Condannati, vendevano online sessofoto rubate

Consigli
Io proverei ad "allegare" alle proposte delle informazioni sui grandi marchi che hanno (e stanno) utilizzando linux e i guadagni che ne hanno tratto.Ad esempio mi pare ci sia un' enorme azienda che ha a che fare con la metallurgia (mi pare eh... ma basta cercare) che ha risparmiato in maniera incredibile nel passaggio e a distanza di anni non ha ancora nessun problema.Insomma, bisogna portare esempi concreti con nomi e numeri per convicere! Spero di avere dato uno spunto per risolvere questa questione!:)Pelux

Re: Consigli
> Insomma, bisogna portare esempi concreti con> nomi e numeri per convicere! Sei tu il primo a non fare nomi!

La risposta è semplice...
L'Italia ha un gap enorme dal punto di vista scientifico in generale: informatica, fisica, biologia, matematica, etc...Normale che gli italiani abbiano paura di Linux.Non così è negli USA (o in Francia o in Germania per restare in UE) dove la WalMart vende linee di PC con precaricati Mandrake, Lindows e Lycoris, oltre che i "soliti" PC targati M$.L'Italia sarà sempre indietro e sempre più colonizzata da coloro i quali, tette al vento e lustrini al sedere, gli mostreranno l'offerta "alla quale non potranno rinunciare".Saluti amari.

Re: La risposta è semplice...
E' vero; sono stato in Germania un paio di anni fa, ed in un PC in esposizione in un supermercato c'era Linux con il suo Netscape.Piwi

Re: La risposta è semplice...
- Scritto da: ittita> L'Italia ha un gap enorme dal punto di vista> scientifico in generale: informatica,> fisica, biologia, matematica, etc...> > Normale che gli italiani abbiano paura di> Linux.> > Non così è negli USA (o in Francia o in> Germania per restare in UE) dove la WalMart> vende linee di PC con precaricati Mandrake,> Lindows e Lycoris, oltre che i "soliti" PC> targati M$.> > L'Italia sarà sempre indietro e sempre più> colonizzata da coloro i quali, tette al> vento e lustrini al sedere, gli mostreranno> l'offerta "alla quale non potranno> rinunciare".> > Saluti amari.Vendevo PC con anche linux preinstallato ma penso che Linux si debba vendere nella sua scatola e deve essere l'utente che lo conosce a chiederlo.Non ci si puo' permettere di intortare un cliente dicendogli che costa meno, e' meglio, piu' stabile se poi andando in giro per i negozi si ritrova a non poter nemmeno acquistare un programma o una particolare periferica.Se al cliente si dice che linux fa tutte quelle belle cose ma si deve scordare la maggior parte del sofware ludico e professionale e' inutile proporlo.Come diceva Schiavoni, linux e' un download... ed ha ragione.Se poi si ha una connessione lenta si incomincia a volerlo dopo 1 ora.

quanto hai ragione!
finchè non spariranno miti tipo:- linux è il sistema dei crackers cattivi- tutto quello che produci con linux deve essere distribuito gratuitamente- linux è un sistema obsoleto perchè si ispira a unix- linux è sicuro ancora meno di windows (rotfl!)etc etc...il software libero non prenderà piede tra le aziende. almeno in Italia. io credo che al momento sia impossibile vendere solo sistemi linux. bisogna per forza vendere anche microsoft, e solo successivamente tentare di convincere la clientela a provare linux. buona fortuna!

E' normale...
Il cliente è contento quando SPENDE MOLTO. Solo così si sente sicuro di aver fatto un buon investimento... Prendete per esempio quelli che comprano cavi HiFi per le casse da diverse centinaia di euro al metro... Sono contenti. Contenti loro....

Hai ragione!
e pure alla IBM se ne sono accorti!Infatti quegli spot pro-linux servono proprio per dare un idea piu reale di cosa è linux e cosa puo' fare per la loro azienda!A volte penso che.. certa gente non se lo merita linux!

Re: Hai ragione!
quella di "la rete è caduta" però ha rotto.era più bella quella coi poliziotti che alla fine si chiedevano "cos'è un server?"- Scritto da: Skaven> e pure alla IBM se ne sono accorti!> Infatti quegli spot pro-linux servono> proprio per dare un idea piu reale di cosa è> linux e cosa puo' fare per la loro azienda!> > A volte penso che.. certa gente non se lo> merita linux!

Re: Hai ragione!
si gli spot fanno un po c4c4re... pero' il messaggio è chiaro: "linux esiste, è affidabile e si puo usare" l'importante è che i boss delle aziende capiscano questo.

[OT] Re: Hai ragione!
- Scritto da: Anonimo> quella di "la rete è caduta" però ha rotto.> era più bella quella coi poliziotti che alla> fine si chiedevano "cos'è un server?"> Ti ha rotto solo peche` sei geloso della mia ragazza! ;-) P.S.: per uscire con una cosi` non basta il distintivo bisogna sapere anche cos'e` un server! *ROTFL*

Re: Hai ragione!
- Scritto da: Skaven> e pure alla IBM se ne sono accorti!> Infatti quegli spot pro-linux servono> proprio per dare un idea piu reale di cosa è> linux e cosa puo' fare per la loro azienda!E come, di grazia? Mandando avanti una fi#a che prende scuse per andarsene col fi#o (non era vero che la rete era giù)?AP

Re: Hai ragione!
> E come, di grazia? Mandando avanti una fi#a> che prende scuse per andarsene col fi#o (non> era vero che la rete era giù)?Si, ma da quando avranno su linux questa non sara'piu' una scusa plausibile!

Re: Hai ragione!
- Scritto da: Anonimo> > E come, di grazia? Mandando avanti una> fi#a> > che prende scuse per andarsene col fi#o> (non> > era vero che la rete era giù)?> > Si, ma da quando avranno su linux questa non> sara'> piu' una scusa plausibile!> se vuole andare a ch1av4r3 col suo ragazzo le basterà dire che deve ricompilare il kernel... se non le credono vado io a 7r0mbarl4 direttamente al suo CED!

Re: Hai ragione!
come ho risposto a quello sopra, gli spot della ibm non sono il massimo pero' parlano di linux, fin'ora questo non era mai successo, per certe persone a capo di certe aziende questo è un inizio..

Re: Hai ragione!
- Scritto da: Anonimo> - Scritto da: Skaven> > e pure alla IBM se ne sono accorti!> > Infatti quegli spot pro-linux servono> > proprio per dare un idea piu reale di> cosa è> > linux e cosa puo' fare per la loro> azienda!> > E come, di grazia? Mandando avanti una fi#a> che prende scuse per andarsene col fi#o (non> era vero che la rete era giù)?> > APInfatti il messaggio di quello spot e' chiaro.La tipa, approfittando dei vari luoghi comuni di windows, scappa al mare con il fidanzato.La rete e' su e lei va al mare tranquilla, come se partisse per 2 giorni. Scusa sfruttata, da quanto traspare, molte volte ma come dimostra la simpatica coppietta, se la possono godere perche' tanto il server non cade."Quante volte pensi che potremo sfruttare questa scusa? Non per molto, stanno installando linux."Ma quanto ci mettono ad installare linux? Settimane?Dovrebbero far vedere la tipa, fuori dagli orari di lavoro che e' terrorizzata dal fatto di dover lasciare un film al cinema a meta' per correre a sistemare il server.

Re: Hai ragione!
> Dovrebbero far vedere la tipa, fuori dagli> orari di lavoro che e' terrorizzata dal> fatto di dover lasciare un film al cinema a> meta' per correre a sistemare il server.Però il commento del tipo "non vorrei essere nei suoi panni" è piuttosto chiaro (la traduzione del commento è "windows fa solo casini").

Re: Hai ragione!
Dal mio punto di vista, per IBM, società che punta sempre più sui servizi, Linux è solo una nuova possibilità di legare a se tanti clienti di sistemi 'chiusi' stile OS/400.O pensate che chi decide di sposare le soluzioni e-business di IBM poi ci smanetti sopra ?

linux costa o no?
Mi metto nei panni di entrambe le parti.Se penso di essere l'imprenditore che si getta presentando linux alle aziende ragiono in quell'ottica, linux ha le stesse funzionalità di Windows, è un software open source, ecc...Però se mi rimetto nei panni del cliente mi viene da pensare: pago già i miei sistemisti che mi gestiscano una rete con Windows la quale ha già problemi di gestione/configurazione e vado ad infognarmi con Linux che magari solo qualche bravo smanettone ben addestrato e soprattutto ben PAGATO sa configurare. Il ragionamento mi porta a dire: Linux non lo pago, però quanto mi costerà in soldi di gestione?

Re: linux costa o no?
UGUALE

Re: linux costa o no?
Ti faccio un esempio pratico che mi è capitato lo scorso anno. Un dipendente di un mio cliente, il classico smanettone che dato cha ha il computer anche a casa crede di saper fare tutto, mensilmente mandava il suo Windows 98 in crash in maniera irreversibile, tanto che l'unica soluzione era azzerare il disco e reinstallare tutto. Tempo per l'operazione 2 ore. Questo accadeva ogni 4 o 5 settimane. Allora ho proposto la soluzione di una macchina Linux opportunamente configurata per integrarla con la rete Windows preesistente, con applicazioni office compatibili ed il Wine per quello che non c'era sotto Linux. Tempo per l'operazione 4 ore. Risultato dell'operazione, il dipendente lavora come prima senza alcun problema e da oltre 13 mesi non ho più fatto alcun inervento su quella macchina se non per installare alcune patch sul SO. In sequito a questa esperienza l'imprenditore ha voluto tutti i nuovi PC con Linux.

Re: linux costa o no?
> ore. Risultato dell'operazione, il> dipendente lavora come prima senza alcun> problema e da oltre 13 mesi non ho più fatto> alcun inervento su quella macchina se non> per installare alcune patch sul SO. In> sequito a questa esperienza l'imprenditore> ha voluto tutti i nuovi PC con Linux.E ci voleva Linux?Prodotti come drive image e Norton Ghost sono nati proprio per quello..

FUD per FUD...
- Scritto da: matteooooo> > > ore. Risultato dell'operazione, il> > dipendente lavora come prima senza alcun> > problema e da oltre 13 mesi non ho più> fatto> > alcun inervento su quella macchina se non> > per installare alcune patch sul SO. In> > sequito a questa esperienza l'imprenditore> > ha voluto tutti i nuovi PC con Linux.> > E ci voleva Linux?> Prodotti come drive image e Norton Ghost> sono nati proprio per quello..> Due errori di ragionamento: 1-i prodotti che nomini servono per porre rimedio a errori irreversibili e comportano tempo e denaro (in più costano - dovresti comperarli sai?)2-Con Linux non ce n'è bisogno (se per questo nemmeno col Mac)

Re: linux costa o no?
> E ci voleva Linux?> Prodotti come drive image e Norton Ghost> sono nati proprio per quello..Bhè... non mi sembra molto intelligente acquistare windows e acquistare drive image per tentare di avere la stabilità di linux... a quel punto installa linux... e comunque drive image serve fino ad un certo punto in quanto dovresti fare un immagine ogni volta che installi qualcosa, molto meglio non dover fare nulla...

Re: linux costa o no?
Probabilmente il dipendente non fa più una mazza, se è capace di inchiodare Win98 lo è anche per Linux :))Se installavi 2000 o XP impiegavi meno tempo ma ottenevi lo stesso risultato senza usare schifezze "compatibili" che solo a leggere la parola mi vengono i brividi...

Re: linux costa o no?
- Scritto da: Anonimo> Probabilmente il dipendente non fa più una> mazza, se è capace di inchiodare Win98 lo è> anche per Linux :))beh, magari prima girava sui sitarelli a scaricare mp3 e foto porno, winmx sempre attivo, adsoftware come se piovesse...togli quello e il sistema è diventa stabile come x magia!

Re: linux costa o no?
Soldi, soldi, sempre soldi. Sapete solo parlare di soldi.Ma la poesia, la natura, la patonza sono pensieri che non vi passano mai per la testa?Uè, e questo qui non mi conviene perchè costa tot, e poi devo pagare tot quest'altra roba qui... e che cazzo mica t'amputano 'na gamba.

Non ho capito
Se il software e' libero e gratuito, su che cosa vuoi guadagnare?Se il programma non si impalla piu', se la rete non va mai giu' o chi tu sei per venire in azienda gratis a mostrar tanta grazia? lo fai per missione come Babbo Natale?....mmm qui c'e' puzza di bruciato.Si saran mica detti questo i boss di quelle aziende?

Re: Non ho capito
Non sono affatto sorpreso che nessuno ti abbia ancora risposto.

Re: Non ho capito
- Scritto da: Anonimo> Non sono affatto sorpreso che nessuno ti> abbia ancora risposto.Bèh, diciamo che nessuno gli ha risposto, perchè si è già risposto da solo con l'oggetto del messaggio appunto: Non hai capito proprio niente.

Linux nel mondo delle imprese
Come consulente in molte importanti società, sono coinvolto in un progetto di ricerca nel fenomeno tecnico e sociale noto ai suoi fautori come "software open sorcio", iniziato nel 1991 con la nascita del sistema operativo Linux (o era GNU/Linux? nessuno sembra avere una buona risposta - in effetti, nessuno sembra avere una risposta _educata_) e sostenuto dal famoso anti-capitalista Richard M Stallmann. Ecco il mio rapporto preliminare sull'oscuro mondo dell'"open sorcio". Il software open sorcio iniziò nel 1991 quando un giovane finlandese di nome Linucs Torrvolds decise che poteva fare meglio dei produttori di SO commerciali, ed iniziò a scrivere un SO usando il codice del mini-SO MINIX di Andrew Tanembaum come code-base iniziale. Per motivi al momento a me sconosciuto, decise di usare una oscura licenza scritta da un professore universitario che aveva un risentimento contro la Xerox, chiamata la GNU Public License o GPL.Negli anni successivi il successo di Linux nella comunità tecnica è stato immenso, aiutato principalmente dallo sviluppo di Internet in quel tempo, piuttosto che dai suoi meriti tecnici. La possibilità per tanta gente con disadattamento sociale e/o problemi di personalità di connettersi ha incoraggiato livelli pericolosi di fanatismo e pensiero di gruppo - io stesso ho incontrato rabbia e sarcasmo su siti web come Punto informatico, un sito che ora conosco essere poco più che un luogo dove l'insignificante può sentirsi importanteAccanto all'ascesa di Linux è avvenuta l'ascesa del movimento open sorcio, sostenuto dall'utilizzo della GPL per Linux e dalla instancabile crociata di Richard Stallmann (conosciuto anche come RMS, nella comunità "open sorcio"). Molti programmi di qualità variabile sono stati pubblicati (come si può vedere su siti quali "Freshmeat" o "SourceForge"), anche se solo uno o due hanno raggiunto un livello di qualità paragonabile a quello del software commerciale, e l'innovazione scarseggia. Negli anni recenti la comunità "open sorcio" ha sofferto una divisione ideologica, essendo il lato anti-capitalista sostenuto da RMS e quello pro-capitalista da Eric S. Raymond (o ESR). E' la mia opinione che nei rapporti con la comunità "open sorcio" sarebbe vantaggioso avvicinare ESR , poichè sembra disposto a favorire le preoccupazioni delle società piuttosto che le banali preoccupazioni degli utenti finali. Le due fazioni del dibattito discutono instancabilmente, quando non lanciano attacchi fanatici ed incoerenti contro la "Micro$oft". Allora qual è il vantaggio dell'"open sorcio" al mondo dell'impresa? Insignificante temo. Anche se le piccole imprese potrebbero beneficiare dai bassi costi iniziali delle soluzioni "open sorcio", tali sistemi hanno scalabilità ridotta, innumerevoli problemi di supporto. e lasciano il cliente alla mercede delle orde frenetiche di sviluppatori che sembrano ritenere che questo approccio "bazaar" (o piuttosto bizzarro!) allo sviluppo software sia superiore, nonostante la completa mancanza di prove.Invero, il fatto che così tanto il software "open sorcio" sia stato sostenuto dalla anti-capitalista GPL significa che è di nessun valore al mondo dell'impresa come materia prima. Al momento il motivo per cui la GPL non è stata ancora invalidata è nella inevitabile pubblicità negativa che genererebbe, e nei possibili attacchi informatici come ritorsione da parte di "hackers" arrabbiati.

Re: Linux nel mondo delle imprese
Ma come, l'autore di un post così fantasioso non ha nemmeno l'ispirazione per crearsi uno pseudonimo che sia uno?Che mancanza di stile!;-)

Re: Linux nel mondo delle imprese
Interessante analisi, sembra quella fatta sabato da quel bizzarro professore a Tosino su Berlusconi alla trasmissione di Lerner.Hai colto il problema.Oggi LINUX = Open Source (anche perché è vero, ne è il padre !) è questo il grande problema.Nel mondo in cui viviamo la maggior parte delle persone non riesce ad usare razionalità.Io credo che LINUX debba essere valutato per quel che è, oggettivamente un paradosso: uno stabile sistema operativo limitato pur essendo a sorgente aperta.Il ragionamento è: dobbiamo adottare LINUX ?o la possibilità di modificare il codice è funzionale per lo sviluppo di un sistema operativo ?NESSUNA DELLE DUE !!!La possibilità di modificare il codice è funzionale alla diffusione della cultura e quindi del progresso !Voglio dire: voi credete davvero che LINUX sia il migior sistema operativo possibile ?Io ho fatto una ricerca su i sistemi operativi che ci sono in giro: ***INCREDIBILE*** !!! (se vuoi farti un giro: http://pub72.ezboard.com/fosprojectsfrm3.showMessage?topicID=1.topic)Ce ne sono decine, di tutti i tipi !Da quelli inutili, che eseguono solo il boot, a quelli che portano avanti filosofie informatiche davvero innovative (come la creazione di un sistema software organico, proposta da Ununumium [leggi il mio articolo su: http://www.it.ciao.com/opinioni/355339/Pid/1,4,1801,2382.html])Cosa ti suggerisce questo scenario ?I Russi ci erano arrivati vicino, dando la possibilità di disassemblare a scopo didattico.Ma si sà: i comunisti stanno un po' indietro !Io credo fermamente che l'open source (che esso sia: GPL, BSD, LGPL, Mozilla... fai te !) sia una filosofia che può cambiare molto (anche in ambito non informatico).E` semplice: fin dai tempi più remoti la conoscenza è stata tramandata in tempi relativamente brevi.Un esempio: il primo uomo che "addomesticò" il fuoco condivise subito questa conoscenza coi simili del branco.E questo ha fatto sì che oggi possiamo fare di un elemento, potenzialmente nocivo per noi, qualsiasi cosa.Io credo che se MicroSoft avesse rilasciato il codice di Windows modificabile (seppur controllato da loro) sarebbe altrettanto leader del suo settore !E` un problema di licenza ? Ma come l'altro giorno un gruppo di "hacker" ha elaborato una propria licenza che include pure i diritti etici (modificando la GPL) !!!Insomma: il progresso è positivo per tutti, perché non adottarlo ?Se desideriamo progredire come specie, non sarebbe opportuno condividere le risorse ?Esempio pratico: crisi FIAT ?Il rimedio c'è: http://www.theoscarproject.org/Non è una soluzione ? Proponine un'altra !Perché chi acquista una FIAT non può suggerire delle modifiche e magari ricevere una percentuale in base al merito ?

Re: Linux nel mondo delle imprese
Seguendo il tuo ragionamento perchè non paghi una percentuale a tutti quelli che ti danno un resoconto sulle prestazioni di tua moglie in base alle posizioni che le insegnano?

Re: Linux nel mondo delle imprese
Vedo che le argomentazioni scarseggiano :))

Re: Linux nel mondo delle imprese
Il tuo articolo lungo inutilmente ha una risposta di una parola sola: Apache.

Re: Ci scusi, Vostra Grazia..
Vostra Altezza perdonerà, mi auguro, se noi poveri plebei di bassa estrazione, noi che non possiamo vantarci di essere consulenti di "molte importanti società" (tra cui "Enron" e "Fiat", per caso?), continuiamo nel nostro inutile starnazzare su questioni di cui nulla capiamo...E' la nostra natura: siamo l'anello di congiunzione tra l'uomo e il ratto (è il nome quasi-scientifico del "sorcio", nel caso non lo sapesse, Vostra Santità) e ci accontentiamo di "sentirci importanti su Punto Informatico", anche se non possiamo che darle ragione, quando ci definisce "insignificanti"... Potremmo anche andare oltre e definirci "sacrificabili", se ciò le desse soddisfazione, O Illuminato.Di fronte a cotanta sapienza, O Eccellentissimo, ci prostriamo e ci cospargiamo il capo di cenere, per aver anche solo per un attimo osato pensare di poter esprimere un parere.Comprendiamo perfettamente, Maestà, che per un genio del Suo calibro - testè rientrato, se non erro, da una complessa missione di upgrade del computer centrale dell'Enterprise, espressamente richiesta dal Signor Spock (si legge "spack", è vulcaniano), leggere simili scemenze sia addirittura irriguardoso... E allora, caro il nostro Duca Conte, ci faccia una cortesia: prenda tutta la sua arrogante boria e la porti altrove. Se non è di troppo disturbo, naturalmente.Un insignificante lettore di Punto Informatico

Re: Ci scusi, Vostra Grazia..
La maestà sembra aver vinto plebeo, non hai saputo far altro che prendere in giro ma gli argomenti a quanto pare scarseggiano :))

Re: Ci scusi, Vostra Grazia..
- Scritto da: Anonimo> La maestà sembra aver vinto plebeo, non hai> saputo far altro che prendere in giro ma gli> argomenti a quanto pare scarseggiano :))perché quelli di Sua Maestà fischiano...

Re: Linux nel mondo delle imprese
Permettetemi di affermare che sono schifato da questo intervento da capoccione sparasentenze... Una persona che vanta una tale levatura culturale non dovrebbe offendere in questo modo i lettori di Punto Informatico!Forse parla così perchè prende soldi da mamma M$? Che ne dite? Oppure è così intelligente da non sapere cosa scrive?Fossi in lui mi vergognerei da morire dopo un intervento del genere!Skin Bracer

Re: Linux nel mondo delle imprese
Vedo che i pinguini più che insultare non sanno fare... le argomentazioni evidentemente scarseggiano :))

Re: Linux nel mondo delle imprese
ma quello che ha scritto l'Anonimo iniziale ti sembra un'argomentazione seria?no, tanto per capirci...

Re: Linux nel mondo delle imprese
> Come consulente in molte importanti società,> sono coinvolto in un progetto di ricerca nel> fenomeno tecnico e sociale noto ai suoi> fautori come "software open sorcio",Ho smesso di leggerti qui.

Re: Linux nel mondo delle imprese
E' già tanto che sei riuscito ad arrivare fin lì

Re: Linux nel mondo delle imprese
- Scritto da: AnonimoToh! Un altro insiginificasnte che sulle pagine di PI puo' sentirtsi importante.Risparmiati la risposta "Vedo che le argomentazioni scarseggiano". Io sarei anche d'accordo con te su alcuni punti ma visto che ti sei espresso in modo becero, inutilmente sarcastico e cafone, non meriti certo che si dicscuta con te.

Re: Linux nel mondo delle imprese
- Scritto da: Anonimo> Come consulente in molte importanti società,> sono coinvolto in un progetto di ricerca nel> fenomeno tecnico e sociale noto ai suoi> fautori come "software open sorcio",> iniziato nel 1991 con la nascita del sistema> operativo Linux (o era GNU/Linux? nessuno> sembra avere una buona risposta - in> effetti, nessuno sembra avere una risposta> _educata_) e sostenuto dal famoso> anti-capitalista Richard M Stallmann. Proviamo a dare una risposta educata ed economicamente corretta:Il sistema operativo Windows opera in regime di quasi monopolio, nel mondo intero; dunque si evolve in assenza (o quasi) di concorrenza.Il prodotto del monopolista, rispetto a quello sviluppato in concorrenza, è sempre di qualità inferiore e più costoso.Chi ha dei concorrenti tende a migliorare il prodotto e di ridurne il prezzo (non il monopolista che tanto non teme di perdere il cliente).Senza altri sistemi operativi concorrenti Windows sarebbe anche peggio di quello che è ora (al peggio non c'è mai fine)Pertanto è interesse di tutti che Windows riduca la sua quota di penetrazione nel mercato.Windows: se lo conosci lo eviti, se lo conosci non ti uccideCiao caro ;-p

Re: Linux nel mondo delle imprese
- Scritto da: Anonimo> anti-capitalista Richard M Stallmann. Beh non e' che ci sia nulla di male ad essere critici nei confronti del capitalismo...l' importante e' non essere totalitaristi.E' meglio un totalitarismo capitalista o un totalitarismo comunista?Sono male tutti e due.> Torrvolds decise che poteva fare meglio dei> produttori di SO commerciali, ed iniziò a> scrivere un SO usando il codice del mini-SO> MINIX di Andrew Tanembaum come code-base> iniziale. Per motivi al momento a me> sconosciuto, decise di usare una oscura> licenza scritta da un professore> universitario che aveva un risentimento> contro la Xerox, chiamata la GNU Public> License o GPL.Magari quel professore avra' avuto le sue legittime ragioni a fare in modo che XEXOX non si accaparrasse i diritti su tutti i suoi codici, anche quelli che voleva lasciare di pubblico dominio. Ogni tipo di licenza e' ideata per far fronte a specifiche esigenze, nessuna e' migliore di un'altra.GPL E' UNA licenza che se UNO non vuole NON la considera. tanto difficile? > Negli anni successivi il successo di Linux> nella comunità tecnica è stato immenso,> aiutato principalmente dallo sviluppo di> Internet in quel tempo, piuttosto che dai> suoi meriti tecnici.Gia'... invece i demeriti tecnici di Win sono anche troppo noti. Eppure si e' diffuso anche parecchio.> La possibilità per> tanta gente con disadattamento sociale e/o> problemi di personalità di connettersi ha> incoraggiato livelli pericolosi di fanatismo> e pensiero di gruppo - io stesso ho> incontrato rabbia e sarcasmo su siti web> come Punto informatico, un sito che ora> conosco essere poco più che un luogo dove> l'insignificante può sentirsi importanteConcordo che tra i sostenitori di Linux-OPenSource ci sono persone strafottenti e con poco rispetto per gli altri. senz'altro elementi negativi per la diffusione di Linux e di OPen Source. > Molti programmi di> qualità variabile sono stati pubblicati> (come si può vedere su siti quali> "Freshmeat" o "SourceForge"), anche se solo> uno o due hanno raggiunto un livello di> qualità paragonabile a quello del software> commerciale, e l'innovazione scarseggia. Meglio una qualita' variabile che costantemente scadente...:)Scherzi a parte per parecchio tempo per ammissione stessa di M$ la qualita' del sw win non era poi eccelsa. > Negli anni recenti la comunità "open sorcio"> ha sofferto una divisione ideologica,> essendo il lato anti-capitalista sostenuto> da RMS e quello pro-capitalista da Eric S.> Raymond (o ESR). E' la mia opinione che nei> rapporti con la comunità "open sorcio"> sarebbe vantaggioso avvicinare ESR , poichè> sembra disposto a favorire le preoccupazioni> delle società piuttosto che le banali> preoccupazioni degli utenti finali.Che le preoccupazioni degli end user siano banali e' una tua personale opinione piuttosto distorta. Ricorda che senza gli untenti finali le aziende NON lavorano. Tanto per rimanere sull' aspetto economico.> Le due> fazioni del dibattito discutono> instancabilmente, quando non lanciano> attacchi fanatici ed incoerenti contro la> "Micro$oft". Anche la M$ e' prodiga di attacchi fanatici ed incoerenti contro la "linux" > Allora qual è il vantaggio dell'"open> sorcio" al mondo dell'impresa?> Insignificante temo. Anche se le piccole> imprese potrebbero beneficiare dai bassi> costi iniziali delle soluzioni "open> sorcio", tali sistemi hanno scalabilità> ridotta, Dimostralo.> innumerevoli problemi di supporto.Dipende da chi installa i sistemi:Scommettiamo che se un sistemista e' incompetente su WIn anche win ha problemi di supporto?> e lasciano il cliente alla mercede delle> orde frenetiche di sviluppatori >che sembrano> ritenere che questo approccio "bazaar" (o> piuttosto bizzarro!) allo sviluppo software> sia superiore, nonostante la completa> mancanza di prove.Io vedo sempre piu' AZIENDE, SwHouse (che lavoravano anche su piattaforme sia win che UNIX) che offrono soluzioni basate su linux.E poi una cominita' di sviluppatori che si sta' organizzando sempre di piu'.Le prove sono nella qualita' di un prodotto che viene apprezzata anche da aziende come IBM, SUN, DELL, HP ecc. e che viene temuta da M$ (basta leggere le notizie).Vedi un' esempio su tutti di SW Open di qualita': Apache. > Invero, il fatto che così tanto il software> "open sorcio" sia stato sostenuto dalla> anti-capitalista GPL significa che è di> nessun valore al mondo dell'impresa come> materia prima. Al momento il motivo per cui> la GPL non è stata ancora invalidata è nella> inevitabile pubblicità negativa che> genererebbe, e nei possibili attacchi> informatici come ritorsione da parte di> "hackers" arrabbiati.Intanto se aziende del calibro di IBM investono in Linux e nell' O.S. un motivo ci sara', mica investono in cose di nessun valore...No scusa ma ti rendi conto della sconclusionatzza dei tuoi discorsi?Chi e' che dovrebbe invalidare la GPL?Se e' legittimo e giusto perche' non lo fa?Per paura? Di che? Ma hai fumato?IO decido a quale condizioni rilasciare il MIO codice e NESSUNO e' legittimato a sindacare.Punto.

Re: _TROLL_ detected, con errore !!
- Scritto da: Anonimo> Come consulente in molte importanti società,> ... > Ecco il mio rapporto preliminare sull'oscuro> mondo dell'"open sorcio". > > Il software open sorcio iniziò nel 1991> quando un giovane finlandese di nome Linucs> Torrvolds decise che poteva fare meglio dei> produttori di SO commerciali, ed iniziò a> scrivere un SO usando il codice del mini-SO> MINIX di Andrew Tanembaum come code-base> iniziale.... veramente Linus ce l'aveva solo e soltanto con Tanembaum, a cui voleva ribattere per una squisita questione filosofico-tecnica...E' tutto documentato su internet, basta una piccola ricerca con Google...Il resto della storia e' noto a tutti, ma piantala di infarcire gli scritti con errori...Dai nemici mi guardi IDDIO, che dai consulenti_troll ci penso io....Gianluca70

Re: _TROLL_ detected rettifica
> ... veramente Linus ce l'aveva solo e> soltanto con Tanembaum, a cui voleva> ribattere per una squisita questione> filosofico-tecnica...veramente ce l'aveva con il fatto che Tanenbaun volesse tenere minix solo come sistema di studio anzichè seguirne lo sviluppo come sistema general purpouse, e ce l'aveva con il mercato che si appoggiava su minix (vari produttori di sw) senza che Tanenbaun ci guadagnasse o se ne interessasse.In effetti al momento Tanenbaun aveva ben altro per la testa (Amoeba) e criticò lo sviluppo di Linux dal punto di vista tecnico (kernel vs microkernel, e a ragione) ma Linus controbattè (abbastanza a ragione) che comunque sarebbe stato possibile fare un sistema decente anche in quel modo e soprattutto che al contrario di Minix lin sarebbe stato un sistema realmente supportato dall'autore e da una comunità (molto a ragione) e dotato di una licenza in grado di garantire che non si ripetesse quanto era successo per Minix (il che è un po troppo ottimistico, basta non usare codice sottop GPL e si può dare la licenza che si vuole a qualunque programma per lin).

Re: Linux nel mondo delle imprese
Sarai anche un consulente importante, ma se così è cosa ci fai su punto informatico? Non sarai mica tu che sei qui per darti importanza??? Sei borioso quanto annoiante e scommetto che linux nemmeno lo sai usare. Il mondo va male grazie alla gente come te, parla parla... ma poi non sai fare null'altro. Non so da dove arrivi e nemmeno dove andrai, e' la gente come te che non serve a nulla e siccome "ciò che non serve alla comunità non serve all'ape", forse non servi nemmeno a te stesso.Anzi sai cosa ti dico, ho sprecato troppe righe per uno come te.

Re: Linux nel mondo delle imprese
- Scritto da: Anonimo> Come consulente in molte importanti società,> sono coinvolto in un progetto di ricerca nel> fenomeno tecnico e sociale noto ai suoi> fautori come "software open sorcio",> iniziato nel 1991 con la nascita del sistema> operativo Linux (o era GNU/Linux? nessuno> sembra avere una buona risposta - in> effetti, nessuno sembra avere una risposta> _educata_) e sostenuto dal famoso> anti-capitalista Richard M Stallmann. Allora siamo colleghi !!! Come consulente di una grande societa' io ho eseguito approfonditi studi su Winzoz, e officess; prodotti da quell'azienda... Si' quella con l'ometto occhialuto a capo, si quella, chi si ricorda come si chiama. > Il software open sorcio iniziò nel 1991> quando un giovane finlandese di nome Linucs> Torrvolds decise che poteva fare meglio dei> produttori di SO commerciali, ed iniziò a> scrivere un SO usando il codice del mini-SO> MINIX di Andrew Tanembaum come code-base> iniziale. Per motivi al momento a me> sconosciuto, decise di usare una oscura> licenza scritta da un professore> universitario che aveva un risentimento> contro la Xerox, chiamata la GNU Public> License o GPL.Confrontiamolo con la carriera dell'occhialuto che si stava scrivendo il suo basic in cantina; probabilmente affascinato dalla lentezza e semplicita' d'uso del Basico, l'omino decise di scrivere un SO che fosse:Lento come il basic in confronto all'assembler.Faraginoso e stratificato, come nel Basic quando dovevi fare qualcosa a livello macchina dovevi andare di Peek e Poke, cosi' nel suo SO sarebbe stato difficile se non impossibile scendere abasso livello.Inoltre come i primi Basic era privo di qualsiasi forma di Debug e controllo di errori.> Negli anni successivi il successo di Linux> nella comunità tecnica è stato immenso,Negli anni successivi, grazie ad attente truffe e raggiri l'omino si accaparro' un SO, che chiamo' fantasiosamente finestre 95.Grazie ad esso spaccio' iconine a tutto il mondo, e milioni di utonti a forza di cliccare "Avanti, Avanti, Avanti" si sentivano sempre piu' informatici.> Accanto all'ascesa di Linux è avvenuta> l'ascesa del movimento open sorcio,> sostenuto dall'utilizzo della GPL per LinuxNel frattempo la quantita' di utonti che si credevano GRANDI HACKER aumentava a dismisura, ormai eri un acker anche se giocavi a doom, anzi, bastava possedere un computer anche se lo tenevi spento. > Negli anni recenti la comunità "open sorcio"> ha sofferto una divisione ideologica,A un certo punto gli utonti hanno visto Linux e hanno pensato: me lo installo... Bastera' inserire il Ciddi e premere "Avanti, Avanti, Avanti"...Ad un certo punto l'installe gli ha posto alcune domande che l'utonto MAI avrebbe pensato gli venissero poste...- Su che porta hai il mouse ?- Che scheda video hai ?> Ha risposto in coro la massa di utonti io SONO EIN GRANDE EXPERTO COMPUTERIZTICO e non ho MAI sentito queste sciocchezze !!!!Chi ha bisogno di sapere che sche da video sta usando ???Perche ???E soprattutto dov'e' il tasto "Avanti" ??> Allora qual è il vantaggio dell'"open> sorcio" al mondo dell'impresa?Effettivamente il contributo di Office / Windows ha enormemente contribuito al movimento dell'economia informatica : - Corsi di formazione x imparare a premere "Avanti".- Certificazioni.- Crash dell'HD.- Crash del sistema.Non so il mondo del lavoro, ma e' dimostrato ampliamente nel mio studio come l'uso delle macchinette del caffe' e' aumentato molto dopo l'introduzione di Winzoz nelle aziende.> nessun valore al mondo dell'impresa come> materia prima. Al momento il motivo per cui> la GPL non è stata ancora invalidata è nellaQuesto so assolutamente falso, all'omino con gli occhiali piace la GPL perche' sono le iniziali delle prime e uniche donne che si e' fatto nella sua vita.(Uno era un trans ma non diteglielo)Il Portatore di Grigio

Re: Linux nel mondo delle imprese
- Scritto da: Anonimo> Come consulente in molte importanti società,> sono coinvolto in un progetto di ricerca nel> fenomeno tecnico e sociale noto ai suoi> fautori come "software open sorcio",> iniziato nel 1991 con la nascita del sistema> operativo Linux (o era GNU/Linux? nessuno> sembra avere una buona risposta - in> effetti, nessuno sembra avere una risposta> _educata_) e sostenuto dal famoso> anti-capitalista Richard M Stallmann. Allora siamo colleghi !!! Come consulente diuna grande societa' io ho eseguitoapprofonditi studi su Winzoz, e officess;prodotti da quell'azienda... Si' quella conl'ometto occhialuto a capo, si quella, chisi ricorda come si chiama. > Il software open sorcio iniziò nel 1991> quando un giovane finlandese di nome Linucs> Torrvolds decise che poteva fare meglio dei> produttori di SO commerciali, ed iniziò a> scrivere un SO usando il codice del mini-SO> MINIX di Andrew Tanembaum come code-base> iniziale. Per motivi al momento a me> sconosciuto, decise di usare una oscura> licenza scritta da un professore> universitario che aveva un risentimento> contro la Xerox, chiamata la GNU Public> License o GPL. Confrontiamolo con la carrieradell'occhialuto che si stava scrivendo ilsuo basic in cantina; probabilmenteaffascinato dalla lentezza e semplicita'd'uso del Basico, l'omino decise di scrivereun SO che fosse:- Lento come il basic in confronto all'assembler.- Faraginoso e stratificato, come nel Basic quando dovevi fare qualcosa a livello macchina dovevi andare di Peek e Poke, cosi' nel suo SO sarebbe stato difficile se nonimpossibile scendere abasso livello.- Inoltre come i primi Basic era privo di qualsiasi forma di Debug e controllo di errori.> Negli anni successivi il successo di Linux> nella comunità tecnica è stato immenso,Negli anni successivi, grazie ad attentetruffe e raggiri l'omino si accaparro' unSO, che chiamo' fantasiosamente finestre 95.Grazie ad esso spaccio' iconine a tutto ilmondo, e milioni di utonti a forza dicliccare "Avanti, Avanti, Avanti" sisentivano sempre piu' informatici. > Accanto all'ascesa di Linux è avvenuta> l'ascesa del movimento open sorcio,> sostenuto dall'utilizzo della GPL per Linux Nel frattempo la quantita' di utonti che sicredevano GRANDI HACKER aumentava adismisura, ormai eri un acker anche segiocavi a doom, anzi, bastava possedere uncomputer anche se lo tenevi spento. > Negli anni recenti la comunità "open sorcio"> ha sofferto una divisione ideologica, A un certo punto gli utonti hanno vistoLinux e hanno pensato: me lo installo...Bastera' inserire il Ciddi e premere"Avanti, Avanti, Avanti"...Ad un certo punto l'installe gli ha postoalcune domande che l'utonto MAI avrebbepensato gli venissero poste...- Su che porta hai il mouse ?- Che scheda video hai ? Ha risposto in coro la massa di utonti io SONO EIN GRANDE EXPERTO COMPUTERIZTICO e non ho MAI sentito queste sciocchezze !!!!Chi ha bisogno di sapere che sche da video sta usando ???Perche ??? E soprattutto dov'e' il tasto "Avanti" ?? > Allora qual è il vantaggio dell'"open> sorcio" al mondo dell'impresa? Effettivamente il contributo di Office /Windows ha enormemente contribuito almovimento dell'economia informatica : - Corsi di formazione x imparare a premere "Avanti".- Certificazioni.- Crash dell'HD.- Crash del sistema. Non so il mondo del lavoro, ma e' dimostrato ampliamente nel mio studio come l'uso delle macchinette del caffe' e' aumentato molto dopo l'introduzione di Winzoz nelle aziende. > nessun valore al mondo dell'impresa come> materia prima. Al momento il motivo per cui> la GPL non è stata ancora invalidata è nella Questo so assolutamente falso, all'omino congli occhiali piace la GPL perche' sono leiniziali delle prime e uniche donne che sie' fatto nella sua vita. (Uno era un trans ma non diteglielo) Il Portatore di Grigio

Re: Linux nel mondo delle imprese
- Scritto da: Anonimo> - Scritto da: Anonimo> > Come consulente in molte importanti società,> > sono coinvolto in un progetto di ricerca nel> > fenomeno tecnico e sociale noto ai suoi> > fautori come "software open sorcio",> > iniziato nel 1991 con la nascita del sistema> > operativo Linux (o era GNU/Linux? nessuno> > sembra avere una buona risposta - in> > effetti, nessuno sembra avere una risposta> > _educata_) e sostenuto dal famoso> > anti-capitalista Richard M Stallmann. > Allora siamo colleghi !!! Come consulente di> una grande societa' io ho eseguito> approfonditi studi su Winzoz, e officess;> prodotti da quell'azienda... Si' quella con> l'ometto occhialuto a capo, si quella, chi> si ricorda come si chiama. [...cut...]all'Anonimo che lamentava il fatto che li linuxari non rispondessero : "Vedo che i pinguini più che insultare non sanno fare... le argomentazioni evidentemente scarseggiano :)) " Bhe, penso che toccherebbe a lui rispondere adesso.A meno che piu' che insultare non sappia fare.

Re: Linux nel mondo delle imprese
- Scritto da: Anonimo> - Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > Come consulente in molte importanti> società,> > > sono coinvolto in un progetto di> ricerca nel> > > fenomeno tecnico e sociale noto ai suoi> > > fautori come "software open sorcio",> > > iniziato nel 1991 con la nascita del> sistema> > > operativo Linux (o era GNU/Linux?> nessuno> > > sembra avere una buona risposta - in> > > effetti, nessuno sembra avere una> risposta> > > _educata_) e sostenuto dal famoso> > > anti-capitalista Richard M Stallmann. > > > Allora siamo colleghi !!! Come consulente> di> > una grande societa' io ho eseguito> > approfonditi studi su Winzoz, e officess;> > prodotti da quell'azienda... Si' quella> con> > l'ometto occhialuto a capo, si quella, chi> > si ricorda come si chiama.> > [...cut...]> > all'Anonimo che lamentava il fatto che li> linuxari non rispondessero : > "Vedo che i pinguini più che insultare non> sanno fare... le argomentazioni> evidentemente scarseggiano :)) "> > Bhe, penso che toccherebbe a lui rispondere> adesso.> A meno che piu' che insultare non sappia> fare.TROLL DETECTED !!!!!Pero' e' vero ;-)

Re: Linux nel mondo delle imprese
Allora qualcuno aveva la preparazione per rispondere a tono all'illustre professore :-)))- Scritto da: Anonimo> - Scritto da: Anonimo> > Come consulente in molte importanti> società,> > sono coinvolto in un progetto di ricerca> nel> > fenomeno tecnico e sociale noto ai suoi> > fautori come "software open sorcio",> > iniziato nel 1991 con la nascita del> sistema> > operativo Linux (o era GNU/Linux? nessuno> > sembra avere una buona risposta - in> > effetti, nessuno sembra avere una risposta> > _educata_) e sostenuto dal famoso> > anti-capitalista Richard M Stallmann. > > Allora siamo colleghi !!! Come consulente di> una grande societa' io ho eseguito> approfonditi studi su Winzoz, e officess;> prodotti da quell'azienda... Si' quella con> l'ometto occhialuto a capo, si quella, chi> si ricorda come si chiama.> > > Il software open sorcio iniziò nel 1991> > quando un giovane finlandese di nome> Linucs> > Torrvolds decise che poteva fare meglio> dei> > produttori di SO commerciali, ed iniziò a> > scrivere un SO usando il codice del> mini-SO> > MINIX di Andrew Tanembaum come code-base> > iniziale. Per motivi al momento a me> > sconosciuto, decise di usare una oscura> > licenza scritta da un professore> > universitario che aveva un risentimento> > contro la Xerox, chiamata la GNU Public> > License o GPL.> > Confrontiamolo con la carriera> dell'occhialuto che si stava scrivendo il> suo basic in cantina; probabilmente> affascinato dalla lentezza e semplicita'> d'uso del Basico, l'omino decise di scrivere> un SO che fosse:> Lento come il basic in confronto> all'assembler.> Faraginoso e stratificato, come nel Basic> quando dovevi fare qualcosa a livello> macchina dovevi andare di Peek e Poke, cosi'> nel suo SO sarebbe stato difficile se non> impossibile scendere abasso livello.> Inoltre come i primi Basic era privo di> qualsiasi forma di Debug e controllo di> errori.> > > Negli anni successivi il successo di Linux> > nella comunità tecnica è stato immenso,> > Negli anni successivi, grazie ad attente> truffe e raggiri l'omino si accaparro' un> SO, che chiamo' fantasiosamente finestre 95.> Grazie ad esso spaccio' iconine a tutto il> mondo, e milioni di utonti a forza di> cliccare "Avanti, Avanti, Avanti" si> sentivano sempre piu' informatici.> > > Accanto all'ascesa di Linux è avvenuta> > l'ascesa del movimento open sorcio,> > sostenuto dall'utilizzo della GPL per> Linux> > Nel frattempo la quantita' di utonti che si> credevano GRANDI HACKER aumentava a> dismisura, ormai eri un acker anche se> giocavi a doom, anzi, bastava possedere un> computer anche se lo tenevi spento.> > > Negli anni recenti la comunità "open> sorcio"> > ha sofferto una divisione ideologica,> > A un certo punto gli utonti hanno visto> Linux e hanno pensato: me lo installo...> Bastera' inserire il Ciddi e premere> "Avanti, Avanti, Avanti"...> > Ad un certo punto l'installe gli ha posto> alcune domande che l'utonto MAI avrebbe> pensato gli venissero poste...> - Su che porta hai il mouse ?> - Che scheda video hai ?> > > Ha risposto in coro la massa di utonti io> SONO EIN GRANDE EXPERTO COMPUTERIZTICO e non> ho MAI sentito queste sciocchezze !!!!> Chi ha bisogno di sapere che sche da video> sta usando ???> Perche ???> > E soprattutto dov'e' il tasto "Avanti" ??> > > Allora qual è il vantaggio dell'"open> > sorcio" al mondo dell'impresa?> > Effettivamente il contributo di Office /> Windows ha enormemente contribuito al> movimento dell'economia informatica : > - Corsi di formazione x imparare a premere> "Avanti".> - Certificazioni.> - Crash dell'HD.> - Crash del sistema.> > Non so il mondo del lavoro, ma e' dimostrato> ampliamente nel mio studio come l'uso delle> macchinette del caffe' e' aumentato molto> dopo l'introduzione di Winzoz nelle aziende.> > > nessun valore al mondo dell'impresa come> > materia prima. Al momento il motivo per> cui> > la GPL non è stata ancora invalidata è> nella> > Questo so assolutamente falso, all'omino con> gli occhiali piace la GPL perche' sono le> iniziali delle prime e uniche donne che si> e' fatto nella sua vita.> (Uno era un trans ma non diteglielo)> > > Il Portatore di Grigio

Re: Linux nel mondo delle imprese
LOL :-))- Scritto da: Anonimo> - Scritto da: Anonimo> > Come consulente in molte importanti> società,> > sono coinvolto in un progetto di ricerca> nel> > fenomeno tecnico e sociale noto ai suoi> > fautori come "software open sorcio",> > iniziato nel 1991 con la nascita del> sistema> > operativo Linux (o era GNU/Linux? nessuno> > sembra avere una buona risposta - in> > effetti, nessuno sembra avere una risposta> > _educata_) e sostenuto dal famoso> > anti-capitalista Richard M Stallmann. > > Allora siamo colleghi !!! Come consulente di> una grande societa' io ho eseguito> approfonditi studi su Winzoz, e officess;> prodotti da quell'azienda... Si' quella con> l'ometto occhialuto a capo, si quella, chi> si ricorda come si chiama.> > > Il software open sorcio iniziò nel 1991> > quando un giovane finlandese di nome> Linucs> > Torrvolds decise che poteva fare meglio> dei> > produttori di SO commerciali, ed iniziò a> > scrivere un SO usando il codice del> mini-SO> > MINIX di Andrew Tanembaum come code-base> > iniziale. Per motivi al momento a me> > sconosciuto, decise di usare una oscura> > licenza scritta da un professore> > universitario che aveva un risentimento> > contro la Xerox, chiamata la GNU Public> > License o GPL.> > Confrontiamolo con la carriera> dell'occhialuto che si stava scrivendo il> suo basic in cantina; probabilmente> affascinato dalla lentezza e semplicita'> d'uso del Basico, l'omino decise di scrivere> un SO che fosse:> Lento come il basic in confronto> all'assembler.> Faraginoso e stratificato, come nel Basic> quando dovevi fare qualcosa a livello> macchina dovevi andare di Peek e Poke, cosi'> nel suo SO sarebbe stato difficile se non> impossibile scendere abasso livello.> Inoltre come i primi Basic era privo di> qualsiasi forma di Debug e controllo di> errori.> > > Negli anni successivi il successo di Linux> > nella comunità tecnica è stato immenso,> > Negli anni successivi, grazie ad attente> truffe e raggiri l'omino si accaparro' un> SO, che chiamo' fantasiosamente finestre 95.> Grazie ad esso spaccio' iconine a tutto il> mondo, e milioni di utonti a forza di> cliccare "Avanti, Avanti, Avanti" si> sentivano sempre piu' informatici.> > > Accanto all'ascesa di Linux è avvenuta> > l'ascesa del movimento open sorcio,> > sostenuto dall'utilizzo della GPL per> Linux> > Nel frattempo la quantita' di utonti che si> credevano GRANDI HACKER aumentava a> dismisura, ormai eri un acker anche se> giocavi a doom, anzi, bastava possedere un> computer anche se lo tenevi spento.> > > Negli anni recenti la comunità "open> sorcio"> > ha sofferto una divisione ideologica,> > A un certo punto gli utonti hanno visto> Linux e hanno pensato: me lo installo...> Bastera' inserire il Ciddi e premere> "Avanti, Avanti, Avanti"...> > Ad un certo punto l'installe gli ha posto> alcune domande che l'utonto MAI avrebbe> pensato gli venissero poste...> - Su che porta hai il mouse ?> - Che scheda video hai ?> > > Ha risposto in coro la massa di utonti io> SONO EIN GRANDE EXPERTO COMPUTERIZTICO e non> ho MAI sentito queste sciocchezze !!!!> Chi ha bisogno di sapere che sche da video> sta usando ???> Perche ???> > E soprattutto dov'e' il tasto "Avanti" ??> > > Allora qual è il vantaggio dell'"open> > sorcio" al mondo dell'impresa?> > Effettivamente il contributo di Office /> Windows ha enormemente contribuito al> movimento dell'economia informatica : > - Corsi di formazione x imparare a premere> "Avanti".> - Certificazioni.> - Crash dell'HD.> - Crash del sistema.> > Non so il mondo del lavoro, ma e' dimostrato> ampliamente nel mio studio come l'uso delle> macchinette del caffe' e' aumentato molto> dopo l'introduzione di Winzoz nelle aziende.> > > nessun valore al mondo dell'impresa come> > materia prima. Al momento il motivo per> cui> > la GPL non è stata ancora invalidata è> nella> > Questo so assolutamente falso, all'omino con> gli occhiali piace la GPL perche' sono le> iniziali delle prime e uniche donne che si> e' fatto nella sua vita.> (Uno era un trans ma non diteglielo)> > > Il Portatore di Grigio

Re: Linux nel mondo delle imprese
- Scritto da: Anonimo> Come consulente in molte importanti società,> sono coinvolto in un progetto di ricerca nel> fenomeno tecnico e sociale noto ai suoi> fautori come "software open sorcio",> iniziato nel 1991 con la nascita del sistema> operativo Linux (o era GNU/Linux? nessuno> sembra avere una buona risposta - in> effetti, nessuno sembra avere una risposta> _educata_) e sostenuto dal famoso> anti-capitalista Richard M Stallmann. Stallmann anti-capitalista? °_°AHAHAHAHAH, questo è peggio di Berlusconi, vede comunisti dappertutto :-)Io sono liberale e anticomunista da sempre e contemporaneamente fautore del software libero (quello GPL di Stallmann, l"anti-capitalista" tanto per intenderci).Ma mi faccia il piacere!Questi slogan ridicoli non li usano più neanche i leccapiedi berlusconiani, e poi il vecchio pregiudizio software libero -> software anticapitalista è degno di una mente piccola che si arrocca nelle sue rigidità e nel suo misoneismo ogni qual volta appare una novità sulla faccia della terra.Ma vai a lavorare invece di scrivere eresie, le tue sono braccia rubate alla pastorizia (anzi, alla derattizzazione, visto che usi spesso il termine "sorcio").

Nessuno regala niente...
Tutti sanno che nessuno regala niente, perche' lo dovrebbero fare le aziende che fanno business su linux? Probabilmente l'unico che non lo ha capito e' l'autore dell'articolo.

E allora, si faccia pagare.
Invece che proporre risparmio, si faccia pagare il linux. Per fare scena accompagni il software con una copia della licenza GNU/GPL bilingue in italiano ed inglese (nessuno la leggera'). Qualcosa tipo: Lei, l'utente finale, è vincolato dalla presente EULA ai termini previsti dalla licenza d'uso GNU/GPL o LGPL qui accluse; per sua comodita' le viene fornita anche una traduzione italiana di massima delle licenze, il cui testo vincolante rimane quello inglese fornitole con i CD di installazione". Metta un prezzo intorno al 70% di quel che vengono winzozz e office (quanto vengono winzozz e office, che non lo so?) e giustifichi la differenza con il fatto che il sistema che propone è ottimizzato in termini prestazioni prezzo perché utilizzato enti statali statunitensi tipo le università e le agenzie governative. I clienti risparmieranno ugualmente, ma si sentiranno furbi perché hanno pagato meno.:-)pi_n@

Re: E allora, si faccia pagare.
Carina !La tengo a mente, che è una bella tecnica !

Persuasione indiretta
Penso che sia difficile convincere chi da anni usa Windows a passare a Linux solo sulla base di confronti tra i due sistemi operativi. Però un possibile "cavallo di Troia" potrebbe consistere nel vendere un'applicativo di cui esista una versione che gira su ciascuno dei due; magari un applicativo di rete. Di fronte ad un sistema misto Win-Linux, con i due tipi di client che offrono prestazioni paragonabili, un cliente potrebbe anche cambiare idea: o perlomeno fare pubblicità positiva tra i suoi colleghi.È un'idea tanto balzana?Saluti.

Re: Persuasione indiretta
> È un'idea tanto balzana?> Saluti.Io ho adottato un gestionale che gira su win e linux, ora stò facendo il porting dei miei programmi da win a linux. Hai clienti offro o linux (con terminal server, ciò che offre anche IBM) oppure windows (per chi ha soldi da buttare via)CiaoGianni

Il cavallo di Troia ? Eccolo !
Il problema è che c'è prima da convincere chi ci guadagna: e se non vendi hardware non sei tu...Non sò se hai fatto caso: anche le catene (oltre alla SONY citata nell'altro articolo) hanno cominciato a rilasciare Open Office, invece di Works o Office...Allora organizza corsi di formazione (magari con contributi europei) per i tecnici e i venditori delle catene !Saranno loro i primi ad ascoltarti: chi ci guadagna alla fonte non chi li compra ! (mamma IBM insegna)E magari puoi proporgli Xandros, che è a pagamento e non gratuito (l'opinione "E allora si faccia pagare" è molto esplicativa) e fa girare pure gli applicativi Windows !Ti do' una dritta: l'anagrafe bovina nazionale è finalmente usabile via Internet ! Significa che chi ci lavora (io per esempio) per necessita di un PC con Internet Explorer (http://www.osnews.com/story.php?news_id=2072), e un programma di videoscrittura.Molti sindacati degli allevatori stanno offrendo ai loro associati di espletare per loro questo lavoro (a pagamento).A buon intenditor poche parole...

La Teoria del Rospo
Senti questa:"C'era uno stagno, e in questo stagno viveva felice e contente una comunità di rospi.L'acqua era sempre tiepidina, buona, il mangiare non mancava, insomma tutto bene.Certo punto la temperatura dell'acqua comincia innalzzarsi, preocupati i rospi si riuniscono in consiglio. Alcuni dicenavo che la temperatura sarebbe arrivata a punto che sarebbe stata letale per tutti, e dunque sarebbe melgio cominciare a cercare un'altro stagno, e altri dicevano che ciò era solamente un fenomeno di passaggio e che comunque la temperatura non si sarebbe alzata piu tanto. La decisione di andarsene o rimanere fu lasciata a ogni singolo iindividuo.Cosi alcuni rospi hanno deciso di andare e altri di rimanere.Coloro che se andarono, dovrettero afrontare grandi pericoli, strade, montagne, malatie ecc, e non tutti sono riusciti ad arrivare alla fine del viaggio, ma come sempre alla fine, i sopravissuti trovarono questo stagno tutto nuovo e tranquilo e crearono una nuova comunità, felice e contente.Quelli che sono rimasti nel vecchio stagno, sono tutti morti a causa delle altissime temperature dell'acqua."Sono sicuro che hai capito la morale.Ti saluto,Eagle.

Re: La Teoria del Rospo
- Scritto da: eagleman> Senti questa:> "C'era uno stagno, e in questo stagno viveva> felice e contente una comunità di rospi.> L'acqua era sempre tiepidina, buona, il> mangiare non mancava, insomma tutto bene.> Certo punto la temperatura dell'acqua> comincia innalzzarsi, preocupati i rospi si> riuniscono in consiglio. Alcuni dicenavo che> la temperatura sarebbe arrivata a punto che> sarebbe stata letale per tutti, e dunque> sarebbe melgio cominciare a cercare un'altro> stagno, e altri dicevano che ciò era> solamente un fenomeno di passaggio e che> comunque la temperatura non si sarebbe> alzata piu tanto. La decisione di andarsene> o rimanere fu lasciata a ogni singolo> iindividuo.> Cosi alcuni rospi hanno deciso di andare e> altri di rimanere.> Coloro che se andarono, dovrettero afrontare> grandi pericoli, strade, montagne, malatie> ecc, e non tutti sono riusciti ad arrivare> alla fine del viaggio, ma come sempre alla> fine, i sopravissuti trovarono questo> stagno tutto nuovo e tranquilo e crearono> una nuova comunità, felice e contente.> Quelli che sono rimasti nel vecchio stagno,> sono tutti morti a causa delle altissime> temperature dell'acqua."> > Sono sicuro che hai capito la morale.> Ti saluto,> Eagle.Potrebbe anche essere diversa.Quelli che rimasero, superato il periodo di grande caldo, rimasero nello stagno e vissero felici e contenti, quelli che se ne andarono vennero mangiati da una comunita' di pinguini ancor prima di raggiungere il loro paradiso ideale (che non esisteva).Questa e' molto piu' realistica della tua. Hai capito la morale?

Re: La Teoria del Rospo
I pinguini non mangiano anfibi

Re: La Teoria del Rospo
- Scritto da: Anonimo> I pinguini non mangiano anfibisolo false promesse..

Re: La Teoria del Rospo
invece di fermarti alla superficie potresti leggere il senso delle cose... cosa vuoi aspettarti da un pinguino

Re: La Teoria del Rospo
- Scritto da: Anonimo> Potrebbe anche essere diversa.> Quelli che rimasero, superato il periodo di> grande caldo, rimasero nello stagno e> vissero felici e contenti, quelli che se ne> andarono vennero mangiati da una comunita'> di pinguini ancor prima di raggiungere il> loro paradiso ideale (che non esisteva).> > Questa e' molto piu' realistica della tua. > Hai capito la morale?CHI ha detto che e' piu' realistica ?Hai la sfera di cristallo o cosa ? Solo il tempo lo dira'. Saluti dal nuovo stagno paradisiaco....

Non lo vogliono gratis? VENDILO!
Hai la soluzione in tasca ma non la vedi. Vuoi dargli Linux? E allora faglielo pagare piu' di Windows! Semplice piu' a farsi che a dirsi. Altrimenti apri una pizzeria perche' stai sbagliando lavoro. Ciao....

Re: Non lo vogliono gratis? VENDILO!
- Scritto da: Anonimo> Hai la soluzione in tasca ma non la vedi.> Vuoi dargli Linux? E allora faglielo pagare> piu' di Windows! Semplice piu' a farsi che a> dirsi. Altrimenti apri una pizzeria perche'> stai sbagliando lavoro. Ciao....Grande! ROFTL :-)

E punto-informatico?
Questo bellissimo articolo mi ha fatto pensare per l'ennesima volta la stessa cosa: come mai punto-informatico pur essendo per l'Italia il principale portavoce e paladino della causa open source si ostina ad utilizzare prodotti microsoft?Di recente hanno rinnovato il sito... eppure le pagine sono ancora in asp.Paradossale non vi pare?

Re: E punto-informatico?
- Scritto da: Anonimo> Questo bellissimo articolo mi ha fatto> pensare per l'ennesima volta la stessa cosa:> come mai punto-informatico pur essendo per> l'Italia il principale portavoce e paladino> della causa open source si ostina ad> utilizzare prodotti microsoft?> Di recente hanno rinnovato il sito... eppure> le pagine sono ancora in asp.> Paradossale non vi pare?Paladino della causa open source? da quando?Senza considerare che se il sistema funziona perchè sostituirlo?

Re: E punto-informatico?
Magari risparmi qualche ? al prossimo aggiornamento...> Senza considerare che se il sistema funziona> perchè sostituirlo?

Re: E punto-informatico?
- Scritto da: Anonimo> Magari risparmi qualche ? al prossimo> aggiornamento...> > > Senza considerare che se il sistema> funziona> > perchè sostituirlo?Quindi cambiare il sistema operativo, il web server, il database server, tutto il codice ASP migrando verso magari PHP costa meno di un eventuale aggiornamento?Devi avere fatto stani calcoli ...

Re: E punto-informatico?
- Scritto da: Anonimo> Questo bellissimo articolo mi ha fatto> pensare per l'ennesima volta la stessa cosa:> come mai punto-informatico pur essendo per> l'Italia il principale portavoce e paladino> della causa open source si ostina ad> utilizzare prodotti microsoft?Ma se ci sono giornate in cui sembra l'ufficio stampa microsoft!! :))Il fatto che poi, quando viene pubblicato un articolo che porta dati a favore del software libero tutti lo interpretino come propaganda, mentre quando si pubblicano dati a favore di ms tutti ne intravvedano uno sfondo ironico, forse, e' una conseguenza generata piu' dalle recenti dichiarazioni (ultimi 2/3 anni) di ms che non dallo schieramento di PI (in parole povere, probabilmente si tratta di quella cosa che comunemente viene definita "coda di paglia").Sinceramente non ho trovato articoli piu' equilibrati su riviste di settore (italianamente schierate o da una parte o dall'altra) e meno che mai sui classici organi di informazione (TV, GIornali) dove oltretutto, piu' che un netto schieramento pro o contro il sw free/open, prevale una galattica ignoranza.Non credo che PI possa permettersi di essere di parte per una serie di motivazioni etiche, logiche ed anche economiche... la ms e' uno sponsor (nemmeno "poco rilevante", credo).Forse confondi gli articoli di PI con i commenti dei forum, e qui puo' essere che in effetti l'estremismo Linux sia piu' agguerrito di quello windows, ma poi salta sempre fuori il sistemista win che ne sa il doppio (ma personalmente a me piace seuire i forum accesi :).A questo punto verrebbe da chiedersi perche' i fan ms e open sembrano spartirsi al 50/50 la torta del fanatismo su PI, quando ms detiene il 95% del mercato... ma mi sembra decisamente un'altro discorso...

X REDAZIONE (baco)
il post a cui sto rispondendo e' mio (controllate l'IP), tattavia figura come "anonimo"... eppure il form non mi ha chiesto di reinserire nuovamente nick e pass...fate voi :)

Re: E punto-informatico?
> Non credo che PI possa permettersi di essere> di parte per una serie di motivazioni> etiche, logiche ed anche economiche... la ms> e' uno sponsor (nemmeno "poco rilevante",> credo).Ecco allora svelato l'arcano. Microsoft è uno sponsor!Non vedremo quindi mai le pagine di pi .php invece che .asp.Quando si dice, parlar bene e razzolar male! ehehehehhePropongo all'autore dell'articolo di portare i suoi slides nella redazione di pi, magari le loro risposte saranno più interessanti di quelle che ha ottenuto finora.

Re: E punto-informatico?
- Scritto da: Anonimo> Non vedremo quindi mai le pagine di pi .php> invece che .asp.> Quando si dice, parlar bene e razzolar male!> ehehehehheBeh caro amico ti sbagli, io seguo PI da anni e una volta il sito era proprio in PHP. Non solo, era anche piu' veloce.

Re: Tecnica di marketing sbagliata
> e' ora supportato da IBM, HP, Compaq e Sun e> che RedHat (o chi per essa) fa pagare ilSupportato da Sun? Non mi risulta che Sun venda server SPARC con Linux.....

Re: Tecnica di marketing sbagliata
Prima guarda il sito della Sun e poi parla.

Re: Tecnica di marketing sbagliata
- Scritto da: Anonimo> Prima guarda il sito della Sun e poi parla.Dove esattamente di grazia?Qui?http://it.sun.com/storiedisuccesso/osp_verona.htmlOppure qui?http://it.sun.com/storiedisuccesso/blu.htmlo ancora qui?http://it.sun.com/storiedisuccesso/bnl_multiservizi.htmlA meno che Sun non venda Linux spacciandolo per solaris non vedo grande supporto....

Re: Tecnica di marketing sbagliata
Sei fuori strada:http://www.sun.com/servers/entry/checkpoint/- Scritto da: matteooooo> - Scritto da: Anonimo> > Prima guarda il sito della Sun e poi> parla.> > Dove esattamente di grazia?> > Qui?> http://it.sun.com/storiedisuccesso/osp_verona> > Oppure qui?> http://it.sun.com/storiedisuccesso/blu.html> > o ancora qui?> http://it.sun.com/storiedisuccesso/bnl_multis> > A meno che Sun non venda Linux spacciandolo> per solaris non vedo grande supporto....

Re: Tecnica di marketing sbagliata
- Scritto da: matteooooo> Supportato da Sun? Non mi risulta che Sun> venda server SPARC con Linux.....http://wwws.sun.com/software/linux/

Re: Tecnica di marketing sbagliata
- Scritto da: Terra2> > - Scritto da: matteooooo> > Supportato da Sun? Non mi risulta che Sun> > venda server SPARC con Linux.....> > http://wwws.sun.com/software/linux/Questo LX50 (che mi sembra un serverino-ino-ino)non monta certo processori SPARC ... è un server basato su Pentium.....

Re: Tecnica di marketing sbagliata
- Scritto da: matteooooo> - Scritto da: Terra2> > > > - Scritto da: matteooooo> > > Supportato da Sun? Non mi risulta che> Sun> > > venda server SPARC con Linux.....> > > > http://wwws.sun.com/software/linux/> > Questo LX50 (che mi sembra un> serverino-ino-ino)non monta certo processori> SPARC ... è un server basato su Pentium.....> Cos'è, un campionato di arrampicata sugli specchi ? Hai torto, stop.Il post sopra diceva "linux è supportato da SUN" (tra gli altri). Infatti *E'* supportato, come dimostrano i link. Fine della questione.Nessuno ha scritto SPARC, tranne te...

Re: Tecnica di marketing sbagliata
- Scritto da: matteooooo> Supportato da Sun? Non mi risulta che Sun> venda server SPARC con Linux.....Beh, nono so SPARC, ma Cobalt si.http://www.sun.com/hardware/serverappliances/raq550/index.htmlhttp://wwws.sun.com/software/linux/

Re: Tecnica di marketing sbagliata
- Scritto da: matteooooo> Supportato da Sun? Non mi risulta che Sun> venda server SPARC con Linux.....Vai a cagare matteo il tizio sopra stava esponendo un concettocompletamente diverso dal supporto di SUN o menoe tu te ne esci da perfetto niubbi linux che SUN non supportalinux.

Linux
IMHO il problema è che Linux non viene preso in considerazione da chi produce software commerciale! Ad esempio ho preso il GPS portatile streetpilot iii della Garmin, e per caricare le mappe sul GPS dovrò per forza acquistare una licenza Windows (OS che non uso da anni), in quanto il software consiste in un bel setup.exe :Se tutti i programmi richiedessero Win o Linux...

Re: Un paio di consigli
> la maggior parte del valore aggiunto nei SI> delle PMI sta nelle personalizzazioni, nei> programmi a specifica per la gestione della> produzione, dell'UT!?!? ma.. scrivere in italiano comprensibile anchea chi non ha una laurea in economia&commercio?

Re: Un paio di consigli
Non è così, le persone con cui si parla sono responsabili e/o amministratori che queste sigle le conoscono ed anche bene, se si vuole convincere loro c'è la necessità di parlare con loro nella loro lingua.... conoscere anche molto bene linux non basta

Re: Un paio di consigli
- Scritto da: Anonimo> Mai presa in mano una rivistina di> organizzazione aziendale ? LOL!E tu non hai mai preso in mano una rivistina di informatica? E' un'orgia sigle, siglette, acronimi, frasi fatte. Chi lavora con i computer sa benissimo di che si parla....eccetera... 8)

Libero non vuol dire gratis!!!
Sbagli le modalità di marketing e il target tutto qui!Tristezza.

Linux come Dreamcast
Linux è come il Dreamcast, Windows è come la Playstation.2Che Linux in molte cose sia migliore di windows è cosa nota a pochi eletti. Ma è la massa che conta, la massa è ignorante e compra quello che ha più fama.Noi eletti sappiamo cosa è meglio, la massa noEd è per questo che la Playstation 2 ha avuto più successo del Dreamcast che, pur essendo migliore in molti aspetti (dove li trova la PS2 dei giochi divertenti come Sonic Adventure 1 e 2, Virtua Tennis, Chu Chu Rocket, Ikaruga, quasi tutto il parco di coin-op della Sega...), ha perso la guerra perchè era poco conosciuta -_-

Re: Linux come Dreamcast
- Scritto da: Locke> Linux è come il Dreamcast, Windows è come la> Playstation.2> > Che Linux in molte cose sia migliore di> windows è cosa nota a pochi eletti. Ma è la> massa che conta, la massa è ignorante e> compra quello che ha più fama.> > Noi eletti sappiamo cosa è meglio, la massa> no> > Ed è per questo che la Playstation 2 ha> avuto più successo del Dreamcast che, pur> essendo migliore in molti aspetti (dove li> trova la PS2 dei giochi divertenti come> Sonic Adventure 1 e 2, Virtua Tennis, Chu> Chu Rocket, Ikaruga, quasi tutto il parco di> coin-op della Sega...), ha perso la guerra> perchè era poco conosciuta -_-

Re: Linux come Dreamcast
> > ha perso la guerra> > perchè era poco conosciuta -_-Pero' Linux e' ogni giorno sempre piu' conosciutoed usato.

Re: Linux come Dreamcast
- Scritto da: freenetizen> > > > > ha perso la guerra> > > perchè era poco conosciuta -_-> > Pero' Linux e' ogni giorno sempre piu'> conosciuto> ed usato.Linux finira'e prima vi sveglierete e prima sara meglio-e' ora di lavorare caro Pontone.il pretoriano.

la gente teme cio' che conosce...
in ambito informatico, conosco persone terrorizzate alla sola idea di sedersi davanti a un computer, figuriamoci se dopo anni di bocconi amari e figuracce qualcuno senta la necessita' di passare a un os notoriamente ostico come Linux. E' ovvio che la prima impressione sia di fregatura (siccome e' difficile da usare mi faranno strapagare l'assistenza mentre in realta.. beh hanno ragione :) Io non credo che linux si imporra' mai in ambito desktop, forse potra' avere un mercato di nicchia in incarnazioni commerciali come LINDOWS, XANDROS ma non impensierira' mai Win, l'unico OS che potrebbe spuntarla a breve e' un eventuale OsX x86 release. Se devo dirla tutta, tempo fa' ci fu un cambiamento di fronte, ci furono delle immense retate antipirateria e dopo centinaia di multe da centinaia di milioni (grazie anche ai fornitori che facevano "risparmiare" sulle licenze m$ per vedere hw costoso) cui si salvarono solo i pochi possessori di linux (la gf arrivava, vedeva linux e andava via senza nemmeno controllare) molte societa' vollero testarlo, qualcuna cambio' realmente OS ma per lo piu' dopo un giro di prova comprarono tutte le licenze m$ perche' la segretaria aveva speso X milioni per un corso di Office non OpenOffice e l'amministratore delegato non poteva usare la videoconferenza xx_xips per discutere di importanti questioni dirigenziali (mettersi nudo davanti alla webcam+netmeeting in orario d'ufficio) saluti

BASTA!!!!
Questa è falsa informazione, tutta la lettera si basa sul presupposto che Linux è maturo per i desktop e più economica la gestione. Dato per scontato questo allora inizia la lamentela. MA SCHERZIAMO??!! Per me questo è vergognoso, è tendenzioso e comunque non vero. Il bello è che poi a sentire la gente Windows fa schifo, si impianta, non funziona ecc ecc. però dopo nessuno lo vuole cambiare. Questo dimostra solo una cosa: quello che conta sono i risultati, milioni di uffici in tutto il mondo utilizzano piattaforme MS perchè PRODUCONO, non importa se devono riavviare 2 volte al giorno o se il server è poco sicuro (ci mettono davanti un firewall che giri su Linux). Dov'è il risparmio nell'usare Linux? paghi tutti i minimi interventi a prezzi da sistemista-senior, devi convertire le conoscenze di tutti i tuoi impiegati e responsabili CED, bel risparmio davvero!.Se Linux vuole sfondare deve avere pazienza, puntare sui giovani che sono più elastici nel comprendere, maturare VERAMENTE nel settore desktop. In ogni caso sarà dura perchè intanto i prodotti MS sono sensibilmente migliorati, peccato per i prezzi di alcune suite.Ed al signore che ha scritto la lettera voglio dire anche questo: risponda pure alle signorine che le offrono di risparmiare 1000 euro al mese, vedrà che risultati...

Re: BASTA!!!!
per caso sei laureato in lettere moderne? Perchè non cambi settore visto che non è il tuo?

Re: BASTA!!!!
Sono pienamente d'accordo.Inoltre Microsoft ha i soldi per sviluppare e di certo se vuole investire fa le cose meglio (vedi caso SQL Server vs Oracle)

Re: BASTA!!!!
- Scritto da: Anonimo> Sono pienamente d'accordo.> Inoltre Microsoft ha i soldi per sviluppare> e di certo se vuole investire fa le cose> meglio (vedi caso SQL Server vs Oracle)Questa è veramente peregrina

Re: BASTA!!!!
ma i potenziali clienti non gli hanno obiettato questo...

Re: BASTA!!!!
ciao a tuttise qualcuno vuole una prova dell'affidabilità di linux rispetto a windows basta che provi a girottolare su qualche sito di sicurezza... 1) vi sembra normale sotto winxp pro dover riavviare ogni 10 minuti perchè va in crash?2) vi sembra normale che IIS 5.1 vada in crash anche per una cavolata, dove invece Apache ti segnala un errore?3) vi sembra normale che outlook express sia il client di posta più soggetto a vulnerabilità di tutti?4) vi sembra normale che microsoft non si degni neanche di cercare di scoprire (che non è neanche molto diffile) i bug nelle proprie applicazioni (è un dato di fatto, le scoprono gli altri per lei) e che per rilasciare una patch (quando le rilascia...) ci metta un paio di mesi???....termino qui la lista per non dilungarmi troppo.per quanto riguarda invece l'aspetto desktop linux è diventato molto semplice (provate kde 3 e ve ne accorgerete)per quanto riguarda i programmi linux è un paradiso: esistono centinaia di migliaia di programmi (gratuiti) per le più svariate funzionifinisco qui.chi sostiene windows vuol dire che è un ignorante e che, al posto di postare su questi forum, dovrebbe andare a studiarsi un po' di manuali oppure smetterla di parlare di cose che neanche conosce.buona serata a tutti!

Re: BASTA!!!!
- Scritto da: Anonimo> ciao a tutti> > se qualcuno vuole una prova> dell'affidabilità di linux rispetto a> windows basta che provi a girottolare su> qualche sito di sicurezza... > > 1) vi sembra normale sotto winxp pro dover> riavviare ogni 10 minuti perchè va in crash?> 2) vi sembra normale che IIS 5.1 vada in> crash anche per una cavolata, dove invece> Apache ti segnala un errore?> 3) vi sembra normale che outlook express sia> il client di posta più soggetto a> vulnerabilità di tutti?> 4) vi sembra normale che microsoft non si> degni neanche di cercare di scoprire (che> non è neanche molto diffile) i bug nelle> proprie applicazioni (è un dato di fatto, le> scoprono gli altri per lei) e che per> rilasciare una patch (quando le rilascia...)> ci metta un paio di mesi???> > ....termino qui la lista per non dilungarmi> troppo.> > per quanto riguarda invece l'aspetto desktop> linux è diventato molto semplice (provate> kde 3 e ve ne accorgerete)> > per quanto riguarda i programmi linux è un> paradiso: esistono centinaia di migliaia di> programmi (gratuiti) per le più svariate> funzioni> > finisco qui.> chi sostiene windows vuol dire che è un> ignorante e che, al posto di postare su> questi forum, dovrebbe andare a studiarsi un> po' di manuali oppure smetterla di parlare> di cose che neanche conosce.> > buona serata a tutti!mi dispiace per la X che mi daranno ma hai detto proprio una serie di cag...te, sopratutto FALSE che è la cosa più schifosa al mondo, la falsità, probabilmente basandoti su una tua esperienza da ignorante.ciao

Re: BASTA!!!!
- Scritto da: Anonimo> ciao a tutti> > se qualcuno vuole una prova> dell'affidabilità di linux rispetto a> windows basta che provi a girottolare su> qualche sito di sicurezza... > > 1) vi sembra normale sotto winxp pro dover> riavviare ogni 10 minuti perchè va in crash?Sotto windows XP pro? no di certo.> 2) vi sembra normale che IIS 5.1 vada in> crash anche per una cavolata, dove invece> Apache ti segnala un errore?IIS? No. Dovevi metterla sulla sicurezza e qualcuno ti sarebbe venuto dietro.> 3) vi sembra normale che outlook express sia> il client di posta più soggetto a> vulnerabilità di tutti?Si, ma e' gia' da un po' che le vulnerabilita' rimangono sempre le stesse (corrette peraltro).> 4) vi sembra normale che microsoft non si> degni neanche di cercare di scoprire (che> non è neanche molto diffile) i bug nelle> proprie applicazioni (è un dato di fatto, le> scoprono gli altri per lei) e che per> rilasciare una patch (quando le rilascia...)> ci metta un paio di mesi???Ma davvero?> > ....termino qui la lista per non dilungarmi> troppo.Bravo, hai fatto bene.> per quanto riguarda i programmi linux è un> paradiso: esistono centinaia di migliaia di> programmi (gratuiti) per le più svariate> funzioniSicuro, siamo gia' li' ad installarli tutti.Saluti.

BASTA.... ma la verità è nel mezzo
mac solo mac sempre mac niente crash tutte le applicazioni che volete in 166 euro di system ;-)

Re: BASTA.... ma la verità è nel mezzo
166 ? di software... e quanto di hardware?

Re: BASTA.... ma la verità è nel mezzo
uhuhuhuh ... aahahahahahaha .... ehehehehehe ....Questa è stupenda.Nessun crash ????Su di un Mac con system 9 ( non sò quale variante), su di una rete con NT server, è stato sufficente fare il riavvio del server senza bloccare prima il Mac stesso per mandarlo in crash totale, con distruzione di un particolare file. Risultato: Mac bloccato, nessun riavvio, chiamato il tecnico Mac che ha confermato la presenza di un bug sul sistema che genera il blocco .... spero che la versione X sia più stabile, anche se un mio amico che ha appena preso il Mac nuovo è alla terza reinstallazione del sistema operativo.......Saluti

re: BASTA.... ma la verità è nel mezzo
ma hai letto di cosa parlavano i post precedenti????iniziamo a rispondere al primo dei quesiti:-si parlava di windzozz e linux, quindi io facevo riferimento a macosX, che non crasha praticamente mai. nel mio studio ho vari mac e pc. forse tu non hai mai visto un mac e forse il tuo amico è poco esperto e pensa che la soluzione windzozz (formatta e reinstalla) sia la migliore. ma non è così! io conosco bene win98 e winXp e anche qualcosa del 2000 che ho installato per poco tempo. uso di rado linux. tra i vari system il più veloce e il più stabile è senza dubbio linux, ma effettivamente le applicazioni che uso per la grafica non le trovo su linux, quindi uso mac, la miglior soluzione tra stabilità e qualità. win mi serve per qualche applicazione che non trovo su mac e linux, per provare il mio lavoro (per voi che navigate) e per giocare con qualche gioco di auto (per i quali vado matto)-il prezzo del mac? è vero è più alto a parità di componenti, ma l'hardware è stato cucito addosso al system e viceversa, cosa davvero diffcile se non impossibile trovare nel mondo win, quindi compro mac perchè va bene, lavoro bene e mi piace tenerlo sulla scrivania e farlo vedere ai miei clienti perchè è bello!!! cosa, anche questa, difficile da trovare dall'altra parte del fossociao

Re: BASTA.... ma la verità è nel mezzo
dimenticavoio uso da più di un anno il system X e quindi un po' d'esperienza l'ho fatta

Syntax error
> Se l'imprenditore ha sentito al TG1 o a letto ...Ahhhrg!> ...su Il Giornale che Linux è per smanettoni hacker, > perché dovrebbe credere a me quando dico che è invece un ottima soluzione per una azienda? non è per caso che sul tuo materiale propagandistico hai scritto errori grammaticali del genere?Se si, allora è normale che non ti credano ;-)Coraggio, non mollare!

PER LA REDAZIONE !!!
Correggetelo, vi prego... fa venire i brividi leggere"ha" senza la "h". Neanche alle elementari.....- Scritto da: Anonimo> > Se l'imprenditore ha sentito al TG1 o a> letto ...> Ahhhrg!> > ...su Il Giornale che Linux è per> smanettoni hacker, > > perché dovrebbe credere a me quando dico> che è invece un ottima soluzione per una> azienda? > > non è per caso che sul tuo materiale> propagandistico hai scritto errori> grammaticali del genere?> Se si, allora è normale che non ti credano> ;-)> > Coraggio, non mollare!

Re: PER LA REDAZIONE !!!
Sistemato!!!;)

Re: PER LA REDAZIONE !!!
- Scritto da: enzogupi> > Correggetelo, vi prego... fa venire i> brividi leggere> "ha" senza la "h". Neanche alle> elementari.....Non essere così severo... sicuramente è un semplice refuso.> > > > - Scritto da: Anonimo> > > Se l'imprenditore ha sentito al TG1 o a> > letto ...> > Ahhhrg!> > > ...su Il Giornale che Linux è per> > smanettoni hacker, > > > perché dovrebbe credere a me quando dico> > che è invece un ottima soluzione per una> > azienda? > > > > non è per caso che sul tuo materiale> > propagandistico hai scritto errori> > grammaticali del genere?> > Se si, allora è normale che non ti credano> > ;-)> > > > Coraggio, non mollare!

Re: Syntax error
scusa e """ un ottima """ invece di """un'ottima""" no eh?Ciao.Io

bugs
Essendo un software libero è evidente che non può essere un software perfetto , con molti errori nel sistema , proprio per questo anche se pur conveniente , a chi lo usa deve anche poter disporre di una pratica per poterlo modificare a suo favore , e questa non tutti hanno o non possono avere , Linux è infatti dal creatore stato progettato libero perchè ognuno è libero di modificare o migliorare le sue prestazioni , ma cosi si finisce per non avere mai in mano un software controllato a livello di prestazioni e affidabilità , come è quello di Windows continuamente controllato , migliorato , aggiornato , da persone competenti ed esperte , facendoci dormire più tranquilli di Linux.

Re: bugs
- Scritto da: Anonimo> Essendo un software libero è evidente che> non può essere un software perfetto , con> molti errori nel sistema , proprio per> questo anche se pur conveniente , a chi lo> usa deve anche poter disporre di una pratica> per poterlo modificare a suo favore , e> questa non tutti hanno o non possono avere ,> Linux è infatti dal creatore stato> progettato libero perchè ognuno è libero di> modificare o migliorare le sue prestazioni ,> ma cosi si finisce per non avere mai in mano> un software controllato a livello di> prestazioni e affidabilità , come è quello> di Windows continuamente controllato ,> migliorato , aggiornato , da persone> competenti ed esperte , facendoci dormire> più tranquilli di Linux.Da uno che ha visto dei sorgenti di Win98, ti consiglio di meditare sulle vaccate che scrivi... cordialmente saluti.

Re: bugs
LE vaccate te le metti nel tuo c.....   ! io non pralo di w 98 ma di xp il migliore in circolazione ! informati se non ce l'hai o procuratene una copia , bambino!

Re: bugs
- Scritto da: Anonimo> Da uno che ha visto dei sorgenti di Win98,sì sì, li ha visti anche mio cuggino... scusa com'è che fai di cognome?

Re: bugs
- Scritto da: Anonimo> Essendo un software libero è evidente che> non può essere un software perfetto , con> molti errori nel sistema , proprio per> questo anche se pur conveniente , a chi lo> usa deve anche poter disporre di una pratica> per poterlo modificare a suo favore , e> questa non tutti hanno o non possono avere ,> Linux è infatti dal creatore stato> progettato libero perchè ognuno è libero di> modificare o migliorare le sue prestazioni ,> ma cosi si finisce per non avere mai in mano> un software controllato a livello di> prestazioni e affidabilità , come è quello> di Windows continuamente controllato ,> migliorato , aggiornato , da persone> competenti ed esperte , facendoci dormire> più tranquilli di Linux.Tutte le versioni di Windows sono affette da gravissimi problemi di sicurezza... Non fanno in tempo a rilasciare una patch, che già se ne rendono necessarie altre due...E, per la cronaca, chi sviluppa Linux è molto esperto!

Re: bugs
Mi sembra ovvio, più cose fa un software più la probabilità che ci siano errori si alza...Linux non fa una mazza, fate tutto voi, il merito non è suo ma vostro se configurate una scheda bene o meno... in Windows basta collegarla.

Re: bugs
Premesso che le patch vengono rilasciate sia per linux che per Win...- Scritto da: Anonimo> Mi sembra ovvio, più cose fa un software più> la probabilità che ci siano errori si> alza...Vero in generale...> Linux non fa una mazza, fate tutto voi,Questo e' sempre meno vero, nel senso che Linux sta imparando a fare da se certe cose (non tutte per fortuna).l> merito non è suo ma vostro se configurate> una scheda bene o meno... in Windows basta> collegarla. Per avere problemi. ovvero non c'e' bisogno che sia l'amministratore a fare delle vaccate, ci pensa direttamente ed automaticamente il S.O. stesso.il punto e' che Win vuole fare troppe cose in automatico e spesso le fa male.

Re: bugs
- Scritto da: Anonimo> Mi sembra ovvio, più cose fa un software più> la probabilità che ci siano errori si> alza...forse.> Linux non fa una mazza, fate tutto voi,sì sì pensa che ogni tanto devo rispondere alle richieste HTTP e SMTP a mano...ma per favore...> il merito non è suo ma vostro se configurate> una scheda bene o meno... in Windows basta> collegarla.problemi di sicurezza legati al PnP?certo che ce ne vuole di fantasia...

Re: bugs
- Scritto da: Anonimo> Essendo un software libero è evidente che> non può essere un software perfetto , conQualsiasi sistema software é affetto da almeno unbug: considera che sono le persone che scrivono il software :-)> questo anche se pur conveniente , a chi lo> usa deve anche poter disporre di una pratica> per poterlo modificare a suo favore , eUn computer NON é un aspirapolvere: necessita di conoscenze per poterlo usare in modo ottimale o"sicuro". > questa non tutti hanno o non possono avere ,> Linux è infatti dal creatore stato> progettato libero perchè ognuno è libero di> modificare o migliorare le sue prestazioni ,> ma cosi si finisce per non avere mai in mano> un software controllato a livello di> prestazioni e affidabilità , ???? Lo sviluppo del kernel di Linux non si pone una base"temporale" per produrre le nuove versioni: quando la modifica é pronta (dopo un ragionevole periodo di test)viene resa disponibile. Non viene fatta generalmente in "fretta e furia" perché in data X deve essere rilasciatoil prodotto Y.> come è quello> di Windows continuamente controllato ,> migliorato , aggiornato , da persone> competenti ed esperte , facendoci dormire> più tranquilli di Linux.Il kernel di Linux (e molte applicazioni) é seguito da un teamdi persone *decisamente* competenti. Io personalmente dormo piu' tranquillamente sapendo che la mia intera rete di PC ha Linux a bordo. Hai mai letto _attentamente_ l'EULA di Win XP, ad esempio?E' a dir poco fastidiosa!Bye

Occhi chiusi bocche aperte
Non e' una novita' che se ti chiami Windows tutti dicono "oh si si" e se ti chiami Linux tutti dicono "ma che e'?"Diciamo che da qualche tempo quando dici Linux c'e' anche qualcuno che dice "AH! si"Perche' ne ha sentito parlareRaymond

Re: Occhi chiusi bocche aperte
Non saprei. Io ho sempre visto grande interesse per Linux.

Complimenti ai sostenitori di linux
La loro fama di piantagrane si e' fatta sentire, ostacolando di fatto la diffusione del software open source nelle aziende.Complimenti, e datevi finalmente una calmata.

Mi sembra ovvio
Un'azienda potrebbe anche permettersi di utilizzare Linux per sè ma il problema nasce quando ci si deve interfacciare con le altre aziende... questo formato non lo supporto, questo file non riesco ad aprirlo... magari noi smanettoni sapremmo anche ovviare ma andate a spiegare alla segretaria che deve salvare in RTF o cose del genere :)Anche nelle software house dove di smanettoni ce ne sono tanti bisogna sviluppare prodotti vendibili ed è ovvio che non si può fare un gestionale per Linux, il macellaio non è capace neanche di installarlo :)

Re: Mi sembra ovvio
> noi smanettoni sapremmo anche ovviare ma> andate a spiegare alla segretaria che deve> salvare in RTF o cose del genere :)Guarda che con OO hai tutti i formati che vuoi...e poi non è questione di smanettone... basta spiegarlo una volta alla segretaria > Anche nelle software house dove di> smanettoni ce ne sono tanti bisogna> sviluppare prodotti vendibili ed è ovvio che> non si può fare un gestionale per Linux, il> macellaio non è capace neanche di> installarlo :)Neanche su Windows se è per quello...Installare un prodotto su Linux basato su un BD file based è difficile quanto su Windows....

Re: Mi sembra ovvio
Io so soltanto che un sacco di gente che non sa neanche cos'è l'hard disk è capace di installare Windows e tutti i programmi di cui ha bisogno e il macellaio è uno di questi.P.S. Per installare i miei programmi per Windows basta fare doppio click su SETUP, non so tu cosa sviluppi :))

Re: Mi sembra ovvio
- Scritto da: Anonimo> Io so soltanto che un sacco di gente che non> sa neanche cos'è l'hard disk è capace di> installare Windows e tutti i programmi di> cui ha bisogno e il macellaio è uno di> questi.> > P.S. Per installare i miei programmi per> Windows basta fare doppio click su SETUP,> non so tu cosa sviluppi :))Già perchè con linux per installare un software devi ricompilare un kernel.... ma va.....

Re: Mi sembra ovvio
Ah dimenticavo, un BD cos'è? Un BataDase?

The bat, the cat and the penguin
Il pipistrello sappiamo tutti chi e'. Il pinguino non c'e' bisogno di dirlo. E il gatto? Io lo so chi e' il gatto.Sorry per i tuoi problemi, amico, ma sulla via di Linux c'e' il gatto. Il pipistrello volteggia ad altre altezze.

Re: The bat, the cat and the penguin
- Scritto da: Anonimo> Il pipistrello sappiamo tutti chi e'. Il> pinguino non c'e' bisogno di dirlo. E il> gatto? Io lo so chi e' il gatto.Non dire gatto... :)

Re: The bat, the cat and the penguin
> > E il gatto? Io lo so chi e' il gatto.> Non dire gatto... :)Oddio l'uomo gatto di papi ?

Cambia strategia, il prezzo viene dopo..
Ricorda che hai a che fare con un azienda e non con un utente desktop.Inizia dicendo che hai una soluzione applicativa migliore della loro attuale, spiega loro perché è migliore, punto per punto.Il fatto che Linux sia gratuito, per l'azienda, non è un motivo di scelta prioritario.L'azianda acquista un prodotto perché è più serio, sicuro, affidabile di un altro, non acquista un qualcosa per software "perché costa meno di un altro".A te dimostrare che la soluzione Linux è seria, sicura, affidabile.L'ultima cosa di cui andrai a parlare, nelle tue presentazioni, saranno i costi.In bocca al lupo per la tua attivita!

Re: Cambia strategia, il prezzo viene dopo..
> L'azianda acquista un prodotto perché è più> serio, sicuro, affidabile di un altro, non> acquista un qualcosa per software "perché> costa meno di un altro".vero... e se proprio si vogliono mostrare ad una azienda i vantaggi relativi al possedere software libero da diritti, credo che si otterrebbero migliori risultati mettendo in risalto la diminuzione di lavoro nella gestione burocratica delle licenze piuttosto che nella gratuita' dei pacchetti. :)

i veri nemici di Linux
1) produttori di hw cointeressati con M$ che rilasciano drivers prima per win e dopo, forse, per lin.2) smanettoni fuori dal mondo convinti che con lin possono fare tutto e che per lin c'è già tutto: in realtà la maggior parte delle spese aziendali sono per personalizazioni del sw, o sw di nicchia, se cambi piattaforma sono da buttare.Anche su un emulatore, che sia wine che sia NT, danno noie a non finire... perchè pensate che NT4 e 2K non abbiano sfondato sui desktop e che anche nel 2002 con XP molti continuano a tenersi care le macchine con 98? e se non si diffonde sui desktop delle aziende l'utonto casalingo non è forzato a familiarizzarci in ufficio 8 ore al giorno e non gli passa manco per la capa di provare ad imparare ad usarlo a casa nel poco tempo libero che gli rimane.E anche cose banali come le macro, in OO non funzionano minimamente, che famo? Risparmiamo le licenze e spendiamo di più per rifare tutto (anche se lo posso fare internamente, come le macro, le ore-uomo costano e la produttività non può calare, se mi servono le macro raramente posso permettermi di dire, vabbè, su 100 macchine lo lacio su 10... devo essere veramente sicuro che agli altri 90 non servano!)E poi cosa c'è su lin che possa interessare a una PMI? Clustering su Open Mosix? Beowulf? Servono gestionali, prodotti di nichia, personalizzazioni, tante cav0l4tine magari in VB o fatte con Office, ma servono.3) L'arretratezza della mentalità dei profeti dell'open source: il valore dell'open source sono i codici. Be, il concetto di programma nelle aziende è terminato, ci sono i dati e la loro presentazione, mi serve un sistema in cui inserirli/controllarli e interrogazioni dati che me li presentino. Paradossalmente, un prodotto come Office è più avanzato di tanti programmi più performanti, che in una PMI che lavora in locale o on LAN darebbero ben pochi vantaggi e grandi spese in più non solo di avviamento ma anche e soprattutto di gestione quotidiana. M$ con .NET e con il concetto di filesystem/database è andata molto avanti e sta per proporre a prezzi e semplicità d'uso home dei concetti di lavoro che erano rimasti relegati nell'high end dell'enterprise.4) costi non trasparenti: nessuno vende qulcosa su cui non guadagnerebbe, allora perchè parlare di gratis? Questo infastidisce chi ha esperienze amministrative... nemmeno un tostapane è gratis, anche se certo non va facilmente in crash! Bisognerebbe parlare onestamente: si guadagna sulle assistenze (che su un sistema lin ben configurato sono poche, come ormai sono poche anche su un win ben configurato, e con un amministratore discreto, in nessuno dei due casi serve ormai un guru, certo che su certe distro è meglio avere amministratori molto più esperti di uno medi per win, e non vengono certo a lavorare allo stesso prezzo) e si guadagna sulle personalizzazioni... solo che su win nella pmi c'è già moltissimo (e con codice delle sw house che te lo danno) su lin no (solo in ambito accademico, che cosa c'entra con le pmi?).Se si vanno a guardare i costi totali di gestione (c'era un bel link qualche tmpo fa) lin è più economico solo se ti accontenti di quello che c'è sulle distro... è tanto ma è general purpouse, niente di nicchia, parti da zero per tutte le personalizzazioni, va ben per l'home ma non per le aziende, e qui si torna al discorso che se le aziende ti danno (o costringono) l'opportunità di imparare qualcosa l'utente medio se ne accontenta e lo usa anche a casa.Anche se lin diventerà mai molto più semplice di win (tipo mac) la gente vedrà come un malus dover imparare cose nuove per fare quelle tre cose che bene o male sa già fare.5) bug e qualità del sw: siamo sicuri che i bug report siano esaustivi?con il codice a portata di mano un team di malintenzionati fa presto a trovarne di nuovi, senza no.Anche la correzione è più veloce, ma resta da chiedersi cosa sia più conveniente, rilasciare patch gratis o violare sistemi e appropriarsi di succose informazioni commerciali o militari.La qualità del sw M$ è così scadente? Win è un bel sistema improntato all'interattività a livello di programmazione, cosa che lin non è, è giusto paragonare i bug di 1 M di righe di codice di lin con quelli di 29 M di righe di codice di W2K? No, come non è giusto, in campo avversario paragonare i bug di 1 Cd di Win con quelli di una distro di 7 CD.Troppi falsi miti, cose troppo belle per essere vere (e in effetti per la tipica PMI non sono vere) allontanano i potenzali clienti come le famose telefonate alle 9 di sera "le facciamo risparmiare 1000 ?"ba, a parte questo io sono per la filosofia dell'open source, nel senso che il progresso c'è sempre stato con la condivisione delle informazioni, mai con gli aloni di mistero tipo scribi o sacerdoti, ma sono anche daccordo con la massima dei ninja "non c'è conoscenza che non sia potere". Siamo sicuri che dare questa conoscenza in mano a tutti senza alcun tipo di controllo sia una buona idea? E chi controllerà i controllori? E chi controlla M$ oggi, o ancora più improtante, chi controlla i prodotti IBM, Sun, Cray su cui stanno i dati veramente importanti?Tauromachia

Re: i veri nemici di Linux
> Non credo sinceramente che questo gap sulla> stabilità durerà a lungo: con l'avvento di> .NET intanto registro di sistema, riavvii,> conflitti di versione di DLL e problemi di> rimozione del software spriscono in un> soffio. Inoltre a Redmond si sta lavorando> molto su questo tema perciò penso che come> Linux sta diventando User-Friendly, così> Windows sta facendo grossi passi avanti per> quanto riguarda la stabilitàScusa, non voglio flammare, ma mi fa quasitenerezza uno che crede ancora alle promesse di M$. :-)O hai già verificato che tutto questo funzioni? ...e bene?Ciao

Re: i veri nemici di Linux
> Scusa, non voglio flammare, ma mi fa quasi> tenerezza uno che crede ancora alle promesse> di M$. :-)Tu mi intristisci da morire.....Hai almeno studiato le migliorie che sono state introdotte in questo nuovo modello... hai letto le tecnologie implementate in Win.NET server....Probabilmente serve anche un HOW TO dal titolo "Come evitare figure barbine ripetendo luoghi comuni"...

Re: i veri nemici di Linux
> Scusa, non voglio flammare, ma mi fa quasi> tenerezza uno che crede ancora alle promesse> di M$. :-)> O hai già verificato che tutto questo> funzioni? ...e bene?le promesse sono solo promesse, da tutte e due le parti.anche che lin sia pronto per il desktop è una promessa che vedo fare da anni, ma intanto basta un winmodem o una periferica appena uscita (ce n'è almeno una su ogni PC nuovo) che non abbia ancora pronti i drivers per lin per fare saltare tutto il discorso.Lin non è pronto per il desktop per una serie di motivi che non dipendono da chi sviluppa per lin (scelte di chi fa l'hw e assembla i pc per gli utenti che non lo sanno fare da soli, quasi tutti) win non è pronto alla sicurezza e stabilità di unix principalmente perchè deve accontentare gli utenti che vogliono l'interoperabilità con il win 9x e dos.Togli i winmodem e amenità varie e lin è pronto per il desktopTogli il supporto a win 9x e dos a NT e avrai un sistema stabile e sicuro come unix (magari tra qualche anno di esperienza, magari tra qualche versione non ancora orientata al "tutto aperto per default sennò mio nonno non riesce ad usarlo").La promesse sono solo promesse, non fatti, che si realizzino dipende anche da noiGupi gupi! Gaijra Norimaki

Re: i veri nemici di Linux
- Scritto da: Anonimo> > le promesse sono solo promesse, da tutte e> due le parti.> anche che lin sia pronto per il desktop è> una promessa che vedo fare da anni, ma> intanto basta un winmodem o una periferica> appena uscita (ce n'è almeno una su ogni PC> nuovo) che non abbia ancora pronti i drivers> per lin per fare saltare tutto il discorso.Ma se i produttori non rilasciano le specifiche per la generazione dei driver o non li scrivonoloro stessi... La cosa orribile é che esistano dispositivi del genere, piuttosto! Ancora quando usavo soloWindows (6-7 anni fa) non ho mai acquistatomodem interni o modem esterni che richiedessero dei "driver" per funzionare. Un modem per esserestandard deve rispondere ai comandi AT !!Capita spesso infatti che dispositivi - per quanto ancoraattuali ed utilizzabili - al passaggio di versione di Windowsnon dispongano dei driver per il loro utilizzo?Basta fare un giretto sui NG per rendersene conto :-)

Re: i veri nemici di Linux
- Scritto da: enzogupi> > > Non credo sinceramente che questo gap> sulla> > stabilità durerà a lungo: con l'avvento di> > .NET intanto registro di sistema, riavvii,> > conflitti di versione di DLL e problemi di> > rimozione del software spriscono in un> > soffio. Inoltre a Redmond si sta lavorando> > molto su questo tema perciò penso che come> > Linux sta diventando User-Friendly, così> > Windows sta facendo grossi passi avanti> per> > quanto riguarda la stabilità> > Scusa, non voglio flammare, ma mi fa quasi> tenerezza uno che crede ancora alle promesse> di M$. :-)> O hai già verificato che tutto questo> funzioni? ...e bene?Ho "verificato"...(ci programmo dalla beta1 senza problemi).- Inferno DLL finito- L'interoperabilità con il vecchio sistema funziona- Programmazione totalmente orientata agli oggetti- ADO.NET molto performante- Sostituzioni di DLL "a caldo" tutto ok senza configurare una ceppa- Elimini un'intera applicazione semplicemente trascinandola nel cestino.- Livello di sicurezza su esecuzione del codice stile JavaHo bisogno di altro? Aspetto che il Mono sia finito e poi la provo pure su Linux così mi tolgo pure lo sfizio della portbilità> > Ciao

Re: i veri nemici di Linux
- Scritto da: Anonimo> 1) produttori di hw cointeressati con M$ che> rilasciano drivers prima per win e dopo,> forse, per lin.Daccordo su tutto meno che per questo primo punto.Sviluppare drivers per linux richiede investimenti e personale qualificato per poi soddisfare una esigua minoranza di persone che spesso e volentieri sono contro al nuovo HW e preferiscono utilizzare vecchie architetture perche' per far girare una shell basta e avanze il vecchio pc di 5 anni fa.

TIENI DURO
Presto gli UTONTI ti cascheranno nel piatto come pere cotte.E vedi di non farli risparmiare troppo, ma strizzali come limoni.Più gli strizzi le palle più gli UTONTO son contenti

cosa farei io...
dopo la tua presentazione: -mostra i filmati dell'IBM su linux. -spiega che senza il software opensource internet non sarebbe mai esistita-ricorda loro gli halloween document-mostra sul tuo portatile quello che puo' fare-eventualmente offriti di installargli gratuitamente una versione di provaDopo un po' di tempo imparerai a capire dalle espressioni facciali se sono interessati o meno. (parole di Berry Morse)Quando raggiungerai questa capacita` e capisci che il cliente non e' interessato, fossi in te, mi permetterei di augurare loro tutte le disgrazie che il mondo winzoz offre.CiaoDeslar

Re: Un paio di consigli
Complimenti per l'intevento. Condivido ogni affermazione.

Re: Un paio di consigli
Complimenti per il bell'intervento, chiaro e documentato.rimarco suu alcuni punti:> > 2) Ometta qualsiasi riferimento al> "gratuito". E' inutile e controproducente.> Si dimentichi di Debian e Slackware davanti> a certa clientela. Pensi a vendere> soluzioni, non nomi di SO e filosofie. Per> esempio un file/print server o un> firewall/proxy.MAI parlare di gratis, è l'ABC del marketing, gratis =inaffidabile. Puntare sulla professionalità di un sistema sviluppato da una rete di sviluppatori globale ad alta professionalità, utilizzato da grandi imprese e istituzioni in tutto il mondo. Che offre vantaggi in quanto a sicurezza e versatilità grazie alla professionalità di chi lo offre...> Non è solo questione di (dis)informazione,> come vede, ci sono altri motivi sotto la> superficie che un'analisi attenta non può> trascurare.> tutto ok.personalmente propendo per una strategia "omeopatica", lasciare intanto win sui vari desktop e via via installare openoffice o altri applicativi per linux, tanto per rompere il ghiaccio. Quando sarò il momento di ricomprare le licenze per pasare a xp, se siete bravi vi assicuro che molti cominceranno a voler passare in toto a linux.

Re: Un paio di consigli
- Scritto da: AnonimoBel post interessante.Solo un punto da sottolineare: quando parli di applicativi scritti dal ragioniere negli anni di operoso lavoro, o sedimentati nei decenni di pratica, trascuri (come, d'altra parte, gli imprenditori stessi) il fatto che il bagno di sangue ci sara' comunque. Per costruzione, quei programmi/applicazioni sono inerentemente non portabili, poco flessibili, difficilmente manutentibili. Prima o poi capitera' qualcosa (es. si rompe il vecchio computer proprietario su cui gira l'applicativo, il costruttore ha chiuso, dell'applicativo c'e' solo il binario; oppure il programmatore/ragioniere che ha fatto l'applicativo sparisce (es. toccatevi le palle, muore 8) e non c'e' nessun altro che sappia metterci le mani) che avra' come risultato il migrare su un altro applicativo/piattaforma.

Re: Un paio di consigli
- Scritto da: Anonimo> > Solo un punto da sottolineare: quando parli> di applicativi scritti dal ragioniere negli> anni di operoso lavoro, o sedimentati nei> decenni di pratica, trascuri (come, d'altra> parte, gli imprenditori stessi) il fatto che> il bagno di sangue ci sara' comunque. La probabilità è (anche) opinabile e soggettiva, come ci ha insegnato il grande Bruno de Finetti. Tuttavia, un conto è andare a cacciarsi volontariamente in un cambio di piattaforma velleitario, un altro conto è avere in casa tanto spaghetti-code che, prima o poi (ma meno frequentemente di quanto si pensi), può provocare delle grane. All'imprenditore, tutto sommato, può anche tornare utile spostare avanti nel tempo quanto più possibile il punto di esborso, magari per usufruire di agevolazioni o altro. > Prima o poi capitera' qualcosa (es. si rompe> il vecchio computer proprietario su cui gira> l'applicativo, il costruttore ha chiuso,> dell'applicativo c'e' solo il binario;> oppure il programmatore/ragioniere che ha> fatto l'applicativo sparisce (es. toccatevi> le palle, muore 8) e non c'e' nessun altro> che sappia metterci le mani) che avra' come> risultato il migrare su un altro> applicativo/piattaforma.Indubbiamente può accadere di tutto: il rischio è sempre presente e, in linea teorica, non si dovrebbero avere pastrocchi, e neppure ottocentomila LOC di COBOL portate avanti a pedate da trent'anni. Però questa è la realtà in molte, molte aziende.Quanto alla rottura delle macchine proprietarie, mi viene in mente quello che ho detto qualche tempo fa ad un signore, che si era trincerato dietro un convinto "DEC non esiste più". Io non ho "agganci" particolari, ma in meno di 48 ore so che posso ancora trovare e comprare un VAX11/750 con garanzia a vita, con tanto di licenze software. Ed ho visto personalmente aziende ed aziendine che fanno ancora assistenza a macchine con 20 anni di vita... più probabile che sparisca il fornitore del gestionale in Clipper, lasciando tutti senza sorgenti e senza assistenza. Ma, se non altro, con gli archivi in DBF...

Re: Un paio di consigli
- Scritto da: Anonimo> Tuttavia, un conto è andare a cacciarsi> volontariamente in un cambio di piattaforma> velleitario, un altro conto è avere in casa> tanto spaghetti-code che, prima o poi (ma> meno frequentemente di quanto si pensi), può> provocare delle grane. Forse stai minimizzando un po' se lo chiami spaghetti-code. Io penso che il problema sia non tanto il fatto di essere scritto male, quanto di non essere portabile (nel senso di richiedere una _completa_ riscrittura(*)) o dipendere esclusivamente da una persona (nel senso che quest'ultima sparisce, l'applicazione non e' piu' gestibile, e si ricade nel caso di cui sopra), con l'aggravante che magari usa pure formati proprietari per i dati.(*) per capirsi, codice scritto male, ma la cui funzione e' chiara, puo' essere riutilizzato. Se invece non hai nessuna idea di cosa faccia, riscrivere tutto e' probabilmente piu' economico ed efficiente del reverse engineering.> All'imprenditore,> tutto sommato, può anche tornare utile> spostare avanti nel tempo quanto più> possibile il punto di esborso, magari per> usufruire di agevolazioni o altro. Vero, ma e' compito del venditore ricordargli che forse il momento giusto di spendere e' arrivato. ;) > Indubbiamente può accadere di tutto: il> rischio è sempre presente e, in linea> teorica, non si dovrebbero avere pastrocchi,> e neppure ottocentomila LOC di COBOL portate> avanti a pedate da trent'anni. Però questa è> la realtà in molte, molte aziende.Si ma sappiamo entrambi come finisce: se l'azienda non chiude, un bel giorno (magari grazie alla rottamazione del SW) si butta tutto a mare e si ricomincia da zero...> Ed ho visto> personalmente aziende ed aziendine che fanno> ancora assistenza a macchine con 20 anni di> vita... OK, non discuto. Ma se ti appoggi sull'aziendina e un bel giorno il proprietario decide che si e' stufato e chiude, tu che fai?

Apporccio totalmente sbagliato!
Scusa la domanda (autore della lettera), ma il tuo scopo è vendere un servizio o fare propaganda pro-Linux?Nel secondo caso è inutile che vai in azienda a fare conferenze! Ovvio che tu venga ignorato! All'azienda non interessa minimamente il SO che usano. Non hanno nessun interesse verso baruffo ideologiche fra questo e quel SO. E non hanno nessun preconcetto contro Microsoft, nè contro il suo apporccio commerciale (anzi!).All'azienda importa solo sapere che la soluzione soddisfa le sue esigenze. Stop! Che sia Linux, Windows, AIX o quel che è, all'imprenditore non può fregare di meno!E non è nemmeno un porblema di ignoranza informatica. Semplicemente la cosa non ha la minima influenza in ambito aziendale!Quindi, se vuoi vendere, non devi vendere soluzioni basate su Linux. Ma soluzioni, punto! Il fatto che siano basate sul sistema di Torvalds è del tutto secondario. E' utile per te per proporre un costo di avvio minore (sui costi di gestione è tutto da dimostrare) e dei servizi stabili e variegati.Ma è del tutto indifferenete all'imprenditore, che non cerca un marchio (inesistente, nel caso di Linux, privo di un'azienda produttrice), ma risposte ai suoi problemi!Per quanto riguarda poi Windows, mi sembra del tutto evidente che nessun imprenditore sano di mente si mette a buttare via tutti i server Windows che ha, solo per passare a Linux! E' una spesa senza senso, per ottenere alla fine la stessa cosa di prima!Anche qua l'errore è tuo, che ti rivolgi all'azienda sbagliata! :)Quantomeno vacci se hanno un contratto Windows in scadenza. Se hanno il parco macchine funzionante e tutto va bene, non ha nessun senso cambiare sistema.Non basterà certo qualche blocco ogni tanto (dovuto alla cattiva configurazione, peraltro! Soprattutto in una PMI, un Win ben configurato problemi non ne da! se poi chi l'ha messo su è un incapace, non è certo colpa di Microsoft!) per far buttar via milioni di software già spesi e investiti!

Re: Apporccio totalmente sbagliato!
Sei un mito.Ho letto svariati tuoi commenti in questi Forum, e apprezzo moltissimo la tua obbiettivita' e capacita' di analisi.Molti di quelli che scrivono qua' dentro e non, potrebbero imparare qualcosa di nuovo, se smettessero di correre dietro le ideologie e le mode.

Re: Apporccio totalmente sbagliato!
- Scritto da: Ekleptical> Scusa la domanda (autore della lettera), ma> il tuo scopo è vendere un servizio o fare> propaganda pro-Linux?> Nel secondo caso è inutile che vai in> azienda a fare conferenze! Ovvio che tu> venga ignorato! All'azienda non interessa> minimamente il SO che usano. Non hanno> nessun interesse verso baruffo ideologiche> fra questo e quel SO. E non hanno nessun> preconcetto contro Microsoft, nè contro il> suo apporccio commerciale (anzi!).> All'azienda importa solo sapere che la> soluzione soddisfa le sue esigenze. Stop!> Che sia Linux, Windows, AIX o quel che è,> all'imprenditore non può fregare di meno!> E non è nemmeno un porblema di ignoranza> informatica. Semplicemente la cosa non ha la> minima influenza in ambito aziendale!> > Quindi, se vuoi vendere, non devi vendere> soluzioni basate su Linux. Ma soluzioni,> punto! Il fatto che siano basate sul sistema> di Torvalds è del tutto secondario. E' utile> per te per proporre un costo di avvio minore> (sui costi di gestione è tutto da> dimostrare) e dei servizi stabili e> variegati.> Ma è del tutto indifferenete> all'imprenditore, che non cerca un marchio> (inesistente, nel caso di Linux, privo di> un'azienda produttrice), ma risposte ai suoi> problemi!> > Per quanto riguarda poi Windows, mi sembra> del tutto evidente che nessun imprenditore> sano di mente si mette a buttare via tutti i> server Windows che ha, solo per passare a> Linux! E' una spesa senza senso, per> ottenere alla fine la stessa cosa di prima!> > Anche qua l'errore è tuo, che ti rivolgi> all'azienda sbagliata! :)> Quantomeno vacci se hanno un contratto> Windows in scadenza. Se hanno il parco> macchine funzionante e tutto va bene, non ha> nessun senso cambiare sistema.> Non basterà certo qualche blocco ogni tanto> (dovuto alla cattiva configurazione,> peraltro! Soprattutto in una PMI, un Win ben> configurato problemi non ne da! se poi chi> l'ha messo su è un incapace, non è certo> colpa di Microsoft!) per far buttar via> milioni di software già spesi e investiti!Concordo: l'ecletticità è l'arma migliore: conoscere più sistemi operativi, più linguaggi diversificati senza accusarne la differenza (che poi è minima) e più basi dati. Questa è la ricetta per poter affrontare l'imprenditore e portarlo alla soluzione.

Re: Apporccio totalmente sbagliato!
Mamma mia. Sono d'accordo con Ekleptical. Il mondo gira alla rovescia oggi? :-)Questo dimostra (almeno a me) che non ho tutti quei preconcetti di cui qualcuno mi accusa... Saluti a tutti,Marlenus

INFORMATICA <> economia
Purtroppo non basta conoscere perfettamente s.o.linguaggi programmi e piattaforme.Leggetevi il post un "Paio di consigli" è stato scritto da una persona che dimostra di aver lavorato nel mondo informatico,e non nel mondo delle guerre di religione da bar sport tra "s.o." console e piattaforme.Io stesso mi sono dovuto ricredrere , conosco persone che lavorano con varie ditte e programmano gestionali in basic e vengono poi fatti girare su unix in modalità testo(roba di ventanni fa).

Re: RH - IBM spot
> > "Il Vero Programmatore non scrive in> (Visual) Basic. A> dire il vero, NESSUN programmatore scrive in> Basic> dopo i dodici anni">Vero, infatti e' solo un luogo comune che su Windows si programmi in VB. Io lo faccio sia in C/C++ che Assembler.

Re: RH - IBM spot
- Scritto da: Anonimo> Vero, infatti e' solo un luogo comune che su> Windows si programmi in VB. Io lo faccio sia> in C/C++ che Assembler.Senza contare quelli che già programmavano in assembly sul C64 quando questi soloni, arrivati ieri con decorrenza domani e sbarcati subito su linux, non andavano ancora all'asilo."Nel 2002 non esistono Programmatori con meno di trentacinque anni."

Re: RH - IBM spot
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > Vero, infatti e' solo un luogo comune che su> > Windows si programmi in VB. Io lo faccio sia> > in C/C++ che Assembler.> > Senza contare quelli che già programmavano> in assembly sul C64 quando questi soloni,> arrivati ieri con decorrenza domani e> sbarcati subito su linux, non andavano> ancora all'asilo.> > "Nel 2002 non esistono Programmatori con> meno di trentacinque anni." FALSO. 29 anni a marzo 2003, iniziato a 11 con Sinclair ZX Spectrum 16K BASIC, approdato al MS QuickC 2.0 a 14 anni su piattaforma 386 (386 reale, non compatibile!), il resto sarebbe vanita` rivelarlo. LinuxFan ormai da piu` di 3 anni. Ciao, robang

Re: RH - IBM spot
- Scritto da: Anonimo> Sinclair ZX Spectrum 16K BASIC, approdato > al MS QuickC 2.0 a 14 anni su piattaforma > 386 (386 reale, non compatibile!), il resto> sarebbe vanita` rivelarlo.Spectrum = scherzo della natura con tasti in chewing gum. Si parlava di macchine serie, C64 in testa.BASIC ? Si parlava di Programmatori e di assembly... - BASIC is to computer programming as QWERTY is to typing. (Seymour Papert)- It is practically impossible to teach good programming style to students that have had prior exposure to BASIC; as potential programmers they are mentally mutilated beyond hope of regeneration. (Edsger Dijkstra)Stendiamo poi un velo pietoso sul C della MS. Inutile sparare sulla croce rossa.Si ripresenti, giovanotto, magari dopo aver scritto qualche decina di migliaia di REPNE MOVSW sul 386 "reale, non compatibile"."Tutto il resto è vanità", con tanti saluti a Qohelet...

La dura legge del mercato
Non sono un esperto ma fino a quando non ci sarà un ricambio di manager sarà sempre così. E' troppo difficile fare cambiare idea a gente che usa l'informatica come semplice strumento. Sono troppo occupati a gestire il denaro.Non so voi ma ormai, come dice l'articolo, siamo stufi di leggere sui quotidiani di tiratura nazionale e non (giornali letti da milioni di persone), articoli che trattano temi informatici redatti da informatici dell'ultim'ora. E che finisca questa storia di associare i sistemi free e open source alla figura dell'hacker, del criminale, quando in verità quasi la totalità degli utenti dei sitemi free è in regola con la legge più di qualunque utente windows. Vogliamo forse dimentiacare che l'Italia è ai primi posti quando si parla di pirateria informatica, intesa come traffico di materiale copiato? Il sistema free fa paura forse perchè li fa sentire i regola con poco? Quello che filtra spesso riguardo a questo mondo di "alternative" è troppo spesso poco chiaro. I pochi che si vogliono imbarcare in questo viaggio sono sempre titubanti e poi ci si imbatte in grosse aziende (tutto vero) che hanno macchine Sun da 500mila Euro che escono sulla rete con macchine NT SP6 e un firewall da 50 Euro. Poi quando succedono i problemi si lamentano...A questo punto viene da dire "che si arrangno!" Ma forse non è giusto nemmeno reagire così...

Ho letto il tuo articolo
Hai perfettamente ragione, purtroppo lo vedo con i miei clienti nelle ISO 9000.Devi continuare, essere forte. Cerca di non rivolgerti troppo a piccole imprese, non proporre l'open source come software gratuito o qualcosa di simile. Fallo passare per qualcosa di veramente innovativo affidabile ma non gratuito, perchè open source non significa gratuito. Poi parlagli dei grandi IBM, HP, CISCO ed centinai di altri che lo hanno scelto per affidabilità perfomance e sicurezza. Non dirgli che è gratuito (infati l'open source realmente non lo è) ma proponilo come software che costa meno del solito WINDOWS e offri la prima formazione a costi contenutissimi. La GPL dice che se sei in grado puoi farti pagare la tua assistenza ed installazione dal solo supporto per memorizzare fino a quanti stramiliardi vuoi purchè riesca a trovare chi te li da.Vendi loro : Ottimo software + formazione + assistenza ad un costo nettamente inferiore ma non gratuitamente.Parlagli dei vantaggi reali che sicuramente conoscerai meglio di me altro che l'essere gratuito.Cerca di rivolgerti ad aziende di dimensione e per settore più qualificati di quelli che evidentemente hai contattato.In bocca al lupo e continua con l'open source che non stai sbagliano.

Re: RH - IBM spot
> "Il Vero Programmatore non scrive in> (Visual) Basic. A> dire il vero, NESSUN programmatore scrive in> Basic> dopo i dodici anni"Forse a te è sfuggito l'avvento di .NET nel quale anche se scrivi le cose in Fortran ottieni lo stesso bytecode....Inoltre forse non sei stato informato che è diventato un linguaggio ad oggetti in piena regola come tutti gli altri...Che figura da ignorante...

Re: RH - IBM spot
- Scritto da: Kyr> > "Il Vero Programmatore non scrive in> > (Visual) Basic. A> > dire il vero, NESSUN programmatore scrive> in> > Basic> > dopo i dodici anni"> > Forse a te è sfuggito l'avvento di .NET nel> quale anche se scrivi le cose in Fortran> ottieni lo stesso bytecode....> Inoltre forse non sei stato informato che è> diventato un linguaggio ad oggetti in piena> regola come tutti gli altri...e con che ottimizzazione! (per gli addormentati sono ironico)> Che figura da ignorante...Lui eh? > >

Re: RH - IBM spot
- Scritto da: LaNberto> > - Scritto da: Kyr> > > "Il Vero Programmatore non scrive in> > > (Visual) Basic. A> > > dire il vero, NESSUN programmatore> scrive> > in> > > Basic> > > dopo i dodici anni"> > > > Forse a te è sfuggito l'avvento di .NET> nel> > quale anche se scrivi le cose in Fortran> > ottieni lo stesso bytecode....> > Inoltre forse non sei stato informato che> è> > diventato un linguaggio ad oggetti in> piena> > regola come tutti gli altri...> > e con che ottimizzazione! (per gli> addormentati sono ironico)Con lo stesso livello di ottimizzazione di Java (se non meglio).D'altronde credo che con J2EE e .NET ormai si svilupperà la quasi totalità del software per Linux e Windows. Esclusi Drivers, Giochi e ottimizzazioni di basso livello.Ma tu sicuramente hai bisogno di ottimizzazioni a livello nativo e Java ti fa schifo, vero? (..scusa ma qua ad ironicità non so chi la spunterebbe).Non credi che la miglior ottimizzazione che potrebbero fare è quella al tuo cervello?> > > Che figura da ignorante...> Lui eh? Ah, io eh....??? Senti visto che ti piace programmare a basso livello che ne dici di caricarti "qualcosa" ogni tanto nei tuoi registri del cervello...? Ah....ma in Visual Basic non si può fare....> > > >

Re: RH - IBM spot
> > > > "Il Vero Programmatore non scrive in> > > > (Visual) Basic. A> > > > dire il vero, NESSUN programmatore> > > > scrive in Basic dopo i dodici anni"> > e con che ottimizzazione! (per gli> > addormentati sono ironico)> Non credi che la miglior ottimizzazione che> potrebbero fare è quella al tuo cervello?> > > Che figura da ignorante...> Ah, io eh....??? Senti visto che ti piace> programmare a basso livello che ne dici di> caricarti "qualcosa" ogni tanto nei tuoi> registri del cervello...? Ah....ma in Visual> Basic non si può fare....Su bambini basta! E' finita la ricreazione, è ora di ritornare in classe!!N.B.Ricordarsi di accendere il cervello prima di toccare la tastiera

Re: RH - IBM spot
- Scritto da: Kyr> > "Il Vero Programmatore non scrive in> > (Visual) Basic. A> > dire il vero, NESSUN programmatore scrive> in> > Basic> > dopo i dodici anni"> > Forse a te è sfuggito l'avvento di .NET nel> quale anche se scrivi le cose in Fortran> ottieni lo stesso bytecode....> Inoltre forse non sei stato informato che è> diventato un linguaggio ad oggetti in piena> regola come tutti gli altri...> Che figura da ignorante...> Penso che sia invidia....loro non hanno un tool del genere e lo criticano.....ignorando il fatto che con VB molte persone possono... - fare semplici programmi di interfaccia ai dati - programmare windows tramite WSH - automatizzare i software della famiglia Office...

Re: Un paio di consigli
Condivido e purtroppo mi ci trovo talvolta immerso... Nella mia azienda stanno ancora decidendo come affrontare il passo da AS/400 a qualcos'altro, hanno paura di questo salto e hanno procedure gestionali collaudate da quasi un ventennio (scritte veramente in maniera poco modulare) non esponibili con servizi web, che richiederebbero il porting su altra piattaforma (per potersi garantire un futuro), ma non farebbero mai un salto nel buio anche se pungolati con la parola "gratis"....

Linux non si vende
Che fai?Vendi le scatolette della Mandrake o della Suse o altro?Linux e' gratis non ha senso venderlo.Puoi creare una tua soluzione per risolvere qualche problema in azienda e farla girare su Linux, anche usando pacchetti open source.Cosi' vendi il tuo studio e l'esperienza che ti sei fatta su Linux altrimenti che vendi? un prodotto gratuito?Microsoft e' la "grande azienda" leader di mercato e questo fa sempre presa sulle PMI anche se tu dimostri che Linux ha parecchi vantaggi rispetto a windows gli imprenditori guardano la tua struttura e la confrontano con quella della M$ e scelgono M$ a prescindere dal prodotto.La M$ sembra un' azienda piu' stabile ed affidabile della tua, almeno per il momento :-)

enterprize
Le imprese hanno una concezione un po' strana dell'informatica. Spendono centinaia di migliaia di Euro nell'hardware, nei sistemi operativi, tutte cose che nel giro di due anni sono da ripensare (per non dire da rifare ...) ma poi si intasano di pseudo-dipendenti sottopagati a tempo determinato. E non li formano, perchè non gli conviene, visto che prima o poi li "cambiano", come fossero pezzi di ricambio. Ma alla fine stanno lì a lamentarsi che non si trova il personale formato, bisogna dare spazio alle "tre i" nella scuola (?), la colpa è sempre di qualcun altro. Risultato: il solo pensiero di dover scrivere mille righe di codice (che alla fine è sempre VB, ASP, o cosette semplici del genere) per risolvere un problema, diventa subito la prospettiva di un BAGNO DI SANGUE ... How Long?

Oggi...
e' gia abbastanza difficoltoso reperire personale (da assumere) realmente abile nell'utilizzare i sistemi microsoft, ma di linux conosco solo uno che ha l'aria di conoscerlo molto bene. microsoft fa molte campagne di informazione, videocorsi integrati nel sistema operativo e poi comunque risulta facile trovare un tecnico a pagamento se il tuo personale non e' in grado di risolvere un problema, e soprattutto e' economico con la concorrenza di "smanettoni" che hanno aperto negozi qua e la vendendo pc come se fossero gelati. Spesso non sanno nemmeno quello che vendono, ma qualcosa sanno fare per risolvere problemini, al massimo reinstallano e ti fanno perdere tutti i dati inventandoti una balla.Linux dev'essere appoggiato da qualcuno che ispiri fiducia ma non solo, che non abbia la fama di essere costoso e solo per elite, IBM e' un "pezzo grosso" ma si sa che la sua qualità costa. Un pc portatile IBM costa spesso un 40-60% in piu' di un'altro affidabile. Bene, la gente se sente IBM dice "bello si, affidabile si ma IBM e' un nome che significa qualità e quindi costa". In sintesi, la gente pensa : per risparmiare 200-300 euro poi rischio di spenderne 500 di assistenza perche' non so come sistemare da solo un problema, quindi compro M$oft.Io ho visto la versione v9.0 di Linux distribuita da Mandrake e' mi e' sembrata veramente carina, sono certo che sia affidabile e stabile ma lo scoglio da affrontare non e' il costo in primo luogo, ma l'affidabilità e la diffusione. Ovvio che se arriva qualcuno a proporti un costo "zero" ti insospettisci, uno si domanda... ma tu in cosa guadagni??? Non sanno che sulla vendita di un sistema operativo M$ non si guadagna quasi nulla e quindi si preoccupano. L'uomo teme cio' che non conosce, da sempre. E' peggiore un dubbio di una cattiva certezza.Servono garanzie e queste vanno cercate in un marchio, un marchio che dev'essere conosciuto come affidabile ma non costoso. Da li poi le porte si apriranno ad una ad una.Serve un lavoro commerciale, informazione e psicologia applicata.Da quanto ho visto, M$ e' una potenza commerciale spaventosa ma non altrettanto affidabile come prodotti. Mr. Gates sa vendere un rottame a peso d'oro, ecco perchè e' diventato ricco, ha saputo come aprire le porte.Pensate che circola in rete un filmatino che mostra Bill Gates durante la presentazione del Win98 e questo, al momento del riconoscimento del nuovo hardware va clamorosamente in crash "blue screen", una vergogna dico io e soprattutto annunciava già che era un sistema abbastanza sfortunato.Io sarei ben lieto di commercializzare Linux, anche se mi domando per quanto rimarrà "gratuito" (costa ?70 con manuale e molti programmi). io lo promuoverei anche perche' M$ nei suoi prodotti ha inserito spioni elettrronici, sistemi di registrazione inefficenti (la reg di xp via internet non andava mai, o quasi mai). Explorer salva i miei link preferiti in ftp anonimi, se cerco un link mi manda in MSN fingendo di facilitarmi la ricerca, intanto si "cucca" i dati sulla mia ricerca. Insomma, non ne posso piu'.Rendiamo note anche queste cose, alla gente non piace essere spiata, e come me avranno un motivo in piu' per cambiare.Spero di aver dato qualche imput valido, un saluto a tutti.Alessandro.

Re: Oggi...
> Pensate che circola in rete un filmatino che> mostra Bill Gates durante la presentazione> del Win98 e questo, al momento del> riconoscimento del nuovo hardware va> clamorosamente in crash "blue screen", una> vergogna dico io e soprattutto annunciava> già che era un sistema abbastanza> sfortunato....aggiungo solo che l'episodio che citi era stato montato "ad arte". Se lo riguardi noterai che la schermata blu viene giù a mo' di slide di Power Point... segno che la cosa era finta... tanto più che il poveraccio suo assistente l'anno dopo era ancora lì a presentare qualche altro prodotto (?!?!) M$...

Linux va servito sul desktop?
In realtà credo che Linux sia più che pronto (a parte qualche bug..."Linux: Data corrupting ext3 bug in 2.4.20") per il mercato desktop. Chi non è pronto in realtà è la maggior parte del suo pubblico e lo dimostra questa lettera a punto-informatico e i soliti post faziosi. Ci si dovrebbe occupare di sviluppare software semplice e automatismi che non si fermino al solo OpenOffice (che per giunta non ha nemmeno un briciolo di una sottospecie di Access all'interno).Per il mercato desktop bisogna mettersi al posto dell'utente finale(imprenditore o privato che sia): e capire che per lui il PC è come una calcolatrice o l'automobile: l'ideale per il privato (che non si addentra nell'informatica) è che sia semplice da usare come la TV o la Playstation. Per l'imprenditore: l'importante è che faccia risparmiare o guadagnare qualcosa senza turbare il proprio iter aziendale (e quello dei suoi collaboratori/dipendenti).

Re: Linux va servito sul desktop?
Ecco il segreto: servire l'utente finale trattandolo da demente. Non fargli capire che il PC non è un 'automobile, la TV o la Playstation. A chi giova questo comportamento? Non all'utente, che viene di fatto ingannato (se l'è cercata, d'accordo ...) ma nemmeno al professionista, che viene sempre + caricato di responsabilità a salario via via discendente ... A meno che uno non consideri veramente il PC come la caldaia, che ogni tanto fa i capricci e bisogna chiamare il tecnico. A me sembra che l'informatica abbia un ruolo decisivo nello sviluppo socio-economico della nostra società, ma viene ancora considerata come UN MALE NECESSARIO nella gran parte delle imprese. Pazzesco.

Re: Linux va servito sul desktop?
- Scritto da: Anonimo> Ecco il segreto: servire l'utente finale> trattandolo da demente. Non fargli capire> che il PC non è un 'automobile, la TV o la> Playstation. A chi giova questo> comportamento? Non all'utente, che viene di> fatto ingannato (se l'è cercata, d'accordo> ...) ma nemmeno al professionista, che viene> sempre + caricato di responsabilità a> salario via via discendente ... A meno che> uno non consideri veramente il PC come la> caldaia, che ogni tanto fa i capricci e> bisogna chiamare il tecnico. A me sembra che> l'informatica abbia un ruolo decisivo nello> sviluppo socio-economico della nostra> società, ma viene ancora considerata come UN> MALE NECESSARIO nella gran parte delle> imprese. Pazzesco.Questa è pura UTOPIA...Capisci o no che c'è gente a cui del PC non importa un fico secco e che lo utilizza come una chiave inglese? neppure a me importa un fico secco delle automobili e quando ho un problema vado dal meccanico e non mi aspetto che lui mi molli un manuale in mano. Finchè c'è gente che la pensa così, Linux farà poca strada. E' finita l'epoca elittaria in cui ci si scaricava il Minilinux in un dischetto all'università...Se si vuole introdurre Linux nel mercato desktop bisogna adeguarsi al tipo di gente che lo userà

Re: Linux va servito sul desktop?
> Questa è pura UTOPIA...Capisci o no che c'è> gente a cui del PC non importa un fico secco> e che lo utilizza come una chiave inglese? Sbagliano> neppure a me importa un fico secco delle> automobili e quando ho un problema vado dal> meccanico e non mi aspetto che lui mi molli> un manuale in mano. Vedo che ormai sei partito di cervello anche tu: il computer NON è l'automobileeeeeeeee> Finchè c'è gente che la> pensa così, Linux farà poca strada. E'> finita l'epoca elittaria in cui ci si> scaricava il Minilinux in un dischetto> all'università...Se si vuole introdurre> Linux nel mercato desktop bisogna adeguarsi> al tipo di gente che lo useràGuarda che qui il problema non è Linux ma il sistema Intel/Microsoft, che ha forgiato gli utenti-coniglietto per sua esclusiva convenienza. E il desktop ha vita breve, se ci rifletti un po' ...

Re: Linux va servito sul desktop?
> automatismi che non si fermino al solo> OpenOffice (che per giunta non ha nemmeno un> briciolo di una sottospecie di Access> all'interno).Si può usare un RDBMS (MySQL ad esempio) e collegarsi tramite ODBC... per il resto mancano solo i reportPaguro

Re: Linux va servito sul desktop?
- Scritto da: Anonimo> > > automatismi che non si fermino al solo> > OpenOffice (che per giunta non ha nemmeno> un> > briciolo di una sottospecie di Access> > all'interno).> Si può usare un RDBMS (MySQL ad esempio) e> collegarsi tramite ODBC... per il resto> mancano solo i report> E che c'entra.....Anch'io posso usare Excel con qualsiasi sorgente dati ODBC, OLEDB o custom, ma oltre ai report (che per un'azienda sono quasi il 50% del software) magari manca la possibilità di generare maschere grafiche per inserire i dati in maniera controllata: e perchè non sveglòiarsi fuori e offrire tutto conunsa soluzione integrata come quella di Office?E' proprio difficile mandare giù il rospo che OO non è ancora una soluzione completa?E tieni conto che utilizzo anch'io MySQL e Postgre (di solito per offrire una base dati alle pagine web dinamiche in PHP), ma in tali contesti non sono sempre pratici per soluzioni office.Access è molto versatile per esempio anche per creare semplici query in maniera grafica.> > PaguroLa differenza tra te e Varenne non è la velocità ma la grandezza dei paraocchi (i tuoi sono molto più grandi)

Lasciate in pace la gente
usare linux non e' obbligatorio anche se la coscienza di ognuno dovrebbe suggerire di usare solo software libero infatti va bene anche debian/gnu/hurd

Re: Se ti senti dire..
bè, c'è anche una spintina da autocad e da 3D studio max che chissà com'è non fungono su altri sistemi:-)

Re: Se ti senti dire..
- Scritto da: b.aieie> bè, c'è anche una spintina da autocad e da> 3D studio max che chissà com'è non fungono> su altri sistemi> > :-)Ci sono esempi illustri anche su Linux:La piattaforma che Disney ha scelto per Maya (il programma di animazione 3D che costa circa 10.000 euro) è Linux...

Re: Se ti senti dire..
ehehehehehema maya funge anche sotto mac

Linux e sicurezza
Proponi linux come un sistema inattaccabile dai virus e ideale per applicazioni mission critical e vedrai che le aziende ti ascolteranno. Non proporlo per tutti, digli che il nyse e la nasa ibm usano linux. NON PROPORLO alle segretarie che se gli nascondi un collegamento sul desktop danno di matto e chiamano disperate l'assistenza... Mauro

è ESTETICAMENTE troppo diverso
tutto qua.Dai agli utenti una cosa che abba un aspetto identico a win, che fa le stesse cose (magari meglio) e digli che risparmiano 100 ? e vedrai che comprano.Ma il problema è che Linux&C sono troppo diversi... icone diverse, pulsanti diversi... seza uan ragione precisa (IMHO)C'è gente che va in crisi se gli metti office 97 al posto del 95, non puoi cambiare l'icona del browser, metti in crisi troppa gente.Quando la comunità linux si deciderà a realizzare una GUI (e applicativi) che abbiano la stessa apparenza di win, Linux dilagherà.

Re: è ESTETICAMENTE troppo diverso
- Scritto da: Anonimo.....> Quando la comunità linux si deciderà a> realizzare una GUI (e applicativi) che> abbiano la stessa apparenza di win, Linux> dilagherà.Già... E poi andrete tutti a dire che Linux è copiato da Windows....E poi chi ti ha detto che chi utilizza Linux voglia usare una copia di Windows ?!?!?A proposito... non ti sembra sufficientemente copiato ?http://ede.sourceforge.net/index.php?page=screenshots

Re: Re: è ESTETICAMENTE troppo diverso
Sono "l'eretico"... :-D- Mac X: gli utenti mac sono pochi e tendenzialmente di un certo livello: ergo, se cambia un poco il modo di espellere i floppy nn hanno crisi esistenziali. Viceversa chi usa win è magari la segretaria che non sa come copiare un file su un floppy o cosa è una macro di word... E vi assicuro che va in crisi se installi office 97 al posto del 95 (esperienza mia diretta)- GUI copiata? amen, se serve a diffondere l'opensource, ben venga. Poi, se si vuole, si può sempre cambiarla, ma l'utonto nn è messo in crisi...

Re: Re: è ESTETICAMENTE troppo diverso
- Scritto da: Anonimo> Sono "l'eretico"... :-D> - Mac X: gli utenti mac sono pochi e> tendenzialmente di un certo livello: ergo,> se cambia un poco il modo di espellere i> floppy nn hanno crisi esistenziali.> Viceversa chi usa win è magari la segretaria> che non sa come copiare un file su un floppy> o cosa è una macro di word... E vi assicuro> che va in crisi se installi office 97 al> posto del 95 (esperienza mia diretta)Purtroppo concordo... non ci volevo credere una volta, ma poi sono andato a sbattere con la dura realtà, fatta di segretarie che se cambia la versione di Office non sanno piu' cosa fare, Word che viene usato peggio che non se fosse una macchina da scrivere, gente che se solo gli sposti l'icona va fuori di testa... Ho conosciuto anche utenti Mac, però erano veramente una nicchia, magari non sapevano nei dettagli come funzionava il sistema ma erano aperti mentalmente e sapevano usare il loro sistema alla perfezione > - GUI copiata? amen, se serve a diffondere> l'opensource, ben venga. Poi, se si vuole,> si può sempre cambiarla, ma l'utonto nn è> messo in crisi...Mmmm.... cmq non la trovo una bella idea copiare la GUI... deve rimanere con la sua personalità. Secondo me il problema è che Linux non è ancora usabile come Windows, ha ancora strada da fare... sia in fatto di coerenza di comportamento tra i vari applicativi sia in molti altri campi... se prima o poi verrà fuori con un sistema desktop usabile almeno quanto windows, potrà sfondare (forse) sul mercato desktop. Paguro

Re: Re: è ESTETICAMENTE troppo diverso
- Scritto da: Anonimo....> - GUI copiata? amen, se serve a diffondere> l'opensource, ben venga. Poi, se si vuole,> si può sempre cambiarla, ma l'utonto nn è> messo in crisi...Beh, innanzi tutto nessuno ha detto che Linux debba essere un sistema operativo desktop per segretarie, poi se qualcuno vuole il window manager simil windows lo può usare. Il fatto che sia usato pochissimo la dice già lunga... e il commento tipico è questo:http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=296521Poi se qualcuno vuole usare Linux ma proprio non riescie a capire un'interfaccia un minimo diversa da quella di Windows allora può anche usare Equinox...

Re: è ESTETICAMENTE troppo diverso
- Scritto da: TeX>> > A proposito... non ti sembra> sufficientemente copiato ?> > http://ede.sourceforge.net/index.php?page=scrammazza che schifo! molto meglio gnome2 ^_^

Re: è ESTETICAMENTE troppo diverso
quello che hai scritto è follia puraforse non sai ma la apple ha cambiato sistema radicalmente dal vecchio os9 al nuovo osXsono completamente diversi, sia la struttura che l'interfaccia, ma gli utenti sono aumentati e si trovano (quasi tutti) meglio col nuovo systemi vecchi utenti faticano un po' di più a trovare le cose dove le hanno messe ma non si lamentano poi tantoi nuovi utenti invece non sanno la differenza e lavorano ugualmente beneio voto linux a favore di microzozz

Re: è ESTETICAMENTE troppo diverso
- Scritto da: b.aieie> quello che hai scritto è follia puraho paura di no.ho toccato con mano diverse volte quel lo che afferma.e` vero che se gli sposti le icone sul desktop le segretarie e le impiegate si lamentano. figuriamoci a cambiargli tutto l'aspetto dell'interfaccia...> forse non sai ma la apple ha cambiato> sistema radicalmente dal vecchio os9 al> nuovo osX> sono completamente diversi, sia la struttura> che l'interfaccia, ma gli utenti sono> aumentati e si trovano (quasi tutti) meglio> col nuovo system> i vecchi utenti faticano un po' di più a> trovare le cose dove le hanno messe ma non> si lamentano poi tanto> i nuovi utenti invece non sanno la> differenza e lavorano ugualmente benee` un caso diverso.proviene dalla stessa ditta, di cui gli utenti ormai si fidano, ed e` dichiarata come una versione migliore e piu` semplice da usare delle precedenti. la pubblicita` conta, quando si tratta di massa.> io voto linux a favore di microzozzcioe` sei favorevole a linux o a windows? O_oio non sono favorevole a entrambi, tanto per informazione.praticamente sono neutrale... non posso dire sinceramente che uno qualsiasi dei due mi piaccia, e il sistema operativo che mi piacerebbe non esiste ancora, anche se ce ne sono alcuni in fase embrionale che promettono bene (www.v2os.cx)

Re: è ESTETICAMENTE troppo diverso
Ciao, http://www.lycoris.com/ http://digilander.libero.it/speleoalex/Linux/kde.html il secondo se non e` identico e` solo perche` lo hanno "avvertito" che sarebbe andato incontro a problemi di contraffazione! L'estetica e` solo la superficie! ;-)

LINUX SI VENDE BENE
E' sufficiente scartare da subito gli ebeti e puntaresu aziende che necessitano di roba potente e performantecome il kernel linux e tutto il suo ambaradam.vendo 50-60 distribuzioni al mese di Linux senza problemia 450 ? e la gente a cui l'ho venduta mi ringrazia ancora :D

Re: LINUX SI VENDE BENE
- Scritto da: Anonimo> E' sufficiente scartare da subito gli ebeti> e puntare> su aziende che necessitano di roba potente e> performante> come il kernel linux e tutto il suo> ambaradam.> vendo 50-60 distribuzioni al mese di Linux> senza problemi> a 450 ? e la gente a cui l'ho venduta mi> ringrazia ancora :DBUUUUMMMMMM

Re: LINUX SI VENDE BENE
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > E' sufficiente scartare da subito gli> ebeti> > e puntare> > su aziende che necessitano di roba> potente e> > performante> > come il kernel linux e tutto il suo> > ambaradam.> > vendo 50-60 distribuzioni al mese di Linux> > senza problemi> > a 450 ? e la gente a cui l'ho venduta mi> > ringrazia ancora :D> > BUUUUMMMMMMConcordo, LINUX si vende benissimo come soluzione...basti pensare che se fai risparmiare il 40% della tua soluzione opensource rispetto a IBM le aziende che hanno IBM ti seguono come cagnolini e tu li batosti :De' molto semplice e altamente renumerativo.Ciao

Re: LINUX SI VENDE BENE
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > > - Scritto da: Anonimo> > > E' sufficiente scartare da subito gli> > ebeti> > > e puntare> > > su aziende che necessitano di roba> > potente e> > > performante> > > come il kernel linux e tutto il suo> > > ambaradam.> > > vendo 50-60 distribuzioni al mese di> Linux> > > senza problemi> > > a 450 ? e la gente a cui l'ho venduta> mi> > > ringrazia ancora :D> > > > BUUUUMMMMMM> > Concordo, LINUX si vende benissimo come> soluzione...> basti pensare che se fai risparmiare il 40% > della tua soluzione opensource rispetto a> IBM le aziende che hanno > IBM ti seguono come cagnolini e tu li> batosti :D>Quandi, cio' che fondamentalmente. interessante di Linux, e' la possibilita' di sentirsi per una volta bastonatori, e non bastonati? :-)Non credo che gli imprenditori siano cosi' stupidi in fondo. Si, magari qualcuno ci casca, ma sicuramente altri preferiranno farsi bastonare da chi gli da' piu' "Garanzie", piuttosto che dal primo venuto che gli propone una soluzione, anche se piu' economica.Alla lunga, penso che saranno comunque i grossi ( vedi IBM ), ad avere la meglio, e a monopolizzare nuovamente il mercato; in fondo, il loro interesse primario e' quello.> e' molto semplice e altamente renumerativo.> Ciao

Re: LINUX SI VENDE BENE
ma quanto sei onesto da uno a 10?secondo me 11

Re: LINUX SI VENDE BENE
- Scritto da: Anonimo> ma quanto sei onesto da uno a 10?> secondo me 11ti ringrazio in realta' siamo una piccola azienda che fatturapoco, 300-400 mila euro l'anno; e a parte le solite pressioni da parte del mondo microsoft anche locale ( ce ne sono una sfilzanegozianti software house ecc ) riusciamo al momento a reggerebene l'impatto dando appunto una professionalita in ambito linuxche il ragazzino smanettone non potrebbe,non perche' non ne e' capace,ma per il semplice fatto che i contratti di supporto difficilmente riesci a prenderli se non hai almeno 4 programmatori abbastanza scafati :) in sintesi lavorare con LINUX e farci qualche soldino non e' un problema l'importante e' avere tanta passione e qualita' da dare.Ciao

Re: LINUX SI VENDE BENE
- Scritto da: Anonimo> in sintesi lavorare con LINUX e farci> qualche soldino non e' un problema> l'importante e' avere tanta passione e> qualita' da dare.Sono daccordo, e penso sia questo che terrorizza tanto gli admin Windows che tanto si lamento su P.I..

Un esempio...
Un esempio mi sorge spontaneo. Facciamo finta che Win e Linux siano due ristoranti. Win si trova in centro con le insegne al neon ed è facilmente raggiungibile, all'interno c'è l'aria condizionata e le sedie sono ricoperte in velluto. Il mangiare però fa schifo e ti costa un'occhio della testa. Linux invece è una bettola fuori mano, per arrivarci bisogna conoscere le strade giuste, le sedie sono di legno e qualcuno le trova scomode. Però si mangia benissimo con pochi soldi.Ebbene questa seconda attività vive di passaparola, chi ci tiene alla buona cucina o ha pochi soldi si informa per raggiungerlo. Ma immagino che se il titolare facesse telefonate promozionali stile signorina dell'articolo come la stessa nessuno se lo filerebbe.

Re: Un esempio...
- Scritto da: Anonimo> Un esempio mi sorge spontaneo. Facciamo> finta che Win e Linux siano due ristoranti.> Win si trova in centro con le insegne al> neon ed è facilmente raggiungibile,> all'interno c'è l'aria condizionata e le> sedie sono ricoperte in velluto. Il mangiare> però fa schifo e ti costa un'occhio dellaIo correggerei: il mangiare non fa schifo, costa solo un occhio della testa> testa. Linux invece è una bettola fuori> mano, per arrivarci bisogna conoscere le> strade giuste, le sedie sono di legno e> qualcuno le trova scomode. Però si mangia> benissimo con pochi soldi.Magari c'è il menù imposto a base di Open Office o Star Office, tu cosa dici?> Ebbene questa seconda attività vive di> passaparola, chi ci tiene alla buona cucina> o ha pochi soldi si informa per> raggiungerlo. Ma immagino che se il titolare> facesse telefonate promozionali stile> signorina dell'articolo come la stessaAssumere un nuovo cuoco, no?> nessuno se lo filerebbe.

Microsoft Italia si è...
Lanciata su questo articolo come un avvoltoio :DMolti post sono decisamente infantili (ma il mio non è da meno) e fanno emergere una questione finora inaffrontata: Non è che magari sono le aziende (non tutte comunque) a non essere pronte per Linux, invece che il contrario, come molti si lamentano sostenendo bellicosi il sistema operativo a cui sono tanto affezzionati (dopo essere riusciti a mandare una mail con outlook, sono soddisfazioni! :D )?Guardiamo in faccia alla realtà, windows è enormente diffuso, linux SI STÀ DIFFONDENDO...Questo comporta semplicemente che un paragone fra i due non puo essere fatto... Infatti mentre sul primo esistono software per tutti i gusti e le esigenze, su linux ancora ci si stà lavorando. STOP.Ma questo significa che Linux non è allora veramente pronto per il desktop o per le pmi?NO, significa che è richiesto del tempo per completare un processo di "invasione" (benefica) nei pc dei comuni mortali, chiunque essi siano. Dare tempo al tempo. L'open source e, mi auguro, anche il free software sono il futuro, ed è facile capirlo da soli. Terminato questo processo o quantomeno arrivato ad un buon punto, la gente saprà scegliere senza condizionamenti, disinformazione e palle colossali da entrambe le parti. Fino a quel momento, ci saranno i "pionieri" di Linux (quelli che sono rrivati prima) e quelli che, se sono arrivati, sono arrivati dopo. Io, e chiarisco la mia posizione, sono arrivato prima, Linux è entrato nella mia mente e nella mia azienda fino ad uccidere la mia produttività anche per MESI (all'inizio), ma adesso sono uno primi grafici professionisti a lavorare su piattaforma Linux e ne vado fiero, perchè mi è costato, in tutti i sensi, e perchè mi ha reso migliore permettendomi di imparare una moltitudine di cose nuove anche riguardo il mio lavoro. Adesso è proprio al livello pratico che si sente la differenza, e non ad un qualche livello "filosofico", infatti ora è tutto molto più comodo e personalizzato che mai. Non mi addentro nel discorso (perderei gli anni invece che mesi) ma vogli solo dirvi che io c'è l'ho fatto, và alla grande, ed anche in un lavoro decisamente complesso, quindi perchè non dovrebbe farcela chiunque altro? Ci vuole tempo... Ma intanto cominciamo!

Re: Pubblico nel Pubblico
> Guardiamo in faccia alla realtà, windows è> enormente diffuso, linux SI STÀ> DIFFONDENDO...speriamo che riesca a diffondersi bene, magari un po di concorrenza a MS potrebbe fare bene agli utenti. > adesso sono uno primi grafici professionisti> a lavorare su piattaforma Linux e ne vado> fiero, perchè mi è costato, in tutti i> sensi, e perchè mi ha reso migliore> permettendomi di imparare una moltitudine di> cose nuovesolo per sapere, che programma usi (sono hobbista)

Re: Pubblico nel Pubblico by l'autore :)
- Scritto da: pippo75> > Guardiamo in faccia alla realtà, windows è> > enormente diffuso, linux SI STÀ> > DIFFONDENDO...> > speriamo che riesca a diffondersi bene,> magari un po di concorrenza a MS potrebbe> fare bene agli utenti.> > > adesso sono uno primi grafici> professionisti> > a lavorare su piattaforma Linux e ne vado> > fiero, perchè mi è costato, in tutti i> > sensi, e perchè mi ha reso migliore> > permettendomi di imparare una moltitudine> di> > cose nuove> > solo per sapere, che programma usi (sono> hobbista)> Rispostone generale!Uso principalmente gimp e blender, ormai li conosco come le mie tasche e posso farci qualunque cosa che già facevo su windows con molti più programmi ed un sacco di soldi di licenze. Veramente, usati come si deve assolvono a qualunque esigenza, tranne ovviamente quella delle animazioni swf che comunque non mi interessa... (sarò comunque uno di quelli che cercheranno di lanciare svg prossimamente)Entrambi sono scriptabili in python (blender nativamente, gimp installando l'estensione gimp-python) e quindi con un linguaggio facilissimo da apprendere e mooolto potente. I plugin ovviamente non sono mai troppi. Mi supportano i motori di rendering yafray e povray occasionalmente, con risultati migliori di quelli ottenuti prima con i motori di maya e bryce che prima usavo su win. Nel mio piccolo ho raggiunto la totale "perfezione lavorativa" il computer ora è configurato per fare esattamente ciò che voglio, infatti, al contrario di quello che qualcuno sostiene, kde è personalizzato in modo estremamente diverso da win e così come l'ho impostato mi "assomiglia" molto di più e con un feeling maggiore lavoro meglio. Non mancano script di shell per tutti quei lavoretti noiosi che prima facevo a mano ecc ecc. Ripeto, io ho passato anni con win e anni con linux, posso fare un confronto CON COGNIZIONE DI CAUSA (cosa che molti quì non hanno fatto, e purtroppo per loro, non potranno fare mai) relativo a ME ed al mio LAVORO: il risultato è che ora sono più contento, senza troppi giri di parole, sono più contento! Contento io...Del resto, facendoci caso ad esempio, nel cinema le workstation linux-based stanno sfondando per la produzione, ed un motivo deve esserci se hanno scartato irix che è -la piattaforma- per questo tipo di applicazioni... Non penso sia per via della moda che molti studi hanno rinnovato il parco macchine, senza contare che anche quelli piccoli finalmente si sono potuti permettere una render farm come si deve...Il riassunto del mio primo post e di questo è che IO sono molto soddisfatto del porting mio e della mia azienda verso Linux, i miei clienti sembra lo siano pure ed in generale ho velocizzato e reso più pratiche alcune noiose vicende. Se poi voi siete felici con windows affari vostri, per me potete stare dove siete, ma se volete veramente farcela dovrete sudare per separarvi dalle facilonerie di win... Ciaogls

Re: Microsoft Italia si è...
- Scritto da: Anonimo> infatti ora è tutto> molto più comodo e personalizzato che mai.> Non mi addentro nel discorso (perderei gli> anni invece che mesi) ma vogli solo dirvi > che io c'è l'ho fatto, và alla grande, ed> anche in un lavoro decisamente complesso,> quindi perchè non dovrebbe farcela chiunque> altro? Ci vuole tempo... Ma intanto> cominciamo!Uno dei commenti piu' belli che ho mai letto su PI, complimenti veramente.Ci tenevo a fartelo sapere.Ciao

Re: Microsoft Italia si è...
- Scritto da: Anonimo> > Uno dei commenti piu' belli che ho mai letto> su PI, complimenti veramente.> > Ci tenevo a fartelo sapere.> > CiaoDavvero! CiaoPi_n@

Re: Microsoft Italia si è...
- Scritto da: Anonimo> NO, significa che è richiesto del tempo per> completare un processo di "invasione"> (benefica) nei pc dei comuni mortali,> chiunque essi siano.Ti auguro di essere centenario. Almeno avrai la possibilita' di veder raggiunta una percentuale non ridicola.> Linux è entrato nella mia mente e> nella mia azienda fino ad uccidere la mia> produttività anche per MESI (all'inizio), maLa panzana si vede da se.

Re: Microsoft Italia si è...
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > NO, significa che è richiesto del tempo> per> > completare un processo di "invasione"> > (benefica) nei pc dei comuni mortali,> > chiunque essi siano.> > Ti auguro di essere centenario. Almeno avrai> la possibilita' di veder raggiunta una> percentuale non ridicola.e tu magari pensi di poter fare previsioni migliori delle sue ?il tuo augurio è un augurio tutto tuo: se tu che ti auguri che questa "invasione" non avvenga. Il tuo è solo un "esorcismo".> > Linux è entrato nella mia mente e> > nella mia azienda fino ad uccidere la mia> > produttività anche per MESI (all'inizio),> ma> > La panzana si vede da se.Infatti: il tuo commento sembra una panzana

Re: Microsoft Italia si è...
Qui si sta esagerando: non è che Linux sia una cosa intellettualmente inarrivabile e che con Windows non ci si faccia mai una ceppa.Il discorso è che chi produce con software con linux non vuole ammettere che certe idee utilizzate in windows sono ottime: perchè per esempio KDE è ad immagine e somiglianza di windows e non si è fatto un concetto di interfaccia grafica per conto suo? (Pure loghetto e pulsante di avvio a sinistra....).Evidentememte perchè l'utenza ha promosso quello stile e tutte le sue automazioni (che fanno schifo solo qua, ma quando le si usa fanno molto comodo ...)Quindi ragionare e andare incontro all'utenza e smetterla di pensare da elittari smanettoni non sarebbe male- Scritto da: Anonimo> Lanciata su questo articolo come un> avvoltoio :D> > Molti post sono decisamente infantili (ma il> mio non è da meno) e fanno emergere una> questione finora inaffrontata: Non è che> magari sono le aziende (non tutte comunque)> a non essere pronte per Linux, invece che il> contrario, come molti si lamentano> sostenendo bellicosi il sistema operativo a> cui sono tanto affezzionati (dopo essere> riusciti a mandare una mail con outlook,> sono soddisfazioni! :D )?> > Guardiamo in faccia alla realtà, windows è> enormente diffuso, linux SI STÀ> DIFFONDENDO...> > Questo comporta semplicemente che un> paragone fra i due non puo essere fatto...> Infatti mentre sul primo esistono software> per tutti i gusti e le esigenze, su linux> ancora ci si stà lavorando. STOP.> > Ma questo significa che Linux non è allora> veramente pronto per il desktop o per le> pmi?> > NO, significa che è richiesto del tempo per> completare un processo di "invasione"> (benefica) nei pc dei comuni mortali,> chiunque essi siano. Dare tempo al tempo.> L'open source e, mi auguro, anche il free> software sono il futuro, ed è facile capirlo> da soli. Terminato questo processo o> quantomeno arrivato ad un buon punto, la> gente saprà scegliere senza condizionamenti,> disinformazione e palle colossali da> entrambe le parti. Fino a quel momento, ci> saranno i "pionieri" di Linux (quelli che> sono rrivati prima) e quelli che, se sono> arrivati, sono arrivati dopo. Io, e> chiarisco la mia posizione, sono arrivato> prima, Linux è entrato nella mia mente e> nella mia azienda fino ad uccidere la mia> produttività anche per MESI (all'inizio), ma> adesso sono uno primi grafici professionisti> a lavorare su piattaforma Linux e ne vado> fiero, perchè mi è costato, in tutti i> sensi, e perchè mi ha reso migliore> permettendomi di imparare una moltitudine di> cose nuove anche riguardo il mio lavoro.> Adesso è proprio al livello pratico che si> sente la differenza, e non ad un qualche> livello "filosofico", infatti ora è tutto> molto più comodo e personalizzato che mai.> Non mi addentro nel discorso (perderei gli> anni invece che mesi) ma vogli solo dirvi > che io c'è l'ho fatto, và alla grande, ed> anche in un lavoro decisamente complesso,> quindi perchè non dovrebbe farcela chiunque> altro? Ci vuole tempo... Ma intanto> cominciamo!

Re: Microsoft Italia si è...
- Scritto da: Anonimo[cut]> Il discorso è che chi produce con software> con linux non vuole ammettere che certe idee> utilizzate in windows sono ottime: perchè> per esempio KDE è ad immagine e somiglianza> di windows e non si è fatto un concetto di> interfaccia grafica per conto suo? (Pure> loghetto e pulsante di avvio a> sinistra....).> Evidentememte perchè l'utenza ha promosso> quello stile e tutte le sue automazioni (che> fanno schifo solo qua, ma quando le si usa> fanno molto comodo ...)> Quindi ragionare e andare incontro> all'utenza e smetterla di pensare da> elittari smanettoni non sarebbe male KDE e` nato proprio con l'obbiettivo di andare incontro all'utenza windows. Da questo punto di vista le scimmie sono gli utenti, incapaci di addattarsi ad un nuovo modello di desktop, ormai troppo condizionati dall'uso di windows, hanno costretto i programmatori a utilizzare il medesimo stile di GUI. Difficile persino dire se buono o cattivo questo tipo di GUI visto che per molti e` l'unico sempre esistito. Purtroppo quando si parla di M$ quello che salta all'occhio e` sempre la mancanza di alternativa. IMHO non per l'alta qualita` del prodotto ma per politica aggressiva che ha portato ad un monopolio economico e culturale. Ciao, robang

Re: Microsoft Italia si è...
Scusa. Qui si fa tanta accademia dicendo che *le aziende non sono pronte a Linux* e si parla di *pionieri* indicando gli utilizzatori di linux.Ma mi spieghi cosa cavolo puoi fare con Linux che non puoi fare con WIndows? Perché leggendo mi sembra di sentire parlare uno che magnifica il Macintosh a uno che usa il terminale 3270.Linux è uno Unix. Nè di più nè di meno. E quel sistema operativo lo insegnavano a un matusalemme come me già all'università.La vera differenza è costituita dalla disponibilità dei codici sorgenti che però:1. solo una ristrettissima parte di utilizzatori professionali (lascia perdere le università, dove in effetti è utile) leggerà o modificherà mai2. coloro che se lo possono permettere (perché costa soldi, e tanti) in realtà hanno la possibilità con gli stessi soldi di farsi un'applicazione di cui hanno la proprietà del codice (e quindi per loro è open source) da centinaia di migliaia di consulenti e sviluppatori che sviluppano in VB, VC o Java in piattaforma Windows.Sarò il prima ad applaudire ad una VERA rivoluzione. Per il momento i palmari lo sono, e con Symbian e SmartPhone lo saranno ancora di più.Linux non è nient'altro che l'ennesimo sistema operativo per piattaforma intel. Non modifica il mio modo di utilizzarlo (tanto è vero che tutti i Linux scimmiottano l'interfaccia di Windows), non modifica la mia produttività (tanto è vero che la gara è portare una suite di office decente su Linux), non mi permette di fare nulla che con Windows non posso fare.Insomma: va bene se uno detesta Bill Gates e non vede l'ora di vederlo sul lastrico. Ma la cosa finisce qui. Dove sta il "pionierismo"?- Scritto da: Anonimo> Lanciata su questo articolo come un> avvoltoio :D[...]>. Dare tempo al tempo.> L'open source e, mi auguro, anche il free> software sono il futuro, ed è facile capirlo> da soli. Terminato questo processo o> quantomeno arrivato ad un buon punto, la> gente saprà scegliere senza condizionamenti,> disinformazione e palle colossali da> entrambe le parti. Fino a quel momento, ci> saranno i "pionieri" di Linux (quelli che> sono rrivati prima) e quelli che, se sono> arrivati, sono arrivati dopo.

Re: Microsoft Italia si è...
- Scritto da: Anonimo> > Scusa. Qui si fa tanta accademia dicendo che> *le aziende non sono pronte a Linux* e si> parla di *pionieri* indicando gli> utilizzatori di linux.> > Ma mi spieghi cosa cavolo puoi fare con> Linux che non puoi fare con WIndows? Perché> leggendo mi sembra di sentire parlare uno> che magnifica il Macintosh a uno che usa il> terminale 3270.> > Linux è uno Unix. Nè di più nè di meno. E> quel sistema operativo lo insegnavano a un> matusalemme come me già all'università.> > La vera differenza è costituita dalla> disponibilità dei codici sorgenti che però:> 1. solo una ristrettissima parte di> utilizzatori professionali (lascia perdere> le università, dove in effetti è utile)> leggerà o modificherà mai> 2. coloro che se lo possono permettere> (perché costa soldi, e tanti) in realtà> hanno la possibilità con gli stessi soldi di> farsi un'applicazione di cui hanno la> proprietà del codice (e quindi per loro è> open source) da centinaia di migliaia di> consulenti e sviluppatori che sviluppano in> VB, VC o Java in piattaforma Windows.> > Sarò il prima ad applaudire ad una VERA> rivoluzione. Per il momento i palmari lo> sono, e con Symbian e SmartPhone lo saranno> ancora di più.> > Linux non è nient'altro che l'ennesimo> sistema operativo per piattaforma intel. Non> modifica il mio modo di utilizzarlo (tanto è> vero che tutti i Linux scimmiottano> l'interfaccia di Windows), non modifica la> mia produttività (tanto è vero che la gara è> portare una suite di office decente su> Linux), non mi permette di fare nulla che> con Windows non posso fare.> > Insomma: va bene se uno detesta Bill Gates e> non vede l'ora di vederlo sul lastrico. Ma> la cosa finisce qui. Dove sta il> "pionierismo"?> > - Scritto da: Anonimo> > Lanciata su questo articolo come un> > avvoltoio :D> [...]> > >. Dare tempo al tempo.> > L'open source e, mi auguro, anche il free> > software sono il futuro, ed è facile> capirlo> > da soli. Terminato questo processo o> > quantomeno arrivato ad un buon punto, la> > gente saprà scegliere senza> condizionamenti,> > disinformazione e palle colossali da> > entrambe le parti. Fino a quel momento, ci> > saranno i "pionieri" di Linux (quelli che> > sono rrivati prima) e quelli che, se sono> > arrivati, sono arrivati dopo.In effetti in gran parte ti do ragione. Linux è rovinato da questa politica nata nelle università, che cercavano di propinare anche a me, dove non ci si rende minimamente conto delle esigenze aziendali e si vive tutto come un derby Milan-Juve...Quando la finiranno di fare campanilismo e asseconderanno le esigenze aziendali, allora ci sarà maggior software anche per Linux. Sul fatto poi che sia tutto un tentativo di scimiottare Windows facendo vedere anche che c'è "la tray icon in più" nell'interfaccia grafica (per imitare COM con CORBA ci si è messo un centenario, però.....).Tanto per fare un esempio: sto studiandomi attentatamente l'Intermediate Language (IL) di Microsoft .NET, però sinceramente la vedo una cosa utile per capire a basso livello quali competenze spettano al compilatore C# e quali ad IL, però non so se lo utilizzerò mai a scopo produttivo e tantomeno mi sogno di spiegare che esiste ad un cliente (a meno di non metterci 1000 anni uomo).

Re: Microsoft Italia si è...
- Scritto da: Kyr> In effetti in gran parte ti do ragione.> Linux è rovinato da questa politica nata> nelle università, che cercavano di propinare> anche a me, dove non ci si rende minimamente> conto delle esigenze aziendali e si vive> tutto come un derby Milan-Juve...Quando laLinux si evolve in base alle esigenze di chi lo usa. Se chi lo usa sono universitari, si evolve per soddisfare le loro esigenze.Adesso lo stanno usando utenti casalinghi e si sta evolvendo per avere programmi di office automation e simili.Se lo useranno in ingegneria aerospaziale, si potrebbe evolvere anche in quel senso.E cosi' fanno tutte le piattaforme.Per windows trovi un sacco di software lato client perche' e' nato e cresciuto sui client. Non trovi un DNS decente nemmeno a pagarlo, visto che il 99% dei DNS server usano BIND, per esempio.IIS e' inferiore a Apache come caratteristiche, e ASP e' nato dopo il perl e forse anche dopo PHP.Tutto si evolve, linux da server a client, windows da client a server.> finiranno di fare campanilismo e> asseconderanno le esigenze aziendali, allora> ci sarà maggior software anche per Linux.CHI deve assecondare le esigenze aziendali? Io dovrei scrivere un software che non mi serve e che nessuno mi compra perche' non ci sono aziende che lo useranno? E allora chi me lo fa fare? Quando una azienda mi chiedera' un certo software, io lo sviluppo e lo vendo, per poi rilasciarlo nell'opensource e permettere agli altri di miglirarlo.> Sul fatto poi che sia tutto un tentativo di> scimiottare Windows facendo vedere anche cheKDE e' nato con lo spirito di fare l'interfaccia piu' simile possibile a Windows per rendere facile la transizione degli utenti, non perche' sia la migliore interfaccia disponibile.Infatti Gnome si sta staccando da quell'idea, e XFCE e' nato imitando CDE (come alcune utility che avevo visto a suo tempo per Windows4Workgroup 3.11).> c'è "la tray icon in più" nell'interfaccia> grafica (per imitare COM con CORBA ci si è> messo un centenario, però.....).Se non sbaglio CORBA e' nato prima di COM, e comunque e' piu' simile a DCOM che a COM.

Re: Microsoft Italia si è...
Che dirvi? Io ho fatto una scommessa: riuscirò a introdurre linux in un'azienda in origine poco informatizzzata) in cui l'unico smanettone sono io?Risultato: 4 PC in rete, con e-mail intra/extranet, files server (NFS), intranet con strumenti groupware (basati su php+apache+mysql), fax server, proxy server, DBMS-SQL server .... Il tutto a costo 0 di licenze e costi alti di manodopera (mia).A conti fatti ci ho sicuramente guadagnato: il sistema è oliato e personalizzato alla perfezione e viene usato tutti i giorni da 3 impiegati assolutamente poco esperti per eseguire tutte le operazioni di un ufficio (grazie openoffice!!).Scommessa vinta (a fatica e di stretta misura ma vinta!).Credo che linux sia pronto (anche) per il desktop, a patto che parte dei soldi delle licenze vengano dati ad un professionista linux.Just my 2 cents.

Re: Microsoft Italia si è...
- Scritto da: Anonimo> Che dirvi? Io ho fatto una scommessa:> riuscirò a introdurre linux in un'azienda in> origine poco informatizzzata) in cui l'unico> smanettone sono io?> Risultato: 4 PC in rete, con e-mail> intra/extranet, files server (NFS), intranet> con strumenti groupware (basati su> php+apache+mysql), fax server, proxy server,> DBMS-SQL server .... Il tutto a costo 0 di> licenze e costi alti di manodopera (mia).> A conti fatti ci ho sicuramente guadagnato: [cut]> Credo che linux sia pronto (anche) per il> desktop, a patto che parte dei soldi delle> licenze vengano dati ad un professionista> linux. Ammettiamo per ipotesi che soluzioni Software Libero vs Microsoft, in una certa nicchia (piu` o meno vasta) risultino equivalenti tecnicamente, ovviamente se installati da personale qualificato. Allora se la paga di un professionista e` sempre quella, linux o windows che sia, il poter risparmiare licenze e` comunque un vantaggio non indifferente. Anche qualora non fosse un reale risparmio per l'utente finale, perche` ad esempio i soldi delle licenze sono investiti nella ricerca e nella formazione di personale, il tessuto economico locale ne sarebbe avvantaggiato: la richezze prodotta rimane nell'indotto della produzione invece di volare via a tutto vantaggio di uno stato estero. IMHO linux su molti fronti e` tecnicamente superiore (lato server, lato stabilita` desktop, lato network, etc) pero` ci sono pochi professionisti che realmente conoscono l'uso di Linux. Ovviamente chi inizia una professione comincia il suo apprendistato da dove gia` ha qualche base di partenza. Questo spiega perche` per la M$ e` cosi` importante tagliare fuori linux dalle scuole e dalle universita`. Essere monopolista sulla base di partenza. Sicuramente esistono professionisti improvvisati anche per Linux, ma vi assicuro che improvvisarsi professionisti sotto linux e` molto piu` difficile di quanto non sia vendere soluzioni M$. Ad esempio, ancora oggi, un segno distintivo di un buon amministratore UNIX e` l'uso quasi esclusivo della console testuale. Digitare comandi puo` sembrare un metodo antiquato ma se ben ci pensate scrivere quello che volete comunicare e` il metodo piu` diffuso (parola a parte) e sicuro che usiamo fra umani: lettera d'amore, e-mail di lavoro, post-it ad un convivente, auguri ad un parente, raccomandata A/R, giornali, libri, riviste, etc. Guarda caso solo i passatempi con un certo grado di passivita` usano l'immagine: cinema, tv, pubblicita`. Per scrivere bisogna usare piu` neuroni (e muscoli) che non per fare un click con il mouse. Questo spiega anche perche` tanti commenti siano cosi` privi di contenuto... lo sforzo del solo scrivere e` tale che certe CPU saturano ;-) Ciao, robang.

il vero problema di windows
Il vero problema di W$ è che ci mette troppo a reinstallarsi.Se fosse piu' veloce, la gente si lamenterebbe di meno

Re: il vero problema di windows
- Scritto da: rinux> Il vero problema di W$ è che ci mette troppo> a reinstallarsi.> Se fosse piu' veloce, la gente si> lamenterebbe di menoGuarda per azzerare i tempi di re-installazione basterebbe che non si dovesse ricorrere alla re-installazione ogni volta che un programma rende instabile il sistema (questo ai tempi del '98 era all'ordine del giorno)

Re: il vero problema di windows
- Scritto da: Kyr> - Scritto da: rinux > Guarda per azzerare i tempi di> re-installazione basterebbe che non si> dovesse ricorrere alla re-installazione ogni> volta che un programma rende instabile il> sistema (questo ai tempi del '98 era> all'ordine del giorno)Neanche un S.O. della Chicco per bambini sarebbe stato tanto instabile...Dove s'e' mai visto che bisogna reinstallare ogni 3x2 ??

Re: il vero problema di windows
- Scritto da: Anonimo> - Scritto da: Kyr> > - Scritto da: rinux> > > Guarda per azzerare i tempi di> > re-installazione basterebbe che non si> > dovesse ricorrere alla re-installazione> ogni> > volta che un programma rende instabile il> > sistema (questo ai tempi del '98 era> > all'ordine del giorno)> > Neanche un S.O. della Chicco per bambini> sarebbe stato tanto instabile...> > Dove s'e' mai visto che bisogna reinstallare> ogni 3x2 ??Infatti io non l'ho mai fatto.Win95, ME (cioe` il 98 patchato e "rinominato", come dicono loro per i files, ME), e XP (sia home che pro). Queste le versioni che ho usato nel settore Windoze... non e` che lo ami 'sto sistema, per nulla. Ma non e` vero neanche che l'abbia mai re-installato. Mai formattato un disco per far pulizia dalle DLL di troppo o sostituite ad altre per errore da programmi d'installazione troppo presuntuosi. Mai, te lo garantisco. Il fatto e` che riformattare e reinstallare per risolvere problemi che nessuno, fuorviato dall'apparente ed inebetente semplicita` di Wincough, e` molto comodo e va molto di moda. E` un'abitudine diffusa, tutto qui, ma almeno per quanto mi riguarda, non si e` mai rivelato davvero necessario fare qualcosa di cosi` drastico, e di programmi piu` o meno stabili con installatori piu` o meno automatici che pasticciano col registro di sistema ce ne ho messi e levati parecchi.

Re: il vero problema di windows
- Scritto da: rinux> Il vero problema di W$ è che ci mette troppo> a reinstallarsi.> Se fosse piu' veloce, la gente si> lamenterebbe di menoDovreste smetterla con questi argomentini e studiarvi qualcosa di nuovo, altrimenti la gente che si e' appena installata windows xp non vi capisce.SalutiP.S. E registratevi, fa schifo questa lista di anonimi

Re: il vero problema di windows
- Scritto da: Sarge> > - Scritto da: rinux> > Il vero problema di W$ è che ci mette> troppo> > a reinstallarsi.> > Se fosse piu' veloce, la gente si> > lamenterebbe di meno> > Dovreste smetterla con questi argomentini esolo perchè lo dici tu, papino ?Ti da tantlo fastidio che i bimbi la pensino diversamente da te ?

Re: il vero problema di windows
- Scritto da: Anonimo> > solo perchè lo dici tu, papino ?> > Ti da tantlo fastidio che i bimbi la> pensino diversamente da te ?Per carita', finche' giocano... pero' poi e' normale non prenderli troppo sul serio...Il fatto e' che ci sono altre cose su cui attaccare windows, non queste uscite folkloristiche.Saluti.

Visto che scaricate i DiVx...
Visto che tanto ve li scaricate, scaricatevi pure il Norton Ghost (700K l'eseguibile DOS) e fatevi le "immagini" di sistema, cosi' non rompete le balle che Windows e' instabile. A riprendere una immagine ci vogliono 5 minuti manco reinstallando solo il kernel di linuz ci vuole cosi' poco.Anzi visto che la Norton l'unica cosa che fa veramente bene (imho) è proprio il ghost vi consiglio di comprarvelo così avete il manualetto, imparate ad usarlo e non rompete le balle nei forum.Ciau.

Re: Visto che scaricate i DiVx...
- Scritto da: Anonimo> Visto che tanto ve li scaricate, scaricatevi> pure il Norton Ghost (700K l'eseguibile DOS)> e fatevi le "immagini" di sistema, cosi' non> rompete le balle che Windows e' instabile. A> riprendere una immagine ci vogliono 5 minuti> manco reinstallando solo il kernel di linuz> ci vuole cosi' poco.Bella soluzione. Veramente.Che problema vuoi che sia la (presunta, adesso non voglio polemizzare con Microsoft...) instabiltà di Windows... Tanto con Norton Ghost ci si impiega 5 minuti a reinstallare tutto !!!E' inutile quindi che Microsoft si impegni tanto a fare un s.o. più stabile... Tanto in 5 minuti....Già... Magari ti crolla un server durante le vacanze e rimane 15 giorni off-line.... ma tanto in 5 minuti....Magari ti crolla una workstation dopo 2 giorni di simulazione di un modello (e ovviamente prima di salvare i risultati)... ma tanto in 5 minuti....Magari ti crolla un desktop mentre stai scrivendo un documento e l'ultimo salvataggio è di 30 minuti prima....ma tanto in 5 minuti....Magari ti crolla il sistema per la gestione del controllo del traffico aereo di un aeroporto... ma tanto in 5 minuti...E potrei andare avanti all'infinito con gli esempi....Per la cronaca... non capisco cosa possa servire la reinstallazione del kernel di Linux.... ma, visto che si tratta di copiare un file di circa un mega, penso che ci vogliano si e no 5 secondi (compresa la digitazione del comando...), altro che 5 minuti....

Re: Visto che scaricate i DiVx...
Certo che anche se tu usi Windows per i sistemi Mission Critical sei un pò un somarello!Io parlavo del 99% delle applicazioni Windows cioè office, game, small business etc...I server Win li fai in cluster e ti risolvi il 50% dei problemi. Le workstation se configurate come dio comanda non hanno problemi a lavorare dei mesi ininterrottamente. La situazione non è tragica come la fai tu!Per il Kernel di Linuz ti posso pure dare ragione ma solo questo.Ciao

Se è per quello
Si può anche prendere il possessore di una smart cart, carta di credito, codice segreto di qualunque tipo, ed estorcergli le informazioni con la tortura...

ci vuole tempo
Carissimo, se fosse stato così facile staremmo usando tutti Unix a casa, invece di Windows.Invece non è successo.La faccenda del gratis è relativa.Linux non supporta le periferiche, non tutte. Per Windows trovi tutto.Se qualcosa non funziona, chi chiamo?Torvalds? Non credo.Linux ha tutta la mia simpatia, ma gli unici che possono far penetrare linux nelle aziende sono i tecnici di medio livello.Quello che potrà invece causare danno è la pubblica amministrazione che richieda formati proprietari.Per il resto lenta ed inesorabile è la transizione dalla finestra al pinguino e all'ufficio aperto.org ...... ;-)

Re: ci vuole tempo
- Scritto da: Anonimo> Invece non è successo.> La faccenda del gratis è relativa.Infatti si dovrebbe puntare meno sul gratis e di piu' sui vantaggi offerti: stabilita', sicurezza, ...> Linux non supporta le periferiche, non> tutte. Per Windows trovi tutto.Non e' del tutto vero. Per Linux trovi quasi tutto, tranne i driver per quelle periferiche che i produttori hanno progettato solo per Windows, quindi winmodem, winprinter, e roba simile. Che tra l'altro fa fare il lavoro al computer invece che alla periferica, provocando minori prestazioni e maggiore possibilita' di inchiodamento del sistema.Per Windows 98/me si', si trova tutto, perche' i produttori fanno i driver apposta per quello. Per NT/2000 gia' e' molto piu' difficile trovare driver, a volte piu' difficile che con Linux. Adesso tutti i produttori si stanno spostando su xp sia lato server che lato client, percio' fanno i driver solo per quello e amen (per il mio notebook NON si trovano i driver per niente altro che WinXP, escludendo Linux).> > Se qualcosa non funziona, chi chiamo?> Torvalds? Non credo.Davvero chiami la Microsoft quando qualcosa non funziona? E ti risolvono il problema? Sempre? O ti dicono "riavii che dovrebbe risolversi"?Oppure chiami un tecnico che paghi profumatamente per sistemarti il computer? Non sto parlando del tuo PC a casa, sto parlando del server che calcola quanto prendi di paga questo mese. Davvero daresti in mano una macchina cosi' a uno qualunque che "c'ha il PC a casa, quindi ci capisce"?E a quel punto diciamo che i due tecnici (MS e Linux) costano uguale, chi te lo fa fare di chiamare quello MS che ti dice "bisogna aggiornare questo e quel software, totale 400 Euro di licenze e 300 di parcella mia" quando un tecnico linux ti dice "e' bastato aggiornare questi due software, niente costi di licenza, sono 300 Euro di parcella. Ci ho messo un po' perche' ho voluto fare le cose bene"? Quei 400 Euro non e' meglio che li spendi in ricerca e sviluppo che inj Italia sono ai minimi termini?> Linux ha tutta la mia simpatia, ma gli unici> che possono far penetrare linux nelle> aziende sono i tecnici di medio livello.Oddio, c'e' anche IBM che lo sta spingendo dentro le aziende, e loro sono (si spera) tecnici ci alto livello.Che poi questo tronchi le gambe ai piccoli imprenditori e' un altro discorso.> Quello che potrà invece causare danno è la> pubblica amministrazione che richieda> formati proprietari.Su questo sono d'accordissimo.> Per il resto lenta ed inesorabile è la> transizione dalla finestra al pinguino e> all'ufficio aperto.org ...... ;-)E' di oggi su PI l'articolo che parla di 50% di penetrazione del mercato entro il 2004... e si parla solo di mercato, figuriamoci contando l'installato e non il venduto a quanto sale ;)Bye.

Re: ci vuole tempo
> Non e' del tutto vero. Per Linux trovi quasi> tutto, tranne i driver per quelle> periferiche che i produttori hanno> progettato solo per WindowsAhahahahahah!!! > Per Windows 98/me si', si trova tutto,> perche' i produttori fanno i driver apposta> per quello. Per NT/2000 gia' e' molto piu'> difficile trovare driver, a volte piu'> difficile che con Linux. AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAH!!!!!> Adesso tutti i> produttori si stanno spostando su xp sia> lato server che lato client, percio' fanno i> driver solo per quello e amen (per il mio> notebook NON si trovano i driver per niente> altro che WinXP, escludendo Linux).AHHAHHAAHHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!> Davvero chiami la Microsoft quando qualcosa> non funziona? E ti risolvono il problema?No. Me lo smazzo io.> Oppure chiami un tecnico che paghi> profumatamente per sistemarti il computer?> Non sto parlando del tuo PC a casa, sto> parlando del server che calcola quanto> prendi di paga questo mese. Davvero daresti> in mano una macchina cosi' a uno qualunque> che "c'ha il PC a casa, quindi ci capisce"?No. Me lo smazzo io. > E a quel punto diciamo che i due tecnici (MS> e Linux) costano uguale, chi te lo fa fare> di chiamare quello MS che ti dice "bisogna> aggiornare questo e quel software, totale> 400 Euro di licenze e 300 di parcella mia"> quando un tecnico linux ti dice "e' bastato> aggiornare questi due software, niente costi> di licenza, sono 300 Euro di parcella. Ci ho> messo un po' perche' ho voluto fare le cose> bene"? Quei 400 Euro non e' meglio che li> spendi in ricerca e sviluppo che inj Italia> sono ai minimi termini?Per me è uguale tanto paga l'azienda e se il responsabile è felice, lo siamo tutti pure se il server va in fiamme... > > Linux ha tutta la mia simpatia, ma gli> unici> > che possono far penetrare linux nelle> > aziende sono i tecnici di medio livello.No ci sono anche gli Hackers :))) Vedi come ti penetrano nel c....firewall!> Oddio, c'e' anche IBM che lo sta spingendo> dentro le aziende, e loro sono (si spera)> tecnici ci alto livello.> Che poi questo tronchi le gambe ai piccoli> imprenditori e' un altro discorso.Vero. > > Quello che potrà invece causare danno è la> > pubblica amministrazione che richieda> > formati proprietari.Vero. > E' di oggi su PI l'articolo che parla di 50%> di penetrazione del mercato entro il 2004...> e si parla solo di mercato, figuriamoci> contando l'installato e non il venduto a> quanto sale ;)Si si tutta gente che mette Linux e poi il giorno dopo piange per aver regalato al cugino il cd piratato di XP....

Re: ci vuole tempo
- Scritto da: Anonimo....> No. Me lo smazzo io.... > No. Me lo smazzo io.....> Per me è uguale tanto paga l'azienda e se il> responsabile è felice, lo siamo tutti pure> se il server va in fiamme.......E poi ci si stupisce se le aziende falliscono....