IFA, un Blu-ray recorder per l'Europa

E me la chiami notizia? fammi rimborsare
Fammi rimborsare OSX dal mio Mac Book che uso solo con Vista PLS.E possibile?Poi perchè scrivete Roma ad ogni notizia ? Il fatto è successo il repubblica ceca?Cocludo il prezzo degli 80 Euro equivale alla licenza di Vista HB OEM . che voleva di piu? una Brasiana?e poi ci metteva su XP piratato?notizie che non dovrebbero essere manco pubblicate queste.

Re: E me la chiami notizia? fammi rimborsare
apple non ti costringe a comprare il suo sistema PAGANDO altri produttori di altre aziende DIVERSEapple assembla e vende tutto leise asus facesse un suo sistema e lo vendesse magari si potrebbe pensare di tenerselo, poi lo farebbe anche acer, poi hp eccecce alla fine pure loro(apple compresa) dovrebbero vendere il computer senza sistemama fino a quel giorno apple non è in posizione dominante e non ricatta la gente, lo fa alla piena luce del giorno80 = home basic? ma lui era stato costretto a comprare una business!e poi non so se l'hai letto ma NON ESISTE SOLO WINDOWS! lui usa una qualunque distribuzione linux(anche se si scrivesse un sistema lui da solo che non c'entra una mazza con linux sarebbe uguale) e windows non gli serve ad una emerita cippa

Re: E me la chiami notizia? fammi rimborsare
ma hai letto l'articolo?

Re: E me la chiami notizia? fammi rimborsare
- Scritto da: ivo> ma hai letto l'articolo?Sicuramente no vista la risposta che ha dato.Assurdo dover firmare un accordo di riservatezza, manco fosse stato messo a conoscenza di chissà quale segreto industriale.

Re: E me la chiami notizia? fammi rimborsare
> notizie che non dovrebbero essere manco> pubblicate> queste.Come i tuoi commenti d'altronde. Windows ormai lo usano solo le persone come te. Il tizio si è trovato il portatile incrostato per forza con l'ennesima minestra Microsoft, non era interessato e si è fatto rimborsare. Punto.

Re: E me la chiami notizia? fammi rimborsare
Hmmm buono questo panino con il salame.L'amico invece gli risponde.Ma nessuno è meglio delle pirelli come pleomatici.Sono 2 cose totalmente diverse...

Re: E me la chiami notizia? fammi rimborsare
Pwned!!!the top of the minkiateshttp://dovellas.spaces.live.com/the figuremmm...Manhttp://wearehanging.wordpress.com/2008/02/10/get-a-life-caso-3-dovella/http://www.imaccanici.org/index.php?topic=Dovellahttp://www.petitiononline.com/d0v3lla/petition.html

Re: E me la chiami notizia? fammi rimborsare
io aggiungerei alla lista anche questo per i prossimi post:http://www.imaccanici.org/forum/viewtopic.php?t=1786ci sono i link per arrivare a sapere anche il numero di telefono del nostro caro dovella alias DOMENICO AVELLA

Re: E me la chiami notizia? fammi rimborsare
i portatili dovrebbero essere VUOTI. niente. Compro un ferro. Poi se vuoi posso comprarti il cd con linux gia' bello configurato o con xp o vista belli che pronti. Non ci vuole niente, poi basta infilare il cd e installa tutto in 10 min, non ci sono scuse di utonti che tengano, basta non voler fregare la gente

Re: E me la chiami notizia? fammi rimborsare
- Scritto da: pippopluto> i portatili dovrebbero essere VUOTI. niente.> Compro un ferro. Poi se vuoi posso comprarti il> cd con linux gia' bello configurato o con xp o> vista belli che pronti. Non ci vuole niente, poi> basta infilare il cd e installa tutto in 10 min,> non ci sono scuse di utonti che tengano, basta> non voler fregare la> genteCerto, qualcuno lo può proporre, poi però dato che siamo in un mercato libero e non nel peggiore incubo comunista la ditta pincopallino proporrà un portatile comparabile ma con windows preinstallato, e chi si vorrà prendere windows comprerà quello, perché perdere 30 minuti tra installazione del SO e dei driver minimi non è né eccitante né divertente, e l'utonto anche se in grado di farlo (ma sarebbe da dimostrare) finirebbe per scegliere l'alternativa più comoda.

Re: E me la chiami notizia? fammi rimborsare
Il fatto e' che se l'offerta partisse dal PC nudo, qualsiasi rivenditore potrebbe offrire una versione con sistema, a scelta del compratore, preinstallato od un servizio (aggiuntivo) di installazione del sistema.La situazione attuale invece e' all'opposto: "ti vendo il PC CON IL SISTEMA e (bonta' mia e con enormi difficolta') ti permetto di rifiutare il sistema e richiederne il rimborso".Quando vendo un PC, prima di consegnarlo provvedo ad installare gli ultimi aggiornamenti, i software piu' comuni tipo Acrobat Reader e magari i driver per la stampante; se il cliente lo desidera, anche un antivirus ed altro software commerciale che mi fornisca lui o che acquisti da me.In questo modo che il cliente puo' utilizzarlo subito senza problemi; questo fa parte del servizio ed e' uno dei motivi per cui ho alcuni clienti fedeli che preferiscono rivolgersi a me invece che ad un meno caro supermercato.Se il mercato partisse dal pricipio del PC nudo, non avrei alcuna difficolta' ad aggiungere il servizio di installazione del sistema, anzi avrei forse una maggiore liberta' di offerta potendo proporre piu' facilmente macchine con sistemi non Windows lasciando la scelta al cliente.Credo che lo stesso discorso possa valere per tanti altri rivenditori e relativi clienti.

Re: E me la chiami notizia? fammi rimborsare
- Scritto da: dovella> Fammi rimborsare OSX dal mio Mac Book che uso> solo con Vista> PLS.> E possibile?> Poi perchè scrivete Roma ad ogni notizia ? Il> fatto è successo il repubblica> ceca?> Cocludo il prezzo degli 80 Euro equivale alla> licenza di Vista HB OEM . che voleva di piu? una> Brasiana?> e poi ci metteva su XP piratato?> > notizie che non dovrebbero essere manco> pubblicate> queste.La verita e che rompi il cazzo a tutti perche sei gay...

Re: E me la chiami notizia? fammi rimborsare
- Scritto da: dovella> Fammi rimborsare OSX dal mio Mac Book che uso> solo con Vista> PLS.> E possibile?L'hai letta la licenza prima di accettarla ?> notizie che non dovrebbero essere manco> pubblicate> queste.Chissa' che sforzo che hai dovuto fare per leggerla :D !Eh, ma e' un lavoro sporco, qualcuno deve farlo ;) ...

Re: E me la chiami notizia? fammi rimborsare
Solo tu potevi essere il malato che compra un Mac e usa solo windows, vista per di più!Giaguaro

Re: E me la chiami notizia? fammi rimborsare
Quoto in assoluto!!! ;)

Re: E me la chiami notizia? fammi rimborsare
dai che dovella è completamente ignorante e incompetente in materia si era già capito da tempo, se ha comprato un macbook per installarci vista sarà perchè suo cuggino gli ha detto che le macchine apple sono le migliori per far girare svista ;)

Re: E me la chiami notizia? fammi rimborsare
- Scritto da: dovella> Fammi rimborsare OSX dal mio Mac Book che uso> solo con Vista> PLS.> E possibile?si: butta via il cd, OSx te lo danno gratis col mac.> Poi perchè scrivete Roma ad ogni notizia ? Il> fatto è successo il repubblica> ceca?perchè il giornalista è a roma.> Cocludo il prezzo degli 80 Euro equivale alla> licenza di Vista HB OEM . che voleva di piu? una> Brasiana?no, voleva indietro gli 80 euro spesi inutilmente.> e poi ci metteva su XP piratato?> no, è scritto chiaramente nell'articolo (che non hai letto) cosa voleva farci.> notizie che non dovrebbero essere manco> pubblicate> queste.come troll vali poco.2/10 scarso.

Re: E me la chiami notizia? fammi rimborsare
Come no.... gratis!Ah già, è l'hardware che costa già il doppio, che stupido scusami...

Re: E me la chiami notizia? fammi rimborsare
Dovella a prescindere dal fatto che sappiamo che tu sei molto soddisfatto di Vista, permettimi di farti notare due cose:La prima è che tu stipulando un contratto di acquisto con Acer (ad esempio) ricevi una copia di un software concesso IN LICENZA, attenzione in licenza, non venduto.In tal caso Acer non può imporre a me (che sono il suo acquirente) il contratto di licenza presso società terza (che sarebbe Microsoft).Quindi solitamente all'avvio del pc viene chiesto se accetto la licenza del sistema operativo.Se non accetto la possibilità di riavere i soldi è espressamente scritta nella EULA, da parte del produttore del pc.Con apple invece tu acquisti Hardware e licenza software dalla stessa azienda, sembra una cavolata ma per la legge è vitale... In un contratto tra due persone non possono essere imposte norme di un contratto che una delle due ha con terzi (es: Acer con Microsoft).Questo provblema non c'è con Apple.Ora anche a me piacerebbe avere tutti i notebook "vuoti", compresiu gli apple, ma capisci bene che la situazione giuridica non è uguale tra apple e acer...(atari)

Re: E me la chiami notizia? fammi rimborsare
> Questo provblema non c'è con Apple.Grazie per la bella risposta, l'hai data ad un trollda due soldi ma anche le loro scemenze sono utilise poi qualcuno chiarisce cosi' bene come stanno le cose.A beneficio degli altri, naturalmente, non deltroll.

Re: E me la chiami notizia? fammi rimborsare
Credo che sarebbe bello poter acqistare il pc "nudo" e poi decidere TU cosa metterci, naturalmente magari scegliendolo all'acquisto oppure pagando poi a parte l'installazione (o facendolo da te).> POTER... appunto... ma speso non si possa acquistare solo "nudo"... se a me va benissimo con windows voglio poterlo acquistare con windows, senza doverlo comprare a parte, magari pagando di più, e senza dover perdere tempo.Alcune ditte ti danno la possibilità di comprare pc senza SO come ad esempio Asus, però non è da molto ed è difficile trovare chi vende questi pc vuoti. Altre volte il rivenditore "serio" si prende carico lui di fare la richiesta del risarcimento... Ma non è possibile che io compro un pc e devo spedrlo a mie spese al produttore e aspettare 2 mesi perchè verifichino che non ho accetato l'EULA, spianino l'HD e levino l'adesivo da sotto ecco...> infatti penso che qsta possibilità sia assurda... che dia luogo a un meccanismo che nn possa essere seguito. Tanto vale nn darla qsta possibilità...

Re: E me la chiami notizia? fammi rimborsare
- Scritto da: di passaggio> Alcune ditte ti danno la possibilità di comprare> pc senza SO come ad esempio Asusquesta è na leggenda metropolitana.

Re: E me la chiami notizia? fammi rimborsare
[yt]YtFMXS1Bqig[/yt]

Re: E me la chiami notizia? fammi rimborsare
tu t compri un MacBook magari di 2200 euro per "pensare differente" e ci monti solo Xp?E' la stessa cosa che t compri una ferrari che costa 200 mila euro, e poi ci monti il motore di una 500.Lo puoi fare x carità, ma almeno nn venire qui a vantartela perche prendi solo pernacchie e mi sembra anche normale.

Re: E me la chiami notizia? fammi rimborsare
> Poi perchè scrivete Roma ad ogni notizia ? Il> fatto è successo il repubblica> ceca?Perche' si indica la localita' in cui si trova l'autore quando scrive l'articolo,non la localita' del fatto riportato. Se provassi a ragionare prima di inveire, almeno queste stupidaggini gratuite potresti risparmiartele.

Re: E me la chiami notizia? fammi rimborsare
- Scritto da: dovella> Fammi rimborsare OSX dal mio Mac Book che uso> solo con Vista> PLS.> E possibile?Dipende dalla licenza d'uso, la licenza di windows se non accettata ti da il diritto di un rimborso, questo è scritto nell'EULA. Nella licenza di MacOS X c'è una clausola simile? inoltre se usi solo un OS è un conto ma teoricamnete l'os di cui rifiuti in fase di primo avvio la licenza andrebbe rimossso dagli addetti del centro assistenza che verificato il rifiuto della licenza procedono con il rimborso.> Poi perchè scrivete Roma ad ogni notizia ? Il> fatto è successo il repubblica> ceca?> Cocludo il prezzo degli 80 Euro equivale alla> licenza di Vista HB OEM . che voleva di piu? una> Brasiana?> e poi ci metteva su XP piratato?Dato che aveva una licenza Business e non una Home Basic, credo avesse diritto al rimborso per la sua versione e non per la versione minima, senza contare che il problema non è solo il compenso monetario quanto l'accordo di riservatezza da firmare obbligatoriamente per ottenere il rimborso.> notizie che non dovrebbero essere manco> pubblicate> queste.Solo perché contrarie al tuo pensiero?PS. in un altro post vedo che secondo te Vista Ultimate ha un costo di licenza di 119 euro, strano dato che sono stato giusto ieri in un negozio e veniva 349 euro, e nello store ufficiale M$ inglese (https://emea.microsoftstore.com/UK/desktopdefault.aspx/tabid-163/) viene £229.99 pari a 282,5658 euro, ben più di quello che tu hai auspicato.Ah il costo della Business in italia è 329,00 euro (http://compraonline.mediaworld.it/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?storeId=20000&constr=&categoryId=1563&catalogId=20000&C%24F_MARCA=MICROSOFT&totProd=29)-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 02 settembre 2008 12.01-----------------------------------------------------------

Re: E me la chiami notizia? fammi rimborsare
- Scritto da: dovella> Fammi rimborsare OSX dal mio Mac Book che uso> solo con Vista> PLS.> E possibile?> Poi perchè scrivete Roma ad ogni notizia ? Il> fatto è successo il repubblica> ceca?> Cocludo il prezzo degli 80 Euro equivale alla> licenza di Vista HB OEM . che voleva di piu? una> Brasiana?> e poi ci metteva su XP piratato?> > notizie che non dovrebbero essere manco> pubblicate> queste.È nell'EULA di Microsoft, pirla! Quando imparerai a leggerla torna pure a commentare.

Re: E me la chiami notizia? fammi rimborsare
- Scritto da: dovella> Fammi rimborsare OSX dal mio Mac Book che uso> solo con Vista PLS.> E possibile?No. La licenza non lo prevede. > Poi perchè scrivete Roma ad ogni notizia? Il> fatto è successo il repubblica ceca?Hai mai letto un giornale? Ogni articolo indica la località in cui è stato scritto. > Cocludo il prezzo degli 80 Euro equivale alla> licenza di Vista HB OEM. che voleva di piu?Nulla. Solo il rispetto della clausola di rimborso presente sulla licenza. Se leggessi l'articolo forse lo capiresti da solo.> e poi ci metteva su XP piratato?Commenti che non dovrebbero essere nemmeno pubblicati, questi.

Re: E me la chiami notizia? fammi rimborsare
Secondo me tuo padre doveva evitare quella sera e andare a vedersi un bel film. Sei così ignorante, che io in confronto sembro perfino intelligente!- Scritto da: dovella> notizie che non dovrebbero essere manco> pubblicate > queste.

se questa non è da antitrust...
adesso qualcuno mi può spiegare se questa faccenda non è l'anticamera di qualcos'altro che porterà a scoprire(o meglio rendere ufficiale) il fatto che ms PAGA le case hardware per COSTRINGERE l'utente a COMPRARE windowsci sarà sempre la scappatoia legale, ma la cosa mi fa davvero schifoe non venitemi a dire che basta andare a cercare i produttori che non vendono windows preinstallato perchè DI FATTO non ce ne sono visto che come il buon capitalismo vuole, chi ha i soldi(le grandi case hw e ms) mangia chi ne ha di meno(le piccole case hardware)ps sapete, un po' mi manca renji abarai... (rotfl)pps ma c'è dovella, mi sembrava strano :|

Re: se questa non è da antitrust...
- Scritto da: tuba> adesso qualcuno mi può spiegare se questa> faccenda non è l'anticamera di qualcos'altro che> porterà a scoprire(o meglio rendere ufficiale) il> fatto che ms PAGA le case hardware per> COSTRINGERE l'utente a COMPRARE> windows> ci sarà sempre la scappatoia legale, ma la cosa> mi fa davvero> schifoLo sai che Ms ha un accordo, che è noto da tempo, per inserire in bundle una copia dei suoi sistemi operativi sui portatili e sui pc desktop? All'incirca dai tempi di win95. Nessuno è a conoscenza di costrizioni per l'utente.> > e non venitemi a dire che basta andare a cercare> i produttori che non vendono windows> preinstallato perchè DI FATTO non ce ne sono> visto che come il buon capitalismo vuole, chi ha> i soldi(le grandi case hw e ms) mangia chi ne ha> di meno(le piccole case> hardware)Veramente la Acer non mi pare un piccolo produttore.

Re: se questa non è da antitrust...
- Scritto da: tuba> adesso qualcuno mi può spiegare se questa> faccenda non è l'anticamera di qualcos'altro che> porterà a scoprire(o meglio rendere ufficiale) il> fatto che ms PAGA le case hardware per> COSTRINGERE l'utente a COMPRARE> windows> ci sarà sempre la scappatoia legale, ma la cosa> mi fa davvero> schifoCerto, paga per COSTRINGERLI, infatti è ben noto che in Italia se chiedi il rimborso ti arriva a casa un bel mafioso doc a spaccarti i vetri della finestre.Che Microsoft "paghi" chi vende hardware per proporre soluzioni con i suoi sistemi operativi è ovvio e mi sembra pura e semplice logica commerciale, meglio guadagnare quasi niente e avere il "monopolio" che accontentarsi di una fetta più ristretta.Che Microsoft paghi chi produce hardware per COSTRINGERE gli utenti è veramente una cazzata da fantascienza.E' una percentuale talmente bassa che non giustificherebbe nemmeno il minimo rischio di far trapelare una pratica del genere.Che tra l'altro succede solo nei paesi più barbari (tra cui purtroppo l'Italia ci sta a pennello), dove l'acquirente è generalmente trattato come un coglione da spennare (ma anche contando tutti questi stati mi sa che se arriviamo ad 1/4 del mercato mondiale è tanto, insomma, roba da qualche decimo di punto percentuale a voler esagerare, le briciole).

Re: se questa non è da antitrust...
sono ancora in vacadnza e sto leggendo da una nintendo ds con Opera. Rispondo mai dato la scomodità di scrivere.Ci sentiamo presto :)

Lenovo ha Thinpad con Linux
Lenovo ha modelli con Linux. Non poteva comprarne uno prima di fare tutto questo rumore per nulla?

Re: Lenovo ha Thinpad con Linux
Evidentemente, no... o magari l'ha fatto apposta per vedere cosa succedeva a chieder indietro il denaro, un investimento... o magari semplicemente non lo sapeva prima di leggere l'EULA ;-)

Re: Lenovo ha Thinpad con Linux
magari in russia lenovo non vende portatili con su linux ?Per sapere.

Re: Lenovo ha Thinpad con Linux
- Scritto da: Sgabbio> magari in russia lenovo non vende portatili con> su linux> ?> > Per sapere.E che c'entra ora la Russia? Si parla di Repubblica Ceca. Hai presente quel paese parte della UE?Comunque NON TUTTI i portatili Lenovo hanno la analoga versione con Linux, se uno vuole un modello particolare ed ha sfortuna, deve sobbarcarsi il fastidio di farsi ridare i soldi.

Re: Lenovo ha Thinpad con Linux
insomma un malato di mente se fa una cosa del genere solo per vedere cosa accade...

Re: Lenovo ha Thinpad con Linux
La vita dei cantinari è più deprimente di quella di un drogato espulso dal centro sociale.Mi sembra chiaro che questo tizio ha cercato un po di visibilità.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 02 settembre 2008 01.17-----------------------------------------------------------

Re: Lenovo ha Thinpad con Linux
un po come hai fatto tu, no?

Re: Lenovo ha Thinpad con Linux
dovresti viverci vicino a quei poveri sfortunati così non li prenderesti in giro tanto facilmentetroll ci può anche stare, inumano così no-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 02 settembre 2008 01.00-----------------------------------------------------------

Re: Lenovo ha Thinpad con Linux
ok. lo cambio. cmq fra qualche ora il T-1000 farà il suo compito.

Re: Lenovo ha Thinpad con Linux
- Scritto da: Gold Partner> La vita dei cantinari è più deprimente di quella> di un drogato espulso dal centro> sociale.> Mi sembra chiaro che questo tizio ha cercato un> po di> visibilità.> --------------------------------------------------> Modificato dall' autore il 02 settembre 2008 01.17> --------------------------------------------------Non che la tua sia migliore, visto che fai bella compagnia all'altro troll di oggi...Cmq il cantinaro può benissimo avere i suoi motivi, i portatili con linux potrebbero non esserci in Rep Ceca, oppure semplicemente lui voleva quell'hardware... è lo stesso problema che si propone quando acquisti un portatile e ti ci ficcano per forza un windows home.E non si capisce perchè tutti i produttori debbano avere politiche cosi assurde per i sistemi operativi... a meno di non pensar male e immaginarsi lo zampino del produttore del sistema operativo in questione (o semplice idiozia corporativa... non me la sento di escludere nemmeno questa)

Re: Lenovo ha Thinpad con Linux
- Scritto da: Gold Partner> Mi sembra chiaro che questo tizio ha cercato un> po di visibilità.Stai dicendo che chiedere ad un produttore di rispettare la licenza Microsoft è deplorevole? Ovvero che una EULA di Microsoft non vale niente? Perché odi tanto Microsoft da ritenere i suoi contratti di licenza tanto deprecabili da non dover essere rispettati?

Re: Lenovo ha Thinpad con Linux
Non li vendono in tutti i paesi purtroppo: tipo da noi.

Re: Lenovo ha Thinpad con Linux
- Scritto da: eaman1> Non li vendono in tutti i paesi purtroppo: tipo> da> noi.Ti sbagli.

Re: Lenovo ha Thinpad con Linux
Magari...Quali modelli Lenovo vendono in italia con Linux?...le loro email a me non rispondono.

Re: Lenovo ha Thinpad con Linux
- Scritto da: Zucca Vuota> Lenovo ha modelli con Linux. Non poteva comprarne> uno prima di fare tutto questo rumore per> nulla?Magari gi piaceva quel modello lì, perchè deve essere obbligato a prenderne un altro?

Re: Lenovo ha Thinpad con Linux
- Scritto da: Zucca Vuota> Lenovo ha modelli con Linux. Non ovunque. Conosci la situazione in Rep. Ceca?> tutto questo rumore per nulla?Per nulla? Ti pare nulla il ricatto del NDA per rispettare i termini di un contratto di licenza?

rimborso win
Cara redazione,dovreste pubblicare piu spesso articoli del genere Anche solo per sensibilizzare l'opinione pubblica sopita dall'oppressivo strapotere di Win, affinche possa conoscere una alternativa valida. Dovete spingere piu non posso in questa direzione solo cosi' si potra trovare un equilibrio nel settore dei sistemi operativi ed aver qualla che in gergo si chiam democrazia ( anche se solo apparente).

Re: rimborso win
- Scritto da: lupo salvatore> Cara redazione,> > dovreste pubblicare piu spesso articoli del> genere Anche solo per sensibilizzare l'opinione> pubblica sopita dall'oppressivo strapotere di> Win, affinche possa conoscere una alternativa> valida. Dovete spingere piu non posso in questa> direzione solo cosi' si potra trovare un> equilibrio nel settore dei sistemi operativi ed> aver qualla che in gergo si chiam democrazia (> anche se solo> apparente).Scusa, ma tu hai chiaro che il non disclosure agreement che è stato chiesto di firmare NON è stata un'iniziativa di MS, ma del rivenditore Lenovo?

Re: rimborso win
Ti rendi conto di quello hai detto vero?MS non centra secondo te?

Re: rimborso win
- Scritto da: Paolino.> Ti rendi conto di quello hai detto vero?> MS non centra secondo te?Probabilmente è vero, MS non c'entra poco o nulla.E' il metodo del rimborso che è sbagliato, la stragrande maggioranza dei venditori (di tutti i settori) accampano difficoltà quando si tratta di ritornare soldi già incassati, perchè la Lenovo guadagna vendendo Windows e non venderlo costituisce un mancato guadagno, adempimenti amministrativi e contabili ecc... perciò cercano di far trovare "lunga" la pratica del rimborso.Dovrebbero vendere i computer con una copia trial del sistema operativo: se si vuole continuare ad usarla dopo i prima 30 giorni la si paga.Questo succede del resto in certi casi con MS Office che viene installato da certi produttore in versione trial (a me è capitato con Olidata).

Re: rimborso win
- Scritto da: Paolino.> Ti rendi conto di quello hai detto vero?> MS non centra secondo te?Contando che ti hanno già risposto ampiamente, lascio ai posteri la possibilità di ridere di te.

e allora?
anche firmando un accordo di segretezza non vedo cosa gli avrebbe cambiato...i suoi soldi li avrebbe riavuti indietro comunque...mah...che gente balorda...

Re: e allora?
si ma il mondo non avrebbe saputo che razza di schifosità avvengonoe lui dei soldi non ne aveva davvero bisogno, è stato più una forma di puntiglio

Re: e allora?
Ma cosa stai a sppiegare ad uno che si fa delle uscite del genere...!- Scritto da: tuba> si ma il mondo non avrebbe saputo che razza di> schifosità> avvengono> e lui dei soldi non ne aveva davvero bisogno, è> stato più una forma di> puntiglio

Re: e allora?
- Scritto da: GabryJ84> anche firmando un accordo di segretezza non vedo> cosa gli avrebbe cambiato...Non vedi?Si tratta semplicemente di un ricatto. Una richiesta ingiustificata e priva di senso. Parla di questa storia e ti facciamo causa in base a questo documento. Il cliente ha chiesto il rispetto del contratto di licenza, né più, né meno. In che modo ti sembra un comportamento balordo?> > mah...che gente balorda...

Voglio il rimborso di OSX!!!!
Insisto, voglio il rimborso di OSX!!!http://aovestdipaperino.com/pages/I-miei-guai-con-il-Mac.aspxUn OS di cacca su Harware comune , e si fa pagare i quadruplo? CHE SCHIFO!! http://dovellas.spaces.live.com/blog/cns!B957C4A398135A12!549.entry-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 02 settembre 2008 07.19-----------------------------------------------------------

Re: Voglio il rimborso di OSX!!!!
Sei un emerito trollone (ORMAI APPURATO, VISTO CHE INSOZZI SEZIONI DI FORUM, UN TEMPO RISPETTATI)... di infima fascia, leccaculista di MS italy, pronto a piegarti a 90 °, pagare 200 per la versione ultimate inculation.....e poi sputi sentenze su OSX o LINUX???Cioè te compri, ho visto la tua fotina con la versione che tanto osanni, spacchii, vanti...la versione più inutile del sistema di ms, e poi vieni a trollare sul Linux e OSX..Ma vatti a nascondere....Poi secondo me non hai neppure letto l'articolo!Non hai per nulla capito la dinamica e la schifosità dell'azione che ha intrapreso ms in Repubblica Ceca...io lO chiamo RICATTO!!!!-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 02 settembre 2008 07.45-----------------------------------------------------------

Re: Voglio il rimborso di OSX!!!!
- Scritto da: pseudopsiche> Sei un emerito trollone (ORMAI APPURATO, VISTO> CHE INSOZZI SEZIONI DI FORUM, UN TEMPO> RISPETTATI)... di infima fascia, leccaculista di> MS italy, pronto a piegarti a 90 °, pagare 200 > per la versione ultimate inculation.....e poi> sputi sentenze su OSX o> LINUX???> > Cioè te compri, ho visto la tua fotina con la> versione che tanto osanni, spacchii, vanti...la> versione più inutile del sistema di ms, e poi> vieni a trollare sul Linux e> OSX..> > Ma vatti a nascondere....> > Poi secondo me non hai neppure letto l'articolo!> > Non hai per nulla capito la dinamica e la> schifosità dell'azione che ha intrapreso ms in> Repubblica Ceca...io lO chiamo> RICATTO!!!!> --------------------------------------------------> Modificato dall' autore il 02 settembre 2008 07.45> --------------------------------------------------Perdi tempo, la vera sola mondiale si chiama OSX , e qui trovi un pochettino del mio lungo reportagehttp://jbeqhw.bay.livefilestore.com/y1prZtfZGoNL9a3QG9-OJh0Zx9GNEly0UGs4mlSuxc_MS7Td2BzqE1EeELvj3wDX3HnuN8DOR2H0S0/IdifettiDiUnMacWoekInProgress.txtQuando vai sul sito Lenovo o Dell o Sony o Acer o Toshiba etc. e selezioni un nuovo PC Desktop o netebook che sia , trovi anche la caratteristiche del PC, in mezzo alle caratteristich esiste una voce chiamata OS. Se l OS non ti sta bene puoi benissimo non comprare l hardware punto.PS PS. Il prezzo di Vista Ultimate è di 119 EURO controlo tutte le porcate che affermi tu e la gente come te, e per adesso Vista resta ed è il miglior OS a 360 gradi, mentre invece OSX ti mette a 360 gradi per funzionare (forse)Metti l'anima in pace anzi riposta in pace .

Re: Voglio il rimborso di OSX!!!!
Pwned!!!the top of the minkiateshttp://dovellas.spaces.live.com/http://wearehanging.wordpress.com/2008/02/10/get-a-life-caso-3-dovella/http://www.imaccanici.org/index.php?topic=Dovellahttp://www.petitiononline.com/d0v3lla/petition.html

Re: Voglio il rimborso di OSX!!!!
peccato che la OEM non te la possano vendere se non con un pc completo...se vai su trovaprezzi sono ttue con questa piccola calusola...e putacaso cambi HW la tua beneamata licenza va a farsi benedire...Poi che vuol dire NOn voglio il so indi non prendi l?HW??cioè io non voglio il so MS e per cui debbo rinunciare pure all'acquisto di un Portatile???ma almeno ti rendi conto della cappelle che dici???-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 02 settembre 2008 08.20-----------------------------------------------------------

Re: Re: Voglio il rimborso di OSX!!!!
certo se voi cogli-ni riusciste a rispettare le opinioni degli altri......Per inciso molta gente che adesso sa ke è un pc e la differenza fra file e cartelle lo deve a MS.. non v'o scurdat...anke se stiamo in periodo MAC... solo perkè è trandy

Re: Voglio il rimborso di OSX!!!!
Sei completamente OT, tornatene a giocare con il tuo vista che non si fila nessuno...OSX è prodotto dalla stessa ditta che produce l'hardware, quindi può benissimo farsi tutti i bundle che vuole mentre Lenovo, HP, etc distribuiscono un sistema operativo prodotto da terzi (microsoft) e nella licenza d'uso, da accettare a parte è previsto il rimborso

Re: Voglio il rimborso di OSX!!!!
Pwned!!!the top of the minkiateshttp://dovellas.spaces.live.com/the figuremmm...Manhttp://wearehanging.wordpress.com/2008/02/10/get-a.../http://www.imaccanici.org/index.php?topic=Dovellahttp://www.petitiononline.com/d0v3lla/petition.html

Re: Voglio il rimborso di OSX!!!!
dov'è che posso comprare un vaio, un dell un lenovo con osx?qual'è il computer prodotto da micosoft?

HA HA Ha Ha....
Addirittura una clausola di riservatezza! Ma cos'è un segreto militare per M$ far sapere quanti utenti non vogliono Vista manco regalato?Sono proprio alla disperazione!

Re: HA HA Ha Ha....
in realtà non è "regalato"... il SO lo paghi, e pure caro.

Re: HA HA Ha Ha....
- Scritto da: yogurt> in realtà non è "regalato"... il SO lo paghi, e> pure> caro.e certo, con parte di quei soldi, poi, organizzano i vari esperimenti Mojave per dimostrare che non è Vista che fa schifo ma sono gli utenti che non capiscono nientenon mi è mai piaciuto dirlo, perchè è un'affermazione da trolloni, ma MS è davvero alla frutta, ormai opppone ai prodotti dei concorrenti le sue chiacchiere da bar

Re: HA HA Ha Ha....
- Scritto da: pabloski> > e certo, con parte di quei soldi, poi,> organizzano i vari esperimenti Mojave per> dimostrare che non è Vista che fa schifo ma sono> gli utenti che non capiscono> niente> Con parte di quali soldi? Quelli dei rimborsi? Ma per favore. Fra l'altro spiegami perchè la campagna Mojave sarebbe tesa a dimostrare che gli utenti non capiscono niente, quando a me pare tesa a dimostrare che le persone sono state male informate su Vista, e che forse, ma solo forse, il primo idiota di nome Guttmann che passa è davvero il primo idiota.> non mi è mai piaciuto dirlo, perchè è> un'affermazione da trolloni, ma MS è davvero alla> frutta, Questo perchè un rivenditore di sua iniziativa ha proposto un NDA ad un suo cliente, senza peraltro interpellare la stessa MS? Essù.> ormai opppone ai prodotti dei concorrenti> le sue chiacchiere da> barQuali sarebbero? Che Vista in realtà non è un sistema così brutto come tanta gente che l'ha provato per 5 minuti e poi ha sparato un giudizio a caso vorrebbe far credere?

Re: HA HA Ha Ha....
- Scritto da: Enjoy with Us> Addirittura una clausola di riservatezza! Ma> cos'è un segreto militare per M$ far sapere> quanti utenti non vogliono Vista manco> regalato?> E dimmi, esattamante quale parte di "LENOVO won't refund windows" non hai capito? Il NDA è stato proposto dal rivenditore, non da MS.

Re: HA HA Ha Ha....
- Scritto da: Blackstorm> - Scritto da: Enjoy with Us> > Addirittura una clausola di riservatezza! Ma> > cos'è un segreto militare per M$ far sapere> > quanti utenti non vogliono Vista manco> > regalato?> > > E dimmi, esattamante quale parte di "LENOVO won't> refund windows" non hai capito? Il NDA è stato> proposto dal rivenditore, non da> MS.Si certo come se queste formule esulassero da precisi accordi commerciali di Lenovo e altri costruttori con M$.Il punto è questo! Ti rendono i soldi solo se firmi una clausula di riservatezza! Perchè il fatto che un utente non desideri Vista preinstallato sul proprio PC dovrebbe essere tenuto segreto?

Re: HA HA Ha Ha....
Perchè cosi possono dire su Repubblica.it (notizia relativa a Google Chrome) che Vista risulta comunque superiore nelle vendite.

Re: HA HA Ha Ha....
- Scritto da: Enjoy with Us> - Scritto da: Blackstorm> > - Scritto da: Enjoy with Us> > > Addirittura una clausola di riservatezza! Ma> > > cos'è un segreto militare per M$ far sapere> > > quanti utenti non vogliono Vista manco> > > regalato?> > > > > E dimmi, esattamante quale parte di "LENOVO> won't> > refund windows" non hai capito? Il NDA è stato> > proposto dal rivenditore, non da> > MS.> > Si certo come se queste formule esulassero da> precisi accordi commerciali di Lenovo e altri> costruttori con> M$.> Il punto è questo! Ti rendono i soldi solo se> firmi una clausula di riservatezza! Perchè il> fatto che un utente non desideri Vista> preinstallato sul proprio PC dovrebbe essere> tenuto> segreto?Chiedilo a Lenovo. Se fosse come dici, non pensi che sarebbe venuto fuori prima? O pensi che solo un tipo in repubblica ceca sia disposto a rinunciare a 80 euro per poter dire la sua su questo? A me risulta che non sia mai stato chiesto di firmare un NDA. Inoltre sarebbe suicida da parte di ms fare un contratto del genere: a parte l'opinione pubblica che gli darebbe contro, ma sarebbe un altro procedimento antitrust... e non sarebbe piacevole. Piuttosto ritengo più probabile e plausibile che la lenovo, o quel rivenditore abbia firmato un contratto secondo il quale se faceva un certo volume di vendite di vista avrebbe ricevuto un incentivo, o magari una copia di vista gratis o robe del genere. Questo si, potrebbe averlo firmato con la ms. E poi il suddetto rivenditore, se qualcuno gli viene a chiedere il rimborso di vista chiede di firmare un nda, e rimborsa di tasca sua, perchè forse il bonus promesso ripaga ampiamente della spesa...

E' bello notare come...
C'è una notizia, bella o brutta che sia, giusta o meno e tante persone si concentrano su aspetti come: il ragazzo che cerca visibilità, allora voglio il rimborso di OS X, Linux che non centra niente ma viene tirato sempre fuori.Il problema è che l'EULA scritta da Microsoft recita che se non vuoi l'OS (dato che è venduto da un terzo produttore) lo riporti indietro e ti viene rimborsato.Questo è il problema. A parte i casini che ci sono da fare per avere il rimborso, ci vuole una clausola di segretezza? Forse davvero che a pensarci male ci si prende sempre.Se la smetteste di giocare a chi lo ha più lungo, qualcuno si accorgerebbe che per quanto lo ha lungo, quello del produttore è più grosso del suo ed è alle sue spalle.Sveglia! chi ci rimette siamo sempre noi....

Re: E' bello notare come...
Però ci sono produttori che ti forniscono direttamente i mezzi per ottenere senza tante storie il rimborso nel caso tu non voglia Win.Ad esempio Acer, come ho scoperto per caso cercando nella zona assistenza :)http://acer.it/public/page6.do?sp=page6&dau11.oid=2490&inu19.current=2490&UserCtxParam=0&GroupCtxParam=0&dctx1=11&CountryISOCtxParam=IT&LanguageISOCtxParam=it&ctx3=-1&ctx4=Italia&crc=755371937

Re: E' bello notare come...
Herduk una cosa è scriverlo, una cosa è ottenerlo. Ne ho lette parecchie di storie di persone che sono andate tanto per le lunghe. Prova a guardare attivissimo.net

Re: E' bello notare come...
- Scritto da: Herduk> Però ci sono produttori che ti forniscono> direttamente i mezzi per ottenere senza tante> storie il rimborso nel caso tu non voglia> Win.> Ad esempio Acer, come ho scoperto per caso> cercando nella zona assistenza> :)> http://acer.it/public/page6.do?sp=page6&dau11.oid=Te lo spiego io cosa non va in questa notizia, così magari non litighi con tutti...1. Ottenere il rimborso è dispendioso: mentre la legge prevede che il consumatore non debba rimetterci niente, qui hai da fare una chiamata a pagamento (199) e una spedizione a tuo carico.2. Non sai quanto ti rimborseranno: noi sappiamo quanto costa il sistema operativo nei negozi, ma la cifra che si offrono di rimborsare è il prezzo che loro (sostengono che) hanno pagato, quindi molto poco.3. La notizia è vecchia. E comunque per i motivi di cui sopra l'ADUC consiglia di chiedere il rimborso del SO inviando una raccomandata che:- costa meno di una chiamata al call center.- costa meno che spedire il CD.- mi permette di stabilire da me l'importo che mi spetta (a patto di non barare).Qualcuno lo ha già postato, comunque questo modulo:http://www.aduc.it/dyn/sosonline/modulistica/modu_mostra.php?Scheda=129428rimane la maniera più corretta per chiedere, in Italia, il rimborso del costo del Sistema Operativo che non vogliamo e per cui abbiamo pagato.E non ci sono garanzie che la richiesta vada a buon fine.

Re: E' bello notare come...
> 1. Ottenere il rimborso è dispendioso: mentre la> legge prevede che il consumatore non debba> rimetterci niente, qui hai da fare una chiamata a> pagamento (199) e una spedizione a tuo> carico.sto cercando un internet qualcosa riguardo questa legge, ma al momento senza fortuna, non è che pui dirmi qualcosa?> 2. Non sai quanto ti rimborseranno: noi sappiamo> quanto costa il sistema operativo nei negozi, ma> la cifra che si offrono di rimborsare è il prezzo> che loro (sostengono che) hanno pagato, quindi> molto poco.questa è la fregatura, mica di scoprire che solo per telefonate ci si è mangiato più di quanto si recupera.

Re: E' bello notare come...
non è che si colorano di giallo il vibratore è più bello!!Acer ha fatto finta di fare una procedura trasparente ma alla fine l'ha studiata per renderla decisamente poco conveniente..

Re: E' bello notare come...
Vuoi il premio Nobel per la scoperta dell'acqua calda?bah

Re: E' bello notare come...
Io avrò anche scoperto l'acqua calda, ma noto che tutti usano la fredda nonostante le basse temperatura.Comunque, bella risposta: sensata, precisa, motivata.Complimenti. Se non hai argomentazione meglio che taci

Re: E' bello notare come...
- Scritto da: Paolino> Io avrò anche scoperto l'acqua calda, ma noto che> tutti usano la fredda nonostante le basse> temperatura.>O evidentemente sei nuovo e questi discorsi non li hai mai letti in altri 3ad.E quindi pretendi che si riscrivano sempre le solite affermazioni ad ogni articolo.bah> Comunque, bella risposta: sensata, precisa,> motivata.> > Complimenti. Se non hai argomentazione meglio che> taciOttima risposta: sensata, precisa, motivata.Taci anche tu, adesso?bah

Re: E' bello notare come...
- Scritto da: Paolino> Il problema è che l'EULA scritta da Microsoft> recita che se non vuoi l'OS (dato che è venduto> da un terzo produttore) lo riporti indietro e ti> viene> rimborsato.> Questo è il problema. A parte i casini che ci> sono da fare per avere il rimborso, ci vuole una> clausola di segretezza?> No. Ma dipende dal produttore. Il rimborso dovrebe essere una procedura piuttosto semplice. Se non ricordo male uno o due produttori effettivamente rendono il rimborso sufficientemente semplice. Tutti gli altri no. Quindi non dipende più da MS, ma dalle grane che ti vuole piantare il produttore.

DELL invece ti ride in faccia
premetto che non mi è stato possibile comprare il modello che volevo senza vista preistallato dal sito o tramite commerciale e che all'epoca non vi era alcun modello con linux in vendita sul mercato italiano (anche volendo).a varie richieste di rimporso al customer care di DELL ho ricevuto questo tipo di risposte:1) numero due risposte preconfezionate sintetizzabili in "no"2) l'affermazione che l'eula non vale3) l'affermazione che i rimborsi sono leggende metropolitane4) l'affermazione che vista è gratuito5) l'affermazione che è vietato togliere vista6) l'invito a chiamare l'avvocato perché DELL NON RIMBORSA e quest'ultima mail aveva un tono particolarmente _burlesco_ho contattato l'aduc che mi ha risposto con una mail preconfezionata che diceva sostanzialmente "vai avanti tu e facci sapere", poi ho rinunciato perché per 50 euro non ho nessuna voglia di prendere avvocati e ora mi limito a raccontare quanto sopra sia in ambito privato sia in ambito professionale. per ora mi sono tolto la soddisfazione di aver fatto perdere una piccola fornitura a DELL. mi domando però quanto prenda DELL da microsoft per far imbestialire così i clienti...

Re: DELL invece ti ride in faccia
> per ora mi sono tolto la> soddisfazione di aver fatto perdere una piccola> fornitura a DELL.> Ragiona un attimo: la tua fornitura prevedeva macchine con SO Microsoft?SI: allora hai valutato varie offerte, quella DELL era la migliore ma non la hai scelta allora ci hai perso, quella DELL non era la migliore e quindi comunque non l'vrasti sceltaNO: allora DELL non poteva fare a caso tuo, quindi si autoescludevaIn poche parole la vendetta non l'hai compiuta per niente...

Re: DELL invece ti ride in faccia
> SI: allora hai valutato varie offerte, quella> DELL era la migliore ma non la hai scelta allora> ci hai perso, quella DELL non era la migliore e> quindi comunque non l'vrasti> sceltaNon tutti sono interessati unicamente allamera convenienza economica come sembri essere convinto tu.

Re: DELL invece ti ride in faccia
- Scritto da: fdsa> > SI: allora hai valutato varie offerte, quella> > DELL era la migliore ma non la hai scelta allora> > ci hai perso, quella DELL non era la migliore e> > quindi comunque non l'vrasti> > scelta> > > Non tutti sono interessati unicamente alla> mera convenienza economica come sembri essere> convinto> tu.No no, al contrario, io non ho scritto "miglior prezzo", ho scritto "migliore offerta". E comunque a maggior ragione, se per qualsiasi motivo tecnico/economico uno preferisce la DELL... per quale motivo non sceglierla? Ha fatto una cosa contro se stesso. Non so se mi spiego.

Re: DELL invece ti ride in faccia
Noi abbiamo appena prso per l'azienda un Dell Vostro e siamo riusciti ad averlo senza sistema operativo. Hanno subito accettato, senza storie. Lo sconto è minimo, dell'ordine dei 20-30 euro mi pare.

Re: DELL invece ti ride in faccia
- Scritto da: Lemon> SI: allora hai valutato varie offerte, quella> DELL era la migliore ma non la hai scelta allora> ci hai perso, quella DELL non era la migliore e> quindi comunque non l'vrasti sceltain semplice ottica economica un pessimo customer care in ambito lavorativo può fa perdere tempo e denaro quindi non abbiam perso proprio nulla.> In poche parole la vendetta non l'hai compiuta> per niente...io la vedo come una selezione naturale: l'azienda x è pessima => all'azienda x faccio cattiva pubblicità => l'azienda x si dà una sveglia o muore e il mercato ne trae giovamento.

Re: DELL invece ti ride in faccia
> > in semplice ottica economica un pessimo customer> care in ambito lavorativo può fa perdere tempo e> denaro quindi non abbiam perso proprio> nulla.> > io la vedo come una selezione naturale: l'azienda> x è pessima => all'azienda x faccio cattiva> pubblicità => l'azienda x si dà una sveglia o> muore e il mercato ne trae> giovamento.Premetto che sono daccordo con te. Ti stavo solo dicendo che parlare di "vendetta" è inappropriato, semplicemente hai cambiato perchè non era più la migliore fornitrice per te (infatti mi confermi che ti trovi male con il customer care).

Re: DELL invece ti ride in faccia
A me sembra di aver capito una cosa, e cioè... anche se le leggi ci sono, sono le persone che non le sanno rispettare.L'assistenza DELL si è dimostrata pessima nel tuo caso, me ti racconto invece che io stesso avevo provato a chiamare quelli della DELL e farmi spiegare se (prima di comprare il pc) potevo richiedere il rimborso del SO.Mi hanno risposto di si e mi hanno spiegato come fare. Tra l'altro sul sito, c'è anche una sezione in cui viene spiegato (mooooolto mooooolto nascosta ma c'è).Il Notebook non l'ho più preso, ma questa è un'altra storia.

Re: DELL invece ti ride in faccia
- Scritto da: informaBlu> A me sembra di aver capito una cosa, e cioè...> anche se le leggi ci sono, sono le persone che> non le sanno> rispettare.> L'assistenza DELL si è dimostrata pessima nel tuo> caso, me ti racconto invece che io stesso avevo> provato a chiamare quelli della DELL e farmi> spiegare se (prima di comprare il pc) potevo> richiedere il rimborso del> SO.Anche io l'ho fatto e mi hanno risposto di no.Come mai?> Mi hanno risposto di si e mi hanno spiegato come> fare. Tra l'altro sul sito, c'è anche una sezione> in cui viene spiegato (mooooolto mooooolto> nascosta ma> c'è).Mi dai un aiutino a trovarla?

Re: DELL invece ti ride in faccia
Ricercherò, ora a lavoro non ho dempo. Quando la trovo posto il link, comunque me lo ricordo bene di averla vista e letta l'informativa.Comunque non dubito che molti di voi abbiano avuto brutte esperienze. Le si hanno sempre con i servizi di assistenza, anche con HP, che notoriamente ha una buona assistenza.Il concetto è.... non l'azienda ma le persone che vi lavorano sono responsabili dei cattivi servizi.Se poi l'azienda da direttive in merito per essere "volutamente" poco trasparenti, allora è una questione più complessa e va dimostrata.

Re: DELL invece ti ride in faccia
- Scritto da: informaBlu> Mi hanno risposto di si e mi hanno spiegato come> fare.a voce ti possono pure dire che allegato al pc ti mandaneranno una pin-up a fare il setup di primo avvio, quel che conta è quel che fanno realmente.> Tra l'altro sul sito, c'è anche una sezione> in cui viene spiegato (mooooolto mooooolto> nascosta ma c'è).linka che certe cose vanno diffuse ;)

Re: DELL invece ti ride in faccia
Mi arrendo, ho provato a guardare nel sito, ma non compare più niente. Questo link sembra dare ragione a voihttp://dat.perdomani.net/2007/09/27/dellit-e-il-rimborso-della-licenza-windows/Qualcuno dice inoltre che, come me, aveva trovato il punto in questione e che ora non lo trova più.Evidentemente hanno tolto l'informativa, mi ricordo che prima potevi leggerla mentre sceglievi i vari componenti del tuo notebook, quando arrivavi alla sezione del sistema operativo.ripeto però che non mi sono inventato niente, mesi fa quell'informativa l'avevo davvero trovata.Adesso però vò a mangiare. Buon appetito!

Re: DELL invece ti ride in faccia
- Scritto da: oci> mi domando però quanto prenda DELL da microsoft> per far imbestialire così i> clienti...E daje. Proprio non vi entra in testa, eh?

Re: DELL invece ti ride in faccia
- Scritto da: Blackstorm> E daje. Proprio non vi entra in testa, eh?che cosa?

Re: DELL invece ti ride in faccia
- Scritto da: oci> poi ho rinunciato> perché per 50 euro non ho nessuna voglia di> prendere avvocati E allora che caspio vuoi? Che ti regalino i soldi?Ecco il classico italiota che "il mondo è ingiusto i politici non fanno un khezzo però rimboccarsi le maniche, ma chi ci ha voglia"...

Perche' una clausola di segretezza?
Tiro a indovinare. Perche' non si vuole che si sappia. E perche' non si vuole che si sappia? Tiro sempre a indovinare. Perche' magari qualcuno (o piu' di qualcuno che mi frega se mi chiamo Lenovo di 1-5-10 tizi, diverso 1000-50000-1000000 ...) lo copia. Direi che fino a qua siamo a logica cartesiana da manuale.E' il passo successivo che e' un po' piu' difficile e azzardato, ovvero, che gli frega se qualcuno lo copia? Loro vendono hw. Non lo so, se qualcuno me lo spiega. Comunque faccio riferimento a mio nonno che in genere, diceva, quando qualcuno nasconde qualcosa e non vuole che si sappia vuol dire quasi sempre che e' una cosa di cui si dovrebbe vergognare e che sta giocando sporco per vantaggi suoi particolari.

Re: Perche' una clausola di segretezza?
Molto probabilmente, perchè, lavorando con volumi enormi di licenze di VISTA Business le pagano di meno di 80 euri...

Re: Perche' una clausola di segretezza?
- Scritto da: Xavio> Molto probabilmente, perchè, lavorando con volumi> enormi di licenze di VISTA Business le pagano di> meno di 80> euri...OK, sta in piedi ma dato che sull'EULA c'e' mica scritto quanto ti devono rimborsare e' ragionevole che possano restituirti il denaro a prezzo di costo. Quindi quello che non vogliono far sapere e' quanto le pagano, ma allora e' MS che ha convenienza in quanto qualcuno mugugnerebbe sapendo che il fornitore paga 15/20 euro una licenza e invece con la sua bella scatola costa un accidenti. Suppongo e spero poi che abbiano una procedura per riottenere i soldi da MS dato che l'EULA e' di MS non del produttore hw, diversamente e' vero che MS strozza e abusa di posizione dominante tipo: le licenze te le faccio pagare un tot ma se uno non le vuole sono tutti cavoli tuoi. Troppi se, troppi ma comunque, restiamo al discorso di mio nonno ... Qualcosa non torna.

Re: Perche' una clausola di segretezza?
- Scritto da: ManyChoices> - Scritto da: Xavio> > Molto probabilmente, perchè, lavorando con> volumi> > enormi di licenze di VISTA Business le pagano di> > meno di 80> > euri...> > OK, sta in piedi ma dato che sull'EULA c'e' mica> scritto quanto ti devono rimborsare e'> ragionevole che possano restituirti il denaro a> prezzo di costo. Quindi quello che non vogliono> far sapere e' quanto le pagano, ma allora e' MS> che ha convenienza in quanto qualcuno> mugugnerebbe sapendo che il fornitore paga 15/20> euro una licenza e invece con la sua bella> scatola costa un accidenti. Dubito che la licenza OEM sia pagata così poco. Poi se i rivenditori lo gonfiano, non dipende mica da MS. > Suppongo e spero poi> che abbiano una procedura per riottenere i soldi> da MS dato che l'EULA e' di MS non del produttore> hw, diversamente e' vero che MS strozza e abusa> di posizione dominante tipo: le licenze te le> faccio pagare un tot ma se uno non le vuole sono> tutti cavoli tuoi. Troppi se, troppi ma comunque,> restiamo al discorso di mio nonno ... Qualcosa> non> torna.Tendenzialmente il rivenditore deve fornire il rimborso, e poi girare la richiesta a MS per avere il rimborso. Dal momento che esistono rivenditori/produttori che non fanno storie, dubito che sia una cosa dipendenta da ms, quanto piuttosto dalla sfogliatezza e incompetenza di chi vende i suddetti hw.

Re: Perche' una clausola di segretezza?
Secondo me se il produttore compra 100 licenze e le installa su 100 pc, quando 10 persone non la accettano e si fanno rimborsare, il produttore ha il diritto di installare quelle 10 licenze su altri 10 pc. Quindi MS non risarcisce mai!!

HP non vuole rimborsare!
http://www.libertadigitali.net/mainsite/node/17http://www.libertadigitali.net/mainsite/node/21Ho scritto tutto nel mio blog. Sono incredibili per le risposte che danno, ma gli faccio spendere 100 volte i soldi della licenza in avvocato!Cmq sarà perchè gli ho fatto causa io, ma ora HP vende portatili SENZA so. :DChe sia la svolta?

Re: HP non vuole rimborsare!
- Scritto da: katun79> http://www.libertadigitali.net/mainsite/node/17> http://www.libertadigitali.net/mainsite/node/21> > Ho scritto tutto nel mio blog. > Sono incredibili per le risposte che danno, ma> gli faccio spendere 100 volte i soldi della> licenza in> avvocato!> Cmq sarà perchè gli ho fatto causa io, ma ora HP> vende portatili SENZA so.> :D> > Che sia la svolta?Scusami, ho letto le tue pagine e la citazione, dove è riportata l'EULA si fa riferimento alla restituzione del prodotto o dei prodotti, non solamente del software, perchè quindi non dovresti ridargli tutto il computer?Non te lo chiedo in tono polemico, vorrei proprio capire come funziona.Personalmente io ho un'altra visione della questione, secondo me NON si dovrebbero acquistare PC con software preinstallato se non servono, capisco che trovare macchine senza windows è difficile.. ma non impossibile. Questo in modo da far vedere che c'è richiesta di prodotti simili. Richiedere il rimborso è una strategia altrettanto valida ma ha due piccoli problemi: devi comunque fare qualcosa per ottenere un rimborso, appena il numero di utenti che faranno tale pratica aumenterà... sicuramente cambierà anche l'EULA.

Re: HP non vuole rimborsare!
- Scritto da: Lemon> Scusami, ho letto le tue pagine e la citazione,> dove è riportata l'EULA si fa riferimento alla> restituzione del prodotto o dei prodotti, non> solamente del software, perchè quindi non> dovresti ridargli tutto il> computer?Perchè non è una licenza del portatile che devo accettare, ma quella di Windows, quindi vale solo per il software Microsoft e non per gli altri software installati, ne tanto meno per l'hardware!Quindi perchè dovrei rendere un portatile che mi piace, e che funziona perchè non voglio un software che invece non voglio (e, a parer mio, non funziona!)? > Personalmente io ho un'altra visione della> questione, secondo me NON si dovrebbero> acquistare PC con software preinstallato se non> servono, capisco che trovare macchine senza> windows è difficile.. ma non impossibile. Questo> in modo da far vedere che c'è richiesta di> prodotti simili. Richiedere il rimborso è una> strategia altrettanto valida ma ha due piccoli> problemi: devi comunque fare qualcosa per> ottenere un rimborso, appena il numero di utenti> che faranno tale pratica aumenterà... sicuramente> cambierà anche> l'EULA.Verissimo, ma un anno e mezzo fa NON c'erano portatili senza so, o con un altro so. E la licenza permette di farsi rimborsare, quindi perchè non sfruttare quel che c'è invece di cercare quello che (fino a poco tempo fa) non si poteva trovare?Per quanto riguarda l'Eula non credo cambi così facilmente, molto più semplice vendere con un sistema operativo libero, Linux in primis, e senza sistema operativo. Guarda caso Dell, Asus, Fujitzu Siemens, e altri si stanno buttando sui portatili Linux, HP ora tira fuori quelli senza so. Sarà un caso? Non penso proprio :)

Re: HP non vuole rimborsare!
> > Perchè non è una licenza del portatile che devo> accettare, ma quella di Windows, quindi vale solo> per il software Microsoft e non per gli altri> software installati, ne tanto meno per> l'hardware!> Quindi perchè dovrei rendere un portatile che mi> piace, e che funziona perchè non voglio un> software che invece non voglio (e, a parer mio,> non funziona!)?> Non capisco, il produttore è HP o Microsoft? Perchè se è HP allora c'è scritto di rivolgersi a loro e il prodotto è ANCHE il portatile. Se invece è Microsoft allora il rimborso bisogna chiederlo a loro. A me pareva chiaro ma ho chiesto ugualmente. Mi sembra che l'EULA valga solo per quello che ci interessa, però mi pare che sia chiara sul fatto che si parli di restituzione del "prodotto o dei prodotti". Questo lo dico senza nulla togliere alle tue ragioni, capisco perfettamente che tu volessi quel PC e senza sistema MS, dico solo che l'EULA mi sembra abbastanza chiara, bisognerebbe trovare una qualche legge che dimostri che non è legittimo legare l'hardware al software in fase di vendita.> > > Verissimo, ma un anno e mezzo fa NON c'erano> portatili senza so, o con un altro so.> > E la licenza permette di farsi rimborsare, quindi> perchè non sfruttare quel che c'è invece di> cercare quello che (fino a poco tempo fa) non si> poteva> trovare?> Per quanto riguarda l'Eula non credo cambi così> facilmente, molto più semplice vendere con un> sistema operativo libero, Linux in primis, e> senza sistema operativo.> > Guarda caso Dell, Asus, Fujitzu Siemens, e altri> si stanno buttando sui portatili Linux, HP ora> tira fuori quelli senza so. Sarà un caso?> > Non penso proprio :)No, non è un caso, semplicemente ci sono 3 fattori credo importanti:1) Ci sono più utenti linux che non tengono più il dual-boot e che quindi voglio comprare senza licenze MS2) Molte aziende hanno licenze MS in modalità open, non ha senso che acquistino ogni volta il sistema operativo3) Vista non lo volgiono in molti...

Re: HP non vuole rimborsare!
Tra l'altro gli HP Pavillon sono compatibilissimi con Linux (sembrano quasi fatti apposta).

Re: HP non vuole rimborsare!
- Scritto da: gringo> Tra l'altro gli HP Pavillon sono compatibilissimi> con Linux (sembrano quasi fatti> apposta).Vero, ma il mio non era un pavillion, ma un NX7400 serie BUSINESS!!! E anche quello andava con Linux come mai sotto Windows! ;)

Consiglio x la redazione
Inserire i commenti solo x utenti registrati, no?non dico si risolverebbe ma sicuramente si ridurrebbe l'afflusso dei troll soprattutto in discussioni come questa.

Re: Consiglio x la redazione
sopratto si evitano d censurare messaggi tranquilli cm quello k m avete cancellato a me..mah...cioè qua c'è gente che tra poko parla d eversione e mi si cancella un messaggio dv ho scritto k m$ lo fa x politica commerciale?

Re: Consiglio x la redazione
- Scritto da: ZioTano> sopratto si evitano d censurare messaggi> tranquilli cm quello k m avete cancellato a> me..mah...cioè qua c'è gente che tra poko parla d> eversione e mi si cancella un messaggio dv ho> scritto k m$ lo fa x politica> commerciale?forse censurano perchè non si capisce niente, che diavolo hai scritto?IN ITALIA SCRIVI IN ITALIANO! :@

Re: Consiglio x la redazione
come non quotarti però se permetti un post del genere da uno non registrato mi suona un po' di controsenso ;)-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 02 settembre 2008 10.40-----------------------------------------------------------

Re: Consiglio x la redazione
- Scritto da: mura> come non quotarti però se permetti un post del> genere da uno non registrato mi suona un po' di> controsenso> ;)> --------------------------------------------------> Modificato dall' autore il 02 settembre 2008 10.40> --------------------------------------------------Dammi un motivo x registrarmi....se poi arriva uno nn registrato ed esce OT cominciando a vaneggiare su linux regna su xp o viceversa....

Re: Consiglio x la redazione
- Scritto da: ZioTano> - Scritto da: mura> > come non quotarti però se permetti un post del> > genere da uno non registrato mi suona un po' di> > controsenso> > ;)> Dammi un motivo x registrarmi....se poi arriva> uno nn registrato ed esce OT cominciando a> vaneggiare su linux regna su xp o viceversa....Guarda che e' inutile: ci hanno gia' provato e la gente si registrava 50 nick.

Re: Consiglio x la redazione
- Scritto da: ZioTano> Inserire i commenti solo x utenti registrati, no?> non dico si risolverebbe ma sicuramente si> ridurrebbe l'afflusso dei troll soprattutto in> discussioni come> questa.Non mi pare che tu stia aggiungendo nulla....

Re: Consiglio x la redazione
ho gia detto la mia "tranquilla" in altri messaggi ma...sarà k avro il nick eversivo e m hanno censurato

Re: Consiglio x la redazione
- Scritto da: ZioTano> ho gia detto la mia "tranquilla" in altri> messaggi ma...sarà k avro il nick eversivo e m> hanno> censuratoscrivi in italiano potabile, bestia! :@

Re: Consiglio x la redazione
- Scritto da: ZioTano> Inserire i commenti solo x utenti registrati, no?> non dico si risolverebbe ma sicuramente si> ridurrebbe l'afflusso dei troll soprattutto in> discussioni come> questa.1) Registrati.2) se vuoi fare di queste lamentele devio usare il forum, sezione PI. Qui sei solamente OT3) Arrivi tardi. Siamo alla terza o quarta versione dei forum, hanno provato a farlo per gli utenti registrati ed è stato un collasso (e una rivoluzione semiquasiarmata), la tua è la classica scoperta dell'acqua calda riscaldata riscoperta ririscaldata e ri-ririscoperta.4) sei/siamo competamente OT, se ci va bene il T-1000 metterà il lucchetto, se ci va male questa discussione finirà nell'IperVuoto. Se invece il moderatore dorme allora la faremo franca. In tal caso questo post sarà trasformato in riserva di troll.5) e 6) saluti ed omaggi.

Re: Consiglio x la redazione
50 nick a testa?Fai confermare una mail x ogni nick guarda come la gente si rompe la balls a fare tutta una trafila con mail diverse tra l'altro.Cmq riconosco d essere OT quindi la kiudo. saluti

Re: Consiglio x la redazione
- Scritto da: ZioTano> 50 nick a testa?> Fai confermare una mail x ogni nick guarda come> la gente si rompe la balls a fare tutta una> trafila con mail diverse tra> l'altro.tipo 3 click e hai un email nuovo fiammante?maddai.> Cmq riconosco d essere OT quindi la kiudo. salutiecco, meglio.

Re: Consiglio x la redazione
- Scritto da: ZioTano> 50 nick a testa?> Fai confermare una mail x ogni nick come già accade?> guarda come> la gente si rompe la balls a fare tutta una> trafila con mail diverse tra> l'altro.Non credo proprio, visto che al momento funziona così.> Cmq riconosco d essere OT quindi la kiudo. salutisaluti.

Re: l'arroganza dei produttori hardware
Questo è invece uno scambio epistolare con la asustek italia:Da: info@asus.itData: 31-lug-2008 9.36 AMA: Ogg: Re: Rimborso Licenza Windows VistaGentilecliente,grazie per aver contattato il supporto commerciale di AsusTekItaly.ASUSTeK Italy S.r.l., non produce né vende personal computer nétantomenofornisce e/o commercializza il sistema operativo su di essifunzionante,svolgendo esclusivamente attività di help desk telefonicoe di marketing afavore di ASUS Technology Incorporation, con sede inTaiwan.Vera legittimata a soddisfare le Sue richieste di rimborso econseguentemente unico soggetto che, semmai, potrebbe essere da Leimesso inmora è il soggetto produttore e, pertanto, La invitiamo adindirizzare laSua richiesta di rimborso a:ASUS TECHNOLOGY PTE LTD15° Changi Business Park Central 1#5-01 Eightrium, Singapore 486035Nella speranza di essere stati chiari ed esaurienti,porgiamo imigliori saluti.ASUSTEK Italy SRLHelp desk Notebook: +39 199400089Help desk altre categorie prodotto: +39 199400059Fax: +39 02 45500703Web : http://www.asus.it----- Original Message -----From: To: Sent: Wednesday, July 30, 2008 5:59PMSubject: Rimborso Licenza Windows VistaSpett.le Asuscome daoggetto, invio la presente al fine di ottenereinformazioni sulleprocedure di rimborso della licenza del s.o.preinstallato su uno deivostri prodotti.Più specificatamente, hointenzione di acquistare unsettimana un notebook da voi prodotto.Purtroppo è di fatto impossibileacquistare un notebook senza softwarepreinstallato, nonostante ioabbia intenzione di utilizzare un altrosistema operativo sullasuddetta macchina e non vorrei ritrovarmi adover pagare una licenzad'uso per un prodotto che non ho intenzione diusare. E' inoltre daaggiungere che la EULA, cioè il contratto stessodi rilascio disuddetta licenza, prevede che sia il produttoredell'apparatoelettronico a provvedere al suddetto rimborso, e pertantovi scrivo persapere con quali modalità si deve procedere per vederericnosciutoquesto diritto.Resto in attesa di vostro risconto, primadi procedereall'acquisto.Distinti Saluti.

dont feed the troll

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Re: l'arroganza dei produttori hardware
Digli che ti accontenti del loro responsabile legale, dato che e' un'azienda italiana dovrebbero averne uno :PComunque bella l'idea che danno al cliente di essere un branco di improvvisati che stanno li per caso a vendere roba di cui non vogliono saper niente!

Re: l'arroganza dei produttori hardware
> Comunque bella l'idea che danno al cliente di> essere un branco di improvvisati che stanno li> per caso a vendere roba di cui non vogliono saper> niente!quotone

Re: l'arroganza dei produttori hardware
sottoscrivo il resoconto: del tutto analogo a quanto accaduto a me e descritto in un altro commento

Dove compro pc SENZA sistema operativo ?
notebook e pc vergini senza windows...dove li trovo a prezzi stracciati ?

Re: Dove compro pc SENZA sistema operativo ?
batti i tacchi delle scarpine color rubino e preparati per comprare ciò che cerchi.

Re: Dove compro pc SENZA sistema operativo ?
Fatti fare un "assemblato", non è così difficile per i desktop.Per i portatili è tuttà un altra storia.Qui c'è un motore di ricerca per negozi che offrono supporto Linux e/o PC senza Windows.http://www.linuxsi.com/stores/search_stores

Re: Dove compro pc SENZA sistema operativo ?
io sono andato da quello di brescia che e' anche msi star point e mi son trovato bene, u100 :D

Re: Dove compro pc SENZA sistema operativo ?
prova dal bianconiglio o dal brucaliffo :D

Re: Dove compro pc SENZA sistema operativo ?
Dai un'occhiata qui: http://www.aidan.it/Io non ho avuto problemi, e francamente non mi è dispiaciuto pagare le spese di spedizione piuttosto che fare finta di niente e incassare (si fa per dire) come fanno tutti.

Re: Dove compro pc SENZA sistema operativo ?
Prova www.santech.itLì han portatili veramente buoni e il sistema operativo (se proprio lo vuoi) te lo danno a parte =)Io il mio l'ho preso lì (come molti miei amici) e fin'ora funziona tutto benone.P.S. no, non lavoro per loro...

Re: Dove compro pc SENZA sistema operativo ?
Da me: RemServizi Levico Terme (Tn).Sul sito web (ancora in costruzione) tutto per contattarmi....E anche oggi spottone gratis: wwww.remservizi.com

Re: Dove compro pc SENZA sistema operativo ?
- Scritto da: trikketrakk e> notebook e pc vergini senza windows...> dove li trovo a prezzi stracciati ?a Torino esiste un posto chiamato BALOON, dove potrai trovare sicuramente diversi PC anche usati e sicuramente senza Windows.. modelli del tipo C64, Atari 2600,Amiga500, e forse anche Sinclair ZX81 :DLROBY

Re: Dove compro pc SENZA sistema operativo ?
se devi parlare seriamente è un conto se devi fare il pagliaccio a braccetto con quell'altro clown di renji è un altro.Dillo subito

Re: Dove compro pc SENZA sistema operativo ?
- Scritto da: dont feed the troll> se devi parlare seriamente è un conto se devi> fare il pagliaccio a braccetto con quell'altro> clown di renji è un> altro.> > Dillo subitoCAVOLO! ma una battuta ogni tanto in mezzo a mille post seri me la concedi ogni tanto??? :@LROBY

mah...ma che rimborso e rimborso?
ha comprato un pc? sapeva che c'era vista? e allora?se compri un libro e nn ti piace chiedi il rimborso? se compri un album musicale e nn ti piace chiedi il rimborso?roba da matti!!

Re: mah...ma che rimborso e rimborso?
- Scritto da: di passaggio> ha comprato un pc? sapeva che c'era vista? e> allora?il contratto di licenza di vista va accettato o rifiutato e lo si può fare solo dopo l'acquisto. o fanno accettare la licenza prima (che sarebbe più logico) o accettano di dare il rimborso dopo

Re: mah...ma che rimborso e rimborso?
sì ma lo sai già che c'è vista... ti informi prima...

Re: mah...ma che rimborso e rimborso?
- Scritto da: di passaggio> sì ma lo sai già che c'è vista... ti informi> prima...Ed infatti sapeva che era rimborsabile, direi che era ben più che informata.

Re: mah...ma che rimborso e rimborso?
1) non sono obbligato a conoscere i termini dell'eula2) i termini dell'eula possono non andarmi bene per qualsiasi ragione3) fino all'effettiva accettazione sono libero di cambiare idea4) l'eula prevede esplicatamente il recesso

Re: mah...ma che rimborso e rimborso?
- Scritto da: di passaggio> sì ma lo sai già che c'è vista... ti informi prima...Proprio perché uno è informato, sa che ha DIRITTO al rimborso.

Re: mah...ma che rimborso e rimborso?
Il problema è che, nei fatti, non compri UNA cosa, ne compri due, insieme, di produttori diversi, e sei costretto ad averle entrambe.Rendere facile comprare una cosa senza l'altra è la questione-chiave della lotta all' abuso di posizione dominante.

Re: mah...ma che rimborso e rimborso?
mah, nn la vedo così...sì ci deve essere ANCHE la possibilità di scegliere altro, ma è normale che si faccia un'offerta d un prodotto assieme ad altro...

Re: mah...ma che rimborso e rimborso?
ma visto che hanno 2 contratti diversi ci dovrebbe essere la possibilità di accettarne uno solo

Re: mah...ma che rimborso e rimborso?
- Scritto da: di passaggio> ha comprato un pc? sapeva che c'era vista? e> allora?> se compri un libro e nn ti piace chiedi il> rimborso? se compri un album musicale e nn ti> piace chiedi il> rimborso?> roba da matti!!Gia', roba da matti (quello che hai scritto).

Re: mah...ma che rimborso e rimborso?
Probabilmente allora è anche roba la matti la sentenza europea che ha condannato la Microsoft obbligandola a concedere il rimborso a chi lo richiedesse.Una volta tanto che il consumatore viene tutelato, ce la prendiamo ancora con il consumatore?Questa è roba da matti!!!!!

Re: mah...ma che rimborso e rimborso?
già solo solo che è una sentenza europea...

Re: mah...ma che rimborso e rimborso?
bah...

Re: mah...ma che rimborso e rimborso?
- Scritto da: di passaggio> ha comprato un pc? sapeva che c'era vista? e> allora?Sapevo anche la EULA mi dava il diritto al rimborso.Se poi i produttori tradiscono i contratti che ti sottopongono è un altro paio di maniche.> se compri un libro e nn ti piace chiedi il> rimborso?Se è scritto nella prima pagina che lo posso fare, sì lo faccio.

Re: mah...ma che rimborso e rimborso?
ma infatti mi lamentavo del fatto che ci sia qsta possibilità cn un S.O.

Re: mah...ma che rimborso e rimborso?
- Scritto da: di passaggio> ma infatti mi lamentavo del fatto che ci sia qsta> possibilità cn un> S.O.la posisbilità c'è perchè ti fanno acquistare software quando acquisti hardware, eliminassero questa stortura non ci sarebbe bisogno di nessuna eula.

Re: mah...ma che rimborso e rimborso?
- Scritto da: di passaggio> ha comprato un pc? sapeva che c'era vista? e> allora?> se compri un libro e nn ti piace chiedi il> rimborso? se compri un album musicale e nn ti> piace chiedi il> rimborso?> roba da matti!!Tendenzialmente ti darei ragione, il punto è che se a livello contrattuale hanno previsto una procedura di rimborso... allora devono mantenere la parola data. L'EULA prevede il rimborso, quello che non riesco a capire è se ti rimborsano solo il sistema operativo o possono obbligarti a dare indietro tutto il PC.

Re: mah...ma che rimborso e rimborso?
- Scritto da: Lemon> L'EULA prevede il rimborso,> quello che non riesco a capire è se ti rimborsano> solo il sistema operativo o possono obbligarti a> dare indietro tutto il PC.quello che prova a fare XX (non ricordo la marca con certezza) e farti accettare la condizione "o pigli tutto o ci rendi tutto" mentre in ambito server ho sentito "se non usi il sistema con cui certifichiamo la macchina (solaris nel caso specifico) invalidi la garanzia".

Re: mah...ma che rimborso e rimborso?
io infatti quello intendevo... cioè ke forse è sbagliato prevedere una simile possibilità con un S.O.... ovviamente deve esistere la possibilità di prendere ANCHE altro... ovviamente nn ci si può lamentare che il 95% dei pc viene fornito cn windows...

Re: mah...ma che rimborso e rimborso?
- Scritto da: di passaggio> io infatti quello intendevo... cioè ke forse è> sbagliato prevedere una simile possibilità con un> S.O.... ovviamente deve esistere la possibilità> di prendere ANCHE altro... ovviamente nn ci si> può lamentare che il 95% dei pc viene fornito cn> windows...sarai anche ing ma di contratti ne capisci poco: windows non lo compri, ma lo prendi in licenza alle condizioni specificate quindi o fai accettare la licenza prima dell'acquisto o fornisci il rimborso dopo. l'ideale sarebbe mettere windows come opzione a parte inseribile previa accettazione dell'eula così chi vuole lo piglia e la finiamo coi rimborsi.

Re: mah...ma che rimborso e rimborso?
- Scritto da: Lemon> quello che non riesco a capire è se ti rimborsano> solo il sistema operativo o possono obbligarti a> dare indietro tutto il PC.La licenza è un contratto tra Microsoft e l'acquirente, e riguarda esclusivamente il software. L'hardware, invece è regolato dal contratto col produttore. La pretesa di legare i due articoli è infondata. Si tratta a tutti gli effetti di due acquisti separati da produttori diversi; se fosse un acquisto congiunto dovrebbe esserci un solo contratto con il produttore, per cui s'invaliderebbe la EULA di Windows e contemporaneamente Windows non apparterrebbe a Microsoft ma al produttore: cosa evidentemente illegali.

Re: mah...ma che rimborso e rimborso?
Risposta perfetta, ma il problema è riuscire a farla capire a certa gente...

Re: mah...ma che rimborso e rimborso?
- Scritto da: di passaggiommmm, credo di sapere da dove arrivi, collega.Anzi, vengo con te 8)

Re: mah...ma che rimborso e rimborso?
???????????

Re: mah...ma che rimborso e rimborso?
- Scritto da: di passaggio> ??????????? Neo: Cosa cerchi di dirmi? Che posso schivare le pallottole? Morpheus: No Neo. Cerco solo di dirti che quando sarai pronto ... non ne avrai bisogno 8)

Re: mah...ma che rimborso e rimborso?
appunto come dico io:compra un pc senza sistema operativo e fai prima..

Re: mah...ma che rimborso e rimborso?
questo è un problema se non trovo il modello che mi piace, senza pero' un os preinstallato.l'eula parla di rimborso qualora si rifiuti l'utilizzo del sistema operativo, no? Come dire c'è un giornale con inserto a 10 e se dico all'edicolante "no, pf senza inserto" me lo porto a casa a 5.Tutto qui. quindi perché devo cercare tra altre marche e, perche' no, rinunciare al marchio e alla qualita' di certi produttori per un os che puo' essere escluso per legge?

Re: mah...ma che rimborso e rimborso?
se compro un libro, posso dire che non mi piace dopo averlo letto. se compro un computer, posso ritornare indietro l'os SOLO se non l'ho mai adoperato: non accettando la licenza mostrata dopo la prima accensione, e rimuovendo il sistema dal proprio disco fisso.io so che in quel pc che ho scelto per le sue caratteristiche hardware, è preinstallato un sistema a pagamento. il problema è che quel pc senza l'os in questione non esiste. se potessi scegliere all'acquisto non ci sarebbero tutti questi problemi dopo. l'unica cosa che rimane, per legge, è rifiutare il contratto, non utilizzare l'os, e richiedere il rimborso.è cosi' fuori di testa?

Re: mah...ma che rimborso e rimborso?
beh scegli altro, che dirti?!?!anche nelle auto non puoi avere tutto quello che vuoi, in base ai vari allestimenti....infatti io dico che dovrebbe esistere la possib di scegliere altro..OVVIO che nn potrai mai scegliere tra tutti i pc esistenti xkè è normale ke il 90% vengono forniti con windows..ma poi diamine... prendetevi sto vista e usatelo! io mi ci trovo bene! basta trolleggiare e seguire le mode del momento!

Re: mah...ma che rimborso e rimborso?
Io posseggo una copia retail di vista pagata quanto doveva essere pagata e la cui licenza mi consente di usarlo sul mio pc (fosse anche un notebook) nuovo fiammante...Perché allora devo pagare un'altra copia di vista? Non voglio pagare due volte per lo stesso prodotto!! Perché mi devi costringere?Anche questo è il senso dell'EULA che permette il rimborso, non solo chi non vuole windows, ma anche chi possiede già una regolare licenza di windows e non deve pagarne un'altra!!La postilla che permette il rimborso è giusta, ciò che non è giusto sono le mille difficoltà che i produttori mettono in mezzo per evitare di rimborsarti!

Re: mah...ma che rimborso e rimborso?
cu parro' mi arricrio'....

Re: mah...ma che rimborso e rimborso?
- Scritto da: di passaggio> OVVIO che nn potrai mai scegliere tra tutti i pc> esistenti xkè è normale ke il 90% vengono forniti> con> windows..non normale e decisamente non favorevole per il cliente> ma poi diamine... prendetevi sto vista e usatelo!> io mi ci trovo bene! basta trolleggiare e seguire> le mode del> momento!i sistemi unix sono nati moooooolto prima di quelli MSmi sembri un bambinone da come scrivi :)

Re: mah...ma che rimborso e rimborso?
La legge prevede il rimborso, quindi se ne voglio approfittare il venditore me lo deve fare e basta, per quanto mi riguarda se questo poi gli dà fastidio creandogli perdite di tempo (chi vende il PC lo sapeva pure prima potesse accadere una simile cosa... e mettendolo in vendita la ha accettata in maniera palese) a me non interessa affatto.

Re: mah...ma che rimborso e rimborso?
Ha comprato un pc, sapeva che c'era vista e sapeva anche che c'era un contratto da poter rifiutare, sapeva che era possibile farselo rimborsare, sapeva che VISTA ERA OPZIONALE.

Re: mah...ma che rimborso e rimborso?
- Scritto da: di passaggio> ha comprato un pc? sapeva che c'era vista? e> allora?E allora il rimborso è previsto dalla licenza Microsoft. L'hai mai letta? Nel momento in cui acquisti un PC con sistema operativo Windows, Microsoft stabilisce che hai diritto al rimborso. Conosci il significato di questa parola? E' un diritto. Cosa c'è di scandaloso?Oppure pensi che la licenza Microsoft non sia degna di essere rispettata?

Re: mah...ma che rimborso e rimborso?
ahhh ecco chi parla con le domande...mi mancavi... uuuh!! come una diarrea fulminante.E allora il rimborso è previsto dalla licenza Microsoft. MI FA PIACERE, O MEGLIO...NN MI IMPORTA PROPRIO.L'hai mai letta? NO, NN C'E' BISOGNO PER QUEL CHE MI RIGUARDA... LEGGI LE LICENZE DI TUTTI I PROGRAMMI CHE INSTALLI? SONO SEMPRE LE STESSE, ANCOR PIU' QUELLE DI MS..Nel momento in cui acquisti un PC con sistema operativo Windows, Microsoft stabilisce che hai diritto al rimborso. FORSE STA PROPRIO LI' IL PROBLEMA MAGARI... NN E' UNA PROCEDURA CHE HA UN SENSO LOGICO, IN QUANTO DIFFICILMENTE ATTUABILE (SIA VOLUTAMENTE CHE NON)... LA SOLUZIONE DOVREBBE ESSERE DIVERSA E ALLA BASE.Conosci il significato di questa parola? E' un diritto. Cosa c'è di scandaloso?2 DOMANDE IN 3 FRASI... IMPEGNATI PER IL 3 SU 3....Oppure pensi che la licenza Microsoft non sia degna di essere rispettata?IO RISPETTO SIA LA LICENZA CHE LA MS STESSA, A DIFFERENZA DI ALTRI MODAIOLI

Re: l'arroganza dei produttori hardware
- Scritto da: dont feed the troll> riporto la conversazione in chat con> un'operatrice commerciale> DELL:ehi tu! lasciami stare Viviana!

Re: l'arroganza dei produttori hardware
- Scritto da: Featureman> - Scritto da: dont feed the troll> > riporto la conversazione in chat con> > un'operatrice commerciale> > DELL:> > ehi tu! lasciami stare Viviana!No, no, no...Si dice:"Ehi tu porco, levale le mani di dosso!"

ma che rimborso e rimborso
si ... hai ragione mi sembri proprio "di passaggio" ...

Re: ma che rimborso e rimborso
ma quanto sei intelligente!firmatoun informatico.

ha ragione lenovo
secondo me ha ragione lenovo.Loro vendono un prodotto su cui c'è scritto che poò essere non accettato, in tal caso bisogna contattare i rivenditore per sapere le modalità per la restituzione.La modalità richiede la firma di una NDA.Se non ci sono motivi particolari che vanno in contrasto con delle leggi, credo che Lenovo abbia ragione.

Re: ha ragione lenovo
- Scritto da: pippo75> Se non ci sono motivi particolari che vanno in> contrasto con delle leggi, credo che Lenovo abbia> ragione.Ma richiedere la firma di un accordo del genere VA in contrasto con la legge.Io al rimborso ho diritto semplicemente perché rifiuto il contratto. A quel punto Microsoft mi deve ridare i soldi e basta, non può obbligarmi a fare proprio niente, neanche dirle "grazie". E se i suoi rivenditori hanno altre politiche, è un LORO problema, non mio. Che se la vedano tra loro... ma DOPO avermi rimborsato.

Re: ha ragione lenovo
> Io al rimborso ho diritto semplicemente perché> rifiuto il contratto. A quel punto Microsoft mi> deve ridare i soldi e bastase compri una versione retail, vai dal negoziante.se compri una versione OEM vai dove compri l'HW.Se hai preso il PC dal MS ti rivolgi a MS.> fare proprio niente, neanche dirle "grazie". E se> i suoi rivenditori hanno altre politiche, è un> LORO problema, non mio. Che se la vedano tra> loro... ma DOPO avermi rimborsato.se prendi un PC con windows OEM ms non c'entra, ti rivolgi al produttore del PC ( salvo accordi diversi ).Ma vista OEM quanto costa a Lenovo, considerando che io come privato lo trovo a cica 85 euro.Perchè se loro dovessero pagare le licenze qualcosa come 10 euro, forse è più la spesa che il ricavo.Non penso che lo paghino molto di più ( considerando il numeri di licenze che pigliano ), poi magari mi sbaglio.

Re: ha ragione lenovo
> Se non ci sono motivi particolari che vanno in> contrasto con delle leggi, credo che Lenovo abbia> ragione.Apri un libro di diritto e leggi alla voce "clausola vessatoria", così ti rendi conto della serietà di quello che hai scritto.

Modulo rimborso
http://www.aduc.it/dyn/sosonline/modulistica/modu_mostra.php?Scheda=129428

Infatti io non compro !!
Vorrei cambiare portatile ma non lo faccio. ASPETTO, piuttosto che chiedere il rimborso.Questo è il vero gesto da compiersi se non si è soddisfatti, non fare andare avanti un mercato azzoppato grazie al rimborso. NON SI ACQUISTA ... STOP !!!Ho un portatile del 1999 e me lo tengo con su Linux.Appena avrò libera scelta di S.O. finalmente mi recherò nuovamente presso un rivenditore e valuterò il prodotto migliore.Ma è mai possibile che nel mercato delle automobili tutte le marche vendono auto con ruote solo della Pirelli ?

Re: Infatti io non compro !!
- Scritto da: Aktarus> Vorrei cambiare portatile ma non lo faccio.> ASPETTO, piuttosto che chiedere il> rimborso.> > Questo è il vero gesto da compiersi se non si è> soddisfatti, non fare andare avanti un mercato> azzoppato grazie al rimborso. NON SI ACQUISTA ...> STOP> !!!> > Ho un portatile del 1999 e me lo tengo con su> Linux.> Appena avrò libera scelta di S.O. finalmente mi> recherò nuovamente presso un rivenditore e> valuterò il prodotto> migliore.> > Ma è mai possibile che nel mercato delle> automobili tutte le marche vendono auto con ruote> solo della Pirelli> ?Quoto abbestia: sono 3 anni che rinvio l'acquisto per questi motivi.

Re: Infatti io non compro !!
poi si dice ke nn c'è "religione" o "moda" o "tendenze" dietro certi atteggiamenti... si mette da parte il senso pratico e la realtà per seguire "ideali"

Re: Infatti io non compro !!
Messa così, sembra che per te un ideale sia una moda o una tendenza.Io ho l'ideale dell'onestaà, l'ideale di non dare mai soldi ai ladri agli sfruttatori ai monopolisti e agli aguzzini.E mi comporto di conseguenza.Ah ma per te questa è una "moda"...

Re: Infatti io non compro !!
- Scritto da: di passaggio> poi si dice ke nn c'è "religione" o "moda" o> "tendenze" dietro certi atteggiamenti... si mette> da parte il senso pratico e la realtà per seguire> "ideali"Solo uomini mediocri parlano dell'inseguimento degli ideali in termini dispregiativi, d'altronde come si dice: chi non difende le proprie idee, o non vale niente lui o non valgono niente le sue idee.Credo che niente possa essere messo dietro alla mia libertà di come spendere i soldi che mi sono guadagnato.

Re: Infatti io non compro !!
E ti pare un buon motivo per non comprare un computer?Se proprio non hai un portatile (non che lo devi cambiare) e ci sono in giro solo con windows tu che fai, rimani senza portatile?No. L'hardware è fisso ed è strettamente necessario, ma il software è una parte ampiamente personalizzabile.Ok fare scelte predefinite che per la maggior parte degli utenti andrà bene, ma bisogna lasciare la possibilità a chi se ne intende un po' di più o sta cercando un alternativa, di poter avere questa alternativa senza bisogno di sprecare soldi.Lady Diahane

Re: Infatti io non compro !!
- Scritto da: Lady Diahan> E ti pare un buon motivo per non comprare un> computer?> Se proprio non hai un portatile (non che lo devi> cambiare) e ci sono in giro solo con windows tu> che fai, rimani senza> portatile?> > No. > Al momento è la mia scelta.> L'hardware è fisso ed è strettamente necessario,> ma il software è una parte ampiamente> personalizzabile.Beh almeno in teoria.

Re: Infatti io non compro !!
mi sta bene il tuo ragionamento ... ma per me è valido solo se si parte da ZERO cioè se sei sprovvisto di un PC. Ma non abbassare la testa se non ti piace un S.O. chiedi il rimborso.Se invece hai già un PC tuo ... smanettaci un po' su ... aggiornalo ma non acquistare adesso !!! ASPETTA !!!La pazienza è una virtù che si è persa così come la sobrietà, la disciplina, il rispetto, l'orgoglio, il coraggio.So che non centrano nulla con questo post, ma fa sempre un certo effetto leggere tutte queste divnità assieme.

Re: Infatti io non compro !!
per 80 euro potresti prendere e fregartene del rimborso... la pazienza sarà anche andata perduta, ma anche il buon senso, assieme all'onore, al coraggio ecc ecc è da salvaguardare...oppure devi dire che puoi benissimo andare avanti così e nn hai esigenze pressanti.

Beh allora facciamo così
Io vi firmo un assegno in bianco e voi mi vendete quello che vi pare al prezzo che + vi piace.E' il risultato del libero mercato.

ma quanto costa windows OEM
sopratutto quando costa windows OEM a quesi grossisti che penso che ne comprino a migliaia a botto.Io un windows OEM lo trovo ( licenza singola ) a circa 85 euro ( Vista Home Premium ) .

Re: ma quanto costa windows OEM
a loro la MS gliela passa 20-25 $...che al cambio sono una cifra GIUSTA. è al singolo user che poi calano il palo...Una OEM a em non la danno se non con un pc completo..mentre per la retail vogliono sangue ed occhi...Li ho mandati a cagher con vista ultimate stra-piratato con tanto di validazione del WGA...LOL (che uso solo per giocare quando ne ho voglia) e per il resto LINUX

riassumendo
Tra i produttori hw e la MS e altri produttori sw vi sono degli accordi commerciali che portano guadagno ad entrambi con il meccanismo delle commissioni: ovvero più mi fai vendere più io ti pago una % sul venduto.Questo fatto fa si che si crei un circolo vizioso che spinge i vari soggetti a massimizzare gli incassi spesso anche ostacolando procedure come il rimborso o ponendo contratti non esattamente "onesti" vedi NDA.Tutte queste azioni sono pensate per ostacolare l'utente finale nell'avvalersi dei propri diritti.Alcuni in questa discussione hanno fatto notare le sentenze in ambito internazionale contro la M$ per atteggiamento "monopolistico", oltre alla legge francese che chiarisce bene la differenza tra sw e hw.Inoltre vi sono sentenze italiane che provano senza dubbio che i produttori hw fanno i furbetti propria iniziativa senza che la M$ ne sia ( apparente) conivolta direttamente.Purtroppo alcuni amici che lavorano nel settore Informatico con cui ho spesso contatti, mi hanno reso partecipe di azioni definiamole vessatorie per non favorire il rimborso di Windows. Se ciò sia vero o no fino in fondo faccio fatica sinceramente a capirlo, dal momento che in io stesso in un centro commerciale avevo chiesto chiarimenti in merito alle procedure di rimborso del sistema operativo.Mi avevano risposto che già si erano informati da M$ italia per avere loro stessi delucidazioni la quale però aveva espressamente vietato loro tale pratica. Ora mi chiedo:A chi devo credere, al centro commerciale il quale dubito percepisca delle commissioni sui sistemi preinstallati o a chi difende M$ a spada tratta? Spesso a pensare male ci si becca.Di fatto la M$ ha interesse a compiere questo tipo di azioni in modo " più o meno ufficiale" e le varie cause nei suoi confronti penso lo testimoniano, perchè in Italia dove nessuno vigila su ste cose dovrebbe avere un atteggiamento diverso?La M$ ha sempre definito l'opensource un cancro per il sw proprietario però poi ne finanzia alcuni progetti come Apache. Rimodula le licenze di Xp modificando le speciche hw su cui è permesso ( dico permesso e non si parla di hw minino) installare Xp per far fronte al crescente diffondersi di Linux.In tutte queste notizie, ed in altre penso che si possa vedere chiaramente un'azione commerciale di un monopolista ( vedi sempre le varie cause antithrust) che trovandosi a competere con altri soggetti pericolosi commercialmente, si comporta più o meno correttamente.Secondo voi ho visto proprio male?Il fatto è che al giorno d'oggi a causa sempre di questi nuovi sistemi operativi Linux-based vengono a galla delle falle economico-legali che in una situazione di mercato praticamente monotematico-monopolistica degli anni precedenti non si erano mai evidenziate. Ora gli utenti stanno capendo che hanno dei diritti e delle alternative e vogliono poter scegliere.Una soluzione già indicata in questa discussione potrebbe essere:Vendere a parte la licenza di Win (come optional come si fa con le macchine NDR) con tanto di codice di attivazione o cd(dvd) autoinstallanti e con tutti i vari sw in demo/attivabili che però decidi tu se installare o meno. Questo darebbe un'oretta in più di lavoro agli utenti finali che comunque si tratterebbe solo di inserire un cd e lasciarlo fare...tipo per il ripristino di sistema.Difficile? non penso..tanto gli utenti Win sono addestrati in quest'opera.. O siamo diventati tutti delle amebe? tanto ci hanno abituato a far di peggio!!Questo la M$ e gli altri produttori di sw non lo vogliono assolutamente perchè vedrebbero 3 cose:1: la drastica diminuzione delle copie vendute con i pc preinstallate2: essere costretti ad abbassare il costo del singolo prodotto.3: cambiare il proprio sistema di business basato quasi solo sul prodotto..5: l'apparizione di altri soggetti minori che hanno il mercato bloccato dai colossi perchè si potrebbero inserire più demo ad es di antivirus diversi.4: altre ed eventuali che non mi vengono in mente ora..Quello che verrebbe naturalmente in un mercato aperto e concorrenziale e non in un mercato monopolistico.Sono forse troppo allucinato in questa mia lettura?Forse però questo è il motivo che molte cause volte a ristabilire un equilibrio in un settore come quello informatico hanno spesso esito positivo nei confronti dei soggetti accusatori, vedi le cause citate sopra..Che ci aspetta il futuro?Io penso e spero un riequilibrio della situazione, però la cosa sarà lunga e contrassegnata da numerose altre cause anti monopolio.ciao