Banda larga sì, grazie al gas

Lo promette una società californiana che ha brevettato una tecnologia utile per trasformare a basso costo le reti di distribuzione del gas in condutture wireless


Roma – Una piccola grossa novità è passata sotto silenzio. Annunciata nei giorni scorsi da Nethercomm , è più che altro un’idea: sfruttare le tubazioni del gas, sigillate e stagne, per dar vita ad una banda larghissima utilizzando le potenzialità della tecnologia Ultra Wideband.

Quelli di Nethercomm la chiamano “Broadband-in-Gas (BiG) Technology” ed è esattamente questo: moltiplicare le potenzialità della banda larga con capacità dati superiori ai 10 gigabit al secondo.

BiG, spiega l’azienda, spinge i dati veicolati da UltraWide Band in modo sicuro,perché sfrutta uno “spettro privato” wireless, non più liberato nell’etere ma infilato nelle condutture che portano il gas nelle case.

Il campo di applicazione è evidentemente quello dell’ultimo miglio, laddove non serve neppure aggiornare le reti delle tubature, già pronte per essere utilizzate e scevre di qualsiasi interferenza con lo spettro delle frequenze tradizionale: questo significa poterlo sfruttare integralmente, senza doverlo condividere come accade oggi per tutte le tradizionali applicazioni delle tecnologie di connettività wireless.

“BiG – spiegano gli uomini dell’azienda di San Diego con una certa enfasi – rappresenta un’era completamente nuova di accesso a basso costo a servizi broad band, alternativi al cavo, e ai servizi di fonia e dati tradizionali”.

L’idea è semplice: infilare degli hub nelle cabine del gas già esistenti in ogni quartiere ed estrarre i dati presso la sede dell’azienda o la casa sfruttando set-top box già ampiamente utilizzati e diffusi dal mercato.

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  • Anonimo scrive:
    w la play 3
    w la play station 3 è la migliore in assouto...maiolo uno stupido ritardato e sterile e impotente
  • Anonimo scrive:
    Tra i due concorrenti
    Il terzo (cioe' IBM) se la godePS3 e Xbox 360 tutte basate su cpu made in IBM.Puzza di cartello come poche cose.
    • Anonimo scrive:
      Re: Tra i due concorrenti
      - Scritto da: Anonimo
      Il terzo (cioe' IBM) se la gode
      PS3 e Xbox 360 tutte basate su cpu made in IBM.

      Puzza di cartello come poche cose.Aggiungi Nintendo, che già con il GC si è rivolta ad IBM/ATi ;)
  • Anonimo scrive:
    Qui i torrent con i video dei giochi ps3
    Tutti i video li trovate qui:http://www.filerush.com/http://www.gametrailers.com/
    • Anonimo scrive:
      Re: Qui i torrent con i video dei giochi
      si le tech demotutto il mondo oramai lo sa :Dnon c'e' stato 1 1 solo gioco che e' stato visto tutte tech demoprecalcolate poi spacciate per gioco :Dauauuausony sony sony come sempre :D
  • Anonimo scrive:
    la + facile da hackerare ?
    googlando hacking ps3 e xbox ho trvoato maree di sitima vorrei capire che sto mod chip e proprio ncecessari per poter usare ste consolle come un normale pc emagari installarci sopra linux
    • Anonimo scrive:
      Re: la + facile da hackerare ?
      Se sony rilascia il kit come per ps2 non ci saranno problemi, nessuna mod necessaria.Magari,visto che é retrocompatibile si potra suare anche il vecchio kit.Basterà aspettare e vediamo cosa ne viene fuori.
  • Anonimo scrive:
    manca una cosa...cell computing
    Quando era stato svelato il processore CELL si era parlato anche di una feature mooolto interessante che pero' nn mi pare sia stata citata durante la presentazione di PS3 ovvero il cell computing.Dicevano che:"...Questo processore utilizza infatti avanzate tecnologie di calcolo parallelo con cui è possibile non solo aggregare la potenza di calcolo di più core, o unità di elaborazione interne, ma anche quella di più dispositivi basati sulla stessa architettura. Questa tecnologia, anche detta CELL COMPUTING, può essere utilizzata per dar vita a supercomputer virtuali capaci di catalizzare le risorse di calcolo inutilizzate di dispositivi (come la PS3) CONNESSI FRA LORO ATTRAVERSO CONNESSIONE A BANDA LARGA. Di fatto Cell estende i concetti di calcolo distribuito e grid computing e li porta virtualmente in ogni ambito del mercato, incluso quello domestico."Cmq apparte questo la PS3 mi pare un mostro pero' uscira' molto in ritardo(in primavera 2006 si ... ma in giappone,quindi ancora piu tardi in europa).Io cmq penso che rimarro' con ilmio vecchio caro pc che mi permette di fare cose che le console si sognano(video editing,ritocco immagine,giochi + complessi...)e cmq sono sicuro che questo dominio delle console durera' per un po di tempo ma poi i computer ritorneranno + potenti fino all'uscita di una nuova generazione di consolle.Roby
    • Anonimo scrive:
      Re: manca una cosa...cell computing
      Sui ritardi sono d'accordo la vedo uscire troppo tardi rispetto alla concorrenza.Sul fatto che i PC supereranno le console è ovvio ma ps3 per cara che sia non la devo pagare 2000? ogni anno :'(
    • Anonimo scrive:
      Re: manca una cosa...cell computing
      Infatti la PS3 ha due uscite per la LAN e un ingresso.Evidentemente c'è l'idea di poter connettere più PS3 in parallelo via LAN
    • Anonimo scrive:
      Re: manca una cosa...cell computing
      E' vero, sembra che l'idea almeno per quanto riguarda la PS3 sia stata abbandonata, il che un po' ha senso perchè le applicazioni di questo su una consolle erano abbastanza limitate, un po' ha meno senso perchè si era partiti proprio da questa idea per svilupparlo, e si era anche data parecchia enfasi alla cosa, comunque il cell non sarà certamente usato solo nelle PlayStation.E forse ha senso la cosa anche per la solita convenienza di non lanciare cose troppo potenti, per lasciare spazio alle future consolle...
  • Anonimo scrive:
    A proposito dell'architettura power
    Vedo che incomincia a prendere piede. Le nuove macchine spesso sono basate su tale processore. Non è che l'xbox360 è anche un esperimento di Microsoft per cercare di abbandonare i vecchi pc x86 e creare un nuovo pc basato su tale architettura?
    • Anonimo scrive:
      Re: A proposito dell'architettura power
      Non è un'esperimento MS ma una tendenza di mercato che vede i PC avvicinarsi sempre di più al salotto.Altrimenti perchè MS dovrebbe entrare in un settore dove non c'entrava niente?Dovrei credere alla dichiarazione fatta in conferenza?"Abbiamo creato X360 non per il nostro business ma per avvolgere il giocatore in un nuovo mondo"...Effettivamente nessuna azienda progetta per denaro ma solo per fare un favore ai videogiocatori, non lo sapevate?
      • Anonimo scrive:
        Re: A proposito dell'architettura power
        - Scritto da: Anonimo
        Non è un'esperimento MS ma una tendenza di
        mercato che vede i PC avvicinarsi sempre di più
        al salotto.

        Altrimenti perchè MS dovrebbe entrare in un
        settore dove non c'entrava niente?

        Dovrei credere alla dichiarazione fatta in
        conferenza?

        "Abbiamo creato X360 non per il nostro business
        ma per avvolgere il giocatore in un nuovo
        mondo"...

        Effettivamente nessuna azienda progetta per
        denaro ma solo per fare un favore ai
        videogiocatori, non lo sapevate?L'ironia era inutile. La domanda era chiara: i futuri pc, quelli che si usano anche a lavoro per intendersi, avranno architettura powerpc visto l'interesse di microsoft dimostrato con xbox oppure no. Mi sembrava chiara come domanda.
        • Anonimo scrive:
          Re: A proposito dell'architettura power

          L'ironia era inutile. La domanda era chiara: i
          futuri pc, quelli che si usano anche a lavoro per
          intendersi, avranno architettura powerpc visto
          l'interesse di microsoft dimostrato con xbox
          oppure no. Mi sembrava chiara come domanda.NT e' nato su Alpha...fai te
          • Anonimo scrive:
            Re: A proposito dell'architettura power
            - Scritto da: Anonimo

            L'ironia era inutile. La domanda era chiara: i

            futuri pc, quelli che si usano anche a lavoro
            per

            intendersi, avranno architettura powerpc visto

            l'interesse di microsoft dimostrato con xbox

            oppure no. Mi sembrava chiara come domanda.

            NT e' nato su Alpha...
            fai teIo sapevo che NT era stato portato su Alpha, non creato, e poi Alpha non e' neanche lontano parente di Power4/5 o PowerPC.Io non mi soprendo piu' di niente, ma la vedo dura per MS abbandonare l'eredita' di software che gira su x86 (a meno di non mettersi ad emulare l'architettura in sw) per passare a PPC.[OT] Detto questo, per me usare PowerPC, x86, Alpha, Sparc, e' indifferente, Debian gira su 11 architetture ufficiali (12 se conti anche l'AMD64, non ancora supportato ufficialmente) e gli unici 2 software non liberi che uso sono il plugin flash (posso sopravvivere senza) e l'SDK java di Sun... [/OT]
    • eMac@700 scrive:
      Re: A proposito dell'architettura power
      - Scritto da: Anonimo
      Vedo che incomincia a prendere piede. Le nuove
      macchine spesso sono basate su tale processore.
      Non è che l'xbox360 è anche un esperimento di
      Microsoft per cercare di abbandonare i vecchi pc
      x86 e creare un nuovo pc basato su tale
      architettura?
      la vedi microsoft abbandonare il parco sw e buttarsi nella stessa piattaforma di apple che ha un sys superiore tutti i programmi nativi e tecnologie che vedremo solo in logorn?sarebbe un suicidio....nel passaggio si perderebbero un sacco di soldi un sacco di utenti e rischieresti il crollo di un impero per nessun buon motivo apparente.
      • Anonimo scrive:
        Re: A proposito dell'architettura power
        - Scritto da: eMac@700

        la vedi microsoft abbandonare il parco sw e
        buttarsi nella stessa piattaforma di apple che ha
        un sys superiore tutti i programmi nativi e
        tecnologie che vedremo solo in logorn?
        sarebbe un suicidio....Scrivo anche se in ritardo e so che probabilmente non avrò risposta... mah... ci avevo pensato pure io, sull'abbandono del sw. Però guarda a caso microsoft possiede pure un emulatore di piattaforma x86 che gira sotto architettura power...Relativamente al confronto con apple, non pensavo al pc come una copia spudorata dei mac. Intendevo solo un pc di nuova concezione con processore power.
  • Anonimo scrive:
    Butto via il PC e mi compro una PS3
    AAAARRRGGGGGGHHHHHHH!!!!!!Paura!La voglio, la desidero! Poi ci installo Linux, poi WinXP con Bochs.SIIIIIIIIIIII1,8Tflops! A-s-s-u-r-d-o. :D :D :D :D :D :D :D :D
    • Anonimo scrive:
      Re: Butto via il PC e mi compro una PS3
      - Scritto da: Anonimo
      1,8Tflops! A-s-s-u-r-d-o.Oppure cambi semplicemente scheda video, visto che 1,8 Tflops è la potenza della sola gpu nvidia che uscirà anche per pc :p
      • Anonimo scrive:
        Re: Butto via il PC e mi compro una PS3
        - Scritto da: Anonimo
        - Scritto da: Anonimo

        1,8Tflops! A-s-s-u-r-d-o.

        Oppure cambi semplicemente scheda video, visto
        che 1,8 Tflops è la potenza della sola gpu nvidia
        che uscirà anche per pc :pNon hai capito nulla della architettura cell vero?;-)
  • Crazy scrive:
    Sara` una Guerra
    CIAO A TUTTIBisogna fare i complimenti, questa volta sembrerebbe proprio che la battaglia sara` ben aperta, e forse, questa volta, la PlayStation sara` superiore a livello di qualita` grafica rispetto alla XboX.L'unica cosa che rimane di vero vantaggio della XboX e` il fatto che possa fungere da Media Center.Non mi sarei aspetato mai una cosa simile dalla Sony, bisogna farle i complimenti.DISTINTI SALUTI
    • Anonimo scrive:
      Re: Sara` una Guerra
      Forse volevi dire che un macchina non meglio specificata, che potrebbe essere un g5 con 2 6800 in sli, e' meglio di un devkit Alpha di xbox 360?Secondo vuoi la sony o chi per lei stampa versioni non definitive del chip video di PS3 per darli agli sviluppatori che ci fanno le prove o piu' probabilmente gli da una cosa che ci assomiglia(6800) e che costa molto meno realizzare?
    • Anonimo scrive:
      Re: Sara` una Guerra

      L'unica cosa che rimane di vero vantaggio della
      XboX e` il fatto che possa fungere da Media
      Center.Secondo me è più facile il contrario. Microsoft ha il mercato dei Windows Media Center da difendere.Se puoi far tutto con una Xbox da 250 dollari chi lo compra un mediacenter da 1000 e passa?
      • Anonimo scrive:
        Re: Sara` una Guerra
        Funzioni multimediali come collegare fotocamere, telecamere, lettori mp3 e simili saranno disponibili anche in ps3...Inoltre visto l'infinità di collegamenti di rete credo che anche navigare in internet sarà possibile (sempre che si abbia un HDTV altrimenti si diventa ciechi a leggere)Cosa vuoi di più un word processor o un foglio di calcolo?Qualcosa mi dice che avendo un HD non passerà molto tempo prima che qualcuno ci rilasci linux sopra... e un bel openoffice e vari amici open source faranno faville a casa mia :)
  • Anonimo scrive:
    i bambini fanno oooooooo
    Siete come questa odiosa canzoncina ....la Xbox e' megliooooooooLa ps e' megliooooooooooooe voi siete come ... non i bambini ....ma quegli'altri ... si quelli che fanno oooooo ma non sono bamibini....bravi andate a giocare ....io tanto prendo sia la xbox360 che la ps3 ....ciaoe smettetela che siete ridicoli a scannarvi su quale e' meglio di due prodotti che devono ancora uscire e che praticamente nessuno a visto ....
  • Anonimo scrive:
    Ok spettacolari mah...??
    Ciao a tutti, non voglio sparare sentenze su quale delle due console è più performante o quali saranno i giochi più belli ma semplicemente volevo chiedervi una cosa... io sono stato un felice possessore della play1 e della play2 (che ora ho venduto), sono però passato alla Xbox per un motivo solo.... Xbox Live! A questo punto vi domando: M$ ha presentato anche il nuovo servizio Xbox Live con tutte le integrazioni e le migliorie sui giochi e sulla console ( ok per il momento solo sulla carta). Io è da due anni che gioco su Xbox Live e credo che sia un'esperienza entusiasmante e al tempo stesso un modo per fare rendere più longevi i giochi (visto anche il loro prezzo) ma Sony a questo proposito cosa intende fare? Al momento credo che per Sony non esista un servizio alla pari di XboxLive ma per l'uscita della nuova console ci sarà qualcosa di simile o si combatterà solamente a Mhz?Alberto.P.S.Se volete il mio Tag di XboxLive è Live74Gioco preferito Mechassault 2
    • Anonimo scrive:
      Re: Ok spettacolari mah...??
      - Scritto da: Anonimo
      Bla bla bla bla bla......
      Al momento credo che per Sony non esista un
      servizio alla pari di XboxLive ma per l'uscita
      della nuova console ci sarà qualcosa di simile o
      si combatterà solamente a Mhz?Il servizio XboxLive è a pagamento, unico caso nel gaming online. Non credo che i nippos avranno mai la faccia di far pagare un servizio così.Se solo quelli come te si guardassero allo specchio, Microsoft sarebbe alla frutta.
      • Anonimo scrive:
        Re: Ok spettacolari mah...??

        Il servizio XboxLive è a pagamento, unico caso
        nel gaming online. Non credo che i nippos avranno
        mai la faccia di far pagare un servizio così.
        Se solo quelli come te si guardassero allo
        specchio, Microsoft sarebbe alla frutta.non sono quello a cui hai risposto e non ho una xbox/ps2, ma se tutti quelli come te cominciassaro a capire che i servizi si pagano, o per lomeno che è lecito per un asocietà che li offre chiedere un compenso, la nostra società sarebbe migliore... scroccone da centro sociale che non sei altro
        • Anonimo scrive:
          Re: Ok spettacolari mah...??
          - Scritto da: Anonimo



          Il servizio XboxLive è a pagamento, unico caso

          nel gaming online. Non credo che i nippos
          avranno

          mai la faccia di far pagare un servizio così.

          Se solo quelli come te si guardassero allo

          specchio, Microsoft sarebbe alla frutta.

          non sono quello a cui hai risposto e non ho una
          xbox/ps2, ma se tutti quelli come te
          cominciassaro a capire che i servizi si pagano, o
          per lomeno che è lecito per un asocietà che li
          offre chiedere un compenso, la nostra società
          sarebbe migliore... scroccone da centro sociale
          che non sei altroCaschi male, sono un Macaco (Utente Macintosh) e sono abituato a pagare per tutto ciò abbia un valore reale (anche per questo non compro sw Microsoft). Pago perfino gli shareware che mi piacciono e che non hanno limiti di utilizzo se non pagati.Per giocare online pago la connessione adsl, il dvd del gioco, la console o il computer. L'unica che fa pagare un sovraprezzo è Microsoft, il resto del mondo gioca online da sempre senza che gli venga chiesto un centesimo in più dei tanti soldi che il gioco in rete già costa.
          • Anonimo scrive:
            Re: Ok spettacolari mah...??

            Caschi male, sono un Macaco (Utente Macintosh) e
            sono abituato a pagare per tutto ciò abbia un
            valore reale (anche per questo non compro sw
            Microsoft). Pago perfino gli shareware che mi
            piacciono e che non hanno limiti di utilizzo se
            non pagati.

            Per giocare online pago la connessione adsl, il
            dvd del gioco, la console o il computer.
            L'unica che fa pagare un sovraprezzo è Microsoft,
            il resto del mondo gioca online da sempre senza
            che gli venga chiesto un centesimo in più dei
            tanti soldi che il gioco in rete già costa. Ciao, non so perchè devo guardarmi allo specchio solamente perchè pago un servizio di gaming online ma se sei felice così per me va bene. Anche io sono un utente Mac, inoltre sono un sistemista Windows e As/400 e posseggo due Xbox, la nera e la cristal. Tutto a casa mia è in rete wireless 802.11G e ho un contratto ADSL a 4 Mbit e allora? Il gioco Online è un'aggiunta, se vuoi lo paghi altrimenti no. Ho 31 anni e gioco da quando ne avevo 8 1/2 e ti posso assicurare che il divertimento che ho scoperto giocando online nessuna console tranne Xbox ha saputo darmelo. L'abbonamento sono 60 Euri all'anno ma sono disponibilissimo a spenderli visto che la maggior parte dei contenuti sono gratuiti. Piccola domanda.... ma quale termine di paragone hai? Sarò ignorante ma al momento nel mondo delle CONSOLE solo MS e SONY offrono un servizio del genere quì in Italia. E comunque se non sbaglio per noi italiani il MAC Mini non costa di più che in America? (499$ contro 499?).Mi sembra chiaro che io posso guardare SOLO quello che mi viene offerto al momento nel posto in cui vivo e vivendo in Italia e piacendomi i videogiochi il servizio Live per il momento a MIO AVVISO è il migliore.Alberto.
      • Anonimo scrive:
        Re: Ok spettacolari mah...??
        errato non e' l'unico caso
      • Anonimo scrive:
        Re: Ok spettacolari mah...??
        - Scritto da: Anonimo
        Il servizio XboxLive è a pagamento, unico caso
        nel gaming online. Non credo che i nippos avranno
        mai la faccia di far pagare un servizio così.Si certo. Adesso Everquest ( Sony ) è diventato gratis. Final Fantasy XI ( Square ) è diventato gratis. Phantasy Star Online ( Sega ) è diventato gratis. E sto solo citando i giapponesi.E non mi sembra che siano gratis World of Warcraft, Star Wars Galaxies, Ultima Online, Asheron Call, WW2 Online, e molti altri, alla faccia del "unico caso nel gaming online"...
  • Anonimo scrive:
    solo 7 giocatori?!?
    quindi per fare un 4vs4 a winning eleven si dovrà comprare un "multipad blutooth"? sony bastardaaaaaa!!!
  • Anonimo scrive:
    Ma la differenza la fanno i giochi
    Tutti a discutere sulle caratteristiche hardware, sulla potenza.Eppure il passato dovrebbe insegnare... XBOX è più potente di PS2, ma ha perso la battaglia commerciale.I grandi sviluppatori hanno appoggiato PS2. E per PS2 sono disponibili tantissimi titoli in più.Probabilmente l'XBOX è riuscita a rimanere a galla grazie ad HALO.La differenza, tra le due, la faranno i giochi (e gli sviluppatori), non qualche ciclo di clock in più...
    • vegeta scrive:
      Re: Ma la differenza la fanno i giochi
      concordo perfettamente :)tranne però che la box era meglio della ps
      • Anonimo scrive:
        Re: Ma la differenza la fanno i giochi
        Concordo in pieno ma gli sviluppatori non hanno mica abbandonato Sony anzi, molti titoli sembrano esclusivi, ibrand più conosciuti sono ancora Sony e a quanto pare altri titoli torneranno acasa (Resident Evil)Insomma a giochi Ps3 non mi sembra messa affatto male.E poi spero che non si offendi nessuno ma per quanto Halo sia un capolavoro (personalmente non l'ho mai giocato) provate a vedere che cosa succede nel mercato di massa; mi spiego andate in un Blockbuster e fermate un tizio qualunque di mezza età e chiedetegli se conosce Pro Evolution o Gran Turismo e fate lo stesso per Halo...I FPS non sono un genere di massa e per quanto brillanti difficilmente portano una console al vertice.
        • Anonimo scrive:
          Re: Ma la differenza la fanno i giochi
          - Scritto da: Anonimo
          succede nel mercato di massa; mi spiego andate in
          un Blockbuster e fermate un tizio qualunque di
          mezza età e chiedetegli se conosce Pro Evolution
          o Gran Turismo e fate lo stesso per Halo...se vai in un Blockbuster negli USA, se gli chiedi cos'è Pro Evolution, probabilmente non ti saprà rispondere, mentra avrà sicuramente sentito parlare di Madden, ad esempio...stiamo attenti a non fare il solito errore di valutare le cose dalla sola prospettiva italiana.comunque, Pro Evolution c'è anche su xbox...
          • Anonimo scrive:
            Re: Ma la differenza la fanno i giochi

            se vai in un Blockbuster negli USA, se gli chiedi
            cos'è Pro Evolution, probabilmente non ti saprà
            rispondere, mentra avrà sicuramente sentito
            parlare di Madden, ad esempio...stiamo attenti a
            non fare il solito errore di valutare le cose
            dalla sola prospettiva italiana.

            comunque, Pro Evolution c'è anche su xbox...E' vero ma come vedi hai parlato di un gioco sportivo (io avrei detto NBA in qualche forma) e non un FPS.Quello che volevo esprimere è un concetto, se vuoi colpire il mercato di massa devi dare un prodotto che interessi in non videogiocatori.i FPS non sono un genere che per console attiri il pubblico ma attrae principalmente gli ex giocatori PC.P.S. Anche se Winning Eleven esiste per Xbox ti ricordo che per buona parte del tempo è stata una esclusiva a tempo di Ps2; esclusiva svanita dopo che Sony aveva consolidato la propria posizione dominante sul mercato
    • Anonimo scrive:
      Re: Ma la differenza la fanno i giochi
      la differenza la fanno i giochi? verissimo.Ecco perchè la PS2 inferiore alla xbox ha venduo 85.000.000 di pezzi contro 15Ecco perchè la PS3 sarà di nuovo il top.Ecco perchè Nintendo risorgerà.
      • Anonimo scrive:
        Re: Ma la differenza la fanno i giochi
        - Scritto da: Anonimo
        la differenza la fanno i giochi? verissimo.

        Ecco perchè la PS2 inferiore alla xbox ha venduo
        85.000.000 di pezzi contro 15

        Ecco perchè la PS3 sarà di nuovo il top.
        Ecco perchè Nintendo risorgerà.hai ragione infatti su x360 ci sarà winning elevenpoi final fantasy e GTA senza contare pieno supporto di capcom e tecmo e tutte le altre soft giapponesiquindi considerando che avrà quasi gli stessi titoli uscirà prima e costerà anche meno dovrebbe vendere di più della ps3la vedo dura per sony
        • Anonimo scrive:
          Re: Ma la differenza la fanno i giochi
          - Scritto da: Anonimo
          quindi considerando che avrà quasi gli stessi
          titoli uscirà prima e costerà anche meno dovrebbe
          vendere di più della ps3

          la vedo dura per sonyE' vero, l'uscita ritardata gli costerà moltissimo, visto che il prezzo era già destinato ad essere alto però se ce ne mettevano un paio di cell eh? Con un tale gap poi sarebbe stato più facile risalire, adesso invece probabilmente si spartiranno il mercato a metà più o meno e ben che vada...
  • Facoccero scrive:
    Di nuovo la console war !!
    Sono quasi 25 anni che videogioco (e gia, sono un "vecchietto" di 37 anni !!), e questa e gia la quinta o sesta volta (se non sbaglio) che assisto a dibattiti di questo tipo: c64 vs spectrum, amiga vs atari, nes vs mastersystem, snes vs megadrive e cosi via, fino ad arrivare alla situazione attuale. E sapete cos' e cambaito ? Niente !!!!! I discorsi sono sempre gli stessi: la console x e + potente, si e vero ma la y esce prima, ma la z costa meno, e cosi via. Console sulla carta migliori (vedi il saturn rispetto alla psx) sono sparite vuoi x lo scarso supporto vuoi x il marketing (vero Sega ?) ! Non sono partigiano x nessuna delle 3, e sinceramente e relativo su chi vince, ma una cosa e certa: i numeri sulla carta non sono mai stati importanti nelle varie console war, e l'unica diffferenza, anche se relativa la fanno i giochi o, x meglio dire, le esclusive. Chi vincerà stavolta ? Buh ! Cmq anche se lo sapessi non lo direi: vuoi mettere il divertimento di leggersi i vari post tipo "il mio e + lungo del tuo ?"Bye
    • Anonimo scrive:
      Re: Di nuovo la console war !!

      Console
      sulla carta migliori (vedi il saturn rispetto
      alla psx) sono sparite vuoi x lo scarso supporto
      vuoi x il marketing (vero Sega ?) !Diciamo pure che sono sopravvissute solo quelle per cui era possibile copiare i giochi, le uniche quindi ad avere un TCO accettabile.
      • Anonimo scrive:
        Re: Di nuovo la console war !!
        - Scritto da: Anonimo
        Diciamo pure che sono sopravvissute solo quelle
        per cui era possibile copiare i giochi, le uniche
        quindi ad avere un TCO accettabile.Da questo punto di vista potrebbe essere che la xbox 360 batta la play3, dato che la prima avrà i giochi in dvd, mentre la seconda no.
        • Anonimo scrive:
          Re: Di nuovo la console war !!
          Non vorrei mai dire ma avere la sicurezza che non ti copino il gioco è un incentivo per lo sviluppatore che vede incrementati i propri guadagni.Se invece vede scendere le vendite a causa della pirateria è ovvio che si sposti dove arriva più denaro...
          • Anonimo scrive:
            Re: Di nuovo la console war !!
            - Scritto da: Anonimo
            Non vorrei mai dire ma avere la sicurezza che non
            ti copino il gioco è un incentivo per lo
            sviluppatore che vede incrementati i propri
            guadagni.

            Se invece vede scendere le vendite a causa della
            pirateria è ovvio che si sposti dove arriva più
            denaro...Falso, se il gioco non si copia sono molti meno quelli che lo comprano, quindi meno soldi per gli sviluppatori... :D
          • Anonimo scrive:
            Re: Di nuovo la console war !!
            - Scritto da: Anonimo
            Falso, se il gioco non si copia sono molti meno
            quelli che lo comprano,La frase è un po' perversa...
  • FDG scrive:
    Scelte
    Personalmente continuerò a basare le mie scelte più che sulle caratteristiche dell'hardware sui giochi. Ovvero sulla qualtià dell'intrattenimento che riuscirà a darmi l'accoppiata hardware+software.
  • Anonimo scrive:
    Facciamo due conti
    Ok siamo tutti a sbavare davanti ai dati snocciolati dalla sony, ma perché non proviamo a fare due calcoli?Cell, cosi come il processore di XBOX sono derivati da architetture Power5 di IBM, se andiamo qui http://www-1.ibm.com/servers/eserver/pseries/campaigns/benchmarks/hpc.htmlvediamo che il più veloce processore dual core power5 in configurazione a 8 vie (quindi per 16 core) realizza 56,78 gigaflop/sec.Ora se non si può fare più di una istruzione per ciclo di clock, a meno che non avete più unità in virgola mobile...Per avere 1000 gigaflop/sec dovete avere 500 unità da due gigaflop l'una, ora il power5 ne ha 3 e mezzo per ogin core (56,78/16).Una teraflop sono 1000 gigaflop, quindi IBM sostiena che una ps3 è 2000% volte più veloce più potente di un sistema a 8 vie power5 che costa mezzo milione di dollari????Qualculo la sta sparando grossaDavide
    • Anonimo scrive:
      Re: Facciamo due conti

      Qualculo la sta sparando grossaForse si riferiscono a qualcosa di diverso, per esempio le spec delle due macchine riguardano tutta la potenza di calcolo della macchina e si sa che in quanto a potenza bruta una cpu general purpouse le prende di brutto da un banale dsp e ancora di più da una unità di calcolo specifica "mostruosa" come le schede video.
      • Anonimo scrive:
        Re: Facciamo due conti
        si parla di 1,8 Teraflops per la potenza della consolle, ma di un tera per quella di Cell, e poi anche se costasse 500 euro sarebbe più conveniente di due geforce in sli, no?davide
        • Anonimo scrive:
          Re: Facciamo due conti

          ma di un tera per quella di Cell, Ho letto anche io dichiarazioni esaltanti su Cell, anche avulse dal contesto PS3... considerando che vanno a rompere le uova nel paniere della stessa IBM che è tra i costruttori anche di cell, e che IBM stessa le supporta, mi sembra possano essere considerate abbastanza attendibili.CMQ molto sw commerciale e settoriale dovrà essere ripensato e non "semplicemente" riscritto per avere il massimo da Cell, il che significa tempi biblici e/o prestazioni /10 o /100 via emulazione (deciderebbero loro stessi quanto efficientemente emulare le loro architetture proprietarie), quindi probabilmente IBM vede al sicuro ancora per un bel pezzo il suo businness non-Cell.
          e poi
          anche se costasse 500 euro sarebbe più
          conveniente di due geforce in sli, no?Questo si, speriamo un un bello scossone per le macchine soho! (be, con 2gefo in sli è ancora soho se pensiamo ai prezzi di un mainframe ibm... ;) )
        • sonountoro scrive:
          Re: Facciamo due conti
          - Scritto da: Anonimo
          si parla di 1,8 Teraflops per la potenza della
          consolle, ma di un tera per quella di Cell, e poi
          anche se costasse 500 euro sarebbe più
          conveniente di due geforce in sli, no?

          davideIl Cell produce un picco di calcolo di 218 GFLOPS, di base sono 26, ben distanti dagli 1.8 TFLOPS prodotti dalla scheda video... poi se vogliamo reinterpretare il tutto la PS3 genera complessivamente DUE TERAFLOP con grande rammarico per chi compra un cluster da milioni di euro... ma fatemi il piacere...
          • Anonimo scrive:
            Re: Facciamo due conti
            credo che si arrivi a quella potenza grazie alle unità vettoriali e alla scheda grafica... non aggrapiamoci hai dati... anche se scrivono 100 GFLOPS poi bisogna constatare se nelle applicazioni di tutti i giorni sono sfruttabili.
  • Anonimo scrive:
    3 Schede di rete?
    A cosa servono 3 porte di rete 1 in entrata e 2 in uscita? :|
  • samu scrive:
    uh ??
    "Certamente no, ed ecco una bella scheda Ethernet (10BASE-T, 100BASE-TX, 1000BASE-T) con tre porte, una di entrata e due di uscita"UH ? una scheda di rete con una porta di entrata e due di uscita ?che vuol dire ? e' un hub router o solo una scheda ?possibile che lavoro nel networking da 8 anni e non abbia mai vistouna scheda di rete con + di una porta ?
    • Anonimo scrive:
      Re: uh ??
      strano ... le shcede con + porte sono uno standard affermato :)
    • Anonimo scrive:
      Re: uh ??
      - Scritto da: samu
      "Certamente no, ed ecco una bella scheda Ethernet
      (10BASE-T, 100BASE-TX, 1000BASE-T) con tre porte,
      una di entrata e due di uscita"

      UH ? una scheda di rete con una porta di entrata
      e due di uscita ?
      che vuol dire ? e' un hub router o solo una
      scheda ?
      possibile che lavoro nel networking da 8 anni e
      non abbia mai visto
      una scheda di rete con + di una porta ?
      Molto strano... ne ho installate almeno una dozzina che di porte ne avevano 4 a gigabit...
    • Anonimo scrive:
      Re: uh ??
      - Scritto da: samu
      che vuol dire ? e' un hub router o solo una
      scheda ?hanno spiegato alla conferenza Sony, che si tratta di 1 porta normale con 2 porte aggiuntive che fanno da switch integrato.
  • Anonimo scrive:
    a dirla tutta a me fanno un po schifo...
    il design di ps3 mi fa letteralmente schifo,poi fate voi..
    • Anonimo scrive:
      Re: a dirla tutta a me fanno un po schifo...

      il design di ps3 mi fa letteralmente schifo,poi
      fate voi..Comunque sempre meglio di http://www.highscore.it/p.asp?i=52826
      • Anonimo scrive:
        Re: a dirla tutta a me fanno un po schifo...
        Xbox è più carina, ma anche nintendo è meglio della forma della ps3....- Scritto da: Anonimo

        il design di ps3 mi fa letteralmente schifo,poi

        fate voi..

        Comunque sempre meglio di
        http://www.highscore.it/p.asp?i=52826
    • Anonimo scrive:
      Re: a dirla tutta a me fanno un po schifo...
      a me sembra la vecchia 80zzata
      • Anonimo scrive:
        Re: a dirla tutta a me fanno un po schif
        In effetti quando l'ho vista mi ha un deluso... ma l'importante è che i giochi siano come quelli mostrati :)
        • Anonimo scrive:
          Re: a dirla tutta a me fanno un po schif
          Anche il Pad è pietoso
          • Anonimo scrive:
            Re: a dirla tutta a me fanno un po schif
            (rotfl)Ora non possono più gonfiare il petto per l'hardware e la buttano sull'estetica gli scatolari(rotfl)
  • Anonimo scrive:
    'Ci ho capito nulla...
    SPE? PPE?Ma cos'e` (popolari europei a parte)?M'avessero fatto una rassegna delle specifiche tecniche di Mazinga, forse mi sarebbe risultata piu` familiare!Alla PPE ci posso anche arrivare ma a questa unita` "sinergica" avrei risposto "eh?", se non fossi ormai immunizzato alle supercazzole...Maah... e i programmatori?Che fanno, rifanno tutto tutte le volte che cambia un chippetto?Bel mi' vecchio Linear Frame Buffer, e andare... :Comunque bravi.
    • CoreDump scrive:
      Re: 'Ci ho capito nulla...
      - Scritto da: Alex¸tg
      SPE? PPE?
      Ma cos'e` (popolari europei a parte)?
      M'avessero fatto una rassegna delle specifiche
      tecniche di Mazinga, forse mi sarebbe risultata
      piu` familiare!Va bene cosi :D CPUCell ProcessorPowerPC-base Core @3.2GHz1 VMX vector unit per core512KB L2 cache7 x SPE @3.2GHz7 x 128b 128 SIMD GPRs7 x 256KB SRAM for SPE* 1 of 8 SPEs reserved for redundancytotal floating point performance: 218 GFLOPSGPURSX @550MHz1.8 TFLOPS floating point performanceFull HD (up to 1080p) x 2 channelsMulti-way programmable parallel floating point shader pipelinesSoundDolby 5.1ch, DTS, LPCM, etc. (Cell- base processing)Memory256MB XDR Main RAM @3.2GHz 256MB GDDR3 VRAM @700MHzSystem BandwidthMain RAM 25.6GB/sVRAM 22.4GB/sRSX 20GB/s (write) + 15GB/s (read)SB
      • Anonimo scrive:
        Re: 'Ci ho capito nulla...
        Miii... non ho capito nemmeno se "screen size" elenca le risoluzioni disponibili, ah! Aspetta, aspetta... ah, sul video di un televisore analogico dove i punti su ogni scanline sono infiniti, quindi si dice solo il numero di scanlines piu` la i minuscola per dire che e` interlacciato!Aahh... ecco.Questa!Questa!System BandwidthMain RAM 25.6GB/s VRAM 22.4GB/s Questa la sogno IO sui PC ATTUALI!Che qui con le applicazioni che girano nell'anello 3 e con l'architettura derivata da i386 che si fa le seghe mentali per accedere a una locazione, la CPU ci sverna a aspettare che una scrittura sulla VRAM sia arrivata a destinazione... sigh! Vedessi i miei timings: per fare un pixel ci mette sui 450 cicli di clock, 450 girate di pollici da parte del processore. Ma e` possibile?
        • CoreDump scrive:
          Re: 'Ci ho capito nulla...
          - Scritto da: Alex¸tg
          Miii... non ho capito nemmeno se "screen size"
          elenca le risoluzioni disponibili, ah! Aspetta,
          aspetta... ah, sul video di un televisore
          analogico dove i punti su ogni scanline sono
          infiniti, quindi si dice solo il numero di
          scanlines piu` la i minuscola per dire che e`
          interlacciato!
          Aahh... ecco.

          Questa!
          Questa!

          System Bandwidth
          Main RAM 25.6GB/s
          VRAM 22.4GB/s

          Questa la sogno IO sui PC ATTUALI!
          Che qui con le applicazioni che girano
          nell'anello 3 e con l'architettura derivata da
          i386 che si fa le seghe mentali per accedere a
          una locazione, la CPU ci sverna a aspettare che
          una scrittura sulla VRAM sia arrivata a
          destinazione... sigh! Vedessi i miei timings: per
          fare un pixel ci mette sui 450 cicli di clock,
          450 girate di pollici da parte del processore. Ma
          e` possibile?STRALOL :D, con me sfondi una porta aperta, sapessi quantoci ho messo a convincermi a lasciare il mio amiga per un PC :'( comunque mi interesserebbe molto programmare qualcosina suquesto mostriciattolo :)
          • Anonimo scrive:
            Re: 'Ci ho capito nulla...
            "sapessi quanto ci ho messo a convincermi a lasciare il mio amigaper un PC"...non sai quanto ti capisco!!!
    • Anonimo scrive:
      allora..chiariamo
      allora..chiariamo subito una cosa,cell non andrà su mac. Questo è poco ma sicuro,o almeno nn ci andrà per i prossimi 2-4 anni. Il perchè? Semplice se leggete come funziona cell scoprirete presto che la gestione nei numeri a virgola mobile non è completa come nei processori "abituali" (il che va bene per i giochi,ma no per certe applicazioni), e sopratuttto il software per girare su queste macchine deve essere realizzando inserendo del codice che indichi quando c'è il salto, il goto, vedete voi il jump, in modo che il processore possa antipicipare questa operazione e prendersi i dati per ottimizare la velocità,sta cosa le cpu standard (intel amd ad esempio) lo fanno ma il cell non lo fà .....spero sia chiaro.Cell non ci sarà sul desktop per qlche anno e qualore dovesse uscire una versione di linux sul desktop scopriremo presto che non avrà le prestazioni desiderate fino a quando non verrà realizzato codice ad ahoc.
      • Anonimo scrive:
        Re: allora..chiariamo
        - Scritto da: Anonimo
        allora..chiariamo subito una cosa,cell non andrà
        su mac. Questo è poco ma sicuro,o almeno nn ci
        andrà per i prossimi 2-4 anni. Il perchè?
        Semplice se leggete come funziona cell scoprirete
        presto che la gestione nei numeri a virgola
        mobile non è completa come nei processori
        "abituali" (il che va bene per i giochi,ma no per
        certe applicazioni), e sopratuttto il software
        per girare su queste macchine deve essere
        realizzando inserendo del codice che indichi
        quando c'è il salto, il goto, vedete voi il jump,
        in modo che il processore possa antipicipare
        questa operazione e prendersi i dati per
        ottimizare la velocità,sta cosa le cpu standard
        (intel amd ad esempio) lo fanno ma il cell non lo
        fà .....

        spero sia chiaro.Cell non ci sarà sul desktop per
        qlche anno e qualore dovesse uscire una versione
        di linux sul desktop scopriremo presto che non
        avrà le prestazioni desiderate fino a quando non
        verrà realizzato codice ad ahoc.
      • Anonimo scrive:
        Re: allora..chiariamo
        ma per favore.Sony ha già dichiarato che installerà cell anche nei televisori e che saranno in grado di interagire con qualsiasi cell sia presente (TV, HI-FI, PS3....) condividendo e attingendo le risorse.SKYNet non è molto distante.
        • Anonimo scrive:
          Re: allora..chiariamo
          - Scritto da: Anonimo
          ma per favore.

          Sony ha già dichiarato che installerà cell anche
          nei televisori e che saranno in grado di
          interagire con qualsiasi cell sia presente (TV,
          HI-FI, PS3....) condividendo e attingendo le
          risorse.

          SKYNet non è molto distante.eheh :Duna volta in un corso un simpaticone (esperto di IA) si è divertito ad illustrarci come, secondo la "legge" di Moore, nell'anno in cui nel film SKYNet prende coscienza di sè, la potenza dei microprocessori avrà raggiunto un livello tale da emulare totalmente le interconnessioni sinaptiche del cervello umano....
          • Anonimo scrive:
            Re: allora..chiariamo
            - Scritto da: Anonimo

            - Scritto da: Anonimo

            ma per favore.



            Sony ha già dichiarato che installerà cell anche

            nei televisori e che saranno in grado di

            interagire con qualsiasi cell sia presente (TV,

            HI-FI, PS3....) condividendo e attingendo le

            risorse.



            SKYNet non è molto distante.

            eheh :D

            una volta in un corso un simpaticone (esperto di
            IA) si è divertito ad illustrarci come, secondo
            la "legge" di Moore, nell'anno in cui nel film
            SKYNet prende coscienza di sè, la potenza dei
            microprocessori avrà raggiunto un livello tale da
            emulare totalmente le interconnessioni sinaptiche
            del cervello umano....ho paura :| tornando IN la ps3 fa schifo
            • Anonimo scrive:
              Re: allora..chiariamo



              SKYNet non è molto distante.



              eheh :D



              una volta in un corso un simpaticone (esperto di

              IA) si è divertito ad illustrarci come, secondo

              la "legge" di Moore, nell'anno in cui nel film

              SKYNet prende coscienza di sè, la potenza dei

              microprocessori avrà raggiunto un livello tale
              da

              emulare totalmente le interconnessioni
              sinaptiche

              del cervello umano....


              ho paura :|

              tornando IN la ps3 fa schifoGià, uno sfoggio nauseabondo di POTENZA! :D
        • Anonimo scrive:
          Re: allora..chiariamo
          - Scritto da: Anonimo
          ma per favore.

          Sony ha già dichiarato che installerà cell anche
          nei televisori e che saranno in grado di
          interagire con qualsiasi cell sia presente (TV,
          HI-FI, PS3....) condividendo e attingendo le
          risorse.

          SKYNet non è molto distante.skynet esiste giacon lieve ritardo rispetto all'anno pronosticato in Terminator 2,ovvero il 1997esistono gia aerei stealth f117 pilotati dal computer senza bisogno di intervento umano
      • Anonimo scrive:
        Re: allora..chiariamo
        dipende cosa sono le prestazioni desiderate.sono d'accordo che sfruttare tutta la potenza del cell non sarà facile, ma per avere uno stramaledettissimo desktop funzionante penso proprio di si!- Scritto da: Anonimo
        di linux sul desktop scopriremo presto che non
        avrà le prestazioni desiderate
      • Anonimo scrive:
        Re: allora..chiariamo
        :@ cosè cell?
    • Anonimo scrive:
      Dove sono?
      Dove sono oggi tutti quelli che sono un paio di giorni fa osannavano la console di MS affermando che PS3 sarebbe stata sicuramente inferiore?Andrea
      • Anonimo scrive:
        Re: Dove sono?
        - Scritto da: Anonimo
        Dove sono oggi tutti quelli che sono un paio di
        giorni fa osannavano la console di MS affermando
        che PS3 sarebbe stata sicuramente inferiore?
        caro andrea tu hai letto male i post..questo è il punto.un paio di giorni fa la gente affermava che xbox360 era un mostro (il che è vero anche adesso)..chi invece parlava di ps3 erano quelli che volevano gettare fango su xbox per sport...una cosa è avere dati alla mano un'altra è venire a dire xbox360 non vale nulla rispetto a ps3 lo dico io e basta! devi fidarti e stare zitto!post di questo genere irritano non tanto perchè vuoi che xbox sia il meglio quanto per la trollagine di persone che vogliono calarti le loro verità senza avere uno straccio di dato!se rileggi bene i post di un paio di giorni fa ti accorgi che le cose stanno proprio come dico io...qualcuno cercavano di parlare per affari suoi di xbox360 e tanti trollini venivano a dirti che ps3 era meglio PERCHE ERA MEGLIO BASTA..qualcuno veniva a dirti anche assurdità di altro tipo (ms fa schifo guarda windows e pensa un pò, piuttosto che xbox(1) non valeva la metà di ps2 infatti a venduto la metà)..alla fine i troll erano proprio gli anti-xbox360 che non necessariamente poi saranno i pro-ps3.chi sosteneva che box360 è una bellisima macchina è ancora qui..io sono uno di quelli!certo adesso che i dati (parziali e in fase di working) sono disponibili sulla carta ps3 appare più potente e il dubbio ti viene..ps3 però esce con quasi 2 anni di ritardo che con il mercato attuale significa quasi verso la data di uscita di xbox3 (cmq sulla buona via) due anni sono tanti e non escludo una scelta simile a quella che feci per le console di vecchia generazione: acquistai prima la ps2 (perchè quella era in vendita) poi mi resi conto che xbox era migliore e migrai (solo che ora il caso è opposto)...resta cmq da vedere quali di queste caratteristiche sono veritiere, quali saranno cambiate, i costi delle console, quelli dei giochi, numero e qualità dei giochi e finalmente poterli vedere in azione..troppi fattori per tirare giudizi definitivi...certo che se xbox360 fa anche solo la metà di quello che promette per me va più che bene...poi quando uscirà ps3 staremo a vedere se le differenze giustificano il passaggio alla piattaforma sony (non dimenticare che nel mercato console la data di uscita ha sempre avuto un fattore importante: chi prima esce prima arraffa mercato con tecnologia next generation e con quasi 2 anni di ritanrdo sony rischi grosso..anche se può contare sulla sua posizione di dominio e su una schiera di affezionati)Ciao
        • Anonimo scrive:
          Re: Dove sono?
          quoto e straquoto
        • Anonimo scrive:
          Re: Dove sono?
          no no nosei tu che hai letto male il post.L'altro giorno, confermo anche io, era pieno di xboari che dicevano che le caratterstiche tecniche di x360 sbaragliavano la PS3.E' stato dimostrato il contrario ed oggi sono spariti.Non mi frega della questione ...tanto contano i giochi...esce molto dopop...loro facevano i gradassi puramente sull hw e oggi sono stati spazzati via dal WELCOME CHANG3 di PS3.Roberto
          • Anonimo scrive:
            Re: Dove sono?
            - Scritto da: Anonimo
            no no no

            sei tu che hai letto male il post.letti benissimo..riprova a leggerli tu..tutti non solo qull'1% che ti da ragionenon posto i link perchè ti basta poco per adarli a rileggere ma ti assicuro che ti sbagli alla grande..o sei in malafede

            L'altro giorno, confermo anche io, era pieno di
            xboari che dicevano che le caratterstiche
            tecniche di x360 sbaragliavano la PS3.veramente no!ma fai come vuoi....

            E' stato dimostrato il contrario ed oggi sono
            spariti.
            io sono ancora qua!
            Non mi frega della questione ...tanto contano i
            giochi...esce molto dopop...

            loro facevano i gradassi puramente sull hwripeto a fare i gradassi anzi i troll erano quelli che paragonavano xbox360 ai special k della kellogs (un troll di primo ordine che ha saputo solo insultare quando gli èstato chiesto un link a dimostrazioni di sue teorie) http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=997797&tid=997792&p=1&r=PI#997797poi c'erano quelli (notoriamente faziosi verso tutto ciò che è ms) che sostenevano il decadimento del mercato a causa di console vendute a basso prezzo per poi guagnare sui games (come se un'azienda non fosse nenche più libera di scegliere le proprie strategie di marketing)http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=998320&tid=998320&p=1&r=PIma ancora tanti altri...leggi bene prima di postare..magari anzi posta il link di chi ha detto che xbox360 era meglio di ps3 perchè deve esseremi sfugito e oggi
            sono stati spazzati via dal WELCOME CHANG3 di
            PS3.pensala come vuoi ma prima è meglio che rileggi i post....io cmq sono qua!perchè non provi a dialogare sulle affermazioni più costruttive che ho fatto nel post precedente invece di tentare di scatenare flame o invidia di chissàchi (e che me frega tanto mica la produco io l'xbox)ciao
            • Anonimo scrive:
              Re: Dove sono?
              vatti a leggere "Alla faccia .." uno dei tanti e vienimi ancora a dire che ho letto male.
            • Anonimo scrive:
              Re: Dove sono?
              - Scritto da: Anonimo

              vatti a leggere "Alla faccia .." uno dei tanti eho detto non leggere solo quell'1% che ti fa comodo...se leggi tutti i post vedrai che il più sono di sedicenti profeti sulle caratteristiche tecniche di ps3..niente da dire se i dati ci sono se poi ipotizzi allora va meglio nostradamus..se poi mi rompi che xbox fa schifo perchè windows fa schifo allora trolli
              vienimi ancora a dire che ho letto male.hai letto solo quello che ti faceva comodo!i troll ci sono in tutti i post e in tutte le fazioni..solo che contro xbox si è trolleggiato parecchio senza avere neanche dati....poi mi ripeto: continui a chiedere dove sono quelli che vantavano xbox360 come un mostro 'io sono qua' se hai qualcosa da dire oltre che lamentarti per i post passati possiamo discutere altrimenti non farmi perdere tempo!
            • Anonimo scrive:
              Re: Dove sono?
              - Scritto da: Anonimo
              ho detto non leggere solo quell'1% che ti fa
              comodo...se leggi tutti i post vedrai che il più
              sono di sedicenti profeti sulle caratteristiche
              tecniche di ps3..niente da dire se i dati ci sono
              se poi ipotizzi allora va meglio nostradamus..se
              poi mi rompi che xbox fa schifo perchè windows fa
              schifo allora trolliGuarda se davvero non lo sai e non eri lì a trolleggiare che oltre a quella notizia ce n'era stata un'altra il giorno prima su highscore dove su 240 post 220 erano di TROLL (veri e propri, cosa che mi sembra tu non sappia cosa significa) che dicevano cose come XBOX è un mostro la PS3 è cacchetta e forse PS4,5,6 la raggiungeranno etc. , nella notizia seguente si è riusciti a contenere i troll della xbox e vorrei sapere dove stanno il 99% di post di troll pro-PS3, per favore. I vaffanculo non contano :D
              poi mi ripeto: continui a chiedere dove sono
              quelli che vantavano xbox360 come un mostro 'io
              sono qua' se hai qualcosa da dire oltre che
              lamentarti per i post passati possiamo discutere
              altrimenti non farmi perdere tempo!OK ti dico vaffanculo un'altra volta :D
            • Anonimo scrive:
              Re: Dove sono?
              a me i discorsi "raga noi di PS3 facciamo i superiori e non flammiamo come quelli dix360 l'altro giorno" non piacciono.Io do a Cesare quel che è di Cesare: una cargata di palate alla facciaccia loro e del loro giocatto a 360°, così imparano a flammare senza conoscere i veri dettagli della PS3.
        • Anonimo scrive:
          Re: Dove sono?
          - Scritto da: Anonimo

          - Scritto da: Anonimo

          Dove sono oggi tutti quelli che sono un paio di

          giorni fa osannavano la console di MS affermando

          che PS3 sarebbe stata sicuramente inferiore?


          caro andrea tu hai letto male i post..questo è il
          punto.

          un paio di giorni fa la gente affermava che
          xbox360 era un mostro (il che è vero anche
          adesso)..chi invece parlava di ps3 erano quelli
          che volevano gettare fango su xbox per
          sport...una cosa è avere dati alla mano un'altra
          è venire a dire xbox360 non vale nulla rispetto a
          ps3 lo dico io e basta! devi fidarti e stare
          zitto!Sono quello del post originale. Tengo a precisare due cose:1) Non mi frega niente se ce l'ha piu' duro la PS3 o la Xbox, tanto non comprero' ne una ne l'altra.2) La mia considerazione riguardava proprio quelli che sputavano sentenze senza avere ancora informazioni su una delle due controparti (PS3 in questo caso). Ovviamente il discorso vale sia in un senso sia nell'altro. Il motivo del mio post è dovuto al fatto che, in questo caso gli sputasentenze pro-xbo sbagliavano e quelli pro-PS3 (perche' informati meglio o perche' "sparavano" ideologicamente") ci hanno azzeccato.In generale mi danno fastidio tutti gli sputasentenze (ideologici o disinformati che siano). Di tutte le ideologie (MS, Linux, Mac OS/X, Xbox, PS, c# , java, php, python e qualsiasi altra guerra di religione che vediamo tutti i giorni su questi forum).... Odio in particolare tutti quelli che la sparano grossa e poi concludono con un "meditate gente meditata", come se la loro affermazione fosse la verità discesa del cielo...Andrea
        • Anonimo scrive:
          Re: Dove sono?
          - Scritto da: Anonimo
          una cosa è avere dati alla mano un'altra
          è venire a dire xbox360 non vale nulla rispetto a
          ps3 lo dico io e basta! devi fidarti e stare
          zitto!Questo io non l'ho visto, ho paura che ti confondi con il forum di highscore del giorno precedente ma a termini invertiti.
          post di questo genere irritano non tanto perchè
          vuoi che xbox sia il meglio quanto per la
          trollagine di persone che vogliono calarti le
          loro verità senza avere uno straccio di dato!I DATI DI CUI SI PARLAVA ERANO IL PROCESSORE CELL, DI CUI SI CONOSCEVA QUASI TUTTO DA TEMPO VISTO CHE ERA STATO ILLUSTRATO IN BUON DETTAGLIO DAGLI SVILUPPATORI IN PERSONA E C'ERANO ADDIRITTURA I BREVETTI CHE DESCRIVEVANO IN DETTAGLIO LE PRINCIPALI CARATTERISTICHE.Era su questo che si basavano tutti i post pro-ps3, ma c'è da notare che mentre la maggior parte di questi ragionavano su questi dati e dicevano "secondo me ps3 sarà meglio" LA STRAGRANDE MAGGIORANZA DI QUELLI pro-xbox erano veri e propri TROLL (http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_troll , e sottolineo il 6° paragrafo) che dicevano che la XBOX360 sarebbe stata infinitamente più potente della PS3 etc.
          ps3 però esce con quasi 2 anni di ritardoPS3 esce nella primavera del 2006, mentre XBOX360 esce a fine 2005, a quale calendario si riferiscono i tuoi 2 anni? E non chiedermi link perchè uno che posta su un forum dovrebbe anche essere in grado di usare un motore di ricerca se non addirittura conoscere già quello di cui sta parlando...
    • sonountoro scrive:
      Informazione o propaganda
      Leggendo l'articolo ho notato con stupore una smodata simpatia nei confronti dei prodotti sony, con dati falsati (il Cell produce un picco di calcolo di 218 GFLOPS, di base sono 26, ben distanti dagli 1.8 TFLOPS prodotti dalla scheda video) e poco precisi. Quello che ho letto, e per sicurezza sto rilegendo, mi sembra più propaganda di parte per un prodotto che informazione oggettiva. Posso capire l'amore per l'ultimo ritrovato tecnologico, ma stranamente mi sono perso un articolo simil-fatto per la presentazione di xbox360 che se non sbaglio è stata menzionata come new da una paginetta in croce, in tono decisamente più formale.Chiaramente patteggio per l'xbox360, e mi infastidisco quando leggo pubblicità anzichè informazione.Ciò non toglie nulla al mostro di PS3, ma limitiamoci ad informare, la pubblicità lasciatela ai fanboy...
    • Anonimo scrive:
      il lettore DVD
      ma il lettore DVD della playstation ha il region encoding o legge sia i DVD della regione 1 che quelli della regione 2?
      • Anonimo scrive:
        Re: il lettore DVD
        - Scritto da: Anonimo
        ma il lettore DVD della playstation ha il region
        encoding o legge sia i DVD della regione 1 che
        quelli della regione 2?sulla ps2 ci vuole un programma apposito per leggere i dvd fuori regione, si chiama DVD Region X.
    • Anonimo scrive:
      SAPETE QUALE AVRA' SUCCESSO..??..
      Quella delle due che permetterà per prima di far girare i giochi COPIATI.....Inutile prendersi in giro......Se no si fa la fine del GameCube....
      • Anonimo scrive:
        Re: SAPETE QUALE AVRA' SUCCESSO..??..
        che dire, è vero ma non basta, vincerà anche quella che sarà più simile possibile alla xbox 1 per le cose che si possono fare al dilà del mero gioco
        • Anonimo scrive:
          Re: SAPETE QUALE AVRA' SUCCESSO..??..
          - Scritto da: Anonimo
          che dire, è vero ma non basta, vincerà anche
          quella che sarà più simile possibile alla xbox 1
          per le cose che si possono fare al dilà del mero
          giocoSe parli del lato "multimediale" PS3 supporta i formati blu-ray (anche video) e i sacd, e a meno che nel giro di dieci mesi questi formati (migliori) siano completamente boicottati dagli industriali del cazzo saranno sicuramente dei punti a favore per molti acquirenti.Poi se ti piacciono le videocamere per PS3 uscirà sicuramente una videocamera hd e, in genere, la PS3 supporta comunque un formato di visualizzazione migliore (anche se è un punto che riguarda molte meno persone purtroppo).
      • Anonimo scrive:
        Re: SAPETE QUALE AVRA' SUCCESSO..??..
        - Scritto da: trepz
        Veramente la tua affermazione conferma proprio la
        sua teoria :) il cubo non è stato molto ca***o
        perchè era/è molto più difficoltoso da
        chippare/exploitare e i mini-dvd non sono
        disponibili da molto.ripeto: la XBOX I è facile da chippare eppure ha venduto SOLO un milione di esemplari in più del Cubo di Nintendo. Non mi pare che sia una conferma, anzi.
      • vegeta scrive:
        Re: SAPETE QUALE AVRA' SUCCESSO..??..
        qui al sud le ps2 le vednevano solo con la modifica :D
      • Anonimo scrive:
        Re: SAPETE QUALE AVRA' SUCCESSO..??..
        - Scritto da: EffeElle
        Dove abito io (nord italia) Xbox te la modificano
        comunque con 100 ?, l'xbox si modifica senza neanche aprirla, basta sfruttare alcuni giochi bacati ed è possibile riflasharla. Se invece ti serve anche lo switch modifica on/off per giocare sul Live, ci sono cheapmod in vendita a 6 Euro, con una sola saldatura, e adattatori no-solder da 30 Euro...
    • Anonimo scrive:
      Se la sono tirata
      Anche questa volta sembra che non ci sarà una vera rivoluzione (per quanto riguarda le prestazioni), forse 4 cell erano esagerati ma almeno due ce li potevano mettere : ; capisco le esigenze di costi ma secondo me hanno semplicemente voluto tirarsela per facilitarsi le cose per la PS4 (per poter dire con meno faccia tosto per l'ennesima volta che le prestazioni saranno mille volte superiori alla generazione precedente :D ).Anche se riconosco che probabilmente il tappo maggiore è nel processore grafico...
      • Anonimo scrive:
        Re: Se la sono tirata
        forse non hai visto gli screen di killing day....ci sono statue che sono fotorealistiche.Se il fotorealismo o il dettaglio mostrato anche con killzone non sono una rivoluzione....chiaro che lo stacco ps1-ps2 non ci sarà mai più fino a quando non arriveremo alla realtà
    • Anonimo scrive:
      Anche Nintendo su ppc con ati
      "Nintendo's new console will be built around a new IBM processor and a graphics chip from ATI. The company did not initially provide detailed specifications on the guts, however. "Vedremo le specifiche quando ci saranno. Certo è una bellalotta. Queste scatoline saranno anche i nuovi desktop ?Non è che gli manchi qualcosa (solo un porting di un sodesktop)
      • Anonimo scrive:
        Re: Anche Nintendo su ppc con ati
        - Scritto da: Anonimo
        "Nintendo's new console will be built around a
        new IBM processor and a graphics chip from ATI.
        The company did not initially provide detailed
        specifications on the guts, however. "
        Vedremo le specifiche quando ci saranno. Certo è
        una bella
        lotta. Queste scatoline saranno anche i nuovi
        desktop ?
        Non è che gli manchi qualcosa (solo un porting di
        un so
        desktop)Porting ?? GENTE SVEGLIA!!!! Macos c'è già!!!Cell sarà il nuovo processore di Apple di sicuro! A breve ci saranno i G5 3,2 Ghz, poi i cell!! Non vedo l'ora! Altro che X86!
        • Anonimo scrive:
          Re: Anche Nintendo su ppc con ati

          Macos c'è già!!!Rilassati. E' una notizia già apparsa su questo forum
          Cell sarà il nuovo processore di Apple Sveglia ! Cell è una cpu IBM.Vedremo cosa girerà su queste console.Sicuramente è probabile che giri linuxLa apple, poi, non ha nessun interessea non vendere il proprio hw.Ma se girerà anche osx, bene, ognuno sceglieràquello che gli piace.
          • Anonimo scrive:
            Re: Anche Nintendo su ppc con ati


            Cell sarà il nuovo processore di Apple
            Sveglia ! Cell è una cpu IBM.
            Vedremo cosa girerà su queste console.
            Sicuramente è probabile che giri linux
            La apple, poi, non ha nessun interesse
            a non vendere il proprio hw.La Apple NON produce processori (così come non produce HD, memorie, CDROm ecc..), vende quelli di IBM e Motorola.Ergo se IBM fa uscire Cell Apple lo impiegherà nel suo Hardware!Sveglia tu!!!!
            • Anonimo scrive:
              Re: Anche Nintendo su ppc con ati

              Sveglia tu!!!!Stai ancora dormendo eh ? Cell è molto diverso da ppced è una cpu sviluppata da IBM e Sony, non dal consorzioIBM-apple. Forse tra alcuni anni si potrà vedere su appleche dovrebbe riscrivere osx per portarlo su cell.Informati meglio.
    • gattosiamese scrive:
      Confronto hardware Xbox360
      vorrei un confronto imparziale delle caratteristiche tecnichechi sa di hardware mi illuminithx
      • Anonimo scrive:
        Re: Confronto hardware Xbox360
        - Scritto da: gattosiamese
        vorrei un confronto imparziale delle
        caratteristiche tecniche
        chi sa di hardware mi illumini
        thxc'e' pieno su google...la xbox 360 e' meno potente della ps3
        • Anonimo scrive:
          Re: Confronto hardware Xbox360
          - Scritto da: Anonimo
          c'e' pieno su google...
          la xbox 360 e' meno potente della ps3Come cpu sì, come gpu la PS3 supporta la 1080p, ma è probabilmente una cosa più per ricconi che altro, l'embedded ram del chip di ATI che permette il full anti-aliasing a qualsiasi risoluzione secondo me è più interessante, in effetti questi giochi non saranno ancora ottimizzati ma sembra proprio che i poligoni si vedranno ancora in questa generazione. Per le cose di contorno secondo me il supporto a blu-ray e sacd (sperando sia di qualità decente) di PS3 sarà un elemento importante per molti.C'è poi il timore che il cell non sarà sfruttato al massimo, soprattutto dai titoli multi-piattaforma, ma si spera di essere contraddetti dagli sviluppatori.
          • Anonimo scrive:
            Re: Confronto hardware Xbox360

            Come cpu sì, come gpu la PS3 supporta la 1080pAnche XBOX360 mi sa.
            • Anonimo scrive:
              Re: Confronto hardware Xbox360
              - Scritto da: Anonimo

              Come cpu sì, come gpu la PS3 supporta la 1080p

              Anche XBOX360 mi sa.Solo 1080i
            • Anonimo scrive:
              Re: Confronto hardware Xbox360
              Inoltre tutti i giochi per PS3 supporteranno nativamente la 1080p, mentre per XBOX360 è obbligatorio solo 720p, è a scelta dello sviluppatore se supportare anche 1080i (comunque non 1080p che non è supportato dalla xbox). Comunque questi discorsi interessano per lo più quelli che hanno l'impianto da 70 milioni in salotto, queste consolle sicuramente premeranno moltissimo il mercato dell'alta definizione ma credo che saranno pochi a potersi dotare di una tv 1080p nel corso di vita delle consolle, magari si potrà vedere qualcosa nelle sale giochi...- Scritto da: Anonimo


              Come cpu sì, come gpu la PS3 supporta la 1080p



              Anche XBOX360 mi sa.

              Solo 1080i
            • sonountoro scrive:
              Re: Confronto hardware Xbox360
              Ma tu sei fuori di testa, per quanto possano essere potenti queste console, i giochi non supporteranno mai il 1080i/p nativamente...piuttosto si sa che i giochi xbox360 saranno obbligatoriamente 720p, sony in merito non si è ancora espressa.- Scritto da: Anonimo
              Inoltre tutti i giochi per PS3 supporteranno
              nativamente la 1080p, mentre per XBOX360 è
              obbligatorio solo 720p, è a scelta dello
              sviluppatore se supportare anche 1080i (comunque
              non 1080p che non è supportato dalla xbox).
              Comunque questi discorsi interessano per lo più
              quelli che hanno l'impianto da 70 milioni in
              salotto, queste consolle sicuramente premeranno
              moltissimo il mercato dell'alta definizione ma
              credo che saranno pochi a potersi dotare di una
              tv 1080p nel corso di vita delle consolle, magari
              si potrà vedere qualcosa nelle sale giochi...

              - Scritto da: Anonimo



              Come cpu sì, come gpu la PS3 supporta la
              1080p





              Anche XBOX360 mi sa.



              Solo 1080i
            • Anonimo scrive:
              Re: Confronto hardware Xbox360
              - Scritto da: sonountoro
              Ma tu sei fuori di testa, per quanto possano
              essere potenti queste console, i giochi non
              supporteranno mai il 1080i/p nativamente...
              piuttosto si sa che i giochi xbox360 saranno
              obbligatoriamente 720p, sony in merito non si è
              ancora espressa.Senti bello prima di parlare si girano le chiappe a cercare informazioni, l'ho sentito dalla conferenza ma se sei troppo pigro per andartela a vedere spero che questa fonte ti basti:http://e3.playstation.com/news/releases/nws_000.aspx
            • sonountoro scrive:
              Re: Confronto hardware Xbox360
              - Scritto da: Anonimo
              - Scritto da: sonountoro

              Ma tu sei fuori di testa, per quanto possano

              essere potenti queste console, i giochi non

              supporteranno mai il 1080i/p nativamente...

              piuttosto si sa che i giochi xbox360 saranno

              obbligatoriamente 720p, sony in merito non si è

              ancora espressa.

              Senti bello prima di parlare si girano le chiappe
              a cercare informazioni, l'ho sentito dalla
              conferenza ma se sei troppo pigro per andartela a
              vedere spero che questa fonte ti basti:
              http://e3.playstation.com/news/releases/nws_000.asBene io le chiappe le ho girate, sono andato a leggere e ho trovato scritto sull'articolo che hai postato:"PS3 supports high quality display in resolution of 1080p(*) as standard, which is far superior to 720p/1080i"Il che vuol dire, se hai un briciolo di capire, che PS3 supporta il 1080p. PUNTO. Dei giochi non ne parla, perciò potranno essere a qualsiasi formato, dal 480i al 1080i... molto probabilmente saranno a 720p, ma non obbligatoriamente... i 1080i li vedo molto difficili.Per XBOX360 la questione è diversa, Microsoft "obbliga" gli sviluppatori a programmare tutti i giochi a 720p, anche in questo caso la vedo dura per i 1080i...Chiariamo un concetto, 720p corrispondono ad un 1280x720, 1080 è 1920x1080... ragiona un po' su queste risoluzioni e poi ne riparliamo... e magari firmati senza trollare in allegria.
            • Anonimo scrive:
              Re: Confronto hardware Xbox360
              Scusate se mi intrometto...
              Dei giochi non
              ne parla, perciò potranno essere a qualsiasi
              formato, dal 480i al 1080i... molto probabilmente
              saranno a 720p, ma non obbligatoriamente... i
              1080i li vedo molto difficili.Ah beh, se lo dici tu...
              Per XBOX360 la questione è diversa, Microsoft
              "obbliga" gli sviluppatori a programmare tutti i
              giochi a 720p, anche in questo caso la vedo dura
              per i 1080i...

              Chiariamo un concetto, 720p corrispondono ad un
              1280x720, 1080 è 1920x1080... ragiona un po' su
              queste risoluzioni e poi ne riparliamo... e
              magari firmati senza trollare in allegria.Adorabili questi integralisti xbox...(troll2)(Io prima di sparare cavolate aspetterei nuovi dettagli da sony...)
            • sonountoro scrive:
              Re: Confronto hardware Xbox360
              - Scritto da: Anonimo
              Scusate se mi intrometto...


              Dei giochi non

              ne parla, perciò potranno essere a qualsiasi

              formato, dal 480i al 1080i... molto
              probabilmente

              saranno a 720p, ma non obbligatoriamente... i

              1080i li vedo molto difficili.

              Ah beh, se lo dici tu...


              Per XBOX360 la questione è diversa, Microsoft

              "obbliga" gli sviluppatori a programmare tutti i

              giochi a 720p, anche in questo caso la vedo dura

              per i 1080i...



              Chiariamo un concetto, 720p corrispondono ad un

              1280x720, 1080 è 1920x1080... ragiona un po' su

              queste risoluzioni e poi ne riparliamo... e

              magari firmati senza trollare in allegria.

              Adorabili questi integralisti xbox...
              (troll2)

              (Io prima di sparare cavolate aspetterei nuovi
              dettagli da sony...)Mi limito ad analizzare quanto si è detto alle conferenze ufficiali, giusto per smontare le "stupidaggini" dei fanboy, tu invece parli senza cognizione di causa, e tra l'altro restando nell'anonimato.Sono scettico sui giochi nativi a 1080i per entrambe le console, nessun integralismo, giochi a 1080p se vuoi ce ne sono già (vedi Dragon's Lair) ma sono delle cavolate, nulla di 3D.
            • Anonimo scrive:
              Re: Confronto hardware Xbox360

              Mi limito ad analizzare quanto si è detto alle
              conferenze ufficiali, giusto per smontare le
              "stupidaggini" dei fanboy, tu invece parli senza
              cognizione di causa, e tra l'altro restando
              nell'anonimato.Eggià... parlo nascondendomi dietro l'anonimato...Stronzate a parte, le famose conferenze ufficiali le abbiamo viste quasi tutti e non mi pare di aver sentito niente relativo alla risoluzione di default dei giochi, quello che parla senza cognizione, o meglio, fa supposizioni opinabili non sono io...
              Sono scettico sui giochi nativi a 1080i per
              entrambe le console, nessun integralismo, giochi
              a 1080p se vuoi ce ne sono già (vedi Dragon's
              Lair) ma sono delle cavolate, nulla di 3D.Anche se forse può non sembrare non sei l'unico ad essere scettico... quello che si è visto nei filmati è troppo diverso da ciò che è disponibile al momento su altre piattaforme, ma smontare tutto prima che la console sia disponibilie mi sembra un inutile spreco di energie. Quando uscirà vedremo. (non mi risulta che il vecchio dragon's lair avesse una risoluzione del genere... ma non importa)Il poster misterioso (buuuh.)
            • Anonimo scrive:
              Re: Confronto hardware Xbox360
              - Scritto da: Anonimo
              Stronzate a parte, le famose conferenze ufficiali
              le abbiamo viste quasi tutti e non mi pare di
              aver sentito niente relativo alla risoluzione di
              default dei giochi, quello che parla senza
              cognizione, o meglio, fa supposizioni opinabili
              non sono io...Per chiarire le affermazioni si basano su quanto detto su ign, ho chiesto spiegazioni ad ign sulla fonte ma non ho ancora ricevuto risposta.
            • Anonimo scrive:
              Re: Confronto hardware Xbox360
              fatevi un giro su kelkoo.scrivete 1080i e vedrete che non servono 70 mln.
            • CoreDump scrive:
              Re: Confronto hardware Xbox360
              - Scritto da: Anonimo
              fatevi un giro su kelkoo.
              scrivete 1080i e vedrete che non servono 70 mln.Per la i1080 o minore va bene anche il mio sharp lcd da 26 pollici checosta ormai sotto ai 1300 euro. :) , per la p1080 è un'altrodiscorso ;)
            • Anonimo scrive:
              Re: Confronto hardware Xbox360
              ...ecco:lo sapevo...mi sembrava strano.Grazie per il chiarmineto
          • Anonimo scrive:
            Re: Confronto hardware Xbox360
            http://www.xbox-tribe.com/news-archive.php?action=show&year=4&month=5&id=40783
      • Anonimo scrive:
        Re: Confronto hardware Xbox360
        - Scritto da: gattosiamese
        vorrei un confronto imparziale delle
        caratteristiche tecniche
        chi sa di hardware mi illumini
        thxconfronto imparziale è quasi un ossimoro, ma questa mi sembra una buona analisi:http://hardware.gamespot.com/Story-ST-15015-1985-x-x-x
        • The Raptus scrive:
          Re: Confronto hardware Xbox360
          L?ho letto, ma mi pare molto impreciso. Insomma io di HW ne mastico, sono anche uno sviluppatore FW.Ma 'sta roba qui mi pare molto approssimativa.Ninete da fare: un confronto è molto difficile, improponibile. La qualità in una console la fanno i giochi.ma questa è una console? Io non vedo l'ora dipoterci installare un S.O. (LINUX!) e poter usare i 2 Tflop per i miei calcoli. Avere una talpotenza ed usarla per vedere un film è davvero un peccato.Poterci lavorare, farne un server e sfruttare la sua potenza di calcolo (unita alla 1Gb lan) sarebbe davvero bello.Ma solo 1/200 acquirenti la pensa come me, gli altri giocheranno e basta. Sistemi professionali costano milioni con queste carateristiche, basti vedere le performances.Io sfrutterò questo bussiness che vede guadagnare sui giochi per vendere HW aggratise!!!Lo ha detto il BILL, che domani l'HW sarà praticamente gratis (... per ora molti vedono gratis anche il SUO SW), quindi non se ne abbia a male, in più non è per nulla illegale.E tutta questa potenza nelle mani di tutti è solo un bene. Indipendetemente da ciò che si fa.Saluti da chi non gioca pù da 13 anni ( vendetti l'amiga :-( )
        • Anonimo scrive:
          Re: Confronto hardware Xbox360
          Trovo amche io che sia eccessivamente stringato e approssimativo anche perchè ne MS ne SONY hanno dichiarato tutto.I soldoni le architetture sono diverse (un pò come confrontare PC e MAC) ma quando ci saranno maggiori informazioni un buon benchmark potrebbe tornare utile.Cmq. a prescindere la CPU Cell è dichiarata da IBM come evoluzione del PowerPC non fosse per altro ha intenzione di piazzarla nei server di fascia alta.il chip grafico tra ATI e Nvidia è da tempo che su PC vediamo che non si discoscano di anni luce, anche se direi che RSE potrebbe essere davanti di un pò considerando che uscirà mesi dopo (un pò come succede con la classica evoluzione delle schede per PC)La memoria video da 10Mb ATI è un tampone per risolvere un problema che MS continua a portarsi dietro; NON si può avere la memoria condivisa con il sistema è un collo di bottiglia, basta conoscere un minimo di architettura per sapere che si sprecano una marea di cicli.Trovo invece strano che MS abbia dichiarato X360 l'ingresso nell'era HD e che funzioni fino a 1080i o 720p (+ importante il 720p che risulta essere lo standard riconosciuto dall'unione europea) ma continui a fornire un semplice DVD.Staremo a vedere, secondo me Sony rischia la batosta se esce troppo tardi (ho letto rumor che parlano di Marzo in JAP e solo in seguito USA e EU... se fa come Ps2 significa lasciare un anno a MS ovvero la vittoria)
          • Anonimo scrive:
            Re: Confronto hardware Xbox360
            - Scritto da: Anonimo
            La memoria video da 10Mb ATI è un tampone per
            risolvere un problema che MS continua a portarsi
            dietro;I 10Mb non sono memoria comune, sono un sistema brevettato che a a quanto ho letto è simile alle memorie cache, anche per quello ce ne sono così pochi...
            Staremo a vedere, secondo me Sony rischia la
            batosta se esce troppo tardi (ho letto rumor che
            parlano di Marzo in JAP e solo in seguito USA e
            EU... se fa come Ps2 significa lasciare un anno a
            MS ovvero la vittoria)Sicuramente sarà un grande svantaggio, anche avendo visto che la differenza alla prova dei fatti non sembra enorme
        • gattosiamese scrive:
          Re: Confronto hardware Xbox360
          - Scritto da: Anonimo

          - Scritto da: gattosiamese

          vorrei un confronto imparziale delle

          caratteristiche tecniche

          chi sa di hardware mi illumini

          thx

          confronto imparziale è quasi un ossimoro, ma
          questa mi sembra una buona analisi:
          http://hardware.gamespot.com/Story-ST-15015-1985-xgrazie mille:)
      • Anonimo scrive:
        Re: Confronto hardware Xbox360
        confronto imparziale?ti basta 2 tflops contro 1 a favore della PS3?o la velocità della Ram dedicata al sistema.L'altro giorno gli xboar facevano la voce grossa:"la x360 ha caratteristiche tecniche che la PS3 si sogna"...oggi dove sono? corsi a nascondersi per la palata inflitta da Sony...
        • Kudos scrive:
          Re: Confronto hardware Xbox360
          - Scritto da: Anonimo
          confronto imparziale?

          ti basta 2 tflops contro 1 a favore della PS3?

          o la velocità della Ram dedicata al sistema.

          L'altro giorno gli xboar facevano la voce grossa:
          "la x360 ha caratteristiche tecniche che la PS3
          si sogna"
          ...oggi dove sono? corsi a nascondersi per la
          palata inflitta da Sony...Mi associo 8)
          • Anonimo scrive:
            Re: Confronto hardware Xbox360
            - Scritto da: Kudos
            Mi associo 8)si, ho fatto caso anch'io all'assenza di xboxari ammutoliti!saranno troppo impegnati a rosikare per postare qui :D
            • Anonimo scrive:
              Re: Confronto hardware Xbox360
              Non per prendere le parti di qualcuno (sinceramente non me ne frega niente di xbox360, ps3, e roba varia...) ma mi è sembrato di capire questo:la ps3 dichiara 2 Tflops unendo la potenza di calcolo del cell+ chip grafico.Cell ProcessorPowerPC-base Core @3.2GHz1 VMX vector unit per core512KB L2 cache7 x SPE @3.2GHz7 x 128b 128 SIMD GPRs7 x 256KB SRAM for SPE* 1 of 8 SPEs reserved for redundancytotal floating point performance: 218 GFLOPSGPURSX @550MHz1.8 TFLOPS floating point performanceMentre MS dichiara 1 Tflops di sola potenza cpu, non avendo ancora dichiarato la potenza del chip grafico ATI.
            • Anonimo scrive:
              Re: Confronto hardware Xbox360
              io invece ho capito che per entrambe si parla di capacità complessiva dei sistemi.
      • Anonimo scrive:
        Re: Confronto hardware Xbox360
        sarà anche meno potente ma sicuramente più bella in confronto a allo sgorbio di ps3 che mi sembra l'ultimo modello di fax della sharp (rotfl)
        • Anonimo scrive:
          Re: Confronto hardware Xbox360
          sembra un vcr messo nel forno xbox360, per il calore ha assunto quella curva centrale,o forse si e' piegata per inferiorita.(rotfl)(troll)P.S.: ora gli xboxari vista l'inferiorita' tecnica,si buttano sull'estetica, prima gonfiavano il petto quando ps3 non era stata rivelata, ora cercano la via per sminuire senza entrare nel tecnico.Bravi castorini scatolari :p
          • Anonimo scrive:
            Re: Confronto hardware Xbox360
            - Scritto da: Anonimo
            sembra un vcr messo nel forno xbox360, per il
            calore ha assunto quella curva centrale,o forse
            si e' piegata per inferiorita.

            (rotfl)
            (troll)


            P.S.: ora gli xboxari vista l'inferiorita'
            tecnica,si buttano sull'estetica, prima
            gonfiavano il petto quando ps3 non era stata
            rivelata, ora cercano la via per sminuire senza
            entrare nel tecnico.
            Bravi castorini scatolari :pnon è questione di essere dei fanboy io ho ps2 e xbox ma questa ps3 non mi piace per niente.. i giapponesi della sony si sono fumati le pagine gialle quando la stavano progettandopoi initule guardare le spec tech adesso quando saranno i giochi a fare la differenza... la ps3 fino adesso non ha fatto vedere nulla.. giusto tech demo che giravano su mac ultra pompati con schede video nvidia-sli :-o poi c'era la marmotta..tra 6 mesi vedremo chi ha incartato la cioccolata e chi no 8)
            • Anonimo scrive:
              Re: Confronto hardware Xbox360
              Adesso dite che e' inutile guardare le specifiche tecniche, ma fino a quando ps3 non aveva rivelato niente si leggevano cose del tipo "Questo e' un mostro spacca, ps3 non arrivera' mai a sti livelli di tecnologia" e cose del genere.Ora che e' stata l'inferiorita' tecnica gli scatolari si attaccano al prezzo o all'estetica,oppure dicono di aspettare, pero' quando trollavano loro non hanno aspettato.Quando c'é da trollare son sempre i primi, quando pero' rosicano cercano le vie alternative per cambiare discorso.Saluti
            • Anonimo scrive:
              Re: Confronto hardware Xbox360
              - Scritto da: Anonimo
              Adesso dite che e' inutile guardare le specifiche
              tecniche, ma fino a quando ps3 non aveva rivelato
              niente si leggevano cose del tipo "Questo e' un
              mostro spacca, ps3 non arrivera' mai a sti
              livelli di tecnologia" e cose del genere.
              Ora che e' stata l'inferiorita' tecnica gli
              scatolari si attaccano al prezzo o
              all'estetica,oppure dicono di aspettare, pero'
              quando trollavano loro non hanno aspettato.
              Quando c'é da trollare son sempre i primi, quando
              pero' rosicano cercano le vie alternative per
              cambiare discorso.
              SalutiEppure un modo ci sarebbe per non doversi ridurre a tanto... passare a SONY! :D
            • Anonimo scrive:
              Re: Confronto hardware Xbox360
              - Scritto da: Anonimo
              Adesso dite che e' inutile guardare le specifiche
              tecniche, ma fino a quando ps3 non aveva rivelato
              niente si leggevano cose del tipo "Questo e' un
              mostro spacca, ps3 non arrivera' mai a sti
              livelli di tecnologia" e cose del genere.Gente ma avete mai sentito parlare di "Troll"? Esistono anche quelli veri, non è solo un modo di offendere...
      • Anonimo scrive:
        Re: Confronto hardware Xbox360
        A livello di processore è un confronto impari. Se pensi che il nuovo cell sara un derivato della tecnologia open che usa anche su suoi as400 è tutto dire.
    • Anonimo scrive:
      ps3 giochi, linux il resto: all in one
      I have a dream.Vorrei tanto che su questo mostriciattolo fossedisponibile un linux porting in fretta. Un reboot e giochi,un'altro e hai una ubuntu breezy o la successivacon gnome 3, openoffice 2, gimp 3, sw multimediaa balus, etc,etc, con una cpu stratosferica. Si ricorda che ubuntu hoary gira benissimo su ung4 400: questa cpu è almeno venti volte piu potente.E il tutto a un prezzo concorrenziale con xbox 360,che verrà venduta in perdita per conquistare fette dimercato. Il pc, a quel punto, per me non esiste piu(almeno sui desktop).
      • Anonimo scrive:
        Re: ps3 giochi, linux il resto: all in o
        xbox 360 sottocosto e ps3 non sottocosto?non credo proprio
      • MaurizioB scrive:
        Re: ps3 giochi, linux il resto: all in one
        - Scritto da: Anonimo
        I have a dream.
        Vorrei tanto che su questo mostriciattolo fosse
        disponibile un linux porting in fretta. Un reboot
        e giochi,C'è da dire che xbox ha un'architettura ppc, il che facilita enormemente la possibilità di portarvi una distro... Sulla PS3 non è invece chiaro esattamente la tipologia; qualcuno ne sa qualcosa di più?Saluti
        • Anonimo scrive:
          Re: ps3 giochi, linux il resto: all in o
          l'architettura Cell di ps3 è una grande opportunita per linux (questo anche per IBM), la velocità di porting del pinguino e in generale del software open source su una piattaforma tanto perfomante ma anche tanto diversa da un vantaggio netto su windows,si è visto per x86_64 immaginiamo su Cell...Non è tanto importante far girare linux sulla ps3 (anche se dovrebbe essere figo!) ma il fatto che la ps3 liberi una tecnologia cosi avanzata ma anche slegata dai pc attuali...
        • Anonimo scrive:
          Re: ps3 giochi, linux il resto: all in one
          - Scritto da: MaurizioB
          - Scritto da: Anonimo

          I have a dream.

          Vorrei tanto che su questo mostriciattolo fosse

          disponibile un linux porting in fretta. Un
          reboot

          e giochi,

          C'è da dire che xbox ha un'architettura ppc, il
          che facilita enormemente la possibilità di
          portarvi una distro...www.yellowdog.com : Mi sembra un buon punto di inizio.
          Sulla PS3 non è invece
          chiaro esattamente la tipologia; qualcuno ne sa
          qualcosa di più?

          SalutiSe vuoi saperne di più aspetta i nuovi G5 (o saranno G6) della Apple: di sicuro tra un po' i cell desktop si chiameranno Apple. Se poi sopra ci metti Macos X. Yumm.Quello che nessuno ha notato è che Sony, N e MS (soprattutto MS) sono passate a PPC!! I kit di sviluppo Xbox erano (e sono per quel che ci è dato sapere) dei G5!!Gente, prevedo un veloce declino per AMD/Intel se non passano sul treno PPC. Vi ricordo di aggiungere di tara che le schede madri PPC seguono uno standard MOLTO rigido, tanto che sulle piastre per gli AmigaPPC è possibile installare il Macos. Inoltre mi risulta che IBM abbia lasciato "open" gli schemi dei processori, o sbaglio?
          • Anonimo scrive:
            Re: ps3 giochi, linux il resto: all in o
            - Scritto da: Anonimo
            Se vuoi saperne di più aspetta i nuovi G5 (o
            saranno G6) della Apple: di sicuro tra un po' i
            cell desktop si chiameranno Apple. Se poi sopra
            ci metti Macos X. Yumm.Considera che il cell è stato realizzato da Sony, IBM e Toshiba e prima di poter essere dato alla Apple molto probabilmente dovrà passare prima per un bel po' di apparecchi Toshiba e Sony, incluso qualche computer casalingo o server.
            Inoltre mi risulta che IBM
            abbia lasciato "open" gli schemi dei processori,
            o sbaglio?Beh c'è solo qualche centinaio di brevetti sopra :p
            • Anonimo scrive:
              Re: ps3 giochi, linux il resto: all in o
              - Scritto da: Anonimo
              Considera che il cell è stato realizzato da Sony,
              IBM e Toshiba e prima di poter essere dato alla
              Apple molto probabilmente dovrà passare prima per
              un bel po' di apparecchi Toshiba e Sony, incluso
              qualche computer casalingo o server.Dimentichi che il processore è di IBM e IBM con Motosola e Apple E' il consorzio PPC. Credo che Sony non possa pretendere nessuna esclusiva, al limite la produzione iniziale (visti i numeri) sarà dedicata a loro, ma mentre le fabbriche partono IBM e Apple potranno studiare assieme (come hanno fatto con i G5) una scheda madre per i PowerMac da fantascenza!

              Inoltre mi risulta che IBM

              abbia lasciato "open" gli schemi dei processori,

              o sbaglio?

              Beh c'è solo qualche centinaio di brevetti sopra
              :pNon so, avevo letto questa notizia che i loro processori erano "liberi" per poter essere modificati da terzi. In fondo ha senso: le fabbriche ce le hanno loro, ti fanno progettare il tuo core su misura, tanto poi da loro devi andare!
            • Anonimo scrive:
              Re: ps3 giochi, linux il resto: all in o
              - Scritto da: Anonimo
              Dimentichi che il processore è di IBM e IBM con
              Motosola e Apple E' il consorzio PPC. Credo che
              Sony non possa pretendere nessuna esclusiva, al
              limite la produzione iniziale (visti i numeri)
              sarà dedicata a loro, ma mentre le fabbriche
              partono IBM e Apple potranno studiare assieme
              (come hanno fatto con i G5) una scheda madre per
              i PowerMac da fantascenza!L'idea del processore è venuta da Sony che ne ha anche diretto lo sviluppo, il processore non è un derivato dei powerpc e si è solo voluto _renderlo_ compatibile con le istruzioni powerpc, cosa non immediata. Il processore è frutto del "consorzio" STI (Sony Toshiba Ibm), il consorzio powerpc non dovrebbe c'entrare proprio niente.
            • Anonimo scrive:
              Re: ps3 giochi, linux il resto: all in o
              - Scritto da: Anonimo
              L'idea del processore è venuta da Sony che ne ha
              anche diretto lo sviluppo, il processore non è un
              derivato dei powerpc e si è solo voluto
              _renderlo_ compatibile con le istruzioni powerpc,
              cosa non immediata. Il processore è frutto del
              "consorzio" STI (Sony Toshiba Ibm), il consorzio
              powerpc non dovrebbe c'entrare proprio niente.Se è compatibile PPC c'entra eccome! Inoltre noi macchisti stiamo aspettando già da un po' di fantomatici G5 e mezzo multicore, proprio da IBM. BTW di PPC si tratta e, che sia IBM o Motosola, prima o poi un G5/6 multicore lo devono fare. Non solo, se ho capito bene, cell consuma e scalda poco, il che lo rende un candidato ideale per i PowerBook. Di un po' ti farebbe schifo il tuo cell portatile? Così mentre se in treno leggi la posta e renderizzi un modello 3d con il radosity attivato!
            • Anonimo scrive:
              Re: ps3 giochi, linux il resto: all in o
              - Scritto da: Anonimo
              Se è compatibile PPC c'entra eccome! Inoltre noi
              macchisti stiamo aspettando già da un po' di
              fantomatici G5 e mezzo multicore, proprio da IBM.
              BTW di PPC si tratta e, che sia IBM o Motosola,
              prima o poi un G5/6 multicore lo devono fare.E infatti i prossimi processori per Apple saranno molto (ma molto) probabilmente dei derivati da quelli (multicore) di XBox e Revolution, derivati dalle architetture attuali, ma per il Cell, che è completamente diverso, hai da aspettare. Io non sono un esperto di queste questioni ma se non lo sei neanche tu sii un po' più modesto nelle affermazioni per piacere.
            • Anonimo scrive:
              Re: ps3 giochi, linux il resto: all in o
              - Scritto da: Anonimo
              E infatti i prossimi processori per Apple saranno
              molto (ma molto) probabilmente dei derivati da
              quelli (multicore) di XBox e Revolution, derivati
              dalle architetture attuali, ma per il Cell, che è
              completamente diverso, hai da aspettare. Io non
              sono un esperto di queste questioni ma se non lo
              sei neanche tu sii un po' più modesto nelle
              affermazioni per piacere.Mazza che serio!! E' un forum non il Sole24ore! Quanto all'aspettare che ne dici di questa previsione ( non sono il solo a farle ):2005/2006 G5 e mezzo multicore (sempre PPC970) da 3,2 a 4 Ghzfine 2006 inizio 2007 annuncio G6 derivato dal cell o equivalente di architettura/potenzafine 2007 arrivano i G6Son quasi due anni, ti basta a te come attesa?E' abbastanza modesto come commento?Si stava chiacchierando in allegria, qualche volo pindarico, che te ne frega di fare il pignolo alle 2 e mezza di notte?
            • Anonimo scrive:
              Re: ps3 giochi, linux il resto: all in o
              O se ci dobbiamo divertire va bene ma io mi scasso sempre per assicurarmi almeno un po' che quello che dico non siano cazzate totali, se poi viene un altro dopo che tanto per dire dice il contrario mi scazza un po', basta dire secondo me, o" io credo"; comunque scusa se sono stato aggressivo, se ci dobbiamo divertire comunque a quest'ora io preferisco che andiamo in club con le donnine o a prendere una birra 8)Per quanto riguarda la previsione io non posso dire niente ma è possibile, sì
            • Anonimo scrive:
              Re: ps3 giochi, linux il resto: all in o
              - Scritto da: Anonimo
              L'idea del processore è venuta da Sony che ne ha
              anche diretto lo sviluppo, il processore non è un
              derivato dei powerpc e si è solo voluto
              _renderlo_ compatibile con le istruzioni powerpc,
              cosa non immediata. Il processore è frutto del
              "consorzio" STI (Sony Toshiba Ibm), il consorzio
              powerpc non dovrebbe c'entrare proprio niente.Un po' di link per chi vuole approfondire:http://arstechnica.com/articles/paedia/cpu/cell-1.arshttp://www.blachford.info/computer/Cells/Cell0.htmlDall'introduzione del primo:"The Cell processor consists of a general-purpose POWERPC processor core connected to eight special-purpose DSP cores."Forse qualcosa coi powerpc c'entra ;)Non è proprio un powerpc ma si può dire che ne include uno.
            • Anonimo scrive:
              Re: ps3 giochi, linux il resto: all in o

              Forse qualcosa coi powerpc c'entra ;)
              Non è proprio un powerpc ma si può dire che ne
              include uno.si ma cell non e' un processore general purposecell e' un processore multicore con 8 dsp (di cui uno ridontante) e un processore general purpose che controlla i dspe' una macchina spaziale per fare number crunching a 128 bit di precisione ma di certo non e' il massimo per far girare il vostro applicativo da ufficio preferito
            • eMac@700 scrive:
              Re: ps3 giochi, linux il resto: all in o
              - Scritto da: Anonimo
              - Scritto da: Anonimo

              Se vuoi saperne di più aspetta i nuovi G5 (o

              saranno G6) della Apple: di sicuro tra un po' i

              cell desktop si chiameranno Apple. Se poi sopra

              ci metti Macos X. Yumm.

              Considera che il cell è stato realizzato da Sony,
              IBM e Toshiba e prima di poter essere dato alla
              Apple molto probabilmente dovrà passare prima per
              un bel po' di apparecchi Toshiba e Sony, incluso
              qualche computer casalingo o server.



              Inoltre mi risulta che IBM

              abbia lasciato "open" gli schemi dei processori,

              o sbaglio?

              Beh c'è solo qualche centinaio di brevetti sopra
              :ppiccolo appunto il power pc è un processore figlio di un alleanza fra apple motorola e ibm...alla base del cell e del 360 c'è il ppc.... credo che ibm possa in qst caso fare tutto del ppc....cmq il cel su un mac lo vedremo solo come coprocessore al massimo... cmq non sarebbe male una o due unità cel per accellerare il video e l'audio.
          • Anonimo scrive:
            Re: ps3 giochi, linux il resto: all in one

            standard MOLTO rigido, tanto che sulle piastre per gli
            AmigaPPC è possibile installare il Macos. Inoltre mi risulta che
            IBM abbia lasciato "open" gli schemi dei processori, o sbaglio?Dipende dalle strategie difensive utilizzate dai produttori diconsole. Metti che sia necessario adattare qualcosa e giàosx è fuori causa, a meno che Apple non decida di farloin proprio, ipotesi fantasiosa. Vedremo.
            • Anonimo scrive:
              Re: ps3 giochi, linux il resto: all in o
              - Scritto da: Anonimo
              Dipende dalle strategie difensive utilizzate dai
              produttori di
              console. Metti che sia necessario adattare
              qualcosa e già
              osx è fuori causa, a meno che Apple non decida di
              farlo
              in proprio, ipotesi fantasiosa.Ovviamente non si sta parlando di mettere OSX sulle consolle, ma di futuri ipotetici sistemi Apple che usino Cell.
            • Anonimo scrive:
              Re: ps3 giochi, linux il resto: all in one
              - Scritto da: Anonimo

              standard MOLTO rigido, tanto che sulle piastre
              per gli
              AmigaPPC è possibile installare il
              Macos. Inoltre mi risulta che
              IBM abbia lasciato
              "open" gli schemi dei processori, o sbaglio?
              Dipende dalle strategie difensive utilizzate dai
              produttori di
              console. Metti che sia necessario adattare
              qualcosa e già
              osx è fuori causa, a meno che Apple non decida di
              farlo
              in proprio, ipotesi fantasiosa. Vedremo.Il kernel di OS si chiama Darwine ed è open. Dentro Darwin c'è una cosa che si chiama MacOnLinux e col livello di virtualizzazione di cell... no, non credo che alla Apple saranno d'accordo, ma la PS3 (o anche Xbox), si propone come un miniG5 da brivido...Magari non se ne farà nulla, ma quando arriveranno le modifiche, o si riuscirà a partire da HD....
            • Anonimo scrive:
              Re: ps3 giochi, linux il resto: all in o

              Il kernel di OS si chiama Darwine ed è open.
              Dentro Darwin c'è una cosa che si chiama
              MacOnLinux e col livello di virtualizzazione di
              cell... no, non credo che alla Apple saranno
              d'accordo, ma la PS3 (o anche Xbox), si propone
              come un miniG5 da brivido...
              si per fare calcolo matricialequando capirete che queste macchine sono sviluppate per fare una cosa e farla bene?ci sono dsp in campo musicale che disintegrano qualsiasi processore general purpose di fascia mediama sono, appunto, dsp
            • Anonimo scrive:
              Re: ps3 giochi, linux il resto: all in o
              - Scritto da: Anonimo
              ci sono dsp in campo musicale che disintegrano
              qualsiasi processore general purpose di fascia
              media ma sono, appunto, dsptenendo conto che Steve Jobs lasciò la Apple per progettare il Next, che aveva una 68040 coadiuvata da un DSP 56001, e che l'attuale OSX deriva in gran parte da NextStep, non mi sembra così sconvolgente il pensare che il PowerMac del futuro potrebbe avere un PowerPC coadiuvato da 8 DSP, qual'è appunto, il Cell.
            • Anonimo scrive:
              Re: ps3 giochi, linux il resto: all in o

              tenendo conto che Steve Jobs lasciò la Apple per
              progettare il Next, che aveva una 68040
              coadiuvata da un DSP 56001, e che l'attuale OSX
              deriva in gran parte da NextStep, non mi sembra
              così sconvolgente il pensare che il PowerMac del
              futuro potrebbe avere un PowerPC coadiuvato da 8
              DSP, qual'è appunto, il Cell.

              si ma non il cell visto su PS3la branch prediction unit oggi e' fondamentale con pipeline cosi lungheogni errore di previsione costa svariati cicli di clocke calcolando che le GPU moderne sono molto piu' potenti in termini di calcolo puro dei processori, si potrebbero sfruttare gia quellema il loro range di applicazione e' talmente limitato, le differenze fra scheda e scheda sono talmente tante, che una cosa del genere si puo' fare BENE solo su HW chiuso come quello di una consolee d'altronde mi sembra proprio uno spreco usare 8 dsp per accelerare le animazioni dei menu...
            • Anonimo scrive:
              Re: ps3 giochi, linux il resto: all in o
              - Scritto da: Anonimo
              e d'altronde mi sembra proprio uno spreco usare 8
              dsp per accelerare le animazioni dei menu...Il Mac è molto usato un campo audio/video, ad esempio, è uno dei motivi del successo di programmi come Logic o Final Cut o Motion, è che sostituiscono via software parecchie cose che fino a poco tempo fa era necessario fare in hardware.
          • Mechano scrive:
            Re: ps3 giochi, linux il resto: all in o
            - Scritto da: Anonimo
            Gente, prevedo un veloce declino per AMD/Intel se
            non passano sul treno PPC. Vi ricordo di
            aggiungere di tara che le schede madri PPC
            seguono uno standard MOLTO rigido, tanto che
            sulle piastre per gli AmigaPPC è possibile
            installare il Macos. Inoltre mi risulta che IBM
            abbia lasciato "open" gli schemi dei processori,
            o sbaglio?Devo smentirti e se le schede AmigaOne fanno girare MacOS e' solo con qualche trucco.Quando fu definito lo standard per le motherboard PPC IBM ed Apple hanno collaborato, ma la Apple ha voluto a tutti i costi pararsi il culo.Gli standard per le schede PowerPC sono PReP (PowerPC Reference Platform) e CHRP (Common Hardware Reference Platform). Il CHRP e' cio' che ha voluto Apple ed una scheda CHRP (i Mac) e' anche compatibile PReP, ma non e' sempre vero il contrario.Quindi PReP le macchine AIX, AmigaOne e molto hardware piu' omeno embedded PowerPC che abbia anche slot PCI e sue evoluzioni, ma queste non sono anche CHRP quindi non possono essere usate per fare cloni Macintosh. CHRP sono i Mac che teoricamente potrebbero far funzionare anche AIX ed altri sistemi operativi come avviene per Linux, e di cui Apple detiene la licenza.Poi se qualche bravo hacker e' riuscito a bypassare questa differenza (che forse e' solo di BIOS) riuscendo ad installare MacOS (e piu' probabilmente MacOSX) su una schda PReP, tanto di cappello. Ma non credo che Apple gli dara' mai la possibilita' di fare cloni Mac e di avere in licenza quella parte di codice BIOS che fa la differenza.__Mr. Mechano==================================Modificato dall'autore il 18/05/2005 9.56.51
            • pikappa scrive:
              Re: BIOS
              Ma scusa, io sapevo che l'unica differenza sulle logic board PPC non Apple (tipo le pegasos II) fosse il firmware, ovvero senza il firmware di Apple MacOS non boota
        • Anonimo scrive:
          Re: ps3 giochi, linux il resto: all in o

          C'è da dire che xbox ha un'architettura ppc, il
          che facilita enormemente la possibilità di
          portarvi una distro... Sulla PS3 non è invece
          chiaro esattamente la tipologia; qualcuno ne sa
          qualcosa di più?

          SalutiCell utilizza anch'esso tecnologie ppc con tanto di estensioni (ad esempio e' presente qualcosa di simile ad altivec). Cmq anche se fosse profondamente diverso non me ne preoccuperei troppo...Si prevede che Cell sia impiegato in una notevole varieta' di dispositivi (set top box, supercomputer, cellulari, palmari...)), tra cui anche personal computer (entro fine anno dovrebbe esserci un portatile Toshiba).Tra le doti di cell spicca una certa accondiscendenza ai diversi kernel sul mercato, tra cui anche Linux. E' utilizzabile con kernel real time, sistemi embedded e tempo fa si diceva anche con windows (pero' non ho trovato seguito a quest'ultimo rumors).E' possibile che ci sia ancora da lavorarci (durante l'ultima demo di Toshiba fu usato un os "personalizzato" o "fatto in casa") ma il target e' questo.Tutto questo per dire che Linux sara' supportato (anzi... al momento e' l'UNICO confermato :$ ) e se vi sara' la volonta' o sufficenti specifiche potranno essere utilizzati anche altri kernel e os (non mi dispiacerebbe un ibrido tra OSX e *nix :) ...anche se con le sue capacita' di virtualizzazione basterrebe eseguire contemporaneamente osx e linux ;) 8) ).Bye
          • Anonimo scrive:
            Re: ps3 giochi, linux il resto: all in o
            - Scritto da: Anonimo
            Si prevede che Cell sia impiegato in una notevole
            varieta' di dispositivi (set top box,
            supercomputer, cellulari, palmari...)), tra cui
            anche personal computer (entro fine anno dovrebbe
            esserci un portatile Toshiba).Scusa se lo chiedo ancora ma sei ASSOLUTAMENTE SICURO di aver letto di questo portatile con cell? Di sicuro prima o poi Toshiba verrà fuori con dei pc, ma parlando di portatili non è che ti sia confuso con le notizie di un portatile a _fuel_ cell? (sulle quali come evidenziato anche da PI linux non ci gira :p )
            • Anonimo scrive:
              Re: ps3 giochi, linux il resto: all in o


              Si prevede che Cell sia impiegato in una
              notevole

              varieta' di dispositivi (set top box,

              supercomputer, cellulari, palmari...)), tra cui

              anche personal computer (entro fine anno
              dovrebbe

              esserci un portatile Toshiba).

              Scusa se lo chiedo ancora ma sei ASSOLUTAMENTE
              SICURO di aver letto di questo portatile con
              cell? Di sicuro prima o poi Toshiba verrà fuori
              con dei pc, ma parlando di portatili non è che ti
              sia confuso con le notizie di un portatile a
              _fuel_ cell? (sulle quali come evidenziato anche
              da PI linux non ci gira :p )Ragionevolmente sicuro come si puo' esserlo con queste notizie :pMi correggo riguardo l'anno; proiettato come ero gia' all'uscita della PS3, ho confuso quest'anno per il 2006.;) Se ne parlera' per Q4 2006 o cmq poco dopo l'uscita della PS3 (la quale dovrebbe uscire durante il 2006, ma non e' dato sapere se verso l'inizio per contrastare xbox o verso Novembre per sfruttare Natale).Per il portatile con fuel cell dovevano esserci i primi esemplari (mi pare annunciati da Ibm e Toshiba) gia' a Natale 2004, slittati poi all'estate 2005.Ma non mi sono informato ulteriormente.
          • Anonimo scrive:
            Re: ps3 giochi, linux il resto: all in o
            - Scritto da: Anonimo
            Cell utilizza anch'esso tecnologie ppc con tanto
            di estensioni (ad esempio e' presente qualcosa di
            simile ad altivec). Cmq anche se fosse
            profondamente diverso non me ne preoccuperei
            troppo...A me risulta proprio Altivec ;-)
            Si prevede che Cell sia impiegato in una notevole
            varieta' di dispositivi (set top box,
            supercomputer, cellulari, palmari...)), tra cui
            anche personal computer (entro fine anno dovrebbe
            esserci un portatile Toshiba).?? E che OS ci montano, non credo che a Cupertino mollino delle licenze! Ma forse... certo! Xbox gira su PPC, quindi il kernel c'è, ma tutto il software? Emulato?
            Tra le doti di cell spicca una certa
            accondiscendenza ai diversi kernel sul mercato,
            tra cui anche Linux. E' utilizzabile con kernel
            real time, sistemi embedded e tempo fa si diceva
            anche con windows (pero' non ho trovato seguito a
            quest'ultimo rumors).Se non ci metti office e Doom non li vendi i PC, quindi la vedo difficile che installino Linux (Non che a me farebbe schifo, anzi)
            E' possibile che ci sia ancora da lavorarci
            (durante l'ultima demo di Toshiba fu usato un os
            "personalizzato" o "fatto in casa") ma il target
            e' questo.
            Tutto questo per dire che Linux sara' supportato
            (anzi... al momento e' l'UNICO confermato :$ ) eE si fanno la loro distro? Non male sarebbe! Si ritorna ai tempi della concorranza? Windows verso la fine? Certo ci troveremmo col monopolio PPC, ma, a tanto lusso, ci si potrebbe anche abituare ;-)
            se vi sara' la volonta' o sufficenti specifiche
            potranno essere utilizzati anche altri kernel e
            os (non mi dispiacerebbe un ibrido tra OSX e *nix
            :) ...Difficile che in Toshiba dall'ogi al domani tirino fuori un OS bello e funzionale, ma coi giapponesi non si può mai dire.
            anche se con le sue capacita' di virtualizzazione
            basterrebe eseguire contemporaneamente osx e
            linux ;) 8) ).E che te ne fai? Ormai io divido il mondo in OS che hanno il make e quelli che non ce l'hanno! In fondo OSX è posix, c'è tutto quello che c'è su Linux tranne Wine (ancora per poco). Inoltre KDE/GNOME ti partono già assieme al Finder, nativi, e senza virtualizzazioni: X11 è un'applicazione apribile con un doppio click. Il resto è terminale, e si sa, quello non fa distinzione di colori :-)
            • Anonimo scrive:
              Re: ps3 giochi, linux il resto: all in o
              - Scritto da: Anonimo
              Se non ci metti office e Doom non li vendi i PC,
              quindi la vedo difficile che installino Linux
              (Non che a me farebbe schifo, anzi)Doom è già disponibile su Linux, per quanto riguarda le suite di ufficio mi sembra che adesso Apple abbia l'intenzione di competere seriamente, e forse avremo finalmente una suite migliore di quella Microsoft, se davvero si diffonde il ppc speriamo bene.
            • Anonimo scrive:
              Re: ps3 giochi, linux il resto: all in o
              - Scritto da: Anonimo
              Doom è già disponibile su Linux, per quanto
              riguarda le suite di ufficio mi sembra che adesso
              Apple abbia l'intenzione di competere seriamente,
              e forse avremo finalmente una suite migliore di
              quella Microsoft, se davvero si diffonde il ppc
              speriamo bene.Non so voi, ma io ho la sensazone che stia per succedere qualcosa di grosso. E' una sensazione, beninteso, ma tutti sti PPC, il lungocorno che non esce, si sta aprendo uno spiraglio nel grigio cielo dell'IT? Volete vedere che il WIntel diventerà preistoria come l'MSX? Vedo prevedo e stravedo una Sony/Toshiba con nuove architetture e nuovo OS, una Apple che rompe l'argine del 7%, e un Windows in caduta libera, una MS che si aggrappa a Office e frena la caduta, un mondo più brioso. Scusate, adesso rendo il pendolino a Mosca.
            • Anonimo scrive:
              Re: ps3 giochi, linux il resto: all in o
              - Scritto da: Anonimo

              - Scritto da: Anonimo

              Doom è già disponibile su Linux, per quanto

              riguarda le suite di ufficio mi sembra che
              adesso

              Apple abbia l'intenzione di competere
              seriamente,

              e forse avremo finalmente una suite migliore di

              quella Microsoft, se davvero si diffonde il ppc

              speriamo bene.

              Non so voi, ma io ho la sensazone che stia per
              succedere qualcosa di grosso. E' una sensazione,
              beninteso, ma tutti sti PPC, il lungocorno che
              non esce, si sta aprendo uno spiraglio nel grigio
              cielo dell'IT? Volete vedere che il WIntel
              diventerà preistoria come l'MSX? Vedo prevedo e
              stravedo una Sony/Toshiba con nuove architetture
              e nuovo OS, una Apple che rompe l'argine del 7%,
              e un Windows in caduta libera, una MS che si
              aggrappa a Office e frena la caduta, un mondo più
              brioso. Scusate, adesso rendo il pendolino a
              Mosca.Forse forse hai ragione...;)http://www.theinquirer.net/?article=23299Almeno l'accoppiata Windows-Intel sta andando in pezzi sotto gli attacchi di AMD. E non dimentichiamo che anche AMD è nel consorzio con IBM, Apple e Motorola.....
            • Anonimo scrive:
              Re: ps3 giochi, linux il resto: all in o


              anche se con le sue capacita' di
              virtualizzazione

              basterrebe eseguire contemporaneamente osx e

              linux ;) 8) ).

              E che te ne fai? Ormai io divido il mondo in OS
              che hanno il make e quelli che non ce l'hanno! In
              fondo OSX è posix, c'è tutto quello che c'è su
              Linux tranne Wine (ancora per poco). Inoltre
              KDE/GNOME ti partono già assieme al Finder,
              nativi, e senza virtualizzazioni: X11 è
              un'applicazione apribile con un doppio click. Il
              resto è terminale, e si sa, quello non fa
              distinzione di colori :-)So bene che su OSX puoi utilizzare quasi tutti i programmi per linux.Nonostante questo ho anche un linux standalone... motivo ? mi piace sperimentare diverse distribuzioni, configurazioni, ecc... (sia su ppc che x86)Questo mi permette di acquisire una maggiore padronanza dell'os utile a fini personali e di lavoro... perche' privarsi di questa possibilita' anche su ps3/xbox360 ? ;) :pTanto piu' che una virtualizzazione hardware puo' avere altro genere di benefici.
          • Anonimo scrive:
            Re: ps3 giochi, linux il resto: all in o

            Tra le doti di cell spicca una certa
            accondiscendenza ai diversi kernel sul mercato,
            tra cui anche Linux. E' utilizzabile con kernel
            real time, sistemi embedded e tempo fa si diceva
            anche con windows (pero' non ho trovato seguito a
            quest'ultimo rumors).anche se fosse...linux su ps2 l'hai mai visto?una merda!!!mi spiegoci girama non sfrutta per niente l'architettura della ps2gira li sopra perche' il processore della ps2 e' un MIPSma non utilizza minimamente l'architettura multiprocessore della ps2, ne le vector unit, ne sfrutta a fondo i 128 bit di emotion enginein pratica e' come avere un opteron a 4 vie e installarci sopra il dos....
        • Anonimo scrive:
          Re: ps3 giochi, linux il resto: all in o
          - Scritto da: MaurizioB
          - Scritto da: Anonimo

          I have a dream.

          Vorrei tanto che su questo mostriciattolo fosse

          disponibile un linux porting in fretta. Un
          reboot

          e giochi,

          C'è da dire che xbox ha un'architettura ppc, il
          che facilita enormemente la possibilità di
          portarvi una distro... Sulla PS3 non è invece
          chiaro esattamente la tipologia; qualcuno ne sa
          qualcosa di più?

          SalutiLa PS3 è retrocompatibile.Su PS2 c'è già un Linux kit.Almeno in retrocompatibilità quel kit già gira.E' solo da vedere se una volta avviato riesce a "toccare" Cell e RSX
          • Anonimo scrive:
            Re: ps3 giochi, linux il resto: all in o
            la retrocompatibilità si riferisce al gaming, non penso anche a quel kit (molto basato sull'hardware)però il fatto che sony abbia fatto un kit linux per la ps2 lascia ben sperare che ne faranno uno pure per la ps3, e a quel punto tremate gente!!!!!!
            • awerellwv scrive:
              Re: ps3 giochi, linux il resto: all in o
              - Scritto da: Anonimo
              la retrocompatibilità si riferisce al gaming, non
              penso anche a quel kit (molto basato
              sull'hardware)si non credo che funzionera' anche perche' lo scopo primario del linux kit era quello della gestione di rete (vedere che savano anche un controller ethernet per ps2).
              però il fatto che sony abbia fatto un kit linux
              per la ps2 lascia ben sperare che ne faranno uno
              pure per la ps3, e a quel punto tremate
              gente!!!!!!Si credo anche io che uscira', in fondo anche i proci ps2 erano "sconosciuti" al kernel linux pero' sony ha fatto un lavoro egregio nel fare un kernel ottimizzato per i processori ps2, le applicazioni vengono poi da se.con ps3 la cosa e' ancora + promettente, visto che vogliono infilare cell (e le sue varianti) praticamente in tutti i dispositivi mobili e fissi, frigoriferi compresi... in fatto che tu dal computer gestisci i cicli della lavastoviglie e della lavatrice con dei job di cron non e' malaccio, (es: farli partire in serie di notte per risparmiare energia). questo potrebbe essere veramente l'inizio di una convergenza totale...
            • Mechano scrive:
              Re: ps3 giochi, linux il resto: all in o
              - Scritto da: awerellwv
              Si credo anche io che uscira', in fondo anche i
              proci ps2 erano "sconosciuti" al kernel linux
              pero' sony ha fatto un lavoro egregio nel fare un
              kernel ottimizzato per i processori ps2, le
              applicazioni vengono poi da se.

              con ps3 la cosa e' ancora + promettente, visto
              che vogliono infilare cell (e le sue varianti)
              praticamente in tutti i dispositivi mobili e
              fissi, frigoriferi compresi... Aspetta!Orde barbariche linuxiane che correranno a comprare una PS3 sottocosto per farci girare Linux per farci dei server o dei cluster?Sarebbe una cosa pericolosissima per Sony, il Linux kit e' uscito molto dopo la PS2, e soprattutto perche' Sony ha calcolato che gli utenti Linux sarebbero stati l'1-2% delle vendite, e che ormai i costi di produzione erano stati ammortizzati e gli introiti dai videogiochi superavano di molto quella percentuale di PS2 che sarebbero state vendute per usi nei quali nessuno avrebbe mai piu' comprato giochi dopo l'acquisto di quelle macchine.Per la PS3 dubito l'uscita di un Linux kit, e se ce ne sara' uno non verra' certo da Sony, ma dai soliti hacker geniali.Anzi vedo gia' numerose protezioni in principio proprio per evitare cio'.__Mr. Mechano
            • Anonimo scrive:
              Re: ps3 giochi, linux il resto: all in o

              ma dai soliti hacker geniali.Questo dovrebbe essere ovvio. Io non mi aspetto chesony o microsoft o nintendo mettano sul mercato console da teraflops indifese contro l'ubiquità di linux, ma che l'hacking riesca ad abbatterle nel breve termine.In questo sono parecchio fiducioso.
            • Anonimo scrive:
              Re: ps3 giochi, linux il resto: all in o

              Sarebbe una cosa pericolosissima per Sony, il
              Linux kit e' uscito molto dopo la PS2, eno mecha'stai a spara a casaccioil kit linux e' uscito poco dopo l'uscita della console giapponeseun annetto piu o menoe non e' stato mai un rischio per sonyanche se il kit per ps2 comprendeva un HD, una scheda di rete, un mouse e una tastieraperche?sempliceperche' un 486 andava meglio!!
            • Anonimo scrive:
              Re: ps3 giochi, linux il resto: all in o

              Si credo anche io che uscira', in fondo anche i
              proci ps2 erano "sconosciuti" al kernel linux
              pero' sony ha fatto un lavoro egregio nel fare un
              kernel ottimizzato per i processori ps2, le
              applicazioni vengono poi da se.
              uahahahahahahsi vede che nessuno di voi ha mai visto linux su ps2!!!!!e' uscito praticamente subito dopo l'uscita della console e non ha mai attecchito ne nessuno ci ha mai fatto applicazioni interessantiperche???perche' faceva schifo!!!ottimizzato... MADDECHE??????per compilare mozilla ci volevano un paio di giorni!!!
      • Anonimo scrive:
        Re: ps3 giochi, linux il resto: all in one
        ribadisco il cell vuole software scritto per lui,perchè non ha un unità di previsione di salto del codice,cosa che hanno i processori normali, e di questo se ne deve occupare il programmatore, se questo non viene fatto è più lento... oltre questo a il floating point monco....chiaro ...questo vale anche per chi sogna sto processore su mac
      • Anonimo scrive:
        Re: ps3 giochi, linux il resto: all in o

        I have a dream.
        Vorrei tanto che su questo mostriciattolo fosse
        disponibile un linux porting in fretta. Un reboot
        e giochi,
        un'altro e hai una ubuntu breezy o la successiva
        con gnome 3, openoffice 2, gimp 3, sw multimedia
        a balus, etc,etc, con una cpu stratosferica.
        Si ricorda che ubuntu hoary gira benissimo su un
        g4 400: questa cpu è almeno venti volte piu
        potente.ma e' un processore verocell non ha branch prediction unite soprattutto dal dito research di IBM"CELL - also known as the Broadband Processor Architecture (BPA) - is an innovative solution whose design was based on the analysis of a broad range of workloads in areas such as cryptography, graphics transform and lighting, physics, fast-Fourier transforms (FFT), matrix operations, and scientific workloads. As an example of innovation that ensures the clients' success, a team from IBM Research joined people from IBM Systems Technology Group,"quindi niente a che vedere col normale uso domestico che si fa di un pce' una specie di DSP general purpose
    • CoreDump scrive:
      Solo per precisare.....
      Quello mostrato all'E3 è realizzato con un devkit, in praticaun pc con cell e due 6800 in sli, almeno da quello che è statodichiarato da Tim Sweeney di Epic ( nb unreal engine ), e chequindi cè da attendersi un risultato molto migliore di quellomostrato all'E3, ma significa anche che ci vorrà ancora un belpo per vedere la PS3 nei negozi, purtroppo... comunque aggiungoun link a quello che probabilmente è la demo piu cattiva traquelle presentate, prendete e godete :http://www.gametrailers.com/player.php?id=5833&type=wmv
      • Anonimo scrive:
        Re: Solo per precisare.....
        Cosa intendi per "Quello"? Tutto quello che e' stato mostrato? Oppure il 10% di tutto? :)
        • CoreDump scrive:
          Re: Solo per precisare.....
          - Scritto da: Anonimo
          Cosa intendi per "Quello"? Tutto quello che e'
          stato mostrato? Oppure il 10% di tutto? :)Per esempio anche questo :http://media.ps3.ign.com/media/748/748505/vids_1.html
          • Anonimo scrive:
            Re: Solo per precisare.....
            Gia', che e' qualcosa di "umano" immaginabile anche sui PC di oggi, comunque niente salto abissale... io mi riferivo a tutto il resto, sulla quale la gente sbava senza rendersi conto di cio' che sta guardando. Questo si che e' assurdo.
            • Anonimo scrive:
              Re: Solo per precisare.....
              - Scritto da: Anonimo
              io mi riferivo a tutto il resto,
              sulla quale la gente sbava senza rendersi conto
              di cio' che sta guardando. Questo si che e'
              assurdo.Mah, sono stati loro a dire che gira tutto in real-time su ps3, se non è così non è colpa delle gente...
            • Anonimo scrive:
              Re: Solo per precisare.....
              Per quanto possano esseri dediti al commerciale, non penso che abbiano avuto il coraggio di fare una simile affermazione. Non credo che sia uscito dalla bocca di Sony: "tutto quello che state vedendo sullo schermo e' uscito dalla ps3 (o da un devkit)" ...ci mancherebbe altro!
            • Anonimo scrive:
              Re: Solo per precisare.....
              Oh io l'inglese non lo conosco perfettamente, ma questo è quello che ho capito, prova ad ascoltare tu i video o l'intera conferenza (disponibile su ign, io ho ascoltato solo i singoli video).- Scritto da: Anonimo
              Per quanto possano esseri dediti al commerciale,
              non penso che abbiano avuto il coraggio di fare
              una simile affermazione. Non credo che sia uscito
              dalla bocca di Sony: "tutto quello che state
              vedendo sullo schermo e' uscito dalla ps3 (o da
              un devkit)" ...ci mancherebbe altro!
            • Anonimo scrive:
              Re: Solo per precisare.....
              Io ho ascoltato la conferenza e mi sembra che venga detto alcune volte che quello che si sta' vedendo in quel momento e' in real-time. Non che TUTTO quello che si vede e' in real-time.Se ricordo bene e' stato detto che i demo tecnici (es. le papere), il demo Unreal (la lotta del robot e del mostro) e il demo EA di boxe sono real-time.
            • CoreDump scrive:
              Re: Solo per precisare.....
              - Scritto da: Anonimo
              Io ho ascoltato la conferenza e mi sembra che
              venga detto alcune volte che quello che si sta'
              vedendo in quel momento e' in real-time. Non che
              TUTTO quello che si vede e' in real-time.

              Se ricordo bene e' stato detto che i demo tecnici
              (es. le papere), il demo Unreal (la lotta del
              robot e del mostro) e il demo EA di boxe sono
              real-time.
              Be la demo di GT dubito molto che sia in real time, e non perla qualità grafica, ma per il tempo di sviluppo a cui ci hannoabituato i programmatori della polyphony :D
            • Anonimo scrive:
              Re: Solo per precisare.....
              - Scritto da: CoreDump
              Be la demo di GT dubito molto che sia in real
              time, e non per
              la qualità grafica, ma per il tempo di sviluppo a
              cui ci hanno
              abituato i programmatori della polyphony :D E anche per il fatto che c'è scritto "vision gran turismo" alla fine :D
            • Anonimo scrive:
              Re: Solo per precisare.....
              Quello della box addirittura c'era il tipo che muoveva il pad nella scena per il replay...
      • Anonimo scrive:
        Re: Solo per precisare.....
        sony ha dichiarato che si tratta di materiale in tempo reale.
        • CoreDump scrive:
          Re: Solo per precisare.....
          - Scritto da: Anonimo
          sony ha dichiarato che si tratta di materiale in
          tempo reale.Perche io che ho detto ?? :D
        • Anonimo scrive:
          Re: Solo per precisare.....
          - Scritto da: Anonimo
          sony ha dichiarato che si tratta di materiale in
          tempo reale.Solo una parte (abbastanza piccola alla fine)
    • Anonimo scrive:
      Frenate gli entusiasmi
      Ho vesto gente svenire in preda ai postumi da game-demo per PS3, be' frenate gli entusiasmi e cercate di parlare un po' con qualcuno che e' dietro le quinte dell'E3.Il 90% della roba che e' stata passata sullo schermo NON HA UNA SINGOLA RIGA DI CODICE, nemmeno scriptata, nemmeno il devkit e' stato mai utilizzato. Si tratta di postproduzioni commissionate a una ditta Scozzese, esclusivamente per la presentazione della PS3 all'E3.E' una cosa perfettamente normale, anche per XBOX e' successo (benche' per quest'ultimo almeno per la maggior parte dei titoli "mostrati" si sia "toccato" ALMENO il devkit), cioe' che mi lascia invece incredulo e' come diavolo possa fare la gente a non distinguire un gioco da un film, ok la PS3, cosi' come la XBOX sfoggia potenza impensabile fino a un anno fa... ma davvero tutti credono che il futuro sia qui? Non si e' in grado di distinguire un video ingame da una presentazione simil-cinematografica.... non c'e' bisogno di conoscere gente "addentro" per capirlo, bastano gli occhi.Perche' quindi questa gente che sviene davanti una demo non sviene pure davanti a guerra stellari (il film) perche' tanto sempre di film si tratta! Sono perplesso.
      • CoreDump scrive:
        Re: Frenate gli entusiasmi
        - Scritto da: Anonimo
        Ho vesto gente svenire in preda ai postumi da
        game-demo per PS3, be' frenate gli entusiasmi e
        cercate di parlare un po' con qualcuno che e'
        dietro le quinte dell'E3.

        Il 90% della roba che e' stata passata sullo
        schermo NON HA UNA SINGOLA RIGA DI CODICE,
        nemmeno scriptata, nemmeno il devkit e' stato mai
        utilizzato. Si tratta di postproduzioni
        commissionate a una ditta Scozzese,
        esclusivamente per la presentazione della PS3
        all'E3.

        E' una cosa perfettamente normale, anche per XBOX
        e' successo (benche' per quest'ultimo almeno per
        la maggior parte dei titoli "mostrati" si sia
        "toccato" ALMENO il devkit), cioe' che mi lascia
        invece incredulo e' come diavolo possa fare la
        gente a non distinguire un gioco da un film, ok
        la PS3, cosi' come la XBOX sfoggia potenza
        impensabile fino a un anno fa... ma davvero tutti
        credono che il futuro sia qui? Non si e' in grado
        di distinguire un video ingame da una
        presentazione simil-cinematografica.... non c'e'
        bisogno di conoscere gente "addentro" per
        capirlo, bastano gli occhi.

        Perche' quindi questa gente che sviene davanti
        una demo non sviene pure davanti a guerra
        stellari (il film) perche' tanto sempre di film
        si tratta! Sono perplesso.Scusa se non mi fido, ma mi dai la fonte / link di questatua informazione, io so invece che è stato usato un devkit( non certo la ps3 che ancora non esiste ) ne parlano un potutti i forum del settore, e comunque il filmato di killzone2non credo proprio che sia prerendizzato, due 6800 in slipossono muovere benissimo quella grafica, calcolando cheeffetti luce e altro non sono al massimo, viene macinato soloun buon numero di poligoni.
        • Anonimo scrive:
          Re: Frenate gli entusiasmi
          - Scritto da: CoreDump

          Scusa ma non ho capito, sarà l'eta ma sono un po
          tosto
          che intendi per scriptate??? intendi dire filmati
          prerenderizzati??Filmati creati utilizzando esclusivamente l'engine grafico utilizzando path predefiniti, quindi la vera potenza di calcolo e grafica, ma priva del "gioco" sotto.
          Questo si chiama hype, ed è quello che fa anche
          microsoft
          o nintendo per cercare di convincere i loro
          potenziali clienti,
          è solo marketing.Difatti ho criticato il modello non la PS3 per questo. Cio' che mi disturba ancor di piu' e' che ormai si sia giunti ad utilizzare per il 90% fuffa e per il restante 10% qualcosa di "verso" (ma sempre mischiato a un po' di fuffa.. tanto per abbellire).
          Secondo me sei un po troppo pessimista, la
          grafica che si
          vede nel filmato di killzone 2 è alla portata
          dell'hardware di ps3Mai messo in dubbio.. ed infatti nonostante non possa fare a meno di ammirarlo, non si puo' parlare di salto abissale (del resto io non me lo aspettavo di certo un salto degno delle dichiarazioni di MS e Sony), avrei preferito vedere demo come killzone, piuttosto che i box di GT o F1R con omini a 300 milioni di poligoni che cambiano le gomme renderizzati su kissa' quale workstation.
          • CoreDump scrive:
            Re: Frenate gli entusiasmi


            Filmati creati utilizzando esclusivamente
            l'engine grafico utilizzando path predefiniti,
            quindi la vera potenza di calcolo e grafica, ma
            priva del "gioco" sotto.
            La demo di killzone 2 è una demo appunto, sicuramente nonavrà la difficoltà di dover gestire l'IA e quant'altro, ma solo dimostrare la potenza in termini di calcolo poligonale e qualitàgrafica, il fatto che usi path predefiniti che significa per te??una demo è una demo e si basa sul motore grafico sul qualeverra realizzato il gioco, questo nel caso di killzone 2 e dell'unrealengine, poi e ovvio che se guardi la demo di gt capisci cheè un po difficile che siano già a quel livello con il poco tempoche hanno avuto per sviluppare.

            Difatti ho criticato il modello non la PS3 per
            questo. Cio' che mi disturba ancor di piu' e' che
            ormai si sia giunti ad utilizzare per il 90%
            fuffa e per il restante 10% qualcosa di "verso"
            (ma sempre mischiato a un po' di fuffa.. tanto
            per abbellire).
            Ma ormai è un modello che le case seguono da anni, ogni voltaci sono annunci trionfali e demo da capogiro, la sony HA dovutoanticipare la presentazione per cominiciare la guerra mediaticacon la concorrenza ( leggasi xbox 360 ) che è un'ottima consoleed è stata accolta molto bene da un po tutti ( sviluppatori e consumatori ).

            Mai messo in dubbio.. ed infatti nonostante non
            possa fare a meno di ammirarlo, non si puo'
            parlare di salto abissale (del resto io non me lo
            aspettavo di certo un salto degno delle
            dichiarazioni di MS e Sony), avrei preferito
            vedere demo come killzone, piuttosto che i box di
            GT o F1R con omini a 300 milioni di poligoni che
            cambiano le gomme renderizzati su kissa' quale
            workstation.Anche io, ma purtroppo i tempi sono stretti e gli sviluppatorinon possono certo fare miracoli, anche le vero demo che sonodisponibili non credo proprio sfruttino bene l'hw delle moderneconsole, per quello ci toccherà aspettare ancora un bel pò, intantoci infarciranno per tutto l'anno di demo ultra hightech :D ciao.
        • Anonimo scrive:
          Re: Frenate gli entusiasmi
          - Scritto da: CoreDump
          io so invece che è stato usato un devkit
          ( non certo la ps3 che ancora non esiste )Veramente nella presentazione del filmato col motore di Unreal si dice che due mesi fa sono state distribuite le prime ps3, e anche i commenti dei siti dicono così, ma poi tra l'altro da dove hai preso l'informazione che la ps3 non esiste? Esemplari di preproduzione possono esistere benissimo anche se la consolle uscirà fra 10 mesi, penso abbiano bisogno di un po' di tempo per provare il prodotto e poi ci vuole un bel po' per approntare le linee di produzione e produrre una buona quantità prima della messa in vendita, da dove hai preso la tua informazione?
          • Anonimo scrive:
            Re: Frenate gli entusiasmi
            - Scritto da: Anonimo
            - Scritto da: CoreDump

            io so invece che è stato usato un devkit

            ( non certo la ps3 che ancora non esiste )

            Veramente nella presentazione del filmato col
            motore di Unreal si dice che due mesi fa sono
            state distribuite le prime ps3In effetti in realtà in quel filmato si parla di devkit, si nomina un "ps3 hardware" ma è probabile che ci si riferisca al semplice devkit.
        • Anonimo scrive:
          Re: Frenate gli entusiasmi
          ma un sito free!? Devo pagare x scaricare un trailer?!?!?!
          • Anonimo scrive:
            Re: Frenate gli entusiasmi
            - Scritto da: Anonimo
            ma un sito free!? Devo pagare x scaricare un
            trailer?!?!?!Quello a bassa risoluzione no (prova).
      • Anonimo scrive:
        Re: Frenate gli entusiasmi
        - Scritto da: Anonimo
        Ho vesto gente svenire in preda ai postumi da
        game-demo per PS3, be' frenate gli entusiasmi e
        cercate di parlare un po' con qualcuno che e'
        dietro le quinte dell'E3.

        Il 90% della roba che e' stata passata sullo
        schermo NON HA UNA SINGOLA RIGA DI CODICE,
        nemmeno scriptata, nemmeno il devkit e' stato mai
        utilizzato. Si tratta di postproduzioni
        commissionate a una ditta Scozzese,
        esclusivamente per la presentazione della PS3
        all'E3.

        E' una cosa perfettamente normale, anche per XBOX
        e' successo (benche' per quest'ultimo almeno per
        la maggior parte dei titoli "mostrati" si sia
        "toccato" ALMENO il devkit), cioe' che mi lascia
        invece incredulo e' come diavolo possa fare la
        gente a non distinguire un gioco da un film, ok
        la PS3, cosi' come la XBOX sfoggia potenza
        impensabile fino a un anno fa... ma davvero tutti
        credono che il futuro sia qui? Non si e' in grado
        di distinguire un video ingame da una
        presentazione simil-cinematografica.... non c'e'
        bisogno di conoscere gente "addentro" per
        capirlo, bastano gli occhi.

        Perche' quindi questa gente che sviene davanti
        una demo non sviene pure davanti a guerra
        stellari (il film) perche' tanto sempre di film
        si tratta! Sono perplesso.FINALMENTE UN COMMENTO INTELLIGENTECondivido al 100% le tue considerazioni:-odio i filmati spacciati per giochi!-odio i rallentamenti e la gente che NON VUOLE VEDERLI dicendo che un gioco è fluido anche quando non lo è-odio un canale televisivo satellitare che mostra spesso solo filmati , per di più guastando il tutto con della stupida musica che non c'entra nulla...nonostanta la potenza delle nuove console purtroppo i giochi non avranno mai la grafica di un filmato prerenderizzato..perchè quindi non usare nei giochi solo filmati in real time che sfruttino il solo motore grafico del gioco ? Solo a queste condizioni gradirei i filmatini..io sono un perfezionista e a proposito dei rallentamenti faccio una considerazione: se un gioco X mi perde frames quando su schermo ci sono tot numero di elementi contemporaneamente, perchè allora non ridurre tale numero ? perchè non fare in modo che non si possano mai verificare situazioni che "costringano" la console ad arrancare ?spero di essere stato chiaro
      • Anonimo scrive:
        Re: Frenate gli entusiasmi
        Che che ne dicano sony e M$ e nintendo,questa nextgen avrà prestazioni poco diverse alla precedente versione, e certo non ci sarà il salto di qualità che c'è stato tra ps1 e ps2....
        • CoreDump scrive:
          Re: Frenate gli entusiasmi
          - Scritto da: Anonimo
          Che che ne dicano sony e M$ e nintendo,questa
          nextgen avrà prestazioni poco diverse alla
          precedente versione, e certo non ci sarà il salto
          di qualità che c'è stato tra ps1 e ps2....Ma che stai a di :D , hai presente l'hardware della ps2 ???Hai presente l'hardware della ps3 ( o dell x360 ), e mi parli diprestazioni poco diverse :o
          • Anonimo scrive:
            Re: Frenate gli entusiasmi
            vedrai vedrai..... io ho scritto che non vi sarà una differrenza così abissale come tra ps1 e ps2 e lo ripeto....
            • Anonimo scrive:
              Re: Frenate gli entusiasmi
              - Scritto da: Anonimo
              vedrai vedrai..... io ho scritto che non vi sarà
              una differrenza così abissale come tra ps1 e ps2
              e lo ripeto....allora, secondo me sarà così.. facendo ricorso alle proporzioni:xbox360:console attuali=playstation2:playstation1 ...quindi farà la differenza ma non gigantesca come al tempo la play 1 rispetto alle 16 bitplaystation3:xbox360=xbox:playstation2 ... quindi play 3 sicuramente (a giudicare dalle specifiche dichiarate) più potente della Xbox 360, ma non al punto da definire un marcato salto in temini di qualità graficala maggior parte dei giochi mostrati, come già ribadito, sono solo filmati e, pertanto, alla portata di qualsiasi riproduttore multimediale, quindi di qualsiasi console..facciano invece filmati in real time sfruttando il motore grafico dei giochi!!
          • Anonimo scrive:
            Re: Frenate gli entusiasmi

            Ma che stai a di :D , hai presente l'hardware
            della ps2 ???
            Hai presente l'hardware della ps3 ( o dell x360
            ), e mi parli di
            prestazioni poco diverse :ole prestazioni sono molto diverse... ma sono i giochi che dovranno fare la differenza
        • Locke scrive:
          Re: Frenate gli entusiasmi
          - Scritto da: Anonimo
          Che che ne dicano sony e M$ e nintendo,questa
          nextgen avrà prestazioni poco diverse alla
          precedente versione, e certo non ci sarà il salto
          di qualità che c'è stato tra ps1 e ps2....La penso diversamenteGli X-Boxari sono abituati alla console con la grafica migliore delle altre 2 (Gamecube e PS2)I PSari invece hanno da tempo la console con la grafica meno notevoleMentre l'aumento grafico per un utente di XBox rappresenterà una routine, gli utenti PS2 sbavano ovunque perchè, abituati a pane ed acqua per anni, adesso si trovano pizza e coca cola nel loro piatto.Nonostante non abbiamo ancora la certezza di quale macchina sia migliore, viene spontaneo pensare "PS3
          XBox360" semplicemente perchè PARE che la PS3 sia migliorata così tanto, in realtà ha solo coperto un gap tecnologico enorme con la rivale
      • Anonimo scrive:
        Re: Frenate gli entusiasmi
        Per chiarire se fossero prerenderizzati o meno: cerca al di fuori dei siti ma sul P2P la Press Conference Sony e vedrai quello che hanno visto giornalisti e operatori.Alcuni erano vermante filmati ma non tutti in alcuni si vede chiaramente il relatore che interagisce con gli eventi su schermo.Ora non prendetemi per un fa Sony o quel che sia voglio parlare solo di fatti:- bisogna vedere se la macchina che faceva girare i demo interattivi fosse veramente ps3 (non sarebbe la prima volta che si usa una macchina diversa per la presentazione di un prodotto)- bisogna vedere con quanto ritardo Sony abbia intenzione di farsi vedere sui mercati (USA e Europa), lascera margine a x360 sarebbe un suicidioInsomma i motivi di successo sono tanti come quelli di un fallimento e dipendono solo relativamente dall'HW.Come ultima nota nella Press Conference (sempre se si parla inglese) si vede il presidente Epic che esalta la facilità di programmazione di ps3 vantando il porting di engine in meno di 2 mesi dall'arrivo del devkit.( se sia vero non lo so ma se vogliamo fare i giornalisti che riportano fatti...)
        • maks scrive:
          Re: Frenate gli entusiasmi

          Alcuni erano vermante filmati ma non tutti in
          alcuni si vede chiaramente il relatore che
          interagisce con gli eventi su schermo.
          un conto e' interagireun conto e', come nella demo dell unreal engine 3, far girare la testa a un pupazzo, vedere un depth of field a + infinito, ma non sapere se quel pupazzo "pensa" (AI) non sapere se gestisce o meno le collisioni, il mondo che lo circonda etc. etc. cambia molto il discorsoanche la demo di half life 2 fece girare gli occhi a molta gentepoi nella vita si e' visto il risultatose tiro un mattone di tufo o una bottiglietta di plastica finiscono nello stesso esatto punto...bella simulazione di fisica!
          Insomma i motivi di successo sono tanti come
          quelli di un fallimento e dipendono solo
          relativamente dall'HW.
          infatti dreamcast aveva giochi milgiori di ps2 pur essendo inferiore come potenza puracosi come la media dei giochi ps2 e' superiore a quella xbox pur essendo qualche anno indietro come HW
          • Anonimo scrive:
            Re: Frenate gli entusiasmi
            - Scritto da: maks

            Alcuni erano vermante filmati ma non tutti in

            alcuni si vede chiaramente il relatore che

            interagisce con gli eventi su schermo.



            un conto e' interagire
            un conto e', come nella demo dell unreal engine
            3, far girare la testa a un pupazzo, vedere un
            depth of field a + infinito, ma non sapere se
            quel pupazzo "pensa" (AI) non sapere se gestisce
            o meno le collisioni, il mondo che lo circonda
            etc. etc. cambia molto il discorsoViene anche detto per questi filmati che sono "esercizi" con il motore grafico, è ovvio che nel filmato della epic non c'era ancora un gioco sotto, la cosa di cui possiamo essere più ragionevolmente sicuri che fosse in real-time con motore fisico sotto era il tizio che si tirava l'acqua con l'eye-toy...
      • Anonimo scrive:
        Re: Frenate gli entusiasmi
        - Scritto da: Anonimo
        Ho vesto gente svenire in preda ai postumi da
        game-demo per PS3, be' frenate gli entusiasmi e
        cercate di parlare un po' con qualcuno che e'
        dietro le quinte dell'E3.

        Il 90% della roba che e' stata passata sullo
        schermo NON HA UNA SINGOLA RIGA DI CODICE,
        nemmeno scriptata, nemmeno il devkit e' stato mai
        utilizzato. Si tratta di postproduzioni
        commissionate a una ditta Scozzese,
        esclusivamente per la presentazione della PS3
        all'E3.
        Durante la press conference è stato detto più volte che quelle demo non erano filmati prerenderizzati e che il tutto veniva generato in realtime e a me tanto basta. Che poi non sia stato il vero motore dei giochi a muovere quello che abbiamo visto importa relativamente, quelle demo hanno dato un'idea di cosa la console può fare (e credo sia evidente che in quelle demo non sia presente l'overhead causato da ai, gestione dell'interazione con l'untente &co)
        Perche' quindi questa gente che sviene davanti
        una demo non sviene pure davanti a guerra
        stellari (il film) perche' tanto sempre di film
        si tratta! Sono perplesso.Ripeto, "generati in realtime".Non so voi, ma se i giochi della ps3 avranno quella grafica e quella fluidità comprerò al volo la console.... il divario tra demo fuffa ps3 e xbox360 mi sembra più che evidente.
        • Anonimo scrive:
          Re: Frenate gli entusiasmi
          - Scritto da: Anonimo

          - Scritto da: Anonimo

          Ho vesto gente svenire in preda ai postumi da

          game-demo per PS3, be' frenate gli entusiasmi e

          cercate di parlare un po' con qualcuno che e'

          dietro le quinte dell'E3.



          Il 90% della roba che e' stata passata sullo

          schermo NON HA UNA SINGOLA RIGA DI CODICE,

          nemmeno scriptata, nemmeno il devkit e' stato
          mai

          utilizzato. Si tratta di postproduzioni

          commissionate a una ditta Scozzese,

          esclusivamente per la presentazione della PS3

          all'E3.



          Durante la press conference è stato detto più
          volte che quelle demo non erano filmati
          prerenderizzati e che il tutto veniva generato in
          realtime e a me tanto basta. Che poi non sia
          stato il vero motore dei giochi a muovere quello
          che abbiamo visto importa relativamente, quelle
          demo hanno dato un'idea di cosa la console può
          fare (e credo sia evidente che in quelle demo non
          sia presente l'overhead causato da ai, gestione
          dell'interazione con l'untente &co)


          Perche' quindi questa gente che sviene davanti

          una demo non sviene pure davanti a guerra

          stellari (il film) perche' tanto sempre di film

          si tratta! Sono perplesso.

          Ripeto, "generati in realtime".
          Non so voi, ma se i giochi della ps3 avranno
          quella grafica e quella fluidità comprerò al volo
          la console.... il divario tra demo fuffa ps3 e
          xbox360 mi sembra più che evidente.daccordissimo! sono demo in realtime! e questo da un idea delle potenzialità di ps3 :D
        • maks scrive:
          Re: Frenate gli entusiasmi

          Ripeto, "generati in realtime".
          Non so voi, ma se i giochi della ps3 avranno
          quella grafica e quella fluidità comprerò al volo
          la console.... il divario tra demo fuffa ps3 e
          xbox360 mi sembra più che evidente.non ho capitotu giudichi una console in base al numero di poligoni al secondo?un po come dire che uno e' piu' uomo solo se ce l'ha piu' lungo degli altri...hai mai considerato cosa significhi per gli mmporg online avere il pieno supporto del sistema live???il live e' la vera rivoluzione di xbox, non la console in se, ne tantomeno i giochi per ora
          • Anonimo scrive:
            Re: Frenate gli entusiasmi

            non ho capito
            tu giudichi una console in base al numero di
            poligoni al secondo?No, per ora giudico la piattaforma hardware. Verrà il momento di giudicare il software e la console nel complesso.
            un po come dire che uno e' piu' uomo solo se ce
            l'ha piu' lungo degli altri...
            hai mai considerato cosa significhi per gli
            mmporg online avere il pieno supporto del sistema
            live???
            il live e' la vera rivoluzione di xbox, non la
            console in se, ne tantomeno i giochi per oraConcordo, la vera innovazione (o meglio "miglioramento" visto che non c'è niente di nuovo o rivoluzionario) è rappresentata dal pieno supporto di live. Spero vivamente che sony abbia in cantiere qualcosa di simile (niente di tecnicamente complesso da fare...) per la sua ps3.
      • Anonimo scrive:
        Re: Frenate gli entusiasmi
        tutti i video presentati sono calcolati in tempo reale e sony non ha mai nascosto si trattino di tech demo.Se poi guardiamo il filmato di killzone2 o gli screen di killingday...beh io credo fortemente sia grafica di gioco.
        • Anonimo scrive:
          Re: Frenate gli entusiasmi
          - Scritto da: Anonimo
          tutti i video presentati sono calcolati in tempo
          reale e sony non ha mai nascosto si trattino di
          tech demo.Sembra che le demo di Sony, quella di Epic e di Fight Night fossero in real-time (su prototipi di PS3), le altre no.http://ps3.ign.com/articles/615/615178p1.html?fromint=1
    • Anonimo scrive:
      questa signori e' la PS3
      questa signori e' una console con i controcazzi.Non ho mai sbavato per una console, ho preso la PS2 per avere un lettore DVD e qualche gioco, ma questa e' veramente _totale_. la voglio! ora! adesso! nel mio ufficio! nuda!
      • Anonimo scrive:
        Re: questa signori e' la PS3
        - Scritto da: munehiro
        questa signori e' una console con i controcazzi.

        Non ho mai sbavato per una console, ho preso la
        PS2 per avere un lettore DVD e qualche gioco, ma
        questa e' veramente _totale_. la voglio! ora!
        adesso! nel mio ufficio! nuda!

        Anche io !!! Ti esce anche il preservativo in omaggio !!!
        • Anonimo scrive:
          Re: questa signori e' la PS3
          non serve.la PS3 non resta incinta e l'unica malattia che trasmentte sono i videogiochi...e mi sta benissimo prenderla
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