Roma – Brusco mi guarda scuro mentre manda giù il terzo frizzante. Non ha tutti i torti. Vai a parlare di banda larga al Bar dello Sport (si chiama proprio così, niente licenza poetica) nella profonda provincia italiana e questi sono i risultati: bassi sfregamenti e corsa alla prima particella di ferro nei paraggi. Da queste parti l’unica banda larga che si conosce è quella che occupa tre quarti della carreggiata al passo lento e basculante dell’Ave Maria di Schubert o dell’Internazionale (a seconda delle frequentazioni) il giorno che decidi di salutare tutti e tirare le cuoia. Altro che adsl e fibre ottiche.
Nell’autunno del 2002 i dati sciorinati dell’Amministratore delegato di Telecom Italia Riccardo Ruggiero parlavano chiaro: 2.100 centraline abilitate alla tecnologia ADSL (il minimo sindacale per poter parlare di banda larga), 1.300 comuni coperti, il 74% della popolazione in grado di fruire del servizio. Niente male si direbbe, tenendo conto però che il totale delle centraline è 10.500 o giù di lì e che i Comuni italiani sono 8.101. Tirando le somme mancano all’appello 6.800 comunità. L’importante comunque è che l’ADSL possa raggiungere i trequarti di italiani.
Se Brusco avesse ascoltato l’Amministratore gli sarebbe tornato alla mente quel tipo di città che per qualche tempo aveva bazzicato dalle parti del bancone facendo sfoggio di un numerosissimo campionario di vanterie. Era stato 5 anni nella legione straniera, per 6 aveva fatto lo skipper alle Barbados, per 3 aveva allenato la nazionale di calcio dell’Ecuador (e che gran gioco !), per 4 era stato personal trainer di Madonna, nonchè, detto sottovoce… autore di un paio di sue canzoni e via discorrendo. Il giorno che Brusco si scocciò si mise davanti a tutti a far di conto e a stabilire che per aver combinato tutto quel ben di dio il tizio avrebbe dovuto avere su per giù 57 anni. Cartà d’identità alla mano ne faceva 34 a gennaio.
Ecco a far di conto alle volte si capiscono certe cose. Gli italiani sono 57.844.017 (censimento 2001) e quindi il 74% è pari a 42.804.572 anime. Se solo si mettono in fila i 1.300 comuni italiani più popolosi, ricordando che non tutti sono coperti da ADSL, si arriva a malapena a 40 milioni. Volatilizzati in un colpo al minimo 2 milioni e mezzo di testoline, circa il 5%. Prima magagna.
Ma non è finita, tocca ancora decurtare. Coprire un Comune non vuol dire raggiungere tutti gli abitanti. Una Stadio di Linea (alias centralina per quelli meno tecnologici) può coprire con efficacia solo una parte del territorio e quindi addio a certe periferie dimenticate, addio alle frazioni e ai borghi, soprattutto addio al 74%.
E oggi ad un anno di distanza come stiamo messi ? Per il Ministro Stanca, bene, benissimo . Si dice che siamo al boom della Banda Larga, che gli italiani si precipitano alla nuova Mecca della Rete high-speed, always on . Può essere, di certo non da queste parti, che sono poi le parti di un bel po’ di gente.
Giocando con il pallottoliere e con gli ultimi dati di luglio 2003 le cose si mettono così: dei 138 centri con più di 50.000 abitanti, tutti sono coperti, 100% al calduccio . Nei Comuni tra i 10.000 e i 50.000 residenti la percentuale scende all’onesta cifra del 87% (vai a spiegare ai 48.000 di Torre Annunziata perchè stanno ancora aspettando), mentre nelle cittadine che ne contano tra 5.000 e 10.000 ci si ferma al 52%.
Poi arriva l’abisso. Nei 5.800 e rotti Comuni con meno di 5.000 abitanti i fortunati sono in tutto 378 , il 6,4% . Lo chiamano “digital divide” e la prossima volta che ne sentirete parlare non immaginatevi villaggi africani o lande sperdute della Mongolia. Parlano della provincia italiana, parlano di voi.
Parlano di quelli che ogni due mesi accendono il cero all’arrivo della bolletta. Quelli che in questi anni sono passati dall’abbonamento + tariffa urbana, all’avvento dell’ internet free , al colossale, anzi galattico , miraggio della flat rate.
E nonostante tutto ci credono ancora.
Ci credono ancora anche perchè in questi mesi, in verità, qualcosa si è mosso: le centraline abilitate sono diventate 2.994 e i Comuni coperti 1.960 . Ma oggi pare tutto fermo, “la copertura pianificata” immobile. Semafori rossi dappertutto. Si spera con ansia in una nuova infornata. Chi parla di 100, chi di 200, chi di 500. Numeri buoni per la lotteria. Roba decisamente improbabile. Per abilitare una centralina alla tecnologia ADSL è necessario montare un ambaradam piuttosto costoso e per un bacino d’utenza di 5.000 anime, neonati compresi, pare non ci sia molta convenienza.
Intanto da queste parti si aspetta e ci si attacca a tutto. Leggi di gente che si è messa a raccogliere tra i vicini e conterranei centinaia di firme per mendicare a Telecom la copertura e allora ti immagini un po’ patetico a rompere le balle ad amici e parenti con mail, telefonate, fax e moduli a tutte le occasioni, feste comandate comprese.
Senti di quel tale che ha massacrato call center e dirigenti per un anno e mezzo, giorno e notte, e alla fine pare ce l’abbia fatta, ma non si sa se per sfinimento o semplice culo. Ecco, il fondoschiena deve per forza giocare un ruolo in tutto questo, se no non ti spieghi come Aisone o Conca Casale, che non fanno manco 300 residenti, siano abilitati.
Ma la buona volontà e la dea bendata non bastano. Dicono in giro che serve l’aiutino , e così ti ritrovi a sperare che nei paraggi abbia messo su casa il senatore, sottosegretario o gran commis e che il figliolo del sopraindicato abbia voglia di scaricarsi in tutta tranquillità e velocità l’ultimo LP del momento.
Vita grama, tecnologicamente parlando, quella dei forzati del dial-up che così a naso l’Adsl non la vedranno tanto presto, forse mai. Conviene, come dice qualcuno, aspettare il prossimo giro e puntare direttamente al cavo e alla fibra, magari spinti fin qui, nelle remote terre, da un paccata di fondi pubblici.
Nel frattempo, consiglia Brusco, tenere duro ed evitare se possibile quelli dell’Ave Maria e dell’Internazionale.
Dello stesso autore:
I dialer? Un (ricco) fenomeno, tutto italiano
leggi i 102 commenti
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buffoni
Confermiamo, ancora una volta, di essere
"italiani": non rispettiamo la legge,
crediamo che rubare sia un atto di furbizia, parzialmente vero: ho a che fare per lavoro con aziende inglesi, e in merito alle licenze loro sono MOLTO peggio di noi. --- hai proprio ragione! Nel Regno Unito, infatti, la pirateria è del 25%, la metà dell'Italia.... Complimenti, sei bene informato!
Come è possibile non rendersi conto che il
software, la musica, l'editoria, il design
sono frutto dell'intelletto umano e sono
oggetto di (legittimo) sfruttamento
commerciale, dando lavoro a decine di
migliaia di persone???? Colui che ciritica
le aziende americane evidentemente non ha un
filgio che vi lavora... ! si, vero.... ma ti pare che per windows server 2003 sia lecito chiedere circa 1500euro di licenza, considerato anche il numero di piattaforme vendute e che venderanno ? e i soldi che chiedono per Office ? ti sembra che questo sia lecito ? --- nessuno ti obbliga a compare un prodotto (di qualsiasi produttore esso sia) se il suo prezzo non è da te giudicato congruo. Non rubarlo, però....!!! Anch'io penso che la Ferrari costi troppo, ma non mi è mai venuto in mente di fare crociate ideologiche per farne abbassare il prezzo o, peggio, .... di rubarne una....
Come cittadini dovremmo essere più sensibili
verso il valore che le opere dell'ingegno
hanno sia per la socità sia per il sistema
economico. Su questo dobbiamo meditare,
altro che...! Sono anche sensibile ai soldi che costa. E a quello che NON costano le piattaforme non proprietarie e alternative. --- Si capisce che sei poco pratico di questione informatiche: il costo di acquisto non è che una piccola parte. Prova a ragionare pensando agli altri costi collegati. E poi... sei davvero capace di mettere le mani su un prodotto free?... Morale: scegliamo con il cervello tra "free" e "proprietario", non con ... lo stomaco...saluti. -
Re: Un (modesto) parere riassuntivo
Beh ragazzi, che dire un solo parere molto
modesto, ma avete mai pensato che i grandi
produttori come Microsoft o altro non siano
a conoscenza della pirateria informatica,
beh, vi faccio un esempio, quanti di voi
hanno acquistato Age of Empires solo per
poterci giocare in rete?
Credo molti, e questo non è dovuto al fatto
che prima di acquistare il gioco lo avete
scaricato compreso di keygenerator e lo
avete trovato simpatico a tal punto che per
poter affrontare altri giocatori su internet
vi siete decisi ad acquistarlo?
Insomma, i grossi produttori sono a
conoscenza della pirateria e la sfruttano a
loro favore, come pubblicità! Perchè
Microsoft ha questa popolarità, ve lo siete
mai chiesto?Questo è un ragionamento che sento da anni. Ma non ha nessun senso.Se fosse veramente così, allora M$ sarebbe già fallita perchè tutti userebbero Linux che, se non ricordo male, è gratuito. ;-) -
Re: 3 anni di galera....
- Scritto da: Anonimo
Guarda che la legge sulle pene per copiare
sw l'hanno votata i tuoi compari di SX; o
almeno l'ultima vers. che attualmente è in
vigore.
Che dici me ne debbo ricordare alle urne per
le prox. elezioni?Premesso che in un thread di informatica non si dovrebbe parlare di politica, non posso non constatare che destra e sinistra hanno mostrato entrambe grande prontezza nel mettersi a 90° davanti alle spinte di lobby.Indistintamente.SalutiProspero -
Re: Un (modesto) parere riassuntivo
- Scritto da: KerNivore
- Scritto da: Anonimo
[cut]
Quindi - rivolgendomi ai difensori della
campagna BSA - credo che una certa
istintiva
antipatia nei confronti della nuova
campagna
sia comprensibile.
Saluti.
Prospero
Beh, che dire ! Hai toccato tutti i punti
con chiarezza ed obiettivita' ! Concordo al
100%.Ringrazio, ma in realtà ho trascurato un punto e faccio ammenda ora:la BSA ha messo alla berlina diverse aziende nelle quali era stato scoperto software senza licenza. In fin dei conti si tratta di clienti e ci vorrebbe più rispetto. "Hai violato la legge? Ora paghi" ... ma il ludibrio della pubblica piazza (con le bandierine pirata sul nome delle aziende, come ho visto su diverse riviste di informatica) mi sembra vergognoso (oltr che di cattivo gusto).In fin dei conti si tratta di installare un programma, mica hanno seviziato una vecchietta o violentato un bambino ... cerchiamo di mantenere il senso della misura.SalutiProspero -
Re: Un (modesto) parere riassuntivo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Certamente la legge è legge e quindi
copiare
illegalmente il software non puà che
essere
considerato un illecito. Ovviamente
intendo
software la cui licenza non permette la
copia.
Bisognerebbe chiarire ed allargare questo
concetto, ma in termini chiari e non
estremamente offuscati come sempre sento
fare:
se io, da casa e per puro divertimento
domestico, scarico win98, o un mp3 di
madonna dal p2p, sto commettendo un illecito
? rischio 3 anni di galera ?Qui stiamo parlando di software; anche la musica è protetta dal diritto d'autore, ma il caso è diverso.
Se si: ma io non sono libero di fare quello
che voglio nel mio computer ? (in questo
caso non mi servirebbe piu', non qui). Mi dispiace, ma purtoppo no.
Questo e' un punto che va assolutamente
chiarito:
chi e' il proprietario del mio computer ?Hi hi, te lascia che prenda piede Palladium e questa domanda avrà una ben sinistra risposta. Per quanto mi riguarda ho già deciso che non toccherò Longhorn neanche con una canna da pesca (e peraltro non ho mai usato neanche XP).
Puo' una legge proibire l'esecuzione in
memoria (la memoria del MIO pc) di un
programma ?Sì.
Se no: perche' si accaniscono contro il p2p
(e linux) ?
Mi permetterei però di fare qualche
osservazione che forse fotografa molti dei
(mal)umori emersi nel thread:
1) - la copia illegale del software va
perseguita, siamo d'accordo,
Mica tanto sai ?
IMHO, come puo' esistere una legge per un
crimine che non e' possibile perseguire ?
Fino a prova contraria nessuno puo'
controllare cosa faccio all'interno del mio
PC personale (quantomeno senza l'intervento
del magistrato).Giusto. Proprio per questo fanno i controlli nelle aziende. Per ora. Tieni conto che per fare un controllo in un domicilio privato ci vuole un mandato, il mandato lo firma un magistrato, il magistrato si può basare su di una denuncia e questa si basa su prove o indizi concordanti, tra cui un domani - ma anche oggi - può figurare un file di log. 1984? Forse, ma è un rischio concreto per il futuro con PC sempre collegati in rete e con sistemi operativi DRM/Palladium enabled.Poi, guarda, per la pedofilia hanno usato lo stesso sistema, utilizzando siti-esca.
Anche questo punto va chiarito.
ma le pene
previste (almeno sulla carta) appaiono un
po' eccessive.
Eufemismo ?
O eccessivita' di Politically Correct ?
Si parla addirittura di
reato, e questo senza distinguere l'utente
"privato" (leggetevi la nuova legge). La
distinzione tra impresa e privato e tutta
giurispridenziale ma le modifiche alla
legge
sul diritto d'autore non la fanno affatto.
Questo e' proprio quello che e' preoccupante.[cut]
Ovviamente tre anni sono il
massimo previsto e la giurisprudenza
delinea
una situazione ben diversa, per carità.
Cioe' mi stai dicendo che se io,
personalmente, nella mia cameretta, senza
dirlo a nessuno, scarico un mp3 di Madonna o
win98, rischio 3 anni di galera ?In teoria sì. In pratica certamente no, perché per arrivare al massimo della pena sono necessarie certamente delle aggravanti, però si tratta sempre di *reato*, come si suol dire "si va nel penale". Non accade? Vero, ma *può* accadere.
Non e' importante il fatto che poi, in
pratica, (si spera) non mi verranno mai a
prendere, e' che QUI C'E' BISOGNO DI
CERTEZZE ..... Devo assolutamente sapere se
sono un criminale.Certezze?! La normativa in questione si basa sul dubbio! Il fatto stesso che non sia stata fatta alcuna distinzione tra chi copia in maniera del tutto occasionale (es. copio, che so, Quake a mio cugino) in ambito professionale (in azienda compro una licenza di Office e la installo su 5 PC) o del tutto a fini di lucro (comincio a vendere Cd copiati di Office, Windows o quel che vuoi) dimostra chiaramente che il legislatore ha *voluto* una situazione di incertezza. Da notare che anche i muri sanno che la modifica alla normativa sul diritto d'autore è stata voluta dalla stessa lobby rappresentata dalla BSA.Questa legge è - e vuole essere - una spada di damocle, con la precisa intenzione di intimorire gli utenti e di lasciarli in uno stato di incertezza e dubbio. Un po' come è stato fatto per la famosa legge che prevedeva l'iscrizione all'albo dei girnalisti per chi gestiva un sito web di "informazione" periodica.
Se mi dicessero, UNA VOLTA PER TUTTE, NERO
SU BIANCO, SCRITTO SUL CODICE, che non posso
piu' comunicare con i miei pari e che non
potro' piu' usare
linux, allora, beh , visto che con il BIOS
non si puo' fare granche' (se non un nuovo
sistema operativo), il computer non mi serve
piu'.Certo che si può comunicare con il PC e usare Linux (che tra l'altro sto usando ora). Inquietante è che per "controllare" certi comportamenti dichiarati illegali venga riconosciuta la possibilità di "spiare", in pratica, gli utenti. Come scrissi in un - caldo - thread - proprio su PI un paio di mesi fa, è come se venisse piazzata una telecamera in tutte le stanze e in tutte le case e il governo dicesse "tranquilli, le usiamo solo per verificare che non commettiate reati".Attenzione che la prospettiva di DRM/Palladium/Longhorn è questa. [cut]
In questa condizione, io non sarei tanto
sicuro quando dici che
"Certamente la legge è legge e quindi
copiare illegalmente il software non puà
che essere considerato un illecito"Attento che io ho scritto "illecito", termine che ha un preciso significato giuridico, e non reato (cosa che ritengo oscena, nel caso in questione).A parte questo, se un software (o qualunque altra cosa) è protetto da diritto d'autore e la licenza d'uso vieta la copia, la copia è un illecito, ad eccezione della copia di backup e - IMHO - del c.d. "fair use" che però non sembra essere più riconosciuto. Francamente mi sono rotto le scatole delle licenze a postazione anche sulla carta igienica e di questi lacci e lacciuoli e sono passato a Linux da due anni.Però la risposta non può essere la copia o l'uso non autorizzato.[cut]
del paese; a volte si ha l'impressione che
la BSA abbia avuto un "potere di
pressione"
sulle forze dell'ordine (e sul
legislatore)
che travalichi l'importanza delle sue
istanze.
Io non ne ho avuta l'impressione, ne ho
avuta la certezza (non lo ho inventato, e'
scritto su tutti i giornali)
Intendo dire che esistono molte altre
istanze sociali di vario tipo che - a mio
avviso - non sembrano incontrare la stessa
disponibilità da parte dello stato.
Sei veramente de -
Re: Ok ma..
tp://www.macitynet.it/macprof/aA14218/index.shtml -
Re: campagna autunno-inverno postalbsa
- Scritto da: Anonimo
Asino mi sembri tu che non hai letto la
pubbliciità, dove c'è scritto che è reato
copiare ABUSIVAMENTE!
Aguzza la vista, oltre che il tuo ingegno....e tu usa i tuoi neuroni closedsource....Questi difendono cosa? Di quale Bussiness Alliance si tratta?Non certo la mia visto che uso GPLquesti fanno i furbi -
Re: Ok ma..
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Non sono un deficiente..... è il sito di
PI
che ha problemi mi diceva che il post non
poteva essere elaborato e di riprovare...
io
ho riprovato... e ecco la sfilza di
messaggi.....
Sotto windows non ho mai avuto questo
problema con PI. Che sia colpa di linux? :PChe sia colpa di asp ?;-) -
Re: Fanno bene...
- Scritto da: Anonimo
...cosi' c'e' almeno un motivo in piu' per
usare software libero.
meditate gente meditate.E quando tutti useranno software libero, i programmatori moriranno di fame. Oppure chiederanno la licenza come SCO.Meditiamo meditiamo, alle prossime elezioni medita pure tu su chi devi votare. -
Re: Ok ma..
- Scritto da: Anonimo
Non sono un deficiente..... è il sito di PI
che ha problemi mi diceva che il post non
poteva essere elaborato e di riprovare... io
ho riprovato... e ecco la sfilza di
messaggi.....Sotto windows non ho mai avuto questo problema con PI. Che sia colpa di linux? :P -
Re: Ok ma..
- Scritto da: Anonimo
La BSA è solo un'organizzazione nata per
sensebilizzare il fatto che è sbagliato
utilizzare software piratato.......
La verità è che è stata fondata da Microsoft
e altri produttori di software spaventati
dalle perdite subite dalla pirateria (o
meravigliate di quanto avrebbero potuto
incrementare i guadagni senza)Microsoft è CONTENTA della pirateria. Tutti i produttori piangono allarmati, ma sotto sotto ne sono felici. Pirateria significa dilagare incontrollato di certe applicazioni (tipo word) che poi difatto instaurano un regime di monopolio del formato documenti. Leggi il documento o il libro "da windows a linux", di Paolo Attivissimo se non sbaglio, li ti spiega che logica c'è dietro al tacito favorire della pirateria. L'unico delitto in tutto questo è che siamo stati scemi noi a promuovere quelle porcherie di programmi pieni di bachi.
La BSA non entra a casa tua ma ti manda gli
sbirri...... anzi è Microsoft che ti manda
gli sbirriChe palle con sta microsoft, dormite la notte, che di problemi ne abbiamo ben altri in questa nazione dove ti mandano in pensione dopo 243 anni di contributi.
non hai mai compilato i fogli ai meeting
microsoft alle domande: quanti pc avete in
azienda? quanti dipendenti? .....
non hai mai fatto il windows update
dall'ufficio?Per legge qui in italia non si possono collezionare dati sulle utenze, lo specifica anche microsoft sullo stesso windows update, non violano la privacy e quando anche lo facessero, se provano ad utilizzare un solo dato in loro possesso finisce male... per loro.
Microsoft ha gigabyte di dati contenenti
gente che non paga le licenze.....Non possono usarle, non gli servono, ergo non è conveniente per loro conservare tali dati.
Usate Linux......Si si, usiamo linux, finchè non diventa a pagamento pure quello.E' inutile scappare in cima alla montagna per evitare che l'alluvione ci colpisca, tanto prima o poi le acque salgono... linux non è una soluzione, è solo un temporaneo pagliativo. -
Re: Un (modesto) parere riassuntivo
Beh ragazzi, che dire un solo parere molto modesto, ma avete mai pensato che i grandi produttori come Microsoft o altro non siano a conoscenza della pirateria informatica, beh, vi faccio un esempio, quanti di voi hanno acquistato Age of Empires solo per poterci giocare in rete?Credo molti, e questo non è dovuto al fatto che prima di acquistare il gioco lo avete scaricato compreso di keygenerator e lo avete trovato simpatico a tal punto che per poter affrontare altri giocatori su internet vi siete decisi ad acquistarlo? Insomma, i grossi produttori sono a conoscenza della pirateria e la sfruttano a loro favore, come pubblicità! Perchè Microsoft ha questa popolarità, ve lo siete mai chiesto?Ciao a tutti -
Re: Un (modesto) parere riassuntivo
- Scritto da: Anonimo[cut]
Quindi - rivolgendomi ai difensori della
campagna BSA - credo che una certa istintiva
antipatia nei confronti della nuova campagna
sia comprensibile.
Saluti.
ProsperoBeh, che dire ! Hai toccato tutti i punti con chiarezza ed obiettivita' ! Concordo al 100%. -
Re: 3 anni di galera....
Guarda che la legge sulle pene per copiare sw l'hanno votata i tuoi compari di SX; o almeno l'ultima vers. che attualmente è in vigore.Che dici me ne debbo ricordare alle urne per le prox. elezioni? -
Re: Un (modesto) parere riassuntivo
Se si: ma io non sono libero di fare quello
che voglio nel mio computer ? (in questo
caso non mi servirebbe piu', non qui). Sul tuo computer sei libero di fare quello che vuoi, ma se vuoi farci girare un programma scritto da altri, devi sottostare alle condizioni che chi ha scritto il programma ha deciso.Sarebbe un po come se rubassi una macchina, la portassi nel mio giardino e mi difendessi dicendo "nel mio giardino faccio quello che voglio" :-)
Questo e' un punto che va assolutamente
chiarito:
chi e' il proprietario del mio computer ?Per ora te. Nel futuro non si sa...
Puo' una legge proibire l'esecuzione in
memoria (la memoria del MIO pc) di un
programma ?Per ora no. Prossimamente, secondo i piani di Gates & Co, si. -
Re: ragioni & torti
Nella mia personalissima opinione, non e'
reato copiare sul mio computer alcun tipo di
software (che ho comprato, e' mio e ci
faccio girare cio' che voglio).La tua personalissima opinione e' sbagliata.Quando "compri" un software in realta' compri solo la possibilita' di usarlo entro i termini stabiliti dalla licenza.Se leggi a fondo le licenze dei software che acquisti scoprirai che puoi farci tutt'altro che "quello che vuoi". -
Un consiglio. Mettetevi in regola...
Passate a Linux :-DLo Lo so la solita ovvita'...Ma abbiamo permesso ad un'azienda di "ingrassare" a tal punto, con i soldi delle licenze, che adesso puo' permettersi un'azienda piena di avvocati pronti a convicere e coinvolgere organismi dello stato per acciuffare e sbattere in galera, oppure spremere tutti i soldi, a cittadini e commercianti per aver fatto una copia del "prezioso" Windows.Vorrei consigliarvi passate a BeOS ma se lo sono comprato anche quello. :-| -
Re: Un (modesto) parere riassuntivo
- Scritto da: Anonimo
Certamente la legge è legge e quindi copiare
illegalmente il software non puà che essere
considerato un illecito. Ovviamente intendo
software la cui licenza non permette la
copia. Bisognerebbe chiarire ed allargare questo concetto, ma in termini chiari e non estremamente offuscati come sempre sento fare:se io, da casa e per puro divertimento domestico, scarico win98, o un mp3 di madonna dal p2p, sto commettendo un illecito ? rischio 3 anni di galera ?Se si: ma io non sono libero di fare quello che voglio nel mio computer ? (in questo caso non mi servirebbe piu', non qui). Questo e' un punto che va assolutamente chiarito: chi e' il proprietario del mio computer ?Puo' una legge proibire l'esecuzione in memoria (la memoria del MIO pc) di un programma ?Se no: perche' si accaniscono contro il p2p (e linux) ?
Mi permetterei però di fare qualche
osservazione che forse fotografa molti dei
(mal)umori emersi nel thread:
1) - la copia illegale del software va
perseguita, siamo d'accordo,Mica tanto sai ?IMHO, come puo' esistere una legge per un crimine che non e' possibile perseguire ? Fino a prova contraria nessuno puo' controllare cosa faccio all'interno del mio PC personale (quantomeno senza l'intervento del magistrato).Anche questo punto va chiarito.
ma le pene
previste (almeno sulla carta) appaiono un
po' eccessive. Eufemismo ? O eccessivita' di Politically Correct ?
Si parla addirittura di
reato, e questo senza distinguere l'utente
"privato" (leggetevi la nuova legge). La
distinzione tra impresa e privato e tutta
giurispridenziale ma le modifiche alla legge
sul diritto d'autore non la fanno affatto.Questo e' proprio quello che e' preoccupante.
Se la copia illegale del software può
portare a tre anni di galera cosa si
dovrebbe prevedere per un omicidio?!
In un
paese in cui (e non è demagogia becera, sono
fatti) un assassino si fa in media 7-8 anni
al massimo e uno stupratore un anno al
massimo (se è pregiudicato) prevedere un
massimo di tre anni per la copia illegittima
di software è una cosa degna dei viaggi di
Gulliver. Ovviamente tre anni sono il
massimo previsto e la giurisprudenza delinea
una situazione ben diversa, per carità.Cioe' mi stai dicendo che se io, personalmente, nella mia cameretta, senza dirlo a nessuno, scarico un mp3 di Madonna o win98, rischio 3 anni di galera ?Non e' importante il fatto che poi, in pratica, (si spera) non mi verranno mai a prendere, e' che QUI C'E' BISOGNO DI CERTEZZE ..... Devo assolutamente sapere se sono un criminale.Se mi dicessero, UNA VOLTA PER TUTTE, NERO SU BIANCO, SCRITTO SUL CODICE, che non posso piu' comunicare con i miei pari e che non potro' piu' usare linux, allora, beh , visto che con il BIOS non si puo' fare granche' (se non un nuovo sistema operativo), il computer non mi serve piu'.Pero' non lo dicono chiaramente, fanno vane minacce, terrorizzano e rompono le palle ai sonni delle persone per bene. In questa condizione, io non sarei tanto sicuro quando dici che"Certamente la legge è legge e quindi copiare illegalmente il software non puà che essere considerato un illecito"
2) - Gli interessi della BSA sono legittimi,
ma non mi sembrano superiori a quelli di
molte altre "parti sociali od economiche"
del paese; a volte si ha l'impressione che
la BSA abbia avuto un "potere di pressione"
sulle forze dell'ordine (e sul legislatore)
che travalichi l'importanza delle sue
istanze.Io non ne ho avuta l'impressione, ne ho avuta la certezza (non lo ho inventato, e' scritto su tutti i giornali)
Intendo dire che esistono molte altre
istanze sociali di vario tipo che - a mio
avviso - non sembrano incontrare la stessa
disponibilità da parte dello stato.Sei veramente delicato nella tua esposizione :-)
3) - La BSA ha diritto di fare le sue
campagne, ma questo non toglie che i
cittadini (od alcuni di essi) trovino certi
toni un po' terroristici o eccessivi.
Nel ricordo di molti pesa poi il ricordo
della scorretta campagna dell'anno scorso,
che semplicemente recitava "copiare software
è reato" (con tanto di manette ai polsi di
un disperato sullo sfondo). Inutile
ricordare che esiste software che ammette
tranquillamente la copia.Non e' per niente inutile. Anzi e' bene ricordare anche che quel sw (GPL), ammette anche la rivendita del prodotto, senza percentuali o partnerships strangolanti. Nessun prodotto closed permettera' mai questo. Questo anche per sfatare il mito che Open Source=Comunismo. E' piu' comunista invece chi usa le forze dell' ordine (statali E private) per impedirne il lucro, non trovi ?
4) - Dietro alla BSA ci sono diverse
imprese, ma per molti, a livello
psicologico, la BSA è anche e soprattutto
Microsoft, la quale potrebbe regalare
piramidi d'oro per Natale ai propri
dipendenti anche se riducesse del 50%
dall'oggi al domani il prezzo delle licenze.
Ricordo - e sono fatti - che la Microsoft
utilizza la prpria posizione dominante ed i
prezzi artificiosamente alti di alcuni suoi
prodotti di punta per effettuare un dumping
spietato in altri campi (qui il pensiero
corre all'Xbox, venduto ampiamente
sottocosto).
Quindi - rivolgendomi ai difensori della
campagna BSA - credo che una certa istintiva
antipatia nei confronti della nuova campagna
sia comprensibile.
Saluti.
ProsperoPer il resto, nulla da direSalutiTT -
Un (modesto) parere riassuntivo
Certamente la legge è legge e quindi copiare illegalmente il software non puà che essere considerato un illecito. Ovviamente intendo software la cui licenza non permette la copia. Mi permetterei però di fare qualche osservazione che forse fotografa molti dei (mal)umori emersi nel thread:1) - la copia illegale del software va perseguita, siamo d'accordo, ma le pene previste (almeno sulla carta) appaiono un po' eccessive. Si parla addirittura di reato, e questo senza distinguere l'utente "privato" (leggetevi la nuova legge). La distinzione tra impresa e privato e tutta giurispridenziale ma le modifiche alla legge sul diritto d'autore non la fanno affatto.Se la copia illegale del software può portare a tre anni di galera cosa si dovrebbe prevedere per un omicidio?! In un paese in cui (e non è demagogia becera, sono fatti) un assassino si fa in media 7-8 anni al massimo e uno stupratore un anno al massimo (se è pregiudicato) prevedere un massimo di tre anni per la copia illegittima di software è una cosa degna dei viaggi di Gulliver. Ovviamente tre anni sono il massimo previsto e la giurisprudenza delinea una situazione ben diversa, per carità.2) - Gli interessi della BSA sono legittimi, ma non mi sembrano superiori a quelli di molte altre "parti sociali od economiche" del paese; a volte si ha l'impressione che la BSA abbia avuto un "potere di pressione" sulle forze dell'ordine (e sul legislatore) che travalichi l'importanza delle sue istanze.Intendo dire che esistono molte altre istanze sociali di vario tipo che - a mio avviso - non sembrano incontrare la stessa disponibilità da parte dello stato.3) - La BSA ha diritto di fare le sue campagne, ma questo non toglie che i cittadini (od alcuni di essi) trovino certi toni un po' terroristici o eccessivi.Nel ricordo di molti pesa poi il ricordo della scorretta campagna dell'anno scorso, che semplicemente recitava "copiare software è reato" (con tanto di manette ai polsi di un disperato sullo sfondo). Inutile ricordare che esiste software che ammette tranquillamente la copia.4) - Dietro alla BSA ci sono diverse imprese, ma per molti, a livello psicologico, la BSA è anche e soprattutto Microsoft, la quale potrebbe regalare piramidi d'oro per Natale ai propri dipendenti anche se riducesse del 50% dall'oggi al domani il prezzo delle licenze. Ricordo - e sono fatti - che la Microsoft utilizza la prpria posizione dominante ed i prezzi artificiosamente alti di alcuni suoi prodotti di punta per effettuare un dumping spietato in altri campi (qui il pensiero corre all'Xbox, venduto ampiamente sottocosto).Quindi - rivolgendomi ai difensori della campagna BSA - credo che una certa istintiva antipatia nei confronti della nuova campagna sia comprensibile.Saluti.Prospero -
Re: ragioni & torti
- Scritto da: Parliamone
- Scritto da: Anonimo
E quindi cosa fai ? Vai da BSA, polizia e
magistratura.
Lanciare una campagna dove si ricorda che
copiare SW è reato non mi sembra un'affronto
per nessuno.Nella mia personalissima opinione, non e' reato copiare sul mio computer alcun tipo di software (che ho comprato, e' mio e ci faccio girare cio' che voglio).Sempre nella mia personalissima opinione, e' invece 'reato' (etico, morale, civile ?) distribuire software a piene mani, senza proteggerlo dalla copia, e poi lamentarsi se viene usato. Scusa, ma se tu non me lo davi, io non lo usavo.Pretendere poi controllare tutto e tutti con questo stupido pretesto e' assurdo.
Finché stanno nei binari della
correttezza, non ho motivo per dargli torto
Quando non saranno piu' nei binari della correttezza sara' troppo tardi. Siccome questa storia procede in un crescendo di brutture oramai da anni, non ci si puo' aspettare che diventino mansueti tutto d'un colpo.
Semplicemente il GIOCO non vale la
candela.
Non voglio vivere controllato solo per
permettere a 4 gatti di usare il loro
windows. Non mi interessa. Non e' il mio
mondo.
Allora non è un problema tuo. Ma ricordati
che se hai un'attività commerciale la GdF ha
il diritto di fare controlli praticamente
random, comprese anche le licenze SW; e i
controlli te li becchi sia che usi SW
commerciale che SW Open Source. Non vedo
dov'è il problema.
Il fatto che la GdF controlli le licenze sw mi fa davvero ridere.Ma per chi lavorano ?Anche io ho scritto un software commerciale, posso quindi chiedere alla GdF di controllare in tutte le aziende dove si recano se per caso stanno usando il mio programma violando la licenza ? Sarebbe una figata, ma un po' irrealistica non trovi ?Se poi facesse controlli SOLO per le licenze SW M$ e i suoi amici ( che e' l'unica ipotesi plausibile, visto che NON POSSONO TECNICAMENTE conoscere tutte le licenze di tutti i software che ci sono al mondo) allora la situazione e' davvero grave: grave quanto la RIIAA e Co che hanno il permesso di farsi dare dagli ISP i nominativi degli utenti, saltando in blocco la magistratura.Allora mi chiedo: ma e' piu' potente M$ o la GdF ?ma e' piu' potente la RIIAA o il magistrato scavalcato ?Va bene che le istituzioni attiualmente non versano in ottime condizioni, ma qui mi pare si esageri.
Facciano come credono (tanto lo fanno lo
stesso e tengono tutto closed), ma sono
pregati di lasciare stare la gente comune
che di Windows e di Bill Gates non gli
interessa una beneamata cippa.
tranquillo, non glie ne frega nulla se a
casa tua hai Office piratato: è già stato
detto, aiuta la diffusione del SW. Loro ce
l'hanno con le aziende
Si eh ? io comunque non ho mai visto una azienda che usa sw piratato (tanto piu' che lo scaricano dalle tasse e lo ammortizzano)
Ma secondo te il mercato si fa con le
forze
dell'ordine ? Forse nei regimi comunisti o
nazisti, non in una democrazia.
Hai detto che non dovrebbero vendere SW su
scala nazionale se non sanno proteggerlo, e
ti ho risposto che è una cosa che nessuno
farebbe, se il prodotto tira.
ica ti obbligano a comprare da loro
minacciandoti di mandarti in galera, sai?
No, pero' non si devono neanche lamentare se lo uso.E poi la scala non e' nazionale purtroppo, e' planetaria.
Direi che con 45 milioni di dollari in
cassa, sarebbe ora che la smettesse di
rompere le scatole ai poveracci e fare
qualcosa di utile al mondo (quel mondo,
che
non e' limitato alle sole corporations e
alle P.A.)
Come ti ho detto, non rompe le scatole ai
poveracci ma alle imprese, ovvero chi, con
quei SW, ci guadagna.
Ma la storia in USA della ragazzina sotto accusa come CAPRA ESPIATORIA :-) chi e', una succursale della Universal Studios? (c'e' la notizia su pi di qualche giorno fa, se vuoi ti cerco il link)Il fatto che SCO chieda i soldi per il brevetto di Linux a tutti quelli che lo usano, quindi anche a me (ahah), non ti dice nulla ? Il fatto che (forse) non irromperanno di forza in casa della gente, non vuol dire che la gente possa dormire sonni tranquilli, minacciata, terrorizzata (soprattutto negli ultimi mesi), trattata da ladra solo perche sul proprio PC (almeno li) pensava di essere libera. Evidentemente si sbagliava ?
Se avessi 45 milioni di dollari in cassa e
mi permetto di vendere sottocosto la Xbox
solo per fare concorrenza a Sony (ma
quando
ci riesce ?) e, possibilmente, buttarla
fuori dal mercato, allora no, non mi
arrabbierei solo perche pinco pallino, ha
scaricato win98 dal p2p.
Ripeto: la campagna è relativa alle imprese.
Ripeto: stanno rompendo le palle al p2p, e dietro al p2p non ci sono le imprese, e il p2p e' solo un esempio.
Personalmente non mi fa molta pena e non
lo
vedo assolutamente come una vittima, e a
te?
Mai detto questo. Ho detto che non gli dò
torto
Mi sembra una opinione legittima e indiscutibile....Think Tank -
Re: Vuoi il software?lo paghi!
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Mi sembra giusto e sacrosanto che si
intervenga contro il software pirata.
Anni fa, per la mia attività, comprai una
costosa licenza di autocad lt, mentre in
molti studi di progettazione gira
autocad2002, 3d studio, ecc. ovviamente
senza licenza.
... che poi non sanno neanche usare...
Piccole considerazioni:
Autocad probabilmente vale ciò che costa,
Altri (costosissimi) software probabilmente
no.
Probabilemnte il prezzo di Autocad è dovuto
al fatto che è un prodotto "di nicchia" e
office no, ma mentre autocad ha un sacco di
funzioni tutte egualmente utili ai
disegnatori, office è pieno di gadget
funzionali che l'80% degli utenti non userà
mai (leggasi segretarie, etc.).vorrei aggiungere che ti sei risposto da solo, visto che l'espressione "...non li sanno nemmeno usare" dice tutto!se tu sei un professionista ed hai bisogno di usare Autocad a fondo, Autocad avrebbe potuto essere anche "libero" "free" e addirittura open source, tu e molti come te, avrebbero pagato "il giusto compenso" per l'assistenza ad usarlo, aggiornarlo e comprenderlo a fondo, gli altri no! e continuerebbero a non saperlo usare e quindi a non farci nulla o quasi nulla, quindi per loro nemmeno produce nulla... se non lo sanno usare??!!...ecco perchè il software dovrebbe essere tutto libero! -
Re: Libero mercato tradito?
- Scritto da: Anonimo
Mai sentito di nessuno morto perchè gli
mancava un software!No, nel terzo mondo muoiono, per esempio, di AIDS, perche' gli mancano i soldi per comprare medicine salva-vita coperte da brevetto.A livello teorico (e di brevetto) non c'e' differenza tra il tuo software e la formula della medicina.A livello pratico il tuo software (qualunque cosa faccia, a meno che non serva a salvare vite umane) e' infinitamente meno utile di una qualunque formula di medicina salva-vita,Per concludere: il problema non e' COSA si brevetta; sono i brevetti stessi il problema, soprattutto applicati in questo modo selvaggio, da Far West. -
Re: ragioni & torti
- Scritto da: Anonimo
E quindi cosa fai ? Vai da BSA, polizia e
magistratura.Lanciare una campagna dove si ricorda che copiare SW è reato non mi sembra un'affronto per nessuno. Finché stanno nei binari della correttezza, non ho motivo per dargli torto
Semplicemente il GIOCO non vale la candela.
Non voglio vivere controllato solo per
permettere a 4 gatti di usare il loro
windows. Non mi interessa. Non e' il mio
mondo.Allora non è un problema tuo. Ma ricordati che se hai un'attività commerciale la GdF ha il diritto di fare controlli praticamente random, comprese anche le licenze SW; e i controlli te li becchi sia che usi SW commerciale che SW Open Source. Non vedo dov'è il problema.
Facciano come credono (tanto lo fanno lo
stesso e tengono tutto closed), ma sono
pregati di lasciare stare la gente comune
che di Windows e di Bill Gates non gli
interessa una beneamata cippa.tranquillo, non glie ne frega nulla se a casa tua hai Office piratato: è già stato detto, aiuta la diffusione del SW. Loro ce l'hanno con le aziende
Ma secondo te il mercato si fa con le forze
dell'ordine ? Forse nei regimi comunisti o
nazisti, non in una democrazia.Hai detto che non dovrebbero vendere SW su scala nazionale se non sanno proteggerlo, e ti ho risposto che è una cosa che nessuno farebbe, se il prodotto tira.ica ti obbligano a comprare da loro minacciandoti di mandarti in galera, sai?
Direi che con 45 milioni di dollari in
cassa, sarebbe ora che la smettesse di
rompere le scatole ai poveracci e fare
qualcosa di utile al mondo (quel mondo, che
non e' limitato alle sole corporations e
alle P.A.)Come ti ho detto, non rompe le scatole ai poveracci ma alle imprese, ovvero chi, con quei SW, ci guadagna.
Se avessi 45 milioni di dollari in cassa e
mi permetto di vendere sottocosto la Xbox
solo per fare concorrenza a Sony (ma quando
ci riesce ?) e, possibilmente, buttarla
fuori dal mercato, allora no, non mi
arrabbierei solo perche pinco pallino, ha
scaricato win98 dal p2p.Ripeto: la campagna è relativa alle imprese.
Personalmente non mi fa molta pena e non lo
vedo assolutamente come una vittima, e a te?Mai detto questo. Ho detto che non gli dò torto
E se non riescono a proteggere se
stessi, come credi che possano proteggere
te e il tuo lavoro ?
Scusa? e questo che c'entra?
Questo e' il punto fondamentale della
situazione.Chi è che dovrebbe proteggermi? da che cosa?
Si, ma adesso dovremmo fare la 'Associazione
di quelli che non usano Windows, e non lo
useranno mai', solo per difenderci /
proteggerci da questi individui che fanno di
tutta un'erba un fascio ? Scusa, ma non e'
giusto.Difenderci da cosa? Dalle ingerenze indebite della BSA? Bastano (in teoria) i tribunali. Dalla loro campagna pubblicitaria? Mica avrai bisogno di difenderti da quella?
Cosa dovrei accettare? Che delle SH
commerciali come quelle che fanno parte
della BSA tirino acqua al proprio mulino?
Personalmente non gli dò torto
Ripeto, l'importante e' che non romano le
scatole a chi con M$ non ha nulla a che fare
(e non ce l'avra' mai). A fronte di questo,
qualunque iniziativa abbiano in mente, non
puo' essere generalizzato a tutti, anche a
quelli che magari M$ e la BSA non lo hanno
mai visto, ma deve essere mirata ai soli
utenti Windows.BSA non è solo MS, comunque -
Re: ragioni & torti
- Scritto da: Anonimo
Hanno tutte le ragioni di questo mondo a
farlo, basta che lo facciano in modo
corretto e senza iprocrisia.Sulla correttezza sono d'accordo. Sull'ipocrisia lo sare, ma temo sia chiedere troppo :-)
Oggettivamente, pensi che si stiano
comportando in modo corretto attualmente ?Sinceramente, non ne so molto. Posso solo dirti che finché fanno campagne pubblicitarie per ricordare ai clienti o potenziali tali che copiare SW commerciale è reato, sono nel loro diritto. Sbagliano quando chiedono (e spesso ottengono) di poter affiancare un loro uomo agli agenti della GdF durante i controlli (è pratica normale che la GdF si appoggi a consulenti informatici esterni, ma dovrebbero essere sempre imparziali). Per il resto, non ho informazioni per esprimermi. -
Re: Libero mercato tradito?
Mai sentito di nessuno morto perchè gli mancava un software! -
Re: Il giusto guadagno
- Scritto da: Mechano
- Scritto da: Anonimo
il giusto guadagno non esiste..in nessun
sistema economico
...
e non puo esistere
Nel commercio equo e solidale c'e'.
La bottega di prodotti derivanti da
commercio equo, ha prodotti che se non
saranno economicissimi, almeno ti danno
garanzia che chi li ha prodotti ne ha
ricevuto il giusto per vivere, e non e'
stato sfruttato e sottopagato.
Vero ma io con 1000 euro al meso..non posso permettermelie comunque sono delle anomalie necessariamente di nicchiafinche son tali son tollerabili...diventassero di massa...be..comincerebbero come gia richiesto al wto a tentare processi per diffamazione contro questi prodotti(avendo un marchio che certifica che sono prodotti senza sfruttamento selvaggio tacitamente ammette che gli altri prodotti....praticano sfruttamento selvaggio...)OpenCurcioNon si Riforma il CAPITALE si ABBATTE -
Re: ragioni & torti
- Scritto da: Parliamone
- Scritto da: Anonimo
Una chiave per Windows, una per Office,
una
per Photoshop, una per Visual Studio,
una
per 3DStudioMax... e poi le periferiche
dove
le attacchi?
Questi sono problemi loro: sono loro i
maghi
del software.
Allora, una volta per tutte: proteggere il
software *non* *è* *possibile*. Punto. Non
esiste nessuna protezione che non possa
essere prevaricata, maghi del software o
meno.E quindi cosa fai ? Vai da BSA, polizia e magistratura.Ti sembra il modo ? E' etico ? E' civile ?Se devo subite questo solo x la liberta' di Bill Gates, scusa, ma di Windows ne faccio davvero a meno.Semplicemente il GIOCO non vale la candela.Non voglio vivere controllato solo per permettere a 4 gatti di usare il loro windows. Non mi interessa. Non e' il mio mondo.Chi sacrifica le proprie liberta' fondamentali per un sistema operativo, come si puo' definire ?
L'unica è una soluzione HW, ma non sto
parlando di una chiave, sto parlando di una
intera scheda PCI che realizzi in HW parte
dell'algoritmo. Esistono, coperte di resina
avionica, con un circuito che cancella le
ROM se manomesse o analizzate ai raggi X. E
costano una decina di milioni.
Facciano come credono (tanto lo fanno lo stesso e tengono tutto closed), ma sono pregati di lasciare stare la gente comune che di Windows e di Bill Gates non gli interessa una beneamata cippa.
Non glielo ha prescritto il doottore di
mettersi a vendere sw su scala planetaria.
Eh, già, perché se tu hai uan software house
e vedi che un tuo prodotto vende, non
assecondi il mercato. Buona notte.
Assecondare il mercato e' una cosa, assecondare la BSA e compagnia e' tutta un'altra cosa.Ma secondo te il mercato si fa con le forze dell'ordine ? Forse nei regimi comunisti o nazisti, non in una democrazia.
Ma non giustifica il fatto che vendano sw
sprotetto per poi lamentarsi se la gente
lo
usa.
Il software non può essere venduto con
protezioni che siano allo stesso tempo
efficaci e psicologicamente accettabili da
parte dell'utente. Tu che faresti?Direi che con 45 milioni di dollari in cassa, sarebbe ora che la smettesse di rompere le scatole ai poveracci e fare qualcosa di utile al mondo (quel mondo, che non e' limitato alle sole corporations e alle P.A.)
Se con quel software ci campi, e vedi che
metà delle persone che lo usa non ti ha
pagato la licenza, non ti arrabbi?
Se avessi 45 milioni di dollari in cassa e mi permetto di vendere sottocosto la Xbox solo per fare concorrenza a Sony (ma quando ci riesce ?) e, possibilmente, buttarla fuori dal mercato, allora no, non mi arrabbierei solo perche pinco pallino, ha scaricato win98 dal p2p.Personalmente non mi fa molta pena e non lo vedo assolutamente come una vittima, e a te ?
Se non riescono a trovare un modo per
proteggersi, allora forse tanto maghi non
sono, non credi ?
Mai detto che siano dei maghi.
E se non riescono a proteggere se stessi,
come credi che possano proteggere te e il
tuo lavoro ?
Scusa? e questo che c'entra?Questo e' il punto fondamentale della situazione.
Loro ti mandano la BSA perche' possono
permetterselo, ma se qualcuno copiasse il
tuo lavoro, tu non avrai una BSA a
difenderti, perche non hai soldi per
pagarla.
Loro non *ti mandano* la BSA: loro *sono* la
BSA. E' un'associazione, ovvio che se non
fai parte dell'associazione non sono tenuti
a difenderti. Funziona così per tutte le
associazioni, anche per i sindacati, ad
esempio
Si, ma adesso dovremmo fare la 'Associazione di quelli che non usano Windows, e non lo useranno mai', solo per difenderci / proteggerci da questi individui che fanno di tutta un'erba un fascio ? Scusa, ma non e' giusto.
Questa sembra effettivamente essere la
triste realta' in cui viviamo. Ma il fatto
di averlo capito, non significa
accettarlo.
Cosa dovrei accettare? Che delle SH
commerciali come quelle che fanno parte
della BSA tirino acqua al proprio mulino?
Personalmente non gli dò tortoRipeto, l'importante e' che non romano le scatole a chi con M$ non ha nulla a che fare (e non ce l'avra' mai). A fronte di questo, qualunque iniziativa abbiano in mente, non puo' essere generalizzato a tutti, anche a quelli che magari M$ e la BSA non lo hanno mai visto, ma deve essere mirata ai soli utenti Windows. -
Re: Vi prego controllateci.
- Scritto da: toponzo
- Scritto da: Anonimo
mah, vista le magre figure fatte dalla BSA
in Germania (mi pare) dove un loro crawler
aveva scambiato OpenOffice per una copia
pirata di MSOffice, faresti meglio ad
averne
paura, quelli ci mettono poco a
deninciarti
lo stesso e poi ti ci vorranno anni (con
la
proverbiale efficienza e celerità della
giustizia Italiana) per venirne fuori
ripulito e rimborsato... :-)
immagino la prontezza mentale del crawler
(cosa è un crawler?), non si è nemmeno
accorto che all'avvio del computer c'è
scritto linux a caratteri cubitali?
ma nel tempo libero vende frutta e verdura
al mercatino?
e' vero che linux non è molto conosciuto ma
credo che una situazione del genere sia
impossibile... Un crawler e' un software che "gira" per la rete, in questo caso in cerca di macchine che fanno scaricare software illegale.Il crawler di quei dementi di BSA si era imbattuto in un server che distribuiva OpenOffice scambiandolo per Office.Ovviamente quei geni della BSA non si sono preoccupati di controllare, ma sono partiti secchi con le minacce... -
Re: 3 anni di galera....
- Scritto da: Anonimo
....per copiare un software.....
Ancora non ci credo......
Chi ha ancora il coraggio di dire che la
legge è uguale per tutti e che siamo
governati da persone corrette, e soprattutto
in grado di essere equilibrate nell'emanare
leggi??Non io. L'italia è da tempo lo zimbello del pianeta terra, che se ne ricordino tutti quando si andrà di nuovo alle urne. -
Re: ragioni & torti
Cosa dovrei accettare? Che delle SH
commerciali come quelle che fanno parte
della BSA tirino acqua al proprio mulino?
Personalmente non gli dò tortoHanno tutte le ragioni di questo mondo a farlo, basta che lo facciano in modo corretto e senza iprocrisia.Oggettivamente, pensi che si stiano comportando in modo corretto attualmente ? -
Re: Per la Bsa
Io uso windows, ma passare a linux non mi
dispiacerebbe. Il vero problema consiste nel
fatto che la maggior parte del parco
software/driver è scritto per windows, e
quello che è peggio è che nella pubblica
amministrazione girano solo
programmi/presentazioni/documenti
microsoft-oriented.La compatibilita' di OpenOffice.org con MS Office e' abbastanza buona, a meno di documenti esoterici con macro ed altro.Anche senza bisogno di passare subito a Linux prova intanto ad usare OpenOffice.org (c'e' anche per windows).Un passo alla volta puo' portare lontano... :-)Ciao ! -
Re: Per la Bsa
Ma perchè, invece di rompere i c. con
queste
pubblicità, non vi battete per far
scendere
i prezzi? Guardate che farete una fine
peggiore della Riaa negli Usa, che
nonostante usi metodi medioevali non ha
fatto altro che far vendere il 31% di cd
in
meno.
Ricordatevi che c'è Linux...
E' proprio perche' c'e' Linux che fanno
tanto baccano.
Usate Knoppix (www.knoppix.net) che e' un
linux Debian che finalmente e' diventato +
facile da usare di Windows, supporta +
periferiche (senza bisogno di configurarle)
e ha un desktop migliore.
Io uso windows, ma passare a linux non mi dispiacerebbe. Il vero problema consiste nel fatto che la maggior parte del parco software/driver è scritto per windows, e quello che è peggio è che nella pubblica amministrazione girano solo programmi/presentazioni/documenti microsoft-oriented.Mia moglie lavora come insegnante, purtroppo la scuola italiana (e non solo quella) conosce solo windows. Alla fin fine, teniamoci tutto, ma usiamolo solo se serve quando serve. -
Re: ragioni & torti
- Scritto da: Anonimo
Una chiave per Windows, una per Office,
una
per Photoshop, una per Visual Studio, una
per 3DStudioMax... e poi le periferiche
dove
le attacchi?
Questi sono problemi loro: sono loro i maghi
del software.Allora, una volta per tutte: proteggere il software *non* *è* *possibile*. Punto. Non esiste nessuna protezione che non possa essere prevaricata, maghi del software o meno. L'unica è una soluzione HW, ma non sto parlando di una chiave, sto parlando di una intera scheda PCI che realizzi in HW parte dell'algoritmo. Esistono, coperte di resina avionica, con un circuito che cancella le ROM se manomesse o analizzate ai raggi X. E costano una decina di milioni.
Non glielo ha prescritto il doottore di
mettersi a vendere sw su scala planetaria.Eh, già, perché se tu hai uan software house e vedi che un tuo prodotto vende, non assecondi il mercato. Buona notte.
Ma non giustifica il fatto che vendano sw
sprotetto per poi lamentarsi se la gente lo
usa.Il software non può essere venduto con protezioni che siano allo stesso tempo efficaci e psicologicamente accettabili da parte dell'utente. Tu che faresti?Se con quel software ci campi, e vedi che metà delle persone che lo usa non ti ha pagato la licenza, non ti arrabbi?
Se non riescono a trovare un modo per
proteggersi, allora forse tanto maghi non
sono, non credi ?Mai detto che siano dei maghi.
E se non riescono a proteggere se stessi,
come credi che possano proteggere te e il
tuo lavoro ?Scusa? e questo che c'entra?
Loro ti mandano la BSA perche' possono
permetterselo, ma se qualcuno copiasse il
tuo lavoro, tu non avrai una BSA a
difenderti, perche non hai soldi per
pagarla.Loro non *ti mandano* la BSA: loro *sono* la BSA. E' un'associazione, ovvio che se non fai parte dell'associazione non sono tenuti a difenderti. Funziona così per tutte le associazioni, anche per i sindacati, ad esempio
Questa sembra effettivamente essere la
triste realta' in cui viviamo. Ma il fatto
di averlo capito, non significa accettarlo.Cosa dovrei accettare? Che delle SH commerciali come quelle che fanno parte della BSA tirino acqua al proprio mulino? Personalmente non gli dò torto -
Re: Vi prego controllateci.
- Scritto da: Anonimo
mah, vista le magre figure fatte dalla BSA
in Germania (mi pare) dove un loro crawler
aveva scambiato OpenOffice per una copia
pirata di MSOffice, faresti meglio ad averne
paura, quelli ci mettono poco a deninciarti
lo stesso e poi ti ci vorranno anni (con la
proverbiale efficienza e celerità della
giustizia Italiana) per venirne fuori
ripulito e rimborsato... :-)immagino la prontezza mentale del crawler (cosa è un crawler?), non si è nemmeno accorto che all'avvio del computer c'è scritto linux a caratteri cubitali?ma nel tempo libero vende frutta e verdura al mercatino?e' vero che linux non è molto conosciuto ma credo che una situazione del genere sia impossibile... -
Re: Per la Bsa
- Scritto da: Anonimo
Ma perchè, invece di rompere i c. con queste
pubblicità, non vi battete per far scendere
i prezzi? Guardate che farete una fine
peggiore della Riaa negli Usa, che
nonostante usi metodi medioevali non ha
fatto altro che far vendere il 31% di cd in
meno.
Ricordatevi che c'è Linux...E' proprio perche' c'e' Linux che fanno tanto baccano.Usate Knoppix (www.knoppix.net) che e' un linux Debian che finalmente e' diventato + facile da usare di Windows, supporta + periferiche (senza bisogno di configurarle) e ha un desktop migliore. -
Re: Chi mi ripaga da perdita ?
- Scritto da: Anonimo
Qualche giorno fa il caro windowsxp è andato
a farsi benedire non partiva piu
allora bene formatto tutto visto che quella
era l'unica soluzione e reistallo il mio cd
di gestione aziendale ma.............
mettendo il cd mi sono reso conto che il cd
è danneggiato,
non posso piu installare il mio caro
programma pagato fior di soldi perche il cd
si è andato a fare benedire.
La colpa secondo me è di quella azienda del
cazzo che ha messo nella nuova versione del
programma una protezione del cazzo
praticamente in maniera random richiede
l'inserimento del cd (che secondo me è stato
messo su un supporto di bassa qualità) alla
fine chi mi ripaga per questa grossa perdita
?
Microsoft ? Bemo ?
io credo nessuno =(
Assolutamente nessuno, a meno che che tu non voglia pagare un consulente M$ che esce per 1000 euro / giorno + IVA.
l'unica soluzione che ho trovato è portare
il tutto su linux
ma purtroppo non ho trovato nessun programma
per la gestione aziendale =(
Ce ne sono tonnellate. Mai usato Google per fare le ricerce ?NON ESISTONO SW INSOSTITUIBILI -
Re: Libero mercato tradito?
- Scritto da: Anonimo
Bel pistolotto, però forse non ti è chiaro
che a fronte di una Microsoft che guadagna
miliardi di dollari, ci sono decine di
migliaia di softwarehouse (una è la mia) che
riescono a malapena a campare e che, credo
giustamente, s'incazzano quando vedono i
propri software, sudati in mesi di lavoro,
scopiazzati a destra e a manca! Forse non ti e' chiaro che a fronte della tua azienda c'e' buona parte del mondo che muore perche' non puo' pagare medicinali salvavita coperti da brevetto.Non sono cattivo, ma preferirei sacrificare qualche azienda MS partner, che lasciare che la gente muoia perche' sono cosi' stronzo da non dargli le medicine.
Qualsiasi
iniziativa tesa a limitare questo malcostume
è perciò benvenuta. Chi sostiene il
contrario ha solo l'intenzione di tutelare
il proprio ladrocinio (oppure, vogliamo
chiamarlo "truffa", "appropriazione
indebita", "mancato pagamento dei diritti",
etc.) nei confronti delle softwarehouse.Spesso, quello che tu chiami ladrocinio, e' solo questione di sopravvivenza. -
Re: Libero mercato tradito?
Bel pistolotto, però forse non ti è chiaro che a fronte di una Microsoft che guadagna miliardi di dollari, ci sono decine di migliaia di softwarehouse (una è la mia) che riescono a malapena a campare e che, credo giustamente, s'incazzano quando vedono i propri software, sudati in mesi di lavoro, scopiazzati a destra e a manca! Qualsiasi iniziativa tesa a limitare questo malcostume è perciò benvenuta. Chi sostiene il contrario ha solo l'intenzione di tutelare il proprio ladrocinio (oppure, vogliamo chiamarlo "truffa", "appropriazione indebita", "mancato pagamento dei diritti", etc.) nei confronti delle softwarehouse. -
Per la Bsa
Ma perchè, invece di rompere i c. con queste pubblicità, non vi battete per far scendere i prezzi? Guardate che farete una fine peggiore della Riaa negli Usa, che nonostante usi metodi medioevali non ha fatto altro che far vendere il 31% di cd in meno. Ricordatevi che c'è Linux... -
Re: Chi mi ripaga da perdita ?
Ma chi t'ha dato la patente di usare un computer? Ritirati in una grotta che è meglio! -
Re: ragioni & torti
- Scritto da: Parliamone
- Scritto da: Anonimo
Io sul MIO computer dovrei poter far
girare
tutto quello che voglio, senza
limitazioni,
ma soprattutto posso solo far girare solo
quello che funziona: se mettono la chiave
hw, allora quel sw non girera' piu' sul
mio
computer, con buona pace dei
romp1c0gl10n1.
Una chiave per Windows, una per Office, una
per Photoshop, una per Visual Studio, una
per 3DStudioMax... e poi le periferiche dove
le attacchi?Questi sono problemi loro: sono loro i maghi del software.Non glielo ha prescritto il doottore di mettersi a vendere sw su scala planetaria.Ma non giustifica il fatto che vendano sw sprotetto per poi lamentarsi se la gente lo usa.Se non riescono a trovare un modo per proteggersi, allora forse tanto maghi non sono, non credi ?E se non riescono a proteggere se stessi, come credi che possano proteggere te e il tuo lavoro ?Loro ti mandano la BSA perche' possono permetterselo, ma se qualcuno copiasse il tuo lavoro, tu non avrai una BSA a difenderti, perche non hai soldi per pagarla.
E non crederai mica che le protezioni HW
servano a qualcosa...
Molto meglio una semplice legge, tanto più
se, coem dici tu, già la rispettano tuttiQuesta sembra effettivamente essere la triste realta' in cui viviamo. Ma il fatto di averlo capito, non significa accettarlo. -
Re: Il giusto guadagno
- Scritto da: Anonimo
il giusto guadagno non esiste..in nessun
sistema economico
...
e non puo esistereNel commercio equo e solidale c'e'.La bottega di prodotti derivanti da commercio equo, ha prodotti che se non saranno economicissimi, almeno ti danno garanzia che chi li ha prodotti ne ha ricevuto il giusto per vivere, e non e' stato sfruttato e sottopagato.
se la gente paga..problema della gente...ti
offrono una merce puoi decidere se comprarla
o meno.. e' il capitalismoGiusto. E ora che ci sono alternative libere e spesso molto piu' economiche, ancora piu' giusto.La pirateria e' comunque una cosa cattiva per la diffusione di queste alternative, perche' se si puo' avere il prodotto del mopolista o troppo costoso a costo zero, rubandolo, il prodotto libero e magari anche gratuito per sua natura, non si diffonde. E la sua diffusione e' un bene soprattutto perche' obbliga anche i ladri e mopolisti a cambiare registro. --Ciao. Mr. Mechanomechano@punto-informatico.it -
Re: buff0ni
- Scritto da: Anonimo
americane che si impegnano per contrastare
un fenomeno che solo nel terzo mondo ha
proporzioni simili a quelle italiane.Il terzo mondo non si chiamerebbe cosi' se non fosse derubato continuamente dai paesi occidentali delle sue ricchezze. Quindi mi pare anche logico che non possa permettersi di pagare certe cifre per un mezzo sistema operativo come Winzozz e un programma di office.
Come è possibile non rendersi conto che il
software, la musica, l'editoria, il design
sono frutto dell'intelletto umano e sono
oggetto di (legittimo) sfruttamento
commerciale, dando lavoro a decine di
migliaia di persone???? Colui che ciritica
le aziende americane evidentemente non ha un
filgio che vi lavora... !
Come cittadini dovremmo essere più sensibili
verso il valore che le opere dell'ingegno
hanno sia per la socità sia per il sistema
economico. Su questo dobbiamo meditare,
altro che...!Le opere dell'ingegno dovrebbero essere un bene dell'umanita' e non dovrebbero essere sfruttate all'infinito.Si puo' vivere dignitosamente con altre attivita' diverse dallo sfruttamento dell'opera dell'ingegno. L'attuale sistema economico basato su brevetti, copyright e sfruttamento infinito di questi fa semplicemente schifo crea monopoli e sta rallentando lo sviluppo dell'umanita'. Ormai lo sanno anche i sassi!!Il sistema di sviluppo libero e condivisione (non necessariamente gratuita) sia di software che di altre forme di conoscenza (libri, testi, formule e nozioni) ha dimostrato la sua efficacia ai fini dello sviluppo tecnologico, culturale e quindi anche economico, rispetto allo sfruttamento infinito da parte di grandi gruppi commerciali.Disponibilita' libera e spesso anche gratuita, di grandi quantita' di informazioni e opere dell'ingegno permette di non dover pagare brevetti e acquistarle altrove, ed utilizzare immediatamente tali conoscenze per produrre nuove conoscenze e nozioni (nuovi software per il mondo informatico) che se rilasciato libero puo' essere rispreso e migliorato ulteriormente in un ciclo vizioso di crescita e prefezionamento a livello globale e grazie a Internet.I proventi economici possono venire tranquillamente dai servizi e applicazioni di queste nozioni, non dall'atto dell'aver sviluppato tali nozioni in se. Perche' una volta innescato il meccanismo della libera circolazione tale atto sara' quasi sempre un'evoluzione di nozioni gia' esistenti.In sintesi il mondo GNU, Linux, del sotware opensource, delle documentazioni libere, delle enciclopedie libere, ha dimostrato di funzionare e sta minando alle fondamenta il mondo del business tradizionale su tali opere, basato su pratiche monopolistiche permesse dall'accumulazione di brevetti e copyright su ogni opera dell'ingegno in campo di software e algoritmi sviluppati.Il vero passo avanti il mondo lo fara' quando diventeranno libere anche le nozioni e le conoscenze alla base della costruzione dei beni materiali (non parlo dei beni materiali stessi). In cui non esisteranno brevetti su tecniche di fabbricazione di qualsiasi cosa, dai motori agli oggetti per la vita di tutti i giorni, che cosi' per il loro perfezionamento possono avere l'apporto di tutta la comunita' globale e non della sola azienda che l'ha inventato e lo produce.E' non e' un'utopia idealista, il mondo del software libero (o open source) e della conoscenza pura, l'ha dimostrato.--Ciao. Mr. Mechanomechano@punto-informatico.it -
Libero mercato tradito?
Copiare SW è furto? Nemmeno loro lo dicono... loro diconono che è reato! Penso che tecnicamente non si tratti di furto perchè il furto in se stesso prevede la sottrazione di un bene al proprietario a favore di chi ha compiuto l'azione. Nel copiare software si duplica un strumento senza distruggere la copia originale. Ciò di cui si va lamentando come furto è la mancanza di guadagno che però non è comunque furto perchè la mancanza di un introito è qualcosa di ponderabile in base ad un contratto che però deve essere stato sottoscritto da entrambi le parti cosa che per le licenze (o per il posssesso) di SW non accade (il bottone "SI ACCETTO" non può essere equiparato a firma di un contratto a mio giudizio). Per questo motivo si può usare il termine rubare solo per oggetti materiali, l'energia elettrica non esendo un bene materiale ha dovuto PER LEGGE essere equiparata ad un bene affinche le compagnie elettriche potessero fare causa a chi indebitamente consumava energia elettrica. Detto questo è evidente che affinchè sia possibile rubare SW deve esistere una legge che equipara il SW ad un bene materiale. In buona sostanza è come se si scrivesse una legge affinchè l'aria fosse considerata un metallo ai fini giuridici. Ora una forzatura del genere (SW = cosa, aria = metallo) deve nascere da un interesse forte. E qui si apre un capitolo a parte: la legge deve tutelare il bene comune oppure la proprietà privata? Evidentemente deve tutelare entrambi ma quale per primo? Nel trasformare il SW in cosa chi tutela per primo? Bene la BSA sostiene che "il software è cosa" in quanto la tutela degli interessi privati dei loro associati è prioritaria rispetto al diritto naturale degli utenti di fare copie. Il messaggio "deviato" degli spot della BSA non è che ignori l'esistenza del software GPL ma che faccia passare l'idea che copiare software è equivalente a rubare. Una volta trasmessa questa idea allora si può dare il via a processi di "materializzazione" del SW, degli algoritmi e delle idee astratte. La BSA vuole limitare il diritto naturale degli utenti a fare copie introducendo una determinata legislazione per ottenere un ampliamento dei diritti di proprietà dei loro associati. Questo è lecito. Copiare software comunque non sarebbe lecito perchè cadrebbe nei comportamenti punibili amministrativamente su querela di parte (come succedeva prima). "Sig. Giudice costui usa il mio software per ottenere un lucro (vendita o lavorarci) ma nel farlo lede il mio diritto di autore e per il mancato guadagno chiedo i danni in proporzione e che gli venga inflitta una sanzione amministrativa adeguata" In questo contesto però è la parte offesa che deve dimostrare che l'altro ha tratto guadagno dalla condotta tenuta (copia SW) sottraendone un utile che altrimenti sarebbe stato certo al detentore del diritto d'autore. Ecco quindi che con il trasformare il SW in cosa costoro si avvantaggiano del diritto penale (che spaventa di più) ma sopratutto del fatto che il furto è cmq un reato perseguibile d'ufficio per cui è ragionevole chiedere anche ispezioni in domicili privati (oltre a sedi di produzione). Sosteniamo la FSF affinchè il SW ritorni ad essere SW, le idee ritornino ad essere idee e si smetta di considerarle cose. Però questa battaglia di civiltà NON può essere sostenuta se non si riconosce agli artisti e ai programmatori il sacrosanto diritto di rivalersi in giudizio amministrativo contro coloro che violano contratti di licenza o abusano di servizi a loro non concessi. Come disse un uomo saggio, di un tempo: "date a Cesare quel che è di Cesare e a Dio quel che è di Dio". Ebbene il diritto amministrativo prevede il risarcimento più eventuali multe. Ora in genere è più conveniente rischiare multa ed eventuale rimbirso che essere certo di pagare la licenza. Specialmente se il costo delle licenze è esageratamente alto. Se invece il costo delle licenze fosse basso converrebbe pagare quelle. La BSA cerca di usare strumenti giuridici per tenere irragionevolmente alto il prezzo di un prodotto che altrimenti non sarebbe sostenibile. Qualcuno in questo forum ha citato il concetto di giusto guadagno. Nello spirito più puro del liberalismo si dice che il prezzo di un prodotto è l'equilibrio fra domanda ed offerta e che il libero mercato non deve essere influenzato neanche dalla giurisdizione perchè il principio domanda-offerta è di per se sufficiente a regolamentarlo. Ebbene cari signori della BSA sappiate che dove lo stato ha il diritto/potere di imporre leggi che trasformano SW in cose ha anche il diritto/potere di alienare la proprietà del singolo per il bene della comunità... se avete capito il messaggio forse vi conviene battervi per dei diritti civili moderati e sostenibili, fare affidamento sul libero mercato e ritoccare le vostre politiche di vendita, piuttosto di fare delle campagne terroristiche. L'arroganza e la presunzione con cui trattate il mondo della gente comune è insopportabile! R.A.F. -
Chi mi ripaga da perdita ?
visto che io uso software con licenza è ho avuto grosse perdite (vedi cd ceh si danneggiano)chi mi ripaga la BSA ? -
chi mi ripaga da perdita ?
io ho avuto grosse perdite chi mi ripaga la BSA ?visto che io ho usato software con licenza -
chi mi ripaga da perdita ?
Qualche giorno fa il caro windowsxp è andato a farsi benedire non partiva piu allora bene formatto tutto visto che quella era l'unica soluzione e reistallo il mio cd di gestione aziendale ma.............mettendo il cd mi sono reso conto che il cd è danneggiato,non posso piu installare il mio caro programma pagato fior di soldi perche il cd si è andato a fare benedire.La colpa secondo me è di quella azienda del cazzo che ha messo nella nuova versione del programma una protezione del cazzopraticamente in maniera random richiede l'inserimento del cd (che secondo me è stato messo su un supporto di bassa qualità) alla fine chi mi ripaga per questa grossa perdita ?Microsoft ? Bemo ?io credo nessuno =(l'unica soluzione che ho trovato è portare il tutto su linux ma purtroppo non ho trovato nessun programma per la gestione aziendale =( -
Re: campagna autunno-inverno postalbsa
-
Se davvero non vogliono che si pirati il
sw,
lo devono proteggere con chiavi hw o altre
diavolerie crittografiche.
Che non servono a nulla. Sai, è stato fatto
con Autocad (chiave HW) e XP (Product
Activation): eppure circolano copie pirata
Questo dovrebbe bastare a trarre quelche conclusione importante:se non sanno proteggere neanche il LORO lavoro (parliamo di M$) come possono pretendere di proteggere il MIO, o, addirittura quello di un intero continente ?Perche' solo loro, che del mondo informatica sono sono solo una fetta, hanno questo tipo di problemi ? Perche' l' altro mezzo mondo (chiaramente quello Open Source, Linux, ecc,) non rompe cosi' le scatole, riuscendo CONUNQUE a guadagnarsi (questa volta si meritatamente) importanti quote di mercato ?Comunque ripeto: se volessero, hanno a disposizione i mezzi per impedire la copia: non li usano adeguatamente solo per convenienza (loro, ovviamente) e fare in modo che i 'pirati' li usino, li copino, e magari poi vadano pure a lavorarci sopra.Salvo poi versare lacrime di coccodrillo quando BG non riesce a raggranellare il suo primo cinquantesimo milione di dollari.
La cosa + grave pero' e' queste iniziative
trovano credito presso coloro che invece
devrebbero proteggerci da esse
(magistrature)
Perché? E' solo una campagna di
informazione. Si eh ? anche Bin Landen quando fa i suoi proclami, sta facendo solo una campagna di informazione.Peccato che qui da noi lo chiamiamo con il suo nome: terrorismo.
Finché non pretenderanno (come
la RIAA) di poter fare loro i controlli e
infliggere sanzioni al di fuori dei
procedimenti giudiziari, è un loro diritto.
Tecnicamente, non è poi troppo dissimile
dalla "Pubblicità Progresso"
Allora sara' troppo tardi, non lo capisci ?Lasciamo poi perdere la Pubblicita' Progresso........
E' come se tu lasci la porta di casa
aperta
e poi ti lamenti se qualcuno ci guarda
dentro. Chiudi la porta (invece di
chiamare
l'esercito), e vedrai che nessuno ti
verra'
piu' a guardare dentro: mai piu'.
Esiste sempre la violazione di domicilio, e
non ci sono scuse. Ma qui non si tratta di
guardare in casa di altri, si tratta di
rubare (inteso come cagionare un danno
economico)
La violazione di domicilio dovrebbe esistere anche per chi ha la presupponenza di entrare nel mio PC e controllarlo, senza il consenso della magistratura, per di piu'.Faccio un esempio: supponi che qualcuno voli con un areo su una citta' e lasci cadere su di essa 1 milione di dollari in banconote di piccolo taglio. Se ne raccogli una, hai rubato ?Certo che si, non e' tua. Il problema e' che questa persona, dopo aver buttato al vento i soldi, pretende di chiamare l'esercito per andare, casa per casa, a riprenderseli. Hanno fatto la stessa storia con Bin Laden: prima gli danno soldi, armi e appoggio politico per combattere i comunisti (cecenia), poi, quando i comunisti non ci sono piu', pretendono di riavere indietro armi e soldi (sappiamo tutti invece quello che gli e' tornato indietro).Ma la storia non insegna nulla ?
Ma dando le ragioni alla BSA (per
quanto
poche ne abbiano)
direi nessuna, anzi secondo me hanno dei
torti.
Non direi proprio
Beh, e' solo questione di opinioni, ed ognuno, per fortuna, e' ancora libero di avere le proprie.Ciao. -
chi mi ripaga da perdita ?
Qualche giorno fa il caro windowsxp è andato a farsi benedire non partiva piu allora bene formatto tutto visto che quella era l'unica soluzione e reistallo il mio cd di gestione aziendale ma.............mettendo il cd mi sono reso conto che il cd è danneggiato,non posso piu installare il mio caro programma pagato fior di soldi perche il cd si è andato a fare benedire.La colpa secondo me è di quella azienda del cazzo che ha messo nella nuova versione del programma una protezione del cazzopraticamente in maniera random richiede l'inserimento del cd (che secondo me è stato messo su un supporto di bassa qualità) alla fine chi mi ripaga per questa grossa perdita ?Microsoft ? Bemo ?io credo nessuno =(l'unica soluzione che ho trovato è portare il tutto su linux ma purtroppo non ho trovato nessun programma per la gestione aziendale =( -
Chi mi ripaga da perdita ?
Qualche giorno fa il caro windowsxp è andato a farsi benedire non partiva piu allora bene formatto tutto visto che quella era l'unica soluzione e reistallo il mio cd di gestione aziendale ma.............mettendo il cd mi sono reso conto che il cd è danneggiato,non posso piu installare il mio caro programma pagato fior di soldi perche il cd si è andato a fare benedire.La colpa secondo me è di quella azienda del cazzo che ha messo nella nuova versione del programma una protezione del cazzopraticamente in maniera random richiede l'inserimento del cd (che secondo me è stato messo su un supporto di bassa qualità) alla fine chi mi ripaga per questa grossa perdita ?Microsoft ? Bemo ?io credo nessuno =(l'unica soluzione che ho trovato è portare il tutto su linux ma purtroppo non ho trovato nessun programma per la gestione aziendale =( -
Chi mi ripaga da perdita ?
Qualche giorno fa il caro windowsxp è andato a farsi benedire non partiva piu allora bene formatto tutto visto che quella era l'unica soluzione e reistallo il mio cd di gestione aziendale ma.............mettendo il cd mi sono reso conto che il cd è danneggiato,non posso piu installare il mio caro programma pagato fior di soldi perche il cd si è andato a fare benedire.La colpa secondo me è di quella azienda del cazzo che ha messo nella nuova versione del programma una protezione del cazzopraticamente in maniera random richiede l'inserimento del cd (che secondo me è stato messo su un supporto di bassa qualità) alla fine chi mi ripaga per questa grossa perdita ?Microsoft ? Bemo ?io credo nessuno =(l'unica soluzione che ho trovato è portare il tutto su linux ma purtroppo non ho trovato nessun programma per la gestione aziendale =( -
Chi mi ripaga da perdita ?
Qualche giorno fa il caro windowsxp è andato a farsi benedire non partiva piu allora bene formatto tutto visto che quella era l'unica soluzione e reistallo il mio cd di gestione aziendale ma.............mettendo il cd mi sono reso conto che il cd è danneggiato,non posso piu installare il mio caro programma pagato fior di soldi perche il cd si è andato a fare benedire.La colpa secondo me è di quella azienda del cazzo che ha messo nella nuova versione del programma una protezione del cazzopraticamente in maniera random richiede l'inserimento del cd (che secondo me è stato messo su un supporto di bassa qualità) alla fine chi mi ripaga per questa grossa perdita ?Microsoft ? Bemo ?io credo nessuno =(l'unica soluzione che ho trovato è portare il tutto su linux ma purtroppo non ho trovato nessun programma per la gestione aziendale =( -
Chi mi ripaga da perdita ?
Qualche giorno fa il caro windowsxp è andato a farsi benedire non partiva piu allora bene formatto tutto visto che quella era l'unica soluzione e reistallo il mio cd di gestione aziendale ma.............mettendo il cd mi sono reso conto che il cd è danneggiato,non posso piu installare il mio caro programma pagato fior di soldi perche il cd si è andato a fare benedire.La colpa secondo me è di quella azienda del cazzo che ha messo nella nuova versione del programma una protezione del cazzopraticamente in maniera random richiede l'inserimento del cd (che secondo me è stato messo su un supporto di bassa qualità) alla fine chi mi ripaga per questa grossa perdita ?Microsoft ? Bemo ?io credo nessuno =(l'unica soluzione che ho trovato è portare il tutto su linux ma purtroppo non ho trovato nessun programma per la gestione aziendale =( -
Re: campagna autunno-inverno postalbsa
Penso che tecnicamente non si tratti di furto perchè il furto in se stesso prevede la sottrazione di un bene al proprietario a favore di chi ha compiuto l'azione. Nel copiare software si duplica un strumento senza distruggere la copia originale. Ciò di cui si va lamentando come furto è la mancanza di guadagno che però non è comunque furto perchè la mancanza di un introito è qualcosa di ponderabile in base ad un contratto che però deve essere stato sottoscritto da entrambi le parti cosa che per le licenze (o per il posssesso) di SW non accade (il bottone "SI ACCETTO" non può essere equiparato a firma di un contratto a mio giudizio). Per questo motivo si può usare il termine rubare solo per oggetti materiali, l'energia elettrica non esendo un bene materiale ha dovuto PER LEGGE essere equiparata ad un bene affinche le compagnie elettriche potessero fare causa a chi indebitamente consumava energia elettrica. Detto questo è evidente che affinchè sia possibile rubare SW deve esistere una legge che equipara il SW ad un bene materiale. In buona sostanza è come se si scrivesse una legge affinchè l'aria fosse considerata un metallo ai fini giuridici. Ora una forzatura del genere (SW = cosa, aria = metallo) deve nascere da un interesse forte. E qui si apre un capitolo a parte: la legge deve tutelare il bene comune oppure la proprietà privata? Evidentemente deve tutelare entrambi ma quale per primo? Nel trasformare il SW in cosa chi tutela per primo? Bene la BSA sostiene che "il software è cosa" in quanto la tutela degli interessi privati dei loro associati è prioritaria rispetto al diritto naturale degli utenti di fare copie. Il messaggio "deviato" degli spot della BSA non è che ignori l'esistenza del software GPL ma che faccia passare l'idea che copiare software è equivalente a rubare. Una volta trasmessa questa idea allora si può dare il via a processi di "materializzazione" del SW, degli algoritmi e delle idee astratte. La BSA vuole limitare il diritto naturale degli utenti a fare copie introducendo una determinata legislazione per ottenere un ampliamento dei diritti di proprietà dei loro associati. Questo è lecito. Copiare software comunque non sarebbe lecito perchè cadrebbe nei comportamenti punibili amministrativamente su querela di parte (come succedeva prima). "Sig. Giudice costui usa il mio software per ottenere un lucro (vendita o lavorarci) ma nel farlo lede il mio diritto di autore e per il mancato guadagno chiedo i danni in proporzione e che gli venga inflitta una sanzione amministrativa adeguata" In questo contesto però è la parte offesa che deve dimostrare che l'altro ha tratto guadagno dalla condotta tenuta (copia SW) sottraendone un utile che altrimenti sarebbe stato certo al detentore del diritto d'autore. Ecco quindi che con il trasformare il SW in cosa costoro si avvantaggiano del diritto penale (che spaventa di più) ma sopratutto del fatto che il furto è cmq un reato perseguibile d'ufficio per cui è ragionevole chiedere anche ispezioni in domicili privati (oltre a sedi di produzione). Sosteniamo la FSF affinchè il SW ritorni ad essere SW, le idee ritornino ad essere idee e si smetta di considerarle cose. Però questa battaglia di civiltà NON può essere sostenuta se non si riconosce agli artisti e ai programmatori il sacrosanto diritto di rivalersi in giudizio amministrativo contro coloro che violano contratti di licenza o abusano di servizi a loro non concessi. Come disse un uomo saggio, di un tempo: "date a Cesare quel che è di Cesare e a Dio quel che è di Dio". Ebbene il diritto amministrativo prevede il risarcimento più eventuali multe. Ora in genere è più conveniente rischiare multa ed eventuale rimbirso che essere certo di pagare la licenza. Specialmente se il costo delle licenze è esageratamente alto. Se invece il costo delle licenze fosse basso converrebbe pagare quelle. La BSA cerca di usare strumenti giuridici per tenere irragionevolmente alto il prezzo di un prodotto che altrimenti non sarebbe sostenibile. Qualcuno in questo forum ha citato il concetto di giusto guadagno. Nello spirito più puro del liberalismo si dice che il prezzo di un prodotto è l'equilibrio fra domanda ed offerta e che il libero mercato non deve essere influenzato neanche dalla giurisdizione perchè il principio domanda-offerta è di per se sufficiente a regolamentarlo. Ebbene cari signori della BSA sappiate che dove lo stato ha il diritto/potere di imporre leggi che trasformano SW in cose ha anche il diritto/potere di alienare la proprietà del singolo per il bene della comunità... se avete capito il messaggio forse vi conviene battervi per dei diritti civili moderati e sostenibili, fare affidamento sul libero mercato e ritoccare le vostre politiche di vendita, piuttosto di fare delle campagne terroristiche. L'arroganza e la presunzione con cui trattate il mondo della gente comune è insopportabile! R.A.F. -
I tribunali come strumento di marketing
e ho detto tutto -
Re: Vi prego controllateci.
mah, vista le magre figure fatte dalla BSA in Germania (mi pare) dove un loro crawler aveva scambiato OpenOffice per una copia pirata di MSOffice, faresti meglio ad averne paura, quelli ci mettono poco a deninciarti lo stesso e poi ti ci vorranno anni (con la proverbiale efficienza e celerità della giustizia Italiana) per venirne fuori ripulito e rimborsato... :-) -
Re: buff0ni
Confermiamo, ancora una volta, di essere
"italiani": non rispettiamo la legge,
crediamo che rubare sia un atto di furbizia,parzialmente vero: ho a che fare per lavoro con aziende inglesi, e in merito alle licenze loro sono MOLTO peggio di noi.
Come è possibile non rendersi conto che il
software, la musica, l'editoria, il design
sono frutto dell'intelletto umano e sono
oggetto di (legittimo) sfruttamento
commerciale, dando lavoro a decine di
migliaia di persone???? Colui che ciritica
le aziende americane evidentemente non ha un
filgio che vi lavora... !si, vero.... ma ti pare che per windows server 2003 sia lecito chiedere circa 1500euro di licenza, considerato anche il numero di piattaforme vendute e che venderanno ? e i soldi che chiedono per Office ? ti sembra che questo sia lecito ?
Come cittadini dovremmo essere più sensibili
verso il valore che le opere dell'ingegno
hanno sia per la socità sia per il sistema
economico. Su questo dobbiamo meditare,
altro che...!Sono anche sensibile ai soldi che costa.E a quello che NON costano le piattaforme non proprietarie e alternative.saluti. -
Re: buff0ni
- Scritto da: Anonimo
Francamente non capisco il perchè di queste
reazioni negative verso la campagna di
comunicazione BSA.Per lo stesso motivo per cui non ci piace la mafia. -
Vi prego controllateci.
Cito testualmente:"Un consiglio. Mettetevi in regola in fretta. È cambiata la musica e da ora in poi i controlli sul territorio saranno sempre più capillari".Vero. Verissimo.E' proprio cambiata.A seguito di queste e altre minaccie, non vedo l'ora che vengano a controllare il mio nuovo samba server che fa da PDC in rete windows (i clients sono regolarmente licenziati), non vedo l'ora che vengano a controllare il mio mail server qmail, e il mio bind per il dns.Dai che ho voglia di ridere un po'."...per non parlare di altre implicazioni negative, quali, ad esempio, la mancanza di garanzia..." : e' notorio che Microsoft risponda dei danni causati dal loro software e i loro bugs.Ma perfavore..... =) non facciamoci intimidire, le alternative esistono. -
Re: Vuoi il software?lo paghi!
- Scritto da: Anonimo
Mi sembra giusto e sacrosanto che si
intervenga contro il software pirata.
Anni fa, per la mia attività, comprai una
costosa licenza di autocad lt, mentre in
molti studi di progettazione gira
autocad2002, 3d studio, ecc. ovviamente
senza licenza.
... che poi non sanno neanche usare...Piccole considerazioni:Autocad probabilmente vale ciò che costa,Altri (costosissimi) software probabilmente no.Probabilemnte il prezzo di Autocad è dovuto al fatto che è un prodotto "di nicchia" e office no, ma mentre autocad ha un sacco di funzioni tutte egualmente utili ai disegnatori, office è pieno di gadget funzionali che l'80% degli utenti non userà mai (leggasi segretarie, etc.). -
Re: Il giusto guadagno
Se non si fa un discorso intorno al "giusto
guadagno", è inutile stare a parlare di
pirateria, di motivazioni della pirateria,
di motivazioni della BSA, di sviluppo
economico, di equa ripartizione delle
risorse.il giusto guadagno non esiste..in nessun sistema economico
Ma forse il vero problema è che non esiste
un concetto, o un discorso, sul giusto
guadagno. e non puo esistere
Il software, e la musica, sono frutti del
lavoro intellettuale. Per definizione, il
lavoro intellettuale non può essere misurato
come i vagoni di carbone estratti da
Stachanov. vero...
Ma la non-misurabilità del lavoro
intellettuale, non può nemmeno divenire
l'alibi perpetuo per far pagare quello che
non è costato nessun lavoro intellettuale. O
per far strapagare quello che è costato poco
lavoro intellettuale.se la gente paga..problema della gente...ti offrono una merce puoi decidere se comprarla o meno.. e' il capitalismo
Mi riferisco al fatto che oggi un qualsiasi
rapper nero, che non sa nemmeno tenere il
tempo, guadagna più di quello che ha
guadagnato Mozart. ma l'incidenza? ovvero rispetto al tempo in cui viveva i guadagni di mozart permettevano la stessa differenza socialee di stile di vita tra lui e un contadino bavarese del 700 di quella attuale tra Snoop Doggy Dog o eminem e un proletario americano...un "nigger" del ghetto o un "white poor"
Al fatto che la maggior
parte del software richiede da parte di chi
lo compra una connessione ad Internet, per
prelevare le continue patches.le riviste in edicola hanno spesso allegati cd con service pack e simili
Comunque, siamo al redde rationem. La
Universal abbassa finalmente il costo dei
cd. Lasciamo fare pure alla BSA i suoi
fuochi d'artificio, lasciamo che usi ancora
per un po' la G.d.F. come sua polizia
personale (pagata però da tutti noi). E' una
storia già scritta, con un finale noto; solo
i ciechi si ostinano a non volerne leggere
la fine.quale ? Il Capitalismo trova un modo diverso per incrementare i guadagni?OpenCurcioNon un passo indietro! -
Re: Fanno bene...
- Scritto da: Anonimo
Strano però che c'è gente che preferisce
correre un rischio legale piuttosto che
avere software libero.
i fessi ci sono sempre stati ... -
Re: Fanno bene...
- Scritto da: Anonimo
Strano però che c'è gente che preferisce
correre un rischio legale piuttosto che
avere software libero.non mi sembra strano che in giro ci siano dei fessi ...la GdF non scherza (per quanto riguarda le imprese). -
Re: Fanno bene...
- Scritto da: Anonimo
Strano però che c'è gente che preferisce
correre un rischio legale piuttosto che
avere software libero.non mi sembra strano che in giro ci siano dei fessi ...la GdF non scherza (per quanto riguarda le imprese). -
A loro piacerebbe, ma....
Un po' di chiarezza.A loro (alla bsa) piacerebbe tanto che la musica fosse cambiata, a loro piacerebbe tanto che acquistassimo due volte il software, una volta per la workstation e un'altra per il portatile, a loro piacerebbe che perdessimo gli originali e li richiedessimo a loro a caro prezzo, ecc. ecc. Invece si attaccano perché la legge Italiana è chiara, ed è molto diversa da quella sventolata dappertutto.Basta la fattura, punto. Puoi andare incontro al max. in 100 EURO di multa. Ma se hai le fattura d'acquisto, a contare sarà soloil confronto tra le fatture (tenetele a portata di mano!) e ciò avete installato sui computer. Potete addirittura sventagliar loro in faccia il CD masterizzato di Office se l'originale lo avete perso e un'amico vi ha fatto la copia. Il discorso che solo il proprietario del software può farsi una copia è una grande cazzata, e comunque la si argina facilmente, non fraintendetemi: non nel senso *piratesco*, semplicemente se si ha la fattura che dichiara la versione OEM di Office, e naturalmente non si abbia abusato, il problema non si pone più, per la legge sei in regola e basta.In ogni caso, quello che conta sono le FATTURE. -
Re: Fanno bene...
- Scritto da: Anonimo
Strano però che c'è gente che preferisce
correre un rischio legale piuttosto che
avere software libero.non mi sembra strano che in giro ci siano dei fessi ...la GdF non scherza (per quanto riguarda le imprese). -
Re: Ok ma..
- Scritto da: Anonimo
Usate Linux......
Così tra un po' paghi la licenza a SCO. -
Re: Ok ma..
- Scritto da: Anonimo
Usate Linux......Così tra un po' paghi la licenza a SCO. -
3 anni di galera....
....per copiare un software.....Ancora non ci credo......Chi ha ancora il coraggio di dire che la legge è uguale per tutti e che siamo governati da persone corrette, e soprattutto in grado di essere equilibrate nell'emanare leggi??mah.... -
Re: campagna autunno-inverno postalbsa
Asino mi sembri tu che non hai letto la pubbliciità, dove c'è scritto che è reato copiare ABUSIVAMENTE!Aguzza la vista, oltre che il tuo ingegno.... -
Re: Ok ma..
non hai mai fatto il windows update
dall'ufficio?
Si, mai arrivato nessuno
Microsoft ha gigabyte di dati contenenti
gente che non paga le licenze.....
Certo
Usate Linux......Ok -
Re: buff0ni
Francamente non capisco il perchè di queste reazioni negative verso la campagna di comunicazione BSA.Confermiamo, ancora una volta, di essere "italiani": non rispettiamo la legge, crediamo che rubare sia un atto di furbizia, critichiamo gli sforzi delle aziende americane che si impegnano per contrastare un fenomeno che solo nel terzo mondo ha proporzioni simili a quelle italiane.Come è possibile non rendersi conto che il software, la musica, l'editoria, il design sono frutto dell'intelletto umano e sono oggetto di (legittimo) sfruttamento commerciale, dando lavoro a decine di migliaia di persone???? Colui che ciritica le aziende americane evidentemente non ha un filgio che vi lavora... !Come cittadini dovremmo essere più sensibili verso il valore che le opere dell'ingegno hanno sia per la socità sia per il sistema economico. Su questo dobbiamo meditare, altro che...! -
Re: buff0ni
yahooooo -
Re: Ok ma..
Non sono un deficiente..... è il sito di PI che ha problemi mi diceva che il post non poteva essere elaborato e di riprovare... io ho riprovato... e ecco la sfilza di messaggi..... -
Re: Ok ma..
La BSA è solo un'organizzazione nata per sensebilizzare il fatto che è sbagliato utilizzare software piratato.......La verità è che è stata fondata da Microsoft e altri produttori di software spaventati dalle perdite subite dalla pirateria (o meravigliate di quanto avrebbero potuto incrementare i guadagni senza)La BSA non entra a casa tua ma ti manda gli sbirri...... anzi è Microsoft che ti manda gli sbirrinon hai mai compilato i fogli ai meeting microsoft alle domande: quanti pc avete in azienda? quanti dipendenti? .....non hai mai fatto il windows update dall'ufficio?Microsoft ha gigabyte di dati contenenti gente che non paga le licenze.....Usate Linux...... -
Re: Ok ma..
La BSA è solo un'organizzazione nata per sensebilizzare il fatto che è sbagliato utilizzare software piratato.......La verità è che è stata fondata da Microsoft e altri produttori di software spaventati dalle perdite subite dalla pirateria (o meravigliate di quanto avrebbero potuto incrementare i guadagni senza)La BSA non entra a casa tua ma ti manda gli sbirri...... anzi è Microsoft che ti manda gli sbirrinon hai mai compilato i fogli ai meeting microsoft alle domande: quanti pc avete in azienda? quanti dipendenti? .....non hai mai fatto il windows update dall'ufficio?Microsoft ha gigabyte di dati contenenti gente che non paga le licenze.....Usate Linux...... -
Re: Ok ma..
La BSA è solo un'organizzazione nata per sensebilizzare il fatto che è sbagliato utilizzare software piratato.......La verità è che è stata fondata da Microsoft e altri produttori di software spaventati dalle perdite subite dalla pirateria (o meravigliate di quanto avrebbero potuto incrementare i guadagni senza)La BSA non entra a casa tua ma ti manda gli sbirri...... anzi è Microsoft che ti manda gli sbirrinon hai mai compilato i fogli ai meeting microsoft alle domande: quanti pc avete in azienda? quanti dipendenti? .....non hai mai fatto il windows update dall'ufficio?Microsoft ha gigabyte di dati contenenti gente che non paga le licenze.....Usate Linux...... -
Re: Ok ma..
La BSA è solo un'organizzazione nata per sensebilizzare il fatto che è sbagliato utilizzare software piratato.......La verità è che è stata fondata da Microsoft e altri produttori di software spaventati dalle perdite subite dalla pirateria (o meravigliate di quanto avrebbero potuto incrementare i guadagni senza)La BSA non entra a casa tua ma ti manda gli sbirri...... anzi è Microsoft che ti manda gli sbirrinon hai mai compilato i fogli ai meeting microsoft alle domande: quanti pc avete in azienda? quanti dipendenti? .....non hai mai fatto il windows update dall'ufficio?Microsoft ha gigabyte di dati contenenti gente che non paga le licenze.....Usate Linux...... -
Re: Ok ma..
La BSA è solo un'organizzazione nata per sensebilizzare il fatto che è sbagliato utilizzare software piratato.......La verità è che è stata fondata da Microsoft e altri produttori di software spaventati dalle perdite subite dalla pirateria (o meravigliate di quanto avrebbero potuto incrementare i guadagni senza)La BSA non entra a casa tua ma ti manda gli sbirri...... anzi è Microsoft che ti manda gli sbirrinon hai mai compilato i fogli ai meeting microsoft alle domande: quanti pc avete in azienda? quanti dipendenti? .....non hai mai fatto il windows update dall'ufficio?Microsoft ha gigabyte di dati contenenti gente che non paga le licenze.....Usate Linux...... -
Re: Ok ma..
La BSA è solo un'organizzazione nata per sensebilizzare il fatto che è sbagliato utilizzare software piratato.......La verità è che è stata fondata da Microsoft e altri produttori di software spaventati dalle perdite subite dalla pirateria (o meravigliate di quanto avrebbero potuto incrementare i guadagni senza)La BSA non entra a casa tua ma ti manda gli sbirri...... anzi è Microsoft che ti manda gli sbirrinon hai mai compilato i fogli ai meeting microsoft alle domande: quanti pc avete in azienda? quanti dipendenti? .....non hai mai fatto il windows update dall'ufficio?Microsoft ha gigabyte di dati contenenti gente che non paga le licenze.....Usate Linux...... -
Re: Ok ma..
La BSA è solo un'organizzazione nata per sensebilizzare il fatto che è sbagliato utilizzare software piratato.......La verità è che è stata fondata da Microsoft e altri produttori di software spaventati dalle perdite subite dalla pirateria (o meravigliate di quanto avrebbero potuto incrementare i guadagni senza)La BSA non entra a casa tua ma ti manda gli sbirri...... anzi è Microsoft che ti manda gli sbirrinon hai mai compilato i fogli ai meeting microsoft alle domande: quanti pc avete in azienda? quanti dipendenti? .....non hai mai fatto il windows update dall'ufficio?Microsoft ha gigabyte di dati contenenti gente che non paga le licenze.....Usate Linux...... -
Re: Ok ma..
La BSA è solo un'organizzazione nata per sensebilizzare il fatto che è sbagliato utilizzare software piratato.......La verità è che è stata fondata da Microsoft e altri produttori di software spaventati dalle perdite subite dalla pirateria (o meravigliate di quanto avrebbero potuto incrementare i guadagni senza)La BSA non entra a casa tua ma ti manda gli sbirri...... anzi è Microsoft che ti manda gli sbirrinon hai mai compilato i fogli ai meeting microsoft alle domande: quanti pc avete in azienda? quanti dipendenti? .....non hai mai fatto il windows update dall'ufficio?Microsoft ha gigabyte di dati contenenti gente che non paga le licenze.....Usate Linux...... -
buff0ni
non avete capito ancora che il sw e' come la musica, se e' scritto coi piedi nessuno paghera' per usarlo, lo useranno finche' e' possibile magari ma se fossero obbligati realmente a pagarlo non lo userebbero piu' i calcoli che fanno sulle perdite per pirateria sono del tutto aleatori, a seguito di questa campagna non avranno un centesimo in piu' e le SW house che li mantengono stanno subendo un danno di immagine che non sarebbe ripagato neppure da una regolarizzazione di massa.ora fanno i gradassi perche' hanno ancora i soldi sotto il materasso ma quando il business sara' in crisi farete quello che stanno facendo le major adesso, piegherete la testa. -
Re: Fanno bene...
- Scritto da: Anonimo
...cosi' c'e' almeno un motivo in piu' per
usare software libero.Strano però che c'è gente che preferisce correre un rischio legale piuttosto che avere software libero.
meditate gente meditate.medita medita che è meglio -
Ok ma..
ok pagare il software che va pagato ma mi domando: la BSA che potere ha di venire nella mia azienda e fare un controllo? Vengono con la finanza, va bene, ma la pirateria è un reato perseguibile d'ufficio? Perchè c'è uno sforzo delle forze dell'ordine a difendere aziende (spesso d'oltreoceano) già peraltro ricchissime?E chi viene controllato ed ha tutto in ordine ha diritto ad un rimborso?, anche morale dico: in fin dei conti è come se fossi stato calunniato. -
Fanno bene...
...cosi' c'e' almeno un motivo in piu' per usare software libero.meditate gente meditate. -
Il giusto guadagno
Chi fa è giusto che ci guadagni sopra; ma se chi fa software (Bill Gates) diventa l'uomo più ricco del mondo, cioè si arricchisce più di chiunque fa qualsiasi altra cosa, bisogna domandarci se ci guadagna il giusto.Se non si fa un discorso intorno al "giusto guadagno", è inutile stare a parlare di pirateria, di motivazioni della pirateria, di motivazioni della BSA, di sviluppo economico, di equa ripartizione delle risorse.Ma forse il vero problema è che non esiste un concetto, o un discorso, sul giusto guadagno. Il software, e la musica, sono frutti del lavoro intellettuale. Per definizione, il lavoro intellettuale non può essere misurato come i vagoni di carbone estratti da Stachanov. Ma la non-misurabilità del lavoro intellettuale, non può nemmeno divenire l'alibi perpetuo per far pagare quello che non è costato nessun lavoro intellettuale. O per far strapagare quello che è costato poco lavoro intellettuale.Mi riferisco al fatto che oggi un qualsiasi rapper nero, che non sa nemmeno tenere il tempo, guadagna più di quello che ha guadagnato Mozart. Al fatto che la maggior parte del software richiede da parte di chi lo compra una connessione ad Internet, per prelevare le continue patches.Comunque, siamo al redde rationem. La Universal abbassa finalmente il costo dei cd. Lasciamo fare pure alla BSA i suoi fuochi d'artificio, lasciamo che usi ancora per un po' la G.d.F. come sua polizia personale (pagata però da tutti noi). E' una storia già scritta, con un finale noto; solo i ciechi si ostinano a non volerne leggere la fine. -
Re: Vuoi il software?lo paghi!
- Scritto da: Anonimo
Mi sembra giusto e sacrosanto che si
intervenga contro il software pirata.
Anni fa, per la mia attività, comprai una
costosa licenza di autocad lt, mentre in
molti studi di progettazione gira
autocad2002, 3d studio, ecc. ovviamente
senza licenza.
... che poi non sanno neanche usare...Assolutamente giusto, se un software ha un costo è giusto pagarlo, il fatto è che la campagna della BSA come al solito ha un che di terroristico, perchè un non addetto ai lavori(diciamo qualunque utonto) non sa certo la differenza tra le licenze proprietarie e il software freeware o libero, in questo modo, si genera paura nel copiare anche quel software che può essere copiato senza problemi -
Re: campagna autunno-inverno postalbsa
- Scritto da: Anonimo
eh certo se non ce lo
dicono loro
Soltanto che si dimenticano che vendere
software piratato è reato penale...
regalare
illecito amministrativo...
Per favore, non mi terrorizzare anche tu,
tanto non ci credo (comunque non uso nessun
tipo di sw piratato).Beh, ma è vero. Rubare è un reato... No, non dovevo dirlo, ti sto terrorizzando
Se davvero non vogliono che si pirati il sw,
lo devono proteggere con chiavi hw o altre
diavolerie crittografiche. Che non servono a nulla. Sai, è stato fatto con Autocad (chiave HW) e XP (Product Activation): eppure circolano copie pirata
La cosa + grave pero' e' queste iniziative
trovano credito presso coloro che invece
devrebbero proteggerci da esse
(magistrature)Perché? E' solo una campagna di informazione. Finché non pretenderanno (come la RIAA) di poter fare loro i controlli e infliggere sanzioni al di fuori dei procedimenti giudiziari, è un loro diritto. Tecnicamente, non è poi troppo dissimile dalla "Pubblicità Progresso"
E' come se tu lasci la porta di casa aperta
e poi ti lamenti se qualcuno ci guarda
dentro. Chiudi la porta (invece di chiamare
l'esercito), e vedrai che nessuno ti verra'
piu' a guardare dentro: mai piu'.Esiste sempre la violazione di domicilio, e non ci sono scuse. Ma qui non si tratta di guardare in casa di altri, si tratta di rubare (inteso come cagionare un danno economico)
Ma dando le ragioni alla BSA (per quanto
poche ne abbiano)
direi nessuna, anzi secondo me hanno dei
torti.Non direi proprio
Cara BSA è vero fare copie pirata è un
reato
sigh, che tristezzaPerché?
CiaoSaluti -
Sulla Bsa
Spero che qualche smanettone abbia il buonsenso di buttargli giù il sito!Sinceramente hanno rotto i co+++ni!Pirateria informatica su pirateria informatica!Come possono difendere i loro prodotti se tengono prezzi assurdi? -
Vuoi il software?lo paghi!
Mi sembra giusto e sacrosanto che si intervenga contro il software pirata.Anni fa, per la mia attività, comprai una costosa licenza di autocad lt, mentre in molti studi di progettazione gira autocad2002, 3d studio, ecc. ovviamente senza licenza.... che poi non sanno neanche usare... -
Re: ragioni & torti
- Scritto da: Anonimo
Io sul MIO computer dovrei poter far girare
tutto quello che voglio, senza limitazioni,
ma soprattutto posso solo far girare solo
quello che funziona: se mettono la chiave
hw, allora quel sw non girera' piu' sul mio
computer, con buona pace dei romp1c0gl10n1.Una chiave per Windows, una per Office, una per Photoshop, una per Visual Studio, una per 3DStudioMax... e poi le periferiche dove le attacchi?E non crederai mica che le protezioni HW servano a qualcosa... Molto meglio una semplice legge, tanto più se, coem dici tu, già la rispettano tutti -
Re: campagna autunno-inverno postalbsa
- Scritto da: Elwood_
Si asino chi copia e pure asino chi fa finta
di non sapere
Copiare è un reato... L' ultima volta che ho sentito questa frase ero in prima elementare, me la diceva la maestra quando tentavo di copiare dal compagno di banco. In fondo aveva ragione, perche' il compagno non era molto bravo, e io copiavo tutti gli errori che faceva lui.Allora ho deciso che era meglio sbagliare da solo, o copiare solo da quelli + bravi di me: questa consapevolezza mi ha impedito di copiare la roba dagli asini e mi ha permesso di apprezzare i pregi del sw libero.
eh certo se non ce lo
dicono loro
Soltanto che si dimenticano che vendere
software piratato è reato penale... regalare
illecito amministrativo...Per favore, non mi terrorizzare anche tu, tanto non ci credo (comunque non uso nessun tipo di sw piratato).Se davvero non vogliono che si pirati il sw, lo devono proteggere con chiavi hw o altre diavolerie crittografiche. E' di una prepotenza infinita pensare di vendere sw non proteggendolo (quindi divulgandolo e creando standard 'di fatto'), e poi pretendere di poter controllare quello che fanno TUTTI sul proprio PC.La cosa + grave pero' e' queste iniziative trovano credito presso coloro che invece devrebbero proteggerci da esse (magistrature)E' come se tu lasci la porta di casa aperta e poi ti lamenti se qualcuno ci guarda dentro. Chiudi la porta (invece di chiamare l'esercito), e vedrai che nessuno ti verra' piu' a guardare dentro: mai piu'.
Ma dando le ragioni alla BSA (per quanto
poche ne abbiano)direi nessuna, anzi secondo me hanno dei torti.
Peccato che scrivono: Non fate copie
pirata... e non dicono: per essere nei
termini di legge scaricate programmi GPL...Per fortuna, la GPL si diffonde molto meglio senza la BSA.Anzi, se me la consigliassero, loro, ci sarebbe qualcosa che non va, non credi ? E' come se la fiat ti consigliasse di comprare una ford....
Toh un glissamento mostruoso...
Perchè darsi una martellata sui c..apitali
meglio far finta di nulla come La M$
Cara BSA è vero fare copie pirata è un reato
sigh, che tristezza
Ma non è reato scaricare programmi GNU
PUBLIC LICENCE
Anzi, ci puoi pure FARE SOLDI RIVENDENDOLO nel rispetto della licenza gnu e in totale contrapposizione con i sw closed, ma questo lo dicono ancora di meno.E poi dicono che i programmatori open source sono comunisti .....
E allora : ASINO CHI FA FINTA DI NON SAPEREA parte che oramai tutti sanno tutto, asino e' chi NON SA. Chi fa FINTA di non sapere e' semplicemente un pirla.Ciao -
Re: campagna autunno-inverno postalbsa
- Scritto da: avvelenato
beh mica è un problema loro
palesemente il nome B usiness
S oftware A lliance indica
l'alleanza di tutte quelle realtà
imprenditoriali, quindi un 99% di closed.certo darsi le mazzate alle pa...lizzate che loro stessi hanno fatto...Non intendevo quello, intendo che qui fa orecchie da mercante o meglio da asino
vuoi costringere bill gates a far pubblicità
alla concorrenza.? imho mi sembra una
cazzata :)No certo, ma allora avvelenato "la campagna tutti in galera" la fai un meno al suonar di manette...
appunto per questo ben venga il GPL e
licenze similari, ma bisogna che se ne parli
da altre parti, non si può pretendere che
'sti BSA paghino inserzioni per venirci a
spiegare che il loro sw non lo dobbiamo
prendere se non vogliamo pagare, ché
possiamo prendere quello gratis della
concorrenza.Loro dicono di fare una campagna seria? Allora seriamente dovrebbero citare (magari in piccolo piccolo minuscolo a micron) la cosa Sennò tu fai una campagna aziendale (mi dirai scusa non è cosi? Certo però non vadano in giro a fare i crociati)
avvelenato che fa pubblicità del gpl agli
amici Elwood che ripete : Qui qualcuno sotto la facciata perbenista del salvate il software, fa il furbo -
Re: campagna autunno-inverno postalbsa
beh mica è un problema loropalesemente il nome B usiness S oftware A lliance indica l'alleanza di tutte quelle realtà imprenditoriali, quindi un 99% di closed.vuoi costringere bill gates a far pubblicità alla concorrenza.? imho mi sembra una cazzata :)appunto per questo ben venga il GPL e licenze similari, ma bisogna che se ne parli da altre parti, non si può pretendere che 'sti BSA paghino inserzioni per venirci a spiegare che il loro sw non lo dobbiamo prendere se non vogliamo pagare, ché possiamo prendere quello gratis della concorrenza. avvelenato che fa pubblicità del gpl agli amici -
Una storia interessante
http://news.com.com/2008-1082_3-5065859.html?tag=lh -
Re: Virus?
- Scritto da: Anonimo
Qui si parla di virus...come se il software
illegale portasse virus con se.
Sono anni che scarico ogni tipo di software
e non ho mai preso un virus... l'ultimo
virus preso risale a circa 12 anni fa...
Non hanno ancora capito che il virus sono
loro.... loro che si sbracciano per pressare
la gente mentre la pirateria continua a
crescere a dismisura...e con i loro sistemi
anti-copia sistematicamente fasulli...e con
le cause legali da terrorismo legalizzato da
terroristi...e con pubblicità plagianti e
dichiaranti il falso che l'autorità ha già
dichiarato illegali...
Sono un virus che peggiora la salute delle
persone, tant'e' che la pirateria cresce.
Concordo. Per di piu' le SWhouse tipo M$ senza la pirateria avrebbero vita breve, visto che nessuno imparerebbe a usare i loro prodotti. Chi e' che si comprerebbe Windows senza averlo mai provato, senza saperlo usare, senza sapere quello che ci si puo' fare e quello che non ci si puo' fare ?
Ed il vaccino per questo virus c'e' già....è
l'open source.
Ma quanto ci metteremo a vaccinarci tutti?
In moltissimi non si vogliono vaccinare, perche' non gli conviene, perderebbero la poltroncina (questo e' il vero pericolo, mica la perdita di liberta' e di democrazia :-)
Almeno fino a quando la comunità open source
non avrà prodotto un desktop per il
coraggioso Pinguino almeno tanto facile da
usare quanto Windows.
Evidentemente non hai ancora provato Knoppix (www.knoppix.net). Sono del parere che ha i numeri (e' a prova di utonto) per competere (e stravincere) con Win, soprattutto a livello desktop.Diffondiamo knoppix + che si puo' e secondo me si possono fare grossi passi avanti.
ciao
Renton78Ciao -
campagna autunno-inverno postalbsa
Si asino chi copia e pure asino chi fa finta di non sapereCopiare è un reato... eh certo se non ce lo dicono loroSoltanto che si dimenticano che vendere software piratato è reato penale... regalare illecito amministrativo...Ma dando le ragioni alla BSA (per quanto poche ne abbiano)Peccato che scrivono: Non fate copie pirata... e non dicono: per essere nei termini di legge scaricate programmi GPL...Toh un glissamento mostruoso...Perchè darsi una martellata sui c..apitali meglio far finta di nulla come La M$Cara BSA è vero fare copie pirata è un reatoMa non è reato scaricare programmi GNU PUBLIC LICENCEE allora : ASINO CHI FA FINTA DI NON SAPERE -
Re: ragioni & torti
- Scritto da: Anonimo
La BSA ha ragione quando vuole bacchettare
le aziende che usano software illegale
questo e' innegabile! sarebbe auspicabile
che quelle pene che tanto si sbandierano
venissero realmente applicatema come, il faso in bilancio è depenalizzato e vuoi sbattere in carcere la gente per un CD pirata? Scherziamo?
Colpire chi puo' comprare e non compra ma
non prendersela con chi in tutta onesta'
certi software li detiene solo per
studio (quindi niente attivita' di rivendita
o lucro tramite l'uso degli stessi per
libera professione) e ugualmente non avrebbe
la possibilita' materiale di comprali.e infatti non mi risulta che, almeno qui da noi, sia mai stato condannato uno smanettone per qualche programma duplicato e tenuto per sé.
saluti
nessuno'uti -
Re: ragioni & torti
- Scritto da: Anonimo
La BSA ha ragione quando vuole bacchettare
le aziende che usano software illegale
questo e' innegabile!Davvero ?Ma perche' invece di rompere le scatole non mettono una bella chiave hw a windows e a tutti i sw proprietari ? Perche' a loro la pirateria fa molto comodo, ma questo e' un discorso + lungo.E' il solito discorso del bastone e la carota che in italia ha sempre funzionato benissimo: prima ti regalano la carota, distribuendola a piene mani senza serie limitazioni, pero' se la mangi arrivano le bastonate.Io sul MIO computer dovrei poter far girare tutto quello che voglio, senza limitazioni, ma soprattutto posso solo far girare solo quello che funziona: se mettono la chiave hw, allora quel sw non girera' piu' sul mio computer, con buona pace dei romp1c0gl10n1.Non ne sono capaci, o non gli conviene ?E allora cosa fanno ? Usano metodi prettamente terroristici.......dovrebbero cambiare lavoro e darsi al volontariato open source per i paesi del terzo mondo, altro che BSA.......
sarebbe auspicabile
che quelle pene che tanto si sbandierano
venissero realmente applicatemi fai un po' paura...
, ma bisogna
anche porre delle regole ben chiare, a
quanti admin viene chiesto di installare
software non legale? Lavoro da 8 anni nel settore e non ho mai visto una azienda (che non sia individuale), usare quel sw che tu chiami illegale. E non sarebbero neanche furbi visto che le ispezioni 'random' che fa la GdF, non per cercarti sw illegale, ma per controllare che paghi le tasse (che e' una cosa ben + seria).Sarebbero ancora meno furbi a rendere partecipe di questo al primo admin, che se si incazzasse li puo' mandare nelle pesti.
come vengono
considerati? (se uno fa tanto lo schizzinoso
lo mandano via a calci nel sedere e' inutile
fare i moralisti) in caso di controlli?
complici?
Ma dove cavolo hai lavorato ? Alla ndrangeta & Co ?
Colpire chi puo' comprare e non compra ma
non prendersela con chi in tutta onesta'
certi software li detiene solo per
studio(quindi niente attivita' di rivendita
o lucro tramite l'uso degli stessi per
libera professione) e ugualmente non avrebbe
la possibilita' materiale di comprali.
Studiare un software closed ? Non c'e' bisogno: leggi il bel manuale patinato, clicchi 'Avanti', 'Avanti''. 'Fine'e il gioco e' fatto, qualunque cosa questo sw debba fare.Hai mai visto un corso universitario su sw closed ?E poi, perche' la attivita' di studio non dovrebbe essere considerata 'di lucro', visto che te la vai a rivendere a caro prezzo a chi non ha neanche voglia di imparare a cliccare un bottone ?Quello, semplicemente, non e' studio, e' lavoro.
Una politica ben bilanciata porterebbe tanti
consensi alla BSA....
Consensi alla BSA ? Secondo me, per quello scritto sopra, neanche dovrebbe esistere.
saluti
nessunosalutinettuno -
Virus?
Qui si parla di virus...come se il software illegale portasse virus con se.Sono anni che scarico ogni tipo di software e non ho mai preso un virus... l'ultimo virus preso risale a circa 12 anni fa...Non hanno ancora capito che il virus sono loro.... loro che si sbracciano per pressare la gente mentre la pirateria continua a crescere a dismisura...e con i loro sistemi anti-copia sistematicamente fasulli...e con le cause legali da terrorismo legalizzato da terroristi...e con pubblicità plagianti e dichiaranti il falso che l'autorità ha già dichiarato illegali...Sono un virus che peggiora la salute delle persone, tant'e' che la pirateria cresce.Ed il vaccino per questo virus c'e' già....è l'open source.Ma quanto ci metteremo a vaccinarci tutti?Almeno fino a quando la comunità open source non avrà prodotto un desktop per il coraggioso Pinguino almeno tanto facile da usare quanto Windows.ciaoRenton78 -
ragioni & torti
La BSA ha ragione quando vuole bacchettare le aziende che usano software illegale questo e' innegabile! sarebbe auspicabile che quelle pene che tanto si sbandierano venissero realmente applicate, ma bisogna anche porre delle regole ben chiare, a quanti admin viene chiesto di installare software non legale? come vengono considerati? (se uno fa tanto lo schizzinoso lo mandano via a calci nel sedere e' inutile fare i moralisti) in caso di controlli? complici?Colpire chi puo' comprare e non compra ma non prendersela con chi in tutta onesta' certi software li detiene solo per studio(quindi niente attivita' di rivendita o lucro tramite l'uso degli stessi per libera professione) e ugualmente non avrebbe la possibilita' materiale di comprali.Una politica ben bilanciata porterebbe tanti consensi alla BSA....salutinessuno
