Nomine/ Nuovo dir.gen di Webmodels

Re: EVVIVA L'OPEN SOURCE!!!!!!!!
sono un utente di windows da lungo tempo, ed ho provato, per la scuola dei miei figli, ad installare ed usare eduknoppix, una distribuzione di linux specializzata.è stato molto più semplice che installare, aggiornare e configurare windows, office, e l'antivirus.Inoltre, sebbene tra le centinaia di applicazioni installate in totale automatismo, molte siano immature, altrettante non lo sono affatto.

Re: eppure il messanger è molto peggio!!
E l'MSN Explorer??? cos'è? ce l'ho installato io? o c'è sempre stato???? che me ne faccio? chi gliel'ha chiesto e soprattutto....perchè???Non bastava MS Intrnet Explorer??? devo avere pure MSN EXplorer? O,se ce l'ho messo io, perchè l'ho fatto? Potreste consigliarmi un buon psicologo?SXM

Re: EVVIVA L'OPEN SOURCE!!!!!!!!
- Scritto da: pippo75
Questo meriterebbe un discorso a parte, una
volta si diceva sangue dal naso ora si dice
epistassi.
Il sangue non deve smettere di uscire, deve
coabulare.Coagulare, semmai.
Quanti termini nuovi sono stati inseriti e
sono complicati.Non sono affatto "nuovi". La stragrande maggioranza dei termini medici, in anatomia come nello studio delle patologie, è di origine greca e latina, trattandosi di scienza antichissima... quindi "una volta" si diceva esattamente epistassi, mentre "sangue dal naso" è un modo impreciso e popolare di definire il fenomeno, e via così. Esattamente il contrario di quello che affermi tu !Imparare l'ABC di qualche scienza o disciplina significa, innanzi tutto, impadronirsi del vocabolario di base. Il "coso accanto alla tastiera" si chiama mouse, che si fa anche prima... questo nell'ottica di imparare qualcosa, non c'è bisogno di imparare a memoria il dizionario medico Larousse o gli handbook della CRC per l'informatica e la matematica.

Re: EVVIVA L'OPEN SOURCE!!!!!!!!
- Scritto da: TADsince1995


Non direi... Vedi Apache, OpenOffice, MySQL
e tanti altri software utilizzatissimi,
specialmente per le reti...Infatti esistono solo software per le reti o comunque come nel caso di MySQL potentissimi ma complicati da usare e non certo alla portata di chi voglia usare un database tipo Access ed essere operativo in 1 ora con risultati discreti!Per quanto riguarda OPEN OFFICE anche i bambini sanno che deriva da un prodotto commerciale nato su Windows e per questo è probabilmente l'unico che è ad un certo livello!Bello sforzo! E per fortuna che prima era commercilale!

Beh... Non ci vuole un nobel per fare
./configure
make
make install
e poi trovarsi che spesso il programma non gira perchè quella distro non ha le libreriecompatibili e altre cavolate del genere!! E poi scusa visto che è tutto così facile perchè non una bella iconcina da cliccare e tutto parte e si installa?????Non ci vorrà mica un nobel tra i programmatori per fare tutto questo!
se manca qualche libreria si installa... Se
vuoi giocare Windows non ti chiede di
installare le DirectX?
Rimane sempre il discorso che mi basta cliccare su un altra iconcina!!!

vi lascio tutto il

divertimento e torno a fare l'utonto di

windows!

Nessuno sta sindacando su questo!
Fortunatamente il tuo lavoro non è
direttamente di tipo informatico, quindi te
lo puoi permettere... Ma oggi
nell'informatica Linux sta prendendo piede,
quindi è bene conoscerlo per gli
addetti ai lavori... Già molte
aziende lo chiedono come requisito per un
assunzione.
Piu' di tanto non ribatto ma di Linux ne vedo assai pochi! In america forse, ma l'america e grande e ci si fa per far fortuna! Puo darsi anche con Linux

Beh... Sorvoliamo... ;)Con un anti virus aggiornato e una normale manutenzione non si pianta mai e tutto gira senza dover reistallare mai nulla!


Lodevole. Ma c'è una piccola
differenza, i tuoi pazienti se non si
trovano bene con te vanno da un altro
medico, ce ne sono tantissimi. Ma gli utenti
di PC spesso sono forzati a usare Windows...
Non c'è libertà di scelta,
oggi si sta affermando questa validissima
alternativa gratuita... E la cosa fa molta
paura ai giganti.
Mi stupisce il paragone che fai, visto che sei un programmatore e quindi la logica dovresti conoscerla, ma forse difetti in filosofia! Comunque per chiarire le aporie del tuo ragionamento semplicemente il paragone non devi farlo tra un sistema operativo e un medico ma tra un sistema operativo e un tipo di medicina! Spiego meglio: Windows è come la medicina occidentale mentre Linux e come la medicina cinese. Il medico è come un programmatore windows o linux.Capito il concetto? Vedi che se ora ragioni correttamente trovi che per quanto interessante possa essere la medicina cinese (così come Linux) questa ha per ora un campo limitato di cura, mente quella occidentale offre un numero di cure maggiori!

Io non l'ho mai detto e non lo condivido,
l'utontismo non si stabilisce dal SO che
usi, ci sono anche utenti windows che stanno
attenti a virus e dialer, ma purtroppo la
maggioranza no, cliccano a destra e a manca
e poi vanno a piangere dall'authority quando
gli arrivano 5000euro di bolletta telecom
perchè il figlio adolescente si
è scaricato le donnine nude chiamando
un server in Papuasia... E non è
colpa di Windows se uno è idiota...
Con linux anche l'idiota non può far
danno, a meno di non entrare come root...
Se Linux fosse stato il SO che copre un 95% del mercato mi risulta difficile credere che i maghi della truffa non si sarebbero inventati qualcosa ad hoc !!!!
Penso che tu internet non si trovi
documentazione su qualche argomento in tale
abbondanza come quella su Linux. Basta saper
cercare!
BELLA RISPOSTA!!!! COMPLIMENTI!!!! SE NON SAI USARE LINUX E' COLPA TUA PERCHE' NON SAI CERCARE!!! DOVRO' USALA CON I MIEI PAZIENTI! SE LEI NON GUARISCE E' PERCHE' NON CERCA LA GUARIGIONE! Questo è un altro mito di Linux!!!!!!!!! Infatti trovi km di guide ma nessuna realmente utile o completa per i programmi + semplici e usatissimi dall'utente medio! Per fare un esempio in campo automobilistico trovi di tutto per quanto riguarda come costruire ed ottimizzare un motore, ma nulla sul come cambiare l'olio! Per l'automobilista normale serve moltissimo saper calcolare i giusi rapporti di alesatura!!!!!!!!!!!
Ripeto: non sei utonto perchè usi
Windows e non è vero che ci vuole una
laurea per usare Linux, basta un po' di
volontà e intelletto, io insegno in
una piccola scuola di informatica e sto
coltivando una mia piccola campagna
pro-linux ai miei allievi e... Sono
sbalordito dagli insospettabili risultati!
Ho già "convertito" due persone in
due settimane e posso confermarti che
c'è un anti-microsoftismo
diffusissimo che non mi aspettavo!!! E non
sto insegnando a ingegneri, ma a ragazzi dai
15 ai 25 anni. Un allievo a cui ho
consigliato di provare Mandrake 10.0 per
iniziare oggi mi è venuto a dire che
non solo lui, ma suo padre ora sono
felici di usare Linux e già in uno
dei due PC di casa hanno sradicato
totalmente Windows...

TAD
Mi sembra molto una guerra di religione non per nulla diversa dagli integralisti islamici! Mi aspetto ora degli attentati suicidi nel nome di Linux.Quello che vedo è semplicemente questo: MS ha un SO che con tutti i suoi difetti in pochissimo tempo lo impari, se appena appena vuoi farti un programmino puoi sceglierti Visual Basic o Delphi e tutto sommato ti puoi arrangiarti senza doverti prendere un nobel!Se vuoi farti un piccolo database personalizzato anche a livello aziendale hai Access. Open Office si è perso per stada Adabas chissa perchè!Insomma con Linux rimangono tante parole e pochi fatti dove lo sbaglio piu' grande è che non si è ancora entrati nella mentalità che non è l'utente che deve adattarsi al SO ma SO deve essere semplice ed immediato! Ma questo è difficile da realizzare!!!! Più facile sputare sentenze su chi ci è riuscito!

Re: non ha senso
colto nel segno! A bruxelles se stanno a fà li brodini e hannocapito tutto. aho manco li carabbinieri :|comunque visto che da qualche parte dovevano cominciare e beh... meglio di niente

Re: EVVIVA L'OPEN SOURCE!!!!!!!!
Per un programma di elaborazione testo? infili i cd di mandrake(ad esempio) e installi il sistema oparativo, quando ti chiede che ci vuoi fare col tuo computer gli dici di installarti gli applicativi per ufficio.... toh ecco che hai openoffice...con word excel powerpoint ecc ecc.....per quanto riguarda rekall non so aiutarti, non ne ho mai avuto bisogno.... ma certo che dire che qualsiasi cosa su linux manchi di documentazione in rete e che manchino utenti pronti a darti una mano mi sembra un po' folle.....irc è pieno di canali apposta, esistono gli user groups per ogni problema che hai c'è sicuramente qualcuno che in un forum o una mailing list che l'ha avuto prima, ha chiesto e gli hanno risposto.....per ogni comando ci sono centinaia di righe di documentazione.....Io agli utenti windows chiedo solo di fare attenzione a come usano il pc.... per evitarmi tonnellate di virus nelle mie mailboxes e noiosi log di scansioni di porte del mio pc da questo o quel altro worm installato sui loro computers.... poi se vogliono usare win 3.11 a me non cambia nulla....

Re: Che minchiata...
a yuri sei na pippaccia :D

eppure il messanger è molto peggio!!!
quello sì che dovrebbero levarcelo di torno!non se ne può più, è un vero e proprio sopruso che debba tenere su il messanger solo perchè sto navigando o scaricando posta e una grossa presa per il c*lo che quello sia necessario agli altri programmi!!!

Re: Evviva la Liberta`?
AH sì, c'era proprio bisogno di un intervento del genere che dava una smossa alla discussione..... in risposta hai tonnellate di risposte già in questo thread... se poi le hai lett e non le hai capite.... beh io ci ho provato a farti risvegliare dal tuo torpore mentale.... ma non sempre è possibile...SXM

Re: La multa ci sta, ma il motivo...
- Scritto da: Alex¸tg
- mancanza di specifiche pubbliche sui
formati proprietari;
- trust effettivo coi produttori di
periferiche (driver solo x Win, e niente
specifiche tecniche qualora qualcuno volesse
scrivere un driver per un altro sistema);
- negligenza in sicurezza di base (tutte
quelle porte aperte inutilmente, componenti
di sistema difettosi e pericolosamente
automatizzati come l'RPC)...aggiungerei anche altri reati gravi: sovraccarico ingiustificato del sistema con animazioni e grafica assolutamente inutili, spregio reiterato del sacro concetto "small is beautiful", totale dimenticanza dell'idea di efficienza e ottimizzazione, dissipazione delle risorse di sistema.quanto a palladium, mi chiedo solo una cosa: sarà implementato solo sui PC wintel SOHO/home ?

Re: Minacce?!?

Non c'e' niente di rivoluzionario da
scoprire. Quando arrivarono le funzioni 3D
forse ci fu' un po' di fermento, ma nulla
piu'.Amiga aveva dei chip custom incredibili con i quali sono state fatte cose che nemmeno gli stessi ingegneri Commodore avrebbero mai immaginato... Un esempio? Lionheart. Su un Amiga500 (7 Mhz) aveva 600 colori su schermo e decine di livelli di scrolling parallattico, il tutto mentre suonava la musica e muoveva gli sprite (anzi, i bob...) a 50 fotogrammi al secondo.Prova a emularlo con UAE e ci vuole un P4 a 3 Ghz...
Ciao.
Mr. MechanoTAD

Re: Minacce?!?
- Scritto da: Anonimo
Ha ancora ? Si... certo.... durante i 10
secondi che impiega a fare il boot... A meno
che tu non voglia comprare un Pentium 4 per
farci girare il DOS....Scusa ma se le schede grafiche sono solo dei frame buffer!1 solo sprite per il puntatore e poi un frame buffer a grafica chunky, niente piani di bit e niente scrolling parallattici.Non sono entusiasmanti e non ispirano curiosita' semplicemente perche' ad ogni nuova versione non c'e' altro che maggiore velocita' sulle stesse funzioni.Non c'e' niente di rivoluzionario da scoprire. Quando arrivarono le funzioni 3D forse ci fu' un po' di fermento, ma nulla piu'.Il PC e' sempre la stessa testa di cocco vuota. Un case e un bus.--Ciao. Mr. Mechano

scusate se mi intrometto

Sia il media player che IE sono removibili
in Win2000 dall'installazione delle
aplicazioni del pannello di controllo.
A parte cio, non vedo proprio perche dovrei
rinunciarvi.Il concetto è che se tu butti via in Win IE e mediaplayer il computer NON PARTE, mentre OSX si, seppure molto limitatamente: se forzi l'uscita di Finder in OSX il computer continua a lavorare e fa girare le applicazioni DA SOLE; se fai uscire Explorer in WinXP o si pianta (ho provato) o il computer lo fa ripartire forzatamente (ho provato)
E allora? Ciò che conta è la
PROPRIETA intellettuale: cioè che
possiede il diritto di sfruttarleLe finestre sono nate COME IDEA su Apple, il mouse su PC, le questioni sono arcinote, ma diamo a Cesare quel che è di Cesare
E cmq anche con win puoi disinstallare IE,
come del resto ho gia indicato.
In ogni caso è stata una scenta
progettuale: il motore di rendering del
Desktop si integra con quello del Browser il
che, sotto certi punti di vista, puo essere
molto comodo (esigenze di integrazione).Il motore del rendering del desktop è solo dato da una certa definizione delle API di sistema, basta appoggiarsi alle API di sistema, ossia usare chiamate al SO per avere lo stesso aspetto, non è questione di scelte progettuali, ma di velocità di programmazione

Re: W LA UE


Una volta per tutte: OpenSourcecomunista!
Chi dice OpenSource=comunista è solo
M$, sarai mica un dipendente M$?

No, sei un M$(troll) :D:D:D

Saluti...
...............Enrico (linux)A dire il vero mi riverivo al tono di "malefico globale".Ma dai: è il tipico atteggiamento dei comunisti piu sfegatati.Per quanto riguarda l'Open io non l'ho neppure tirato in ballo.Coda di paglia?

Re: Minacce?!?

Amiga, NeXT poi MacOSX, e BeOS sono stati i
veri innovatori in fatto di interfacce e
usabilita', non M$.

E questo alla faccia di tutti quelli che
sparano la solita stupidaggine che dice che
se non ci fosse piu' M$ non ci sarebbe piu'
innovazione e si tornerebbe anni indietro.
Perche' secondo me anni fa si era piu'
avanti specie con Amiga e BeOS e l'hardware
non Intel.Assolutamente e totalmente d'accordo. Ho amato Amiga e l'ho conosciuto profondamente, cosa che oggi con i PC è un po' difficile o, quantomeno, poco allettante... Ricordo anche solo l'orrore di scoprire che il PC aveva (e ha ancora?) la memoria organizzata a banchi di 64k con segmenti e offset... Io abituato al banco uniforme di Amiga, chip e fast indirizzabili in maniera uniforme.Questa è potenza, non solo i Mhz...
Ciao.
Mr. MechanoCiao!TAD==================================Modificato dall'autore il 23/04/2004 23.11.20

l'importanza del formato aperto
" ... Microsoft ha commentato la posizione della UE affermando, tra le altre cose, che "viviamo in un mondo nel quale la maggior parte dei prodotti sono il frutto della combinazione di una varietà di singoli componenti. L'innovazione del prodotto dunque risulta in misura non indifferente da tale integrazione. La decisione apre le porte a regolamentazioni invasive sul design dei prodotti, per non menzionare una multa senza precedenti, basate sui reclami di un singolo fornitore di componenti, anche quando questa integrazione è la norma sul mercato e altri fornitori continuano a crescere". ...SBAGLIATO!Noi utenti NON vogliamo l'IMPOSIZIONE dei FORMATI PROPRIETARI come WMP Vogliamo i formati aperti (wmp? no grazie, preferisco mpg), i lettori possono essere indifferentemente proprietari od open source, ma vogliamo che venga rispettato il FORMATO APERTO in modo da garantire l'aperta concorrenza sui mezzi sw (devo usare solo il Windows Media Player? no grazie, voglio un formato che mi consenta di scegliere qualsiasi lettore)Con il formato proprietario si SOFFOCA la concorrenza. NON VOGLIAMO IL MONOPOLIO Microsoft non ingannarci! ... "Un tale risultato - ha affermato Microsoft - se venisse confermato (in appello, ndr.), si tradurrebbe senz'altro in cattive notizie per le economie europee e globali". ...Altroche'!! Si garantirebbe la LIBERA concorrenza!Mario Monti è un GRANDE eroe europeoche apre il futuro verso la sana concorrenza!

Re: ...
- Scritto da: Anonimo

- Scritto da: Anonimo

Certo ci lamenteremo della filosofia "Il

computer è mio e ci faccio
quello che

voglio in piena libertà"?????



Mi chiedo perchè la demenza sia

così diffusa al giorno d'oggi...

No, ci lamenteremo dicendo: com'era bello
una volta che il sistema aveva già
tutto a bordo. Adesso mi tocca fare
l'informatico quando vorrei essere un
semplice utente.Guarda che a parlare di cose che non si conosce non si fa una bella figura: con una distribuzione standard di Linux (che si installa con 4-5 click e 45 minuti massimo) hai a disposizione *molto* pià software di una qualunque vesione di Windows. La differenza è che esistono diverse versioni per ogni tipologia di applicazioni e puoi scegliere tra diverse distribuzioni (e anche aziende, se vuoi).L'installazione di nuove applicazioni è nel 99% dei casi di una semplicità ed automatismo notevoli (vedasi apt-get, upmi, etc.)SalutiProspero

Re: Che minchiata...
Secondo me invece il problema non e' che l' utente si trova dei programmi che non vuole ma piuttosto che l'utente inesperto si trova dei programmi integrati, e avendoli gia' li a disposizione il piu' delle volte non sente l' impuso di cercarne altri anche se potenzialmente migliori e pure gratis, oppure non sa che ce ne sono altri...Se ci pensi non e' stupido, la gente quando ha una esigenza cerca cerca fino a quando trova quella che gli piace... pensa a i vari programmi di P2P, codec video, programmi per fare musica, programmi per editare video, windows non li ha integrati quindi l' utente cerca sul web tra le tante scelte e si installa quello che gli piace di piu', non succede cosi' per quei programmi che invece trova gia' integrati in windows....Window media player fa schifo se lo confronti con MPlayer di Linux disponibile anche in versione Windows o mozilla/opera per navigare, la gente non ricerca questi software perche' ha degli equivalenti, per quanto scadenti, gia' li funzionanti...

Re: E allora perchè non danno mega multe
- Scritto da: Anonimo

- Scritto da: Anonimo

Intel - per posizione dominante nel
campo

dei processori

IBM - per posizione dominante nel campo

delle applicazioni e-gov

Oracle - posizione dominante nel campo
dei

databases

HP - posizione dominante nelle forniture

alle P.A.

andiam avanti ancora?
Quale parte di "abuso" non hai capito ?Il suffisso AB!USO e' abbastanza chiaro credo....

Re: Poi e' tutto a posto
- Scritto da: pippo75
dopo anni di ricerche ed altre cose, la
commissione europea ha stabilito che per
togliere la MS da questa situazione di
monopolio, controllo del mercato, presenza
quasi totalitaria di MSoffice, e chi piu' ne
ha piu' ne metta......
Cosa bisogna fare: bisogna togliere il Media
Player.
Questo vuol dire che è tutta colpa di
questo piccolo programma?
Che bello, tra quale tempo grazie al windows
senza WMP ed al fatto che MS dovrà
dare a tutti la documentazione di windows
fioriranno tantissime alternative.Nonostante il disaccordo su altri argomenti su questo ti do ragione.Solo una osservazione:"dare a tutti la documentazione di windows"non significa rendere pubblico il suo codice sorgente ma semplicemente pubblicare (possibilmente in modo completo e dettagliato) le specifiche delle interfacce e tutte quelle informazioni che permettono a terzi di sviluppare programmi pienamente compatibili con il sistema. Direi che e' normale per chi sviluppa S.O. di massa.

Re: Minacce?!?
- Scritto da: Anonimo
Se qualche azienda americana si compra
Mandrake, tutti i principali concorrenti di
MS sono americani. Di cosa stiamo parlando,
dunque?Di abuso di posizione dominante che danneggia la concorrenza ma soprattutto il consumatore: me e te.Questo in teoria, in pratica volere difendere il consumatore implica pagare i "dispetti" che gli americani ci faranno. Qualche dubbio?Aggiungo che se si ritiene che la Microsoft possa essere "punita" con il consenso a stelle e strisce si sta freschi, nemmeno in patria si sono permessi di metterla in riga, figurarsi se lo permetteranno a dei vecchi e superati abitanti della vecchia Europa considerati più dei vassalli che dei cittadini.Il discorso teorico che i soldi che non andranno nelle tasche di Bill andranno comunque nelle tasche americane è appunto teorico e non tiene conto del fatto che il monopolio microsoft è un veicolo per esportare la potenza americana cui i cittadini del mondo "devono" sottostare.Con M$ possono viaggiare il cinema americano, il suo sistema di valori, possono viaggiare back door, la sua messaggistica, i suoi DRM, palladium con le chiavi in mano americane, ecc, ecc. Le superpotenze si reggono con questi espedienti, il succo della democrazia esportata. Siamo noi europei che diamo alla democrazia un significato diverso.==================================Modificato dall'autore il 23/04/2004 17.19.47

Re: Che minchiata...
- Scritto da: Anonimo

- Scritto da: Anonimo

Non esiste nessun (ripeto nessun) altro

sistema dotat di un "proprio browser"
se non

win!

In tutti i sistemi che hai citat il
browser

e' una normalissima applicazione e non
fa

parte del sistema.

In particolare questo e' tantomeno vero
per

Linux SuSe non prduce propri nessun
browser!



Quello che non consideri è che
ciò che per te è un vantaggio
(browser come aòpplicazione slegata
dal sistema operativo) per altri è un
limite.

Per esempio: con la prossima versione
dell'interfaccia di Windows (Avalon)
sarà possibile scrivere le
applicazioni locali nello stesso modo in cui
si scrivono le applicazioni web e viceversa.
Così cesserà di esistere
quella grossa differenza che fa sì
che oggi un'applicazione web sia comunque
più difficile da scrivere di
un'applicazione locale. Per fare questo si
dovrà fare in modo che la gestione
grafica di applicazioni locali e
applicazioni web sia fatta nello stesso modo
mediante facendo diventare html (in
realtà è l'evoluzione di html
che si chiamerà xaml) un protocollo
per la gestione della grafica del client
ovunque risieda l'applicazione.

Questo per me è evoluzione
tecnologica. Rimanere con un browser come
applicazione layered slegata dal SO
significa, in realtà, essere
conservatori.Peccato che questo discorso (oltretutto tecnicamente scorretto) non abbia nulla a che vedere con quant era nel post!ovvero che non puoi portare ad esempio altri O.S. che abbiano il browser integrato come facevi parlando di Apple e Linux!Caro trollone!:D

Re: Minacce?!?
- Scritto da: Sandro kensan

- Scritto da: SklErø


Mi sa del loro solito tono "di
avvertimento"

che hanno in tutte le situazioni del

genere...e a voi?

Mi sa che hai ragione, in effetti si sono
già mossi i senatori americani,
quelli che con la loro visita fanno cambiare
le leggi nelle varie banana-repubblic.

Se non ricordo male Mario Monti, il
comissario per la concorrenza, si è
già preso le critiche di molti
massimi esponenti USA, è probabile
che ci saranno ritorsioni americane,
sgambetti, dazi, imposizioni, ecc, ecc.

Insomma ci sarà un prezzo da pagare.

Bill Gates non farà nulla eccetto
istigare i suoi compatrioti senatori a fare
gli interessi americani, come hanno sempre
fatto e motivo per cui sono stati eletti.
Gli europei si devono arrangiare e pagare il
costo delle loro decisioni in questo mondo
globale.Globale? :-| a me ricorda la canzone di Venditti! :'(

Re: Poi e' tutto a posto
- Scritto da: pippo75
dopo anni di ricerche ed altre cose, la
commissione europea ha stabilito che per
togliere la MS da questa situazione di
monopolio, controllo del mercato, presenza
quasi totalitaria di MSoffice, e chi piu' ne
ha piu' ne metta......

Cosa bisogna fare: bisogna togliere il Media
Player.

Questo vuol dire che è tutta colpa di
questo piccolo programma?

Che bello, tra quale tempo grazie al windows
senza WMP ed al fatto che MS dovrà
dare a tutti la documentazione di windows
fioriranno tantissime alternative.

Finalmente si apre una nuova era informatica
senza WMP, tutti potremo usare OS di altre
marche programmi di altre ditte, evviva.

ciao ed auguri di buona scelta in un futuro
senza WMP.
Se fosse cosi M$ sarebbe ben felice!da quello che dici e' evidenter che non sai leggere!

Re: Minacce?!?
Di soldi americani non di patriottismo americano...

Re: Che minchiata...
- Scritto da: Anonimo
Per esempio: con la prossima versione
dell'interfaccia di Windows (Avalon)
sarà possibile scrivere le
applicazioni locali nello stesso modo in cui
si scrivono le applicazioni web e viceversa.
Così cesserà di esistere
quella grossa differenza che fa sì
che oggi un'applicazione web sia comunque
più difficile da scrivere di
un'applicazione locale. Per fare questo si
dovrà fare in modo che la gestione
grafica di applicazioni locali e
applicazioni web sia fatta nello stesso modo
mediante facendo diventare html (in
realtà è l'evoluzione di html
che si chiamerà xaml) un protocollo
per la gestione della grafica del client
ovunque risieda l'applicazione. Che grossa cazzata! Non ci credo proprio, e' assolutamente impossibile e limitante, e non dai molte informazioni tecniche che ciariscano questa cosa. Un'applicazione web manca di interattivita', e' una comunicazione asimmetrica tra browser e webserver. Un minimo di gestione degli eventi e' possibile attraverso un "trucco" un'aggiunta che si puo' chiamare javascript come activex.Questo genere di programmazione puo' essere usata solo per applicazioni dove la latenza non e' un fattore determinante.E' certamente inutile e impossibile per tutti quei programmi che devono cotnrollare hardware e fornire informazioni sullo stato di questi.E' assolutamente impossibile anche farci un videogame, la piu' interattiva delle applicazioni.Quindi devo assolutamente contraddirti.L'unica cosa positiva della programmazione web e' la facilita' dell'output e il non doversi preoccupare di come verra' gestito dal client, la possibilita' che il client possa essere qualsiasi browser su qualsiasi sistema operativo anche se M$ e' riuscita a rendere difficile anche questa cosa, e poi il fatto che anche sul server se hai l'interprete del linguaggio o del bytecode e un qualsiasi web server e database multipiattaforma (come Apache e MySQL o Postgree ecc.) allora anche il programma potra' girare su qualsiasi sistema operativo.E' possibile la gestione di comandi e finestre di output con lo stile web ossia definendo degli stili come i CSS poi l'output si adatta alla risoluzione e ai settaggi del client, ma questo e' gia' ampiamente svolto da tutte le librerie grafiche come GTK, QT e tutte quelle per Windows e altri sistemi operativi.
Questo per me è evoluzione
tecnologica. Rimanere con un browser come
applicazione layered slegata dal SO
significa, in realtà, essere
conservatori.Evoluzione questa stronzata?Mah, io penso che parli da completo ignorante di problematiche tecniche di programmazione e controllo...Quella web e' uno stile di programmazione che ha molti limiti e va bene solo per determinate tipologie di programmi.--Ciao. Mr. Mechanomechano@punto-informatico.it

Perchè (s)parlare a vanvera?
Perchè tutti sparlano di cose che dimostrano evidentemente di non conoscere affatto? Almeno ci fosse l'umiltà di documentarsi. E' assurdo parlare di "ditte che fanno Linux", mettendole sullo stesso piano di MS. Anche senza dare un giudizio di valore, sono fenomeni diversissimi. Poi che cosa c'entra l'ideologia nell'attaccare determinate strategie di MS? Il problema, non l'unico ma il principale, è l'abuso di posizione dominante, non MS in quanto esistente. MS non può continuare a condizionare il mercato come fa da troppo tempo, e se un domani un altro soggetto dovesse prenderne il posto sarebbe, ovviamente, altrettanto deleterio.

Re: ...
- Scritto da: Anonimo

No, ci lamenteremo dicendo: com'era
bello

una volta che il sistema aveva
già

tutto a bordo. Adesso mi tocca fare

l'informatico quando vorrei essere un

semplice utente.Aspetta: ma non era quello che dicevamo 15 anni fa quando con il DOS ti toccava mettere sul PC i driver di stampa per ogni applicazione, la rete, l'editor testo, etc.,etc?

Re: ...
- Scritto da: Anonimo
Certo ci lamenteremo della filosofia "Il
computer è mio e ci faccio quello che
voglio in piena libertà"?????

Mi chiedo perchè la demenza sia
così diffusa al giorno d'oggi...No, ci lamenteremo dicendo: com'era bello una volta che il sistema aveva già tutto a bordo. Adesso mi tocca fare l'informatico quando vorrei essere un semplice utente.

Re: Minacce?!?
- Scritto da: Sandro kensan

- Scritto da: SklErø


Mi sa del loro solito tono "di
avvertimento"

che hanno in tutte le situazioni del

genere...e a voi?

Mi sa che hai ragione, in effetti si sono
già mossi i senatori americani,
quelli che con la loro visita fanno cambiare
le leggi nelle varie banana-repubblic.

Se non ricordo male Mario Monti, il
comissario per la concorrenza, si è
già preso le critiche di molti
massimi esponenti USA, è probabile
che ci saranno ritorsioni americane,
sgambetti, dazi, imposizioni, ecc, ecc.Guarda che non ce n'è bisogno.Sun è americanaIBM è americanaOracle è americanaApple è americanaRedHat è americanaRealNetwork è americanaSuSE è americana (ora è di Novell)Se qualche azienda americana si compra Mandrake, tutti i principali concorrenti di MS sono americani. Di cosa stiamo parlando, dunque?

Re: Che minchiata...
- Scritto da: Anonimo
Non esiste nessun (ripeto nessun) altro
sistema dotat di un "proprio browser" se non
win!
In tutti i sistemi che hai citat il browser
e' una normalissima applicazione e non fa
parte del sistema.
In particolare questo e' tantomeno vero per
Linux SuSe non prduce propri nessun browser!
Quello che non consideri è che ciò che per te è un vantaggio (browser come aòpplicazione slegata dal sistema operativo) per altri è un limite.Per esempio: con la prossima versione dell'interfaccia di Windows (Avalon) sarà possibile scrivere le applicazioni locali nello stesso modo in cui si scrivono le applicazioni web e viceversa. Così cesserà di esistere quella grossa differenza che fa sì che oggi un'applicazione web sia comunque più difficile da scrivere di un'applicazione locale. Per fare questo si dovrà fare in modo che la gestione grafica di applicazioni locali e applicazioni web sia fatta nello stesso modo mediante facendo diventare html (in realtà è l'evoluzione di html che si chiamerà xaml) un protocollo per la gestione della grafica del client ovunque risieda l'applicazione.Questo per me è evoluzione tecnologica. Rimanere con un browser come applicazione layered slegata dal SO significa, in realtà, essere conservatori.

Re: Che minchiata...
- Scritto da: Anonimo

No, il problema è: perchè
l'utente è "obbligato" di fatto a
ritrovarsi sul PC dei programmi che magari
non desidera (magari perchè meno
"dotati", vedi IE??
Un browser, come un lettore multimediale,
non c'entrano nulla con il funzionamento di
un OS.Questo è il punto.
Perchè sono obbligato a tenermi IE
sul mio PC quando uso FireFox che è
1000 volte meglio?A questo punto mi devi definire cosa è un OS. Deve o non deve avere un File System? E un'interfaccia grafica? E uno stack TCP? etc. etc.Questo si applica anche a un browser e a un media player. Dovrebbe essere possibile disinstallarli? Forse sì. Ma allora si costringe a creare un prodotto con una certa modalità: vale a dire un insieme di pezzi di software disgiunti. Questo crea sicuramente un OS che un po' alla volta diventerà un guazzabuglio ingestibile.Per esempio: con la prossima versione dell'interfaccia di Windows (Avalon) sarà possibile scrivere le applicazioni locali nello stesso modo in cui si scrivono le applicazioni web e viceversa. Così cesserà di esistere quella grossa differenza che fa sì che oggi un'applicazione web sia comunque più difficile da scrivere di un'applicazione locale. E questo evolve sicuramente il concetto di browser come applicazione layered facendolo diventare html (in realtà è l'evoluzione di html che si chiamerà xaml) effettivamente un protocollo per la gestione della grafica del client ovunque risieda l'applicazione (in locale o sul web).

Re: Minacce?!?
Madonna, sai che spinta evoluzionistica si avrebbe se venisse ritirato windows dal commercio?Il mercato dei sistemi operativi verrebbe rianimato da una leale concorreza,le swhouse si dovrebbero sbattere a creare sw per tutti i sistemi e la rete sarebbe più pulita da worms virus e porcate varie!!!!Sarbbe un sogno.... quand'è che billybello attua la sua minaccia????SXM

Poi e' tutto a posto
dopo anni di ricerche ed altre cose, la commissione europea ha stabilito che per togliere la MS da questa situazione di monopolio, controllo del mercato, presenza quasi totalitaria di MSoffice, e chi piu' ne ha piu' ne metta......Cosa bisogna fare: bisogna togliere il Media Player.Questo vuol dire che è tutta colpa di questo piccolo programma?Che bello, tra quale tempo grazie al windows senza WMP ed al fatto che MS dovrà dare a tutti la documentazione di windows fioriranno tantissime alternative.Finalmente si apre una nuova era informatica senza WMP, tutti potremo usare OS di altre marche programmi di altre ditte, evviva.ciao ed auguri di buona scelta in un futuro senza WMP.

Re: Che minchiata...
- Scritto da: Anonimo
1) MS ha conquistato l'utente fin dai tempi
di Win 3.11Per anni Windows non ha avuto nessun successo e Ms è stata in perdita nella sua produzione. Tutti preferivano usare DOS + PcShell nonostante non avesse una vera interfaccia grafica. Le pesanti strategie di marketing sono state assolutamente inutili. Solo con Windows 95 la maggioranza degli utenti ha iniziato a usare Windows... forse perchè non avevano più scelta?
2) Non vedo proprio perche MS dovrebbe
rinuciare al media Player: è come
dire a Apple di rinunciare a QuickTime.Non è stato chiesto nulla del genere. MS deve solo smettere di preinstallare il Media Player su Windows, in modo che i venditori SE VOGLIONO lo installano da soli (esattamente come fanno con QuickTime!!!), e SE NON VOGLIONO non lo installano.
3) Non vedo proprio perche MS dovrebbe
rendere pubblico il suo sorgente: Non è stato chiesto nulla del genere. MS deve rendere pubbliche solo le API, ovvero le INTERFACCE VERSO ALTRI PROGRAMMI, che nulla lasciano intuire sul funzionamento interno di Windows (il sorgente, diciamo). Non esistono altri produttori di SO che evitino di rendere pubbliche alcune funzioni per poterle usare solo loro.Detto questo, se tu non usassi solo Windows potresti elencarmi migliaia di difetti anche negli altri produttori e io ti darei ragione. Ma questo non assolve MS, smettetela di difenderla ciecamente e, soprattutto, senza nemmeno capire quale condanna è stata inflitta e perchè.

Re: Minacce?!?

Anche Linux e' americano...ROTFLquesta dove l'hai letta? Su Topolino?

Re: E allora perchè non danno mega multe a..
- Scritto da: Anonimo
Intel - per posizione dominante nel campo
dei processori
IBM - per posizione dominante nel campo
delle applicazioni e-gov
Oracle - posizione dominante nel campo dei
databases
HP - posizione dominante nelle forniture
alle P.A.

...

andiam avanti ancora?IBM ha gia' subito processi antitrust che gli vietano di perare in alcuni settri di mercato (ad es. telecomunicazioni) AT&T perse una storica causa in cui fu smembrata nelle cosiddette baby bells ... e nessuna di queste aveva il 93% del mercato .... andiamo avanti ancora ? ;-)

Re: ...

A me piace Windows e piace anche Linux e
Solaris (gli altri non li conosco molto),
ognuno ha i suoi pro e i suoi contro.
Microsoft e' una ditta come le altre, come
Sun e come quelle che fanno Linux.
Magari un giorno tutti avremo Linux sul pc e
cominceremo a lamentarci della filosofia di
Linux.Immagino tu sia quello sveglio della famiglia, eh? Ah, per tua norma non esiste una "ditta Linux"

Re: Che minchiata...

credo tu non abbia capito che l'accusa non
e' "non puoi inserire altra roba tipo
browser, player, ecc nel tuo OS" ma "se sei
in una posizione dominante non puoi inserire
altra roba tipo browser, player, ecc nel tuo
OS in quanto significherebbe abusare della
posizione di cui sopra"In altre parole, tu sostieni che un produttore che sia leader in un mercato debba essere _obbligato_ a realizzare prodotti meno "dotati" (quindi inferiori) alla concorrenza? Spero tu stia scherzando...

Re: Minacce?!?
- Scritto da: SklErø
Citando la notizia:

"Un tale risultato - ha affermato
Microsoft - se venisse confermato (in
appello, ndr.), si tradurrebbe senz'altro in
cattive notizie per le economie europee e
globali".

Mi sa del loro solito tono "di avvertimento"
che hanno in tutte le situazioni del
genere...e a voi?

==================================
Modificato dall'autore il 23/04/2004 1.05.26niente di nuovo... una settimana prima della sentenza per l'affaire netscape BG in persona ha affermato che se tale sentenza fosse stata sfavorevole a M$, avrebbero ritirato win dal mercato ... si, sono proprio minacce.

Re: Minacce?!?
- Scritto da: SklErø
Citando la notizia:

"Un tale risultato - ha affermato
Microsoft - se venisse confermato (in
appello, ndr.), si tradurrebbe senz'altro in
cattive notizie per le economie europee e
globali".

Mi sa del loro solito tono "di avvertimento"
che hanno in tutte le situazioni del
genere...e a voi?

==================================
Modificato dall'autore il 23/04/2004 1.05.26Si poi Bill ha urlato: "IL mondo e' mio" e girando sulla sua sedia ha cominciato a ridere come un pazzo.Pero' e' vero che noi europei siamo solo friutori della tecnologia che l'America ci concede :|Anche Linux e' americano...

non ha senso
ho il dente avvelenato con Ms ma nn per questo devono obbligarla a eliminare il media player da windows.. non ha alcun senso.. è una società che commette miliardi di ingiustizie e viene accusata per una cosa che nn ha nulla di criminoso

Re: E allora perchè non danno mega multe
- Scritto da: Anonimo
Intel - per posizione dominante nel campo
dei processori
IBM - per posizione dominante nel campo
delle applicazioni e-gov
Oracle - posizione dominante nel campo dei
databases
HP - posizione dominante nelle forniture
alle P.A.

...

andiam avanti ancora?Appunto: andiamo ancora avanti con questa storia ?!?!?Il reato non è 'posizione dominante' ma 'abuso di posizione dominante' !!!!

Re: Che minchiata...

per quanto sia evidente lo stato di
monopolio di MS, occorre fare, secondo me,
alcune osservazioni:[SEGUE UNA SERIE DI MINCHIATE]Complimenti, tu si' che hai capito tutto...

Re: Che minchiata...
- Scritto da: maciste
Quesdto è assolutamente vero, ma
c'è un ma: possiamo continuare a
colpevolizzare solo MS per questo? chi
produce l'hw non ha responsabilità?
perché i produttori non vendono i
loro pc anche con l'hd vuoto?Perche' si ritroverebbero davanti a strani aumenti delle licenze OEM da parte della Microsoft. Hai in mente BeOS ?Ricorrere alla giustizia ... Conoscendone la velocita' di azione, un produttore di HW e' fuori dal mercato a causa dell'aumento dei prezzi prima che la Microsoft venga condannata. Quindi l'unica soluzione e' pagare il pizzo e stare zitti.

Re: Che minchiata...
- Scritto da: Anonimo

- Scritto da: Anonimo

per quanto sia evidente lo stato di

monopolio di MS, occorre fare, secondo
me,

alcune osservazioni:



1) MS ha conquistato l'utente fin dai
tempi

di Win 3.11 e nessuno ha imposto la sua

diffusione. E' stata una libera scelta.
Per

chi ha poca memoria, si rilegga i vari
PC

Professionale dei primi anni 90.

MS ha conquistato l'utente fin dal MSDOS e
la Microsoft stessa ha imposto la sua
diffusione. Non è stata una libera
scelta. Per chi ha poca memoria, si ricordi
di come era facile trovare PC senza il s.o.
Microsoft preinstallato.Quesdto è assolutamente vero, ma c'è un ma: possiamo continuare a colpevolizzare solo MS per questo? chi produce l'hw non ha responsabilità? perché i produttori non vendono i loro pc anche con l'hd vuoto? se questo accade perché MS minaccia cambiamenti di atteggiamento allora deve intervenire l'antitrust ed imporre ai produttori di vendere le loro macchine senza so, a quel punto le minacce di ms non serviranno più a nulla.

[ot e non ot] Re: W LA UE
Secondo me enfatizzano come al solito il "mostro microsoft"...in ogni caso anche un tipo basso, con il sorriso che fa publicità ai dentifrici, va dicendo che tutti quelli che non la pensano come lui sono "comunisti!" (con un tal senso di dispreggiativo!).Cmq Microsoft allora dovrebbe fornire un O.S. Completamente privo di programmi! (secondo questa logica!). Neanche l'utility di deframmentazione! (appena la migliorerebbero si inc... le sw house!).

Re: W LA UE
- Scritto da: Anonimo


il mostro malefico globale Microsoft....

Sarai mica comunista...Sarai mica un (troll)?Una volta per tutte: OpenSourcecomunista!Chi dice OpenSource=comunista è solo M$, sarai mica un dipendente M$?No, sei un M$(troll) :D:D:DSaluti..................Enrico (linux)

Re: W LA UE

il mostro malefico globale Microsoft....Sarai mica comunista...

Minacce?!?
Citando la notizia: "Un tale risultato - ha affermato Microsoft - se venisse confermato (in appello, ndr.), si tradurrebbe senz'altro in cattive notizie per le economie europee e globali". Mi sa del loro solito tono "di avvertimento" che hanno in tutte le situazioni del genere...e a voi?==================================Modificato dall'autore il 23/04/2004 1.05.26