediari del menga!-
Re: Hanno contato youtube?
ANCHE IO CONDIVIDO TUTTO CARO GATTAZZO MA COSA MANGERANNO I MUSICISTI E TUTTO L'INDOTTO CHE CE' DIETRO .PER FARE LA MUSICA A GENTE CHE LA VUOLE GRATIS.MA POI NON CAPISCO MA VOI LAVORATE GRATIS ... VI PIACEREBBE CHE NON VI VENISSE RETRIBUITO IL VOSTRO LAVORO O PAGATO POCO PERCHE C'E' QUALCUNO DA QUALCHE PARTE DEL MONDO CHE DICE CHE NON E' GIUSTO PAGARVI DOVRESTE LAVORARE E METTERE A DISPOSIZIONE IL VOSTRO OPERATO A TUTTI .SCUSATE NON VOGLIO FARE POLEMICA MA PER CAPIRE. -
Re: Hanno contato youtube?
ANCHE IO CONDIVIDO TUTTO CARO GATTAZZO MA COSA
MANGERANNO I MUSICISTI E TUTTO L'INDOTTO CHE CE'
DIETROSe suoni ad un concerto ti puoi far pagare, ma se pretendi di farti pagare per ciò che hai suonato anni fa, la risposta è no. Se non ti sta bene, puoi andare a fare un altro mestiere.
.
PER FARE LA MUSICA A GENTE CHE LA VUOLE GRATIS.
MA POI NON CAPISCO MA VOI LAVORATE GRATIS ... In un certo senso: la gente che ha bisogno del mio lavoro infatti non mi paga.
VI
PIACEREBBE CHE NON VI VENISSE RETRIBUITO IL
VOSTRO LAVORO O PAGATO POCO PERCHE C'E' QUALCUNO
DA QUALCHE PARTE DEL MONDO CHE DICE CHE NON E'
GIUSTO PAGARVI DOVRESTE LAVORARE E METTERE A
DISPOSIZIONE IL VOSTRO OPERATO A TUTTINessun problema: non sono obbligato a fare quel lavoro, se non mi pagano più abbastanza io smetto di farlo e faccio altro; se qualcuno sente la mia mancanza, me lo viene a dire, ed in tal caso io gli dico le mie condizioni per riprendere. Se invece la gente non si accorge che non lavoro più (perchè il mio lavoro può essere duplicato da chiunque), vuol dire che stavo facendo un lavoro inutile, ed allora è giusto che non lo faccia più.P.S.: Non scrivere tutto in maiuscole, è fastidioso -
Re: Hanno contato youtube?
Secondo me il tuo discorso fila: io non lavoro gratis e non vedo perché altri dovrebbero essere obbligati a farlo. Il problema è secondo me che le nuove tecnologie digitali vengono viste dalle major come mezzo per eliminare il fair use, anziché per raggiungere un numero maggiore di clienti riducendo al contempo i costi.Per sintetizzare al massimo un discorso quasi eterno: sono fiero di essere abbonato a eMusic e scaricare ogni mese 40 brani DRM-free pagandoli una cifra più che ragionevole. Al tempo stesso considero un furto ai miei danni trovate come l'"equo compenso" o gli eLibri cancellabili a distanza, non compro più CD e DVD, e dal punto di vista etico (non quello legale) mi sento nel pieno diritto di procurarmi quei materiali che - di fatto - mi hanno obbligato a pagare in anticipo con tasse sui supporti. -
Re: Hanno contato youtube?
Secondo me il tuo discorso fila: io non lavoro
gratis e non vedo perché altri dovrebbero essere
obbligati a farlo.Quando mai ho detto che qualcuno dovrebbe essere obbligato a lavorare gratis? Semmai, dico che certa gente non dovrebbe lavorare proprio (almeno in certi settori).Io non accetto il concetto di pagare un tanto a copia: se tu sei disposto a lavorare solo così, per quanto mi riguarda è inutile che tu lavori, quindi vai a fare altro.Se ad esempio hai realizzato una enciclopedia come Encarta, e vuoi farti pagare a consultazione, a me non va bene: e se fallisci perchè nessuno ti paga, non sentiremo la tua mancanza (qualcuno si è accorto della scomparsa di Encarta? Non mi pare, siamo passati tutti su wikipedia) -
Re: Hanno contato youtube?
dentro encarta però c'erano scritte meno XXXXXXX -
Re: Hanno contato youtube?
- Scritto da: LaNberto
dentro encarta però c'erano scritte meno XXXXXXXE anche meno informazioni corrette.Wikipedia offre molto piu' materiale, voci piu' lunghe e piu' dettagliate; perciò in mezzo a tutto questo c'è piu' spazio per infilarci qualche informazione inutile. -
Re: Hanno contato youtube?
Basta con la barzelletta del "Lavorare a gratis".Non è così e lo sapete bene. -
Re: Hanno contato youtube?
- Scritto da: tatutati66
ANCHE IO CONDIVIDO TUTTO CARO GATTAZZO MA COSA
MANGERANNO I MUSICISTI E TUTTO L'INDOTTO CHE CE'
DIETRO
.
PER FARE LA MUSICA A GENTE CHE LA VUOLE GRATIS.La gente non la vuole gratis, tu non gli puoi vendere quello che sa fare da sola. Tutto quello che dipende da te puoi venderlo come meglio credi, a cominciare dai concerti continuando col vinile, supporto analogico deteriorabile difficilmente replicabile, fino al business, che può copiare uguale agli utenti ma non rivendere o usare come gli pare.Inoltre da quando hanno aumentato i prezzi per ovviare al calo della domanda d'acquisto non meritano più nessuna considerazione. -
Re: Hanno contato youtube?
- Scritto da: Gattazzo
ed aggiugoche la vera MUSICA dave essere suonata
da chi ha talento, basterebbe che fosse suonata non solo prodotta e confezionata -
Re: Hanno contato youtube?
- Scritto da: Gattazzo
Quoto completamente Angros, e non condivido
assolutamente le lamentele di
Ruppolo.
ed aggiugoche la vera MUSICA dave essere suonata
da chi ha talento, e per passione, non certo per
far soldi e/o farne fare ad intermediari del
menga!Suonare per passione e non per fare soldi? Bella questa... poi l'affitto lo paga con una serenata, no? -
Re: Hanno contato youtube?
- Scritto da: ruppolo
Suonare per passione e non per fare soldi? Bella
questa... poi l'affitto lo paga con una serenata,
no?Si fa le serate come qualsiasi altro musicista serio.-- Saluti, Kap -
Re: Hanno contato youtube?
Suonare per passione e non per fare soldi? Bella
questa... poi l'affitto lo paga con una serenata,
no?L'idea di lavorare per pagarti l'affitto non ti passa mai per la testa? -
Re: Hanno contato youtube?
- Scritto da: angros
Suonare per passione e non per fare soldi? Bella
questa... poi l'affitto lo paga con una
serenata,
no?
L'idea di lavorare per pagarti l'affitto non ti
passa mai per la
testa?E a te non passa per la testa che per comporre i brani ci vogliono mesi se non anni? E che solo alcuni riescono bene e gli altri no? E nel frattempo vivi sotto i ponti?
-
-
Re: Hanno contato youtube?
- Scritto da: angros
Ed anche se ne venisse prodotta pochissima,
avremmo comunque i milioni di brani già prodotti
(per ascoltare tutta la musica già prodotta fino
ad ora non basterebbe tutta la tua vita, quindi
perchè ti preoccupi tanto che ne venga prodotta
altra?) Immagino che la stessa cosa si possa applicare, secondo il tuo metro, ai filme ai libri e atutte quelle cose che prevedono un semplice copia e incollaper essere copiate (comprese formule chimiche, progetti industriali, ecc.)Non significherebbe la fine del progresso?Non rimarrebbe allora che aspettarci un nuovo medioevo, intesonel significato classico di periodo buio?-
Re: Hanno contato youtube?
Immagino che la stessa cosa si possa applicare,
secondo il tuo metro, ai
film
e ai libri e atutte quelle cose che prevedono un
semplice copia e
incolla
per essere copiate (comprese formule chimiche,
progetti industriali,
ecc.)Sì
Non significherebbe la fine del progresso?No: se così fosse, non esisterebbe il software libero, non esisterebbe il vaccino contro la poliomielite...
Non rimarrebbe allora che aspettarci un nuovo
medioevo,
inteso
nel significato classico di periodo buio?NoNo -
Re: Hanno contato youtube?
- Scritto da: angros
Immagino che la stessa cosa si possa applicare,
secondo il tuo metro, ai
film
e ai libri e atutte quelle cose che prevedono un
semplice copia e
incolla
per essere copiate (comprese formule chimiche,
progetti industriali,
ecc.)
Sì
Non significherebbe la fine del progresso?
No: se così fosse, non esisterebbe il software
libero, non esisterebbe il vaccino contro la
poliomielite...
Immagino sempre che tutti gli sviluppatori software e scopritoridi vaccini, ecc. ecc dovrebbero quindi essr semprefinaziati dallo Stato, visto che sul mercato non mi pare logicamente possanoriuscire a guadagnare qualcosa.
Non rimarrebbe allora che aspettarci un nuovo
medioevo,
inteso
nel significato classico di periodo buio?
No
NoGrazie per le tue esaurienti risposte. -
Re: Hanno contato youtube?
Immagino sempre che tutti gli sviluppatori
software e
scopritori
di vaccini, ecc. ecc dovrebbero quindi essr sempre
finaziati dallo Stato, visto che sul mercato non
mi pare logicamente
possano
riuscire a guadagnare qualcosa.Adesso come vengono finanziati? Non mi pare che sia lo stato a pagare lo sviluppo di linux. -
Re: Hanno contato youtube?
Piccolo appunto storico.. capisco che tutti considerano il medioevo un periodo buio della storia umana tuttavia è proprio in quei secoli che si sono fatte un'infinità di scoperte e che si sono prodotto i maggiori trattati filosofici nonchè le basi della politica che ancora oggi ci attanaglia. Pensa che proprio nel medioevo sono anche state inventate le università...Dio voglia che inizi un'altro medioevo :D -
Re: Hanno contato youtube?
- Scritto da: berto
Piccolo appunto storico.. capisco che tutti
considerano il medioevo un periodo buio della
storia umana tuttavia è proprio in quei secoli
che si sono fatte un'infinità di scoperte e che
si sono prodotto i maggiori trattati filosofici
nonchè le basi della politica che ancora oggi ci
attanaglia. Pensa che proprio nel medioevo sono
anche state inventate le
università...
Dio voglia che inizi un'altro medioevo :DMa il digitale e internet ti sembra meno delle università?Imho è questo il medioevo, digitale, la caduta dell'impero della copia digitale d'accidente, si prospetta un Rinascimento Digitale, già in atto, in sul pieno albore. -
Re: Hanno contato youtube?
queste argomentazioni sono contradditorie: infatti la casa editrice che mi vuol far pagare diritti d'autore paga i diritti al sig. Gutemberg per l'uso della stampa? Pagate forse qualcosa a chi ha inventato la carta? vi siete acculturati pagando il copyright a chi ha inventato l'alfabeto, o il teorema di Pitagora o la musica di Beethoven? -
Re: Hanno contato youtube?
- Scritto da: stufo
queste argomentazioni sono contradditorie:
infatti la casa editrice che mi vuol far pagare
diritti d'autore paga i diritti al sig. Gutemberg
per l'uso della stampa? Seguendo tuo paragone, non paghiamo diritti d'autoreper l'uso del computer che permette il copia e incolla, no.Al massimo paghiamo per il sist. operativo, ma potresti anche usarne uno di tua invenzione se sei capace o altri liberi se ti soddisfano.Così come prima che la stampa prendesse le caratteristiche che conosciamo oggi c'erano diversi metodi di stampa e magari qualcuno preferiva ancora la copiatura a mano.Pagate forse qualcosa a
chi ha inventato la carta? No, però se si vuole comprare qulacosa di stampato su carta la carta costa.vi siete acculturati
pagando il copyright a chi ha inventato
l'alfabeto, o il teorema di Pitagora o la musica
di
Beethoven?Erano tutte persone che comunque si guadagnavano da viverepagati da qualcuno, anche da mecenati, appassionati o sponsor come diremmo oggi.Quindi ritorniamo al punto: domani ci avviamo ad avere tutto pagato dallo Stato? E abbandoniamo il mercato per rimetterci di nuovo nelle manidella benevolenza dei suddetti? -
Re: Hanno contato youtube?
Seguendo tuo paragone, non paghiamo diritti
d'autore
per l'uso del computer che permette il copia e
incolla,
no.Infatti non lo paghiamo
Al massimo paghiamo per il sist. operativo, ma
potresti anche usarne uno di tua invenzione se
sei capace o altri liberi se ti
soddisfano.Infatti, e quindi non pago.
Così come prima che la stampa prendesse le
caratteristiche che conosciamo oggi c'erano
diversi metodi di stampa e magari qualcuno
preferiva ancora la copiatura a
mano.Anche oggi, se è per questo. E se copio un testo a mano non pago nessuno.
Pagate forse qualcosa a
chi ha inventato la carta?
No, però se si vuole comprare qulacosa di
stampato su carta la carta
costa.Costa il materiale e la manodopera, non l'invenzione della carta.Paghi qualcosa a chi ha inventato l'alfabeto? No, e se vuoi comprare qualcosa di scritto con le lettere dell'alfabeto, l'alfabeto non costa.Riesci a vedere la differenza?La carta costa, perchè non ne esiste una quantità infinita nel mondo: se io voglio la carta per stamparci il mio libro, e tu vuoi la carta per stamparci il uo, e la carta a disposizione non basta per tutti e due, la soluzione consiste nel metterla all'asta: chi la paga di più se la aggiudica, e il produttore di carta con i soldi ottenuti ne produrrà dell'altra, che venderà a chi non era riuscito a procurarsela prima.L'alfabeto non costa, perchè se sia io che te vogliamo usarlo, possiamo farlo (io non lo tolgo a te, tu non lo togli a me) e non occorre pagare qualcuno che produca un alfabeto nuovo.Il software è come l'alfabeto: se lo voglio io, non lo tolgo a te, quindi non occorre realizzarlo due volte: se voglio un programma di videoscrittura, e tu anche, posso prenderlo io e tu puoi copiarlo da me (o viceversa), di sicuro non occorre pagare qualcuno che scriva un nuovo programma di videoscrittura per te: a cosa servirebbe?
Erano tutte persone che comunque si guadagnavano
da
vivere
pagati da qualcuno, anche da mecenati,
appassionati o sponsor come diremmo
oggi.Appunto: sono già stati pagati, e perchè mai dovremmo pagarli di nuovo?
Quindi ritorniamo al punto: domani ci avviamo ad
avere tutto pagato dallo Stato? E abbandoniamo il
mercato per rimetterci di nuovo nelle
mani
della benevolenza dei suddetti?No, basta usare un comune "mercato del lavoro": io voglio un certo tipo di programma, vedo che non esiste, pago qualcuno che me lo scriva, e poi lo metto online per tutti: se a te serve un programma identico, lo prendi direttamente da me (non c'è bisogno che tu paghi nuovamente qualcuno per scriverlo, è già stato scritto), se ti serve un programma diverso, paghi ualcuno che te lo scriva, poi lo metti online (e magari me lo prendo io, così siamo pari: ognuno ha pagato la realizzazione di un solo programma e ne ha avuti due, e i programmatori sono stati pagati per il loro lavoro) -
Re: Hanno contato youtube?
- Scritto da: angros
Seguendo tuo paragone, non paghiamo diritti
d'autore
per l'uso del computer che permette il copia e
incolla,
no.
Infatti non lo paghiamoL'ho detto già io.
Al massimo paghiamo per il sist. operativo, ma
potresti anche usarne uno di tua invenzione se
sei capace o altri liberi se ti
soddisfano.
Infatti, e quindi non pago.Per rispoderti a quando diceve sopra, il sist. oper.free comunque è sostenuto dA FONdazioni, vedi Ubuntu.Quindi è come dicevo io.
Così come prima che la stampa prendesse le
caratteristiche che conosciamo oggi c'erano
diversi metodi di stampa e magari qualcuno
preferiva ancora la copiatura a
mano.
Anche oggi, se è per questo. E se copio un testo
a mano non pago
nessuno.
Certamente, ma ritorni al medioevo!!!!
Pagate forse qualcosa a
chi ha inventato la carta?
No, però se si vuole comprare qulacosa di
stampato su carta la carta
costa.
Costa il materiale e la manodopera, non
l'invenzione della
carta.La carta da sola se non ci fai niente è una invenzione inutile.
Paghi qualcosa a chi ha inventato l'alfabeto? No,
e se vuoi comprare qualcosa di scritto con le
lettere dell'alfabeto, l'alfabeto non
costa.
Riesci a vedere la differenza?Capisci che tu ed io per convenzione potremmo inventarci un nostro alfabeto e pagare pure nulla?Di pewr se non sarebbe una grande invenzione, usandola e accettandola solo noi 2. E non sarebbe nemmeno troppo difficile.
La carta costa, perchè non ne esiste una quantità
infinita nel mondo: se io voglio la carta per
stamparci il mio libro, e tu vuoi la carta per
stamparci il uo, e la carta a disposizione non
basta per tutti e due, la soluzione consiste nel
metterla all'asta: chi la paga di più se la
aggiudica, e il produttore di carta con i soldi
ottenuti ne produrrà dell'altra, che venderà a
chi non era riuscito a procurarsela
prima.
L'alfabeto non costa, perchè se sia io che te
vogliamo usarlo, possiamo farlo (io non lo tolgo
a te, tu non lo togli a me) e non occorre pagare
qualcuno che produca un alfabeto
nuovo.
Il punto non è l'lafabeto, ma l'istruzione che viene dopo. E' per questo che si va a scuola.
Il software è come l'alfabeto: se lo voglio io,
non lo tolgo a te, quindi non occorre realizzarlo
due volte: se voglio un programma di
videoscrittura, e tu anche, posso prenderlo io e
tu puoi copiarlo da me (o viceversa), di sicuro
non occorre pagare qualcuno che scriva un nuovo
programma di videoscrittura per te: a cosa
servirebbe?
Peccato che per sviluppare un programma di videoscrittura ci volgiono molte ore di lavoroe qualcuno le deve pagare: fondazioni, società private o lo Stato.Il problema sorge quando si deve rientrare dei costi di sviluppo sostenuti.
Erano tutte persone che comunque si guadagnavano
da
vivere
pagati da qualcuno, anche da mecenati,
appassionati o sponsor come diremmo
oggi.
Appunto: sono già stati pagati, e perchè mai
dovremmo pagarli di
nuovo?Infatti secondo il mio ragionamento il problema si porrà per il futuro.Visto che tu per il passato dici di godere di ciò che già c'è di disponibile, non importa (secondo te) se lecitamente o no (cioè piratato).Chi pagherà per le innovazioni che vorremo se tutto dovrà essere free?
Quindi ritorniamo al punto: domani ci avviamo ad
avere tutto pagato dallo Stato? E abbandoniamo
il
mercato per rimetterci di nuovo nelle
mani
della benevolenza dei suddetti?
No, basta usare un comune "mercato del lavoro":
io voglio un certo tipo di programma, vedo che
non esiste, pago qualcuno che me lo scriva, e poi
lo metto online per tutti: se a te serve un
programma identico, lo prendi direttamente da me
(non c'è bisogno che tu paghi nuovamente qualcuno
per scriverlo, è già stato scritto), se ti serve
un programma diverso, paghi ualcuno che te lo
scriva, poi lo metti online (e magari me lo
prendo io, così siamo pari: ognuno ha pagato la
realizzazione di un solo programma e ne ha avuti
due, e i programmatori sono stati pagati per il
loro
lavoro)La fai molto facile per un mondo non complesso, anzi molto elementare.Se ti serve qualcosa di complicato (anche se poi sai già che potenzialmente potrà esser usato da molti o tutti) sai quali sono i costi di sviluppose dovessero essere ripagati solo da un singolo?Praticamente enormi e impossibili da pagare dal singolo.La rivoluzione industriale con le sue economie di scala ciha già insegnato quali sono i vantaggi di produrre prodotti per molti e non solo per un singolo.Ripeto, coi tuoi metodi si torna indietro. -
Re: Hanno contato youtube?
- Scritto da: Simeziz
Se ti serve qualcosa di complicato (anche se poi
sai già che potenzialmente potrà esser usato da
molti o tutti) sai quali sono i costi di
sviluppoE perché si dovrebbe pagare questo sviluppo vendendo le copie? Giusto quello che non si può vendere. Hai presente quanto costa sviluppare google? Quante copie avrebbe dovuto vendere se avesse seguito questo business, e chi gliele avrebbe comprate?
se dovessero essere ripagati solo da un singolo?
Praticamente enormi e impossibili da pagare dal
singolo.Infatti, se rimani un singolo non puoi pretendere che si sviluppi niente per te se non te lo puoi permettere, perché col closed è diverso?
La rivoluzione industriale con le sue economie di
scala
ci
ha già insegnatoche intanto la serialità produce in gran copia e quindi si apprende e non si compra una copia digitale come un qualunque altro oggetto materiale dipendente da qualcuno copia per copia, e da enormi impianti per le copie di massa.
quali sono i vantaggi di
produrre prodotti per molti e non solo per un
singolo.Che quelle copie non richiedono impianti industriali per riempire vagoni, ne basta una e puoi invadere il mondo, ma per sfruttare le tue copie senza venderle occorre un altro tipo di business, più complesso e meno evidente ma se vuoi fare business conviene aggiornarsi.
Ripeto, coi tuoi metodi si torna indietro.Sembri tu fermo, mentre altri vanno avanti, vedi google. -
Re: Hanno contato youtube?
- Scritto da: Africano
La rivoluzione industriale con le sue economie
di
scala
ci
ha già insegnato
che intanto la serialità produce in gran copia e
quindi si apprende e non si compra una copia
digitale come un qualunque altro oggetto
materiale dipendente da qualcuno copia per copia,
e da enormi impianti per le copie di
massa.
Ma la copia ha un contenuto che costa sviluppare.Il problema sorge sul come ripagare e dare un giusto profitto allo sviluppatore e a tutto l'apparato che lo circonda se questo ha ritenuto più conveniente appogiarvisi (editore, per es.).
quali sono i vantaggi di
produrre prodotti per molti e non solo per un
singolo.
Che quelle copie non richiedono impianti
industriali per riempire vagoni, ne basta una e
puoi invadere il mondo, ma per sfruttare le tue
copie senza venderle occorre un altro tipo di
business, più complesso e meno evidente ma se
vuoi fare business conviene
aggiornarsi.Disponibilissimo ad aggiornarmi, ma come angros cui ho risposto sotto, voi proponete la distruzionedel presente senza nessun modello convincente per il futuro. -
Re: Hanno contato youtube?
- Scritto da: Simeziz
- Scritto da: Africano
Ma la copia ha un contenuto che costa sviluppare.
Il problema sorge sul come ripagare e dare un
giusto profitto allo sviluppatore e a tutto
l'apparato che lo circonda se questo ha ritenuto
più conveniente appogiarvisi (editore, per
es.).Il problema sorge con chi si ostina a pensare alle mere copie, disponibili a tutti, come l'unica cosa che si può vendere, quando non hanno il minimo per essere accettate come merci vendibili.Alcuni hanno trovato lo stesso il modo di fare business, convengo che servirebbe un sistema che ripaghi gli autori di contenuti anche senza capacità di business.
quali sono i vantaggi di
produrre prodotti per molti e non solo per un
singolo.
Che quelle copie non richiedono impianti
industriali per riempire vagoni, ne basta una e
puoi invadere il mondo, ma per sfruttare le tue
copie senza venderle occorre un altro tipo di
business, più complesso e meno evidente ma se
vuoi fare business conviene
aggiornarsi.
Disponibilissimo ad aggiornarmi, ma come angros
cui ho risposto sotto, voi proponete la
distruzione
del presente senza nessun modello convincente per
il
futuro.http://www.piforum.it/b.aspx?i=2754289 -
Re: Hanno contato youtube?
- Scritto da: Africano
http://www.piforum.it/b.aspx?i=2754289Glio ho dato uno sguardo e concordo com Mex che ti ha risposto a tono.Poi concludi:"Hai fatto spesso riferimento alla necessità di avere un sistema a prova di truffa, sistemi sicuri al 100% è velleitario immaginarli, allo stesso modo di truffe al 100% sicure, il fatto che il sistema è pubblico e riguarda il pubblico però offre l'opportunità a tutti di vigilare su eventuali furbetti."Certo, nessun sitema è sicuro al 100 per cento, ma il tuo anche soloriprendendo l'ultima frase è lacunoso.Figurati se il pubblico, già nelle nostre democrazie incapace spessodi vigilare su chi elegge, potrebbe mettersi a fare cose del tipo che dici.E li mi pare si parli solo di musica e poi anche per i film, i libri e quant'altro?In futiro saranno moltissime le cose semplicemtne copiabili e trasferibili grazie al digitale e internet.Dovrà pure il pubblico stabilire dei giudizi su formule chimiche, progetti industrilai?Semplicemtne irrealizzabile, utopiostico. -
Re: Hanno contato youtube?
- Scritto da: Simeziz
- Scritto da: Africano
http://www.piforum.it/b.aspx?i=2754289
Glio ho dato uno sguardo e concordo com Mex che
ti ha risposto a
tono.
Poi concludi:
"Hai fatto spesso riferimento alla necessità di
avere un sistema a prova di truffa, sistemi
sicuri al 100% è velleitario immaginarli, allo
stesso modo di truffe al 100% sicure, il fatto
che il sistema è pubblico e riguarda il pubblico
però offre l'opportunità a tutti di vigilare su
eventuali
furbetti."
Certo, nessun sitema è sicuro al 100 per cento,
ma il tuo anche
solo
riprendendo l'ultima frase è lacunoso.Si possono ingannare per molto tempo poche persone e molte persone per poco tempo ma non si possono ingannare molte persone per molto tempo. Questo è il senso del controllo pubblico. E inoltre in quella proposta non c'è bisogno di rincorrere tutti gli utenti basta controllare il business oltre una certa soglia, non le casalinghe.
Figurati se il pubblico, già nelle nostre
democrazie incapace
spesso
di vigilare su chi elegge, potrebbe mettersi a
fare cose del tipo che
dici.Il pubblico generico deve solo scegliere, se tu hai interessi ti puoi spulciare tutti i conti. Se si parte da un sistema che fa acqua da tutte le parti non vedo perché si dovrebbe sostituire con uno a prova di attacco degli alieni.
E li mi pare si parli solo di musica e poi anche
per i film, i libri e
quant'altro?già
In futiro saranno moltissime le cose semplicemtne
copiabili e trasferibili grazie al digitale e
internet.Dovrà pure il pubblico
stabilire dei giudizi su formule chimiche,
progetti
industrilai?
Semplicemtne irrealizzabile, utopiostico.Il pubblico quando compra una merce cosa fa? Analizza formule chimiche? Possiamo basare un'economia su un ammasso di scelte individuali dettate dalla moda e non possiamo premiare Autori? Il senso di questo è che non essendo l'acquisto essenziale per la diffusione del digitale non si vuole lasciare solo alla vendita la scelta di quale Autore premiare. Puoi pure comprare un bene digitale, se non ti piace la tua quota premi andrà a qualcun altro, per beni pagati o no. -
Re: Hanno contato youtube?
- Scritto da: Africano
- Scritto da: Simeziz
Il problema sorge con chi si ostina a pensare
alle mere copie, disponibili a tutti, come
l'unica cosa che si può vendere, quando non hanno
il minimo per essere accettate come merci
vendibili.
Alcuni hanno trovato lo stesso il modo di fare
business, convengo che servirebbe un sistema che
ripaghi gli autori di contenuti anche senza
capacità di
business.Esiste già. Sono le major e le "SIAE", ad esempio. Oppure iTunes Store: In AppStore, ad esempio, ci sono migliaia di sviluppatori, persone singole senza nessuna capacità di business, che si guadagno da vivere facendo quello che sanno fare: programmando.Comunque una cosa deve essere chiara, chi lavora va pagato, qualunque lavoro faccia. E il prezzo lo stabilisce chi vende, non chi compra. Punto. -
Re: Hanno contato youtube?
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: Africano
- Scritto da: Simeziz
Il problema sorge con chi si ostina a pensare
alle mere copie, disponibili a tutti, come
l'unica cosa che si può vendere, quando non
hanno
il minimo per essere accettate come merci
vendibili.
Alcuni hanno trovato lo stesso il modo di fare
business, convengo che servirebbe un sistema che
ripaghi gli autori di contenuti anche senza
capacità di
business.
Esiste già. Sono le major e le "SIAE", ad
esempio. Oppure iTunes Store: In AppStore, ad
esempio,Principiodiritto di copiail diritto di copia è ed è sempre stato di tuttidiritto di fare copia di copiaposseduta legalmente si può copiarenon si può rivendere copiando i marchiil copyright è diritto di copia di tipi tra editoriper non abusare di marchi altruiSi è potuto sempre copiare eventualmente non rivendere o contraffareNessuna società può impedire a un cittadino libero di non copiare una copia digitale pubblica. Si può discutere sullo sfruttamento commerciale.
ci sono migliaia di sviluppatori,
persone singole senza nessuna capacità di
business, che si guadagno da vivere facendo
quello che sanno fare:
programmando.Il loro mercato di copie digitali non copiabili non ha logica economica, basandosi su assunzioni arbitrarie e limitando la diffusione di copie. La pratica di limitare la produzione è praticabile avendone il controllo, come per gli stampi, col digitale non è possibile ed è antieconomico. Il loro lavoro va pagato ma non dalla vendita di copie digitali non copiabili. Possono vendere tutte le copie che riescono a vendere ma non senza diritto di copia.
Comunque una cosa deve essere chiara, chi lavora
va pagato, qualunque lavoro faccia.Qualunque proprio no, e il pagamento oltre a meriti comprende la forma e l'inapplicabile divieto di copia di copie digitali è inaccettabile.
E il prezzo
lo stabilisce chi vende, non chi compra.
Punto.Puoi stabilire il prezzo che vuoi ma non il divieto di copiare copie digitali, puoi vendere una prima copia quanto ti pare, ma non impedire che si copi senza pagare ogni copia. Se sviluppi un'applicazione per un dispositivo puoi farti pagare da chi lo vende, come ti pare, puoi pure partecipare a premi di applicazioni più popolari o usate o gradite o come vi accordate ma non puoi fare pagare copie e imporre divieti di copia. Se è un applicativo puoi anche non rilasciare il sorgente e guadagnare sui porting per altri dispositivi. Qualunque politica commerciale si voglia intraprendere non deve imporsi una limitazione alle copie irrealizzabile e antieconomica.Puoi fare il prezzo ma non limitare la copia, è consigliabile che non si faccia più troppo affidamento sulla vendita di copia, non lo si è fatto mai in realtà e l'intero business è nato viziato dall'inapplicabilità della pretesa, per questo invalida.Ciò non impedisce il business, non basta più però solo vendere le copie, potrebbero non bastare nemmeno le software house classiche, se dovranno sempre più confrontarsi con software a sviluppo aperto, quindi non si dovrebbero nemmeno cominciare business basati sulla sola vendita di copie digitali non copiabili. Non copiabili non lo sono.Non copiabile è un sorgente se non lo pubblichi.Non copiabile c'è tutto quello che non pubblichi. -
Re: Hanno contato youtube?
- Scritto da: Africano
Principio
diritto di copia
il diritto di copia è ed è sempre"sempre"?
stato di tutti
diritto di fare copia di copia
posseduta legalmenteAh si? Prova a fare la copia di una banconota posseduta legalmente...Come vedi ci sono eccezioni.
si può copiare
non si può rivendere copiando i marchi
il copyright è diritto di copia di tipi tra
editori
per non abusare di marchi altrui
Si è potuto sempre copiare eventualmente non
rivendere o
contraffareQui però si sta parlando di un altro genere di copia, ovvero la copia di un bene digitale a uso e consumo di chi NON possiede legalmente una copia.
Nessuna società può impedire a un cittadino
libero di non copiare una copia digitale
pubblica.Ci sono millemila eccezioni, ma se è pubblica, significa che è stata pubblicata da chi ne aveva il diritto. Altrimenti è solo roba rubata.
Si può discutere sullo sfruttamento
commerciale.Lo sfruttamento commerciale o meno non ha alcuna rilevanza, dal punto di vista del principio.
Il loro mercato di copie digitali non copiabili
non ha logica economica, basandosi su assunzioni
arbitrarie e limitando la diffusione di copie."limitando"? Un sistema che diffonde 3 miliardi di copie in 18 mesi non è un sistema limitante! E la logica economica, quando vedi il vil denaro sonante, vedi come salta fuori subito...
La
pratica di limitare la produzione è praticabile
avendone il controllo, come per gli stampi, col
digitale non è possibile ed è antieconomico. Il
loro lavoro va pagato ma non dalla vendita di
copie digitali non copiabili. Possono vendere
tutte le copie che riescono a vendere ma non
senza diritto di
copia.Infatti esiste il DRM, ovvero la gestione di tali diritti.
Qualunque proprio no, e il pagamento oltre a
meriti comprende la forma e l'inapplicabile
divieto di copia di copie digitali è
inaccettabile.Se per te è inaccettabile, sei libero di non accettarlo. Questo però non ti autorizza a ottenere tali beni rubando. Altrimenti per lo stesso principio dovrei sentirmi autorizzato a rubare la benzina, ad esempio, visto che potrei ritenerne il prezzo inaccettabile.
Puoi stabilire il prezzo che vuoi ma non il
divieto di copiare copie digitali,Come no, certo che lo stabilisco.
puoi vendere
una prima copia quanto ti pare, ma non impedire
che si copi senza pagare ogni copia.Posso e lo faccio. E se ti becco a copiare posso o spaccarti a testa o denunciarti, a seconda del grado di civiltà del periodo storico in cui vivo.E se stai pensando che tanto è facile e nessuno ti becca, ti ricordo che era altrettanto facile sparare alla gente in America un paio di secoli fa, ma poi il sistema lo hanno trovato: la taglia.
Se sviluppi
un'applicazione per un dispositivo puoi farti
pagare da chi lo vende, come ti pare, puoi pure
partecipare a premi di applicazioni più popolari
o usate o gradite o come vi accordate ma non puoi
fare pagare copie e imporre divieti di copia. Se
è un applicativo puoi anche non rilasciare il
sorgente e guadagnare sui porting per altri
dispositivi. Qualunque politica commerciale si
voglia intraprendere non deve imporsi una
limitazione alle copie irrealizzabile e
antieconomica.
Puoi fare il prezzo ma non limitare la copia, è
consigliabile che non si faccia più troppo
affidamento sulla vendita di copia, non lo si è
fatto mai in realtà e l'intero business è nato
viziato dall'inapplicabilità della pretesa, per
questo
invalida.
Ciò non impedisce il business, non basta più però
solo vendere le copie, potrebbero non bastare
nemmeno le software house classiche, se dovranno
sempre più confrontarsi con software a sviluppo
aperto, quindi non si dovrebbero nemmeno
cominciare business basati sulla sola vendita di
copie digitali non copiabili. Non copiabili non
lo
sono.
Non copiabile è un sorgente se non lo pubblichi.
Non copiabile c'è tutto quello che non pubblichi.I soldi sono più che pubblici, prova a copiarli. E spero tu non voglia chiedermi altri esempi, perché penso tu abbia capito la regola di base (del vivere insieme): la tua libertà termina dove inizia quella di un altro. -
Re: Hanno contato youtube?
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: Africano
Principio
diritto di copia
il diritto di copia è ed è sempre
"sempre"?
stato di tutti
diritto di fare copia di copia
posseduta legalmente
Ah si? Prova a fare la copia di una banconota
posseduta
legalmente...Se la tengo per me è perfettamente legale, sei tu quello che smerci roba contraffatta, digitale spacciato per beni non replicabili, quando è l'esatto opposto di cui o non conosci il numero o non lo sai contare.
Come vedi ci sono eccezioni.Come vedi anche se ci fossero sarebbero eccezioni.
si può copiare
non si può rivendere copiando i marchi
il copyright è diritto di copia di tipi tra
editori
per non abusare di marchi altrui
Si è potuto sempre copiare eventualmente non
rivendere o
contraffare
Qui però si sta parlando di un altro genere di
copia, ovvero la copia di un bene digitale a uso
e consumo di chi NON possiede legalmente una
copia.Perché? Qualcuno l'avrà comprata, non dovremmo copiarla perché qualcun altro non capisce niente di digitale? Certi ci hanno attaccato pure una piattaforma intera per non affidarsi a tali business di transizione.
Nessuna società può impedire a un cittadino
libero di non copiare una copia digitale
pubblica.
Ci sono millemila eccezioni, ma se è pubblica,
significa che è stata pubblicata da chi ne aveva
il diritto.Di questo si tratta, quando ne hai venduta una diventa pubblica a discrezione dei tuoi clienti. Non gli puoi dire che ne devono fare. Te la tenevi stretta se non la volevi copiata e né tu né altri potranno farci niente.
Altrimenti è solo roba
rubata.Non si può rubare quello che non si può vendere.
Si può discutere sullo sfruttamento
commerciale.
Lo sfruttamento commerciale o meno non ha alcuna
rilevanza, dal punto di vista del
principio.Certo che c'è l'ha se lamenti mancati guadagni, credi che sia tu a tenere agli Autori? Sostenendo il razionamento di copie sovrabbondanti addirittura senza limiti?
Il loro mercato di copie digitali non copiabili
non ha logica economica, basandosi su assunzioni
arbitrarie e limitando la diffusione di copie.
"limitando"? Un sistema che diffonde 3 miliardi
di copie in 18 mesi non è un sistema limitante!Due hard disk zeppi di copie uno a costo zero per il contenuto e l'altro variabile da parecchie migliaia a milioni di dollari è il più limitante mai esistito.
E
la logica economica, quando vedi il vil denaro
sonante, vedi come salta fuori
subito...La logica economica non prevede premi a chi vende ciò che non manca.
La
pratica di limitare la produzione è praticabile
avendone il controllo, come per gli stampi, col
digitale non è possibile ed è antieconomico. Il
loro lavoro va pagato ma non dalla vendita di
copie digitali non copiabili. Possono vendere
tutte le copie che riescono a vendere ma non
senza diritto di
copia.
Infatti esiste il DRM, ovvero la gestione di tali
diritti.Per farsi male da soli sempre che non violi diritti dell'individuo, ma se sai fare copie non copiabili puoi diffonderle benissimo, ma non violare diritti e correre dai vigili se ti sbagliavi.
Qualunque proprio no, e il pagamento oltre a
meriti comprende la forma e l'inapplicabile
divieto di copia di copie digitali è
inaccettabile.
Se per te è inaccettabile, sei libero di non
accettarlo. Questo però non ti autorizza a
ottenere tali beni rubando.Il non autorizzato sei tu a dare del ladro a chi copia, se inventavi tu il digitale producevi le tue copie speciali funzionanti a tua convenienza, sei sempre in tempo.
Altrimenti per lo
stesso principio dovrei sentirmi autorizzato a
rubare la benzina, ad esempio, visto che potrei
ritenerne il prezzo
inaccettabile.Ho scritto che è inaccettabile il divieto sulle copie digitali pubblicate, leggi? Il prezzo è a tuo insindacabile giudizio, dopo che hai venduto la prima copia tieni presente che nessuno può garantirti che la seconda venga pure comprata, se non serve.
Puoi stabilire il prezzo che vuoi ma non il
divieto di copiare copie digitali,
Come no, certo che lo stabilisco.Stabiliscilo ma non ha alcun valore, è come un confine per un territorio sconfinato, recintalo e nessuno ci metterà piede.
puoi vendere
una prima copia quanto ti pare, ma non impedire
che si copi senza pagare ogni copia.
Posso e lo faccio. Vistazzoz ha detto di no a te e a Zio Bill.
E se ti becco a copiare posso
o spaccarti a testa o denunciarti,In entrambi i casi mi tremerebbe la sottana
a seconda del
grado di civiltà del periodo storico in cui
vivo.La civiltà per te è come le noccioline, serve solo se puoi riempirti bocca.
E se stai pensando che tanto è facile e nessuno
ti becca,Non posso dirti che sto pensando :)
ti ricordo che era altrettanto facile
sparare alla gente in America un paio di secoli
fa, ma poi il sistema lo hanno trovato: la
taglia.Si adatta come il cacio sul gelato.
Se sviluppi
un'applicazione per un dispositivo puoi farti
pagare da chi lo vende, come ti pare, puoi pure
partecipare a premi di applicazioni più popolari
o usate o gradite o come vi accordate ma non
puoi
fare pagare copie e imporre divieti di copia. Se
è un applicativo puoi anche non rilasciare il
sorgente e guadagnare sui porting per altri
dispositivi. Qualunque politica commerciale si
voglia intraprendere non deve imporsi una
limitazione alle copie irrealizzabile e
antieconomica.
Puoi fare il prezzo ma non limitare la copia, è
consigliabile che non si faccia più troppo
affidamento sulla vendita di copia, non lo si è
fatto mai in realtà e l'intero business è nato
viziato dall'inapplicabilità della pretesa, per
questo
invalida.
Ciò non impedisce il business, non basta più
però
solo vendere le copie, potrebbero non bastare
nemmeno le software house classiche, se dovranno
sempre più confrontarsi con software a sviluppo
aperto, quindi non si dovrebbero nemmeno
cominciare business basati sulla sola vendita di
copie digitali non copiabili. Non copiabili non
lo
sono.
Non copiabile è un sorgente se non lo pubblichi.
Non copiabile c'è tutto quello che non
pubblichi.
I soldi sono più che pubblici, prova a copiarli.Diventano soldi se li copio? Ti ho già risposto poi.
E spero tu non voglia chiedermi altri esempi,Ci mancherebbe altro, visto il primo.
perché penso tu abbia capito la regola di base
(del vivere insieme): la tua libertà termina dove
inizia quella di un
altro.E il tuo terreno dove recinti. Recintati. -
Re: Hanno contato youtube?
Comunque una cosa deve essere chiara, chi lavora
va pagato, qualunque lavoro faccia. E il prezzo
lo stabilisce chi vende, non chi compra.Falso come una banconota da sette euro; il prezzo è stabilito dalla contrattazione tra chi vende e chi compra, quindi dal mercato. Tu puoi anche stabilire che i sassi valgono 1000 euro ognuno, ma semplicemente non vendi, e quel prezzo rimarrà solo nella tua fantasia. -
Re: Hanno contato youtube?
- Scritto da: angros
Comunque una cosa deve essere chiara, chi lavora
va pagato, qualunque lavoro faccia. E il prezzo
lo stabilisce chi vende, non chi compra.
Falso come una banconota da sette euro; il prezzo
è stabilito dalla contrattazione tra chi vende e
chi compra, quindi dal mercato. Tu puoi anche
stabilire che i sassi valgono 1000 euro ognuno,
ma semplicemente non vendi, e quel prezzo rimarrà
solo nella tua
fantasia.Quando vado al supermercato non riesco mai a trattare con gli scaffali su cui stanno i prezzi... dove sbaglio? -
Re: Hanno contato youtube?
Per rispoderti a quando diceve sopra, il sist.
oper.
free comunque è sostenuto dA FONdazioni, vedi
Ubuntu.
Quindi è come dicevo io.No, tu prima dicevi che lo stato si doveva accollare tutti i costi; mi sembra che tu ti sia risposto da solo, a questo punto.
Anche oggi, se è per questo. E se copio un testo
a mano non pago
nessuno.
Certamente, ma ritorni al medioevo!!!!E se copio con la fotocopiatrice?O se copio un e-book?
Pagate forse qualcosa a
chi ha inventato la carta?
No, però se si vuole comprare qulacosa di
stampato su carta la carta
costa.
Costa il materiale e la manodopera, non
l'invenzione della
carta.
La carta da sola se non ci fai niente è una
invenzione
inutile.Ok: la uso per scriverci sopra appunti, calcoli, annotazioni: una agenda, un notes...Oppure la posso mettere nella fotocopiatrice, o nella stampante del computer.In tutti questi casi, la carta è utile, ma non pago chi l'ha inventata, pago chi la fabbrica materialmente.
Capisci che tu ed io per convenzione potremmo
inventarci un nostro alfabeto e pagare pure
nulla?Vero, e nessuno dovrebbe pagare nulla a noi, così come noi non paghiamo per usare l'alfabeto già esistente.
Di pewr se non sarebbe una grande invenzione,
usandola e accettandola solo noi 2. E non sarebbe
nemmeno troppo
difficile.Vero, ma perchè dovremmo farlo? A cosa servirebbe? L'alfabeto che c'è già non ti va bene?
Il punto non è l'lafabeto, ma l'istruzione che
viene dopo. E' per questo che si va a
scuola.Giusto: e tu compri l'istruzione? paghi i "diritti" a chi ha prodotto tali conoscenze? No, la conoscenza è un patrimonio di tutti (e le scuole sono finanziate dallo stato).Gli insegnanti sono pagati per l'assistenza (passano il loro tempo a spiegarti le cose e a controllare che tu le abbia capite), non per le informazioni (sulle quali non hanno nessun "diritto")
Peccato che per sviluppare un programma di
videoscrittura ci volgiono molte ore di
lavoro
e qualcuno le deve pagare: fondazioni, società
private o lo
Stato.Appunto: il lavoro di sviluppo viene pagato così, e va bene.Non va bene quando si parla di pagare le singole copie (perchè il numero di copie prodotte non dipende dal numero di ore necessarie per produrre quel programma).Se io in due minuti scrivo un programma idiota che viene scaricato da milioni di persone, devo forse essere pagato di più di uno che ha lavorato magari mesi per realizzare un programma che serviva solo a 50 persone?
Il problema sorge quando si deve rientrare dei
costi di sviluppo
sostenuti.Infatti: e la vendita delle copie è una soluzione inaccettabile, perchè spinge alla realizzazione di prodotti scadenti o "castrati".
Appunto: sono già stati pagati, e perchè mai
dovremmo pagarli di
nuovo?
Infatti secondo il mio ragionamento il problema
si porrà per il
futuro.Il modello basato sul copyright sta ponendo problemi ben più seri per il presente, quindi dobbiamo sbarazzarcene; poi penseremo ai problemi futuri.
Visto che tu per il passato dici di godere di ciò
che già c'è di disponibile, non importa (secondo
te) se lecitamente o no (cioè
piratato).Più che piratato, abandonware: alcuni programmi sono ottimi, e perchè mai non dovremmo usarli?Perchè dovrei prendere la versione 10 di un programma, che magari costa cara, se posso ottenere gratuitamente la versione 1 che fa le stesse cose, e magari si accontenta di hardware meno potente? E se la scarico gratis perchè non è più in commercio, nessuno può dirmi nulla, perchè se non era in commercio non si può parlare di danno dovuto a "mancata vendita". Certo, non finanzierò la realizzazione della versione 11, ma non voglio finanziarla: se preferivo la versione 1 alla versione 10, vuol dire che il prodotto è peggiorato nel tempo, e che mi aspetto che la versione 11 sia una schifezza.(Se pensi che il mio discorso sia esagerato, ti ricordo che molta gente ha preferito mettersi XP piratato al posto di Vista originale)
Chi pagherà per le innovazioni che vorremo se
tutto dovrà essere
free?Ma chi ti dice che vorremo le innovazioni? Pagheremo solo quelle che vorremo, se le vorremo (molte innovazioni sono fasulle: la rimozione del multitasking dai sistemi operativi per cellulari, gli app store...)
La fai molto facile per un mondo non complesso,
anzi molto
elementare.
Se ti serve qualcosa di complicato (anche se poi
sai già che potenzialmente potrà esser usato da
molti o tutti) sai quali sono i costi di
sviluppo
se dovessero essere ripagati solo da un singolo?
Praticamente enormi e impossibili da pagare dal
singolo.il problema si pone anche adesso: se a me serve un prodotto che non esiste, e serve solo a me, dovrò essere io a sostenermi tutti i costi di sviluppo (perchè a nessun altro interessa)Se il prodotto interessa a tanti, si può dividere la spesa: un modo è quello di costituire una fondazione, ognuno fa una donazione, e così si raccolgono i fondi per lo sviluppo (e quando lo sviluppo è completo, non si paga più nulla, mentre con il sistema basato sul software proprietario si continua a pagare anche per prodotti che non sono più sviluppati da anni, e questa è una truffa)
La rivoluzione industriale con le sue economie di
scala
ci
ha già insegnato quali sono i vantaggi di
produrre prodotti per molti e non solo per un
singolo.E anche gli svantaggi: prodotti tutti uguali, con poca versatilità.E comunque il modello industriale non ha senso per i beni digitali, perchè è nato per produrre numerosi pezzi: con i beni digitali il "pezzo" prodotto è uno, dal quale poi vengono realizzate le copie; quando ho scritto un software, e il software funziona, i programmatori cosa fanno ?Supponi di aver scritto un videogioco (si tratta quindi di un software che non richiede manutenzione o aggiornamenti): quando lo hai pronto, cosa fai? Cosa fai fare ai tuoi dipendenti? Li paghi per star lì a grattarsi?
Ripeto, coi tuoi metodi si torna indietro.No, con i miei metodi si va avanti, si va oltre la rivoluzione industriale, e si raggiunge lo stadio successivo. -
Re: Hanno contato youtube?
- Scritto da: angros
In tutti questi casi, la carta è utile, ma non
pago chi l'ha inventata, pago chi la fabbrica
materialmente.
Non ti rispondo punto per punto perchè non ho tempo, comunque ti faccio notareche anche in un settore come la carta c'è chi inventa nuovi tipidi carta, quindi anche lì la ricerca e lo sviluppo non è finita.E anche lì le miscele usate sono una sorta di segreto industrilae, anchese sarebbe meglio dire artigilanel, perchè son settori di nicchia.E ti assicuro che custodicono i loro segreto "artigialnale" molto gelosamente.
Di pewr se non sarebbe una grande invenzione,
usandola e accettandola solo noi 2. E non
sarebbe
nemmeno troppo
difficile.
Vero, ma perchè dovremmo farlo? A cosa
servirebbe? L'alfabeto che c'è già non ti va
bene?Tu sottovaluti il desiderio dell'uomo di primeggiare sugli altri,la sua innata predisposizione a migliorarsi ed anche, piaccia o non piaccia,il suo egoismo.
Il punto non è l'lafabeto, ma l'istruzione che
viene dopo. E' per questo che si va a
scuola.
Giusto: e tu compri l'istruzione? paghi i
"diritti" a chi ha prodotto tali conoscenze? No,
la conoscenza è un patrimonio di tutti (e le
scuole sono finanziate dallo
stato).Appunto, lo stato o mecenati, ecc. oppure passi all'istruzione privara, molto costosa (es. USA insegna), ma molto più spesso non una fabbrica di disoccupazione intellettuale.
Peccato che per sviluppare un programma di
videoscrittura ci volgiono molte ore di
lavoro
e qualcuno le deve pagare: fondazioni, società
private o lo
Stato.
Appunto: il lavoro di sviluppo viene pagato così,
e va
bene.
Non va bene quando si parla di pagare le singole
copie (perchè il numero di copie prodotte non
dipende dal numero di ore necessarie per produrre
quel
programma).
Se io in due minuti scrivo un programma idiota
che viene scaricato da milioni di persone, devo
forse essere pagato di più di uno che ha lavorato
magari mesi per realizzare un programma che
serviva solo a 50
persone?NO, certo, ma questo succede già: se il programma è idiota, lo hai provato, non lo compri.
Il problema sorge quando si deve rientrare dei
costi di sviluppo
sostenuti.
Infatti: e la vendita delle copie è una soluzione
inaccettabile, perchè spinge alla realizzazione
di prodotti scadenti o
"castrati".
Questo lo dici tu.
Appunto: sono già stati pagati, e perchè mai
dovremmo pagarli di
nuovo?
Infatti secondo il mio ragionamento il problema
si porrà per il
futuro.
Il modello basato sul copyright sta ponendo
problemi ben più seri per il presente, quindi
dobbiamo sbarazzarcene; poi penseremo ai problemi
futuri.
Troppo facile quel che dici. Nessun cambiamento può avvenire secondo ilmodello che dici tu: prima distruggiamo il presente e poipenseremo al modellofuturo che dovrà sostituire quello attuale. Anche perchè devi convincere le masseche il modello futuro, almeno teoricamente, è milgiore del presente. Tu invece ti limiti a dire che quello presente non funziona e basta.Così non ci sono le basi per nessun cambiamento.Anche perchè in qualsiasi rivoluzione il periordo di transizione vienevolutamente dai leader ridotto al minimo indispensabile, poichè se si scatena il caos poi è difficilissimo o impossibile (pena il fallimento della rivoluzione) ripristinare le cose come volevano.
Chi pagherà per le innovazioni che vorremo se
tutto dovrà essere
free?
Ma chi ti dice che vorremo le innovazioni?
Pagheremo solo quelle che vorremo, se le vorremo
(molte innovazioni sono fasulle: la rimozione del
multitasking dai sistemi operativi per cellulari,
gli app
store...)Se tu non le vuoi nessuno ti costringe.A te chi dice che coloro che le vorranno non saranno disposte a comprarle(non che lo veda di buon occhio, ma pare che ci sia molta gente che dopo un anno cambia comunque telefonino!!!!).
-
Re: Hanno contato youtube?
La fai molto facile per un mondo non complesso,
anzi molto
elementare.
Se ti serve qualcosa di complicato (anche se poi
sai già che potenzialmente potrà esser usato da
molti o tutti) sai quali sono i costi di
sviluppo
se dovessero essere ripagati solo da un singolo?
Praticamente enormi e impossibili da pagare dal
singolo.
il problema si pone anche adesso: se a me serve
un prodotto che non esiste, e serve solo a me,
dovrò essere io a sostenermi tutti i costi di
sviluppo (perchè a nessun altro
interessa)
Certo.
Se il prodotto interessa a tanti, si può dividere
la spesa: un modo è quello di costituire una
fondazione, ognuno fa una donazione, e così si
raccolgono i fondi per lo sviluppo (e quando lo
sviluppo è completo, non si paga più nulla,
mentre con il sistema basato sul software
proprietario si continua a pagare anche per
prodotti che non sono più sviluppati da anni, e
questa è una
truffa)Questo può andar bene in taluni casi, ma l'esperienza realeinsegna che il metodo migliore è sempre quello di una aziendacon dei padroni che si assumono rischi e costi. Tanto per citare google, che sembra ora divenuto il paladino di tutte le libertà (mentre invece non è altro che una multinazionale che segue il profitto e basta),mi risyulta sia nata come idea di un paio di tizi che poi hanno avuto fortuna e così è stato per molte grandi aziende.I dipendenti sono comandati perchè è così che la maggior parte delle persone ragiona:non vuol rischi ma solo vantaggi.D'latro cantobasta vedere come è difficile metterd'accordo su fine comune un gruppo di condomini quando c'è da prender una decisione che comporta un grosso costo:sembra che ognuno anzichè aver comprato un appartamento in un comdominio abbia invece acquistato una villa autonoma!!!
La rivoluzione industriale con le sue economie
di
scala
ci
ha già insegnato quali sono i vantaggi di
produrre prodotti per molti e non solo per un
singolo.
E anche gli svantaggi: prodotti tutti uguali, con
poca
versatilità.Non mi pare prorio: guarda il settore auto o i telefonini!!!
E comunque il modello industriale non ha senso
per i beni digitaliComunque tu non proponi un'alternativa al momento, solo la distruzione del modellopresente., perchè è nato per produrre
numerosi pezzi: con i beni digitali il "pezzo"
prodotto è uno, dal quale poi vengono realizzate
le copie; quando ho scritto un software, e il
software funziona, i programmatori cosa fanno
?
Non c'è limite allo sviluppo di un software come di qualsiasi altra cosa.Ci sarà sempre lavoro per andare avanti.
Ripeto, coi tuoi metodi si torna indietro.
No, con i miei metodi si va avanti, si va oltre
la rivoluzione industriale, e si raggiunge lo
stadio
successivo.Ma non descrivi quale potrebbe essere lo stadio successivo, così come invece hanno almeno fatto fatto altri rivoluzionari.Quindi non sei credibile secondo me. -
Re: Hanno contato youtube?
Ma non descrivi quale potrebbe essere lo stadio
successivo, così come invece hanno almeno fatto
fatto altri
rivoluzionari.
Quindi non sei credibile secondo me.Secondo me lo stadio successivo è la micro-produzione: fabbriche piccole, robotizzate, in grado di realizzare prodotti specifici su ordinazione (in parte sta già accadendo, ad esempio nel settore auto); niente produzione in serie, niente magazzini di merci invendute; ognuno si fa fabbricare l'oggetto che vuole al momento.Pensa alla stampa dei libri, e ad "editori" come lulu: il libro ti viene stampato "al volo", non viene stampato in massa. -
Re: Hanno contato youtube?
- Scritto da: angros
Ma non descrivi quale potrebbe essere lo stadio
successivo, così come invece hanno almeno fatto
fatto altri
rivoluzionari.
Quindi non sei credibile secondo me.
Secondo me lo stadio successivo è la
micro-produzione: fabbriche piccole, robotizzate,
in grado di realizzare prodotti specifici su
ordinazione (in parte sta già accadendo, ad
esempio nel settore auto); niente produzione in
serie, niente magazzini di merci invendute;
ognuno si fa fabbricare l'oggetto che vuole al
momento.Cioè un neo artigianato?E poi dite che non si vuol tornare indietro?Chi pagherebbe gli enormi costi?Se poi volgiamo stare proprio sul mercato dell'auto, secondo me i prezzi sono ancora altissimi.Le potrebbero anche vendere nei supermarket, come i motorini (non solo esibirle lì, ma vendercele) e con produzioni in serie ancora più spinte: allora si che vedremo prezzi del nuovo crollare drasticamente!!!!
Pensa alla stampa dei libri, e ad "editori" come
lulu: il libro ti viene stampato "al volo", non
viene stampato in
massa.Ma il problema qui non è libro che non viene più stampato, ma che il pubblico sia educato ad accettare la semplice copia digitalecome un prodotto da pagare. Certo che internet e il digitale in copiaabbatterà i costi, e questo rappresenta un grande e d innegabile progresso. Ma la copia si deve comunque pagare. Perchè il pagarla è l'unico metro sensato che ci sia per ricompensare l'autore. E parlo di autore, volgio lasciar stare qui per il momento il pur utile lavoro di tutti quelli che potrebbero aiutarlo(che comunque l'autore sceglirebbe volontariamente). -
Re: Hanno contato youtube?
Cioè un neo artigianato?
E poi dite che non si vuol tornare indietro?Infatti non è un tornare indietro, ma un andare avanti: posso avere dei mobili fatti esattamente su misura per la mia stanza, posso avere un'auto esattamente con le caratteristiche che voglio io, posso avere delle scarpe fatte esattamente su misura per i miei piedi (e non "approssimate", in base al numero più vicino).http://www.psfk.com/2006/05/shoe_printed_by.html
Chi pagherebbe gli enormi costi?In base a questo ragionamento non dovrebbe esistere nemmeno il modello industiale (che ha costi ancora più enormi)
Se poi volgiamo stare proprio sul mercato
dell'auto, secondo me i prezzi sono ancora
altissimi.La Volkswagen usa già un sistema del genere, in parte; il periodo di attesa per un'auto è abbastanza lungo, ma la ottieni esattamente con le caratteristiche richieste.
Pensa alla stampa dei libri, e ad "editori" come
lulu: il libro ti viene stampato "al volo", non
viene stampato in
massa.
Ma il problema qui non è libro che non viene più
stampato, ma che il
pubblico sia educato ad accettare la semplice
copia
digitale
come un prodotto da pagare.Questo non avverrà, e non deve avvenire: anche un idiota capisce che può farsi la copia da solo, e che quindi non ha senso pagare qualcuno per fargliela. Considerare una copia come "qualcosa da pagare" va contro la logica, e non è accettabile, anzi, viene percepito come una estorsione.Le iniziative di "educazione" in questo senso (come il fumetto di Capitan Copyright) sono naufragate miseramente (come del resto è giusto e naturale)Chi si aspetta di "educare" il pubblico, e guadagnare da ciò, sta puntando sul cavallo sbagliato, e se non lo comprende adesso con le buone, lo comprenderà con le cattive, perdendo i suoi soldi e andando in rovina (come sta accadendo ad esempio ai gestori di videoteche)Tu stesso, prova a convincere me che le copie vanno pagate, se pensi di riuscirci: non hai tirato fuori nessun argomento valido, perchè non ce ne sono: io ti ho detto che, potendo fare le copie gratuitamente senza danneggiare nessuno, ritengo giusto farlo. Prova a farmi cambiare idea...
Certo che internet e
il digitale in
copia
abbatterà i costi, e questo rappresenta un grande
e d innegabile progresso.Li ha già abbattuti a zero, perchè è possibile nella pratica avere le copie a costo zero. Questo è progresso.
Ma la copia si deve comunque pagare.Questo è un passo indietro, ed è contro il progresso.
Perchè il pagarla è l'unico metro sensato che ci
sia per ricompensare l'autore.No, non lo è; ma se l'autore si ostina a non capirlo, l'unico modo per farglielo capire è metterlo in una situazione senza uscita: o lo capisci, o soccomberai perchè nessuno ti pagherà per il tuo lavoro (così alla fine rimarranno solo più gli autori che hanno capito). Selezione naturale: o ti adatti... o verrai eliminato. -
Re: Hanno contato youtube?
- Scritto da: angros
Ma non descrivi quale potrebbe essere lo stadio
successivo, così come invece hanno almeno fatto
fatto altri
rivoluzionari.
Quindi non sei credibile secondo me.
Secondo me lo stadio successivo è la
micro-produzione: fabbriche piccole, robotizzate,
in grado di realizzare prodotti specifici su
ordinazione (in parte sta già accadendo, ad
esempio nel settore auto); niente produzione in
serie, niente magazzini di merci invendute;
ognuno si fa fabbricare l'oggetto che vuole al
momento.
Pensa alla stampa dei libri, e ad "editori" come
lulu: il libro ti viene stampato "al volo", non
viene stampato in
massa.Non ho mai letto tante scemenze come in questi commenti.Si sente una forte vena comunista nei tuoi reply. Liberissimo di pensare quello che vuoi. Una sola domanda:Io sono un programmatore con p.iva ed azienda.Tu che lavoro fai, se lavori? Rispondi anche senza troppi dettagli. -
Re: Hanno contato youtube?
- Scritto da: oscar
Io sono un programmatore con p.iva ed azienda.Anche tu sviato da Zio Bill? -
Re: Hanno contato youtube?
immagino tu sia al di sopra della legge e la tua azienda o quella che ti ha assunto non necessita di partita iva. bravo.Anche tu, qual'è Il tuo lavoro? -
Re: Hanno contato youtube?
- Scritto da: oscar
immagino tu sia al di sopra della legge e la tua
azienda o quella che ti ha assunto non necessita
di partita iva.Immagino tu non abbia inteso, non si sta discutendo di partite. -
Re: Hanno contato youtube?
Non ho mai letto tante scemenze come in questi
commenti.
Si sente una forte vena comunista nei tuoi reply.
Liberissimo di pensare quello che vuoi. Una sola
domanda:
Io sono un programmatore con p.iva ed azienda.
Tu che lavoro fai, se lavori? Rispondi anche
senza troppi
dettagli.Lavoro, ma non fornirò informazioni personali qui, a causa di alcuni troll che cercano di ottenerle solo per cercare modi per attaccare gli altri.Comunque, se ti dicessi che lavoro faccio non mi crederesti, quindi non ha importanza. -
Re: Hanno contato youtube?
Non ti rispondo punto per punto perchè non ho
tempo, comunque ti faccio
notare
che anche in un settore come la carta c'è chi
inventa nuovi
tipi
di carta, quindi anche lì la ricerca e lo
sviluppo non è
finita.Carta che viene usata in genere per scopi speciali (imballaggi, tessuti....)Non ha molto a che vedere con i libri.
Di pewr se non sarebbe una grande invenzione,
usandola e accettandola solo noi 2. E non
sarebbe
nemmeno troppo
difficile.
Vero, ma perchè dovremmo farlo? A cosa
servirebbe? L'alfabeto che c'è già non ti va
bene?
Tu sottovaluti il desiderio dell'uomo di
primeggiare sugli
altri,
la sua innata predisposizione a migliorarsi ed
anche, piaccia o non
piaccia,
il suo egoismo.Se vuoi primeggiare sugli altri, ci proverai comunque, e cercherai comunque di inventare qualcosa di nuovo.Se invece non vuoi, non sarà pagandoti che ti faranno cambiare idea.Se vuoi inventare un nuovo alfabeto lo farai, che ti paghino o no; e se non vuoi, non lo farai, che ti paghino o no. Quindi è inutile che ti paghino per questo.
Appunto, lo stato o mecenati, ecc. oppure passi
all'istruzione privara, molto costosa (es. USA
insegna), ma molto più spesso non una fabbrica di
disoccupazione
intellettuale.Eh? Non mi risulta che l'istruzione privata ti aiuti a realizzare nuove invenzioni.
Appunto: il lavoro di sviluppo viene pagato
così,
e va
bene.
Non va bene quando si parla di pagare le singole
copie (perchè il numero di copie prodotte non
dipende dal numero di ore necessarie per
produrre
quel
programma).
Se io in due minuti scrivo un programma idiota
che viene scaricato da milioni di persone, devo
forse essere pagato di più di uno che ha
lavorato
magari mesi per realizzare un programma che
serviva solo a 50
persone?
NO, certo, ma questo succede già: se il programma
è idiota, lo hai provato, non lo
compri.Se lo provo, vuol dire che ce l'ho: se ce l'ho, vuol dire che l'ho già comprato (oppure, se non l'ho ancora comprato, avendolo già non lo compro più)Se mi dai il programma in prova gratuita, come fai poi a vendermelo?
Infatti: e la vendita delle copie è una
soluzione
inaccettabile, perchè spinge alla realizzazione
di prodotti scadenti o
"castrati".
Questo lo dici tu.Questo si collega alla domanda precedente: come fai a realizzare un "periodo di prova"?
Troppo facile quel che dici. Nessun cambiamento
può avvenire secondo
il
modello che dici tu: prima distruggiamo il
presente e
poi
penseremo al modello
futuro che dovrà sostituire quello attuale.Non possono nascere i mammiferi se prima non si estinguono i dinosauri: il software libero sono i mammiferi, il software proprietario sono i dinosauri; e la pirateria non è altro che l'asteroide che ridurrà i dinosauri in poltiglia.
Anche
perchè devi convincere le
masse
che il modello futuro, almeno teoricamente, è
milgiore del presente. Tu invece ti limiti a dire
che quello presente non funziona e
basta.Se quello presente non funziona, ne occorre uno diverso: ed uno diverso sarebbe automaticamente migliore, visto che quello attuale è marcio fino al midollo, e si basa su premesse assurde.
Così non ci sono le basi per nessun cambiamento.
Anche perchè in qualsiasi rivoluzione il periordo
di transizione
viene
volutamente dai leader ridotto al minimo
indispensabile, poichè se si scatena il caos poi
è difficilissimo o impossibile (pena il
fallimento della rivoluzione) ripristinare le
cose come
volevano.Lo scopo è appunto non ripristinare le cose come erano (una "restaurazione"), ma realizzarne di nuove: e visto che ci sono i soliti parassiti che vogliono mantenere lo status quo, la prima cosa da fare è di impedirglielo.
Se tu non le vuoi nessuno ti costringe.
A te chi dice che coloro che le vorranno non
saranno disposte a
comprarle
(non che lo veda di buon occhio, ma pare che ci
sia molta gente che dopo un anno cambia comunque
telefonino!!!!).E quella per te sarebe innovazione? Cambiare periodicamente auto, telefono, televisore, con prodotti praticamente uguali, che tra l'altro durano poco perchè sono costruiti con materiali scadenti (in previsione del fatto che saranno sostituiti presto?)Per me è spreco, non innovazione: innovazione è sostituire qualcosa di inefficiente con qualcosa di meglio.
-
Re: Hanno contato youtube?
- Scritto da: angros
persone?
NO, certo, ma questo succede già: se il
programma
è idiota, lo hai provato, non lo
compri.
Se lo provo, vuol dire che ce l'ho: se ce l'ho,
vuol dire che l'ho già comprato (oppure, se non
l'ho ancora comprato, avendolo già non lo compro
più)
Se mi dai il programma in prova gratuita, come
fai poi a
vendermelo?A parte che con molti shareware il problema ti si porrebbe.Qui non si discute la facitlà oggi di poter copiare un progrmma o un filmo altro. Ma il fatto che il sitema del pagare per setener una copia sia oggettivamentegiusto o no.
Infatti: e la vendita delle copie è una
soluzione
inaccettabile, perchè spinge alla
realizzazione
di prodotti scadenti o
"castrati".
Questo lo dici tu.
Questo si collega alla domanda precedente: come
fai a realizzare un "periodo di
prova"?
Non è nemmeno necessario realizzarlo, anche se in taluni casi col sftware per pc si potrebbe fare.Il punto è la detenzione della tua copia, di qualsiasi cosa.Se sari educato a detenere solo materiale ,pur se facilmete copiabile, legalmente lo fari, altrimenti ne pagherai le conseguenza legali.
Troppo facile quel che dici. Nessun cambiamento
può avvenire secondo
il
modello che dici tu: prima distruggiamo il
presente e
poi
penseremo al modello
futuro che dovrà sostituire quello attuale.
Non possono nascere i mammiferi se prima non si
estinguono i dinosauri: il software libero sono i
mammiferi, il software proprietario sono i
dinosauri; e la pirateria non è altro che
l'asteroide che ridurrà i dinosauri in
poltiglia.
E' una frase di comodo. Intanto tu usi tutto gratis, poi si vedrà se soccomberai sotto l'asteroide.
Anche
perchè devi convincere le
masse
che il modello futuro, almeno teoricamente, è
milgiore del presente. Tu invece ti limiti a
dire
che quello presente non funziona e
basta.
Se quello presente non funziona, ne occorre uno
diverso: ed uno diverso sarebbe automaticamente
migliore, visto che quello attuale è marcio fino
al midollo, e si basa su premesse
assurde.
Pure la democrazia non funziona a dovere, però mi pare che nessuna personadi buon senso auspichi un ritorno alla dittatura.si aspetta magari qualcosa di meglio, non di tornare indietro.
Così non ci sono le basi per nessun cambiamento.
Anche perchè in qualsiasi rivoluzione il
periordo
di transizione
viene
volutamente dai leader ridotto al minimo
indispensabile, poichè se si scatena il caos poi
è difficilissimo o impossibile (pena il
fallimento della rivoluzione) ripristinare le
cose come
volevano.
Lo scopo è appunto non ripristinare le cose come
erano (una "restaurazione"), ma realizzarne di
nuove: e visto che ci sono i soliti parassiti che
vogliono mantenere lo status quo, la prima cosa
da fare è di
impedirglielo.Non parlavo di restAURAZIONE, MA DI FALLIMNETO DELLA RIVOLUZIONE STESSA.QUELLO CHE propni tu educherebbe la gente al caos nell'immediatoe poi per uscirne son cavoli amari!!!
Se tu non le vuoi nessuno ti costringe.
A te chi dice che coloro che le vorranno non
saranno disposte a
comprarle
(non che lo veda di buon occhio, ma pare che ci
sia molta gente che dopo un anno cambia comunque
telefonino!!!!).
E quella per te sarebe innovazione? Cambiare
periodicamente auto, telefono, televisore, con
prodotti praticamente uguali, che tra l'altro
durano poco perchè sono costruiti con materiali
scadenti (in previsione del fatto che saranno
sostituiti
presto?)
Per me è spreco, non innovazione: innovazione è
sostituire qualcosa di inefficiente con qualcosa
di
meglio.
E chi ti dice che per quella gente non sia qualcosa di meglio?Ognuno in fondo spende i propri soldi e tempo come gli pare. -
Re: Hanno contato youtube?
Se lo provo, vuol dire che ce l'ho: se ce l'ho,
vuol dire che l'ho già comprato (oppure, se non
l'ho ancora comprato, avendolo già non lo compro
più)
Se mi dai il programma in prova gratuita, come
fai poi a
vendermelo?
A parte che con molti shareware il problema ti si
porrebbe.Direi di sì, anzi il problema è nato proprio con lo shareware: praticamente per tutti gli shareware esiste il crack specifico, e molti shareware sono stati affossati da questo.
Qui non si discute la facitlà oggi di poter
copiare un progrmma o un
film
o altro. Ma il fatto che il sitema del pagare per
setener una copia sia
oggettivamente
giusto o no.Hai scritto con un telefonino? Mamma mia...Comunque, se io ti dico che non lo ritengo giusto (anche solo perchè, egoisticamente, so che posso evitare di pagare e tenermi comunque il software), tu cosa fai? Come puoi convincermi a pagarti (ammettendo che io abbia già scaricato il tuo software, in prova gratuita, e che intenda tenermelo)? Cosa mi dici?
Questo si collega alla domanda precedente: come
fai a realizzare un "periodo di
prova"?
Non è nemmeno necessario realizzarlo, anche se in
taluni casi col sftware per pc si potrebbe
fare.Ed è stato fatto, e immancabilmente non ha funzionato perchè è stato craccato (anzi, se non viene craccato, per l'autore è una pessima notizia, perchè vuol dire che il suo programma fa talmente schifo che non vale nemmeno la pena di craccarlo)
Il punto è la detenzione della tua copia, di
qualsiasi
cosa.
Se sari educato a detenere solo materiale ,pur se
facilmete copiabile, legalmente lo fari,
altrimenti ne pagherai le conseguenza
legali.Quali conseguenze legali? È una legge che non si può far rispettare (e comunque, spesso sono gli stessi tutori dell'ordine a infrangerla, perchè è scomoda pure per loro: anche carabinieri e poliziotti scaricano film pirata)Per quanto riguarda l'"educazione", ti ripeto quanto ho già detto: le iniziative in questo senso sono fallite, perchè non esiste nessun argomento logico che potrebbe convincermi che devo pagare qualcuno per una copia che posso benissimo farmi da solo.
Non possono nascere i mammiferi se prima non si
estinguono i dinosauri: il software libero sono
i
mammiferi, il software proprietario sono i
dinosauri; e la pirateria non è altro che
l'asteroide che ridurrà i dinosauri in
poltiglia.
E' una frase di comodo. Intanto tu usi tutto
gratis, poi si vedrà se soccomberai sotto
l'asteroide.Nel breve termine, per me è vantaggioso usare tutto gratis, quindi lo faccio.Nel lungo termine, quello che faccio io non conta (anzi, se ho tutta roba gratuita sono avvantaggiato rispetto a chi ha pagato per le copie: gli ebook che ho scaricato gratis mi rimangono, ad esempio, mentre quelli che tu hai comprato, protetti da DRM, rischiano di rimanere bloccati se il rivenditore fallisce e chiude i server)Quindi, ha più probabilità di scampare dall'asteroide chi scarica gratis, rispetto a chi paga.
Non parlavo di restAURAZIONE, MA DI FALLIMNETO
DELLA RIVOLUZIONE
STESSA.
QUELLO CHE propni tu educherebbe la gente al caos
nell'immediato
e poi per uscirne son cavoli amari!!!Nel caos ci siamo già, grazie a licenze contradditorie, a DRM e a crack; quello che propongo io ci libererebbe di tutto questo pattume, darebbe un taglio a queste scemenze. Tu invece vorresti incasinare la situazione ancora di più. -
Re: Hanno contato youtube?
- Scritto da: Simeziz
Il punto è la detenzione della tua copia, di
qualsiasi
cosa.La detenzione? Ah perché è condannata a non replicarsi :) si deve attaccare a qualcuno che la tenga prigioniera e gli impedisca colla forza dell'educazione che la più copiabile di tutte non si deve copieare perchè ineducato, l'Autore ha seguito la via di Zio Bill e ora potrebbe perdersi per strada, visto che non può permettersi di comprare neanche mezza yahoo.
Se sari educato a detenere solo materiale ,pur se
facilmete copiabile, legalmente lo fari,
altrimenti ne pagherai le conseguenza
legali.Poi dovreste rispondere di smercio di merce difettosa, turbativa del mercato, mancata custodia, contabilità arbitraria, pubblicità ingannevole e via discorrendo. E soprattutto zavorra per la diffusione di copie libere da polizia della copia. -
Re: Hanno contato youtube?
- Scritto da: angros
E se copio con la fotocopiatrice?
O se copio un e-book?E se fai a meno di copiare?
Ok: la uso per scriverci sopra appunti, calcoli,
annotazioni: una agenda, un
notes...
Oppure la posso mettere nella fotocopiatrice, o
nella stampante del
computer.
In tutti questi casi, la carta è utile, ma non
pago chi l'ha inventata, pago chi la fabbrica
materialmente.Questo perché quello che l'ha inventata è morto e sepolto.
Vero, e nessuno dovrebbe pagare nulla a noi, così
come noi non paghiamo per usare l'alfabeto già
esistente.Come no, hai pagato le tasse con le quali si pagano gli stipendi di chi ti ha insegnato l'alfabeto e il resto.
Giusto: e tu compri l'istruzione?Certamente.
paghi i
"diritti" a chi ha prodotto tali conoscenze? No,Si.
la conoscenza è un patrimonio di tutti (e le
scuole sono finanziate dallo
stato).La conoscenza non è patrimonio di tutti, questo è il tuo errore fondamentale. La conoscenza è un patrimonio PERSONALE. E chi lo vuole, lo paga. Perché la conoscenza non nasce gratis, nasce da esperimenti, studi, "lavoro". È come seminare un campo: se sai seminare, raccogli. TU RACCOGLI, non gli altri. Gli altri se vogliono il tuo raccolto, pagano, altrimenti sono liberi di seminarsi il proprio campo, ovvero liberi di studiare e acquisire conoscenza con i propri mezzi.
Gli insegnanti sono pagati per l'assistenza
(passano il loro tempo a spiegarti le cose e a
controllare che tu le abbia capite), non per le
informazioni (sulle quali non hanno nessun
"diritto")Irrilevante: sono pagati, ergo il trasferimento di conoscenza non è gratis. Vuoi farne a meno e leggerti i libri? I libri non sono gratis, nemmeno quelli della biblioteca: la biblioteca non è sorta dal nulla, è stato costruito l'edificio, sono stati acquistati scaffali e libri, ci lavorano persone che sono stipendiate. Nulla è gratis.
Appunto: il lavoro di sviluppo viene pagato così,
e va
bene.Va bene per alcune cose, ma non può andare bene per tutto.
Non va bene quando si parla di pagare le singole
copie (perchè il numero di copie prodotte non
dipende dal numero di ore necessarie per produrre
quel
programma).Infatti il business può andare bene o male, può rendere o andare in perdita. Si chiama "rischio d'impresa".
Se io in due minuti scrivo un programma idiota
che viene scaricato da milioni di persone, devo
forse essere pagato di più di uno che ha lavorato
magari mesi per realizzare un programma che
serviva solo a 50
persone?Venerdì ho fatto la visita medica per il rinnovo della patente: 5 minuti per leggere la tabella dei caratteri a distanza e per mettere alcune crocette su un foglio. 30 euro. Fanno 360 euro l'ora. Una donna delle pulizie prende 7,5 euro l'ora, quasi 50 volte di meno. Quindi?Quindi ognuno è libero di investire la sua vita nel modo che crede, studiando fino a 30 anni o meno. Se sono stato capace di scrivere in 2 minuti un programma che viene scaricato da milioni di persone significa che sono bravo, quindi ho diritto ad avere molti soldi, più di uno non bravo.
Infatti: e la vendita delle copie è una soluzione
inaccettabile, perchè spinge alla realizzazione
di prodotti scadenti o
"castrati".È l'unica soluzione, dato che non posso far pagare tutto al primo e regalare agli altri.
Il modello basato sul copyright sta ponendo
problemi ben più seri per il presente, quindi
dobbiamo sbarazzarcene; poi penseremo ai problemi
futuri.Problemi? Gli unici problemi sono i pirati, ma le soluzioni per castrarli ci sono. E funzionano.
Più che piratato, abandonware: alcuni programmi
sono ottimi, e perchè mai non dovremmo
usarli?Quando lo compri, lo usi. Non c'è più? Bene, migliaia di prodotti alimentari non ci sono più, che problema c'è? Ce ne sono di altri.
Perchè dovrei prendere la versione 10 di un
programma, che magari costa cara, se posso
ottenere gratuitamente la versione 1 che fa le
stesse cose, e magari si accontenta di hardware
meno potente?Scegli semplicemente un programma diverso.Il motivo comunque è questo: io produttore devo dare supporto al prodotto che tu compri, quindi quando il prodotto è vecchio posso decidere di non dare più supporto, per vari motivi, ad esempio perché non funziona più con sistemi operativi recenti. Quindi non lo vendo più.
E se la scarico gratis perchè non è
più in commercio, nessuno può dirmi nulla, perchè
se non era in commercio non si può parlare di
danno dovuto a "mancata vendita".Nessuno tranne io che l'ho fatto: è mio e solo io decido se renderlo disponibile o meno.
Certo, non
finanzierò la realizzazione della versione 11, ma
non voglio finanziarla: se preferivo la
versione 1 alla versione 10, vuol dire che il
prodotto è peggiorato nel tempo, e che mi aspetto
che la versione 11 sia una
schifezza.Tu sei libero di fare tutti i ragionamenti e le scelte che vuoi, ma la tua libertà TERMINA dove inizia a LA MIA: il programma è MIO e IO decido cosa farne, non tu.
(Se pensi che il mio discorso sia esagerato, ti
ricordo che molta gente ha preferito mettersi XP
piratato al posto di Vista
originale)Problemi di chi ha scelto un sistema operativo di XXXXX.
Ma chi ti dice che vorremo le innovazioni?
Pagheremo solo quelle che vorremo, se le vorremo
(molte innovazioni sono fasulle: la rimozione del
multitasking dai sistemi operativi per cellulari,Infatti non è una innovazione, solo buon senso.
gli app
store...)Quella è invece una innovazione: permette a chi non sa nulla di business di vendere il suo prodotto, in tutto il mondo. Solo chi ha aperto o tentato di aprire una attività capisce bene la portata di tale innovazione.(continua) -
Re: Hanno contato youtube?
La conoscenza non è patrimonio di tutti, questo è
il tuo errore fondamentale. La conoscenza è un
patrimonio PERSONALE. E chi lo vuole, lo paga.Che tristezza :( -
Re: Hanno contato youtube?
E se fai a meno di copiare?Dimmi una sola ragione logica per cui dovrei farne a meno.
Questo perché quello che l'ha inventata è morto e
sepolto.E se fosse ancora vivo? Il brevetto sarebbe scaduto comunque.Oltre tutto, perchè allora c'è la storia dei 70 anni dopo la morte?
Giusto: e tu compri l'istruzione?
Certamente.Istruzione obbligatoria e gratuita: ti dice niente?
paghi i
"diritti" a chi ha prodotto tali conoscenze? No,
Si.Ma quando mai?
la conoscenza è un patrimonio di tutti (e le
scuole sono finanziate dallo
stato).
La conoscenza non è patrimonio di tutti, questo è
il tuo errore fondamentale. La conoscenza è un
patrimonio PERSONALE. E chi lo vuole, lo paga.No: chi la vuole, studia.
Perché la conoscenza non nasce gratis, nasce da
esperimenti, studi, "lavoro". È come seminare un
campo: se sai seminare, raccogli. TU RACCOGLI,
non gli altri. Gli altri se vogliono il tuo
raccolto, pagano, altrimenti sono liberi di
seminarsi il proprio campo, ovvero liberi di
studiare e acquisire conoscenza con i propri
mezzi.No; le lezioni universitarie sono aperte al pubblico, e puoi assistere anche senza essere iscritto (non puoi dare gli esami)IIl tuo discorso non ha senso, perchè implicherebbe di ripetere gli esperimenti più volte inutilmente.
Irrilevante: sono pagati, ergo il trasferimento
di conoscenza non è gratis. Idiozia: in base a questo, se pago un account rapidshare e poi mi scarico i film da lì non sto piratando; se compro undvd da un marocchino non sto piratando.
Vuoi farne a meno e
leggerti i libri? I libri non sono gratis,
nemmeno quelli della biblioteca: la biblioteca
non è sorta dal nulla, è stato costruito
l'edificio, sono stati acquistati scaffali e
libri, ci lavorano persone che sono stipendiate.
Nulla è
gratis.Tu paghi le tasse per la biblioteca, sia che non la usi, sia che la usi: quindi non paghi un extra per accedere ad essa, e perciò è gratis.
Se io in due minuti scrivo un programma idiota
che viene scaricato da milioni di persone, devo
forse essere pagato di più di uno che ha
lavorato
magari mesi per realizzare un programma che
serviva solo a 50
persone?
Venerdì ho fatto la visita medica per il rinnovo
della patente: 5 minuti per leggere la tabella
dei caratteri a distanza e per mettere alcune
crocette su un foglio. 30 euro. Fanno 360 euro
l'ora. Una donna delle pulizie prende 7,5 euro
l'ora, quasi 50 volte di meno.
Quindi?Quindi, se tu non vedi un semaforo perchè sei mezzo cieco e investi qualcuno, il medico che ti ha dichiarato idoneo sarà considerato responsabile, e pagherà per questo. Per questa responsabilità è pagato di più.
Infatti: e la vendita delle copie è una
soluzione
inaccettabile, perchè spinge alla realizzazione
di prodotti scadenti o
"castrati".
È l'unica soluzione, dato che non posso far
pagare tutto al primo e regalare agli
altri.E quindi imbrogli, facendoti pagare più volte; e hai il coraggio di chiamare pirati gli altri?
Problemi? Gli unici problemi sono i pirati, ma le
soluzioni per castrarli ci sono. E
funzionano.Non direi proprio.
Più che piratato, abandonware: alcuni programmi
sono ottimi, e perchè mai non dovremmo
usarli?
Quando lo compri, lo usi. Non c'è più? Bene,
migliaia di prodotti alimentari non ci sono più,
che problema c'è? Ce ne sono di
altri.Non è vero che non c'è più, esiste ancora, ma non è più in vendita. E quindi, perchè non dovrei usarlo?
Scegli semplicemente un programma diverso.
Il motivo comunque è questo: io produttore devo
dare supporto al prodotto che tu compri, quindi
quando il prodotto è vecchio posso decidere di
non dare più supporto, per vari motivi, ad
esempio perché non funziona più con sistemi
operativi recenti. Quindi non lo vendo
più.E se a men non frega nulla del supporto, lo uso senza supporto.
E se la scarico gratis perchè non è
più in commercio, nessuno può dirmi nulla,
perchè
se non era in commercio non si può parlare di
danno dovuto a "mancata vendita".
Nessuno tranne io che l'ho fatto: è mio e solo io
decido se renderlo disponibile o
meno.Nei tuoi sogni...Se pensi di avere il diritto di far danni, ti sbagli.
Tu sei libero di fare tutti i ragionamenti e le
scelte che vuoi, ma la tua libertà TERMINA dove
inizia a LA MIA: il programma è MIO e IO decido
cosa farne, non
tu.Sul tuo computer, sì; sul mio, no, perchè lì è la tua libertà ad essere finita, e la mia ad essere iniziata.
Problemi di chi ha scelto un sistema operativo di
XXXXX.O meglio, di chi ha scelto un sistema operativo proprietario e chiuso. -
Re: Hanno contato youtube?
- Scritto da: angros
E se fai a meno di copiare?
Dimmi una sola ragione logica per cui dovrei
farne a
meno.
Te l'hanno già spiegato, si deve rientrare dei costi,aver un guadagno per l'autore e ripagare il rischio d'impresa.
paghi i
"diritti" a chi ha prodotto tali conoscenze?
No,
Si.
Ma quando mai?
la conoscenza è un patrimonio di tutti (e le
scuole sono finanziate dallo
stato).
La conoscenza non è patrimonio di tutti, questo
è
il tuo errore fondamentale. La conoscenza è un
patrimonio PERSONALE. E chi lo vuole, lo paga.
No: chi la vuole, studia.E per studiare devi pagare. Che poi sia lo stato a pagare non significa che non si paga.E nemmeno tutti potrebbero studiare da autodidatta, perchè ciò potrebb esserevero per un numero limitato di persone, ma non per la stragrande maggioranza,la quale ha poi bisogno degli insegnati e nonsolo dei libri per studiare (vedilo un pò come il supporto software dopo che ti è stato venduto, per es.).
Perché la conoscenza non nasce gratis, nasce da
esperimenti, studi, "lavoro". È come seminare un
campo: se sai seminare, raccogli. TU RACCOGLI,
non gli altri. Gli altri se vogliono il tuo
raccolto, pagano, altrimenti sono liberi di
seminarsi il proprio campo, ovvero liberi di
studiare e acquisire conoscenza con i propri
mezzi.
No; le lezioni universitarie sono aperte al
pubblico, e puoi assistere anche senza essere
iscritto (non puoi dare gli
esami)Si, ma se un bel giorno un gran pubblico cyhe non paga le tasse universitariedovesse affollare le aule, tu pensi davvero che non si darebbe la prioritàper ssitre alle lezioni a quelli che pagano?Lo stesso dicasi se se le lezioni fossero distribuite gratis sul web(qulache università mi pare lo faccia, < ma credo più a scopi pubblicitari che altro): anche i server che potenzialmente potrebbero essere intasati costano soldi.eE comunque il solo assitere alle lezioni non serve tanto, se non puoi poi interagire coiprofessori, far domande specifiche, ecc: mi pare sia quelloche si lamenta di più nelle università sofraffollate (e scadenti).
Quindi, se tu non vedi un semaforo perchè sei
mezzo cieco e investi qualcuno, il medico che ti
ha dichiarato idoneo sarà considerato
responsabile, e pagherà per questo. Per questa
responsabilità è pagato di
più.
Infatti: e la vendita delle copie è una
soluzione
inaccettabile, perchè spinge alla
realizzazione
di prodotti scadenti o
"castrati".
È l'unica soluzione, dato che non posso far
pagare tutto al primo e regalare agli
altri.
E quindi imbrogli, facendoti pagare più volte; e
hai il coraggio di chiamare pirati gli
altri?
No, imbrolgiano gli altri che di seguito all'acquistodella prima copia messa in venditanon contribuiscono pure loro a sostenere chi ha prodottola copia originaria.
Problemi? Gli unici problemi sono i pirati, ma
le
soluzioni per castrarli ci sono. E
funzionano.
Non direi proprio.
Non ti senbra tanto oggi perchè il problema non ha ancora ssuntoaspetti eccessivi (tutto sommato la pirateria è ancora tale da nonimpensierire eccessivamente, anche se si fa sentire). Diciamoche ad oggi vine messa in conto come rischio di impresa.Quandi il fenomeno diverrà eccessivo, ci saranno provvedimenti durissimi.E allora?O ti adeguerai o finirai in galera.
Tu sei libero di fare tutti i ragionamenti e le
scelte che vuoi, ma la tua libertà TERMINA dove
inizia a LA MIA: il programma è MIO e IO decido
cosa farne, non
tu.
Sul tuo computer, sì; sul mio, no, perchè lì è la
tua libertà ad essere finita, e la mia ad essere
iniziata.
I problema è che così tu abusi della libertà altrui che ti consente di far funzionare il tuo Pc (nel caso del software piratato, per es.).Per logica, dovresti allora usare solo tuo software sul tuo Pc. -
Re: Hanno contato youtube?
E se fai a meno di copiare?
Dimmi una sola ragione logica per cui dovrei
farne a
meno.
Te l'hanno già spiegato, si deve rientrare dei
costi,
aver un guadagno per l'autore e ripagare il
rischio
d'impresa.Questo non risponde affatto alla mia domanda: se faccio a meno di copiare e rinuncio al programma, non aiuto nessuno a rientrare.L'idea "paga, o rinuncia" ha senso per i beni materiali, non per i beni digitali; se ne parla solo perchè c'è gente che si è fissata su questo, ed è talmente assuefatta a tale concetto che non riesce a rendersi conto della totale assurdità di tale assunto.
E per studiare devi pagare. Che poi sia lo stato
a pagare
non significa che non si paga.
E nemmeno tutti potrebbero studiare da
autodidatta, perchè ciò potrebb
essere
vero per un numero limitato di persone, ma non
per la stragrande maggioranza,la quale ha poi
bisogno degli insegnati e
non
solo dei libri per studiare (vedilo un pò come
il supporto software dopo che ti è stato venduto,
per
es.).Studi una cosa se sei motivato, e se ti interessa; non puoi comprarla. Paga quanto vuoi, non ti servirà a conseguire un titolo di studio più alto, se la materia non ti attira.
Si, ma se un bel giorno un gran pubblico cyhe non
paga le tasse
universitarie
dovesse affollare le aule, tu pensi davvero che
non si darebbe la
priorità
per ssitre alle lezioni a quelli che pagano?Non è mai accaduto (anzi, spesso accade il contrario).Inoltre, le dispense sono spesso scaricabili da internet, e disponibili nelle copisterie (dove paghi solo la carta e il toner, in pratica)
Lo stesso dicasi se se le lezioni fossero
distribuite gratis sul
web
(qulache università mi pare lo faccia, < ma credo
più a scopi pubblicitari che altro): anche i
server che potenzialmente potrebbero essere
intasati costano
soldi.Guarda, oltre che sul web le lezioni sono pure disponibili in televisione, con Rai Nettuno e simili.
eE comunque il solo assitere alle lezioni non
serve tanto, se non puoi poi interagire
coi
professori, far domande specifiche, ecc: mi pare
sia
quello
che si lamenta di più nelle università
sofraffollate (e
scadenti).Ma se vuoi fare una domanda ad un professore, nessuno guarda se sei iscritto o no.
No, imbrolgiano gli altri che di seguito
all'acquisto
della prima copia messa in vendita
non contribuiscono pure loro a sostenere chi ha
prodotto
la copia originaria.Se ha già prodotto il lavoro, perchè vuole farsi "sostenere"? Che lavori di nuovo, se vuole altri soldi.Se tu compri una casa, devi forse pagare il muratore che l'ha costruita? No, è già stato pagato dal precedente proprietario, e il suo lavoro è finito; lo pagherai solo se lo chiami per fare riparazioni.
Non ti senbra tanto oggi perchè il problema non
ha ancora
ssunto
aspetti eccessivi (tutto sommato la pirateria è
ancora tale da
non
impensierire eccessivamente, anche se si fa
sentire).
Diciamo
che ad oggi vine messa in conto come rischio di
impresa.
Quandi il fenomeno diverrà eccessivo, ci saranno
provvedimenti
durissimi.Sono già stati tentati, ed hanno fallito (o peggio, hanno danneggiato solo gli utenti paganti, senza scalfire quasi i pirati)
E allora?
O ti adeguerai o finirai in galera.No; non puoi mettere una pena sproporzionata. Se dai la stessa condanna (carcere a vita) per la pirateria e per l'omicidio, quando becchi qualcuno a piratare il tuo programma, quello ti sparerà addosso (un ergastolo in più, un ergastolo in meno cosa cambia? E sarà più difficile essere scoperto)
I problema è che così tu abusi della libertà
altrui che ti consente
di far funzionare il tuo Pc (nel caso del
software piratato, per
es.).
Per logica, dovresti allora usare solo tuo
software sul tuo
Pc.Se uso il mio software, e poi lo metto online, accetto che altri lo usino sui loro computer, e per logica mi aspetto di poter usare qualsiasi software che trovo su internet (è la logica del software libero: semplice, lineare ed efficiente).Se voglio che nessun altro usi il mio programma, me lo tengo io e non lo dò a nessuno. -
Re: Hanno contato youtube?
- Scritto da: angros
Questo non risponde affatto alla mia domanda: se
faccio a meno di copiare e rinuncio al programma,
non aiuto nessuno a
rientrare.
Se tutti fanno così evidentemente è perchè il programmanon è considerato buono.Il punto è che se tu o altri lo considerano buonolo debbono pagare per usarlo.Perchè solo così ne finazierai il supporto e anchegli sviluppi futuri.
L'idea "paga, o rinuncia" ha senso per i beni
materiali, non per i beni digitali; se ne parla
solo perchè c'è gente che si è fissata su questo,
ed è talmente assuefatta a tale concetto che non
riesce a rendersi conto della totale assurdità di
tale
assunto.
Sono sempre beni dietro i quali ci sono persone che ci lavorano.E' a questa elementare considerazione che siamo assuefatti.Nessuno campa gratis.
E per studiare devi pagare. Che poi sia lo stato
a pagare
non significa che non si paga.
E nemmeno tutti potrebbero studiare da
autodidatta, perchè ciò potrebb
essere
vero per un numero limitato di persone, ma non
per la stragrande maggioranza,la quale ha poi
bisogno degli insegnati e
non
solo dei libri per studiare (vedilo un pò come
il supporto software dopo che ti è stato
venduto,
per
es.).
Studi una cosa se sei motivato, e se ti
interessa; non puoi comprarla. Paga quanto vuoi,
non ti servirà a conseguire un titolo di studio
più alto, se la materia non ti
attira.
Sì, per questo ci sono fior di uneiversità negli Usa dove le rette sono costosissime.Spessissimo la motivazione te la da un eccellente profesassore e non la freddezza dello stampato del libro sul quale studi.Sai cosa ci vuole per uno studente normale a perder la motivazione quando si trova in difficoltà? Un niente!E questo non sempre significa che non sia intelligente o motivato o portato per quegli studispecifici.
Si, ma se un bel giorno un gran pubblico cyhe
non
paga le tasse
universitarie
dovesse affollare le aule, tu pensi davvero che
non si darebbe la
priorità
per ssitre alle lezioni a quelli che pagano?
Non è mai accaduto (anzi, spesso accade il
contrario).
Inoltre, le dispense sono spesso scaricabili da
internet, e disponibili nelle copisterie (dove
paghi solo la carta e il toner, in
pratica)
Lo stesso dicasi se se le lezioni fossero
distribuite gratis sul
web
(qulache università mi pare lo faccia, < ma
credo
più a scopi pubblicitari che altro): anche i
server che potenzialmente potrebbero essere
intasati costano
soldi.
Guarda, oltre che sul web le lezioni sono pure
disponibili in televisione, con Rai Nettuno e
simili.
Certo, l'ho detto anche io, ma la lezione da sola non basta.Altrimenti basterbbro solo le mura scolastiche o i server web per far transitare le lezioni.
eE comunque il solo assitere alle lezioni non
serve tanto, se non puoi poi interagire
coi
professori, far domande specifiche, ecc: mi pare
sia
quello
che si lamenta di più nelle università
sofraffollate (e
scadenti).
Ma se vuoi fare una domanda ad un professore,
nessuno guarda se sei iscritto o
no.
Dipende dal numero di volte e tanti fattori diversi.Ma ti sembra tanto difficile ammettere che un non iscritto non saràmai seguito come un normale iscritto?
No, imbrolgiano gli altri che di seguito
all'acquisto
della prima copia messa in vendita
non contribuiscono pure loro a sostenere chi ha
prodotto
la copia originaria.
Se ha già prodotto il lavoro, perchè vuole farsi
"sostenere"? Che lavori di nuovo, se vuole altri
soldi.
XXXXXXX.NOn t'hanno già detto che ci son costi da ammortizzare, rischio d'impresa, ecc?
Se tu compri una casa, devi forse pagare il
muratore che l'ha costruita? No, è già stato
pagato dal precedente proprietario, e il suo
lavoro è finito; lo pagherai solo se lo chiami
per fare
riparazioni.
Non sai che son beni di tipo diverso?
Non ti senbra tanto oggi perchè il problema non
ha ancora
ssunto
aspetti eccessivi (tutto sommato la pirateria è
ancora tale da
non
impensierire eccessivamente, anche se si fa
sentire).
Diciamo
che ad oggi vine messa in conto come rischio di
impresa.
Quandi il fenomeno diverrà eccessivo, ci
saranno
provvedimenti
durissimi.
Sono già stati tentati, ed hanno fallito (o
peggio, hanno danneggiato solo gli utenti
paganti, senza scalfire quasi i
pirati)
iN CHE MODO HANNO DANNEGGIATO I PAGANTI?Ti riferisci agli erreoi fatti con i DRM?Mi pare poi li abbiano risolti.NOn vedo come normalmente possano essere danneggiati gli utenti paganti che hanno tutti i metodi possibili per far valere i loro diritti legalmente.
E allora?
O ti adeguerai o finirai in galera.
No; non puoi mettere una pena sproporzionata. Se
dai la stessa condanna (carcere a vita) per la
pirateria e per l'omicidio, quando becchi
qualcuno a piratare il tuo programma, quello ti
sparerà addosso (un ergastolo in più, un
ergastolo in meno cosa cambia? E sarà più
difficile essere
scoperto)
Nessun ergastolo, non ti preoccupare.Hai sentito parlare delle leggi che vietano di affittarea stranieri irregolari, pena il sequestro della casa affittata?Ci soin già stati casi del genere. Bada bene, qui non mi pronuncio sulla validità o opportunità politica.Dico solo che leggi forti si fanno, son state fatte e si potranno fare.Come quelle antiterrorismo degli '70 o 80 in Italia.Qunado gli interessi in gioco a tutela dei diritti d'autore saranno rilevantissimi( e lo saranno sempre più in futuro perchè andiamo specie in occidente verso quel tipo diproduzione immateriale, in quanto ormai le fabbriche vere son tutte in oriente) si faranno leggi ferree in merito.
I problema è che così tu abusi della libertà
altrui che ti consente
di far funzionare il tuo Pc (nel caso del
software piratato, per
es.).
Per logica, dovresti allora usare solo tuo
software sul tuo
Pc.
Se uso il mio software, e poi lo metto online,
accetto che altri lo usino sui loro computer, e
per logica mi aspetto di poter usare qualsiasi
software che trovo su internet (è la logica del
software libero: semplice, lineare ed
efficiente).Ma non tutti seguono quella logica (qualsiasi sia il motivo, soprattutto perchè nella logica di mercato odierna accettata dai più ottieni quel che paghi e devi sapere ciò per cui paghi e non ti affidi per es. allabenvolenza di un help desk improvvisato su un forum specifico), mentrequella che ti impone la leggela devi seguire per forza. -
Re: Hanno contato youtube?
Il punto è che se tu o altri lo considerano buono
lo debbono pagare per usarlo.
Perchè solo così ne finazierai il supporto e
anche
gli sviluppi futuri.Ma se è buono, io non voglio che sia modificato, e quindi perchè finanziarne le modifiche?Chi ha comprato Windows XP ha finanziato lo sviluppo di Vista: ne valeva la pena?
Se tu compri una casa, devi forse pagare il
muratore che l'ha costruita? No, è già stato
pagato dal precedente proprietario, e il suo
lavoro è finito; lo pagherai solo se lo chiami
per fare
riparazioni.
Non sai che son beni di tipo diverso? Sono sempre beni dietro i quali ci sono persone che ci lavorano. (citazione)
Sono già stati tentati, ed hanno fallito (o
peggio, hanno danneggiato solo gli utenti
paganti, senza scalfire quasi i
pirati)
iN CHE MODO HANNO DANNEGGIATO I PAGANTI?
Ti riferisci agli erreoi fatti con i DRM?DRM e spyware
Mi pare poi li abbiano risolti.Ti pare male; senza contare chi ha comprato files da fornitori che sono falliti, e bloccando quindi la musica regolamente acquistata in modo definitivo.Pensa a quello che è sucXXXXX con il DIgital Video Express, o con sistemi simili.
NOn vedo come normalmente possano essere
danneggiati gli utenti paganti che hanno tutti i
metodi possibili per far valere i loro diritti
legalmente.Se il venditore ha chiuso, non hai nessuno con cui far valere i tui diritti.Con il tuo modello, inoltre, solo i "giganti" sopravvivono, perchè le aziende più piccole non ti garantiscono di continuare ad esistere nel tempo, e tu hai bisogno di quello.
Nessun ergastolo, non ti preoccupare.
Hai sentito parlare delle leggi che vietano di
affittare
a stranieri irregolari, pena il sequestro della
casa
affittata?
Ci soin già stati casi del genere.
Bada bene, qui non mi pronuncio sulla validità o
opportunità
politica.
Dico solo che leggi forti si fanno,
son state fatte e si potranno fare.Non in questo campo: la tecnologia evolve così in fretta che per quando hai fatto la legge ci sono già almeno tre modi diversi di aggirarla.
Qunado gli interessi in gioco a tutela dei
diritti d'autore saranno
rilevantissimi
( e lo saranno sempre più in futuro perchè
andiamo
specie in occidente verso quel tipo di
produzione immateriale, in quanto ormai le
fabbriche
vere son tutte in oriente) si faranno leggi
ferree in
merito.oppure chi vuole tali leggi sarà ormai sull'orlo del fallimento e non avrà più nessuna voce in capitolo (vedi le videoteche, ad esempio) -
Re: Hanno contato youtube?
- Scritto da: angros
E se fai a meno di copiare?
Dimmi una sola ragione logica per cui dovrei
farne a
meno.A me a scuola hanno insegnato a non copiare.
E se fosse ancora vivo? Il brevetto sarebbe
scaduto
comunque.Appunto.
Oltre tutto, perchè allora c'è la storia dei 70
anni dopo la
morte?Dobbiamo parlare anche dell'aborto in Cile?
Istruzione obbligatoria e gratuita: ti dice
niente?Si, che non è gratuita. Ci arriverai a capirlo quando avrai qualche anno di più.
Ma quando mai?Ogni volta che compro un libro.
No: chi la vuole, studia.Certo, sui sassi.
No; le lezioni universitarie sono aperte al
pubblico, e puoi assistere anche senza essere
iscritto (non puoi dare gli
esami)Questa non la sapevo!
IIl tuo discorso non ha senso, perchè
implicherebbe di ripetere gli esperimenti più
volte
inutilmente.Non vedo il problema.
Idiozia: in base a questo, se pago un account
rapidshare e poi mi scarico i film da lì non sto
piratando; se compro undvd da un marocchino non
sto
piratando.Stai RUBANDO in ogni caso. "piratando" è troppo gentile.
Tu paghi le tasse per la biblioteca, sia che non
la usi, sia che la usi: quindi non paghi un extra
per accedere ad essa, e perciò è
gratis.Tasse, queste sconosciute (di solito ai bambini...)
Quindi, se tu non vedi un semaforo perchè sei
mezzo cieco e investi qualcuno, il medico che ti
ha dichiarato idoneo sarà considerato
responsabile, e pagherà per questo. Per questa
responsabilità è pagato di
più.Che balla spaziale!
E quindi imbrogli, facendoti pagare più volte; e
hai il coraggio di chiamare pirati gli
altri?Imbroglio??? Ma sei fuori? Il prezzo che paghi per una copia è una frazione infinitesimale del costo.
Non direi proprio.Prova a craccare il DRM di Apple, se ci riesci. Per non parlare del nuovo sistema di una nota casa di giochi di cui ora non ricordo il nome, che ha inventato un sistema che salva i dati delle partite su un server online: se non è online il gioco non funziona e se lo cracchi non salvi i risultati.
Non è vero che non c'è più, esiste ancora, ma non
è più in vendita. E quindi, perchè non dovrei
usarlo?Perché il proprietario ha detto NO. E questo ti deve bastare. Il "rispetto" sai cos'è?
E se a men non frega nulla del supporto, lo uso
senza
supporto.La legge non lo consente. "garanzia" ti dice nulla?
Nei tuoi sogni...
Se pensi di avere il diritto di far danni, ti
sbagli.Non girare la frittata, sei tu quello che non sa cosa sia il rispetto e non sa cosa significa "libertà che termina dove inizia quella di un altro"!!!
Sul tuo computer, sì; sul mio, no, perchè lì è la
tua libertà ad essere finita, e la mia ad essere
iniziata.Sul tuo computer ci metti i programmi che fai tu, quelli sono tuoi. SOLO QUELLI.
O meglio, di chi ha scelto un sistema operativo
proprietario e
chiuso.Io ho scelto un sistema proprietario e chiuso e sono pienamente soddisfatto, come lo sono dell'automobile, del cellulare eccetera. -
Re: Hanno contato youtube?
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: angros
la conoscenza è un patrimonio di tutti (e le
scuole sono finanziate dallo
stato).
La conoscenza non è patrimonio di tutti, questo è
il tuo errore fondamentale. La conoscenza è un
patrimonio PERSONALE. E chi lo vuole, lo paga.
Perché la conoscenza non nasce gratis, nasce da
esperimenti, studi, "lavoro". È come seminare un
campo: se sai seminare, raccogli. TU RACCOGLI,
non gli altri. Gli altri se vogliono il tuo
raccolto, pagano, altrimenti sono liberi di
seminarsi il proprio campo, ovvero liberi di
studiare e acquisire conoscenza con i propri
mezzi.Ah si? L'ONU la pensa diversamente ma guarda un po'.Vatti a leggere l'articolo 26 della dichiarazione universale dei diritti dell'uomo. (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl) -
Re: Hanno contato youtube?
- Scritto da: Enjoy with Us
Vatti a rileggere la costituzione cosa dice sul
diritto allo studio... scoprirai che è un diritto
di tutti gli
Italiani!
Cioè se non studi il titolo di studio te lo devono dare lo stessoperchè lo dice la Costituzione?E' una tua personale interpretazione?
Gli insegnanti sono pagati per l'assistenza
(passano il loro tempo a spiegarti le cose e a
controllare che tu le abbia capite), non per
le
informazioni (sulle quali non hanno nessun
"diritto")
Sono pagati dalle mie tasse, come dalle mie tasse
sono già finanziati in modo eccessivo chi produce
opere multimediali, vedi equo compenso... che
altro
vogliono?
No, l'equo compenso è dovuto prevalentemente alla pirateria.Siccome ancora non si vuol calcare la mano sul contrasto alla pirateriacon leggi draconiane, un pò perchè non ce n'è urgentissimo bisogno e un pò per l'opportunismo dei politici (che aspettano sempre che un problema diventi grave o gravissimo prima di prender provvedimenti seri: vedi quelli che rigurdano per es. le fognature, che siccome non si vedono e non possono esser propagandate, si rimandano finchè le città non si alluvionano; oppure quelle delle riparazioni delle tubature idriche: si rimandano finche non scoppiano casi di siccità estiva), si rimanda anche in questo settore.Da consumatore, a me l'equo compenso non sta bene e per questoson contro la pirateria.Anzi, come passo ulteriore , ma non risolutivo, mi aspettopure aumenti-tassazione delleflat adsl sempre in funzione antipirateria.Perchè per la politica son le forma più semplici di contrasto, almeno nell'immediato, della pirateria. Ma questa riamrrà sempre illegale. Quindi cornuti e mazziati.A quel pounto sorgerà spontanea l'accettazione di punire non tutti, ma solo i pirati. Secondo te cosa accetterà il grande pubblico dei consumatori? -
Re: Hanno contato youtube?
Cioè se non studi il titolo di studio te lo
devono
dare lo stesso
perchè lo dice la Costituzione?
E' una tua personale interpretazione?Sai leggere? Diritto allo studio significa "diritto a studiare", non "diritto ad avere il titolo di studio senza studiare"
Anzi, come passo ulteriore , ma non risolutivo,
mi
aspetto
pure aumenti-tassazione delle
flat adsl sempre in funzione antipirateria.
Perchè per la politica son le forma più semplici
di
contrasto,
almeno nell'immediato, della pirateria.
Ma questa riamrrà sempre illegale. Quindi cornuti
e
mazziati.E quindi, incoraggiati ancora di più a piratare: se tanto vengo punito comunque, che almeno ne valga la pena.
A quel pounto sorgerà spontanea
l'accettazione di punire non tutti, ma solo i
pirati.O di punire solo i detentori dei diritti d'autore, che incassano materialmente i soldi.
Secondo te cosa accetterà il grande pubblico dei
consumatori?Di votare chi toglie l'equo compenso e promette di legalizzare la pirateria.Dipendesse da me, sarei più estremo ancora: condannerei al carcere chi vende prodotti con DRM, e costringerei chi l'ha fatto in passato a consegnare immediatamente ai suoi clienti delle copie nuove, DRM-free. Inoltre tasserei il software proprietario, e userei i fondi per finanziare alternative libere, come garanzia contro il lock-in. -
Re: Hanno contato youtube?
- Scritto da: angros
Cioè se non studi il titolo di studio te lo
devono
dare lo stesso
perchè lo dice la Costituzione?
E' una tua personale interpretazione?
Sai leggere? Diritto allo studio significa
"diritto a studiare", non "diritto ad avere il
titolo di studio senza
studiare"
Scusa, sai ma io ricordoancora quandonelle università si voleva il 18 politico, sonoun pò prevenuto quando sento parlare troppo spesso di dirittie troppo poco di doveri!!!!
Anzi, come passo ulteriore , ma non risolutivo,
mi
aspetto
pure aumenti-tassazione delle
flat adsl sempre in funzione antipirateria.
Perchè per la politica son le forma più semplici
di
contrasto,
almeno nell'immediato, della pirateria.
Ma questa riamrrà sempre illegale. Quindi
cornuti
e
mazziati.
E quindi, incoraggiati ancora di più a piratare:
se tanto vengo punito comunque, che almeno ne
valga la
pena.
Il problema è che se pi diventi recidivo son cavoli amari.
A quel pounto sorgerà spontanea
l'accettazione di punire non tutti, ma solo i
pirati.
O di punire solo i detentori dei diritti
d'autore, che incassano materialmente i
soldi.
No, se il pubblico si renderà contoche senza autori non si produce più niente e che in futuro, come ti ho spiegato sopra,dalla tutela di quei diritti dipenderanno moltissimi posti di lavoro.Poi che mangiano quando tutte le aziende chiudono?
Secondo te cosa accetterà il grande pubblico dei
consumatori?
Di votare chi toglie l'equo compenso e promette
di legalizzare la
pirateria.
Dipendesse da me, sarei più estremo ancora:
condannerei al carcere chi vende prodotti con
DRM, e costringerei chi l'ha fatto in passato a
consegnare immediatamente ai suoi clienti delle
copie nuove, DRM-free. Inoltre tasserei il
software proprietario, e userei i fondi per
finanziare alternative libere, come garanzia
contro il
lock-in.Finchè non si troverà un sitema valido in alternativa al diritto d'autore da ricompensare come adesso si fa,non potrai sperare che succeda quel che dici.Se lo dicono gli esperti (http://punto-informatico.it/2819640/PI/News/istantanee-dal-diritto-autore-che-verra.aspx"........ Salvo che, quando si tratta di tradurre tali intenzioni in iniziative concrete, gli stessi addetti ai lavori faticano a trovare soluzioni condivise")figurati quando posson valere le convinzioni dei non addetti ai lavoricome l'Africano o te (senza offesa di alcune genere, beninteso). -
Re: Hanno contato youtube?
Scusa, sai ma io ricordo
ancora quando
nelle università si voleva il 18 politico, sono
un pò prevenuto quando sento parlare troppo
spesso di
diritti
e troppo poco di doveri!!!!Non oso immaginare come hai fatto l'università, allora.
E quindi, incoraggiati ancora di più a piratare:
se tanto vengo punito comunque, che almeno ne
valga la
pena.
Il problema è che se pi diventi recidivo son
cavoli
amari.Se già è praticamente impossibile scoprire chi pirata una volta, figuriamoci identificare i recidivi.
A quel pounto sorgerà spontanea
l'accettazione di punire non tutti, ma solo i
pirati.
O di punire solo i detentori dei diritti
d'autore, che incassano materialmente i
soldi.
No, se il pubblico si renderà conto
che senza autori non si produce più niente e cheFalso: hanno già tirato fuori questa favoletta in diverse occasioni (nascita delle audiocassette, nascita della tv, nascita delle videocassette), puntualmente smentite dai fatti; quindi, non ci credo (e sinceramente, se chi racconta queste balle va in rovina a causa della pirateria, non mi strappo certo i capelli, anzi faccio un brindisi)
in futuro, come ti ho spiegato
sopra,
dalla tutela di quei diritti dipenderanno
moltissimi posti di
lavoro.Non mi interessa tutelare i posti di lavoro di chi fa un lavoro che non mi serve (e non credo che interessi a nessuno)Vedi i posti di lavoro nelle videoteche...
Poi che mangiano quando tutte le aziende chiudono?Andare a lavorare sul serio invece di cercare di incassare fantomatici "diritti", magari?Come hanno fatto i cambiavalute quando è stato introdotto l'euro? Ridurre i costi e ridurre gli sprechi significa tagliare via i lavori inutili, che non occorre fare.
Finchè non si troverà un sitema valido in
alternativa al diritto d'autore da ricompensare
come adesso si
fa,
non potrai sperare che succeda quel che dici.Posso, invece; è sufficiente rendere del tutto inapplicabile il diritto d'autore (concorrenza a costo zero, possibilità di download legali...). -
Re: Hanno contato youtube?
- Scritto da: angros
il problema si pone anche adesso: se a me serve
un prodotto che non esiste, e serve solo a me,
dovrò essere io a sostenermi tutti i costi di
sviluppo (perchè a nessun altro
interessa)
Se il prodotto interessa a tanti, si può dividere
la spesa: un modo è quello di costituire una
fondazione, ognuno fa una donazione, e così si
raccolgono i fondi per lo sviluppo (e quando lo
sviluppo è completo, non si paga più nulla,
mentre con il sistema basato sul software
proprietario si continua a pagare anche per
prodotti che non sono più sviluppati da anni, e
questa è una
truffa)Ognuno fa una donazione? E perché mai dovrei donare del soldi per non si sa nemmeno cosa e quando uscirà ? E perché io devo donare e quelli dopo di me no? Sono più belli?
E anche gli svantaggi: prodotti tutti uguali, con
poca
versatilità.Non mi pare proprio.Anzi, è vero il contrario.
E comunque il modello industriale non ha senso
per i beni digitali, perchè è nato per produrre
numerosi pezzi: con i beni digitali il "pezzo"
prodotto è uno, dal quale poi vengono realizzate
le copie; quando ho scritto un software, e il
software funziona, i programmatori cosa fanno
?Lo migliorano, lo ampliano, ci lavorano sopra.
Supponi di aver scritto un videogioco (si tratta
quindi di un software che non richiede
manutenzione o aggiornamenti):Falso. Ci sono giochi che smettono di funzionare a seguito di un cambio di architettura o sistema operativo.
quando lo hai
pronto, cosa fai? Cosa fai fare ai tuoi
dipendenti? Li paghi per star lì a
grattarsi?Parliamo del prima: chi ha pagato i dipendenti durante lo sviluppo? Con quali soldi?
No, con i miei metodi si va avanti, si va oltre
la rivoluzione industriale, e si raggiunge lo
stadio
successivo.Con i tuoi metodi non vai da nessuna parte. Lo sai come sono state fatte le grandi opere nel mondo? Con gli schiavi. Quindi l'unico modo per avere musica, film, libri, programmi eccetera, gratis, è far fare queste cose a degli schiavi. Vogliamo tornare alla schiavitù? -
Re: Hanno contato youtube?
Ognuno fa una donazione? E perché mai dovrei
donare del soldi per non si sa nemmeno cosa e
quando uscirà ? E perché io devo donare e quelli
dopo di me no? Sono più
belli?Tu devi pagare se lo vuoi per primo, e se vuoi che venga fatto come dici tu. Gli altri prendono ciò che passa il convento.
Supponi di aver scritto un videogioco (si tratta
quindi di un software che non richiede
manutenzione o aggiornamenti):
Falso. Ci sono giochi che smettono di funzionare
a seguito di un cambio di architettura o sistema
operativo.Esistono gli emulatori (ma tu, come utente iphone, te li precludi)
quando lo hai
pronto, cosa fai? Cosa fai fare ai tuoi
dipendenti? Li paghi per star lì a
grattarsi?
Parliamo del prima: chi ha pagato i dipendenti
durante lo sviluppo? Con quali
soldi?Ormai li ha pagati, e quindi?
No, con i miei metodi si va avanti, si va oltre
la rivoluzione industriale, e si raggiunge lo
stadio
successivo.
Con i tuoi metodi non vai da nessuna parte. Lo
sai come sono state fatte le grandi opere nel
mondo? Con gli schiavi.Falso, le piramidi sono state costruite da operai, non da schiavi; le strade romane sono state costruite da operai, e così via.La tua è una falsità. -
Re: Hanno contato youtube?
- Scritto da: angros
Ognuno fa una donazione? E perché mai dovrei
donare del soldi per non si sa nemmeno cosa e
quando uscirà ? E perché io devo donare e quelli
dopo di me no? Sono più
belli?
Tu devi pagare se lo vuoi per primo, e se vuoi
che venga fatto come dici tu. Gli altri prendono
ciò che passa il
convento.A me non frega una cippa di un prodotto fatto come voglio io: se sapessi come va fatto un prodotto sarei io il "capo commessa" e mi prenderei tutti i vantaggi dell'esclusiva.
Supponi di aver scritto un videogioco (si
tratta
quindi di un software che non richiede
manutenzione o aggiornamenti):
Falso. Ci sono giochi che smettono di funzionare
a seguito di un cambio di architettura o sistema
operativo.
Esistono gli emulatori (ma tu, come utente
iphone, te li
precludi)Emulatori? Ma sto parlando con un BIMBOMINKIA!!!!!BASTA!!!!! -
Re: Hanno contato youtube?
Domande rimaste sempre senza rispostahttp://punto-informatico.it/b.aspx?i=303371&m=304207 -
Re: Hanno contato youtube?
Ho letto adesso il post in questione, veramente splendido!Quoto il pezzo che mi è piaciuto di più: il genere umano ha il sacrosantissimo dovere di prendersi tutte le opportunità offerte dal suo progresso e dalla natura stesse delle cose, se i bit si possono copiare con facilità impedirlo è negarci la civiltà, la stessa civiltà che ha permesso a quegli autori di diventare tali, la stessa civiltà che consente a quegli autori di non avere alcuna difficoltà di replicare in un numero illimitato di esemplari le loro creature, non loro è il merito di tutte le conoscenze su cui edificano le loro opere e non possono essere loro a decidere di sovvertire la natura delle cose -
Re: Hanno contato youtube?
I flame non danno nessuna garanzia ai tortiQuesto lo hai letto?http://www.piforum.it/b.aspx?i=2806686 -
Re: Hanno contato youtube?
Idea interessante; per realizzarla in pratica credo ci vorrebbe un sistema sul tipo di quelli usati con il P2P (identifichi il file in base all'hash, non in base al computer su cui viene salvato, puoi averne diverse copie e prelevarlo dal punto dove diventa accessibile prima, e chiunque lo scarica automaticamente permette diventa un condivisore, mettendo a disposizione un punto in più da cui scaricare)Probabilmente la soluzione più semplice, senza inventarsi nuovi standard, sarebbe di usare i magnet link... occorrerebbe che i diversi provider offrissero una sorta di "cache" da usare per tale scopo (una sorta di via di mezzo tra i proxy ed il P2P: i files considerati UR vengono già salvati nel provider, così li puoi ricevere più in fretta; e se vuoi caricare un file nuovo, fai l'upload sul tuo provider, e poi gli altri se lo prendono appena viene richiesto.Purtroppo, adesso che i provider sono al centro del mirino per la questione del P2P, non penso che per il momento sia facile proporre una cosa del genere. -
Re: Hanno contato youtube?
- Scritto da: angros
Idea interessante; per realizzarla in pratica
credo ci vorrebbe un sistema sul tipo di quelli
usati con il P2P (identifichi il file in base
all'hash, non in base al computer su cui viene
salvato, puoi averne diverse copie e prelevarlo
dal punto dove diventa accessibile prima, e
chiunque lo scarica automaticamente permette
diventa un condivisore, mettendo a disposizione
un punto in più da cui
scaricare)
Probabilmente la soluzione più semplice, senza
inventarsi nuovi standard, sarebbe di usare i
magnet link... occorrerebbe che i diversi
provider offrissero una sorta di "cache" da usare
per tale scopo (una sorta di via di mezzo tra i
proxy ed il P2P: i files considerati UR vengono
già salvati nel provider, così li puoi ricevere
più in fretta; e se vuoi caricare un file nuovo,
fai l'upload sul tuo provider, e poi gli altri se
lo prendono appena viene
richiesto.Non serve l'upload direttamente sul provider, nel senso di isp, basta che sulla rete una risorsa venga riconosciuta come UR, e potrebbe essere anche un proXXXXX progressivo, ogni provider può usare i suoi sistemi per trattenere in cache le UR più richieste, usando eventualmente, anche le risorse dell'utente. Risorse dell'utente per servire prima magari il suo stesso vicino, e occorrerebbe maggiore banda di upload, per funzionare meglio. Il p2p avrebbe dovuto insegnare qualcosa.
Purtroppo, adesso che i provider sono al centro
del mirino per la questione del P2P, non penso
che per il momento sia facile proporre una cosa
del
genere.Non vedo chi potrebbe proibire di servire meglio i propri clienti con materiale universalmente riconosciuto come Universal Resource, solo leggi locali potrebbero avere da ridire, e gli isp agiscono localmente, e una UR non è un sito web. Un sito web può linkare una UR, quando l'isp riceve richiesta di trasferire una UR, approfitta della sua cache e/o modalità p2p per fornirla, tutti sono serviti e la rete trasmette a qualunque distanza solo i riferimenti mentre i dati viaggiano per la più breve possibile. E dovrebbero diminuire anche costi e un po' di digital divide.Se questo non lo fanno gli isp, ma dovrebbe farlo la rete prima, lo dovrebbero fare almeno un po' le nuvolette, per non avere troppi nuvoloni. -
Re: Hanno contato youtube?
Capisco, ma il mio dubbio era un altro: un sistema del genere si presterebbe molto facilmente agli abusi per trasferire materiale pirata, ed in questo momento, in cui i provider sono sotto accusa, credo che per loro sarebbe rischioso proporre un servizio del genere.Tra l'altro, mi viene in mente un altro punto: tra il materiale che dovrebbe essere considerato UR, penso che ci sia anche Wikipedia (viene consultata da tutto il mondo, è parecchio ingombrante, e la licenza con cui è realizzata la renderebbe perfetta per questo sistema); ma il problema è: visto che le pagine di wikipedia vengono aggiornate continuamente, come si può fare a mantenere sincronizzate le diverse copie? Se io modifico una pagina, e tu hai una copia nella tua cache di quella stessa pagina, devo avvisarti in qualche modo di non usarla e di aggiornarla, per evitare di mettere in giro due versioni diverse.Infine, vorrei segnalare alcuni dati (molto ingombranti, e di pubblico dominio) che meriterebbero sicuramente di essere considerati URhttp://www.worldwinddata.com/Fotografie della terra,a varie risoluzioni: con tali immagini è possibile realizzare programmi simili a Google Earthhttp://www.nlm.nih.gov/research/visible/visible_human.htmlLe immagini più dettagliate di anatomia umana, tridimensionali; sono alla base di numerosi testi di anatomia, e di diversi software. -
Re: Hanno contato youtube?
- Scritto da: angros
Capisco, ma il mio dubbio era un altro: un
sistema del genere si presterebbe molto
facilmente agli abusi per trasferire materiale
pirata, Perché? Una UR se è tale, deve essere riconosciuta dalla rete, non basta la UR stessa ad accreditarsi. Se una risorsa supera un proXXXXX di controllo dalla rete che la accredita come UR, la risorsa può essere usata anche dai provider locali per fornirla col sistema più conveniente, indipendentemente dai server che la mantengono in rete.Una UR dovrebbe avere un nome unico, un URN, un codice di controllo pubblico per gli isp, per gli utenti fornito dal luogo che ha indicato la UR, e aggiornato dallo stesso sistema operativo, possibilmente diversi, per incrociare controlli in modo che non si ottengano copie corrotte o contraffatte.
ed in questo momento, in cui i provider
sono sotto accusa, credo che per loro sarebbe
rischioso proporre un servizio del
genere.Dalle accuse serie ci si può difendere, dalle posizioni migliori si dovrebbero guadagnare posizioni, visto che le accuse non sono serie e la loro posizione è più vicina agli utenti e gli utenti sono loro clienti non dovrebbero avere soverchi problemi a usare le loro di risorse. E non è un problema di isp, ma della rete, chi vuole rendere disponibili le sue copie accreditate come UR perché dovrebbe limitarle per contenuti non UR di cui si chiede la protezione della copia e che quindi non vogliono essere trattati come UR? Fin quando non lo vorranno si occuperà di loro altro, immagino il p2p o nuvolette o la baia o tutto quanto insieme, insomma il solito trattamento della rete alle copie idolatrate.
Tra l'altro, mi viene in mente un altro punto:
tra il materiale che dovrebbe essere considerato
UR, penso che ci sia anche WikipediaDovrebbe essere compito del fornitore di UR trovare il sistema di come rendere disponibile al meglio i suoi contenuti. E avrebbero dovuto già gli isp implementare qualche protocollo per tenersi solo aggiornati sulle pagine più statiche più trasmesse e usare cache.E si penso anch'io che wikipedia potrebbe avvantaggiarsene, in fondo se hanno una suddivisione in pagine, il contenuto della voce potrebbe essere accreditato come UR, quando il suo contenuto viene aggiornato, si accredita una nuova UR e la voce indicherà la nuova. In questo caso, e mi avvedo anche negli altri, servirebbe un sistema per poter ricevere segnalazioni di aggiornamenti di una UR, quando ne viene usata una salvata in locale.
(viene
consultata da tutto il mondo, è parecchio
ingombrante, e la licenza con cui è realizzata la
renderebbe perfetta per questo sistema); ma il
problema è: visto che le pagine di wikipedia
vengono aggiornate continuamente, come si può
fare a mantenere sincronizzate le diverse copie?Risposto sopra, la voce aggiornata si accredita come nuova UR e sostituisce il collegamento della vecchia. Gli isp non riceveranno dagli utenti collegati a wikipedia la vecchia ma la nuova UR, che prenderà in cache la popolarità della prima.
Se io modifico una pagina, e tu hai una copia
nella tua cache di quella stessa pagina, devo
avvisarti in qualche modo di non usarla e di
aggiornarla, per evitare di mettere in giro due
versioni
diverse.risposto sopra e vedo arriviamo agli stessi punti
Infine, vorrei segnalare alcuni dati (molto
ingombranti, e di pubblico dominio) che
meriterebbero sicuramente di essere considerati
UR
http://www.worldwinddata.com/
Fotografie della terra,a varie risoluzioni: con
tali immagini è possibile realizzare programmi
simili a Google
Earth
http://www.nlm.nih.gov/research/visible/visible_hu
Le immagini più dettagliate di anatomia umana,
tridimensionali; sono alla base di numerosi testi
di anatomia, e di diversi
software.Be' il materiale non manca di certo, per questo non si vede perché si debba aspettare la definitiva caduta degli dei per prendersi tutte le opportunità disponibili ai non idolatri? -
Re: Hanno contato youtube?
Vediamo se ho capito: in pratica, funzionerebbe come per i server DNS: tu registri il dominio (e per farlo devi dare i tuoi dati, quindi in caso di abuso puoi essere rintracciato, e ne sei responsabile), i diversi server si scambiano l'informazione (in modo da fornire tutti lo stesso risultato), e così permettono inserendo solo il nome di raggiungere la risorsa.L'unica differenza, rispetto ad un server DNS, sarebbe che mentre il server DNS restituisce un indirizzo IP per connettersi con il computer in questione, un server URN (come lo chiami tu) restituirebbe un magnet link con l'hash di ciò che si vuole scaricare.In questo modo sarebbe possibile controllare eventuali abusi del servizio: il sistema funzionerebbe in modo del tutto trasparente, e permetterebbe di linkare non il computer, ma la risorsa, ovunque essa sia.Si potrebbe vedere anche come una sorta di super-tracker, che oltre ad indicizzare i files si connette con altri tracker e mantiene una lista sincronizzata (come fanno, appunto, i server DNS) -
Re: Hanno contato youtube?
Tecnicamente si potrebbero pensare varie soluzioni, se il principio è valido non dovrebbero mancarne.Per tornare a wikipedia e risorse simili. Si dovrebbe partire col mettere a disposizioni le UR più popolari direttamente negli hard disk venduti, avere almeno una partizione zeppa di UR, ti colleghi a wiki e hai l'interfaccia di ricerca ma la voce può anche essere già sull'hard disk, se la wiki ha aggiornato quella voce l'isp ti fornisce quella nuova col suo sistema di cache o file sharing.Wiki, così, dovrebbe servire online solo l'interfaccia per le voci e il suo sistema di editing, sarebbero gli isp poi, a servire le UR, riducendo: l'uso della banda per wiki e per loro stessi e l'intera rete, diminuirebbe la latenza con vantaggi per tutti. Un po' di traffico superfluo si smaltirebbe sicuro e gioverebbe anche al web 2.0. -
Re: Hanno contato youtube?
Che manica di pirati... -
Re: Hanno contato youtube?
Hai almeno letto di cosa parlavamo? Mi sembra di no, sei intervenuto del tutto a sproposito. -
Re: Hanno contato youtube?
:-o[yt]zUe-Ebe8dWU[/yt]-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 01 marzo 2010 12.11----------------------------------------------------------- -
Re: Hanno contato youtube?
Mah... certo che sei noiosetto eh!?Leggi va...http://dl.dropbox.com/u/3580491/I%20pirati%20sono%20loro%20%28breve%29.pdf -
Re: Hanno contato youtube?
- Scritto da: angros
Ho letto adesso il post in questione, veramente
splendido!
Quoto il pezzo che mi è piaciuto di più:
il genere umano ha il sacrosantissimo dovere
di prendersi tutte le opportunità offerte dal suo
progresso e dalla natura stesse delle cose, Bene, il prossimo che mi copia un programma gli sparo in mezzo alla fronte col fucile, opportunità offerta dal progresso.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 01 marzo 2010 00.21----------------------------------------------------------- -
Re: Hanno contato youtube?
GRANDISSIMOpienamente d'accordo. E' così che la civiltà progredisce. Ed è più importante del diritto d'autore -
Re: Hanno contato youtube?
- Scritto da: Simeziz
- Scritto da: angros
Ed anche se ne venisse prodotta pochissima,
avremmo comunque i milioni di brani già prodotti
(per ascoltare tutta la musica già prodotta fino
ad ora non basterebbe tutta la tua vita, quindi
perchè ti preoccupi tanto che ne venga prodotta
altra?)
Immagino che la stessa cosa si possa applicare,
secondo il tuo metro, ai
film
e ai libri e atutte quelle cose che prevedono un
semplice copia e
incolla
per essere copiate Ti sei risposto da solo, come puoi far pagare quel semplice copia e incolla, è la prima cosa che s'impara usando un computer.
(comprese formule chimiche,
progetti industriali,
ecc.)Intanto ti possono copiare solo ciò che pubblichi, se si può copiare, e in caso di accordi con altre società, quelle società fanno accordi da cui potrebbero trarre vantaggi esse stesse. L'eventuale patto è al riparo dal download degli utenti. Se i vantaggi superino gli svantaggi è discutibile ma non offendono così pesantemente la logica.
Non significherebbe la fine del progresso?Progresso fu l'invenzione della stampa, che aumentò la disponibilità di copie, regresso sarebbe stato vendere le nuove copie al prezzo dei libri copiati a mano, che non sarebbero esistiti se qualche pazzo fosse riuscito a imporre il divieto di copia.
Non rimarrebbe allora che aspettarci un nuovo
medioevo,
inteso
nel significato classico di periodo buio?E se invece ci fosse un Rinascimento? Visto che il passato recente sembra proprio un evo di mezzo? O vogliamo parlare dell'era di Bush come un'età classica?
-
-
-
Re: Hanno contato youtube?
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: angros
Non ha senso cercare un brano sul P2P, se è
possibile trovarlo più facilmente su youtube (e
legalmente); di questo tengono conto? quelli che
hanno abbandonato il P2P (magari perchè si sono
già scaricati tutto quello che a loro
interessava), comprano o usano youtube? Io penso
che usino
youtube...
Bene, saranno contenti quando avranno ammazzato
il mercato della musica. Poi ascolteranno il
muggito delle mucche in montagna, se vorranno
roba
nuova.Le mucche (e i musicisti) muggiscono novità da ben prima che ci fossero le majors e continueranno a farlo anche dopo che nessuno si ricorderà più neppure cosa fossero!Nessuno soffrirà di nostalgia ne per te ne per le majors.Fattene una ragione...Se non te la vuoi fare peccato basta che vai a soffire per la loro imminente fine un poco più in la ... e senza rompere le scatole al prossimo.-
Re: Hanno contato youtube?
- Scritto da: ullala
Le mucche (e i musicisti) muggiscono novità da
ben prima che ci fossero le majors e
continueranno a farlo anche dopo che nessuno si
ricorderà più neppure cosa
fossero!
Nessuno soffrirà di nostalgia ne per te ne per le
majors.
Fattene una ragione...
Se non te la vuoi fare peccato basta che vai a
soffire per la loro imminente fine un poco più in
la ... e senza rompere le scatole al
prossimo.In effetti io non dovrei rompere le scatole al prossimo che pirata, dovrei denunciarlo alle autorità.Ti vorrei comunque far notare prima delle major, la musica era appannaggio dei ricchi. E i ricchi erano veramente pochi, quindi è molto probabile che io e te saremo stati dei comuni poveri, tanto lavoro e poca musica. Forse è meglio oggi...-
Re: Hanno contato youtube?
Ti vorrei comunque far notare prima delle major,
la musica era appannaggio dei ricchi. E i ricchi
erano veramente pochi, quindi è molto probabile
che io e te saremo stati dei comuni poveri, tanto
lavoro e poca musica. Forse è meglio
oggi...Falsità colossale; la musica è sempre stata appannaggio di tutti: c'erano i menestrelli, gli spettacoli nelle piazze, e c'era la musica da chiesa (per la cronaca, sapevi che il pentagramma, che ha permesso la memorizzazione e la diffusione della musica, è stato inventato da un monaco, Guido d'Arezzo?); e le chiese erano un luogo molto frequentato, sia da ricchi che da poveri. -
Re: Hanno contato youtube?
Lascia perdere discussioni razionali con ruppolo è una guerra persa inpartenza, non ci sente e se lo fa cpisce quello che vuole lui.Cmq concordo, i musicisti è ora che tornino a guadagnarsi i soldi suonando e cantando LIVE! -
Re: Hanno contato youtube?
http://www.foodieindenial.com/bactrim.html buy bactrim 5290 http://www.homeofcarolinacirclemall.com/keflex.htm keflex for sale izk http://www.gihberkeley.org/flexeril.html buy flexeril :-]
-
-
-
Re: Hanno contato youtube?
Tu pensi che senza le grosse corporazioni della musica, non ci sarà più musica ?-
Re: Hanno contato youtube?
- Scritto da: Sgabbio
Tu pensi che senza le grosse corporazioni della
musica, non ci sarà più musica
?Immagina la quantità e diffusione della musica di 100 anni fa. Solo per ricchi.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 01 marzo 2010 00.32------------------------------------------------------------
Re: Hanno contato youtube?
Immagina la quantità e diffusione della musica di
100 anni fa. Solo per
ricchi.Peccato che 100 anni fa il diritto d'autore esisteva già: la diffusione della musica dipende dai mezzi tecnici, non dai diritti d'autore.Ho il dubbio che tu non sappia proprio di cosa stai parlando
-
-
-
-
