Roma – È febbre da iPhone 3G , nei Paesi in cui (come in Italia, con Vodafone e TIM) sarà venduto a partire dall’11 luglio. Per la nuova versione globale del melafonino, come noto, Apple e gli operatori mobili locali hanno inaugurato la commercializzazione anche ai non abbonati. Una soluzione idonea a mercati come quello italiano, dove le utenze prepagate sono la maggioranza, ma che sarà applicata anche negli USA. Con prezzi più convenienti, in virtù della debolezza del dollaro sull’euro.
Il prezzo del nuovo iPhone per gli abbonati AT&T, con contratto di almeno 24 mesi, è già stato annunciato: 199 dollari per la versione da 8 GB e 299 dollari per quella da 16 GB. Ora l’operatore svela anche i prezzi per l’offerta senza contratto: l’apparecchio sarà venduto in versione con operator lock a 599 dollari per la versione da 8 GB (che al cambio di oggi è pari a circa 380 euro) e 699 dollari per quella con 16 GB (più o meno 440 euro). Rispetto ai prezzi dichiarati da TIM e da Vodafone c’è una differenza, favorevole per il melafonino USA, di 120/130 euro.
Se il cambio euro-dollaro continuerà dunque a mantenere questo trend, sicuramente non mancheranno le possibilità di approvvigionamento alternative e si assisterà presto, come è avvenuto per la prima versione dell’iPhone, a forme di vendita “abusive” (ossia non consentite da Apple e AT&T) di melafonini opportunamente crackati per consentirne il funzionamento su reti mobili di operatori differenti. Con conseguente reprimenda da parte dell’azienda di Cupertino, che non mancherà di informare gli utenti che un melafonino crackato non gode della copertura di garanzia prevista dalle condizioni contrattuali sottoscritte all’atto dell’acquisto.
In ogni caso, per coloro che bramano il nuovo apparecchio o anche per i semplici curiosi, ecco un tour guidato (in inglese).
Dario Bonacina
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Vi riporto i fatti
E non per dire, ma perchè la causa l'ho fatta io!!!http://www.libertadigitali.net/mainsite/node/2http://www.libertadigitali.net/mainsite/node/10Che i produttori abbiano diritto a fornire un SO a LORO scelta è vero. Che l'utente che installa un SO NON testato ufficialmente, rischi di invalidare la garanzia, è altrettanto vero. Ma questo non significa che non ne abbia comunque diritto!!!Una cosa è la garanzia, un'altra è la licenza fornita a corredo del portatile acquistato. Come è vero che io NON posso copiare Windows e gli altri software proprietari che ottengo in LICENZA, così è vero che la licenza prevede il rimborso se io rifiuto le condizioni del contratto al primo avvio. Leggete quello che HP sostiene e fatevi 4 risate pure voi :P-
Re: Vi riporto i fatti
- Scritto da: katun79
Che l'utente che installa un SO NON testato
ufficialmente, rischi di invalidare la garanzia,
è altrettanto vero.
Ma questo non significa che non ne abbia comunque
diritto!!!nn sono in contraddizione pratica queste due frasi? in linea di principio sono entrambe vere... ma cozzano una con l'altra... il diritto di chi prevale?-
Re: Vi riporto i fatti
forse non hai capito bene: loro dicono che È ILLEGALE installare un altro sistema, oltre all'invalido della garanziaè come se comprassi una macchina, la modificassi pesantemente anche nel motore e poi ci girassi in pistaè legale farlo? certamente, se non esco in una strada pubblicaè legale chiedere assistenza garantita per un guasto su un pezzo modificato? non questo nostessa cosa-
Re: Vi riporto i fatti
che dicano che e' illegale non usare windows sui propri prodotti sarebbe un abuso e cmq e' difficilmente monitorabile... cmq se vale il principio che la garanzia decade a quel punto hp si toglie ogni responsabilita' sulla sorte del pc quindi che sia legale o meno nn sono fatti che la riguardano direttamente .. anzi... piu' gente invalida la garanzia meno soldi deve investire per il servizio d'assistenza.... -
Re: Vi riporto i fatti
- Scritto da: gino
forse non hai capito bene: loro dicono che È
ILLEGALE installare un altro sistema, oltre
all'invalido della
garanziaal momento ho poco tempo, mi dici quando hanno detto una cosa simile? ( che è illegale installare un altro OS ).
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Re: Vi riporto i fatti
- Scritto da: bibop
- Scritto da: katun79
Che l'utente che installa un SO NON testato
ufficialmente, rischi di invalidare la garanzia,
è altrettanto vero.
Ma questo non significa che non ne abbia
comunque
diritto!!!
nn sono in contraddizione pratica queste due
frasi?
in linea di principio sono entrambe vere... ma
cozzano una con l'altra... il diritto di chi
prevale?Nessun diritto prevale. Io posso togliere il SW che è installato di default, e loro non darmi la garanzia. (Cosa tra l'altro falsa, la garanzia è sull'hardware non sul software!!)Ma non possono limitare cosa io posso o non posso installare!!!
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non leggi, ma fatti
Basterebbe che lo stato, attraverso la CONSIP (www.consip.it), richiedesse in tutti i bandi di gara per l'acquisto di PC la condizione che i PC vengano venduti senza licenza per il sistema operativo.In questo modo qualunque produttore di PC che aspiri a partecipare a gare di fornitura per lo stato dovrebbe per forza di cose rinunciare a tale clausole.Creato il precedente, anche i consumatori ne beneficerebbero, senza cause e sprechi di tempo e di denaro, senza contare del tempo e del costo necessari per legiferare in materia; basta la semplice legge di mercato della domanda e dell'offerta.Purtroppo ho tema che lo stato le licenze invece le paghi doppie, in quanto le compra insieme ai PC, e le ricompra anche nell'ambito di contratti quadro con i soliti noti.Non faccio commenti sul perché ciò accada: ciascuno può farsi autonomamente una propria opinione.-
Re: non leggi, ma fatti
E tu credi veramente che lo stato risparmierebbe?? I costi di installazione?? La gestione del processo di installazione?? Il tecnico che sta male ed un ufficio rimane fermo!?? Uno Stato che non è in grado di comprare la benzina delle auto (che è una commodity) pensi sia in grado di gestire PC?! Uno Stato NON dovrebbe neanche comprarli i PC!! Sono inutili... uno Stato deve avere dei processi scritti nella pietra e via con dei bei terminali a caratteri... si risparmiano soldi, menate varie e si è sicuri che TUTTI lavorino come si deve e non che ognuno si faccia "i propri moduli"...- Scritto da: andy61
Basterebbe che lo stato, attraverso la CONSIP
(www.consip.it), richiedesse in tutti i bandi di
gara per l'acquisto di PC la condizione che i PC
vengano venduti senza licenza per il sistema
operativo.
In questo modo qualunque produttore di PC che
aspiri a partecipare a gare di fornitura per lo
stato dovrebbe per forza di cose rinunciare a
tale
clausole.
Creato il precedente, anche i consumatori ne
beneficerebbero, senza cause e sprechi di tempo e
di denaro, senza contare del tempo e del costo
necessari per legiferare in materia; basta la
semplice legge di mercato della domanda e
dell'offerta.
Purtroppo ho tema che lo stato le licenze invece
le paghi doppie, in quanto le compra insieme ai
PC, e le ricompra anche nell'ambito di contratti
quadro con i soliti
noti.
Non faccio commenti sul perché ciò accada:
ciascuno può farsi autonomamente una propria
opinione.-
Re: non leggi, ma fatti
Premesso il fatto che in varie aree i PC vengono comunque re-installati ex-novo quando arrivano, per configurarli con un'immagine di riferimento adatta al contesto operativo.In ogni caso per risparmiare lo stato potrebbe anche fornire l'immagine al fornitore, e farsi preinstallare tale immagine sui PC da fornire (il costo per il fornitore non cambia - ovviamente per quantità ragionevoli).Per assicurarsi che tutti lavorino come si deve non occorre una tecnologia o l'altra: occorre che qualcuno sia responsabile in prima persona e che effettui i necessari controlli.Senza quelli, anche le Tavole dei 10 Comandamenti sono solo pietre.
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Re: non leggi, ma fatti
- Scritto da: andy61
Basterebbe che lo stato, attraverso la CONSIP
(www.consip.it), richiedesse in tutti i bandi di
gara per l'acquisto di PC la condizione che i PC
vengano venduti senza licenza per il sistema
operativo.Nel comune dove vivo, a quanto ho capito, hanno fatto questo errore.( ripeto, stando a quanto ho capito ) Dico errore perchè mi sembra che poi abbiano dovuto comperare le licenze di windows a parte e se nons baglio hanno dovuto prendere le licenze non OEM ( purtroppo non ho potuto ottenere molte info ).
Purtroppo ho tema che lo stato le licenze invece
le paghi doppie, in quanto le compra insieme ai
PC, e le ricompra anche nell'ambito di contratti
quadro con i soliti
noti.credo che lo stato si affidi a ditte che gestiscono la cosa al loro interno in maniera completamente diversa dal rivenditore per privati.
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HP cosa propone
visto che loro distribuiscono un SW con scritto"Qualora l'utente non accetti le condizioni del presente contratto, non potrà utilizzare o duplicare il software e dovrà contattare prontamente il produttore per ottenere informazioni sulla restituzione del prodotto o dei prodotti e sulle condizioni di rimborso in conformità alle disposizioni stabilite dal produttore stesso"Se uno non accetta questo accordo dovrebbe ottenere il rimborso. HP cosa fa?- ritira il PC- ritira solo il SW- cincischia- scarica la colpa- non hanno mai letto questo testoQualcuno hai mai provato a sentirli? ( visto che non lo so, chiedo )-
Re: HP cosa propone
- Scritto da: pippo75
visto che loro distribuiscono un SW con scritto
"Qualora l'utente non accetti le condizioni del
presente contratto, non potrà utilizzare o
duplicare il software e dovrà contattare
prontamente il produttore per ottenere
informazioni sulla restituzione del prodotto o
dei prodotti e sulle condizioni di rimborso in
conformità alle disposizioni stabilite dal
produttore
stesso"
Se uno non accetta questo accordo dovrebbe
ottenere il rimborso. HP cosa
fa?
- ritira il PC
- ritira solo il SW
- cincischia
- scarica la colpa
- non hanno mai letto questo testo
Qualcuno hai mai provato a sentirli? ( visto che
non lo so, chiedo
)Ho scritto tutto sul mio blog. La causa in oggetto l'ho fatta io, vai a leggerla :)-
Re: HP cosa propone
Ho scritto tutto sul mio blog.
La causa in oggetto l'ho fatta io, vai a leggerla
:)l'ho letta leggermente in fretta, pero' devo dire:- se ti ritirano il PC completo con il rimborso, teoricamente loro sono nel rispetto del contrarro ( poi si può discutere sul rapporto cliente-ditta per mesi ).- "la quasi totalità degli utenti non e' in grado di installare un sistema operativo da sola"Purtroppo ha ragione, per un utente normale-medio installare un OS è complesso.
Devo provare di non averlo usato? Ho rifiutato e
spianato il disco di fronte a DUE testimoni, e
HP non fornisce il cd di ripristinoSecondo me la soluzione migliore era quando è comparsa la scritta, prendere il telefono e sentire HP, dicendo che riuiti la licenza e vuoi sapere sul rimborso e sapere cosa devi fare con il Computer ( spegnerlo, polverizzarlo, altro ).Almeno qualunque operazione era compatibile con il rimborso.
Pensare che Microsoft nell'Eula, cioe' il Contratto
di Licenza di Windows, possa obbligare un produttore
a ritirare tutto il software e l'hardware in caso di
non accettazione della suddetta licenza e' follia pura.HP ha accettato di vendere Windows nonostante ci fosse questa limitazione, quindi....
o ho quantificato il prezzo della licenza di Windows
XP OEM in Euro 116,40 XP home OEM si trova 76 euroXP pro OEM si trova a 114 euro.Spero che HP come grossista la paghi meno della metà, ma molto meno.-
Re: HP cosa propone
- Scritto da: pippo75
Ho scritto tutto sul mio blog.
La causa in oggetto l'ho fatta io, vai a
leggerla
:)
l'ho letta leggermente in fretta, pero' devo dire:
- se ti ritirano il PC completo con il rimborso,
teoricamente loro sono nel rispetto del contrarro
( poi si può discutere sul rapporto cliente-ditta
per mesi
).No! Il contratto di licenza è di Windows! Non di HP!Il rimborso è dovuto per Windows e non per il portatile!!
- "la quasi totalità degli utenti non e' in grado
di installare un sistema operativo da
sola"
Purtroppo ha ragione, per un utente normale-medio
installare un OS è
complesso.Non è vero, ci sono ben pochi passaggi per installare Windows o Linux. Ho fatto la prova con degli amici e amiche, e sono riusciti a installare Linux senza problemi. Per di più HP stessa NON mi ha dato un portatile con Windows installato, ma con 2 immagini ghost, una in italiano e 1 in inglese, sono stato poi io (cioè l'utente) a decidere via software autoavviante quale mettere.... La difficoltà di questo? Scegliere una lingua! Complicato per l'utente medio? NON CREDO PROPRIO!!!
Devo provare di non averlo usato? Ho rifiutato
espianato il disco di fronte a DUE testimoni, e
HP non fornisce il cd di ripristino
Secondo me la soluzione migliore era quando è
comparsa la scritta, prendere il telefono e
sentire HP, dicendo che riuiti la licenza e vuoi
sapere sul rimborso e sapere cosa devi fare con
il Computer ( spegnerlo, polverizzarlo, altro
).
Almeno qualunque operazione era compatibile con
il
rimborso.Cosa che ho fatto subito dopo... E cmq quando rifiuti il portatile si spenge.Ah tra parentesi, fino alla raccomandata della diffida, neppure ammettevano la possibilità di rimborso dell'intero portatile, figuriamoci della sola licenza di Windows...
Pensare che Microsoft nell'Eula, cioe' il
Contratto di Licenza di Windows, possa obbligare un
produttore
a ritirare tutto il software e l'hardware in
caso di non accettazione della suddetta licenza e'
follia pura.
HP ha accettato di vendere Windows nonostante ci
fosse questa limitazione,
quindi....Se rifiuto la licenza di Windows XP Home, non è detto che debba rifiutare anche M$ Works, Norton antivirus, o altri software presenti....Se ho una licenza di Windows da usare (Home o Professional) e voglio usare quella, posso voler usare l'altro software fornito a corredo. Quindi non può obbligare chi che sia a farmi restituire TUTTO il SW.
o ho quantificato il prezzo della licenza di
Windows
XP OEM in Euro 116,40
XP home OEM si trova 76 euro
XP pro OEM si trova a 114 euro.
Spero che HP come grossista la paghi meno della
metà, ma molto
meno.Quando l'ho comprato io costava di più!Si parla di più di un anno fa.Ho la stampa del sito su cui ho comprato il portatile. A quanto si trova ora non m'interessa. Ne m'interessa quanto l'ha realmente pagato HP, potevano offrirmi un pugno di noccioline 1 anno fa, e avrei dovuto accettare, ora che sono in causa, non avendo altro riferimento che i prezzi oem per l'utente finale, sono quelli che fanno testo, non il loro prezzo (che NON comunicano!!!)In più ORA si devono finire le scorte di XP, M$ lo leva dal commercio!!!-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 04 luglio 2008 10.22-----------------------------------------------------------
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Re: HP cosa propone
- Scritto da: pippo75
visto che loro distribuiscono un SW con scritto
"Qualora l'utente non accetti le condizioni del
presente contratto, non potrà utilizzare o
duplicare il software e dovrà contattare
prontamente il produttore per ottenere
informazioni sulla restituzione del prodotto o
dei prodotti e sulle condizioni di rimborso in
conformità alle disposizioni stabilite dal
produttore
stesso"
Se uno non accetta questo accordo dovrebbe
ottenere il rimborso. HP cosa
fa?
- ritira il PC
- ritira solo il SW
- cincischia
- scarica la colpa
- non hanno mai letto questo testo
Qualcuno hai mai provato a sentirli? ( visto che
non lo so, chiedo
)Ritira e rimborsa il PC.-
Re: HP cosa propone
Ritira e rimborsa il PC.quindi in teoria il contratto è rispettato, non dovrebbero esserci problemi legali.
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OT l'editorialista
E comunque questo nuovo editorialista è proprio brutto brutto brutto.Meglio se mette un avatar con qualche personaggio fantasy ché mi son messo paura quando ho visto la foto... (rotfl)-
Re: OT l'editorialista
Ela, mister Simpatia! Ci dici anche che caxxo ce ne frega a noi di tutto ciò?Cos'è: sei appena rientrato da un festino a casa di Mari@ de Filippi insieme a tutti gli Amici? Chi c'era pure Lele Møra?E il "buffet" com'era? A base di cogliønate come questa?-
Re: OT l'editorialista
Non è che però la tua protesta migliori l'aspetto dell'autore dell'articolo...-
Re: OT l'editorialista
- Scritto da: iRoby
Non è che però la tua protesta migliori l'aspetto
dell'autore
dell'articolo...Probabilmente non migliora neppure la tua intelligenza ma che ci vuoi fare?
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strategie inefficaci e stupide
quello che mi ha sempre irritato delle pietose scuse elaborate dagli assemblatori di pc per non rimborsare i soldi del sistema operativo è che oltre a poter essere sbugiardate da chiunque conosca un minimo i pc , sono anche inefficaci a livello commerciale e di comunicazione.ovvero:io hp ( o acer o dell o chissachialtro) spendo un tot di soldi per poter installare del software sui pc che vendo. questo ha un senso , perchè così chi compra il pc lo accende e lo usa subito. ora : è vero che i componenti del pc sono testati per funzionare con il sistema operativo che installo, ma so perfettamente che lo stesso pc funzionerebbe meglio con altri sistemi operativi più leggeri o vecchi.il guaio è che per fornire assistenza tecnica ai nostri pc devo formare alcune decine di tecnici, spendendo migliaia di ore in formazione , devo spendere soldi per sviluppare drivers o tools specifici che sfruttino le peculiarità tecniche dei pc. insomma per vendere quei pc devo investire un pacco di soldi, ed ho più probabilità di rientrare delle mie spese e di soddisfare il cliente se il suddetto cliente usa il sistema operativo che io ho deciso di installare.se il cliente installa un sistema operativo diverso mi salta tutto il lavoro di formazione per l'assistenza tecnica ( ho appena formato dei sbarbatelli appena usciti dalle superiori su windows vista e mi arriva un cliente che usa win xp sp1 o peggio ancora linux gentoo o debian....)mi salta tutto il lavoro di ottimizzazione con drivers e patch.in più c'è l'accordo con microsoft per cui devo vendere tutti i pc con il sistema operativo concordato con loro.a chiosa di tutto c'è il fatto che la produzione in serie di pc prevede la costruzione di centinaia di migliaia di pc tutti con lo stesso hardware, tutto con la stessa manualistica e lo stesso packaging.e quindi prevedere la costruzione su vasta scala di pc con sistema operativo diverso o senza sistema operativo necessiterebbe di linee di produzione diverse, diversa manualistica, diverso packaging, un'ulteriore fase di testing , di scrittura software e formazione del personale . insomma tutti costi di produzione ulteriori in un settore, quello dell'informatica consumer, dove i margini sono risicati.ora: non c'è nulla di male nel fatto che un'azienda salvaguardi i propri utili.come non c'è nulla di male se una ditta spinge i propri utenti a seguire procedure che rendano il proprio lavoro più efficace e redditizio, a patto di spiegarlo in maniera chiara e trasparente.quello che una ditta non dovrebbe mai fare, perchè rappresenta una cattiva comunicazione ed una pessima politica commerciale, è trattare i propri clienti come bambini incapaci di intendere e di volere.se avessero detto :"la rinuncia al software preinstallato da diritto a x euro di rimborso ma provoca la limitazione dell'assistenza tecnica " nessuno avrebbe avuto da ridire, perchè nessuno si sarebbe sentito trattato come un cretino."il pc ed il software sono inscindibili?"davvero?se formatto l'hard disk il pc esplode? mandate a casa qualcuno a picchiarmi?mi denunciate?lo dite alla maestra?la spectre si mette sulle mie tracce? ma perfavore,,,trasparenza ragazzi, trasparenza e chiarezza.-
Re: strategie inefficaci e stupide
- Scritto da: nyko
"il pc ed il software sono inscindibili?"
davvero?Come ho scritto sopra l'ue vieta questa indiscibilità secondo me basta e avanza come risposta -
Re: strategie inefficaci e stupide
Non avete capito!!!È Micro$oft!Micro$oft minaccia aumento dei prezzi delle licenze OEM a volume o addirittura la revoca delle licenze se il produttore di questi PC li vende anche con sistemi operativi alternativi o senza sistema operativo.Per un'azienda quei $10-$20 in più sul prezzo del PC può significare perdere numerosi appalti di forniture.Figuriamoci se perde la possibilità di acquistarle e deve rivolgersi a fornitori terzi con ulteriore ricarico. Sarebbe un disastro.Questa storia è arci-nota e anche se Micro$oft è stata processata continua a reiterare nel comportamento perché comunque anche perdesse ancora la causa avrebbe fatto danni enormi al produttore che l'ha portata in tribunale, e poi se la caverebbe giusto con un boffetto.Anche perché gli accordi commerciali sono in un mercato libero, ossia io posso venderti un prodotto al prezzo che voglio, sei tu a doverti rifiutare di acquistarlo, e posso anche rifiutarmi di venderti quel qualcosa...Per iniziare ad avere un po' di Linux preinstallati abbiamo dovuto attendere l'arrivo di questi nuovi prodotti come i netpc su cui Micro$oft non ha sistemi operativi a parte il vetusto XP.-
Re: strategie inefficaci e stupide
- Scritto da: iRoby
Non avete capito!!!
È Micro$oft!
M$ ha le sue colpe, ma stai andando Ot.. Il problema è che M$ ha scritto una licenza che prevede un rimborso, e i produttori di HW non ne vogliono sapere di rimborsarla!!!-
Re: strategie inefficaci e stupide
I produttori hardware non ne voglio sapere di rimborsarla perché M$ fa capire che questo le da fastidio.Perché l'adesivo che attaccano sotto al computer è unico e non si può staccare. E per vari altri motivi.Non c'è nessun OT, è una pratica precisa e già evidenziata e condannata in passato che M$ continua a reiterare.Il fatto che si parli in questi termini ti da particolarmente fastidio?-
Re: strategie inefficaci e stupide
- Scritto da: iRoby
I produttori hardware non ne voglio sapere di
rimborsarla perché M$ fa capire che questo le da
fastidio.A me danno fastidio zanzare e mosche, ma non sono coperte da licenza e non ci posso far niente... Che c'entra?
Perché l'adesivo che attaccano sotto al computer
è unico e non si può staccare. E per vari altri
motivi.Si può staccare benissimo, ma comunque sia a me cosa me ne frega? Mettetelo nella confezione, invece che attaccato sotto e se voglio usare quel software lo attacco io.
Non c'è nessun OT, è una pratica precisa e già
evidenziata e condannata in passato che M$
continua a
reiterare.Non è M$ che è in torto in questo caso (non direttamente almeno).
Il fatto che si parli in questi termini ti da
particolarmente
fastidio?Mi da fastidio che NON si rispettino le licenze, mentre in caso sia l'utente a farlo ci sono condanne pesanti anche penali!!!http://punto-informatico.it/2341240/PI/News/Pirateria--BSA-applaude-la-Cassazione/p.aspxDue pesi e due misure dunque! Non va bene!!!
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Re: strategie inefficaci e stupide
Ma perché compri HP!?! Compra un PC da chi te lo vende senza OS!!- Scritto da: nyko
quello che mi ha sempre irritato delle pietose
scuse elaborate dagli assemblatori di pc per non
rimborsare i soldi del sistema operativo è che
oltre a poter essere sbugiardate da chiunque
conosca un minimo i pc , sono anche inefficaci a
livello commerciale e di
comunicazione.
ovvero:
io hp ( o acer o dell o chissachialtro) spendo un
tot di soldi per poter installare del software
sui pc che vendo. questo ha un senso , perchè
così chi compra il pc lo accende e lo usa subito.
ora : è vero che i componenti del pc sono testati
per funzionare con il sistema operativo che
installo, ma so perfettamente che lo stesso pc
funzionerebbe meglio con altri sistemi operativi
più leggeri o
vecchi.
il guaio è che per fornire assistenza tecnica ai
nostri pc devo formare alcune decine di tecnici,
spendendo migliaia di ore in formazione , devo
spendere soldi per sviluppare drivers o tools
specifici che sfruttino le peculiarità tecniche
dei pc. insomma per vendere quei pc devo
investire un pacco di soldi, ed ho più
probabilità di rientrare delle mie spese e di
soddisfare il cliente se il suddetto cliente usa
il sistema operativo che io ho deciso di
installare.
se il cliente installa un sistema operativo
diverso mi salta tutto il lavoro di formazione
per l'assistenza tecnica ( ho appena formato dei
sbarbatelli appena usciti dalle superiori su
windows vista e mi arriva un cliente che usa win
xp sp1 o peggio ancora linux gentoo o
debian....)mi salta tutto il lavoro di
ottimizzazione con drivers e
patch.
in più c'è l'accordo con microsoft per cui devo
vendere tutti i pc con il sistema operativo
concordato con
loro.
a chiosa di tutto c'è il fatto che la produzione
in serie di pc prevede la costruzione di
centinaia di migliaia di pc tutti con lo stesso
hardware, tutto con la stessa manualistica e lo
stesso packaging.e quindi prevedere la
costruzione su vasta scala di pc con sistema
operativo diverso o senza sistema operativo
necessiterebbe di linee di produzione diverse,
diversa manualistica, diverso packaging,
un'ulteriore fase di testing , di scrittura
software e formazione del personale . insomma
tutti costi di produzione ulteriori in un
settore, quello dell'informatica consumer, dove i
margini sono
risicati.
ora: non c'è nulla di male nel fatto che
un'azienda salvaguardi i propri utili.come non
c'è nulla di male se una ditta spinge i propri
utenti a seguire procedure che rendano il proprio
lavoro più efficace e redditizio, a patto di
spiegarlo in maniera chiara e
trasparente.
quello che una ditta non dovrebbe mai fare,
perchè rappresenta una cattiva comunicazione ed
una pessima politica commerciale, è trattare i
propri clienti come bambini incapaci di intendere
e di
volere.
se avessero detto :"la rinuncia al software
preinstallato
da diritto a x euro di rimborso ma provoca la
limitazione dell'assistenza tecnica " nessuno
avrebbe avuto da ridire, perchè nessuno si
sarebbe sentito trattato come un
cretino.
"il pc ed il software sono inscindibili?"
davvero?
se formatto l'hard disk il pc esplode? mandate a
casa qualcuno a
picchiarmi?
mi denunciate?
lo dite alla maestra?
la spectre si mette sulle mie tracce?
ma perfavore,,,
trasparenza ragazzi, trasparenza e chiarezza.-
Re: strategie inefficaci e stupide
- Scritto da: davide73
Ma perché compri HP!?! Compra un PC da chi te lo
vende senza
OS!!Per esempio?-
Re: strategie inefficaci e stupide
Qualsiasi negozio che venda PC... sinceramente non ti so diro, a me interessano con sistema operativo già installato così non ho grane o se ne ho so di chi sia la colpa...- Scritto da: dont feed the troll
- Scritto da: davide73
Ma perché compri HP!?! Compra un PC da chi te lo
vende senza
OS!!
Per esempio?-
Re: strategie inefficaci e stupide
- Scritto da: davide73
Qualsiasi negozio che venda PC... sinceramente
non ti so diro, a me interessano con sistema
operativo già installato così non ho grane o se
ne ho so di chi sia la colpa...Allora perche' chiedi agli altri di comprare altre marche se non sai niente a proposito ? -
Re: strategie inefficaci e stupide
Perché è una pretesa di comprare quello che uno vuole come vuole... Io per anni ho chiesto come faccio a comprare un'auto senza autoradio e nessuno mi ha ancora dato risposta... così come comprare un PC senza mouse... nessuno mi dice come fare però chiedono a me dove trovare un PC senza Windows... mah...- Scritto da: krane
- Scritto da: davide73
Qualsiasi negozio che venda PC... sinceramente
non ti so diro, a me interessano con sistema
operativo già installato così non ho grane o se
ne ho so di chi sia la colpa...
Allora perche' chiedi agli altri di comprare
altre marche se non sai niente a proposito
? -
Re: strategie inefficaci e stupide
- Scritto da: davide73
Perché è una pretesa di comprare quello che uno
vuole come vuole... Io per anni ho chiesto come
faccio a comprare un'auto senza autoradioIo l'ho comprata nel 2005 senza autoradio e nessuno ha fatto storie: marca opel. e
nessuno mi ha ancora dato risposta... così come
comprare un PC senza mouse...mai comprato un mouse contestualmente all'acquisto di un pc
nessuno mi dice
come fare però chiedono a me dove trovare un PC
senza Windows...
mah...sei tu che hai detto che si poteva fare. -
Re: strategie inefficaci e stupide
No... io ti dico di comprare quel modello di auto che ti piace che ha di serie l'autoradio e pretendere dal concessionario che ti sia venduta senza e che non ti sia fatta pagare...- Scritto da: dont feed the troll
- Scritto da: davide73
Perché è una pretesa di comprare quello che uno
vuole come vuole... Io per anni ho chiesto come
faccio a comprare un'auto senza autoradio
Io l'ho comprata nel 2005 senza autoradio e
nessuno ha fatto storie: marca
opel.
e
nessuno mi ha ancora dato risposta... così come
comprare un PC senza mouse...
mai comprato un mouse contestualmente
all'acquisto di un
pc
nessuno mi dice
come fare però chiedono a me dove trovare un PC
senza Windows...
mah...
sei tu che hai detto che si poteva fare. -
Re: strategie inefficaci e stupide
- Scritto da: davide73
No... io ti dico di comprare quel modello di auto
che ti piace che ha di serie l'autoradio e
pretendere dal concessionario che ti sia venduta
senza e che non ti sia fatta
pagare...
NO, io gli ho fatto causa perchè HP non rispetta la licenza di Windows, che M$ ha scritto e che LORO hanno accettato mettendo Windows sul portatile che hanno venduto!Non ho chiesto di vendermi quel portatile SENZA SO!!!La cosa è ben diversa, si tratta di licenze, non di richieste astruse.HP, Dell, Lenovo, Acer, la marca X sconosciuta, possono vendere quello che vogliono con il SO che preferiscono, e io non dico niente. Ma se quel SO prevede qualcosa nella licenza d'uso, la devono rispettare loro come l'utente finale. E' chiedere la luna questo? Non mi pare. -
Re: strategie inefficaci e stupide
- Scritto da: davide73
Perché è una pretesa di comprare quello che uno
vuole come vuole... Qui si parla solo di rispettare la licenza sotto cui e' venduto windows.
Io per anni ho chiesto come faccio a comprare
un'auto senza autoradio e nessuno mi ha ancora
dato risposta... Io ho comprato un'atos senza autoradio non piu' di 4 anni fa.
così come
comprare un PC senza mouse... Comprare un pc senza mouse non mi risulta sia un problema.
nessuno mi dice come fare però chiedono a me
dove trovare un PC senza Windows... mah...Nessuno ti ha chiesto niente, sei venuto volontariamente a sparpagliare la tua ignoranza e disinformazione. -
Re: strategie inefficaci e stupide
No, è diverso... qui si vuole comprare una macchina che ha già la radio ma la voglio comprare SENZA... cioè ho la pretesa che il concessionario "me la tolga" e non me la faccia pagare!!!- Scritto da: krane
Io per anni ho chiesto come faccio a comprare
un'auto senza autoradio e nessuno mi ha ancora
dato risposta...
Io ho comprato un'atos senza autoradio non piu'
di 4 anni
fa.
così come -
Re: strategie inefficaci e stupide
- Scritto da: davide73
No, è diverso... qui si vuole comprare una
macchina che ha già la radio ma la voglio
comprare SENZA... cioè ho la pretesa che il
concessionario "me la tolga" e non me la faccia
pagare!!!Così è stato per me.Ho detto chiaramente che no navrei pagato mai 400 euro per un autoradio che non mi piaceva e l'han tolta. -
Re: strategie inefficaci e stupide
- Scritto da: davide73
No, è diverso... qui si vuole comprare una
macchina che ha già la radio ma la voglio
comprare SENZA... cioè ho la pretesa che il
concessionario "me la tolga" e non me la faccia
pagare!!!Non vedo il problema, se e' scritto a caratteri cubitali nel contratto della radio che se non la vuoi puoi fartela eliminare e ti ridanno i soldi; perche' e' quello che c'e' scritto nell'eula. -
Re: strategie inefficaci e stupide
- Scritto da: davide73
Qualsiasi negozio che venda PC...Chiacchiere.E stanno a zero.
sinceramente
non ti so diro,Ecco, appunto, non lo sai.
a me interessano con sistema
operativo già installato così non ho graneCerto, come no.
o se
ne ho so di chi sia la
colpa...Io no nho bisogno di pagare una cosa che non voglio, per sapere perchè non la voglio
-
-
-
-
Re: strategie inefficaci e stupide
- Scritto da: nyko
è vero che i componenti del pc sono testati
per funzionare con il sistema operativo che installoIn realtà no. E' vero il contrario, ovvero che il software è sviluppato per funzionare su un dato hardware standard.
il guaio è che per fornire assistenza tecnica ai
nostri pc devo formare alcune decine di tecnici,
spendendo migliaia di ore in formazione, La formazione dei tecnici è effettuata sull'hardware prodotto, non sul sistema operativo. Gl'interventi software si limitano alla copia di una immagine già pronta da copiare sull'HD da ripristinare.
insomma per vendere quei pc devo investire un pacco
di soldiQuesto è vero per ogni settore industriale: se non investi nel prodotto, non vendi.
ho più probabilità di rientrare delle mie spese e di
soddisfare il cliente se il suddetto cliente usa
il sistema operativo che io ho deciso di installare.
se il cliente installa un sistema operativo
diverso mi salta tutto il lavoro di formazione
per l'assistenza tecnicaNon credo. Gl'interventi di assistenza in garanzia sui PC riguardano esclusivamente l'hardware, non il software. Quando necessario, al limite, viene eseguito un ripristino del SO da una immagine predefinita, ma nulla di più.Per sei anni ho fatto da tramite tra i clienti e l'assistenza di HP, Acer e Toshiba e non ho mai visto un intervento sul software, al contrario ho ascoltato più volte i tecnici dei laboratori dichiarare la loro mancanza di autorizzazione a lavorare sul sistema operativo.
prevedere la costruzione su vasta scala di pc con sistema
operativo diverso o senza sistema operativo
necessiterebbe di linee di produzione diverse,Per nulla. Richiede la sostituzione dell'immagine predefinita da copiare sul disco. Nulla di più complicato che cambiare CD.
diversa manualistica, diverso packaging,
un'ulteriore fase di testing , di scrittura
software e formazione del personale. Nulla del genere. I manuali riguardano l'hardware, ed in ogni caso sono sostituiti ed aggiornati più volte l'anno. Il test dei componenti non cambia, quello del software nemmeno: le verifiche da compiere sono le stesse. Anche il software è modificato continuamente per essere adeguato ai prodotti, quindi nessuna spesa supplementare. Il personale non deve essere formato in modo differente, dal momento che l'assistenza non viene fatta sul software.
quello che una ditta non dovrebbe mai fare,
perchè rappresenta una cattiva comunicazione ed
una pessima politica commerciale, è trattare i
propri clienti come bambini incapaci di intendere
e di volere.In questo caso il comportamento non è solo moralmente discutibile, ma palesemente illecito.
se avessero detto :"la rinuncia al software
preinstallato da diritto a x euro di rimborso ma
provoca la limitazione dell'assistenza tecnica " nessuno
avrebbe avuto da ridire, perchè nessuno si
sarebbe sentito trattato come un cretino.Falso. Sarebbe stato comunque un intollerabile rifiuto di riconoscere un diritto del consumatore ed un comportamento illegale: la garanzia è obbligatoria, il software non è parte integrante del computer e non è oggetto di garanzia.
-
-
Monopolio Forever...
Quando accusate microsoft di monopolio ricordatevi che non è solo lei nel teatro delle marionette ci sono i produttori di personal computer.Io uso Linux per libera scelta cosi' come usavo windows per imposizione che poi l'utente si trova bene con windows ,mac o linux deve essere una "sua"libera scelta partendo dall'acquisto.Ciao-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 03 luglio 2008 00.23----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 03 luglio 2008 00.31------------------------------------------------------------
Re: Monopolio Forever...
Modificato dall' autore il 03 luglio 2008 00.31
--------------------------------------------------Ecco cosa volevo dire libera scelta.http://img92.imageshack.us/img92/1757/winsusepj3.jpgCiao-
Re: Monopolio Forever...
Scusa, OpenSuse e per far girare Windows cosa usi?-
Re: Monopolio Forever...
- Scritto da: William
Scusa, OpenSuse e per far girare Windows cosa usi?Virtual box della sun a giudicare dalle icone -
Re: Monopolio Forever...
- Scritto da: William
Scusa, OpenSuse e per far girare Windows cosa usi?Opensuse 11 con virtualbox 1.6.2Ciao
-
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Re: Monopolio Forever...
su questo argomento sono abbastanza combattuto... un pc senza os nn serve a niente... molte delle componenti del pc sono governate da software... se il software che gestisce le ventole (specialmente in un portatile) e' difettoso e quel software nn e' fornito dal produttore del pc ne dal partner riconosciuto dal costruttore se il pc "fonde" ha l'utente il diritto all'assistenza in garanzia?? se il driver ata del os nn fornito con il pc e' difettoso e affatica l'hd stesso tando da danneggiarlo ha l'utente diritto all'assistenza? e si potrebbe continuare quasi all'infinito.... io risponderei di no... no nn si ha diritto di scegliere cosa usare sul pc... si ha il diritto di non scegliere quel pc all'origine (all'acquisto) poi nn che mi importi molto della cosa... ho sempre, per uso personale/professionale acquistato pc apple, che ironia nn mette vincoli al os da usare sulle sue macchine... :)-
Re: Monopolio Forever...
- Scritto da: bibop
su questo argomento sono abbastanza combattuto...
un pc senza os nn serve a niente... Questo è certo, ma non significa che se io entro in un negozio e chiedo esplicitamente un portatile senza OS debbo essere trattato come un alieno...Penso che dare la doppia scelta "pc con OS oem tal dei tali/pc senza os" sia la cosa più giusta per il consumatore.-
Re: Monopolio Forever...
Ma sopratutto , la corte europea molto , ma molto tempo fà ha detto che non puoi legare nessun hw a un determinato softwarePercui hp si arrampica sugli specchi-
Re: Monopolio Forever...
ba rimango dell'idea che una azienda abbia il diritto di decidere il suo modello di business finche' non turba il mercato... hp vende pc con windows (blaaaa :) ) e siccome senza os un pc e' inutilizzabile la garanzia te la do finche' usi il sistema operativo che io ti fornisco perche' l'ho testato... il tuo diritto di scelta di consumatore lo hai prima di strisciare la carta di credito non dopo... se sony fa diversamente piu' che legittimo, se lenovo propone una linea di pc anche linux ben venga, se dell fa altrettanto meglio. tu utente sai e ti orienti nell'acquisto di conseguenza!!!per assurdo........ca//o io voglio un cellulare motorola razr v3 pero' voglio usare il software sony ericson un mio amico l'ha modificato per funzionare sul motorola!! (nn so come ma c'e' riuscito) chi se ne frega se il cell scalda come una fornace nucleare durante le chiamate.. chi se ne frega se il display rimane acceso anche a telefono chiuso!! nn sopporto il software moto e quello SE lo adoro quindi bravo giovaluigi!!!) o corbezzolini dopo 2 mesi la scocca e' piena di crepe e la ricezione nn e' piu' buona.... sara' stato il software modificato?? bho motorola mi deve riparare il telefono!! ......... bella pretesa! -
Re: Monopolio Forever...
- Scritto da: bibop
ba rimango dell'idea che una azienda abbia il
diritto di decidere il suo modello di business
finche' non turba il mercato... E' Windows turba il mercato quindi si vieta ad HP di fare condizioni di favore a quel prodotto.Puo' sempre non usare windows e nessuno le dira' niente. -
Re: Monopolio Forever...
- Scritto da: bibop
ba rimango dell'idea che una azienda abbia il
diritto di decidere il suo modello di business
finche' non turba il mercato... hp vende pc con
windows (blaaaa :) ) e siccome senza os un pc e'
inutilizzabile la garanzia te la do finche' usi
il sistema operativo che io ti fornisco perche'
l'ho testato... il tuo diritto di scelta di
consumatore lo hai prima di strisciare la carta
di credito non dopo... se sony fa diversamente
piu' che legittimo, se lenovo propone una linea
di pc anche linux ben venga, se dell fa
altrettanto meglio. tu utente sai e ti orienti
nell'acquisto di
conseguenza!!!
per assurdo........
ca//o io voglio un cellulare motorola razr v3
pero' voglio usare il software sony ericson un
mio amico l'ha modificato per funzionare sul
motorola!! (nn so come ma c'e' riuscito) chi se
ne frega se il cell scalda come una fornace
nucleare durante le chiamate.. chi se ne frega se
il display rimane acceso anche a telefono
chiuso!! nn sopporto il software moto e quello SE
lo adoro quindi bravo giovaluigi!!!) o
corbezzolini dopo 2 mesi la scocca e' piena di
crepe e la ricezione nn e' piu' buona.... sara'
stato il software modificato?? bho motorola mi
deve riparare il telefono!! ......... bella
pretesa!Beh, sarebbe come se la Fiat vendesse auto con carburante Agip e dicesse che l'uso di carburanti di altri produttori invaliderebbe la garanzia. E siccome un'auto e' inutilizzabile senza benzina, usi la marca di carburante che dico io perche' l'ho testato, nel caso tu andassi malauguratamente in un distributore Tamoil o Esso, la garanzia decade... -
Re: Monopolio Forever...
certo e magari puoi fare rifornimento solo nei giorni dispari dei mesi pari.... su dai! -
Re: Monopolio Forever...
- Scritto da: bibop
certo e magari puoi fare rifornimento solo nei
giorni dispari dei mesi pari.... su
dai!l'esempio con le auto lo hai fatto tu... -
Re: Monopolio Forever...
che doveva essere inteso come abuso di utilizzo del acquirente rispetto ad un prodotto... altrimenti la discussione la facciamo anche sulle viti e i bulloni... :) -
Re: Monopolio Forever...
- Scritto da: bibop
che doveva essere inteso come abuso di utilizzo
del acquirente rispetto ad un prodotto...Intendimento assurdo ed inverosimile. Chi acquista un computer ha il diritto di installare il software che preferisce, così come che acquista un'auto ha il diritto di scegliere a quale distributore rifornirsi, ci mancherebbe altro... -
Re: Monopolio Forever...
- Scritto da: bibop
certo e magari puoi fare rifornimento solo nei
giorni dispari dei mesi pari.... su dai!L'esempio è calzante. Hp vende PC, non vende software: il contratto di Windows lo stipuli con Microsoft, non con HP. -
Re: Monopolio Forever...
- Scritto da: www.aleksfalcone.org
- Scritto da: bibop
certo e magari puoi fare rifornimento solo nei
giorni dispari dei mesi pari.... su dai!
L'esempio è calzante. Hp vende PC, non vende
software: il contratto di Windows lo stipuli con
Microsoft, non con
HP.No il contratto è fatto da 3 parti. L'utente che compra il pc, Hp che lo confeziona con quella versione di Windows, e Microsoft che produce Windows. Se nel computer venisse installato di default Photoshop cs3, si dovrebbe aggiungere al conto anche Adobe, e così via!Ogni software ha la sua licenza d'uso, che TUTTE le parti devono rispettare. HP non ha rispettato la sua parte, ma ha scelto, consapevolmente o meno, di mettere Windows sul portatile che mi ha venduto, e si presume che sappia che licenza ha XP.Se non lo sapesse non sarebbe comunque scusabile. In fondo che io sappia o no che è reato uccidere, se ammazzo qualcuno e vengo beccato, la condanna non me la leva nessuno no? -
Re: Monopolio Forever...
- Scritto da: katun79
No il contratto è fatto da 3 parti.
L'utente che compra il pc, Hp che lo confeziona
con quella versione di Windows, e Microsoft che
produce Windows.Hai elencato le 'parti' contraenti, non le parti (porzioni) del contratto. Anzi, dei contratti. L'acquirente ne stipula uno con HP in quanto acquista il PC, ed un altro con Microsoft, costituito dalla licenza oem. Tale licenza non contempla come 'parte' contraente il produttore del PC, ma lo cita come soggetto cui rivolgersi in caso di non accettazione del contratto di licenza. A sua volta il produttore non può invocare l'estraneità a tale contratto in quanto oggetto dell'accordo (contratto) tra se stesso e Microsoft. Tale deduzione è contenuta nella sentenza del tribunale di Firenze pubblicata a settembre 2007 che condannava proprio HP in un procedimento analogo a quello in discussione oggi.Il testo della sentenza è facilmente reperibile in rete (ed 'istruttiva'), anche se non ho a portata di mano il link.
Se nel computer venisse installato di default
Photoshop cs3, si dovrebbe aggiungere al conto
anche Adobe, e così via!
Ogni software ha la sua licenza d'uso, che TUTTE
le parti devono rispettare.Non mi pare di aver scritto cose diverse da questa.
HP non ha rispettato la sua parte, ma ha scelto,
consapevolmente o meno, di mettere Windows sul
portatile che mi ha venduto, e si presume che
sappia che licenza ha XP.
Se non lo sapesse non sarebbe comunque scusabile. E' una idea chiaramente espressa nella sentenza che ricordavo sopra. Il giudice ha così smontato la difesa di HP che invocava l'estraneità al contratto di licenza che riguarda esclusivamente Microsoft ed il consumatore. -
Re: Monopolio Forever...
- Scritto da: www.aleksfalcone.org
Il testo della sentenza è facilmente reperibile
in rete (ed 'istruttiva'), anche se non ho a
portata di mano il
link.http://www.aduc.it/dyn/documenti/allegati/sentenza_hp.pdf
Se nel computer venisse installato di default
Photoshop cs3, si dovrebbe aggiungere al conto
anche Adobe, e così via!
Ogni software ha la sua licenza d'uso, che TUTTE
le parti devono rispettare.
Non mi pare di aver scritto cose diverse da
questa.Era solo per integrare, non era un'accusa e NO, non ti farò causa :P-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 03 luglio 2008 17.09----------------------------------------------------------- -
Re: Monopolio Forever...
- Scritto da: www.aleksfalcone.org
- Scritto da: bibop
certo e magari puoi fare rifornimento solo nei
giorni dispari dei mesi pari.... su dai!
L'esempio è calzante. Hp vende PC, non vende
software: il contratto di Windows lo stipuli con
Microsoft, non con
HP.Ma infatti!E poi cosa vuol dire che HP certifica il portatile per l'utilizzo con il software Microsoft? Non esiste mica solo il sistema operativo: prima di installare un programma qualsiasi, dovrei allora verificare che HP l'abbia certificato, pena il decadimento della garanzia? Sai, con solo Windows installato, non è che con il PC tu ci possa fare molto, e non vedo molto possibile provare TUTTI i programmi disponibili sul mercato :)Se esistono organi statali in grado di impedire che passino norme come questa, spero che si facciano sentire. -
Re: Monopolio Forever...
- Scritto da: bibop
ba rimango dell'idea che una azienda abbia il
diritto di decidere il suo modello di business
finche' non turba il mercato... La vendita abbinata di due prodotti non è 'modello di business' ma strategia di vendita, che non può violare in nessun caso leggi e contratti di vendita.
hp vende pc con windows (blaaaa :) ) e siccome senza
os un pc e' inutilizzabile la garanzia te la do finche'
usi il sistema operativo che io ti fornisco perche'
l'ho testato... Discorso privo di senso.HP vende computer ed un sistema operativo in abbinamento. HP fornisce garanzia sul funzionamento del computer, indipendentemente dal software che ci installo; non fornisce alcun supporto per quanto riguarda il sistema operativo. Inoltre tale sistema è fornito con un contratto di vendita separato e completamente differente che vincola l'acquirente a Microsoft, non ad HP. Vuol dire che legalmente io ho acquistato un computer da HP ed una licenza d'uso da Microsoft. In nessun caso è legittimo vincolare la garanzia - obbligatoria in tutto il territorio dell'UE - su un proprio prodotto in base all'acquisto di un altro prodotto, tanto più se si tratta del prodotto di un'altra azienda. La difesa di HP è priva di senso, oltre che di fondamento giuridico: le sentenze già emanate in diversi Paesi, Italia compresa, lo dimostrano.
il tuo diritto di scelta di
consumatore lo hai prima di strisciare la carta
di credito non dopo... Diritto calpestato dalla presenza di software preinstallato di cui è impossibile leggere il contratto di licenza prima di perfezionare l'acquisto: per questo esiste il diritto al rimborso, il che conduce anche alla logica conseguenza che la garanzia - che è un diritto - non può decadere solo perché mi avvalgo di un mio diritto - la rinuncia a Windows. Il tuo ragionamento è illogico.
ca//o io voglio un cellulare motorola razr v3
pero' voglio usare il software sony ericsonAssurdo. Insensato. I cellulari sono venduti insieme al software con un unico contratto di vendita. Il software dei cellulari è specifico per i diversi modelli. Si tratta a tutti gli effetti di prodotto unico.
un mio amico l'ha modificato per funzionare sul
motorola!! Impossibile e, comunque, illegale. Discorso chiuso. -
Re: Monopolio Forever...
os un pc e' inutilizzabile la garanzia te la do
finche'
usi il sistema operativo che io ti fornisco
perche'
l'ho testato...
Discorso privo di senso.
HP vende computer ed un sistema operativo in
abbinamento. HP fornisce garanzia sul
funzionamento del computer, indipendentemente dal
software che ci installo; non fornisce alcun
supporto per quanto riguarda il sistema
operativo. Inoltre tale sistema è fornito con un
contratto di vendita separato e completamente
differente che vincola l'acquirente a Microsoft,
non ad HP.Vero solo in parte, la licenza prevede il rimborso da parte del produttore del pc/notebook, quindi nel mio caso HP.
ca//o io voglio un cellulare motorola razr v3
pero' voglio usare il software sony ericson
Assurdo. Insensato. I cellulari sono venduti
insieme al software con un unico contratto di
vendita. Il software dei cellulari è specifico
per i diversi modelli. Si tratta a tutti gli
effetti di prodotto
unico.Esatto, infatti non mi risulta tu accetti una licenza al primo avvio di un cellulare! Nel caso lo fai con software di 3°e parti installati successivamente... (l'ho fatto diverse volte con il mio Nokia Symbian based) -
Re: Monopolio Forever...
- Scritto da: katun79
os un pc e' inutilizzabile la garanzia te la
do
finche'
usi il sistema operativo che io ti fornisco
perche'
l'ho testato...
Discorso privo di senso.
HP vende computer ed un sistema operativo in
abbinamento. HP fornisce garanzia sul
funzionamento del computer, indipendentemente
dal
software che ci installo; non fornisce alcun
supporto per quanto riguarda il sistema
operativo. Inoltre tale sistema è fornito con un
contratto di vendita separato e completamente
differente che vincola l'acquirente a Microsoft,
non ad HP.
Vero solo in parte, la licenza prevede il
rimborso da parte del produttore del pc/notebook,
quindi nel mio caso HP.Ed invece le parti contraenti nel caso della licenza oem sono esclusivamente l'utente e Microsoft. Il riferimento al produttore come referente per il rimborso è dovuta ad un ulteriore accordo contrattuale che Microsoft ha stipulato con HP proprio allo scopo di distribuire il sistema operativo oem. Tra parentesi, questo contratto tra Microsoft ed i produttori non è mai stato reso pubblico ed è quello nel quale si sussurra che ci siano clausole 'trappola' per impedire ai produttori stessi di distribuire sistemi operativi non Microsoft. -
Re: Monopolio Forever...
- Scritto da: www.aleksfalcone.org
Ed invece le parti contraenti nel caso della
licenza oem sono esclusivamente l'utente e
Microsoft.
Scusa non sono avvocato. Per me certi termini sono sinonimi. :P
-
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Re: Monopolio Forever...
se il software che gestisce le ventole
(specialmente in un portatile) e' difettoso e
quel software nn e' fornito dal produttore del pc
ne dal partner riconosciuto dal costruttore se il
pc "fonde" ha l'utente il diritto all'assistenza
in garanzia??se non assembla l'hardware (e sopratutto) non scrive l'ACPI coi piedi questo non succede.
se il driver ata del os nn fornito con il pc e'
difettoso e affatica l'hd stesso tando da
danneggiarlo ha l'utente diritto all'assistenza?non so quanto garantiscano le parti mobili.comunque hai rogne analoghe anche con windows. se il driver nvidia ti danneggia la tv/monitor esterno, l'oem certamente se ne frega.-
Re: Monopolio Forever...
- Scritto da: styx
se il driver ata del os nn fornito con il pc e'
difettoso e affatica l'hd stesso tando da
danneggiarlo ha l'utente diritto all'assistenza?
non so quanto garantiscano le parti mobili.Solitamente un hard disk ha 3 anni di garanzia invece che 2, offerta dal produttore del disco.
-
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Re: Monopolio Forever...
- Scritto da: bibop
su questo argomento sono abbastanza combattuto...
un pc senza os nn serve a niente...
molte delle componenti del pc sono governate da
software...
se il software che gestisce le ventole
(specialmente in un portatile) e' difettoso e
quel software nn e' fornito dal produttore del pc
ne dal partner riconosciuto dal costruttore se il
pc "fonde" ha l'utente il diritto all'assistenza
in garanzia??Iniziamo a fare le cose standard a livello HW ???Sono 3 segnali quelli della ventola eh...
se il driver ata del os nn fornito con il pc e'
difettoso e affatica l'hd stesso tando da
danneggiarlo ha l'utente diritto all'assistenza?O mettono il controllo nel bios a cui si accede direttamente o fanno le cose standard, in fondo riescono a rispettare gli standard sata che sono piu' complessi, non vedo il problema.
e si potrebbe continuare quasi all'infinito.... Anche a dire di fare le cose standard. -
Re: Monopolio Forever...
- Scritto da: bibop
se il software che gestisce le ventoleLe ventole non si spengono e continuano a frullare, nessun danno possibile. Se non fosse così il computer fonderebbe al primo hard-lock di windows.
se il driver ata del os nn fornito con il pc e'
difettoso e affatica l'hd stessoCome può affaticare un hard disk? Se usi il sistema operativo preinstallato per codificare video 24/24 il disco gira 24/24 ed hai diritto alla garanzia. Qualunque altro SO operativo usi non può andare peggio di così: i componenti hardware non hanno il tasto di auto-distruzione.
e si potrebbe continuare quasi all'infinito.... Tanto per muovere le dita...
io risponderei di no... no nn si ha diritto di
scegliere cosa usare sul pc... Allora tanto vale comprarsi una playstation
si ha il diritto
di non scegliere quel pc all'origineFamoso diritto costituzionale, inserito su proposta di Alcide De Gasperi.
ho sempre, per uso
personale/professionale acquistato pc apple, che
ironia nn mette vincoli al os da usare sulle sue
macchine...
:)È cosa buona e giusta, nostro dovere e fonte di concorrenza! -
Re: Monopolio Forever...
- Scritto da: bibop
un pc senza os nn serve a niente...
molte delle componenti del pc sono governate da
software...Tutte le parti del computer sono gestite da software, ma questo non ha importanza: si tratta di prodotti separati, venduti con contratti di vendita ben distinti. Il computer viene acquistato come un qualunque oggetto, mentre il software viene 'concesso in uso': è dunque contrario ad ogni logica il ritenere che siano un articolo unico, oltre che contraddittorio rispetto alla licenza d'uso del software.
se il software che gestisce le ventole
(specialmente in un portatile) e' difettoso...Il software presente nei circuiti della scheda madre è parte integrante della scheda madre: non ci sono contratti separati a regolarne il commercio. Non ha nulla a che vedere con il sistema operativo.
se il driver ata del os nn fornito con il pc e'
difettoso e affatica l'hd stesso tando da
danneggiarlo ha l'utente diritto all'assistenza?Esiste un driver ATA in grado di danneggiare un HD? Pura fantascienza, a meno che tu non possa indicare almeno un caso di danneggiamento imputabile al driver in questione. Il tuo ragionamento sarebbe comunque privo di fondamento: se io acquisto un'automobile, la garanzia del produttore non decade se utilizzo carburanti o lubrificanti da esso non consigliati. Se mi si fonde il motore in garanzia, la riparazione è a carico di chi garantisce.
io risponderei di no... no nn si ha diritto di
scegliere cosa usare sul pc... Non solo si tratta di un diritto, ma è un diritto indicato chiaramente sulla stessa licenza oem di Windows. Il produttore di PC vende il computer, non il sistema operativo Windows che viene concesso in licenza da Microsoft, non da HP. Windows resta proprietà di Microsoft: chi acquista un PC paga ANCHE una licenza, un permesso di uso del sistema sul proprio PC. Ma è illegale esser costretti a pagare qualcosa che non si desidera avere. HP non può dichiarare nulla la garanzia in caso di rinuncia a Windows, semplicemente perché la garanzia di HP è unicamente sull'hardware: HP non ha e non deve avere alcun controllo sul software che installo. Ci mancherebbe pure che si mettano a sindacare sui programmi che posso o non posso usare, siamo seri.Bada che non parlo di principi astratti, ma di contratti scritti nero su bianco. Ogni clausola del contratto HP (o qualunque altro produttore) in contraddizione con tali norme o con la licenza oem di Windows è automaticamente nulla, come se non fosse mai esistita.
si ha il diritto di non scegliere quel pc all'origineSi ha il diritto di scegliere cosa acquistare e cosa non acquistare. Quindi il diritto di comprare un computer e non comprare software.-
Re: Monopolio Forever...
- Scritto da: www.aleksfalcone.org
HP non può dichiarare nulla la garanzia in caso
di rinuncia a Windows, semplicemente perché la
garanzia di HP è unicamente sull'hardware: HP non
ha e non deve avere alcun controllo sul software
che installo. Ci mancherebbe pure che si mettano
a sindacare sui programmi che posso o non posso
usare, siamo
seri.Ci stanno provando però.... Vi dice niente "Trusted computing" o TC che dir si voglia? http://www.no1984.org/Leggete e piangete!!
Bada che non parlo di principi astratti, ma di
contratti scritti nero su bianco. Ogni clausola
del contratto HP (o qualunque altro produttore)
in contraddizione con tali norme o con la licenza
oem di Windows è automaticamente nulla, come se
non fosse mai
esistita.E ogni clausola in contraddizione con la legge italiana è altrettanto nulla. Per questo ci mettono quello che gli pare, tanto al massimo non conta, ma qualche utente bue, o ignorante (nel senso che ignora la legge) in materia, rispetterà pure la clausola che lo limita in un suo diritto!!!
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Re: Monopolio Forever...
Il produttore di PC vende ferramenta cosa gliene frega di che sistema operativo ti da?Quando hai comprato il suo PC lui ha avuto il suo guadagno, non guadagna dal Winzozz allegato.È Micro$oft che è stata processata perché minaccia di aumentare le licenze OEM a quei produttori che vendono troppi PC vuoti o con sistemi alternativi.Ed è perfino arrivata allo spionaggio quando ha iniziato a regalare copie di suoi prodotti ai commessi delle grandi distribuzioni americane che gli segnalavano marche e modelli di computer sugli scaffali venduti senza sistema operativo o con sistemi alternativi (erano i tempi della paura per BeOS x86 e OS/2 ancora diffuso).È così che ha affossato OS/2 e BeOS, e contro BeOS se l'è cavata con un accordo extra-giudiziario multimilionario.-
Re: Monopolio Forever...
qui nn si discute delle politiche predatorie di redmond ma della "pretesa" di far funzionare la propria automobile diesel con benzina verde! son 2 cose simili ma se il motore va in pappa il produttore dell'automobile ti deve riparare il motore??assistenza in garanzia!! hp ha il dovere di riparare il tuo pc se lo fai letteralmente fondere con un os nn certificato da hp ??-
Re: Monopolio Forever...
- Scritto da: bibop
qui nn si discute delle politiche predatorie di
redmond ma della "pretesa" di far funzionare la
propria automobile diesel con benzina verde! son
2 cose simili ma se il motore va in pappa il
produttore dell'automobile ti deve riparare il
motore??
Stai dicendo, quindi, che sistemi operativi diversi da windows vista sono completamente incompatibili con le macchine (la cui architettura è nota a priori) in vendita da HP o chi per loro al punto che l'uso puo' causare danni FISICI alle stesse macchine?Acciderbola.
assistenza in garanzia!! hp ha il dovere di
riparare il tuo pc se lo fai letteralmente
fondere con un os nn certificato da hp
??Dalle mie parte i pc non fondono se non usi Vista.Ad ogni modo, potrebbe essere ignoranza mia, mi spieghi il processo fisico attraverso il quale si realizza codesto prodigio?-
Re: Monopolio Forever...
un "driver" della ventola del sistema operativo xyz messo sul mio portatile hp venduto con sistema operativo abc procura un danno al portatile stesso vuoi un incopatibilita' vuoi un bug vuoi quello che ti pare.... hp ha il dovere di fortnirti assistenza!? dammi una risposta secca.. nn su quello che succede dalle tue parti ma su questo specifico caso.... come vedi io nn faccio nomi di sistemi operativi... anche io gradirei che hp avesse un offerta piu' variegata ma siccome nn la ha nell'evenienza compro altro... -
Re: Monopolio Forever...
- Scritto da: bibop
un "driver" della ventola del sistema operativo
xyz messo sul mio portatile hp venduto con
sistema operativo abc procura un danno al
portatile stesso vuoi un incopatibilita' vuoi un
bug vuoi quello che ti pare.... hp ha il dovere
di fortnirti assistenza!? dammi una risposta
secca.. nn su quello che succede dalle tue parti
ma su questo specifico caso....
Certamente ti deve dare assistenza, sono le ventole montate da hp che non hanno funzionato bene, generando un eccesso di calore che ha procurato il danno.
come vedi io nn faccio nomi di sistemi
operativi... anche io gradirei che hp avesse un
offerta piu' variegata ma siccome nn la ha
nell'evenienza compro
altro...Purtroppo comprarne un altro che non ti obblighi a un certo SO è preticamente quasi impossibile.Che sia tutto lì il problema? -
Re: Monopolio Forever...
- Scritto da: dont feed the troll
Certamente ti deve dare assistenza, sono le
ventole montate da hp che non hanno funzionato
bene, generando un eccesso di calore che ha
procurato il danno.ma il danno l'ha fatto il software dentro xyz mal scritto nn fornito da hp, perche' dovrebbe questa darti assistenza? e' questo passaggio logico che nn capiscosia chiaro io nn faccio il tifo per, facciamo i nomi, windows (tutt'altro) a sfavore di gnu/linux ci mancherebbe, pero' il passaggio logico sulla responsabilita' di hp mi sfugge
Purtroppo comprarne un altro che non ti obblighi
a un certo SO è preticamente quasi
impossibile.
Che sia tutto lì il problema?probabilmente si', ma nn per questo si puo' "responsabilizzare" un azienda dei guasti procurati da "roba" non scelta dalla stessa -
Re: Monopolio Forever...
- Scritto da: bibop
- Scritto da: dont feed the troll
Certamente ti deve dare assistenza, sono le
ventole montate da hp che non hanno funzionato
bene, generando un eccesso di calore che ha
procurato il danno.
ma il danno l'ha fatto il software dentro xyz mal
scritto nn fornito da hp, perche' dovrebbe questa
darti assistenza? e' questo passaggio logico che
nn
capisco
Mah innanzitutto hp nel rifiutarmi assistenza in garanzia, devo dimostrare che è colpa del mio software se il suo computer si rompe.
sia chiaro io nn faccio il tifo per, facciamo i
nomi, windows (tutt'altro) a sfavore di gnu/linux
ci mancherebbe, pero' il passaggio logico sulla
responsabilita' di hp mi
sfugge
Ma infatti no nfacciamone una discussione partigiana.Il punto è che un produttore hardware risponde dei problemi hardware dei suoi prodotti.
Purtroppo comprarne un altro che non ti obblighi
a un certo SO è preticamente quasi
impossibile.
Che sia tutto lì il problema?
probabilmente si', ma nn per questo si puo'
"responsabilizzare" un azienda dei guasti
procurati da "roba" non scelta dalla
stessaPurchè questi danni siano davvero riconducibili a quello che dici. -
Re: Monopolio Forever...
e' proprio l'apparato di indagine ricorsi eccecc che mi spaventa! se una azienda e' costretta a dare assistenza anche su situazioni nn imputabili direttamente ad essa solitamente per un utente che ci guadagna (magari facendo il furbo) ci rimettono decine di altri clienti... vedi nokia che un tempo sostituiva in toto i cellulari invece di ripararli (lo so ot ma la mamma del furbobastardo e' sempre incinta.... ) -
Re: Monopolio Forever...
- Scritto da: bibop
e' proprio l'apparato di indagine ricorsi eccecc
che mi spaventa! se una azienda e' costretta a
dare assistenza anche su situazioni nn imputabili
direttamente ad essa solitamente per un utente
che ci guadagna (magari facendo il furbo) ci
rimettono decine di altri clienti...
vedi nokia che un tempo sostituiva in toto i
cellulari invece di ripararli (lo so ot ma la
mamma del furbobastardo e' sempre incinta....
)Intendiamoci se io prendo il portatile lo butto in acqua di mare e poi non si accende +, è chiaro che HP è esonerata dal fornirmi assistenza in garanzia.Se prendo un pc, gli monto un SO per la sua architettura e il pc si rompe (sempre ammesso che sia possibile, perchè non ne sono tanto convinto) col piffero che mi puo' rifiutare l'assistenza, perchè l'uso del pc che ho fatto è del tutto consono, se così non fosse allora hp potrebbe rifiutarmi l'assistenza anche se ho usato BSPlayer al posto di Windows Media Player per guardarmi l'ultimo porno che mi sono scaricato (:D), rendendo così di fatto impossibile l'assistenza in garanzia. -
Re: Monopolio Forever...
- Scritto da: bibop
e' proprio l'apparato di indagine ricorsi eccecc
che mi spaventa! se una azienda e' costretta a
dare assistenza anche su situazioni nn imputabili
direttamente ad essa solitamente per un utente
che ci guadagna (magari facendo il furbo) ci
rimettono decine di altri clienti...Non vedo in cosa 'molti altri clienti' possano rimetterci. In ogni caso nessuna azienda risponde di danni di cui non è responsabile. E poi si parla di software, ed il software non causa rotture dell'hardware. Qui si parla di una semplice questione legale che si può riassumere così:1. I produttori di PC non forniscono il software preinstallato, ma 'facilitano' la vendita in abbinamento delle relative licenze. 2. L'acquirente stipula un contratto di acquisto col produttore di PC (es. HP) ed un secondo contratto col produttore del software (es. Microsoft). 3. Il contratto di acquisto del PC è concluso con il pagamento dello stesso, mentre quello per il software preinstallato non è perfezionato fino all'accettazione esplicita da parte dell'acquirente. 4. La non accettazione del primo si risolve in un mancato acquisto, mentre la non accettazione del secondo consente la legittima richiesta di un rimborso del prezzo pagato per il software. Tale richiesta va indirizzata al produttore del PC, secondo i termini del contratto.5. I termini del contratto di licenza del software s'intendono accettati senza eccezioni dal produttore del PC nel momento dell'installazione del software stesso sui propri PC.6. La garanzia sul prodotto venduto è un dovere del produttore ed un diritto del consumatore.7. La garanzia del produttore del PC non può in alcun modo riguardare il software installato, di cui non è produttore né venditore.8. Salvo i casi in cui un guasto possa essere ricondotto senza alcun dubbio ad utilizzi impropri indicati esplicitamente sulla documentazione fornita a corredo, l'assistenza tecnica in caso di guasti in periodo di garanzia è a carico del produttore del PC.9. Il produttore del PC non può in alcun modo limitare il cliente nell'uso del proprio prodotto senza giustificati motivi tecnici o di sicurezza.10. Ogni clausola contrattuale in violazione delle leggi vigenti è da considerarsi nulla.11. L'esercizio di un diritto (es. il rimborso della copia di Windows) non può in nessun caso causare la rinuncia non volontaria all'esercizio di un altro diritto (es. la garanzia sul PC)Ne consegue che HP ha il dovere di concedere un rimborso per la copia di Windows rifiutata dal cliente senza per questo sospendere la validità della garanzia sul suo prodotto.Ora l'intravedi una logica? -
Re: Monopolio Forever...
- Scritto da: bibop
ma il danno l'ha fatto il software dentro xyz mal
scritto nn fornito da hp, perche' dovrebbe questa
darti assistenza? e' questo passaggio logico che
nn capisco1. Il software non provoca danni all'hardware (se conosci un caso, citalo)2. HP non fornisce software, ma solo hardware. Il sistema operativo venduto in abbinamento non ha nulla a che vedere con HP che si limita a preinstallarlo: il contratto col consumatore è stipulato direttamente con Microsoft.3. HP non ha alcun diritto di controllo sul software installato dal cliente sul PC acquistato.4. La garanzia di HP copre ESCLUSIVAMENTE l'hardware: cosa ci sia installato non ha alcuna importanza.5. La garanzia è DOVUTA da HP per legge, fatte salve, ovviamente le eccezioni previste della normativa che non contemplano in nessun modo il software.
il passaggio logico sulla responsabilita' di hp
mi sfuggeNon lo vedi perché continui a considerare hardware e software come un unico articolo acquistato, cosa che non è e che impedisce in ogni caso di legare la garanzia sull'uno all'altro articolo.
probabilmente si', ma nn per questo si puo'
"responsabilizzare" un azienda dei guasti
procurati da "roba" non scelta dalla stessaI guasti all'hardware non possono essere causati dal software. Chi produce computer risponde della garanzia sui computer che vende. E' illegale vincolare un consumatore ad usare unicamnte determinati software. -
Re: Monopolio Forever...
Non procura nessun danno perché il produttore che ha fatto il PC deve prevedere un sistema che spegne il computer in caso di surriscaldamento. E il produttore di CPU ne deve prevedere uno che rallenta o congela la CPU in caso di surriscaldamento.Così si fa l'hardware e così effettivamente viene fatto da molti anni a questa parte. Sei tu che fai ipotesi strampalate. -
Re: Monopolio Forever...
- Scritto da: bibop
un "driver" della ventola del sistema operativoQuale sistema operativo ha bisogno di driver per le ventole??L'esempio è insensato.Conosci casi di danni all'hardware provocati dal software?
hp ha il dovere di fortnirti assistenza!? dammi una
risposta secca.. Sì.La garanzia di HP è sull'hardware. Se si rompe qualcosa, deve fornire assistenza. Cosa ci sia installato sul PC è irrilevante. Lo stabilisce la legge.
nn su quello che succede dalle tue parti
ma su questo specifico caso....Questo specifico caso è impossibile: non esistono drivers per le ventole (!) -
Re: Monopolio Forever...
- Scritto da: www.aleksfalcone.org
- Scritto da: bibop
un "driver" della ventola del sistema operativo
Quale sistema operativo ha bisogno di driver per
le
ventole??
L'esempio è insensato.
Conosci casi di danni all'hardware provocati dal
software?purtroppo si, una gestione "poco accorta" da parte del sistema operativo, o dal software preposto, del raffreddamento del sistema potrebbe causare danni all'hardware.L'ho testato sulla mia pelle grazie a Vista e "credo" a driver poco efficienti Nvidia che non hanno attivato il raffreddamento al momento giusto, risultato overheating delle batterie e conseguente failure delle stesse.Dopo vari aggiornamento dell' OS e dei driver questa situazione si è normalizzata. -
Re: Monopolio Forever...
- Scritto da: dont feed the troll
Dalle mie parte i pc non fondono se non usi Vista.
Ad ogni modo, potrebbe essere ignoranza mia, mi
spieghi il processo fisico attraverso il quale si
realizza codesto
prodigio?AhahahMi hai fatto venire in mente un episodio qua dove lavoro. Accanto a me c'è un parruccone masterizzato della Micro$oft che si occupa della manutenzione a MSSQL. Aveva un portatile Benq con Turion 64 ML32, un computer di alcuni anni che con XP lo aveva accompagnato nel suo lavoro per molto tempo. Ci ha messo 2G di ram e Windows Vista 1 mese fa. Con Vista era più lento e scaldava parecchio di più, ho sentito sulla mia pelle dato che la sua bocchetta del dissipatore soffiava sul mio braccio sinistro e la ventola frullava più di quando aveva XP. Una settimana fa si è fulminata la CPU Turion in un componente dell'Hypertransport perché gli dava errore la ram che però non dava errore su un altro portatile.La AMD fa CPU scadenti, o a scadenza?O Vista è una porcheria che stressa maggiormente l'hardware? -
Re: Monopolio Forever...
- Scritto da: iRoby
La AMD fa CPU scadenti, o a scadenza?
O Vista è una porcheria che stressa maggiormente
l'hardware?va be' e' sotto gli occhi di tutti quelli che vogliono vedere che osx e linux forniscono gli stessi servizi e commodity di vista con molte meno risorse ma questo e' un altro discorso :P -
Re: Monopolio Forever...
- Scritto da: iRoby
La AMD fa CPU scadenti, o a scadenza?
O Vista è una porcheria che stressa maggiormente
l'hardware?I portatili soffrono maggiormente il caldo, non avendo condotti di areazione di dimensione sufficiente, ma è difficile che il calore causi problemi eccessivi: le schede madri, oltre la temperatura critica, spengono il PC per evitare danni alle connessioni in rame.I Turion scalda molto di più di un Centrino, ma da qui ad indicare la causa di una rottura che potrebbe essere anche casuale, ce ne corre. -
Re: Monopolio Forever...
- Scritto da: dont feed the troll
Dalle mie parte i pc non fondono se non usi Vista.
Ad ogni modo, potrebbe essere ignoranza mia, mi
spieghi il processo fisico attraverso il quale si
realizza codesto
prodigio?e' allergia :PDagli gli antistaminici :P
-
-
Re: Monopolio Forever...
Dio quanto odio chi fa i paragoni con le automobili, dio quanto li odio! Gli strapperei i peli del naso con la pinzetta e poi gli attaccherei un taser ai capezzoli!Il PC è una macchina standard, il cui standard è stato ratificato da consorzi di produttori. ATX, microATX, ACPI, APIC, per non parlare di IEEE1384 e 1394, USB1 e 2, vengono definiti dai consorzi, vengono documentati e li devono rispettare loro e i produttori di periferiche e computer nonché quelli di software.Tutti i software e sistemi operativi che vogliono girare su un PC devono seguire questi standard. Per cui il paragone del sistema operativo che non controlla le ventole è menate varie non regge. Se il produttore ha seguito lo standard i sistemi operativi alternativi a Windows non avranno problemi, diversamente invece per i produttori che se ne sbattono, cazzi loro.-
Re: Monopolio Forever...
qundi sicuramente chi produce il software segue lo standard e fa tutto come si deve sempre se c'e' un problema e' del produttore dell'hardware che nn segue gli standard...ok perfetto... e se il problema lo da invece un software scritto male? un software "nn voluto" dal produttore dell'hardware... questi ti deve dare l'assistenza? -
Re: Monopolio Forever...
- Scritto da: bibop
qundi sicuramente chi produce il software segue
lo standard e fa tutto come si deve sempre se
c'e' un problema e' del produttore dell'hardware
che nn segue gli
standard...
ok perfetto... e se il problema lo da invece un
software scritto male? un software "nn voluto"
dal produttore dell'hardware... questi ti deve
dare
l'assistenza?Si, il produttore puo' strepitare quanto vuole, ma i pc hanno architetture note a priori e combinano standard noti a priori (a differenza dei telefoni cellulari di cui hai parlato tu in un altro ramo) ergo i software che funzionano con gli standard NON generano danni fisici alle macchine. -
Re: Monopolio Forever...
ma se il software procura il danno!!! cosa si fa? -
Re: Monopolio Forever...
- Scritto da: bibop
ma se il software procura il danno!!! cosa si fa?Come fai a dire che e' colpa del software ?Occorre un'indagine per capire di chi e' la colpa... -
Re: Monopolio Forever...
- Scritto da: krane
- Scritto da: bibop
ma se il software procura il danno!!! cosa si
fa?
Come fai a dire che e' colpa del software ?
Occorre un'indagine per capire di chi e' la
colpa...o mamma qui siamo su un piano di discussione abbastanza filosofico...esatto chi stabilisce di chi e' la colpa? un authority preposta? la stessa hp? e nel caso chi controlla il controllore? (scusa ma nn ho resistito... :) ) un indagine per ogni pc mandato in assistenza magari in carta bollata cosi' appena il "controllore" dice no nn e' in garanzia parte il processo civile!! evvai! :) -
Re: Monopolio Forever...
- Scritto da: bibop
- Scritto da: krane
- Scritto da: bibop
ma se il software procura il danno!!! cosa si
fa?
Come fai a dire che e' colpa del software ?
Occorre un'indagine per capire di chi e' la
colpa...
o mamma qui siamo su un piano di discussione
abbastanza filosofico...Piu' o meno...Se il software che ha causato danno non era neanche parte del SO ?Il SO doveva fermarlo ? Si/No ?Il SO doveva fermarlo ? Si/No ?
esatto chi stabilisce di chi e' la colpa? un
authority preposta? la stessa hp? e nel caso chi
controlla il controllore? (scusa ma nn ho
resistito... :) ) un indagine per ogni pc mandato
in assistenza magari in carta bollata cosi'
appena il "controllore" dice no nn e' in garanzia
parte il processo civile!! evvai!
:):) -
Re: Monopolio Forever...
insomma un ginepraio degno della burocrazia italiana! ci lamentiamo quando ci incappiamo ma la agogniamo per le nuove tecnologie :P -
Re: Monopolio Forever...
- Scritto da: bibop
insomma un ginepraio degno della burocrazia
italiana! ci lamentiamo quando ci incappiamo ma
la agogniamo per le nuove tecnologie
:PE' un problema degli strati tipici delle tecnologie complesse. -
Re: Monopolio Forever...
purtroppo e' vero -
Re: Monopolio Forever...
- Scritto da: bibop
ma se il software procura il danno!!! cosa si fa?Il software non procura danni fisici all'hardware. Punto. -
Re: Monopolio Forever...
L'hardware deve essere prodotto affinché il software non lo possa danneggiare.È finito da tempo il periodo in cui se portavi la frequenza della VGA a 92hz quando il monitor ne supportava 70 e questo si fulminava. Con lo standard EPA sono state aggiunte anche protezioni che scollegavano il circuito di sincronismo sulla porta VGA da quello del beam.Nei laptop il software controlla la ventola, ma il BIOS prende il sopravvento in caso di surriscaldamento.Tanto è vero che se tappi le feritoie dell'aria del tuo laptop al surriscaldamento si spegne. Per cui anche il sistema operativo non controlla le ventole l'hardware va in protezione.L'hardware che non va in protezione è fatto male e il produttore può essere citato e comunque deve sostituirlo in garanzia.Non è vero che se si usa un sistema operativo diverso da Windows decade la garanzia come ti dicono i call center di certi produttori.E poi io per ovviare a questi problemi quando segnalo un compuyer guasto ometto di dire che ci ho messo Linux. Smonto il disco e lo mando in assistenza senza disco dando come scusa il fatto che lavoro con dati sensibili e che non mi va di lasciare il disco installato. -
Re: Monopolio Forever...
bene argomentata in questo modo la cosa ha una sua logica... grazieps. e ci voleva tanto!! nn potevi scriverlo subito!!! :) -
Re: Monopolio Forever...
- Scritto da: iRoby
Il PC è una macchina standard, il cui standard è
stato ratificato da consorzi di produttori. ATX,
microATX, ACPI, APIC, per non parlare di IEEE1384
e 1394, USB1 e 2, vengono definiti dai consorzi,
vengono documentati e li devono rispettare loro e
i produttori di periferiche e computer nonché
quelli di
software.Non è poi così vero su TUTTO...
Tutti i software e sistemi operativi che vogliono
girare su un PC devono seguire questi standard.
Per cui il paragone del sistema operativo che non
controlla le ventole è menate varie non regge. Se
il produttore ha seguito lo standard i sistemi
operativi alternativi a Windows non avranno
problemi, diversamente invece per i produttori
che se ne sbattono, cazzi
loro.Un mio amico ci ha fuso davvero il processore a causa di un problema con l'acpi NON standard del suo vecchio Acer.Fortuna vuole che non gli hanno fatto storie per sostituirglielo :D
-
-
Re: Monopolio Forever...
- Scritto da: bibop
della "pretesa" di far funzionare la
propria automobile diesel con benzina verdeNiente affatto.Il paragone è senza senso. Sistemi diversi da Windows non sono incompatibili con lo stesso hardware, né vi causano problemi: puoi dimostrare il contrario?
assistenza in garanzia!! hp ha il dovere di
riparare il tuo pc se lo fai letteralmente
fondere con un os nn certificato da hp??1. HP ha il dovere di garantire il suo prodotto: il computer. 2. HP non ha il diritto di indicare quale software utilizzare, né ha il diritto di imporre l'uso di Windows sui propri computer. 3. Nessun software crea danni all'hardware.4. Windows non ha alcun 'certificato' di compatibilità su computer desktop HP.-
Re: Monopolio Forever...
puoi essere perentorio quanto vuoi... ma vallo a dire ad un powermanager scritto male o buggato ... un software puo' provocare danni all'hardware... ps. per le ventole chiamalo come vuoi driver manager software o quello che vuoi... era solo un esempio... se l'os controlla l'hardware e lo controlla male (a parte i casi di difetto intrinseco dell hw stesso) nn e' hp a doverne rispondere -
Re: Monopolio Forever...
- Scritto da: bibop
puoi essere perentorio quanto vuoi... ma vallo a
dire ad un powermanager scritto male o buggatoI software di gestione dell'alimentazione (o power manager) per il controllo della temperatura utilizzano i chip di controllo della scheda madre e permettono al massimo di regolare alcuni parametri 'innocui'. In caso di malfunzionamento, il PC surriscaldato si spegne per evitare danni, indipendentemente dal software installato.
ps. per le ventole chiamalo come vuoi driver
manager software o quello che vuoi... era solo un
esempio... Esempio sbagliato: il controllo è deputato al BIOS della scheda madre. Il software non c'entra.
se l'os controlla l'hardware e lo controlla male I controlli di sicurezza sono di pertinenza dei chip dell'hardware deputati allo scopo. Il software installato non danneggia l'hardware. Puoi portare esempi di quello che dici? -
Re: Monopolio Forever...
http://www.zeusnews.it/index.php3?ar=stampa&cod=6398te la devi cercare ma puo' succedere.... -
Re: Monopolio Forever...
- Scritto da: bibop
http://www.zeusnews.it/index.php3?ar=stampa&cod=63
te la devi cercare ma puo' succedere....si ma non è che sta scritto che se usi ubuntu allora l'hd si spacca a due. -
Re: Monopolio Forever...
- Scritto da: dont feed the troll
- Scritto da: bibop
http://www.zeusnews.it/index.php3?ar=stampa&cod=63
te la devi cercare ma puo' succedere....
si ma non è che sta scritto che se usi ubuntu
allora l'hd si spacca a due.E' stato un bug di una specifica versione che andava a cozzare contro i mancati controlli della piastra madre, l'errore e' stato riconosciuto dai produttori di piastre madri, mi risulta che infatti ti cambiassero gli hd senza fiatare. -
Re: Monopolio Forever...
- Scritto da: krane
- Scritto da: dont feed the troll
- Scritto da: bibop
http://www.zeusnews.it/index.php3?ar=stampa&cod=63
te la devi cercare ma puo' succedere....
si ma non è che sta scritto che se usi ubuntu
allora l'hd si spacca a due.
E' stato un bug di una specifica versione che
andava a cozzare contro i mancati controlli della
piastra madre, l'errore e' stato riconosciuto dai
produttori di piastre madri, mi risulta che
infatti ti cambiassero gli hd senza fiatare.Per l'esattezza il bug era causato dalle impostazioni standard per il risparmio energetico di alcuni modelli di hard disk che parcheggiavano la testina dopo meno di mezzo minuto di inattività. La conseguenza pratica era un ciclo di parcheggio delle testine in media ogni minuto in stato di inattività con alimentazione a batteria e modulo acpi attivo. In realtà Windows si comporta allo stesso modo ma pare che nessuno se ne sia accorto prima. -
Re: Monopolio Forever...
- Scritto da: bibop
http://www.zeusnews.it/index.php3?ar=stampa&cod=63
te la devi cercare ma puo' succedere....Ho risposto sotto (ore 16:12) in modo dettagliato, dopo aver recuperato alcuni dati: mi sono occupato a fondo all'epoca di quel 'presunto' problema ed ho condotto dei test per verificarlo. Qui scrivo solo alcune conclusioni: si tratta di un problema rivelatosi inesistente e causato in larga parte da una impostazione per il risparmio energetico troppo 'aggressiva' da parte di alcuni produttori di hard disk. -
Re: Monopolio Forever...
- Scritto da: bibop
- Scritto da: www.aleksfalcone.org
3. Nessun software crea danni all'hardware.
http://www.zeusnews.it/index.php3?ar=stampa&cod=63
mi dispiace usare ubuntu (che ho installato su 4
pc diversi personalmente) e ok il titolo della
notizia e' piu' pesante del contenuto
dell'articolo stesso... pero' che facciamo nella
fattispecie?La fattispecie è stata da me personalmente verificata quando il bug è emerso. Ho osservato che non si tratta affatto di un problema. Ti ricordo che la condizione per il verificarsi del parcheggio della testina è che il computer non sia utilizzato ed il problema è stato segnalato in situazione di alimentazione da batteria con risparmio energetico attivato.Ho un portatile con Windows XP e Ubuntu in dual boot ed ho misurato l'entità del problema calcolando nei quattro casi possibili il numero medio di cicli di load delle testine del disco.Per cominciare ho scoperto che dopo aver utilizzato Ubuntu per 3 anni in modo intensivo, il numero di load-cycle del disco era sotto quota 90.000, il che, per una vita del disco di 300.000 cicli, mi dava ancora almeno 6 anni di 'tranquillità'.I test hanno avuto la durata di 10 minuti ciascuno per le 4 modalità: 1. Win XP, alimentazione a rete (power saving disattivato)2. Win XP, alimentazione a batteria (power saving attivo)3. Ubuntu, alimentazione a rete (power saving disattivato)4. Ubuntu, alimentazione a batteria (power saving attivo)il numero di load-cycle nei 10 minuti è stato rispettivamente di 9, 8, 2, 8. Da cui è evidente che l'impostazione di default sull'hardware (il comportamento standard per la gestione del risparmio energetico è impostato direttamente sull'HD dal chip SMART) è di circa un ciclo ogni minuto e mezzo. La differenza con alimentazione da batteria tra Ubuntu e Windows era leggermente a favore di Windows (osservato con test successivi con intervalli di tempo di 15 e 30 minuti), anche con differenza statistica irrilevante.Il risultato inatteso è emerso, invece col portatile alimentato a rete: Ubuntu disattiva correttamente il risparmio energetico, o, più facilmente, lascia la gestione all'hardware; Windows XP, invece, ha un comportamento esattamente identico alla condizione con alimentazione a batteria, forse sovrascrivendo il comportamento standard. La conclusioni che ne ho tratto sono state:1. Ubuntu non ha un bug.2. Il comportamento di Windows, al limite, è meno corretto e potenzialmente più pericoloso.3. sulla base di un calcolo per eccesso (10 cicli per 10 minuti), ipotizzando 4 ore in stato di idle (non uso) continuativo del computer al giorno con alimentazione a batteria (che in realtà durano circa 2 ore), 7 giorni a settimana, la vita dell'HD sarebbe di circa 4 anni.Un calcolo più realistico (uso del portatile connesso alla rete, effettivo utilizzo quando è acceso, ecc.) porterebbe tale vita almeno a 8-10 anni. Da aggiungere che gli hard disk più recenti hanno un limite non più di 300.000 cicli, ma di 600.000 o più.Il problema, in realtà, non esiste. Anche l'articolo che hai linkato parla di un 'presunto' problema.Detto questo, t'informo che la cosa è stata a lungo discussa sul forum ufficiale di Ubuntu ed altrove, con una grande massa di dati, test ed informazioni che hanno permesso di individuare la causa proprio nelle impostazioni 'aggressive' di risparmio energetico di alcuni modelli di hard disk per portatile (segnale di parcheggio dopo meni di 30 secondi di inattività del disco). Alcuni produttori hanno ammesso il problema (ricordo un messaggio da parte di Hitachi) e si sono impegnati a trovare una soluzione.
l'argomento e' un pochino piu' complesso del
solo.. io ho il diritto di farlo perche' ne ho il
dirittoIl diritto è diritto. La legge è legge. Mi pare che basti. -
Re: Monopolio Forever...
Il diritto è diritto. La legge è legge. Mi pare che basti.no nn basta.. contento che ubuntu faccia un lavoro migliore di windows ma rimane sempre il fatto che qualunque motivazione tecnica nn puo' assicurare la protezione dal danno eventuale... la legge deve pensare anche all'eventualita' che succeda il papocchio e difendere sia il compratore che il venditore... se mi dai la certezza matematica che sia impossibile lo firmi e fai da garante a hp(nella fattispecie) mettendoci di tasca tua i soldi di un eventuale disastro allora ti do ragione al 100% -
Re: Monopolio Forever...
- Scritto da: bibop
qualunque motivazione tecnica nn puo'
assicurare la protezione dal danno eventuale...
la legge deve pensare anche all'eventualita' che
succeda il papocchio e difendere sia il
compratore che il venditore... Compratore e venditore sono tutelati: è il produttore a dover garantire il proprio prodotto.
se mi dai la certezza matematica che sia impossibile E' irrilevante. Il dovere di un produttore di hardware è garantire il proprio prodotto. Niente di più e niente di meno.
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Re: Monopolio Forever...
- Scritto da: iRoby
Quando hai comprato il suo PC lui ha avuto il suo
guadagno, non guadagna dal Winzozz
allegato.MUAHAHAHAH :DFalsissimo!!!HP spessa nella risposta al mio atto di citazione ammette che paga a M$ molto meno di quanto ho chiesto come prezzo di listino di Windows!!!http://www.libertadigitali.net/mainsite/node/10
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