Opera: Microsoft discrimina

Con rivendicazioni che sanno molto di manovra pubblicitaria la mamma del browser Opera si scaglia contro il fatto che su Mac Microsoft non supporta l'ebraico


Roma – La scelta di Microsoft di non lavorare per realizzare una versione in ebraico dei suoi software Internet Explorer e Office per Mac viene sfruttata in queste ore da Opera Software, l’azienda norvegese che produce il celebre omonimo browser.

In un comunicato diffuso dall’azienda nelle scorse ore si afferma come la mancata localizzazione di Office in questo caso sia figlia del potere monopolistico di Microsoft.

“Questi atti da parte di Microsoft – ha affermato il CTO di Opera , Hakon Lie – dimostrano come le minoranze vengano facilmente discriminate quando un’azienda abusa del proprio potere di monopolio”. Non fornendo la localizzazione, gli utenti Mac vengono spinti forzatamente a passare a Windows”.

L’occasione di questa polemica è ghiotta per Opera che ha quindi annunciato che le future versioni per Mac del browser Opera comprenderanno anche l’ebraico e una serie di lingue “discriminate”. “Al contrario di Microsoft, – scrive Opera nel suo comunicato – che sta mostrando ancora una volta di non avere intenzione di rendere il web aperto e accessibile a tutti, non supportando queste lingue nel suo browser Internet Explorer per Mac OS X”.

Secondo Opera, i cambiamenti che vengono fatti in queste settimane sull’omonimo browser per la realizzazione di versioni in cirillico ed ebraico per Windows e Linux consentiranno all’azienda di realizzare a breve le medesime versioni anche per Mac.

“Opera – afferma Lie – cerca di fornire la migliore esperienza Internet a tutti, indipendentemente dal device, dal sistema operativo e dalla lingua, e abbiamo una lunga storia nel sostegno della diversità culturale offrendo Opera in una varietà di lingue minoritarie che sono spesso ignorate dalle grandi aziende”.

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  • Anonimo scrive:
    HP Compaq - Sony Ericsson
    Scusate, forse non è il forum adatto. Ma forse lo è perché si parla di monopolio, di abuso di posizione dominante, o, come dice Bill Gates, di posizione di leadership.Vorrei sapere dai signori che si accaniscono contro la Microsoft cosa ne pensano delle fusioni HP Compac e Sony Ericsson.Ecco quello che penso io, forse mi sbaglio.Unendo le loro forze ci saranno computer migliori marchiati HP Compac e cellulari migliori marchiati Sony Ericsson.Grazie per i lumi che mi vorrete dare.
    • Anonimo scrive:
      Re: HP Compaq - Sony Ericsson

      Unendo le loro forze ci saranno computer
      migliori marchiati HP Compac e cellulari
      migliori marchiati Sony Ericsson.
      Grazie per i lumi che mi vorrete dare.Scusa, ma cosa centra?La M$ mica si fonde con altre società per migliorare... si limita ad amazzare la concorrenza!Se la M$ (per assurdo) si fondesse con la Apple per poi iniziare a sviluppare una versione di Windows anche per iMac, così come un Mac OSX per Intel sarebbe una gran cosa... ma non accadrà mai.
      • Anonimo scrive:
        Re: HP Compaq - Sony Ericsson
        - Scritto da: un lamer

        Unendo le loro forze ci saranno computer

        migliori marchiati HP Compac e cellulari

        migliori marchiati Sony Ericsson.

        Grazie per i lumi che mi vorrete dare.
        Scusa, ma cosa centra?

        La M$ mica si fonde con altre società per
        migliorare... si limita ad amazzare la
        concorrenza!

        Se la M$ (per assurdo) si fondesse con la
        Apple per poi iniziare a sviluppare una
        versione di Windows anche per iMac, così
        come un Mac OSX per Intel sarebbe una gran
        cosa... ma non accadrà mai.NOO io mi riferivo alle questioni sulla libera concorrenza e il monopolio.Cioè, andando di questo passo, con le fusioni si avrà sempre meno concorrenza.Quindi il quesito che mi pongo è: le fusioni sono utili perché danno la possibilità di avere prodotti migliori o sono dannose perché creano meno concorrenza?Come dire: se Wind e TIM si unissero sarebbe meglio perché ci sarebbero più servizi o sarebbe peggio perché ci sarebbe meno concorrenza?
    • Anonimo scrive:
      Re: HP Compaq - Sony Ericsson

      Unendo le loro forze ci saranno computer
      migliori marchiati HP Compac Assolutamente no, HP è partner di Linux GNU/Debian. Saranno computer peggiori, difficili da usare :)(noti ora l'assurdita del discorso? ;) )Ciao !
      • Anonimo scrive:
        Re: HP Compaq - Sony Ericsson
        - Scritto da: gsam


        Unendo le loro forze ci saranno computer

        migliori marchiati HP Compac

        Assolutamente no, HP è partner di Linux
        GNU/Debian. Saranno computer peggiori,
        difficili da usare :)
        (noti ora l'assurdita del discorso? ;) )

        Ciao !Ma che dici, sui computer HP c'è il logo "progettato per Windows XP".No, non noto l'assurdità del discorso.
        • Anonimo scrive:
          Re: HP Compaq - Sony Ericsson
          Quindi per funzionare senza un filesystem o una gestione dei processi seria.Facili da usare ma scarsi.Mbè ? :D
  • Anonimo scrive:
    La più corretta richiesta!
    "la consegna ai rivali dell'azienda delle informazioni necessarie a produrre software capace di integrarsi al meglio dentro Windows "Credo che sia questa la richiesta più corretta, visto che propiro ciò ha costituito una delle possibilità per M$ di poter abusare della sua situazione di monopolio: monopolio per cui è stata riconosciuta colpevole.Questa condanna (o meglio se la condanna includesse anche ciò), sarebbe una molla per ristabilire nel tempo il mercato del sw (e io direi anche dell'hw, visto le pressioni di Bil &C. sui produttori, comè venuto fuori da queste 2 parti del processo) soprattutto soprattutto nell'ambito dell'o.s. win*.Non sarebbe cmq una condanna in senso punitivo, ma solo un modo di riaggiustare il mercato.La punizione, che vi dovrà essere, ed essere pesante, deve includere anche altre forme punitive vere. Ad esempio le altre 2 richieste dei 9 stati, vanno verso questa direzione, ma anche risarcimenti economici allo stato USA (e successivamente anche agli stati esteri che potranno citare M$ in giudizio e sfruttare questo processo), alle house danneggiate da M$, etc.Cmq l'importanza di quella richiesta per il mercato è evidente, e M$ non dovrebbe impuntarsi su quella parte della richiesta di condanna: a meno che non voglia continuare nella sua pratica di abuso di monopolio!
  • Anonimo scrive:
    Il potere dei soldi...
    chi ha i soldi detiene il potere...chi ha i soldi è al di sopra della leggee noi italiani lo sappiamo benissimo... purtroppo lo sanno anche all'estero...
    • Anonimo scrive:
      Re: Il potere dei soldi...
      - Scritto da: Buatt
      chi ha i soldi detiene il potere...
      chi ha i soldi è al di sopra della legge

      e noi italiani lo sappiamo benissimo...
      purtroppo lo sanno anche all'estero...
      Si, da sempre quando chi ha soldi viene assolto molti italiani (compreso te) dicono che è stato assolto perché ha soldi. Molti lo dicono, non tutti per fortuna. Qualcuno che ragiona con il proprio cervello esiste ancora.
      • Anonimo scrive:
        Re: Il potere dei soldi...
        - Scritto da: Alberto
        Si, da sempre quando chi ha soldi viene
        assolto molti italiani (compreso te) dicono
        che è stato assolto perché ha soldi.
        Molti lo dicono, non tutti per fortuna.
        Qualcuno che ragiona con il proprio cervello
        esiste ancora.Io non ho i soldi e non sono stato assolto !
      • Anonimo scrive:
        Re: Il potere dei soldi...
        C'e' ancora qualche fesso che crede che la legge sia uguale per tutti ?Allora e' vero che basta scrivere cavolate sulle aule perche' la gente ci creda.
      • Anonimo scrive:
        Re: Il potere dei soldi...

        Qualcuno che ragiona con il proprio cervello
        esiste ancora. e non vota Berlusconi
      • Anonimo scrive:
        Re: Il potere dei soldi...

        Qualcuno che ragiona con il proprio cervello
        esiste ancora. e non vota Berlusconi
      • Anonimo scrive:
        Re: Il potere dei soldi...
        - Scritto da: Alberto
        Si, da sempre quando chi ha soldi viene
        assolto molti italiani (compreso te) dicono
        che è stato assolto perché ha soldi.
        Molti lo dicono, non tutti per fortuna.
        Qualcuno che ragiona con il proprio cervello
        esiste ancora.Non tu.
  • Anonimo scrive:
    ...E FA BENE!!
    A non concedere nulla.ZioBill
    • Anonimo scrive:
      Re: ...E FA BENE!!
      - Scritto da: ZioBill
      A non concedere nulla.

      ZioBill
      Noto con piacere che oggi i troll come te non se li fila nessuno.Comunque chi accetta supinamente _qualunque_ monopolio è un uomo triste.E qui mi fermo...
      • Anonimo scrive:
        Re: ...E FA BENE!!

        Comunque chi accetta supinamente _qualunque_
        monopolio è un uomo triste.
        E qui mi fermo...Era meglio se ti fermavi una decina di righe prima....A parte che non vedo monopoli nel mondo informatico...se li vedi citameli così mi faccio un idea...Cmq in Italia abbiamo tanti di quei monopoliENEL, Telecom, Ferrovie dello stato, Autostrade....
        • Anonimo scrive:
          Re: ...E FA BENE!!
          Di cosa stiamo parlando ? Di Microsoft !Come posso integrare un'applicazione nel sistema operativo se non ho i sorgenti del sistema operativo e come diavolo posso fare a competere con un prodotto che ha in mano detti sorgenti ?Microsoft Explorer è integrato nell'OS, nulla di male non mi interessa, ma se io produco un browser e mi metto in gioco *pretendo* di poterlo integrare nell'os. Invece no: casualmente Explorer è più veloce di Mozilla (esempio) nonostante sia 3 volte più pesante perchè viene caricato insieme al sistema operativo e solo una minuscola parte viene caricata con il click sull'icona.Questa possibilità non viene data a Mozilla (o Opera o quel che vuoi) rendendo di fatto impossibile una concorrenza perchè il prodotto Microsoft parte con un vantaggio netto e può, ad esempio, permettersi di ridefinire standard a cui ovviamente sviluppatori mediocri vanno subito dietro in base all'utenza che Explorer si è guadagnato scorrettamente. Ti sembra leale? Ti sembra giusto? A me no, voglio i sorgenti per integrare Mozilla nell'os e avere un prodotto che si distingue per funzionalità eccetera e competa lealmente. Se AOL avesse adottato questa politica sarei contro AOL, Ms o non MS mi è indifferente.Senza contare il fatto che vendere prodotti sottocosto per danneggiare la concorrenza è illegale (politica già adottata tra l'altro con X-Box ma il mercato delle console è un po' il far west... ) figurati regalare !Come vedi un monopolio c'è e grave.Dio sa quanto vorrei la caduta di Telecom, ma qui è OT, senza contare che IMO il monopolio MS è molto più grave....Ciao :)
          • Anonimo scrive:
            Re: ...E FA BENE!!

            Di cosa stiamo parlando ? Di Microsoft !
            Come posso integrare un'applicazione nel
            sistema operativo se non ho i sorgenti del
            sistema operativo e come diavolo posso fare
            a competere con un prodotto che ha in mano
            detti sorgenti ?Hai la documentazione di tutte(o quasi;-) le API; non mi risulta che Adobe abbia il codice di windows eppure i suoi prodotti girano in modo eccelso su Windows (anche se ammetto girano ancora meglio su apple)
            Senza contare il fatto che vendere prodotti
            sottocosto per danneggiare la concorrenza è
            illegale (politica già adottata tra l'altro
            con X-Box ma il mercato delle console è un
            po' il far west... ) figurati regalare !Chi regala? MS regala qualcosa? fammelo sapere perchè io i prodotti di MS li ho sempre pagati...
            Come vedi un monopolio c'è e grave.Mai come oggi il monopolio è ridotto ai minimi termini; non ti và di usare Win usa Linux usa Apple usa freebsd; hai una possibilità di scelta molto ampia..
            Dio sa quanto vorrei la caduta di Telecom,
            ma qui è OT, senza contare che IMO il
            monopolio MS è molto più grave....
            Ciao :)Secondo me sbagli... è molto peggio il monopolio di Telecom....
          • Anonimo scrive:
            Re: ...E FA BENE!!

            Hai la documentazione di tutte(o quasi;-) le
            API;
            non mi risulta che Adobe abbia il codice di
            windows eppure i suoi prodotti girano in
            modo eccelso su Windows (anche se ammetto
            girano ancora meglio su apple)Finchè MS non decide di fare un software di grafica e includerlo nell'OS... poi vedi come ti sembrerà lungo il caricamento di Photoshop...
            Chi regala? MS regala qualcosa? fammelo
            sapere perchè io i prodotti di MS li ho
            sempre pagati...Se hai pagato Explorer ti hanno truffato... a me pare di poterlo scaricare dal sito Microsoft gratuitamente e che sia incluso nel Sistema Operativo (browser != os).Te la rigiro: se paintbrush fosse ai livelli di Photoshop compreresti Photoshop ? Anzi... lo proveresti ?
            Mai come oggi il monopolio è ridotto ai
            minimi termini; non ti và di usare Win usa
            Linux usa Apple usa freebsd; hai una
            possibilità di scelta molto ampia..Infatti non uso Windows ma prova a comprare un computer, rifiutare l'os MS e chiedere il rimborso della licenza inclusa nel costo del computer... ed è solo un esempio (il secondo).
            Secondo me sbagli... è molto peggio il
            monopolio di Telecom....In effetti la scelta è difficile... :)
          • Anonimo scrive:
            Re: ...E FA BENE!!


            Chi regala? MS regala qualcosa? fammelo

            sapere perchè io i prodotti di MS li ho

            sempre pagati...

            Se hai pagato Explorer ti hanno truffato...
            a me pare di poterlo scaricare dal sito
            Microsoft gratuitamente e che sia incluso
            nel Sistema Operativo (browser != os).
            Te la rigiro: se paintbrush fosse ai livelli
            di Photoshop compreresti Photoshop ? Anzi...
            lo proveresti ?questa del os != Browser è una tesi tutta da dimostrare...allora anche Compilatore C != osanche mailclient != os anche notepad != os.....Secondo me, è più che legittimo che il produttore di un SO integri tutte le applicazioni che meglio credeInutile ricordare che prima dell'avvento di IE Netscape era a pagamento....mi sembra un gran passo avanti per il consumatore...

            Mai come oggi il monopolio è ridotto ai

            minimi termini; non ti và di usare Win usa

            Linux usa Apple usa freebsd; hai una

            possibilità di scelta molto ampia..

            Infatti non uso Windows ma prova a comprare
            un computer, rifiutare l'os MS e chiedere il
            rimborso della licenza inclusa nel costo del
            computer... ed è solo un esempio (il
            secondo).Dove ho comprato il computer (ESSEDI) te lo vendono senza sw se le vuoi paghi di conseguenza...

            Secondo me sbagli... è molto peggio il

            monopolio di Telecom....

            In effetti la scelta è difficile... :)Forse il peggior è quello delle FS :-))
          • Anonimo scrive:
            Re: ...E FA BENE!!
            Sistema Operativo = KERNEL!!!Tutto il resto sono applicazioni.
          • Anonimo scrive:
            Re: ...E FA BENE!!
            - Scritto da: xlock
            Sistema Operativo = KERNEL!!!
            Tutto il resto sono applicazioni.Mi sembra una classificazione troppo drastica!Il driver del mouse è una applicazione?Matteo
          • Anonimo scrive:
            Re: ...E FA BENE!!
            Una cosa è certa, il browser, il notepad ecc lo è.Senza perdersi in settarismi (per favore) io con Linux ho la possibilità di scegliere browser, editor di testi, applicazioni varie ecc.Se mi trovassi Mozilla installato e integrato (== casini bestiali se lo disinstallo...) probabilmente userei solo Mozilla.Non sto a piangere perchè IE è integrato, ripeto, ma anche gli altri browser devono averne la possibilità (e non parlarmi di API per favore...).Questo il motivo per cui MS è *già* stata condannata. Per monopolio.
          • Anonimo scrive:
            Re: ...E FA BENE!!

            Non sto a piangere perchè IE è integrato,
            ripeto, ma anche gli altri browser devono
            averne la possibilità (e non parlarmi di API
            per favore...).La questione si è ingigantita solo perchè è nata in America pease di libertà(per i delinquenti) e avvocatiHai mai visto una Fiat Bravo? Include di serie un autoradio nella plancia ben incassato e non rimovibile ( a meno di non prenderlo a martellate)Ti sembra quindi una cosa logica che produttori di autoradio facciano causa alla FIAT perchè non permette a prodotti terzi di inserirsi al suo posto?
            Questo il motivo per cui MS è *già* stata
            condannata. Per monopolio.Ti correggo. è stata condannata per abuso di posizione dominante. Il monopolio di per se non è un reato.
          • Anonimo scrive:
            Re: ...E FA BENE!!

            Hai mai visto una Fiat Bravo? Include di
            serie un autoradio nella plancia ben
            incassato e non rimovibile ( a meno di non
            prenderlo a martellate)
            Ti sembra quindi una cosa logica che
            produttori di autoradio facciano causa alla
            FIAT perchè non permette a prodotti terzi di
            inserirsi al suo posto?Mi stupisce che i winsozzari continuino a restare così ignoranti.Il discorso è diverso: se il 99% delle auto vendute fosse FIAT (e non perché uno voglia per forza la FIAT, ma perché sei obbligato a comprarla! Pensa che quando fai la patente adirittura ti obbligano a comprare la licenza della FIAT!) allora romperebbe un po' il ca**o sapere che sei pure obbligato a cuccarti l'infimo autoradio fiat.Ristudia la lezione lamer.
          • Anonimo scrive:
            Re: ...E FA BENE!!
            - Scritto da: un lamer
            Mi stupisce che i winsozzari continuino a
            restare così ignoranti.Ignorante sarai tu.
            comprarla! Pensa che quando fai la patente
            adirittura ti obbligano a comprare laquando "fai" la patente! Ma come parli?Non sarebbe ora di imparare a scrivere, anzi a parlare, e poi postare?Il discorso è in questi termini.Compro il computer: e Windows è preinstallato. Perché? Perché è il migliore SO, il più facile.Ma a parte questo, non capisco perché IE non dovrebbe essere già installato. Lo stesso discorso vale anche per riprodurre i DVD, per masterizzare i CD, per usare la Webcam, il mouse, la stampante, lo scanner, ecc. Cioè se la Microsoft è capace di fare anche il programma per riprodurre i DVD, è capace di fare il programma per masterizzare, è capace di fare il programma per comprimere i file, ecc. non vedo perché non li può inglobare nel suo SO. Se fossi io alla Microsoft, ingloberei anche Office nel SO, non lo venderei a parte. Bè, forse oggi ancora no, ma quando saranno scesi i prezzi, allora si. E chi può vietare alla Microsoft di inglobare Office nel SO.Il punto è un altro, invece.Ci vorrebbe una software house che si metterebbe a fare un SO per PC alternativo a Windows. Ma purtroppo oggi non ce ne sono. E non mi venite a parlare di Linux, perché non ha la facilità di Windows.Allora, la Microsoft deve essere accusata anche per aver messo nel SO lo scandisc e il defrag, perché è concorrenza sleale verso le Norton utilities, deve essere accusata per aver messo la possibilità di comprimere le cartelle, perché è concorrenza sleale verso Winzip, ecc.Ma finitela!
          • Anonimo scrive:
            Re: ...E FA BENE!!

            Ignorante sarai tu.vediamo...
            Il discorso è in questi termini.
            Compro il computer: e Windows è
            preinstallato. Perché? Perché è il migliore
            SO, il più facile.Migliore == + facile ? Teoria interessante.La realtà è che l'interfaccia grafica che ti piace tanto ti regala un format semestrale e non dirmi cazzate che Win l'ho usato anch'io, fa continui casini che per altro sono OVVI (e si ripetono anche nelle distro "commerciali" di Linux)
            Ma a parte questo, non capisco perché IE non
            dovrebbe essere già installato. Ti è stato risposto prima e il punto non è quello (come *ampiamente* esposto)
            Lo stesso
            discorso vale anche per riprodurre i DVD,
            per masterizzare i CD, per usare la Webcam,
            il mouse, la stampante, lo scanner, ecc.
            Cioè se la Microsoft è capace di fare anche
            il programma per riprodurre i DVD, è capace
            di fare il programma per masterizzare, è
            capace di fare il programma per comprimere i
            file, ecc. non vedo perché non li può
            inglobare nel suo SO. Perchè è abuso blablabla come dice Matteo. Se leggi l'articolo sono incriminati TUTTI quei programmi, il motivo per cui si parla di Explorer è che generalmente gli altri programmi fanno pena.
            Se fossi io alla
            Microsoft, ingloberei anche Office nel SO,
            non lo venderei a parte. Bè, forse oggi
            ancora no, ma quando saranno scesi i prezzi,
            allora si. E chi può vietare alla Microsoft
            di inglobare Office nel SO.Non ci sei. Non vedo come potresti esserci visto che se ti tolgono l'interfaccia grafica non sai più che pesci pigliare. La skill copia incolla è importante in Microsoft.
            Il punto è un altro, invece.
            Ci vorrebbe una software house che si
            metterebbe a fare un SO per PC alternativo a
            Windows. Ma purtroppo oggi non ce ne sono. E
            non mi venite a parlare di Linux, perché non
            ha la facilità di Windows.Ha altre qualità che non tutti sanno apprezzare. Ciò non toglie che continua a guadagnare fette di mercato importanti, casualmente proprio negli ambiti in cui le licenze vengono pagate, non tra i cracker casalinghi.
            Allora, la Microsoft deve essere accusata
            anche per aver messo nel SO lo scandisc e il
            defrag, perché è concorrenza sleale verso le
            Norton utilities, deve essere accusata per
            aver messo la possibilità di comprimere le
            cartelle, perché è concorrenza sleale verso
            Winzip, ecc.
            Ma finitela!Defrag e Scandisk sono pessimi non vedo come accusarla. Winzip da quel che so io l'avete fatto fallire a forza di crackare.Cerca argomentazioni più solide invece di + o - facile, così trolleggi e basta.Ciao !
          • Anonimo scrive:
            Re: ...E FA BENE!!
            - Scritto da: gsam


            Il punto è un altro, invece.

            Ci vorrebbe una software house che si

            metterebbe a fare un SO per PC
            alternativo a

            Windows. Ma purtroppo oggi non ce ne
            sono. E

            non mi venite a parlare di Linux, perché
            non

            ha la facilità di Windows.

            Ha altre qualità che non tutti sanno
            apprezzare. Ciò non toglie che continua a
            guadagnare fette di mercato importanti,
            casualmente proprio negli ambiti in cui le
            licenze vengono pagate, non tra i cracker
            casalinghi.La qualità più importante è la facilità d'uso, per far si che il computer arrivi a tutti.Ma forse è questo che non vi entra in testa!Il computer lo deve usare anche chi oggi ha 60 anni.

            Allora, la Microsoft deve essere accusata

            anche per aver messo nel SO lo scandisc e
            il

            defrag, perché è concorrenza sleale verso
            le

            Norton utilities, deve essere accusata per

            aver messo la possibilità di comprimere le

            cartelle, perché è concorrenza sleale
            verso

            Winzip, ecc.

            Ma finitela!

            Defrag e Scandisk sono pessimi non vedo come
            accusarla.Che sono pessimi è tutto da dimostrare. E poi è il princio quello che sta alla base.
            Winzip da quel che so io l'avete
            fatto fallire a forza di crackare.Vedi di non accusare nessuno, di cose di cui non hai le prove. E poi, Winzip non si cracca ma si scarica gratuitamente dal sito.
            Cerca argomentazioni più solide invece di +
            o - facile, così trolleggi e basta.
            Ciao !E io invece ti dico:"a lavare la testa all'asino si perde l'acqua e il sapone".
          • Anonimo scrive:
            Re: ...E FA BENE!!

            La qualità più importante è la facilità
            d'uso, per far si che il computer arrivi a
            tutti.
            Ma forse è questo che non vi entra in testa!
            Il computer lo deve usare anche chi oggi ha
            60 anni.E tu credi che un 60enne sappia usare Windows? Ma da dove arrivi? :D :DLa qualità più importante di un computer cmq era è e resta il saper risolvere problemi non la facilità d'uso. Puoi avere tue convinzioni come è giusto che sia ma questi sono concetti che vigono dalla notte dei tempi.
            Che sono pessimi è tutto da dimostrare. E
            poi è il princio quello che sta alla base.Ad esempio defrag di Win98 non concludeva la deframmentazione in giorni per un evidente bug. Poi sono passato a filesystem seri che non richiedevano la deframmentazione, mi spiace, il principio che sta alla base è un filesystem performante, Windows non ce l'ha.
            Vedi di non accusare nessuno, di cose di cui
            non hai le prove. E poi, Winzip non si
            cracca ma si scarica gratuitamente dal sito.Allora diciamo che con l'abbondanza di offerte che al termine dei 20 giorni di prova come da licenza ShareWare l'autore di WinZip ha dovuto chiudere, preferisci così ?
            E io invece ti dico:
            "a lavare la testa all'asino si perde
            l'acqua e il sapone".Posso sapere che competenze hai e che canoni hai seguito per definirmi asino ? Non sono io a non saper usare un *nix mi pare.
          • Anonimo scrive:
            Re: ...E FA BENE!!
            - Scritto da: gsam
            E tu credi che un 60enne sappia usare
            Windows? Ma da dove arrivi?No, infatti. Questo è l'obiettivo da perseguire, semplificando le interfaccie.
            La qualità più importante di un computer cmq
            era è e resta il saper risolvere problemi
            non la facilità d'uso.Il computer non sa risolvere problemi. Il computer si limita ad eseguire ad alta velocità una lista di istruzioni che sono state programmate. Il computer è una macchina e non sa ragionare. Ma a prescindere, che me ne faccio di un computer che sa risolvere i problemi se poi non lo so usare per via di un'interfaccia complicata. Io impersonale, io utente di 60 anni.

            E io invece ti dico:

            "a lavare la testa all'asino si perde

            l'acqua e il sapone".

            Posso sapere che competenze hai e che canoni
            hai seguito per definirmi asino ? Non sono
            io a non saper usare un *nix mi pare.Si usa dire l'asino perché è estremamente difficile lavare la testa all'asino, in quanto molto testardo! Come dire "non c'è perggior sordo di chi non vuol sentire".
          • Anonimo scrive:
            Re: ...E FA BENE!!

            Il computer non sa risolvere problemi. Il
            computer si limita ad eseguire ad alta
            velocità una lista di istruzioni che sono
            state programmate. Il computer è una
            macchina e non sa ragionare. Ma a
            prescindere, che me ne faccio di un computer
            che sa risolvere i problemi se poi non lo so
            usare per via di un'interfaccia complicata.
            Io impersonale, io utente di 60 anni.Appunto, se i concetti base sono errati io non posso farci nulla.Chi vuole usare Windows usi Windows a me interessa poco. Io non ho voglia di schermate blu e formattoni riparatori e magari ci impiego quei 5 minuti in più a capire il funzionamento di un programma, ma poi dopo 4 mesi non rifarò tutto da capo. Nel tempo in cui tu reinstalli Windows io ho personalizzato il mio os in modo che anche mia madre e mia nonna lo sappiano usare con un account da utente che non abbia i permessi di fare danni.Windows non è un sostitutivo a un amministratore in gamba, certo ognuno si arrangia come può ^^Ciao !
          • Anonimo scrive:
            Re: ...E FA BENE!!
            - Scritto da: Edo
            La qualità più importante è la facilità
            d'uso, per far si che il computer arrivi a
            tutti.
            Ma forse è questo che non vi entra in testa!
            Il computer lo deve usare anche chi oggi ha
            60 anni.Ma guarda che non tutti hanno voglia di usare un sistema operativo progettato con in mente solo la semplicita`...
          • Anonimo scrive:
            Re: ...E FA BENE!!
            - Scritto da: stupito
            Ma guarda che non tutti hanno voglia di
            usare un sistema operativo progettato con in
            mente solo la semplicita`...Se il computer è difficile da usare, diciamo che lo usa solo il 5 % della popolazione. Se lo si rende più facile, si può arrivare anche al 70 % della popolazione, nel quale è incluso anche il 5% di prima. Tu ti senti di escludere il rimanente (70 - 5)% = 60% solo per un tuo gusto personale di usare qualcosa di complicato?Io dico: le cose base, devono essere semplici, chi poi vuole approfondire il discorso edita il registro di configurazione, e usa le funzioni avanzate.
          • Anonimo scrive:
            Re: ...E FA BENE!!

            La qualità più importante è la facilità
            d'uso, per far si che il computer arrivi a
            tutti.
            Ma forse è questo che non vi entra in testa!
            Il computer lo deve usare anche chi oggi ha
            60 anni.Hai ragione su una cosa sola: Windows è un OS da pensionare e quindi il suo target... sono i pensionati.Per il resto il tuo ragionamento fa H2O su tutti i fronti.Per la cronaca, mio caro lamerone, il padre di un mio amico (per la cronaca questo mio amico è un linuxaro come me...) ha iniziato ad usare il PC di suo figlio. Solo che il PC del mio amico ha *SOLO* Linux. Guarda caso però suo padre non ha trovato nessuna difficoltà nell'imparare ad usare KDE adeguatamene configurato... e così spedisce le sue e.mail con kmail e naviga con Mozilla...Ed ora, mio caro ignorantone, arriva il bello. Un bel giorno il padre del mio amico ha avuto bisogno di usare un PC Winzozz (più precisamente per leggersi la posta finché era in vacanza). Beh, ti sembrerà impossibile ma non ha combinato niente, non è riuscito neppure ad aprire internet explorer... questo perché non sapeva usare Windows.Questo dimostra che l'OS più facile è l'OS che si conosce: suo padre aveva sempre e solo visto KDE e quindi ritiene che Windows sia complicatissimo.Lamer!
          • Anonimo scrive:
            Re: ...E FA BENE!!
            - Scritto da: un lamer

            La qualità più importante è la facilità

            d'uso, per far si che il computer arrivi a

            tutti.

            Ma forse è questo che non vi entra in
            testa!

            Il computer lo deve usare anche chi oggi
            ha

            60 anni.

            Hai ragione su una cosa sola: Windows è un
            OS da pensionare e quindi il suo target...
            sono i pensionati.

            Per il resto il tuo ragionamento fa H2O su
            tutti i fronti.

            Per la cronaca, mio caro lamerone, il padre
            di un mio amico (per la cronaca questo mio
            amico è un linuxaro come me...) ha iniziato
            ad usare il PC di suo figlio. Solo che il PC
            del mio amico ha *SOLO* Linux. Guarda caso
            però suo padre non ha trovato nessuna
            difficoltà nell'imparare ad usare KDE
            adeguatamene configurato... e così spedisce
            le sue e.mail con kmail e naviga con
            Mozilla...

            Ed ora, mio caro ignorantone, arriva il
            bello. Un bel giorno il padre del mio amico
            ha avuto bisogno di usare un PC Winzozz (più
            precisamente per leggersi la posta finché
            era in vacanza). Beh, ti sembrerà
            impossibile ma non ha combinato niente, non
            è riuscito neppure ad aprire internet
            explorer... questo perché non sapeva usare
            Windows.

            Questo dimostra che l'OS più facile è l'OS
            che si conosce: suo padre aveva sempre e
            solo visto KDE e quindi ritiene che Windows
            sia complicatissimo.

            Lamer!Bella scoperta!Ma a parità di prerequisiti, Windows è più facile!Quindi, chi è l'ignorantone?
          • Anonimo scrive:
            Re: ...E FA BENE!!
            beh, un po' hai pure ragione, però non puoi negare che Windows è *per forza* il più facile. Se tutti si trovassero un altro OS pre-installato per forza di cose troverebbero Windows più complicato.La verità è che la gente (tutti, nessuno escluso) non ha voglia di imparare... se hanno a fatica capito che clickando a caso qui e li copiano un file non si sforzano ad imparare la stessa cosa su di un altro os (dove magari si deve clickare su delle icone con altri disegni).
          • Anonimo scrive:
            Re: ...E FA BENE!!
            Lamer....... l'informatica non è una religione.... lascialo stare a sto "EDO" ..... fagli continuare ad utilizzare Winzoz... e basta.Ogniuno è libero di fare tutte le cazzate che vuole.... meglio se ne è convinto.... tra un pò di tempo si renderà conto da solo che per ogni click del mouse deve pagare una royality a qualcuno. Perchè questo qualcuno ha già intrapreso la strada per generare la totale dipendenza al SO in questione, iniziando a modificare la licenza......in noleggio, e domani a consumo, e dopodomani a click.In Sicilia la mafia la combattiamo..... e nel mondo la stanno legalizzando....Bella questa "libertà".........Chiudo con una frase di un mio Prof."Anche l'impero romano ebbe fine"
          • Anonimo scrive:
            Re: ...E FA BENE!!

            La qualità più importante è la facilità
            d'uso, per far si che il computer arrivi a
            tutti.
            Ma forse è questo che non vi entra in testa!infatti, perchè è una cazzata!!!
            Che sono pessimi è tutto da dimostrare. E
            poi è il princio quello che sta alla base.no no, che il defrag di win non serve a nulla è proprio dimostrato... ;-P
            Vedi di non accusare nessuno, di cose di cui
            non hai le prove. E poi, Winzip non si
            cracca ma si scarica gratuitamente dal sito....la trial, che dura trenta giorniche funzioni anche dopo è un'altra cosa......ma tutti siamo abituati a cliccare su "accept" senza pensarci...
          • Anonimo scrive:
            Re: ...E FA BENE!!
            - Scritto da: Edo


            - Scritto da: gsam




            Il punto è un altro, invece.


            Ci vorrebbe una software house che si


            metterebbe a fare un SO per PC

            alternativo a


            Windows. Ma purtroppo oggi non ce ne

            sono. E


            non mi venite a parlare di Linux,
            perché

            non


            ha la facilità di Windows.



            Ha altre qualità che non tutti sanno

            apprezzare. Ciò non toglie che continua a

            guadagnare fette di mercato importanti,

            casualmente proprio negli ambiti in cui le

            licenze vengono pagate, non tra i cracker

            casalinghi.

            La qualità più importante è la facilità
            d'uso, per far si che il computer arrivi a
            tutti.questa è una TUA opinione. non vedo perché chi reputa più importanti la sicurezza o l'affidabilità dovrebbe prenderla come la verità rivelata.
            Ma forse è questo che non vi entra in testa!
            Il computer lo deve usare anche chi oggi ha
            60 anni.no, non mi entra in testa. non devo fare marketing e schiuma, io. se sono un tecnico me ne frego e bado alla scioltezza e alla sicurezza del codice. la GUI per me viene dopo, molto dopo. è un peccato? senza contare che a livello di usabilità *vera* Windows è e rimane una ciofeca (hai mai confrontato una pagina dell'help in linea e un HOWTO, o una schermata di man/info?)


            Allora, la Microsoft deve essere
            accusata


            anche per aver messo nel SO lo
            scandisc e

            il


            defrag, perché è concorrenza sleale
            verso

            le


            Norton utilities, deve essere accusata
            per


            aver messo la possibilità di
            comprimere le


            cartelle, perché è concorrenza sleale

            verso


            Winzip, ecc.


            Ma finitela!



            Defrag e Scandisk sono pessimi non vedo
            come

            accusarla.

            Che sono pessimi è tutto da dimostrare. E
            poi è il princio quello che sta alla base.quale principio? a parte che sono delle utility di manutenzione, categoria in cui non rientrano certamente programma di masterizzazione, di visualizzazione immagini (che confrontati con Nero e ACDsee fanno vomitare), programma di decodifica audio/video digitali e browser. mi dispiace ma sei completamente fuori dai termini del discorso.

            Winzip da quel che so io l'avete

            fatto fallire a forza di crackare.

            Vedi di non accusare nessuno, di cose di cui
            non hai le prove. E poi, Winzip non si
            cracca ma si scarica gratuitamente dal sito.


            Cerca argomentazioni più solide invece di
            +

            o - facile, così trolleggi e basta.

            Ciao !

            E io invece ti dico:
            "a lavare la testa all'asino si perde
            l'acqua e il sapone".e io invece dico: "non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire"ciaogodz
          • Anonimo scrive:
            Re: ...E FA BENE!!

            se sono un tecnico
            me ne frego e bado alla scioltezza e alla
            sicurezza del codice. la GUI per me viene
            dopo, molto dopo. è un peccato?certo che si...gia ti vedo editare a mano tutto...meglio un linuxconf o un webmin...;-)
          • Anonimo scrive:
            Re: ...E FA BENE!!
            dipende... :)(ma quant'è bello aprire /etc/X11/XF86config-4 con vi e fare danni di carta...)ciaogodz
          • Anonimo scrive:
            Re: ...E FA BENE!!
            Ho visto che sei uno studente di ingegneria informata. Quindi sei abituato con unix, linux, ecc. Il punto che sfugge a te e agli altri programmatori nasce proprio da questo. Voi siete abituati ad avere a che fare con cose difficili. Ma quello che io sto cercando di incentivare è l'uso del computer da parte di tutti. TUTTI!E chi, più di Windows XP, può andare in quella direzione. Imparate a considerare Windows come un SO consumer, come un videoregistratore, una videocamera, una lavatrice. Voi usate il vostro SO privo di bug e lasciate stare chi si accontenta di un computer che magari terrà qualche bug ma in compenso è facile da usare.E poi è facile fare un programma con pochi bug se il programma è essenziale e spartano.Windows con tutte le sue funzioni per forza che contiene qualche bug in più.Ma il problema si può risolvere, facendo un riavvio ogni due o tre ore di funzionamento. L'utente consumer non si preoccupa di questo.
          • Anonimo scrive:
            Re: ...E FA BENE!!
            Caro EDO..... ho letto tutti i messaggi che hai scritto... e desidero dirti una cosa:Usa MacOS..... se proprio vuoi qualcosa di semplice..... ma non venirmi a dire che WinzozXP2010UltraProfessionalEnterpriseServicePack5Plus lo usi come la lavatrice, almeno che non intendevi proprio perchè fa acqua !!!!Lascia stare..... non è colpa tua..... lo so... oramai è quasi impossibile sfuggirne..... ma non essere mai convinto di qualcosa dove non ti è chiaro come funziona!!!!Lo so... adesso ti incazzi.... e fai un reply a questo mess. ... se vuoi sfogati pure... ma non ne vale proprio la pena difendere più di tanto zio Bill.... lo abbiamo già capito tutti.
          • Anonimo scrive:
            Re: ...E FA BENE!!
            - Scritto da: atavachron

            Lo so... adesso ti incazzi.... e fai un
            reply a questo mess. ... se vuoi sfogati
            pure... ma non ne vale proprio la pena
            difendere più di tanto zio Bill.... lo
            abbiamo già capito tutti.Io non difendo affatto Bill Gates, sono solo per il progresso e per il computer su ogni scrivania.Se questo è possibilie grazie al PC WinXP ben venga, se è possibile grazie al MAC ben venga, se è possibile grazie a Linux con un interfaccia facile, ben venga, se è possibile grazie al SO che svilupperà, dico per dire, la Sony con Philips con Samsung, ben venga.Attualmente credo si stanno muovendo in questa direzione solo il Mac e Win XP e quindi ringrazio chi fa questi sistemi operativi.La Microsoft non vieta a nessuno di proporre soluzioni alternative al suo WinXP, perché siamo in democrazia.Il fatto, difficile da accettare per taluni, è che fare un SO che si avvicini a WinXP non è una passeggiata, anzi. E' una cosa difficilissima.Solo una grande organizzazione lo può fare, attualmente solo la Microsoft.
          • Anonimo scrive:
            Re: ...E FA BENE!!
            A parte il fatto che anche Linux può avere i suoibug e soprattutto li possono avere KDE e Gnome(interfacce grafiche) credo che sia opportuno un chiarimento:un discorso è la *configurazione* un altro èl'utilizzo per così dire "puro".Windows è al 99% autoconfigurato e autoconfigurante.Spesso le distribuzioni Linux (che comunque sono anch'essere ormai preconfigurate) necessitano di un po' più di tempo per adattarle alle proprieesigenze.Attenzione, si tratta essenzialmente di praticità, ergonomia e coerenza dell'interfacciadi modifica delle impostazioni, cosa in cui Windowsè nettamente superiore a Linux. Ma solo questo.Se si tratta di scrivere una lettera, compilareun foglio elettronico, scaricare la posta,navigare su internet, ascoltare un CD o musicasu mp3 Linux è facile esattamente come Windows.Basta - appunto - che sia correttamenteconfigurato. Se molte persone non passano aLinux è proprio per la dipendenza psicologicaormai contratta con l'uso di Windows.E il primo veicolo di questa dipendenza èproprio l'integrazione di un software nel SOo comunque la sua inclusione automatica.Mi sembra chiaro che chi inizia ad usare il PCusando, per es., Windows XP considererà scontatoche gli mp3 si ascoltano con WMP e non proverà*mai* Winamp o Sonique (gratuiti e ottimi).Saluti
          • Anonimo scrive:
            Re: ...E FA BENE!!
            - Scritto da: Prospero
            Se si tratta di scrivere una lettera,
            compilare
            un foglio elettronico, scaricare la posta,
            navigare su internet, ascoltare un CD o
            musica
            su mp3 Linux è facile esattamente come
            Windows.
            Basta - appunto - che sia correttamente
            configurato.E vuoi che l'utente medio, che non sa usare neanche un banale cellulare, si prenda la briga di "configurare"?E' sempre lì il discorso, io non dico che magari Linux non sia stabile, affidabile, ecc., ma penso sempre al "computer su ogni scrivania".
            Se molte persone non passano a
            Linux è proprio per la dipendenza psicologica
            ormai contratta con l'uso di Windows.
            E il primo veicolo di questa dipendenza è
            proprio l'integrazione di un software nel SO
            o comunque la sua inclusione automatica.Ma allora perché nei centri commerciali non vendono anche computer con Linux preinstallato e preconfigurato.
            Mi sembra chiaro che chi inizia ad usare il
            PC
            usando, per es., Windows XP considererà
            scontato
            che gli mp3 si ascoltano con WMP e non
            proverà
            *mai* Winamp o Sonique (gratuiti e ottimi).
            SalutiSonique non lo conosco, ma non mi vorrai mica paragonare WMP con Winamp! Quest'ultimo ha le scritte piccole piccole e, siamo sempre lì, un'interfaccia poco semplice e poco gradevole dal punto di vista estetico. E ha meno funzioni.
          • Anonimo scrive:
            Re: ...E FA BENE!!
            Si, al momento non mi veniva...Per il resto il discorso è una totale forzatura.Le ragioni ti sono state spiegate, per altro sono ovvie, molte aziende sono state pesantemente danneggiate da Microsoft e dalla sua "politica" e lo vedi benissimo.Se poi vuoi fare orecchie da mercante sono fatti tuoi, se vuoi usare Win sono i tuoi gusti e sono da rispettare.Credo che MS verrà pesantemente ridimensionata e ne sono felice, non tanto perchè sono anti-ms (che me frega) ma perchè credo che più il mercato è competitivo più si guadagna in qualità dei prodotti (e generalmente MS non mi soddisfa) e in qualità del lavoro. E magari anche in QA dell'utenza (e delle aziende), ma questo è un parere personalissimo.
          • Anonimo scrive:
            Re: ...E FA BENE!!
            - Scritto da: Matteo


            Non sto a piangere perchè IE è integrato,

            ripeto, ma anche gli altri browser devono

            averne la possibilità (e non parlarmi di
            API

            per favore...).

            La questione si è ingigantita solo perchè è
            nata in America pease di libertà(per i
            delinquenti) e avvocati
            Hai mai visto una Fiat Bravo? Include di
            serie un autoradio nella plancia ben
            incassato e non rimovibile ( a meno di non
            prenderlo a martellate)
            Ti sembra quindi una cosa logica che
            produttori di autoradio facciano causa alla
            FIAT perchè non permette a prodotti terzi di
            inserirsi al suo posto?ma scusa, secondo te quell'autoradio la produce la FIAT stessa? non ti viene in mente che per caso ha un contratto con la Pioneer o chi per lei?

            Questo il motivo per cui MS è *già* stata

            condannata. Per monopolio.

            Ti correggo. è stata condannata per abuso di
            posizione dominante. Il monopolio di per se
            non è un reato.forse.ciaogodz
          • Anonimo scrive:
            Re: ...E FA BENE!!
            - Scritto da: Matteo



            Chi regala? MS regala qualcosa? fammelo


            sapere perchè io i prodotti di MS li ho


            sempre pagati...



            Se hai pagato Explorer ti hanno
            truffato...

            a me pare di poterlo scaricare dal sito

            Microsoft gratuitamente e che sia incluso

            nel Sistema Operativo (browser != os).

            Te la rigiro: se paintbrush fosse ai
            livelli

            di Photoshop compreresti Photoshop ?
            Anzi...

            lo proveresti ?

            questa del os != Browser è una tesi tutta da
            dimostrare...allora anche Compilatore C !=
            osesatto
            anche mailclient != os anche notepad !=
            os.....esatto
            Secondo me, è più che legittimo che il
            produttore di un SO integri tutte le
            applicazioni che meglio crededipende: anche se queste applicazioni devono servire solo a schiacciare la concorrenza? (trova uno che ha appena comprato il suo primo PC, con Windows XP naturalmente, e guarda un po' se è andato a cercarsi WinZip)
            Inutile ricordare che prima dell'avvento di
            IE Netscape era a pagamento....mi sembra un
            gran passo avanti per il consumatore...che versione di Netscape? scusa ma non ricordo... io l'ho sempre scaricato o trovato nei cdrom in edicola (se parli del pacchetto con la "gold" è vero, ma, appunto... era la gold)


            Mai come oggi il monopolio è ridotto ai


            minimi termini; non ti và di usare Win
            usa


            Linux usa Apple usa freebsd; hai una


            possibilità di scelta molto ampia..



            Infatti non uso Windows ma prova a
            comprare

            un computer, rifiutare l'os MS e chiedere
            il

            rimborso della licenza inclusa nel costo
            del

            computer... ed è solo un esempio (il

            secondo).

            Dove ho comprato il computer (ESSEDI) te lo
            vendono senza sw se le vuoi paghi di
            conseguenza...una rondine non fa primavera... verifica se è facile farti rimborsare anche se compri un portatile, su cui Windows è installato già in fabbrica?


            Secondo me sbagli... è molto peggio il


            monopolio di Telecom....



            In effetti la scelta è difficile... :)

            Forse il peggior è quello delle FS :-))può darsi. io voto per quello Telecom cmq :)ciaogodz
          • Anonimo scrive:
            Re: ...E FA BENE!!

            Hai la documentazione di tutte(o quasi;-) le
            API; Hai mai programmato sul serio sotto DOS prima e poi sotto Winodows? Le API che permettono di fare parecchie delle "magie" delle applicazioni MS chissà perché o non sono documentate, o sono marcate come a "solo uso interno" o peggio ancora la documentazione c'è ma è sbagliata... e le vedi sa va bene solo dopo il rilascio delle beta del sistama, mentre i suoi sviluppatori le conoscono molto prima.Dimmi un po' come si fa a fare vera concorrenza in queste condizioni...
          • Anonimo scrive:
            Re: ...E FA BENE!!
            Premesso che non capisco perche' Ms non voglia dare i sorgenti open alla comunità, molto facilmente se lo avesse fatto qualche tempo fa, avrebbe trovato una buonca comunità che avrebbe aiutato allo sviluppo del suo sistema (con qualcosa di simile ad open office).
            voglio i sorgenti per
            integrare Mozilla nell'os e avere un
            prodotto che si distingue per funzionalità
            eccetera e competa lealmente. Se AOL avesse
            adottato questa politica sarei contro AOL,
            Ms o non MS mi è indifferente.Pur concordando su questa idea, non mi sembra un motivo sufficiente per richiedere i sorgenti aperti, esistono anche altri produttori di sistemi op., dovrebbero darli anche loro i sorgenti, ad esempio:AmigaOs/2As/400OsXPalmOS.....Potresti dire che vorresti integrare un programma con un database, per cui anche DB2Oracle dovrebbero dare i sorgenti, altrimenti loro partirebbero con un vantaggio....ciao
  • Anonimo scrive:
    Troppo facile, no...
    Se mai un guidice mi condannerà, gli dirò semplicemente che non ci stò...
    • Anonimo scrive:
      Re: Troppo facile, no...
      - Scritto da: FD
      Se mai un guidice mi condannerà, gli dirò
      semplicemente che non ci stò...Se ti chiede un accordo extragiudiziale e tu accetti è solo perchè sai di non farcela al processo(Paolo Berlusconi Docet).
  • Anonimo scrive:
    Sorci e occlusi... siamo obiettivi!

    nonché la concessione del
    codice sorgente del browser Internet Explorer,
    punta di diamante dell'azienda sul mercato
    internetGli opensorciari staranno schizzando sul monitor per la felicità... e lo farei anche io :) se fossi opensorcio-dipendente.Però, sorcio o occluso che sia, ammettiamo una cosa (uscendo dagli schemi e focalizzandoci sulla frase riportata poco sopra): è obiettivamente assurda una richiesta del genere, dai. Possono attaccarsi a 4209573495875 altre cose per dare contro a Bill Gates e Redmondari vari... però una cosa del genere è veramente una stronzata. Con che diritto 9 stati "pretendono" di mettere le mani, di AVERE, di MODIFICARE qualcosa che non è fatto da loro ed è di propietà altrui?Che lo attacchino su altri fronti (monopolio? concorrenza sleale? ...) ma fare così mi pare quasi una dichiarazione tipo "fammi vedere quel dannato IE, che così ci gioco e me lo scopiazzo perchè altrimenti non so come farei".Opera e Mozilla mi pare siano venuti su egregiamente anche senza dover pretendere i testicoli dello zio B. Non amo particolarmente Opera ma con Mozilla mi trovo bene: è stabile, performante e comunque (ero abbastanza prevenuto) i siti li mostra correttamente nel 99% dei casi.Sta cosa del "united against uncle bill" mi pare una specie di vendetta, una cosa tipo cane rabbioso che vuole spolpare la preda fino al midollo. Va bene, lo zio l'ha fatta sporca. Ma non è che sta mossa mi sembri un esempio di limpidezza.Voglio vedere un giudice con "migliaia" di pagine da leggere. Alal fine me lo vedo: tirerà una moneta e tanti saluti.
    • Anonimo scrive:
      Re: Sorci e occlusi... siamo obiettivi!
      ma IE non è gratuito? e quindi anche se lo si copiasse (anche se i concorreni tipo mozila o opera mi sembrano di buon livello senza aver copiato niente) che danno economico si arrecherebbe visto che MS non lo vende?ah si probabilmente non avrebbe più un pretesto per imporre l'OS
      • Anonimo scrive:
        Re: Sorci e occlusi... siamo obiettivi!
        Il codice è coperto da copyright, è non mi sembra lecito chiedere che venga divulgato, la stessa richiesta era stata fatta adirittura per il codice sorgente di Windows, mi sembra che si stia andando verso il ridicolo. Sarebbe come chiedere alla coca cola di rivelare la sua formula, che piaccia o no si tratta di segreti industriali e tali devono rimanere, siano essi di microsoft o di qualsiasi altra società.
        • Anonimo scrive:
          Re: Sorci e occlusi... siamo obiettivi!
          Ma il problema di base resta il fatto che microsoft ha assunto una posizione di monopolioe di fatto ha approfittato di questa situazione, il che non e' consentito dalla legislazionevigente negli Stati Uniti, molto sensibileallo spirito della concorrenza.Queste regole esistevano ben prima che microsoft nascesse... e altri colossi industriali ne hanno infatti fatto le spese ben prima di microsoft. Quando queste cose vengono annunciate in Italia sembrano sempre "soprusi" e cose da "comunisti invidiosi", forse perche' l'invidia in italia e' un sentimento molto comune... sopratutto da parte di coloro che l'attribuiscono spesso agli altri.L'invidia e' sorella dell'ammirazione, chi e' capace di ammirare qualcuno o qualcosa senza avere un minimo dubbio e' anche capace di invidiare con la stessa intensita'. Ma i fatti sono altri, quelle regole l'amministrazione di mamma microsoft le conosceva e se le ha violate, qualcuno, li' dentro, doveva aspettarsi una reazione da parte delle istituzioni.Noi, evidentemente, non riusciamo a capirlo provenendo da una condizione letteralmente opposta, e a noi qualunque limite all'imprenditorialita' sembra un ritorno al nostro passato comunista(?!?), ma e' solo nostra ignoranza.
          • Anonimo scrive:
            Re: Sorci e occlusi... siamo obiettivi!
            Sono daccordo sulle argomentazioni ma non su i rimedi, vogliono limitare il potere di Microsoft, ok, ma il codice sorgente deve rimanere nei laboratori della società. Che si inventino qualcosa d'altro.
    • Anonimo scrive:
      Re: Sorci e occlusi... siamo obiettivi!
      Vedi bel bambino, adesso il tuo Memo ti spega come steanno le cose, fai silenzio e stai composto...il fatto è molto semplice, la M$ si oppone alle sanzioni perche dovrebbe MOSTRARE IL CODICE !!!E sai cosa vorrebbe dire ????Che TUTTO IL MONDO si accorgerebbe che alla M$ COPIANO a manetta dall'open source !!!!Perchè ?Beh, mi pare evidente, lo sanno tutti che alla M$ non c'è uno straccio di programmatore in gamba !Se no come si spiegerebbero le mitiche schermate blu ?
      • Anonimo scrive:
        Re: Sorci e occlusi... siamo obiettivi!
        - Scritto da: Memo Remigi
        Beh, mi pare evidente, lo sanno tutti che
        alla M$ non c'è uno straccio di
        programmatore in gamba !
        Se no come si spiegerebbero le mitiche
        schermate blu ?Volevo scrivere una risposta adeguata ma poi ho pensato che i programmatori MS non hanno nessuna necessità di essere difesi... Per quanto mi riguarda sarei ben lieto di programmare ad un decimo del livello a cui programmano loro...Se poi tu sei alla loro altezza( e presumo che tu lo sia per poterti permettere questi giudizi ), allora complimenti.
        • Anonimo scrive:
          Re: Sorci e occlusi... siamo obiettivi!

          Volevo scrivere una risposta adeguata ma poi
          ho pensato che i programmatori MS non hanno
          nessuna necessità di essere difesi... Anche perchè c'è poco a cui aggrapparsi...
          Per quanto mi riguarda sarei ben lieto di
          programmare ad un decimo del livello a cui
          programmano loro...Chi si contenta gode dicono.
          Se poi tu sei alla loro altezza( e presumo
          che tu lo sia per poterti permettere questi
          giudizi ), allora complimenti.Grazie grazie ! :)))Scherzi a parte se dico che la Mercedes è più brava della Fiat a fare le macchine questo non sottointende affatto che IO sia più bravo della Fiat a fare le macchine.
          • Anonimo scrive:
            Re: Sorci e occlusi... siamo obiettivi!

            Scherzi a parte se dico che la Mercedes è
            più brava della Fiat a fare le macchine
            questo non sottointende affatto che IO sia
            più bravo della Fiat a fare le macchine.Saresti pero' molto superficiale perche'probabilmente non e' che la Fiat e' "meno brava"a fare le macchine rispetto alla Mercedes solo chei loro prodotti hanno un target diverso.
          • Anonimo scrive:
            Re: Sorci e occlusi... siamo obiettivi!
            - Scritto da: Bi
            Saresti pero' molto superficiale perche'
            probabilmente non e' che la Fiat e' "meno
            brava"
            a fare le macchine rispetto alla Mercedes
            solo che
            i loro prodotti hanno un target diverso.In questo caso hai ragione, l'esempio non era dei migliori.. vediamo....si, prendi i masterizzatori... chi è il migliore ? Plextor naturalmente !Eppure non credo che il target di Waitek, di Yamaha e compagnia bella sia diverso da quello di plextor !
        • Anonimo scrive:
          Re: Sorci e occlusi... siamo obiettivi!
          - Scritto da: Sergio
          Per quanto mi riguarda sarei ben lieto di
          programmare ad un decimo del livello a cui
          programmano loro...E che ne sai di come programmano ? Hai visionato il codice di Windows :-) ?
          • Anonimo scrive:
            Re: Sorci e occlusi... siamo obiettivi!
            Programmano e programmano bene come qualsiasi tonto può dedurre.La differenza sta nel testing e nell'impostazione prettamente commerciale che tende a prediligere il lancio prematuro sul mercato per battere la concorrenza anzichè il testing.Ecco spiegate le schermate blu. Qualsiasi applicazione in alpha è instabile, solo Microsoft si fa pagare milioni per un'alpha, la differenza è questa e Xp ne è la prova.
        • Anonimo scrive:
          Re: Sorci e occlusi... siamo obiettivi!

          Per quanto mi riguarda sarei ben lieto di
          programmare ad un decimo del livello a cui
          programmano loro...non credere. io ho lavorato in Microsoft 2 anni. si lavora a cottimo, nessuno controlla la qualità, basta che la tua sezione di codice viaggi e loro sono contenti. a parte qualcuno,in generale il livello tecnico è scarso. ho letto del codice di oracle, è anni luce avanti. il codice del kernel di linux è un pò eterogeneo,ma si vede senza dubbio che lavorano di fino. in microsoft è tutto un aggiungere toppe su toppe, non importa quanto il codice diventi pesante e illeggibile,tanto nessuno ci rimetterà le mani e se ti va bene dopo un anno il tuo codice verrà sostituito con una nuova tecnologia. li puntano a lavorare in fretta e in modo che all'apparenza tutto sia pulitino,non importa se poi sotto l'icona luccicante di zecca c'è del codice schifoso,l'utente non se ne accorgerà male
          • Anonimo scrive:
            Re: Sorci e occlusi... siamo obiettivi!
            Ti dirò... ne ero quasi sicuro !Chissà perchè eh ? :)))
      • Anonimo scrive:
        Re: Sorci e occlusi... siamo obiettivi!

        Beh, mi pare evidente, lo sanno tutti che
        alla M$ non c'è uno straccio di
        programmatore in gamba !
        Se no come si spiegerebbero le mitiche
        schermate blu ?scusatemi ... questo non è un troll?Perche' nessuno lo ha fatto notare?a forse è perche' è un troll pro-OS...
        • Anonimo scrive:
          Re: Sorci e occlusi... siamo obiettivi!
          - Scritto da: Matteo
          scusatemi ... questo non è un troll?Si, si, sicuramente è un TROLLAZZO che puzza di cacca !
          Perche' nessuno lo ha fatto notare?
          a forse è perche' è un troll pro-OS...No, perchè è un troll anti-M$ !!! :)))
    • Anonimo scrive:
      Re: M$-Sorci e occlu$i... siete obiettivi?
      - Scritto da: Gouranga
      Con che diritto 9 stati
      "pretendono" di mettere le mani, di AVERE,
      di MODIFICARE qualcosa che non è fatto da
      loro ed è di propietà altrui?il DIRITTO violato dal monopolio, quando ha deciso di forzare in maniera illegale l'adozione del suo browser (e che questo sia avvenuto è ormai acquisito negli atti del dibattimento, con buona pace dei negazionisti).M$ ha VOLUTO imporre per vie monopolistiche il suo prodotto, e il minimo che si può chiedere a un monopolista è LIBERALIZZARE FORZATAMENTE quel prodotto nell'unico modo in cui può essere libero un prodotto software: fuori il sorgente.
      Che lo attacchino su altri fronti
      (monopolio? concorrenza sleale? ...) ma fare
      così mi pare quasi una dichiarazione tipo
      "fammi vedere quel dannato IE, che così ci
      gioco e me lo scopiazzo perchè altrimenti
      non so come farei".esatto, ma prosegui...non so come farei a combattere contro lo strapotere del monopolio
      Opera e Mozilla mi pare siano venuti su
      egregiamente anche senza dover pretendere i
      testicoli dello zio B. questa osservazione smentisce, quindi, la tua precedente annotazione: evidentemente non si chiede il sorgente di IE solo perché altrimenti non si saprebbe come fare.Lo si chiede per mettere sullo stesso livello monopolista e concorrenti, in conseguenza e come correttivo dei crimini della microsoft
      Sta cosa del "united against uncle bill" mi
      pare una specie di vendetta, una cosa tipo
      cane rabbioso che vuole spolpare la preda
      fino al midollo. invece a me sembra una cosa come una legittima richiesta di giustizia, una cosa tipo "ci hai distrutto le possibilità di competere con i tuoi comportamenti scorretti: ora devi restituircela"La vertenza legale è stata implicitamente VOLUTA da microsoft, rivelandone le caratteristiche avventuriste della dirigenza che sa a malapena gestire la sopravvivenza di un monopolio (ma sembra non sappia gestirne la fase discendente senza soccombere legalmemte)
      Va bene, lo zio l'ha fatta
      sporca. Ma non è che sta mossa mi sembri un
      esempio di limpidezza.opinione legittima, ma la legge violata richiede correttivi. Quello proposto è già molto leggero, se confrontato con la scissione della m$ in due o tre baby bill (soluzione ancora possibile).Sia chiaro che microsoft ha violato leggi esistenti dall'alba della legiferazione sulla libera competizione. Ha "sparato", ha la pistola fumante e ha ancora un caricatore pieno. La dobbiamo disarmare.
      • Anonimo scrive:
        Re: M$-Sorci e occlu$i... siete obiettivi?

        La dobbiamo disarmareSicuramente, ma si sta usando un'arma sbagliata. Pretendere di vedere il codice protetto da copyright mi pare il modo più stronzo e subdolo per affrontare la Microsoft. Poi per carità. ormai si sta cercando qualsiasi sistema, pur di farli secchi.
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