Roma – Chi produce smartphone non pensa solamente alle interfacce di tipo tattile, in crescente diffusione: esiste un mercato con utenti a cui piacciono apparecchi palmari, con tastiere “vere” e aspetto executive. Un po’ come i BlackBerry di RIM, o i Treo di Palm. O i BlackJack di Samsung , che stanno per arricchirsi di un nuovo modello che potrebbe rappresentarne la terza generazione.
La gamma di prodotti che deve il nome al celebre gioco d’azzardo , secondo alcuni rumors riportati da WMExperts , starebbe infatti per arricchirsi con un terzo elemento, soprannominato BlackJack III.
Si tratta di un dispositivo caratterizzato dalla presenza di Windows Mobile 6.1 Professional, display touchscreen da 2,6 pollici con risoluzione 320×320 pixel, fotocamera da 3 Megapixel, processore da 528MHz, supporto Wifi e connettività HSDPA, ricevitore A-GPS integrato.
Negli USA sarà commercializzato da AT&T e dovrebbe arrivare in ottobre. Per quanto riguarda i mercati del Vecchio Continente, al momento non vi sono notizie attendibili.
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Cambiare lavoro l'unica soluzione
un analista qualche tempo fa dopo il fallimento della northen rock e della ubs ha detto non imparate un lavoro imparate un mestiere.Detto tra noi dopo 12 anni di esperienza penso che mi iscrivero' di nuovo in qualche scuola di mestieri. Dopo una laurea in ingegneria 14 anni fa credo mi mettero' a fare qualcos'altro.meccanico, idraulico qualcosa trovero'.Sono stanco di essere valutato poco o niente, perche' ci sono catene di parassiti body rental. non ho soldi ne' possibilita' di lavorare in proprio e sinceramente sono davvero scocciato (forse dire avere i testicoli ai piedi) di questa situazione.Vogliono piu' tecnici, piu' ingegneri la comunita' europea ha rotto i maroni con questa storia delle figure specializzate.Adesso che imbecilli alla guida di aziende quando devono tagliare tagliano noi e non quei cretini che sono al management.Perche' guarda caso chi comanda sono proprio quei geni al management che quando ci sono da dividerci i premi produzione se li dividono, quando le cose vanno male perche' ovviamente sono dei pupazzetti inutili ecco che cominciano a tagliare.Sono stufo di pagare per colpa di altri. Sono stufo di sentirmi dire che i tagli ce li dobbiamo beccare noi, mentre se mandassero a casa l'80 per cento di questi inutili personaggi non ci sarebbe alcun bisogno di nessun taglio.Aspetto il prossimo illuminante post di cubasia, dove con grafici ci venga a spiegare il suo indirizzo cosi' vado a mangiare a casa sua.Mi e' bastata la crisi del 2001 addio-
Re: Cambiare lavoro l'unica soluzione
se pensi che ora vogliono mettere l'obbligo scolastico fino ai 14 anni, tra l'altro espletabili anche con scuole di formazione professionale...............Ah, scusa, è proprio vero : è tutto inutile .............-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 24 luglio 2008 11.45------------------------------------------------------------
Re: Cambiare lavoro l'unica soluzione
- Scritto da: luminor
se pensi che ora vogliono mettere l'obbligo
scolastico fino ai 14 anni, tra l'altro
espletabili anche con scuole di formazione
professionale...............
Ah, scusa, è proprio vero : è tutto inutilescusa non vedo il nesso tra il mio discorso e il tuo commento.
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Appello agli imprenditori
Adottate un disoccupato:[yt]ctQScl_RYBY[/yt]-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 23 luglio 2008 21.31----------------------------------------------------------- -
Da quando...
mi hanno diagnosticato un tumore, tutte le notizie che prima mi sembravano deprimenti (quasi tutte), come questa, ora mi rallegrano... :)-
Re: Da quando...
- Scritto da: malato terminale
mi hanno diagnosticato un tumore, tutte le
notizie che prima mi sembravano deprimenti (quasi
tutte), come questa, ora mi rallegrano...
:)se tu sei un malato terminale io sono matusalemme, scherzare su queste cose è abbietto e per persone imbecilli.
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IT: oltre il precariato
l'IT purtroppo è un "lavoro" instabile e insicuro. Parlarne oggi come una professione in grado di produrre reddito su cui basare la propria esistenza è folle. Le attuali leggi che poi hanno reso il lavoro alla stregua di una merce deperibile a brevissima scadenza, non aiuta di sicuro. Tutto a vantaggio dei nuovi hiuppy filo-berlusca.Grazie nano, mi consenta di mandarla ... :@-
Re: IT: oltre il precariato
- Scritto da: Risposta alla notizia
l'IT purtroppo è un "lavoro" instabile e
insicuro. Parlarne oggi come una professione in
grado di produrre reddito su cui basare la
propria esistenza è folle. Le attuali leggi che
poi hanno reso il lavoro alla stregua di una
merce deperibile a brevissima scadenza, non aiuta
di sicuro. Tutto a vantaggio dei nuovi hiuppy
filo-berlusca.
Grazie nano, mi consenta di mandarla ... :@... affanculo.Ma non si scriveva yuppies?
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licenziare CIO e dirigenti
I CIO e i dirigenti costano caro alla collettività.E se licenziassimo appunto questi costosi orpelli delle società?Tanto non producono nulla, mica sono loro che faticano sullo sviluppo del software o sull'integrazione dei sistemi! -
HAHAHAHA! Perfetto!
Ogni giorno una buona notizia! Questa giunge come una grassa e ricca cagata sulle facce brufolose degli sfigati malati di computer e di internacchio.E' finita per voi! Patatine fritte! HAHAHAHA! Lustrate i pavimenti, sfigati! I vostri sogni di gloria sono finiti giù per il cesso dove tante volte abbiamo infilato le vostre teste!Allora, nerdini sfigati? Fa male? Fa TANTO male, vero? HAHAHAHAHAHA!-
Re: HAHAHAHA! Perfetto!
- Scritto da: MegaLOL
Ogni giorno una buona notizia! Questa giunge come
una grassa e ricca cagata sulle facce brufolose
degli sfigati malati di computer e di
internacchio.
E' finita per voi! Patatine fritte! HAHAHAHA!
Lustrate i pavimenti, sfigati! I vostri sogni di
gloria sono finiti giù per il cesso dove tante
volte abbiamo infilato le vostre
teste!
Allora, nerdini sfigati? Fa male? Fa TANTO male,
vero?
HAHAHAHAHAHA!Suppongo sia solo lo sfogo isterico di un neo-disoccupato...
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emgrirare oggi e' follia.
Ve lo dice chi e' emigrato 3 anni fa.Dovevate pensarci due o tre anni fa oggi come oggi e' un salto nel buio totale.i paesi anglofoni sono rinomati solo per una cosa affogarsi nella birra.Io ho fatto il gruzzoletto e me torno a casetta mia.Pizzeria? non lo so.io ho chiuso con la ITe ho chiuso pure con questi.ma andassero a cagher!-
Re: emgrirare oggi e' follia.
Allora siamo fritti! Non c'è più speranza! -
Re: emgrirare oggi e' follia.
Io invece sono emigrato poco più di due anni fa e non me ne sono mai pentito. Sono stato a Londra più di un anno e tutte le storie di accoltellamenti e simili le ho solo lette sui giornali. Non ho avuto nessun problema. Quanto allo stipendio di 35K di cui parlavi in un altro post si può dire che è il doppio di quanto si prende in Italia a parità di esperienza, mentre il costo della vita poco alto di quello di città tipo Roma o Milano-
Re: emgrirare oggi e' follia.
- Scritto da: guast
Io invece sono emigrato poco più di due anni fa e
non me ne sono mai pentito. Sono stato a Londra
più di un anno e tutte le storie di
accoltellamenti e simili le ho solo lette sui
giornali. Non ho avuto nessun problema.
Quanto allo stipendio di 35K di cui parlavi in un
altro post si può dire che è il doppio di quanto
si prende in Italia a parità di esperienza,
mentre il costo della vita poco alto di quello
di città tipo Roma o
Milano35K sterline a Londra?!(rotfl)(rotfl)Primo li prende a Milano un banalissimo quadro commerciale, secondo a Londra il costo della vita è ben più alto che a Milano, terzo il mio idraulico li guadagna mal che vada in un trimestre (rotfl)(rotfl)(rotfl)E magari emigrando pensavate pure di farvi il SUV (rotfl)(rotfl)-
Re: emgrirare oggi e' follia.
35K GBP è lo stipendio medio per un programmatore a contratto indeterminato con 5 anni di esperienza, in Italia a parità di esperienza la media è inferiore ai 25k euro.Ci credo che il tuo idraulico guadagna di più, non paga le tasse.Ti credo anche per quanto riguarda quadri o commerciali. Se sei ammanicato, disonesto e leccaculo in Italia puoi guadagnare tanto.Io parlavo di lavori onesti.Quanto al costo della vita scommetto che lì qualcuno ha capito subito che razza di pollo fossi e ti ha spennato.Se ti sai muovere il costo della vita no è così alto-
Re: emgrirare oggi e' follia.
- Scritto da: guast
35K GBP è lo stipendio medio per un programmatore
a contratto indeterminato con 5 anni di
esperienza, in Italia a parità di esperienza la
media è inferiore ai 25k
euro.
Ci credo che il tuo idraulico guadagna di più,
non paga le
tasse.
Ti credo anche per quanto riguarda quadri o
commerciali. Se sei ammanicato, disonesto e
leccaculo in Italia puoi guadagnare
tanto.
Io parlavo di lavori onesti.
Quanto al costo della vita scommetto che lì
qualcuno ha capito subito che razza di pollo
fossi e ti ha
spennato.
Se ti sai muovere il costo della vita no è così
altoDunque riassumiamo, per diventare quadro commerciale ci vuole la raccomandazione (?!!? E per diventare dirigente? L'incoronazione papale??!), l'idraulico è ricco perchè evade (?!!?) e a Londra con 5 anni di esperienza si prendono 35K (!!!!!!!!!!?????????????).La sagra dei luoghi comuni per la giustificazione delle proprie sfighe e delle fortune altrui può dirsi conclusa.P.S.: 35K sterline a Londra le prende un NEOLAUREATO AL PRIMO IMPIEGO, se le prendi con 5 anni d'esperienza è perchè ti trattano da immigrato P.P.S.: secondo te le migliaia di SUV da 50-80K euro che girano quotidianamente a Milano di chi sono?! Dei quadri commerciali raccomandati da 35K sterline?! Che fanno, un mutuo vitalizio per il Cayenne?! (rotfl)(rotfl)(rotfl) -
Re: emgrirare oggi e' follia.
- Scritto da: The Real Gordon
- Scritto da: guast
35K GBP è lo stipendio medio per un
programmatore
a contratto indeterminato con 5 anni di
esperienza, in Italia a parità di esperienza la
media è inferiore ai 25k
euro.
P.S.: 35K sterline a Londra le prende un
NEOLAUREATO AL PRIMO IMPIEGO, se le prendi con 5
anni d'esperienza è perchè ti trattano da
immigratoquesto tizio non mi e' per nulla simpatico ma gli devo dare ragione su questo punto.Per loro sei come un polacco, ti pagano da fame solo perche' non sei nato nella loro isola.Tutto qua.ma quale europa. -
Re: emgrirare oggi e' follia.
- Scritto da: chi ha viaggiato
- Scritto da: The Real Gordon
- Scritto da: guast
35K GBP è lo stipendio medio per un
programmatore
a contratto indeterminato con 5 anni di
esperienza, in Italia a parità di esperienza
la
media è inferiore ai 25k
euro.
P.S.: 35K sterline a Londra le prende un
NEOLAUREATO AL PRIMO IMPIEGO, se le prendi con 5
anni d'esperienza è perchè ti trattano da
immigrato
questo tizio non mi e' per nulla simpatico ma gli
devo dare ragione su questo
punto.
Per loro sei come un polacco, ti pagano da fame
solo perche' non sei nato nella loro
isola.
Tutto qua.
ma quale europa.Tipicamente all'estero (paesi sviluppati ovviamente), per i lavori altamente qualificati, ti pagano profumatamente e non sei trattato come un polacco. Non è un caso che in Italia con un PhD ti ci pulisci il culo (se non ti prendono proprio per il culo, a volte), mentre all'estero ti aspettano a braccia aperte. Parlo per esperienza personale. -
Re: emgrirare oggi e' follia.
Per loro sei come un polacco, ti pagano da fame
solo perche' non sei nato nella loro
isola.
Tutto qua.
ma quale europa.Guarda che loro quanto sono disposti a pagare lo pubblicano nell'annuncio di lavoro. E quello vale anche se la persona assunta è inglese. -
Re: emgrirare oggi e' follia.
guarda, proprio da qui si vede che sei fasullo... il 50% e passa di qsta macchinette che credi che siano pagati in contanti e intestate al sig. X Y???AHAHAHAHAHAHHAHAHAPS: nn c'è bisogno di girare quello squallore di milano x vedere suv cmq, li vedi ovunque, dalla val d'aosta alla sicilia
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Re: emgrirare oggi e' follia.
- Scritto da: guast
Io invece sono emigrato poco più di due anni fa e
non me ne sono mai pentito. Sono stato a Londra
più di un anno e tutte le storie di
accoltellamenti e simili le ho solo lette sui
giornali. Non ho avuto nessun problema.
Quanto allo stipendio di 35K di cui parlavi in un
altro post si può dire che è il doppio di quanto
si prende in Italia a parità di esperienza,
mentre il costo della vita poco alto di quello
di città tipo Roma o
Milanoio ci ho vissuto e a me non risulta affatto quello che dici:il costo della vita e' carissimo: altro che roma o milano.uscire a mangiare qualcosa equivale a farsi rapinare ma senza i ragazzini con il coltello.il doppio di quello che si paga in italia non e' coerente con i costi di vita.Se la vita costa il doppio i tuoi 35 mila pounds annui sono come 15 mila euro in italia.l'inglese medio e' uno che passa il weekend ad abbrutirsi dentro ai pub, cosi' le donne.Gente che barbara era ai tempi di roma e barbara e' rimasta oggi.certe zone di londra si rifiutano pure i tassisti a portartici.Lasciate perdere all'estero si comincia a stare piano piano come in italia.l'emigrazione italiana e' finita, molti se ne stanno tornando a casa.-
Re: emgrirare oggi e' follia.
- Scritto da: chi ha viaggiato
- Scritto da: guast
Io invece sono emigrato poco più di due anni fa
e
non me ne sono mai pentito. Sono stato a Londra
più di un anno e tutte le storie di
accoltellamenti e simili le ho solo lette sui
giornali. Non ho avuto nessun problema.
Quanto allo stipendio di 35K di cui parlavi in
un
altro post si può dire che è il doppio di quanto
si prende in Italia a parità di esperienza,
mentre il costo della vita poco alto di quello
di città tipo Roma o
Milano
io ci ho vissuto e a me non risulta affatto
quello che
dici:
il costo della vita e' carissimo: altro che roma
o
milano.
uscire a mangiare qualcosa equivale a farsi
rapinare ma senza i ragazzini con il
coltello.
il doppio di quello che si paga in italia non e'
coerente con i costi di
vita.
Se la vita costa il doppio i tuoi 35 mila pounds
annui sono come 15 mila euro in
italia.
l'inglese medio e' uno che passa il weekend ad
abbrutirsi dentro ai pub, cosi' le
donne.
Gente che barbara era ai tempi di roma e barbara
e' rimasta
oggi.
certe zone di londra si rifiutano pure i tassisti
a
portartici.
Lasciate perdere all'estero si comincia a stare
piano piano come in
italia.
l'emigrazione italiana e' finita, molti se ne
stanno tornando a
casa.senza contare che piove in continuazione e il livello medio delle persone (culturalmente e intellettualmente e assai peggio di quello di certi posti del nord est alura alura)p.s guastaltro che due anni sarai si e no li' da sei mesi forse.Ne riparliamo il prossimo anno.x gli emigratitornatevene a casa prima che non ci saranno nemmeno i soldi per poter fare un sola andata low cost.-
Re: emgrirare oggi e' follia.
p.s guast
altro che due anni sarai si e no li' da sei mesi
forse.
Ne riparliamo il prossimo anno.
Purtroppo ci sono rimasto abbastanza da far scadere i documenti, e per rinnovarli sono rientrato in contatto con quella burocrazia da terzo mondo che è l'Italia
x gli emigrati
tornatevene a casa prima che non ci saranno
nemmeno i soldi per poter fare un sola andata low
cost.Comincio a pensare che tu sia uno di quei responsabili delle micro body rental che non trova più gente da sfruttare -
Re: emgrirare oggi e' follia.
- Scritto da: guast
p.s guast
altro che due anni sarai si e no li' da sei mesi
forse.
Ne riparliamo il prossimo anno.
Purtroppo ci sono rimasto abbastanza da far
scadere i documenti, e per rinnovarli sono
rientrato in contatto con quella burocrazia da
terzo mondo che è
l'Italia
x gli emigrati
tornatevene a casa prima che non ci saranno
nemmeno i soldi per poter fare un sola andata
low
cost.
Comincio a pensare che tu sia uno di quei
responsabili delle micro body rental che non
trova più gente da
sfruttareha ragione il tizio riparliamo tra sei mesi.Anche io sinceramente credo che tu sia arrivato al massimo sei mesi fa.accendi la bbc e ogni giorno c'e' qualcuno che piange, CENTRA, M&S, la pacchia e' finita.tu rimani pure io non ci tengo.sole mare, arrivop.sbuon appetito con la m^^^da che ti rifilano ai ristoranti che costa cara come l'oro.oppure se preferisci gorgogliati la panza con qualche tramezzinaccio e a cup of tea.Te l'ho detto come confermano altri e' finita!Attualmente guadagno 40k gbp e non riesco nemmeno a comprare da primark in oxford street piu' del necessario: calzini, boxer.le offerte in giro per il lavoro fanno piu' schifo di quello che gia' ho.Senza contare che il novanta percento delle offerte dei recruiter sono inventate:tant'e' che se chiami per quell'offerta ti dicono che non c'e' piu' (guarda caso)ha ragione iohoviaggiato:aspetta sei mesi e poi ci sara' parecchio da ridere pure li'. -
Re: emgrirare oggi e' follia.
senzartro sei n'artro turista che si è fatto spennare.Oppure sei lo stesso di prima, ma hai cambiato nome per essere più credibile
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Re: emgrirare oggi e' follia.
l'emigrazione italiana e' finita, molti se ne
stanno tornando a
casa.Se ne tornassero a casa pure quei raccomandati che lavorano al consolato italiano. Quando sono partito pensavo di essermi liberato dei casini italiani, ma loro riescono a ricordarmi di che razza di paese del terzo mondo sia l'Italia. Purtroppo la nazionalità me la devo tenere.Se davvero c'è qualcuno che pensa di tornare in Italia io non l'ho visto-
Re: emgrirare oggi e' follia.
- Scritto da: guast
l'emigrazione italiana e' finita, molti se ne
stanno tornando a
casa.
Se ne tornassero a casa pure quei raccomandati
che lavorano al consolato italiano. Quando sono
partito pensavo di essermi liberato dei casini
italiani, ma loro riescono a ricordarmi di che
razza di paese del terzo mondo sia l'Italia.
Purtroppo la nazionalità me la devo
tenere.
Se davvero c'è qualcuno che pensa di tornare in
Italia io non l'ho
vistote ne accorgerai tempo sei mesiti ricordo solo una parola northen rockquando cominciera' la caduta delle banche come il big domino rally vedrai la fila di italiani in ambasciata a disiscriversi all'aire. -
Re: emgrirare oggi e' follia.
quando cominciera' la caduta delle banche come il
big domino rally vedrai la fila di italiani in
ambasciata a disiscriversi
all'aire.Si vede che hai viaggiato. I documenti non si fanno in ambasciata, ma al consolato. E non devi cancellare l'iscrizione all'AIRE, quando riprendi la residenza in Italia ti cancellano automaticamente (con i dovuti tempi e i soliti intoppi italici) -
Re: emgrirare oggi e' follia.
- Scritto da: guast
quando cominciera' la caduta delle banche come
il
big domino rally vedrai la fila di italiani in
ambasciata a disiscriversi
all'aire.
Si vede che hai viaggiato. I documenti non si
fanno in ambasciata, ma al consolato. E non devi
cancellare l'iscrizione all'AIRE, quando riprendi
la residenza in Italia ti cancellano
automaticamente (con i dovuti tempi e i soliti
intoppi
italici)Ho viaggiato si come non sai che in inghilterra' c'e' l'ambasciata e non il consolato? -
Re: emgrirare oggi e' follia.
Ho viaggiato si come non sai che in inghilterra'
c'e' l'ambasciata e non il
consolato?http://www.conslondra.esteri.it/Consolato_LondraSe c'è un altro modo di fare il rinnovo dei documenti fammelo sapere che questi raccomandati mi stanno facendo penare -
Re: emgrirare oggi e' follia.
- Scritto da: guast
Ho viaggiato si come non sai che in inghilterra'
c'e' l'ambasciata e non il
consolato?
http://www.conslondra.esteri.it/Consolato_Londra
Se c'è un altro modo di fare il rinnovo dei
documenti fammelo sapere che questi raccomandati
mi stanno facendo
penarehttp://www.amblondra.esteri.it/Ambasciata_Londranon lo so ti salutoin bocca al luposono finiti finalmente 12 mesi di pioggia l'anno.e con il loro te' ci si sciaquassero il c..o!
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Re: emgrirare oggi e' follia.
- Scritto da: UN ALTRO FURBO
Ve lo dice chi e' emigrato 3 anni fa.
Dovevate pensarci due o tre anni fa oggi come
oggi e' un salto nel buio
totale.
i paesi anglofoni sono rinomati solo per una cosa
affogarsi nella
birra.
Io ho fatto il gruzzoletto e me torno a casetta
mia.
Pizzeria? non lo so.Pizzeria consigliatissima, una volta avviata se è nel centro di una media città, con 70-80 coperti fai minimo 250-300K di margine all'anno. Servono un paio di pizzettari e 3-4 camerieri.L'investimento iniziale non è poi enorme, se il locale lo affitti bastano 150-200K, comprando il locale ovviamente molto di più.-
Re: emgrirare oggi e' follia.
- Scritto da: The Real Gordon
- Scritto da: UN ALTRO FURBO
Ve lo dice chi e' emigrato 3 anni fa.
Dovevate pensarci due o tre anni fa oggi come
oggi e' un salto nel buio
totale.
i paesi anglofoni sono rinomati solo per una
cosa
affogarsi nella
birra.
Io ho fatto il gruzzoletto e me torno a casetta
mia.
Pizzeria? non lo so.
Pizzeria consigliatissima, una volta avviata se è
nel centro di una media città, con 70-80 coperti
fai minimo 250-300K di margine all'anno. Servono
un paio di pizzettari e 3-4
camerieri.
L'investimento iniziale non è poi enorme, se il
locale lo affitti bastano 150-200K, comprando il
locale ovviamente molto di
più.Gia, gli Italiani: un popolo di pizzettari, camerieri, alberghieri, ecc...Quando saremo diventati tutti pizzettari che faremo? ci faremo da mangiare a vicenda?-
Re: emgrirare oggi e' follia.
- Scritto da: italia al delirio
Gia, gli Italiani: un popolo di pizzettari,
camerieri, alberghieri,
ecc...
Quando saremo diventati tutti pizzettari che
faremo? ci faremo da mangiare a
vicenda?Non lo so. Nel frattempo il titolare di una pizzeria di medie dimensioni i suoi 150-200K all'anno di utili se li fa tranquillamente (ALMENO), tu invece magari emigri per 35K sterline a londra (rotfl)(rotfl)(rotfl).-
Re: emgrirare oggi e' follia.
- Scritto da: The Real Gordon
- Scritto da: italia al delirio
Gia, gli Italiani: un popolo di pizzettari,
camerieri, alberghieri,
ecc...
Quando saremo diventati tutti pizzettari che
faremo? ci faremo da mangiare a
vicenda?
Non lo so. Nel frattempo il titolare di una
pizzeria di medie dimensioni i suoi 150-200K
all'anno di utili se li fa tranquillamente
(ALMENO), tu invece magari emigri per 35K
sterline a londra
(rotfl)(rotfl)(rotfl).Se emigro non è solo per i soldi... Ma penso che la tua vita monodimensionale non ti permetta di valutare altre cose.Magari ci sono cose più interessanti e gratificanti nella vita che fare il pizzettaro, anche se si guadagna di meno. -
Re: emgrirare oggi e' follia.
BBBUUUUUMMMMM!!!
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Re: emgrirare oggi e' follia.
chissà qnto vorresti dare al "pizzettaro"... lo sai ke beccano + d un informatico quelli bravi e nelle pizzerie che Lavorano?o pensi di dargli 500 euro al mese in nero??BUAHAHIAHHAAHAHAHA
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Previsioni menu funeste...
Le aziende si sono accorte che la qualità è ben lontana dalla precarietà...Guardate ditte come siemens che ricominciano a riassorbire internamente la consulenza tecnologica...Secondo me crisi dell'IT=salteranno un sacco di aziende di consulenza fuffa (quelle che danno staff leasing puro ovvero che hanno una funzione di business = alla zecca senza apportare miglioramento nè per il lavoratore nè per il datore, che tralaltro le vive come un costo...)...certo è che se i manager che scelgono cosa fare vengono tutti da ATS allora è chiaro che tagliare è una scelta di business intelligente (P.S. solo i manager di economia e commercio che appunto fraintendono il concetto di IT: non è un voce del balacing sheet ma un ASSET vero e proprio!)-
Re: Previsioni menu funeste...
- Scritto da: Karmakoma
Secondo me crisi dell'IT=salteranno un sacco di
aziende di consulenza fuffa (quelle che danno
staff leasing puro ovvero che hanno una funzione
di business = alla zecca senza apportare
miglioramento nè per il lavoratore nè per il
datore, che tralaltro le vive come un
costo...)..Le aziende fuffa sono fatte per "saltare"; esisteranno sempre in quelle ditte i cui manager per mille motivi preferiscono loro nei sub-appalti o nelle consulenze; e' un fatto prettamente di costune e di denaro sottobanco .....
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Non è un problema nostro
Sono anni che siamo in crisi e i licenziamenti sono incominciati 8 anni fa.-
Re: Non è un problema nostro
Beh in realtà nel settore IT l'italia sta parecchio indietro e al momento è molto richiesto personale "QUALIFICATO" tanto che spesso non ci si riesce a trovarlo...Per qualificato intendo anche persone che hanno delle basi e una passione tanto grande di preoccuparsi di crescere professionalmente invece di pensare solo allo stipendi-
Re: Non è un problema nostro
Massì, tanto lo stipendio a che serve ... campiamo d'aria !
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ma non ci credo
Ma, questa notizia non so quanto sia attendibile.Comunque, dico che l'andamento sarà costante per i prossimi 3 anni, quindi nessuno deve preoccuparsi del posto di lavoro.L'importante e che il lavoratore IT, si adegua alle nuove tecnologie, solo così potrà lavorare sempre. Ma non c'è da preoccuparsi. -
E i CTO che dicono?
Articolo sicuramente interessante ma la domanda andrebbe girata anche a CTO e Tech Manager o ai Tecnici responsabili di interi Team di sviluppo... Insomma a chi ha cognizione di cio' che serve e non a chi affronta una crisi operando i soliti tagli (e che tagli poi)...IMHO ;-)-
Re: E i CTO che dicono?
- Scritto da: BrC
Articolo sicuramente interessante ma la domanda
andrebbe girata anche a CTO e Tech Manager o ai
Tecnici responsabili di interi Team di
sviluppo... Insomma a chi ha cognizione di cio'
che serve e non a chi affronta una crisi operando
i soliti tagli (e che tagli
poi)...
IMHO ;-)Cosa vuoi licenziare? Chi è superfluo non è stato mai assunto e si è sempre sottodimensionati per migliorare l'efficienza.
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Lavoro IT
Leggo l'articolo e un po' di ansia in effetti mi viene. Poi però penso a mio marito che lavora nel campo: le aziende per cui lavora (PMI) stanno TUTTE rinnovando il "parco macchine" perchè la parte informatica sta diventando ogni giono più importante, stanno TUTTE firmando contratti di assistenza, perchè se il server/PC di turno si inchioda sono cavoli amari.Sempre più spesso vogliono programmi ad hoc che possano rispondere meglio alle proprie esigenze.Non so se il suo caso sia isolato, ma per quello che mi riguarda, a me pare che solo ora le PMI stiano cominciando a dare l'importanza necessaria all'informatizzazione dell'azienda..non il contrario.------------------------------------------------------Sono un consulente IT.Sono daccordo con quanto scritto da Francesca.Tutte le aziende che servo, stanno investendo sul parco macchina e sul IT.Noi siamo in espansione...Ci manca solo che L'Italia tagli anche sull'informatica... Se accadesse, possiamo far parte del Terzo Mondo, anche se ci manca poco negli altri settori..Un po' di ottimismo! suvvia! se no migriamo tutti! :-)-
Re: Lavoro IT
Confermo che anche nell'azienda dove presto servizio io sono previsti investimenti enormi, investimenti che nei 3 anni precedenti erano ridotti all'osso. Anche secondo me l'intervista ai CIO lascia il tempo che trova. Basta leggere un'unica frase: 11 CIO su 100 (leggasi 11%) valutano che POTREBBERO ridurre il personale IT. E se il restante 89% avesse risposto all'intervistatore che PREVEDE di assumere? Perchè nell'articolo riportano quello che dice la MINORANZA dei CIO (o presunti tali) e non quello che dice la MAGGIORANZA? Punto Informatico sta permettendo la pubblicazione di articoli molto poco seri e privi di fondamenti e/o approfondimenti seri a quanto si pubblica, da un po' di tempo a questa parte, secondo la mia modestissima e inutilissima opinione...-
Re: Lavoro IT
- Scritto da: maxloi
Confermo che anche nell'azienda dove presto
servizio io sono previsti investimenti enormi,In effetti fa un sacco statistica questa cosa!
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Che figata !
Ciao !A leggere l' articolo viene da ridere a crepapelle !!! 48 manager su 100 prevedono che nel corso del prossimo anno rinunceranno ai servizi offerti da questa categoria di lavoratori Ed ancora : 11 CIO su 100 temono di dover sacrificare forza lavoro assunta in tempi migliori. Ma non finisce mica il cielo : il 47 per cento degli intervistati prevede che la propria azienda non affronterà spese per sostituire server, dispositivi di archiviazione, computer con cui dotare il personale. CHE PENA !Certo l' azienda va male e la soluzione è licenziare gente da 800 euro al mese ed eliminare i già risibili investimenti nel parco macchine ... stranamente invece questi geniali manager il cui stipendio è pari al PIL di una piccola nazione ... sono al di spora di qualunque crisi.Facciamo così licenziamo il 100% dei manager, e vediamo cosa succede.-
Re: Che figata !
- Scritto da: The_GEZ
CHE PENA !
Certo l' azienda va male e la soluzione è
licenziare gente da 800 euro al mese ed eliminare
i già risibili investimenti nel parco macchine
... stranamente invece questi geniali manager il
cui stipendio è pari al PIL di una piccola
nazione ... sono al di spora di qualunque
crisi.
Facciamo così licenziamo il 100% dei manager, e
vediamo cosa
succede.L'unica attività di alcuni manager all'interno di grosse aziende e' quella di licenziare il personale, come d'altronde altri manager nella stessa azienda lo e' quello di assumere; principalmente le scelte sono due: età ( una volta superati i 40-45 anni anche se sei heinstein non vali una cippa) e quanto vieni a costare indipendentemente dai progetti portati avanti.Nel nostro paese la situazione e' grave perche' alcune opzioni vengono imposte non tenendo conto della realtà aziendale o del mercato. -
Re: Che figata !
CHE PENA !
Certo l' azienda va male e la soluzione è
licenziare gente da 800 euro al mese ed eliminare
i già risibili investimenti nel parco macchine
... stranamente invece questi geniali manager il
cui stipendio è pari al PIL di una piccola
nazione ... sono al di spora di qualunque
crisi.
Facciamo così licenziamo il 100% dei manager, e
vediamo cosa
succede.Ciao, generalmente accade questo :i lavoratori più anziani e quindi più esperti , vengono "eliminati" perchè hanno uno stipendio più alto.E' probabile che chi prende 800 euro al mese , si salvi in questa situazione ,insieme ,come dici tu , a chi è responsabile della crisi , cioè i manager.Questo perchè , nella totale incapacità di agire in una economia di mercato, quello che viene visto è il come tagliare i costi, non il come essere competitivi e/o innovativi.Altra categoria che si salva, in genere, da queste situazioni , sono gli "intoccabili", altresì definiti i "paracxxati" , intoccabili dalle loro capacità e/o competenze.Questo in Italia : non ho una conoscenza diretta per dirti se all'estero funziona in cotal guisa.-
Re: Che figata !
Ciao, generalmente accade questo :
i lavoratori più anziani e quindi più esperti ,
vengono "eliminati" perchè hanno uno stipendio
più
alto.A me pare il contrario, ovvero si tengono gli anziani perchè hanno un know-how aziendale più elevato rispetto a chi è "appena" arrivato
E' probabile che chi prende 800 euro al mese , si
salvi in questa situazione ,insieme ,come dici tu
, a chi è responsabile della crisi , cioè i
manager.
Per me sono i primi che saltano, di solito a queste persone lavori di spazzatura.
Questo perchè , nella totale incapacità di agire
in una economia di mercato, quello che viene
visto è il come tagliare i costi, non il come
essere competitivi e/o
innovativi.
Mah sinceramente il dirigente o PM o chi gestisce l'area IT, servono i risultati infischiandosi di come raggiungere quell'obbiettivo.
Altra categoria che si salva, in genere, da
queste situazioni , sono gli "intoccabili",
altresì definiti i "paracxxati" , intoccabili
dalle loro capacità e/o
competenze.
Qui ti quoto in pieno
Questo in Italia : non ho una conoscenza diretta
per dirti se all'estero funziona in cotal
guisa.Neppure io ma posso aggiungere questo: in Italia c'è ,purtroppo, una solerte e troppo pressante ignoranza nel mondo IT. Ovvero coloro che dovrebbero gestire il reparto, in realtà sono persone che sanno appena utilizzare Access e con questo pretesto credono di saper gestire le dinamiche IT. -
Re: Che figata !
- Scritto da: luminor
Questo in Italia : non ho una conoscenza diretta
per dirti se all'estero funziona in cotal
guisa.X mie (poche) esperienze al riguardo principalmente con colleghi europei la situazione e' questa:Quando ci sono dei tagli viene tagliata una cordata od interi gruppi di lavoro non concorrenziali o che costano troppo.Questo fa si che in una azienda i tagli siano trasversali cioe' "eliminati" dal menager "medio" , al capoprogetto fino ai minimi livelli ed ai "tecnici" in affitto.Poi puo' darsi che la situazione sia un po' piu' complessa...-
Re: Che figata !
Quello che dici è vero: all'estero si tende di più a "tagliare i rami secchi" in toto: dal capo settore all'omino delle pulizie.In Italia le cose sono MOLTO più complesse perché quando assumi uno, è come se te lo sposassi... Col risultato che in moltissime aziende, specialmente dell'IT, la stragrande maggioranza dei lavoratori ha contratti a tempo, fa il co.co.co. o il "libero professionista".Questo apre un interessante orizzonte, tutto italiano: invece di tagliare un settore, si tagliano indiscriminatamente i collaboratori che si può, riciclando le "risorse interne"... Che, spesso, non sanno adattarsi a fare un lavoro che non è il loro.Io stesso, tempo fa, sono stato "tagliato" in una azienda per cui lavoravo... Che ha fatto il taglio sulla base di questa "filosofia" e senza considerare che non puoi lasciare a casa un coordinatore dall'oggi al domani. Nel giro di 2 settimane hanno perso i 4 clienti che seguivo e i relativi progetti si sono arenati... Ovviamente, io sono andato da un'altra parte. :)-
Re: Che figata !
- Scritto da: Khamul
Questo apre un interessante orizzonte, tutto
italiano: invece di tagliare un settore, si
tagliano indiscriminatamente i collaboratori che
si può, riciclando le "risorse interne"... Che,
spesso, non sanno adattarsi a fare un lavoro che
non è il
loro.Si e' vero fino ad un certo punto, dipende da "quanto" tempo ancora il lavoratore "interno" ha da dare all'azienda; un conto e' avere sulla 30ina di anni un conto e' gia' essere sulla 40ina.Poi dipende molto dalla filosofia aziendale quando in un dato gruppo non esistono "figure" oltre una certa età e' gia' un buon motivo per guardarsi attorno o/e prendere altre strade, perhce' prima o poi per quando bravo uno sia verrà inesorabilemente sotstituito. Nel giro di 2
settimane hanno perso i 4 clienti che seguivo e i
relativi progetti si sono arenati... Ovviamente,
io sono andato da un'altra parte.
:)Quello di piu' sconcertante (per una ditta che vuol "produrre" o dare un "servizio") a cui alle volte assito e che la clientela e' messa nel piu' basso scalino della bilancia; per cui "perdiamo un 30% della clientela ? non mi importa nulla tanto abbiamo abbatutti i i costi del 3%....." :-ooooo -
Re: Che figata !
Senza alcun intento polemico , solo per chiarezza.Ma guardate che questa storia che in Enotria, sia difficile licenziare i dipendenti non è affatto vera .In primis, per le aziende al di sotto dei 15 dipendenti non vale l'art. 18 e quindi si può licenziare, pagando , mi sembra, una quota al lavoratore come buonuscita.Tenete conto che la stragrande maggioranza delle aziende italiane è di medio-piccola dimensione.Inoltre esiste l'istituto della mobilità, anche per ristrutturazione, che permette di licenziare tranquillamente.
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Licenziassero pure...
I sistemi, i programmi e tutto il settore IT ha sempre bisogno di assistenza, cura e sviluppo.Tagliare chi produce a discapito di chi "relaziona con partner" e' una mossa da "furbyyyyy".Fatelo pure.Chi produce, sviluppera' un sistema simile a quello che ha fatto e funziona.Lo rivenderà o lo curerà personalmente.Ci guadagnera' in proprio.Forse non hanno capito che chi crea profitto e' quello che ora viene "sottopagato".Fate pure...divertitevi.Nel momento in cui, il "sottopagato" si stufera' della situazione e prenderà la decisione di mettersi in proprio, vedrete come fallirete e come andrete in giro a truffar la gente.Ne ho gia' fatti fuori 2 cosi... ed il 3° è in attesa di giudizio (e gli costerà un botto di soldi).-
Re: Licenziassero pure...
Sei un eroe ! ;)-
Re: Licenziassero pure...
Per me è uno che ha finalmente mangiato la foglia. Se tutti "gli IT" italiani dovessero farlo, le aziende si renderanno conto che l'IT è il loro motore di business, non una spesa!
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Io dissento
Leggo l'articolo e un po' di ansia in effetti mi viene. Poi però penso a mio marito che lavora nel campo: le aziende per cui lavora (PMI) stanno TUTTE rinnovando il "parco macchine" perchè la parte informatica sta diventando ogni giono più importante, stanno TUTTE firmando contratti di assistenza, perchè se il server/PC di turno si inchioda sono cavoli amari.Sempre più spesso vogliono programmi ad hoc che possano rispondere meglio alle proprie esigenze.Non so se il suo caso sia isolato, ma per quello che mi riguarda, a me pare che solo ora le PMI stiano cominciando a dare l'importanza necessaria all'informatizzazione dell'azienda..non il contrario.-
Re: Io dissento
- Scritto da: Francesca Moretti
Leggo l'articolo e un po' di ansia in effetti mi
viene. Poi però penso a mio marito che lavora nel
campo: le aziende per cui lavora (PMI) stanno
TUTTE rinnovando il "parco macchine" perchè la
parte informatica sta diventando ogni giono più
importante, stanno TUTTE firmando contratti di
assistenza, perchè se il server/PC di turno si
inchioda sono cavoli amari.Sempre più spesso
vogliono programmi ad hoc che possano rispondere
meglio alle proprie
esigenze.
Non so se il suo caso sia isolato, ma per quello
che mi riguarda, a me pare che solo ora le PMI
stiano cominciando a dare l'importanza necessaria
all'informatizzazione dell'azienda..non il
contrario.spero che lavori pure tu perche' invece di dissentire il prossimo anno vi troverete a mangiare alla caritas!
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Sys Admin
Sono abituato a viaggiare, a spostarmi, a cambiare sede e azienda di lavoro....ma sempre 1000 euro mi danno.Ora mi si viene a dire che le aziende vogliono/possono fare a meno di me.Forse era meglio combattere dalla parte del male.-
Re: Sys Admin
Fai altro-
Re: Sys Admin
E a 35 anni dovrei candidarmi come programmatore junior?!?-
Re: Sys Admin
- Scritto da: H5N1
E a 35 anni dovrei candidarmi come programmatore
junior?!?http://www.youtube.com/watch?v=YtFMXS1Bqig
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Re: Sys Admin
Stupida risposta
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Re: Sys Admin
Se ti danno 1000 euro per fare helpdesk, sei nella media "europea". Se te li danno per amministrare un'infrastruttura, ti sei venduto maluccio :s-
Re: Sys Admin
Sai benissimo che oggi "fare help desk" significa anche amministrare una (o più) struttura...-
Re: Sys Admin
E' proprio perchè "lo so benissimo" che ti dico che 1000 euro sono pochini per fare tutto. A meno che tu non amministri 2 server e 10 utenti, in qual caso non avresti lavoro per 5 giorni alla settimana, ma basterebbe mezza giornata ogni 15 giorni...
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Re: Sys Admin
- Scritto da: H5N1
Forse era meglio combattere dalla parte del male.É SEMPRE stato meglio combattere dalla parte del più forte o, se preferisci, del "male".Non ci sono "bene" o "male" ma solo chi può e chi non può. I primi vincono sempre, i secondi perdono sempre. Non cambierà mai.
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l'IT non è un costo ma un asset
Bisognerebbe segmentare quei CIO per vedere a che tipo di azienda corrispondono.. sono quasi convinto che il classico "paron" della PMI consideri l'IT come un costo da diminuire il più possibile.. invece in un'azienda grande (es. banche, assicurazioni, multinazionali, ecc.) è più probabile che l'IT sia visto come un asset, senza IT le aziende non si possono sviluppare, non possono proporre nuovi prodotti.. come esempio vi rimando all'articolo di Affari&Finanza di Lunedì, dove si riporta il caso di PosteItaliane che sta cercando di informatizzare molti prodottiP.s. cmq c'è scritto che ridurranno il ricorso a manodopera esterna.. magari assumono ;) -
Paure infondate
Come si nota nell'articolo i dirigenti non hanno capito nulla del mondo dell'informatica. Se pensano di poter fare a meno di tecnici, amministratori di rete e lavoratori IT vari sono degli illusi.Chiaro che se hai un ufficino con 1/3 macchine usate per la posta elettronica e tenere la contabilità ti basta il figlio smanettone che tiene aggiornato windows e antivirus e fa un backup ogni tanto (al solo pensiero di un utente che fa un backup dei propri dati di propria iniziativa mi viene da ridere), quando poi un pc si pianta lo porti al negozio ci lasci 200 e te lo puliscono/potenziano.Ma se hai un'azienda con qualche pc in più e magari un server con dominio, se tratti dati sensibili e quindi necessiti di Sicurezza, se un giorno di stop del server ti costa 10.000 perché i pc sono fondamentali per la tua attività, se i tuoi dipendenti sono capaci di inchiodare word (ma non sono capaci di schiodarlo): se nonostante ciò sei così coraggioso (o stupido) da ridurre il comparto IT ti garantisco che te ne pentirai molto amaramente.-
Re: Paure infondate
- Scritto da: Pietro
Chiaro che se hai un ufficino con 1/3 macchine
usate per la posta elettronica e tenere la
contabilità ti basta il figlio smanettone che
tiene aggiornato windows e antivirus e fa un
backup ogni tanto un backup ogni tanto è la negazione del backup....Ma molte piccole aziende lo fanno!!!
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ma la smettessero
sub appalto del sub appalto del sub appalto.. :(mamma quante agenzie sono nate, quanti body rental senza nessun valore aggiunto.. stanno distruggendo un mercato florido, di persone nell'IT c'e' sempre piu' bisogno perchè l'IT e' ovunque... persino in campagna!!!!Anrebbero vietate le agenzie di lavoro iterinale / temporale / aziende it finte che rivendono solo persone.by byzesempio pratico1) stipendio contratto a progetto dipendente Paolo Rossi 1200 euro al mese netti2) azienda A vende il lavoro di Paolo Rossi a 2400 euro al mese all'azienda B 3) l'azienda B ha il cliente Y che paga il lavoro di Paolo Rossi 4800 euro al meseQuindi Paolo Rossi e' un super tecnico pagato poco e da da mangiare a 2 aziende per dare servizio alla terza azienda.Se poi ci metti che certi IT hanno i dati di tutti noi... fa rabbrividire la cosa... per 1200 euro sai quanto ci pensa a rivenderseli?by byz-
Re: ma la smettessero
C'è solo un problema...L'azienda finale paga anche 4800 euro ma, alla fine del progetto, il nostro amico torna alla sua azienda originaria e tanti saluti.Quindi l'azienda finale ha "qualche" vantaggio:- Non deve ricollocarlo- Non deve pagargli corsi- Non deve pagargli ferie- Nessuna mensilità aggiuntiva.Il nostro eroe, se assunto dall'azienda A, prende 1000 euro al mese netti, che corrispondono a 1800 lordi (circa). Per 14 mensilità. Deve essere pagato anche in ferie (1 mese) e in malattia.Fanno circa 25200 euro/anno più le spese per "coprire" il suo posto quando è assente (quasi 2300 euro/mese effettivo di lavoro, escludendo malattie).L'azienda C (finale) paga 4800 euro al mese EFFETTIVO. Significa che, quando parte un progetto, sa già che NON spenderà di più. Sa già che, in 11 mesi di lavoro (ad agosto non paga nessuno perché chiudono) spenderà 52800 euro e che NON avrà alcuna spesa aggiuntiva. Saranno soldi spesi senza sorprese.Certo, gli intermediari ci guadagnano moltissimo ma anche le aziende finali (che, spesso, hanno un "codice etico" che non applicano ai loro fornitori) hanno il loro bel tornaconto e ne sono perfettamente coscienti. Rispettano il loro codice etico e sfruttano sapientemente il "sistema" per essere "flessibili"... -
Re: ma la smettessero
Guarda che se Paolo Rossi prende 1.200 euro netti al mese (ed è regolarmente assunto) all'Azienda A costa circa 35.000 Euro e quindi se non lo rivende almento a 4/5.000 euro al mese ci rimette.p.s. l'azienda A sono io e quindi te lo dico per certo-
Re: ma la smettessero
- Scritto da: igor
Guarda che se Paolo Rossi prende 1.200 euro netti
al mese (ed è regolarmente assunto) all'Azienda A
costa circa 35.000 Euro e quindi se non lo
rivende almento a 4/5.000 euro al mese ci
rimette.
p.s. l'azienda A sono io e quindi te lo dico per
certoche macchina guidi?-
Re: ma la smettessero
una Scenic 1.600 del 2002
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Re: ma la smettessero
- Scritto da: igor
Guarda che se Paolo Rossi prende 1.200 euro netti
al mese (ed è regolarmente assunto) all'Azienda A
costa circa 35.000 Euro e quindi se non lo
rivende almento a 4/5.000 euro al mese ci
rimette.
p.s. l'azienda A sono io e quindi te lo dico per
certo5000*12=6000060000-35000=25000senza aver fatto un cazzo.Bel business la tratta degli schiavi
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Proposta
Invece che mandare a casa i lavoratori dell'IT perche per risparmiare non mandano a casa alcuni dei ben piu costosi quadri/dirigenti?Se poi ricordo bene sono proprio a quest'ultimi che gli stipendi sono continuamente levitati(fonte report e visure personali...)non certo ai lavoratori di basso profilo...Erro? -
licenziamo anche un pò di manager
Se non si investe in ricerca e sviluppo, tra poco tutto l'IT itagliano (manager compresi) sarà a zappare, e forse ne guadagneremo in salute.-
Re: licenziamo anche un pò di manager
Leggendo un po' di commenti di varia natura ed umanità, mi viene in mente il tizio di una ditta dove lavoravo ( una specie di capetto ),che ,all'approssimarsi della crisi e della CIG, blaterava in giro di produttività,maggior impegno,fuffa varia e che l'azienda non era un ente di beneficenza, tipici discorsi da parassita economico , organismo che prolifera libero nelle società occidentali.Fu il primo ad essere messo in CIG ( e poi, purtroppo per lui, in mobilità ) e girava per i corridoi , gridando di iscriverci in massa al sindacato.......-
Re: licenziamo anche un pò di manager
- Scritto da: luminor
Leggendo un po' di commenti di varia natura ed
umanità, mi viene in mente il tizio di una ditta
dove lavoravo ( una specie di capetto ),che
,all'approssimarsi della crisi e della CIG,
blaterava in giro di produttività,maggior
impegno,fuffa varia e che l'azienda non era un
ente di beneficenza, tipici discorsi da parassita
economico , organismo che prolifera libero nelle
società
occidentali.
Fu il primo ad essere messo in CIG ( e poi,
purtroppo per lui, in mobilità ) e girava per i
corridoi , gridando di iscriverci in massa al
sindacato.......ditta avveduta!purtroppo in quelle dove ho lavorato io erano quelli come lui a restare e i produttivi ad andarsene, sostituiti da contrati di consulenze più costosi ma i cui costi non stavano sotto la voce personale-
Re: licenziamo anche un pò di manager
sostituiti da contrati di consulenze più costosi ma i cui
costi non stavano sotto la voce personaleQuesto è il nocciolo della questione: il personale costa sempre di più rispetto a contratti di consulenza.
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Re: licenziamo anche un pò di manager
Ecco appunto i "COMEMRCIALI" sono il vero danno dell'IT!!!!Per azienda ce ne sono davvero troppi a confronto di chi il lavoro lo produce. Spesso il numero è largamente sovrastimato, con stipendi/spese da capogiro! Per cosa poi?? Persone poi che non hanno la minima idea di quello che stanno vendendo....Si a pochi commerciali (quelli che servono) e soprattutto competenti!
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guardate a chi si regala il software
Guardate a chi si regala il software free... grosse banche, grosse aziende di automobili... che tanto poi mettono tutti alla fame!! ma e' giusto regalare a gente simile?-
Re: guardate a chi si regala il software
Si almeno una parte dei proventi ricavati adl software prodotto da microsoft va a finire in beneficenza. Poi forse qualcuno ha avuto una qualche brutta esperienza con microsoft, ma da che ne sappia io, di privati che hanno installato licenze pirata per uso domestico, non ho mai sentito di persecuzioni legali. Le banche e le grandi aziende quelle invece si, che si devono comprare le licenze fino all'ultimo centesimo, e questa mi sembra la cosa più normale, dal momento che loro ti fanno pagare a peso d'oro ogni tastino pigiato sulla tastiera. Passando invece al software libero, non ne rimane più per nessuno.-
Re: guardate a chi si regala il software
- Scritto da: Suni
sentito di persecuzioni legali. Le banche e le
grandi aziende quelle invece si, che si devono
comprare le licenze fino all'ultimo centesimo, e
questa mi sembra la cosa più normale, dal momento
che loro ti fanno pagare a peso d'oro ogni
tastino pigiato sulla tastiera. Passando inveceNon capite come funziona: se regalo qualcosa ad un poveraccio, quello dice "grazie" e morta li'. Se lo regalo ad uno ricco, quello dice "grazie" e poi vuole il gingillo x e quello y che vanno con la roba regalata, gli amici del riccone lo vedono con l'aggeggio e i gingilli e magari ne comprano uno per se' o lo regalano a qualcun altro e cosi' via.Insomma, che si regali qualcosa di piu' o meno costoso a qualcuno che se lo potrebbe perfettamente permettere di suo, piuttosto che regalarlo a un poveraccio che non se lo puo' permettere se non dopo mille sacrifici, puo' sembrare assurdo visto da fuori, ma da dentro ha una sua logica.In prima battuta mi viene in mente Paris Hilton, caso forse un po' estremo...CYA -
Re: guardate a chi si regala il software
Quoto... Ma non funziona proprio così...TUTTE le aziende di software (ma anche quelle di hardware) fanno sconti ai grandi clienti.Così, se una licenza di Windows Server a me e a te costerebbe 100, la mia azienda la paga non più di 30 (ma, a volte, anche 10 o 20).Se un server IBM mi costa 1000, ti assicuro che (senza alcuna trattativa) il fornitore mi propone già di pagarlo 50... E trattando un pop' puoi scendere ancora (ho visto ribassi su hardware NUOVO dell'80% sul listino).Dipende da quanto ne compri... Come per tutto.Se chiedo a Epsondi vendermi 1 stampante, quelli mi ridono dietro e mi rimandano al negozio che li ha acquistati dal rivenditore del rivenditore, del distributore... Se gli dico che ne voglio 1000... Probabilmente qualche sconticino me lo faranno.Vale persino per le auto... Un privato la paga il prezzo di listino e qualche sconticino da fame. Se ne compri 3 o 4 (ma anche 10 o 20), minimo scatta lo "sconto flotte" e scendi almeno del 30%.
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Un Esempio
Prendete HP che doveva acquisire la direzione IT della DHL di tutto il mondo. Ora HP ha detto che non puo` farlo perche` costa troppo. DHL dovra` trovare un'altro modo per fare quel risparmio che voleva fare vendendo la direzione IT. Dove lo fara`? Facendo meno sprechi o licenziando persone come ha gia` fatto allegramente negli ultimi cinque-sei anni? Secondo me nel 2009 si continuera` a licenziare tranquillamente come si e` fatto negli ultimi anni, sostituendo poi i lavoratori licenziati con consulenti. Il lavoratore A viene licenziato dalla azienda "a" mentre il lavoratore B viene licenziato dalla azienda "b". Dopo qualche mese l'azienda "a" prende come consulente, (con contratto a progetto, partita iva, stipendio ridicolo, niente sicurezza, niente ferie pagate, tredicesima, straordinari) il lavoratore B, mentre l'azienda "b" prende con le medesime modalita` il lavoratore A.Esempi di come vengono trattati i lavoratori in certe aziende?http://lavoratoridhl.blogspot.com(la parte interessante sono i commenti, non gli articoli)-
Re: Un Esempio
Ti assicuro che ci sono molti casi in cui il lavoratore a fa il consulente per l'azienda A e il lavoratore b fa il consulente per l'azienda B...Oppure (anche questo "sperimentato" personalmente): il lavoratore a lavora sia per A che per B, dividendo il tempo su base settimanale. Il lavoratore b fa LA STESSA cosa... Così, sia a che b diventano "intercambiabili" e il loro valore assoluto scende. Quindi straordinari "dovuti", mancati rimborsi spese, pagamenti in ritardo...per quasi tutte le aziende, ogni "combinazione" è lecita. Purtroppo.
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dove emigrare?
va bene, c'e' la crisi, ma ci saranno economie emergenti che hanno solo da guadagnare in questi casi. si emigrera' in oriente? hong kong, shangai, singapore, ce ne sono di citta' con stipendi alti per i professionisti it che parlano inglese, no? oppure i paesi dell'est, se a pagarvi e' una multinazionale lo stipendio resta alto.conoscete qualche sito per scovare le nuove mete del lavoro?-
Re: dove emigrare?
credi che all'est (come lavoratore) si guadagni di più?allora perché le aziende delocalizzano all'est? perché la manodopera costa di più?è nell'occidente che i lavoratori hanno lo stipendio più alto!!-
Re: dove emigrare?
il costo della manodopera IT è molto basso anche in italia... solo che qui il costo della vita è molto alto-
Re: dove emigrare?
- Scritto da: daniberto
il costo della manodopera IT è molto basso anche
in ItaliaParole sante...
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Re: dove emigrare?
Se vuoi emigra in Africa, è il continente emergente dopo Cina India e Russia.Ma ti devi accontentare di una paga misera e servizi sociali allo stato primitivo.Emigrare non è una soluzione valida attualmente. Il motivo? Tutto il mondo occidentale è in crisi quindi che sia un posto o l'altro , troverai cmq difficoltàUn rimedio? Riprendere la zappa in mano, andare nei campi, dimenticarsi della frenesia delle aziende e godersi la natura! :-)-
Re: dove emigrare?
Quoto! io inizio a preparare l'orticello :D-
Re: dove emigrare?
provengo dall'agricoltura e posso dirvi che si cominciano a vedere i campi incolti perché a coltivarli vai in perdita!!-
Re: dove emigrare?
- Scritto da: qualcuno2
provengo dall'agricoltura e posso dirvi che si
cominciano a vedere i campi incolti perché a
coltivarli vai in
perdita!!Ma almeno non muori di fame! -
Re: dove emigrare?
lo credi davvero? le tasse sui terreni come le paghi se non guadagni?a quel punto ti viene portato via tutto e muori di fame. -
Re: dove emigrare?
- Scritto da: qualcuno2
lo credi davvero? le tasse sui terreni come le
paghi se non
guadagni?
a quel punto ti viene portato via tutto e muori
di
fame.Guadagnare che?
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Re: dove emigrare?
- Scritto da: fox82i
Se vuoi emigra in Africa, è il continente
emergente dopo Cina India e
Russia.
Ma ti devi accontentare di una paga misera e
servizi sociali allo stato
primitivo.Beh esattamente come in italia, allora.
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Re: dove emigrare?
Spagna-
Re: dove emigrare?
- Scritto da: hari
SpagnaW Zapatero! ;)-
Re: dove emigrare?
Vai a viverci in Spagna allora...-
Re: dove emigrare?
Whe ha chiesto un consiglio e l'ho dato non ho detto che fa bene o male ad "emigrare" e non ho certo detto che è mia intenzione farlo :) -
Re: dove emigrare?
intendo dire che se vai a vivere in Spagna, dopo un po' comincerai a dire che non si vive bene, che all'estero è meglio, che lo stipendio è troppo basso ecc.provare per credere.
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Re: dove emigrare?
- Scritto da: sunsole
va bene, c'e' la crisi, ma ci saranno economie
emergenti che hanno solo da guadagnare in questi
casi. si emigrera' in oriente? hong kong,
shangai, singapore, ce ne sono di citta' con
stipendi alti per i professionisti it che parlano
inglese, no? oppure i paesi dell'est, se a
pagarvi e' una multinazionale lo stipendio resta
alto.
conoscete qualche sito per scovare le nuove mete
del
lavoro?In georgia vive da re con 500 euro al mese.Il problema è che anche gli stipendi sono proporzionati.Imho vedrei bene la korea del sud.Crescono a ritmi medio/alti e sono tecnologicamente avanzatissimi.Se vuoi restare in Europa non c'è niente di meglio che i paesi scandinavi.-
Re: dove emigrare?
- Scritto da: Franco
Se vuoi restare in Europa non c'è niente di
meglio che i paesi
scandinavi.lo pensi tu. Io ci vivo e ti posso garantire che non e' il paradiso che pensi.-
Re: dove emigrare?
- Scritto da: Roberto
- Scritto da: Franco
Se vuoi restare in Europa non c'è niente di
meglio che i paesi
scandinavi.
lo pensi tu. Io ci vivo e ti posso garantire che
non e' il paradiso che
pensi.Anch'io ci vivo.Ed è il paradiso...La migliore scelta che abbia mai fatti in vita mia.Punti di vista. ;)J.J.-
Re: dove emigrare?
- Scritto da: Joliet Jake
Anch'io ci vivo.
Ed è il paradiso...
La migliore scelta che abbia mai fatti in vita
mia.
Punti di vista. ;)
J.J.Anche per noi è stata un'ottima scelta la tua partenza ;) Se lasci anche i siti italiani e vai a commentare sul punto-informatico finlandese poi il piacere è doppio ;) -
Re: dove emigrare?
sei triste
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Re: dove emigrare?
io vado a londra.-
Re: dove emigrare?
- Scritto da: teo
io vado a londra.Vai vai.oggi gli stipendi che trovi sono pari a 35k gbp annui che sono una fame perche' e' vero che la sterlina e' piu' forte dell'euro ma a londra paghi in sterline non in euro.c'e' la crisi pure in inghilterra senti la bbc ed e' un pianto continuo.Senza contare che la sera se ti becchi un gavettone di pipi santa dei bambini rischi pure le coltellate.Bbc l'altro ierici sono baby gang agli angoli delle strade.Ma dove c***o volete andare.-
Re: dove emigrare?
anche in italia ci sono state notizie "simili", ma questo non mi impedisce di uscire la sera. Oltre a quello che dice la BBC bisognerebbe vedere veramente quanto è esteso il fenomeno-
Re: dove emigrare?
- Scritto da: rolando
anche in italia ci sono state notizie "simili",
ma questo non mi impedisce di uscire la sera.
Oltre a quello che dice la BBC bisognerebbe
vedere veramente quanto è esteso il
fenomenovai vaipoi quando ti sei beccato una coltellatami vieni a raccontare l'estensione del fenomeno!io me ne sto tornando in italia.Lavoro ormai poco, pagato male e una citta' invivibile.e sei sempre trattato da emigrato di M&R)A -
Re: dove emigrare?
- Scritto da: UN ALTRO FURBO
- Scritto da: rolando
anche in italia ci sono state notizie "simili",
ma questo non mi impedisce di uscire la sera.
Oltre a quello che dice la BBC bisognerebbe
vedere veramente quanto è esteso il
fenomeno
vai vai
poi quando ti sei beccato una coltellata
mi vieni a raccontare l'estensione del fenomeno!
io me ne sto tornando in italia.
Lavoro ormai poco, pagato male e una citta'
invivibile.
e sei sempre trattato da emigrato di M&R)Aah aggiungo io l'estensione del fenomeno lo conosco benepassavo davanti un pub il sabato sera stavo rischiando di andare a finire in una rissa solo perche' stavo passando da quelle parti.Vai vai ti lascio il mio posto sono ben felice di andarmene da li'
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Re: dove emigrare?
- Scritto da: sunsole
va bene, c'e' la crisi, ma ci saranno economie
emergenti che hanno solo da guadagnare in questi
casi. si emigrera' in oriente? hong kong,
shangai, singapore, ce ne sono di citta' con
stipendi alti per i professionisti it che parlano
inglese, no? oppure i paesi dell'est, se a
pagarvi e' una multinazionale lo stipendio resta
alto.
conoscete qualche sito per scovare le nuove mete
del
lavoro?certo certocalcutta o bombay dove appena arrivi puoi assaporare gli effluvi delle fogne praticamente a cielo aperto, e goderti il buon cibo locale e l'acqua sperando di non beccarti la salmonella.emirati arabi: dove viene applicata la sharia: taglio gambe e mani se tocchi una donna sposata pure per aiutarla da uno svenimento c'e' la lapidazionee se ti trovano per strada con una bottiglia di birra alcolica (anche se non aperta)ci sono 20 scudisciate.che paradiso!poi c'e' la democraticissima cina popolare dove se disgraziatamente finisci in un party sbagliato ti segnano come politicamente sgradito, se ti va bene ti rimpatrianose ti va male ti addobbano di cazzotti come un albero di natale e ti ritrovi dentro ad una cella dove hanno buttato via le chiavi.Vai vai ci sono tanti paesi emergenti che ti aspettano
-
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total cippability
L'esistenza di gente che spacca gli sterni a calci, di ragazzini che vanno in palestra e che non vedono crisi, finti imprenditori veri o veri imprenditori finti.Troll in tutte le salse, e vi lamentate che le cose vanno male?e come leggere it.lavoro.informatica e sperare che tra quelli che ci scrivono ci sia un informatico vero.pura follia.La legge biagi non si tocca, certo perche' se la cambiano cialtroni come gordon durano due giorni due.a meno che non sia come sospetto qualche persona che dovrebbe essere sotto cura da anni.viva la total flexibility e viva la neurodeliri -
La crisi non toccherà l'Italia
Adesso che le più alte cariche dello stato hanno l'immunità... -
Con i tagli
Chi ci guadagna, l'open o il closed ?A prima vista si direbbe l'open perchè è apparentemente più economico, e le aziende potrebbero decidere di puntarvi per risparmiare.Ma in periodi di crisi è anche importante fare di più con meno tempo, perchè solo i più competitivi sopravviveranno, ed in questo i closed sono decisamente superiori.Quindi potremmo dire che alcune aziende passeranno all'open per rispamiare, perderanno di competitività e falliranno, amen.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 23 luglio 2008 00.41------------------------------------------------------------
Re: Con i tagli
Sparero' una cavolata ma non c'entra nulla in questo discorso il fatto open / closed.Mica che l'azienda per risparmiare cambia rapidamente verso l'open... come detto nell'articolo per risparmiare:1) non rinnova l'hardware2) licenzia3) nessuna / poche altre spese: aumenti di stipendio, premi, ...-
Re: Con i tagli
- Scritto da: qualcuno
Sparero' una cavolata ma non c'entra nulla in
questo discorso il fatto open /
closed.Hai ragione, ma lui non lo capisce.Ha l'hobby di trovare scuse buone scagliarsi contro l'open source sempre e comunque (e senza un minimo di criterio...)E' un po' ridicolo, ma evidentemente gli piace attirare l'attenzione, boh... :D
Mica che l'azienda per risparmiare cambia
rapidamente verso l'open... come detto
nell'articolo per
risparmiare:
1) non rinnova l'hardware
2) licenzia
3) nessuna / poche altre spese: aumenti di
stipendio, premi,
...Chiaro e ovvio per tutti, tranne che per CSOE... -
Re: Con i tagli
W closed.-
Re: Con i tagli
- Scritto da: ZioBill
W closed.Buongiorno, sono Closed, Water Closed:p
-
-
-
Re: Con i tagli
- Scritto da: CSOE
Chi ci guadagna, l'open o il closed ?[cut]Nessuno dei due... facile da capire. Se si taglia difficile che ci guadagni qualcuno... Ci perdono tutti.
Quindi potremmo dire che alcune aziende
passeranno all'open per rispamiare, perderanno di
competitività e falliranno,
amen.La tua solita conclusione ridicola e priva di qualsiasi fondamento. Grazie, almeno sollevi l'autostima dei frequentatori :D -
Re: Con i tagli
[OT]ma sei proprio fissato eh..sorge il dubbio che il tuo subconscio desideri fortemente l'open ma il tuo conscio abbia il dubbio d'esser troppo stupido per usarlo.. da questo conflitto interno emerge il tuo quotidiano turpiloquio su PI, anche su articoli che nulla c'entrano con open/closed[/OT]
-
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Gaia, ma sei sicura ?
Sarà, ma dove lavoro io nell'ultimo anno la quantità di lavoro e' RADDOPPIATA, il gruppo di lavoro e' quasi RADDOPPIATO, ci hanno recentemente cambiato a tutti il PC e stanno arrivando giusto ora nuovi server.Speriamo che queste previsioni siano errate.Confermo la tendenza alla virtualizzazione.-
Re: Gaia, ma sei sicura ?
Gaia ma sei sicura? Come se le previsioni le avesse fatte lei stamattina:http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&articleId=9110329Ragazzi sta per arrivare la più grossa crisi mai vista. Il petrolio sta finendo e la domanda aumenta, per non parlare delle altre risorse. Quindi tutto il commercio mondiale ne risentirà e dovrà farei dei tagli. Ovviamente tagli che avverranno anche nell'IT che non fa altro che fornire servizi ad aziende e privati.Un sacco di gente perderà il posto di lavoro-
La gente spenderà meno perché avrà meno soldi-
La pubblicità varrà di meno -
L'ecommerce varrà di meno. E' una crisi a vortice che tirerà tutti dentro. Non se ne uscirà se non dopo parecchi anni e dopo diverse guerre.-
Re: Gaia, ma sei sicura ?
- Scritto da: nostradamus
Gaia ma sei sicura? Come se le previsioni le
avesse fatte lei
stamattina:
http://www.computerworld.com/action/article.do?com
Ragazzi sta per arrivare la più grossa crisi mai
vista. Il petrolio sta finendo e la domanda
aumenta, per non parlare delle altre risorse.
Quindi tutto il commercio mondiale ne risentirà e
dovrà farei dei tagli. Ovviamente tagli che
avverranno anche nell'IT che non fa altro che
fornire servizi ad aziende e
privati.
Un sacco di gente perderà il posto di lavoro-
La
gente spenderà meno perché avrà meno soldi-
La
pubblicità varrà di meno -
L'ecommerce varrà di
meno.
E' una crisi a vortice che tirerà tutti dentro.
Non se ne uscirà se non dopo parecchi anni e dopo
diverse
guerre.Crisi, crisi, crisi e tutti spendono, tutti vanno in vacanza, tutti vanno fuori nei weekend, tutti vanno al ristorante, cinema, pizzeria, pub, a vedere le partite, tutti si comprano SUV e Mercedes, tutti comprano i motorini, tutti vanno in palestra, tutti cambiano il cellulare di continuo... ehhh! La crisi, sì, vabbè.-
Re: Gaia, ma sei sicura ?
- Scritto da: chojin
Crisi, crisi, crisi e tutti spendono, tutti vanno
in vacanza, tutti vanno fuori nei weekend, tutti
vanno al ristorante, cinema, pizzeria, pub, a
vedere le partite, tutti si comprano SUV e
Mercedes, tutti comprano i motorini, tutti vanno
in palestra, tutti cambiano il cellulare di
continuo... ehhh! La crisi, sì,
vabbè.Sì come no:http://www.corriere.it/appsSondaggi/votazioneDispatch.do?method=risultati&idSondaggio=2943-
Re: Gaia, ma sei sicura ?
ti prego... mostri solo notizie di parte... guarda i fatti!Il corriere dava Veltroni in pareggio con Berlusconi e poi? -
Re: Gaia, ma sei sicura ?
io posso anche essere di parte. Ma non accetto che vengano spacciate per (assolutamente) vere notizie di parte.In genere sono notizie gonfiate per comodo.
-
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Re: Gaia, ma sei sicura ?
- Scritto da: chojin
- Scritto da: nostradamus
Gaia ma sei sicura? Come se le previsioni le
avesse fatte lei
stamattina:
http://www.computerworld.com/action/article.do?com
Ragazzi sta per arrivare la più grossa crisi mai
vista. Il petrolio sta finendo e la domanda
aumenta, per non parlare delle altre risorse.
Quindi tutto il commercio mondiale ne risentirà
e
dovrà farei dei tagli. Ovviamente tagli che
avverranno anche nell'IT che non fa altro che
fornire servizi ad aziende e
privati.
Un sacco di gente perderà il posto di lavoro-
La
gente spenderà meno perché avrà meno soldi-
La
pubblicità varrà di meno -
L'ecommerce varrà
di
meno.
E' una crisi a vortice che tirerà tutti dentro.
Non se ne uscirà se non dopo parecchi anni e
dopo
diverse
guerre.
Crisi, crisi, crisi e tutti spendono, tutti vanno
in vacanza, tutti vanno fuori nei weekend, tutti
vanno al ristorante, cinema, pizzeria, pub, a
vedere le partite, tutti si comprano SUV e
Mercedes, tutti comprano i motorini, tutti vanno
in palestra, tutti cambiano il cellulare di
continuo... ehhh! La crisi, sì,
vabbè.Pezzo di merda.Ma le leggi le statistiche sui consumi e sugli acquisti effettuati negli ultimi saldi?Hai idea che c'è gente che fa un mutuo per andare in vacanza?Io sono un non violento,ma tu hai il potere di tirarmi fuori l'odio.Giuro che ti sfonderei a calci lo sterno.Pezzo di merda,l'Italia sta andando a puttane e tu neghi l'evidenza.Ringrazia che siamo solo due nick,di persona ti sarei gia addosso.-
Re: Gaia, ma sei sicura ?
Pezzo di merda.Ma le leggi le statistiche sui
consumi e sugli acquisti effettuati negli ultimi
saldi?
Hai idea che c'è gente che fa un mutuo per andare
in
vacanza?
Io sono un non violento,ma tu hai il potere di
tirarmi fuori
l'odio.
Giuro che ti sfonderei a calci lo sterno.Pezzo di
merda,l'Italia sta andando a puttane e tu neghi
l'evidenza.Ringrazia che siamo solo due nick,di
persona ti sarei gia
addosso.Giusto! Ammazziamo tutti sti pezzi di merda! Basta con il mutuo per la vacanza, facciamo come facevano i nostri genitori...NON ANDIAMOCI!!!!p.s.Credo che la violenza gratuita e l'arroganza siano la principale causa di nascita dei PEZZI DI MERDA. -
Re: Gaia, ma sei sicura ?
- Scritto da: loll
Pezzo di merda.Ma le leggi le statistiche sui
consumi e sugli acquisti effettuati negli ultimi
saldi?
Hai idea che c'è gente che fa un mutuo per
andare
in
vacanza?
Io sono un non violento,ma tu hai il potere di
tirarmi fuori
l'odio.
Giuro che ti sfonderei a calci lo sterno.Pezzo
di
merda,l'Italia sta andando a puttane e tu neghi
l'evidenza.Ringrazia che siamo solo due nick,di
persona ti sarei gia
addosso.
Giusto! Ammazziamo tutti sti pezzi di merda!
Basta con il mutuo per la vacanza, facciamo come
facevano i nostri genitori...NON
ANDIAMOCI!!!!
p.s.
Credo che la violenza gratuita e l'arroganza
siano la principale causa di nascita dei PEZZI DI
MERDA.Ti ho gia risposto in un'altro thread.Spero sul serio che il dare del pezzo di merda e la minaccia(virtuale) un paio di pugni non ti scandalizzino.Evitiamo i falsi moralismi please.Ma si,non mi faccio problemi a dire che sicuramente sto esagerando.Ma è perchè non riesco a sopportare l'idea che esista gente simile.Mio difetto?sicuramente si.Ma non so che farci. -
Re: Gaia, ma sei sicura ?
ROTFL! Povero BUFFONE.Ringrazia TU il cielo che sei solo un nickname, nascosto dietro la tua tastierina da codardo.Perchè in RL ti gonfierei di botte fino a farti chiedere pietà, poi ti sputerei in bocca e ti cagherei in faccia.Buffone SFIGATO. HAHAHAHAHA!
-
-
Re: Gaia, ma sei sicura ?
La differenza tra un uomo di destra e un uomo di sinistra:l'uomo di sinistra vede il mondo per com'è, lo vuole migliore e lotta contro chi lo vuole com'è.l'uomo di destra vede il mondo per come lo vuole, è soddisfatto e lotta contro chi vede il mondo per com'è.-
Re: Gaia, ma sei sicura ?
- Scritto da: Sus Scrofa
La differenza tra un uomo di destra e un uomo di
sinistra:
l'uomo di sinistra vede il mondo per com'è, lo
vuole migliore e lotta contro chi lo vuole
com'è.
l'uomo di destra vede il mondo per come lo vuole,
è soddisfatto e lotta contro chi vede il mondo
per
com'è.Parole sante fratello.solo non capisco cosa c'entri la destra con Berlusconi...Quello di cui tu parli si chiama Berlusonismo,ossia la rovina di questo paese che,unita ad una classe politica di sinistra di scarso livello,sta portando questo paese verso la deriva più totale. -
Re: Gaia, ma sei sicura ?
Non penso. Credo che essere conservatori e reazionari sia una categoria antropologica, non una questione di ideologia.Quelli che difendevano la russia comunista erano reazionari esattamente come un berlusconiano o un fascista contemporaneo.Ogni paese con la sua storia e la sua cultura coniuga la destra e la sinistra a modo suo.In Italia, un popolo sommamente ignorante e una impostazione sociale fortemente basata sull'etica cattolica hanno fatto si che il paese si sia trasformato in una specie di telecrazia, una democrazia di facciata con una manipolazione delle masse accentuata.La gente come il tizio più sopra è il risultato di un sistema di informazione medioevale, ignoranza e anche una sana dose di imbecillità (che comunque aiuta).Pensi forse che quelli nella Bible Belt che inneggiano a Bush siano diversi? Solo apparentemente.Un killer del KGB non era diverso da una SS, solo perchè alla base c'erano ideologie opposte.Esistono persone che hanno il coraggio di guardare in faccia il mondo e persone che non ce la fanno. I secondi finiscono per convincersi che vivono nel migliore dei mondi possibili e attaccano, rifiutano, criticano chiunque gli instilli anche solo il sospetto che il mondo potrebbe essere migliore.Non giudicano una notizia in base alle fonti ma in base al suo potere esplosivo nei confronti del "film" che si sono fatti della realtà.Si informano solo tramite l'informazione pilotata perchè è quella più rassicurante.Non amano l'arte, perchè l'arte quando è arte è sempre rivoluzione e sovvertimento dei canoni consueti.Hanno paura del diverso, perchè il diverso cambia le regole solo per il fatto di esistere dove prima non c'era.Sono una umanità minore mentalmente, destinata ad essere serva di chi riesce a farla sentire più al sicuro. Perennemente in cerca di un padre, di un dio, di un uomo forte.C'è sempre stata e sempre ci sarà. -
Re: Gaia, ma sei sicura ?
Io penso che certa gente non ami i cambiamenti perché non ne sente il bisogno e si trova già bene com'è. A questo punto non vedo il perché imporre dei cambiamenti a chi non li vuole. -
Re: Gaia, ma sei sicura ?
Qualcuno mi ricordi in che anno il nostro "paese" non andava alla deriva, per favore... -
Re: Gaia, ma sei sicura ?
L'uomo di sinistra vede il mondo come crede di vederlo. se gli dicono di vederlo in un certo modo, lui lo vede in quel modo. -
Re: Gaia, ma sei sicura ?
Uhmm, se aspetta e spera ...Come la grossa differenza che c'è tra imprenditori di destra e quelli di sinistra:l'imprenditore di destra non vuole pagare le tasse, mentre l'imprenditore di sinistra vuole farle pagare solo agli altri.
:)
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Re: Gaia, ma sei sicura ?
- Scritto da: chojin
Crisi, crisi, crisi e tutti spendono, tutti vanno
in vacanza, tutti vanno fuori nei weekend, tutti
vanno al ristorante, cinema, pizzeria, pub, a
vedere le partite, tutti si comprano SUV e
Mercedes, tutti comprano i motorini, tutti vanno
in palestra, tutti cambiano il cellulare di
continuo... ehhh! La crisi, sì,
vabbè.'azz... tutti tranne me! (no, vabbè, ammetto di essere andato al cinema una volta negli ultimi quattro mesi... sono uno spendaccione!)ristorante -
nopizzeria -
nopub -
nopartita -
noSUV -
noMercedes -
nomotorini -
nopalestra -
no (e poi che ne è della mia linea tondeggiante? :D )cellulare -
lo stesso di cinque anni fa (Nokia 3510i) regalato dai miei per il compleanno dopo che il vecchio Siemens C25 di seconda mano non stava più assieme. -
Re: Gaia, ma sei sicura ?
Crisi, crisi, crisi e tutti spendono, tutti vanno
in vacanza, tutti vanno fuori nei weekend, tutti
vanno al ristorante, cinema, pizzeria, pub, a
vedere le partite, tutti si comprano SUV e
Mercedes, tutti comprano i motorini, tutti vanno
in palestra, tutti cambiano il cellulare di
continuo... ehhh! La crisi, sì,
vabbè.Ragazzo, finalmente qualcuno che si guarda intorno!!!Statistiche, statistiche, gonfiate/smagrite per vari motivi, APRIRE OCCHI E GUARDARE OLTRE IL NASO!
-
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Re: Gaia, ma sei sicura ?
- Scritto da: nostradamus
Gaia ma sei sicura? Come se le previsioni le
avesse fatte lei
stamattina:
http://www.computerworld.com/action/article.do?com
ROTFL (ROTFL) -
Re: Gaia, ma sei sicura ?
- Scritto da: nostradamus
Gaia ma sei sicura? Come se le previsioni le
avesse fatte lei
stamattina:
http://www.computerworld.com/action/article.do?comSI ovviamente era una domanda indiretta ... avevo visto le fonti ...
Ragazzi sta per arrivare la più grossa crisi mai
vista. Il petrolio sta finendo e la domanda
aumenta, per non parlare delle altre risorse.
Quindi tutto il commercio mondiale ne risentirà e
dovrà farei dei tagli. Ovviamente tagli che
avverranno anche nell'IT che non fa altro che
fornire servizi ad aziende e
privati.
Un sacco di gente perderà il posto di lavoro-
La
gente spenderà meno perché avrà meno soldi-
La
pubblicità varrà di meno -
L'ecommerce varrà di
meno.
Speriamo almeno che si licenzi tenendo conto del merito ...-
Re: Gaia, ma sei sicura ?
- Scritto da: qualcuno
- Scritto da: nostradamus
Gaia ma sei sicura? Come se le previsioni le
avesse fatte lei
stamattina:
http://www.computerworld.com/action/article.do?com
SI ovviamente era una domanda indiretta ... avevo
visto le fonti ...
Ragazzi sta per arrivare la più grossa crisi mai
vista. Il petrolio sta finendo e la domanda
aumenta, per non parlare delle altre risorse.
Quindi tutto il commercio mondiale ne risentirà
e
dovrà farei dei tagli. Ovviamente tagli che
avverranno anche nell'IT che non fa altro che
fornire servizi ad aziende e
privati.
Un sacco di gente perderà il posto di lavoro-
La
gente spenderà meno perché avrà meno soldi-
La
pubblicità varrà di meno -
L'ecommerce varrà
di
meno.
Speriamo almeno che si licenzi tenendo conto del
merito
...Questa e' pura UTOPIA, ma quando mai si e' licenziato tenendo conto del merito??? Quando si deve licenziare solo i costi vengono esaminati......E grazie a questa miopia le aziende che effettuano questi licenziamenti "selvaggi" affondano sempre piu', inspiegabilmente per i loro dirigenti "tagliatori di teste", nella crisi. @^Solitamente il ricorso alla riduzione del costo del personale al solo ed unico fine di tentare di riequilibrare i conti economici e' conseguenza di un peggioramento della situazione dei conti stessi.Premettendo che ci sono situazioni in cui e' necessario licenziare per mantenere in equilibrio il fatturato con il personale che lo produce, e' mio personale parere che riduzioni di personale superiori al 10% della forza lavoro, e sono comunque di manica "larga", costituiscano invece una vera e propria "trasformazione" aziendale piuttosto che un adattamento ad una situazione di crisi da superare.La perdita di oltre il 10% della forza lavoro non puo' assolutamente garantire un profitto d'impresa paragonabile alla situazione precedente alla crisi, e nemmeno un ritorno ad esso a crisi conclusa poiche' la perdita di forza lavoro corrisponde a perdita di produzione e dunque del fatturato da essa prodotto.In genere le aziende che riescono a superare brillantemente, o in ogni caso a "cadere in piedi" durante i periodi di crisi sono quelle imprese che hanno passato i periodi "buoni" ad investire e mettere in riserva il denaro necessario a superare i periodi di crisi.Gestire un'azienda e' semplice, chiunque e' in grado di farlo, evitare che la stessa azienda subisca gravi perdite o peggio fallisca durante i periodi di crisi e', al contrario, un compito estremamente arduo ed impegnativo.Personalmente penso che purtroppo l'accesso alla dirigenza, quantomeno in Italia, non segua metodi meritocratici...A mio modesto parere stiamo vivendo un periodo precrisi che ha visto l'affermarsi di una classe dirigente pietrificata, inesperta ed inadatta al proprio ruolo, che ha fatto della riduzione costi la propria religione...Personalmente non penso che la riduzione costi sia sempre e comunque negativa, ma l'abuso di cui noi siamo spettatori da piu' di 15 anni e' sicuramente in grado di provocare decisamente maggiori danni di quelli che evita.Nella gestione di un'azienda abusare della riduzione costi per far "quadrare" il bilancio equivale, se mi permettete la metafora, ad un naufrago "occidentale" su di una rigogliosa isola tropicale, che non avendo piu' a disposizione il suo fast food di fiducia a cui recarsi per cibarsi anziche' esplorare, raccogliere e cacciare il proprio cibo che l'isola gli offre, e per cui fare "fatica" per procacciarsi il cibo, preferisce sfamarsi cannibalmente di se stesso. Anche perche' ogni volta che in azienda si abusa della riduzione costi si rinuncia alla risorsa che corrispondeva a quel costo.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 23 luglio 2008 12.36-----------------------------------------------------------
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Re: Gaia, ma sei sicura ?
- Scritto da: qualcuno
Sarà, ma dove lavoro io nell'ultimo anno la
quantità di lavoro e' RADDOPPIATA, il gruppo di
lavoro e' quasi RADDOPPIATO, ci hanno
recentemente cambiato a tutti il PC e stanno
arrivando giusto ora nuovi
server.
Speriamo che queste previsioni siano errate.
Confermo la tendenza alla virtualizzazione.Confermo, nella realtà dove lavoro io la situazione è praticamente analoga, e comunque mi sembrano dichiarazioni abbastanza azzardate.-
Re: Gaia, ma sei sicura ?
un uomo si butta da un palazzo e fino al 2 piano continua a dire, fin qui tutto bene...-
Re: Gaia, ma sei sicura ?
- Scritto da: Sus Scrofa
un uomo si butta da un palazzo e fino al 2 piano
continua a dire, fin qui tutto
bene...Se è un (psico)nano, si può salvare aggrappandosi al marciapiede...
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La Legge Biagi è FONDAMENTALE
E' grazie a questa legge, in linea coi moderni dettami economici della TOTAL FLEXIBILITY, che forse in Italia si taglieranno meno posti di lavoro di quanti non ne sarebbero stati tagliati un decennio fa, ai tempi del posto a tempo indeterminato per tutti.E' evidente che siamo in un periodo di crisi economica, gli azionisti delle società hanno il diritto di vedere confermati i target di utili, e i dirigenti devono compiere ogni azione rivolta a tale scopo, inclusi tagli al personale.Coi contratti a termine della legge Biagi, tra l'altro caratterizzati da minori oneri contributivi rispetto a quelli standard, semplicemente è possibile evitare di rinnovare il contratto invece di "licenziare", con meno oneri per le aziende e minori problemi burocratici.Bene quindi la legge Biagi e il presente governo che non ha intenzione di modificarla, come vorrebbero i rottami veterocomunisti finalmente spariti dal parlamento. (rotfl) 8)-
Re: La Legge Biagi è FONDAMENTALE
- Scritto da: The Real Gordon
E' grazie a questa legge, in linea coi moderni
dettami economici della TOTAL FLEXIBILITY, che
forse in Italia si taglieranno meno posti di
lavoro di quanti non ne sarebbero stati tagliati
un decennio fa, ai tempi del posto a tempo
indeterminato per
tutti.
E' evidente che siamo in un periodo di crisi
economica, gli azionisti delle società hanno il
diritto di vedere confermati i target di utili, e
i dirigenti devono compiere ogni azione rivolta a
tale scopo, inclusi tagli al
personale.
Coi contratti a termine della legge Biagi, tra
l'altro caratterizzati da minori oneri
contributivi rispetto a quelli standard,
semplicemente è possibile evitare di rinnovare il
contratto invece di "licenziare", con meno oneri
per le aziende e minori problemi
burocratici.
Bene quindi la legge Biagi e il presente governo
che non ha intenzione di modificarla, come
vorrebbero i rottami veterocomunisti finalmente
spariti dal parlamento. (rotfl)
8)QUOTO ABBESTIA AMICO MIO!!! 8) -
Re: La Legge Biagi è FONDAMENTALE
- Scritto da: The Real Gordon
E' grazie a questa legge, in linea coi moderni
dettami economici della TOTAL FLEXIBILITY, che
forse in Italia si taglieranno meno posti di
lavoro di quanti non ne sarebbero stati tagliati
un decennio fa, ai tempi del posto a tempo
indeterminato per
tutti.
Meno posti rispetto a chi? L'idea dei contratti flessibili arriva proprio dagli Stati Uniti e sono in crisi nera.Invece la crisi dell'IT da noi ci toccherà di meno perché da quel punto di vista siamo rimasti al palo. Un po' come quando ci fu la grande depressione in America l'Italia non fu colpita più di tanto perché era una paese troppo arretrato economicamente. Al contrario degli altri paesi già industrializzati.-
Re: La Legge Biagi è FONDAMENTALE
- Scritto da: anonimo
Meno posti rispetto a chi? L'idea dei contratti
flessibili arriva proprio dagli Stati Uniti e
sono in crisi
nera.
Invece la crisi dell'IT da noi ci toccherà di
meno perché da quel punto di vista siamo rimasti
al palo. Un po' come quando ci fu la grande
depressione in America l'Italia non fu colpita
più di tanto perché era una paese troppo
arretrato economicamente. Al contrario degli
altri paesi già
industrializzati.La crisi economica negli USA è una mossa politica dei potentati economici di sinistra per far apparire Obama come il salvatore e Bush come il male. Creano la crisi con lo scopo di spingere il popolo a votare il comunista islamico nero.-
Re: La Legge Biagi è FONDAMENTALE
- Scritto da: chojin
- Scritto da: anonimo
Meno posti rispetto a chi? L'idea dei contratti
flessibili arriva proprio dagli Stati Uniti e
sono in crisi
nera.
Invece la crisi dell'IT da noi ci toccherà di
meno perché da quel punto di vista siamo rimasti
al palo. Un po' come quando ci fu la grande
depressione in America l'Italia non fu colpita
più di tanto perché era una paese troppo
arretrato economicamente. Al contrario degli
altri paesi già
industrializzati.
La crisi economica negli USA è una mossa politica
dei potentati economici di sinistra per far
apparire Obama come il salvatore e Bush come il
male. Creano la crisi con lo scopo di spingere il
popolo a votare il comunista islamico
nero.Porca puttana!Oggi hai battuto,in un post solo,il record di persona più demente d'Italia.Sei a parimerito con-Berlusconi-Cicchito-Bonaiuti-Gasparri-Capezzone & FrattiniSe mi avessi detto che Berlusconi è Rettiliano(cerca su wikipedia chi sono) mi saresti apparso meno ridicolo.Giuro.a volte penso che la Democrazia non sia una buona forma di governo.Patttumiere dementi come te non dovrebbero avere il diritto di voto e decidere anche sulla mia vita.Hai il mio totale disprezzo di essere umano.-
Re: La Legge Biagi è FONDAMENTALE
Porca puttana!
Oggi hai battuto,in un post solo,il record di
persona più demente
d'Italia.
Sei a parimerito con
-Berlusconi
-Cicchito
-Bonaiuti
-Gasparri
-Capezzone & Frattini
Se mi avessi detto che Berlusconi è
Rettiliano(cerca su wikipedia chi sono) mi
saresti apparso meno
ridicolo.Giuro.
a volte penso che la Democrazia non sia una buona
forma di
governo.
Patttumiere dementi come te non dovrebbero avere
il diritto di voto e decidere anche sulla mia
vita.
Hai il mio totale disprezzo di essere umano.Come fare il pari del quotato...bravo, hai dimostrato solo di essere ancora meno furbo di lui.Immagino che anche i nazisti avrebbero definito gli ebrei "pattumiere dementi"...clap (uno solo)... -
Re: La Legge Biagi è FONDAMENTALE
- Scritto da: loll
Porca puttana!
Oggi hai battuto,in un post solo,il record di
persona più demente
d'Italia.
Sei a parimerito con
-Berlusconi
-Cicchito
-Bonaiuti
-Gasparri
-Capezzone & Frattini
Se mi avessi detto che Berlusconi è
Rettiliano(cerca su wikipedia chi sono) mi
saresti apparso meno
ridicolo.Giuro.
a volte penso che la Democrazia non sia una
buona
forma di
governo.
Patttumiere dementi come te non dovrebbero avere
il diritto di voto e decidere anche sulla mia
vita.
Hai il mio totale disprezzo di essere umano.
Come fare il pari del quotato...bravo, hai
dimostrato solo di essere ancora meno furbo di
lui.
Immagino che anche i nazisti avrebbero definito
gli ebrei "pattumiere dementi"...clap (uno
solo)...Gli nego forse il diritto di parola?Forse Si,lo farei con un pugno sul naso se ce l'avessi davanti.E poi scusa,ma tu non hai idea di chi sia questo tizio.Io sono volutamente esagerato perchè un pò voglio provocarlo,e un pò perchè è gente come lui la rovina di questo paese.Ora vai pure avanti nella lettura del thread.Lezioni di stile e di galateo,o di "dialogo pacato" non mi stanno bene,non più.
-
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Re: La Legge Biagi è FONDAMENTALE
- Scritto da: chojin
Creano la crisi con lo scopo di spingere il
popolo a votare il comunista islamico
nero.azz : -
Re: La Legge Biagi è FONDAMENTALE
- Scritto da: chojin
Creano la crisi con lo scopo di spingere il
popolo a votare il comunista islamico
nero.Probabilmente secondo te è anche gay, dunque-
Re: La Legge Biagi è FONDAMENTALE
- Scritto da: Antipop
Probabilmente secondo te è anche gay, dunqueQualche problema con i gay? Odi gli omosessuali? Se è così vuol dire che non ti piacciono le lesbiche, quindi sei frocio.
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Re: La Legge Biagi è FONDAMENTALE
Già stava messo male, ora siamo al delirio -
Re: La Legge Biagi è FONDAMENTALE
- Scritto da: chojin
- Scritto da: anonimo
Meno posti rispetto a chi? L'idea dei contratti
flessibili arriva proprio dagli Stati Uniti e
sono in crisi
nera.
Invece la crisi dell'IT da noi ci toccherà di
meno perché da quel punto di vista siamo rimasti
al palo. Un po' come quando ci fu la grande
depressione in America l'Italia non fu colpita
più di tanto perché era una paese troppo
arretrato economicamente. Al contrario degli
altri paesi già
industrializzati.
La crisi economica negli USA è una mossa politica
dei potentati economici di sinistra per far
apparire Obama come il salvatore e Bush come il
male. Creano la crisi con lo scopo di spingere il
popolo a votare il comunista islamico
nero.Col cavolo che censurate me lasciando il commento delirante di 'sto qui.Nemmeno il suo padrone è cosi folle da sostenere una panzanata di queste proporzioni. -
Re: La Legge Biagi è FONDAMENTALE
- Scritto da: chojin
- Scritto da: anonimo
Meno posti rispetto a chi? L'idea dei contratti
flessibili arriva proprio dagli Stati Uniti e
sono in crisi
nera.
Invece la crisi dell'IT da noi ci toccherà di
meno perché da quel punto di vista siamo rimasti
al palo. Un po' come quando ci fu la grande
depressione in America l'Italia non fu colpita
più di tanto perché era una paese troppo
arretrato economicamente. Al contrario degli
altri paesi già
industrializzati.
La crisi economica negli USA è una mossa politica
dei potentati economici di sinistra per far
apparire Obama come il salvatore e Bush come il
male. Creano la crisi con lo scopo di spingere il
popolo a votare il comunista islamico
nero.certo, gli usa sono sotto il controllo dell'internazionale comunista, come noe i bello é ch echi scrive post farneticanti come questo poi magari taccia di complottismo chi diffida della versione ufficiale degli attentati del 9/11
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Re: La Legge Biagi è FONDAMENTALE
in che mondo vivi ?in un modello europeo la legge Biagi era SOLAMENTE da evitare, specie per dei preistorici come noi ....solo la Legge 180 fa più schifo.E intanto ricorda che quella legge ha portato più "legalizzazione del lavoro" (se vuoi chiamarla tale) ma troppi "trucchetti" in più per condizioni lavorative simil-Cina .... senza si poteva sperare un poco di ottenere contratti allineati alla media UE15 ^^ -
Re: La Legge Biagi è FONDAMENTALE
il comuniscmo c'entra come i cavoli a merenda, facile fare business scaricando sul lavoratore il rischio d'impresa eh? -
Re: La Legge Biagi è FONDAMENTALE
Scusa ma... tu non sei fra quelli che devono sparire?L'articolo parla proprio di aziendine come la tua, che non vedranno arrivare piu' progetti, richieste di body rental e simili... -
Re: La Legge Biagi è FONDAMENTALE
- Scritto da: The Real Gordon
E' grazie a questa legge, in linea coi moderni
dettami economici della TOTAL FLEXIBILITY, che
forse in Italia si taglieranno meno posti di
lavoro di quanti non ne sarebbero stati tagliati
un decennio fa, ai tempi del posto a tempo
indeterminato per
tutti.
E' evidente che siamo in un periodo di crisi
economica, gli azionisti delle società hanno il
diritto di vedere confermati i target di utili, e
i dirigenti devono compiere ogni azione rivolta a
tale scopo, inclusi tagli al
personale.
Coi contratti a termine della legge Biagi, tra
l'altro caratterizzati da minori oneri
contributivi rispetto a quelli standard,
semplicemente è possibile evitare di rinnovare il
contratto invece di "licenziare", con meno oneri
per le aziende e minori problemi
burocratici.
Bene quindi la legge Biagi e il presente governo
che non ha intenzione di modificarla, come
vorrebbero i rottami veterocomunisti finalmente
spariti dal parlamento. (rotfl)
8)l'ignoranza avanza....Intanto chiamala legge 30 e non legge biaggi.La proposta avanzata da lui era totalmente differente.Si è deciso di chiamarla cosi solo perchè lui è morto e sembrava brutto criticare una legge vergogna che però porta il nome di chi l'ha pensata(anche se,ripeto,il progetto di biagi non era questo).Detto questo impara a distinguere due parole:-flessibilità-precariatoEd ora chiediti,cos'è la flex security modello danese?sai come funziona?sai quanto lavoro ha creato?sai quanta sicurezza ha creato?In Italia siamo precari grazie a sta schifezza,in Danimarca siamo flessibili.La differenza è abissale.Ma da incompetenti come te,cosa ci si dovrebbe aspettare? -
Re: La Legge Biagi è FONDAMENTALE
Innanzitutto chiariamo che la "volatility" (dalla Treu alla 30) all'italiana non c'entra un fico secco coll'articolo, dove si parla di considerazioni a medio termine ("limate" ai progetti a seconda del ROI) ed anche di tipo strutturale (investimenti in strumentazione), in cui pare sia la quantità di occupati (non il loro costo unitario) a dover essere /ridiscussa/.Una volta risucchiati, dunque, nell'OT si potrebbe dire che uno dei motivi per cui in Italia si patisce più che altrove (e non parlo della gente che non arriva a fine mese, ma delle conseguenze di ciò, come il vistosissimo calo della domanda interna e Confindustria/Confcommercio/Confquelchevuoi che sembrano andare ogni giorno in svenimento) è proprio il fatto che ci siamo fatti turlupinare sul discorso del costo del lavoro. E l'abbiamo fatto (e continuiamo a farlo) per anni.. Tutti inorgogliti di dover affrontare "challenges" di vario tipo.Svegliat(ev)i! I dati Ocse dicono che siamo ben sotto la media (la media!) delle retribuzioni europee, mentre il numero di ore lavorate è fra i più elevati. Completa il concetto un'altra rilevazione che dice che la produttività oraria (cioè la quantità di valore prodotto per ora lavorata) è in leggera flessione, quasi a costruire un perfetto profilo di una situazione in cui il lavoratore italiano, che lavora più degli altri ma prende meno della media (ripeterlo fa bene, soprattutto per chi ha una visione "di sistema" su questi fenomeni), alla fine perde in produttività perché, al suo tornio come al suo computer, è incessantemente oberato dall'idea di come arrivare alla fine del mese. Questo mese, il prossimo non si sa..Altre analisi (sempre "pioggia sul bagnato", visto che solo un cieco non se ne accorgerebbe) spiegano che la perdita di produttività oraria sta nell'arretratezza strumentale e dei metodi di produzione. Ergo, al lavoratore italiano tocca lavorare di più (anche) per sopperire alle carenze del "come" e del "con cosa" è costretto a lavorare. Questioni, come quella salariale, che dovrebbero essere in cima alla lista dei problemi della classe imprenditoriale, che invece, come al solito, sa solo chiedere favori al governo..Ritornando IT, e riprendendo un'altra risposta a questo post, si può dire che il livello (medio) di arretratezza tecnologica italiano è tale che non solo è difficile che la situazione diventi ancora peggiore di quella attuale (salvo per i servizi ict più "frivoli") ma si potrebbe dire che solo un vero e proprio impegno (diffuso) verso l'ict (ovvero una crescita del settore) potrebbe aiutare il resto dell'economia nazionale. Penso solo a quanto realistico possa diventare il Telelavoro - aldilà di qualsiasi scetticismo che in altri frangenti potrebbe essere, più o meno giustamente, mosso - in una situazione in cui decine di migliaia di impiegati milanesi/romani/etc. provenienti dalla provincia, poco più che milleuristi, non abbiano di che sfamare il proprio serbatoio e non trovino (salvo aspettare almeno un lustro) un'adeguata alternativa nei trasporti pubblici.Di che inventarsi per utilizzare l'ict concentrandosi solo sugli scopi seri ce n'è a bizzeffe, soprattutto in un paese a cui tutta europa (paesi post-comunisti compresi) ride dietro e che, a differenza degli altri, ha ancora molti margini di sviluppo (proprio perché non ne ha avuto ancora uno vero).Pensa(te) solo che io arrotondo (qualche volta lo raddoppio, lavorando moooooolto di meno in proporzione) il mio stipendio facendo applicazioni web based (e/o pezzi di) per aziende che vanno dalla Francia alla Polonia. Non ho emesso nemmeno una fattura verso l'Italia quest'anno.. E sto parlando solo della mia situazione personale. Se immaginiamo le varie soluzioni (idee, non prodotti) tecnologiche che potrebbero aiutare l'Italia a sopportare un po' meglio ciò che ci si aspetta non abbiamo che l'imbarazzo di quale provare per prima..Credo che in fondo a tutti i vostri cuori ci sia l'animo che vede nella tecnologia (fatta bene e per bene) prima di tutto un modo per faticare meno/risparmiare. Il vero problema è, e sarà, quello di farlo capire anche agli altri...E "loro" già da tempo fanno "orecchie da mercante"..-
Re: La Legge Biagi è FONDAMENTALE
- Scritto da: dacho
Innanzitutto chiariamo che la "volatility" (dalla
Treu alla 30) all'italiana non c'entra un fico
secco coll'articolo, dove si parla di
considerazioni a medio termine ("limate" ai
progetti a seconda del ROI) ed anche di tipo
strutturale (investimenti in strumentazione), in
cui pare sia la quantità di occupati (non il loro
costo unitario) a dover essere
/ridiscussa/.
Una volta risucchiati, dunque, nell'OT si
potrebbe dire che uno dei motivi per cui in
Italia si patisce più che altrove (e non parlo
della gente che non arriva a fine mese, ma delle
conseguenze di ciò, come il vistosissimo calo
della domanda interna e
Confindustria/Confcommercio/Confquelchevuoi che
sembrano andare ogni giorno in svenimento) è
proprio il fatto che ci siamo fatti turlupinare
sul discorso del costo del lavoro. E l'abbiamo
fatto (e continuiamo a farlo) per anni.. Tutti
inorgogliti di dover affrontare "challenges" di
vario
tipo.
Svegliat(ev)i! I dati Ocse dicono che siamo ben
sotto la media (la media!) delle retribuzioni
europee, mentre il numero di ore lavorate è fra i
più elevati. Completa il concetto un'altra
rilevazione che dice che la produttività oraria
(cioè la quantità di valore prodotto per ora
lavorata) è in leggera flessione, quasi a
costruire un perfetto profilo di una situazione
in cui il lavoratore italiano, che lavora più
degli altri ma prende meno della media (ripeterlo
fa bene, soprattutto per chi ha una visione "di
sistema" su questi fenomeni), alla fine perde in
produttività perché, al suo tornio come al suo
computer, è incessantemente oberato dall'idea di
come arrivare alla fine del mese. Questo mese, il
prossimo non si
sa..
Altre analisi (sempre "pioggia sul bagnato",
visto che solo un cieco non se ne accorgerebbe)
spiegano che la perdita di produttività oraria
sta nell'arretratezza strumentale e dei metodi di
produzione. Ergo, al lavoratore italiano tocca
lavorare di più (anche) per sopperire alle
carenze del "come" e del "con cosa" è costretto a
lavorare. Questioni, come quella salariale, che
dovrebbero essere in cima alla lista dei problemi
della classe imprenditoriale, che invece, come al
solito, sa solo chiedere favori al
governo..
Ritornando IT, e riprendendo un'altra risposta a
questo post, si può dire che il livello (medio)
di arretratezza tecnologica italiano è tale che
non solo è difficile che la situazione diventi
ancora peggiore di quella attuale (salvo per i
servizi ict più "frivoli") ma si potrebbe dire
che solo un vero e proprio impegno (diffuso)
verso l'ict (ovvero una crescita del settore)
potrebbe aiutare il resto dell'economia
nazionale. Penso solo a quanto realistico possa
diventare il Telelavoro - aldilà di qualsiasi
scetticismo che in altri frangenti potrebbe
essere, più o meno giustamente, mosso - in una
situazione in cui decine di migliaia di impiegati
milanesi/romani/etc. provenienti dalla provincia,
poco più che milleuristi, non abbiano di che
sfamare il proprio serbatoio e non trovino (salvo
aspettare almeno un lustro) un'adeguata
alternativa nei trasporti
pubblici.
Di che inventarsi per utilizzare l'ict
concentrandosi solo sugli scopi seri ce n'è a
bizzeffe, soprattutto in un paese a cui tutta
europa (paesi post-comunisti compresi) ride
dietro e che, a differenza degli altri, ha ancora
molti margini di sviluppo (proprio perché non ne
ha avuto ancora uno
vero).
Pensa(te) solo che io arrotondo (qualche volta lo
raddoppio, lavorando moooooolto di meno in
proporzione) il mio stipendio facendo
applicazioni web based (e/o pezzi di) per aziende
che vanno dalla Francia alla Polonia. Non ho
emesso nemmeno una fattura verso l'Italia
quest'anno.. E sto parlando solo della mia
situazione personale. Se immaginiamo le varie
soluzioni (idee, non prodotti) tecnologiche che
potrebbero aiutare l'Italia a sopportare un po'
meglio ciò che ci si aspetta non abbiamo che
l'imbarazzo di quale provare per
prima..
Credo che in fondo a tutti i vostri cuori ci sia
l'animo che vede nella tecnologia (fatta bene e
per bene) prima di tutto un modo per faticare
meno/risparmiare. Il vero problema è, e sarà,
quello di farlo capire anche agli
altri.
..E "loro" già da tempo fanno "orecchie da
mercante"..Straquoto, amico mio.
-
-
Re: La Legge Biagi è FONDAMENTALE
- Scritto da: The Real Gordon
E' grazie a questa legge, in linea coi moderni
dettami economici della TOTAL FLEXIBILITY, Intanto anche la mia cinghia ha una TOTAL FLEXIBILITY.Oltre ad aver ormai rinunciato a fare una famiglia e dei figli, è per merito di quelli come te sono costretto ad emigrare in un posto in cui finalmente non sarò pagato come uno schiavo pur essendo super specializzato e competente. Altro che il dito medio di Bossi o di quel somaro del figlio o psiconani...-
Re: La Legge Biagi è FONDAMENTALE
- Scritto da: Zozzone
Oltre ad aver ormai rinunciato a fare una
famiglia e dei figli, è per merito di quelli come
te sono costretto ad emigrare in un posto in cui
finalmente non sarò pagato come uno schiavo pur
essendo super specializzato e competente.Ognuno ha la condizione economica e sociale che si merita, dare ad altri o peggio al "sistema" le proprie colpe è inutile e puerile. Il mio imbianchino con 3000 euro a imbiancata si è comprato casa, 2 auto e si è fatto un allegra famigliola con 2 figli. :-o-
Re: La Legge Biagi è FONDAMENTALE
ha trovato il pollo da spennare si vede...il concetto per cui "ognuno ha quello che si merita" è errato... sennò cos'ha fatto la socità per avere gente come te?
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Re: La Legge Biagi è FONDAMENTALE
- Scritto da: The Real Gordon
E' grazie a questa legge, in linea coi moderni
dettami economici della TOTAL FLEXIBILITY, che
forse in Italia si taglieranno meno posti di
lavoro di quanti non ne sarebbero stati tagliati
un decennio fa, ai tempi del posto a tempo
indeterminato per
tutti.
E' evidente che siamo in un periodo di crisi
economica, gli azionisti delle società hanno il
diritto di vedere confermati i target di utili, e
i dirigenti devono compiere ogni azione rivolta a
tale scopo, inclusi tagli al
personale.
Coi contratti a termine della legge Biagi, tra
l'altro caratterizzati da minori oneri
contributivi rispetto a quelli standard,
semplicemente è possibile evitare di rinnovare il
contratto invece di "licenziare", con meno oneri
per le aziende e minori problemi
burocratici.
Bene quindi la legge Biagi e il presente governo
che non ha intenzione di modificarla, come
vorrebbero i rottami veterocomunisti finalmente
spariti dal parlamento. (rotfl)
8)io mica me la prendo con lui e' un menomato mentale, me la prendo con il moderatore che dovrebbe cancellarglieli i post visto che sono offensivi nei confronti dei VERI LAVORATORI.Ma non c'e' la neurodeliri? -
Re: La Legge Biagi è FONDAMENTALE
Ma una PSO obbligatoria per scrivere su PI ...??? -
Re: La Legge Biagi è FONDAMENTALE
Vero sono 8 anni precario....-
Re: La Legge Biagi è FONDAMENTALE
- Scritto da: precario
Vero sono 8 anni precario....Anch'io!-
Re: La Legge Biagi è FONDAMENTALE
Più di te che INVECE DI LAVORARE STAI SCRIVENDO QUI?????NON CREDO!!!!-
Re: La Legge Biagi è FONDAMENTALE
dopo 8 anni di precariato secondo me ha anche diritto di pisciare sulla tastiera...
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Re: La Legge Biagi è FONDAMENTALE
- Scritto da: precario
Vero sono 8 anni precario....E si vede che te lo meriti (rotfl)(rotfl)(rotfl)
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Re: La Legge Biagi è FONDAMENTALE
si se vuoi guadagnare speculando sul lavoro degli altri e facendo progetti di pessima qualita la legge biaggi offre un ottima opportunita per fare ciò -
Re: La Legge Biagi è FONDAMENTALE
Tu devi essere il classico bamboccetto mantenuto da papà e mammà convinto che lo schiavismo sia cosa buona e giusta, se camuffato opportunamente...quanto SCHIFO MI FAI!!- Scritto da: The Real Gordon
E' grazie a questa legge, in linea coi moderni
dettami economici della TOTAL FLEXIBILITY, che
forse in Italia si taglieranno meno posti di
lavoro di quanti non ne sarebbero stati tagliati
un decennio fa, ai tempi del posto a tempo
indeterminato per
tutti.
E' evidente che siamo in un periodo di crisi
economica, gli azionisti delle società hanno il
diritto di vedere confermati i target di utili, e
i dirigenti devono compiere ogni azione rivolta a
tale scopo, inclusi tagli al
personale.
Coi contratti a termine della legge Biagi, tra
l'altro caratterizzati da minori oneri
contributivi rispetto a quelli standard,
semplicemente è possibile evitare di rinnovare il
contratto invece di "licenziare", con meno oneri
per le aziende e minori problemi
burocratici.
Bene quindi la legge Biagi e il presente governo
che non ha intenzione di modificarla, come
vorrebbero i rottami veterocomunisti finalmente
spariti dal parlamento. (rotfl)
8) -
Re: La Legge Biagi è FONDAMENTALE
Ciao The Real Gordon !
E' grazie a questa legge, in linea coi moderni[...]
Bene quindi la legge Biagi e il presente governo
che non ha intenzione di modificarla, come
vorrebbero i rottami veterocomunisti finalmente
spariti dal parlamento. (rotfl)Ohhh ... ora ci siamo.Ammetterai che l' altra volta ci avevi un pò deluso, vedo invece che si trattava di una defiance passeggera ... ottimo COSI' TI VOGLIAMO !!!00:22 solo ventidue minuti per la trollata, e devo dire che c'è ancora spazio per migliorare, non vorrai passare per un troll come tanti altri ?Forza vogliamo LA TROLLATA IN TEMPO ZERO !!!!-
Re: La Legge Biagi è FONDAMENTALE
- Scritto da: The_GEZ
Ciao The Real Gordon !
E' grazie a questa legge, in linea coi moderni
[...]
Bene quindi la legge Biagi e il presente governo
che non ha intenzione di modificarla, come
vorrebbero i rottami veterocomunisti finalmente
spariti dal parlamento. (rotfl)
Ohhh ... ora ci siamo.
Ammetterai che l' altra volta ci avevi un pò
deluso, vedo invece che si trattava di una
defiance passeggera ... ottimo COSI' TI VOGLIAMO
!!!
00:22 solo ventidue minuti per la trollata, e
devo dire che c'è ancora spazio per migliorare,
non vorrai passare per un troll come tanti altri
?
Forza vogliamo LA TROLLATA IN TEMPO ZERO !!!!Quoto, anzi straquoto (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)
-
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Re: La Legge Biagi è FONDAMENTALE
- Scritto da: The Real Gordon
E' grazie a questa legge, in linea coi moderni
dettami economici della TOTAL FLEXIBILITY, che
forse in Italia si taglieranno meno posti di
lavoro di quanti non ne sarebbero stati tagliati
un decennio fa, ai tempi del posto a tempo
indeterminato per
tutti.
E' evidente che siamo in un periodo di crisi
economica, gli azionisti delle società hanno il
diritto di vedere confermati i target di utili, e
i dirigenti devono compiere ogni azione rivolta a
tale scopo, inclusi tagli al
personale.cioè le imprese non hanno responsabilità socialee i lavoratori non hanno il diritto di vedere confermati i propri target di utili ?
Coi contratti a termine della legge Biagi, tra
l'altro caratterizzati da minori oneri
contributivi rispetto a quelli standard,
semplicemente è possibile evitare di rinnovare il
contratto invece di "licenziare", con meno oneri
per le aziende e minori problemi
burocratici.e tanti saluti a chi lavoraVA
Bene quindi la legge Biagi e il presente governo
che non ha intenzione di modificarla, a parte che la legge biagi vera prevedeva ammortizzatori sociali ai lavoratori, vuol dire solo spalmare il disagio nel tempo e nella collettività di chi lavora, non spalmare il disagio su tutte le realtà economiche nè saperlo prevenire indirizzando le scelte produttive
come
vorrebbero i rottami veterocomunisti finalmente
spariti dal parlamento. (rotfl)
8)come vorrebbe anche tanta gente che ragiona, che veterocomunista non é, al parlamento purtroppo non c'é mai stata ma chi ragiona come te sta cercando di farla sparire anche dalla vita quotidiana incensando scelte economiche crudeli solo con i più deboli-
Re: La Legge Biagi è FONDAMENTALE
- Scritto da: anonymous
cioè le imprese non hanno responsabilità socialeAssolutamente no. Non sono enti di beneficienza, che vi piaccia o meno. Il muro di Berlino è caduto da tempo. :-o
e i lavoratori non hanno il diritto di vedere
confermati i propri target di utili
?No. Se non vi sta bene,mettetevi in proprio. :-o
come vorrebbe anche tanta gente che ragiona, che
veterocomunista non é, al parlamento purtroppo
non c'é mai stata ma chi ragiona come te sta
cercando di farla sparire anche dalla vita
quotidiana incensando scelte economiche crudeli
solo con i più
deboliEbbasta con sto socialcomunismo veteromarxista :-o-
Re: La Legge Biagi è FONDAMENTALE
- Scritto da: The Real Gordon
- Scritto da: anonymous
cioè le imprese non hanno responsabilità sociale
Assolutamente no. Non sono enti di beneficienza,
che vi piaccia o meno. Il muro di Berlino è
caduto da tempo.
:-oHm.... Lo sento spesso 'sto ragionamento, ultimamente, in varie salse, ma il concetto e' bene o male quello.Pero', mi resta un dubbio di fondo...Se la ditta "X" che produce "prodotto" se ne impippa beatamente della condizione di chi ci lavora, e quindi licenzia, o sposta la produzione in Romania (o dove vuoi), o fa quello che vediamo capitare un po' dappertutto nel nostro povero paese, io non capisco poi a CHI pensa di vendere "prodotto".Perche', se qui mi sottopaghi o mi licenzi, se mi sposti gli impianti all'estero (non mi licenzi ma equivale), se mi cassaintegri, poi non ti aspetterai -spero- che IO e quelli nelle mie condizioni ti comperiamo poi "prodotto", vero?E allora, a chi lo vendi? Ai Cinesi, forse?Non e' una trollata, sono davvero perplesso sul ragionamento di fondo...P.S. vale anche per chi -per dire- produce componenti o apparati, tipo motori elettrici o torni... IO certo non li compero, ma nemmero potro' piu' comprare il VENTILATORE che quel motore elettrico va a montare, dato che sono cassaintegrato/disoccupato. E quindi, il cane si morde la coda....-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 23 luglio 2008 14.11------------------------------------------------------------
Re: La Legge Biagi è FONDAMENTALE
Modificato dall' autore il 23 luglio 2008 14.11
--------------------------------------------------Ci sono circa 80 MILIONI di cinesi con un reddito pro-capite in linea con quello dell'europa occidentale. Saranno sì e no il 5% della popolazione, ma numericamente è come se fosse spuntato improvvisamente "dal nulla" un mercato di consumatori grande come quello della Germania. E in India la situazione è anche migliore.Considerando che di laureati incominciano ad averne milioni anche loro, non vale piùnemmeno la regola dello spostarsi sull'alta qualità, ormai si delocalizza anche la ricerca e sviluppo.Il costo del lavoro in Italia è destinato a diminuire ulteriormente, rassegnatevi :-o -
Re: La Legge Biagi è FONDAMENTALE
più che a diminuire, penso che sia destinato a livellarsi con quello dei cinesi. Rimane il fatto che se l'occidente è (o era) così ricco lo deve alla capacità di lavoro della propria popolazione. -
Re: La Legge Biagi è FONDAMENTALE
- Scritto da: The Real Gordon
Ci sono circa 80 MILIONI di cinesi con un reddito
pro-capite in linea con quello dell'europa
occidentale. Saranno sì e no il 5% della
popolazione, ma numericamente è come se fosse
spuntato improvvisamente "dal nulla" un mercato
di consumatori grande come quello della Germania.
E in India la situazione è anche migliore.E tu credi che questi cinesi abbienti (a me non sembran messi poi COSI' bene, pero') verranno a comprare il motore elettrico o il tornio da TE, italico imprenditore? O piuttosto se li faranno da se' in Cina?
Considerando che di laureati incominciano ad
averne milioni anche loro, non vale piùnemmeno la
regola dello spostarsi sull'alta qualità, ormai
si delocalizza anche la ricerca e
sviluppo.
Appunto. Poi, appena di la' capiscono il COME_SI_FA, se poco poco son furbi ti rifilano la classica pedata, e si mettono a produrre in proprio, mica per te...
Il costo del lavoro in Italia è destinato a
diminuire ulteriormente, rassegnatevi
:-oPoi quando saremo tutti per strada a pulire i vetri ai Russi o ai Cinesi, e presumibilmente andremo nelle baracche ormai libere dei vecchi campi Rom, verrete tu e i tuoi soci a prenderci le impronte??? :-D -
Re: La Legge Biagi è FONDAMENTALE
il costo del lavoro che deve diminuire son le tasse per lo stato, nn gli stipendi dei dipendenti... solo su questo ti posso appoggiare... sul resto divertiti pure a far faccine da scemo... -
Re: La Legge Biagi è FONDAMENTALE
Ci sono circa 80 MILIONI di cinesi con un reddito
pro-capite in linea con quello dell'europa
occidentale. Saranno sì e no il 5% della
popolazione, ma numericamente è come se fosse
spuntato improvvisamente "dal nulla" un mercato
di consumatori grande come quello della Germania.in linea con quello dell'europa?120 dollari al mese?MA TU SEI UN TROLL! -
Re: La Legge Biagi è FONDAMENTALE
- Scritto da: Gordon della neurodelir i
Ci sono circa 80 MILIONI di cinesi con un
reddito
pro-capite in linea con quello dell'europa
occidentale. Saranno sì e no il 5% della
popolazione, ma numericamente è come se fosse
spuntato improvvisamente "dal nulla" un mercato
di consumatori grande come quello della
Germania.
in linea con quello dell'europa?
120 dollari al mese?
MA TU SEI UN TROLL!Hey caciottaro, i cinesi sono 1.5 MILIARDI, io ho detto i più ricchi 80 MILIONI. Ma almeno sai leggere? (rotfl) -
Re: La Legge Biagi è FONDAMENTALE
Lascialo perdere, le cose sono due: o è un ragazzino di anni -
Re: La Legge Biagi è FONDAMENTALE
Caro Jolly Roger, tra capitalismo e comunismo l' Italia HA PERSO SE STESSA. Il comunismo ha fatto morire di fame milioni di persone, trasformandosi in dittatura all'occorrenza (vedi Cuba e Cina).Il capitalismo, d'altronde, ha la tendenza a dimenticare che le risorse del consumatore / lavoratore sono finite. Non ci vedo differenza.L'Italia ha bisogno di altro. Di gente che coltivi il grano, che allevi gli animali, che cucia i vestiti, che inbianchi le pareti.In Tempi di crisi economica prima che sociale c'è sempre qualcuno che guadagna: gli speculatori. Quelli che hanno distrutto l'impero russo, soffocato le rivolte delle comunità che volevano autonomia ed identità (non ho mai sentito parlare della primavera di Praga nei libri..né ho mai sentito parlare dei Ragazzi di Budapest), spostati poi nel mercato americano improntato ad una politica economica classica (la "mano invisibile" di Adam Smith). In tutto questo, l'Europa ha solo una speranza per offrirsi come forza stabile internazionale: essere se stessa, favorendo l'autarchia e non le gradi lobby di potere che adesso la tengono in ostaggio. Consiglio la lettura di J. M. Keynes come modello di sviluppo identitario Europeo.
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Re: La Legge Biagi è FONDAMENTALE
Fatti un giro...http://grillorama.beppegrillo.it/schiavimoderni/download.php?item=schiavi-moderniNon ti preoccupare è gratis, anzi "Creative Commons"... anche se immagino tu non sappia neanche cosa voglia dire. -
Re: La Legge Biagi è FONDAMENTALE
- Scritto da: The Real Gordon
E' grazie a questa legge, in linea coi moderni
dettami economici della TOTAL FLEXIBILITY, cheGrazie a questa legge il precariato affligge la quasi totalità dei lavoratori, nessuna certezza per il futuro. Il precariato viene usato smodatamente per retribuire in malo modo i lavoratori che sono costretti a fare anche tre turni al giorno, 7 giorni su 7... magari assunti per 3 mesi e dopo un mese canonico di prova, lasciati a casa, con la scusa di non essere adatti a quell'incarico. Ci sono moltissime aziende che si comportano in questo modo, la legge è dalla loro parte. Certo, se tu sei un ragazzetto che abita ancora con la mammina che ti fa la pappa ti lava le mutande e ti stira i vestiti, questo problema non lo vedi manco col binocolo. Ne riparliamo quando e se avrai una famiglia e dei figli, e sarai uno dei tanti disperati che non sanno come arrivare alla fine del mese perchè hanno perso il lavoro.Auguri, e che la legge Biagi sia con te! -
Re: La Legge Biagi è FONDAMENTALE
Wow!! Sembri uscito da un film di Boldi e De Sica, dove c'e' sempre l'imprenditore meneghino con la fabbricheetta.Troppo bello per esser vero!La curiosita' e' troppa: hai anche l'accento giusto da Vacanze di Natale?Mi raccomando, non cambiare: c'e' un po' di crisi in tutti i settori in Italia. Sosteniamo almeno le produzioni cinematografiche nostrane!!!
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Piena recessione ?
Perche' l'informatica dovrebbe fare eccezione in un periodo di crolli di borsa, petrolio alle stelle, bassi consumi , ecc. ?Ora aspettiamo venerdi' che Cubasia magari ci spara qualche dritta per evitare il licenziamento ... :)-
Re: Piena recessione ?
perche l'informatica come settore è uno dei pochi che ancora va bene...ma dire informatica non dici niente, cioè alcuni settori dell'informatica hanno recessione...vedi figure a tempo determinato di programmatore, sys admin e vari... -
Re: Piena recessione ?
LOL!!!!!!!! :D:D:D -
Re: Piena recessione ?
- Scritto da: tizio
Perche' l'informatica dovrebbe fare eccezione in
un periodo di crolli di borsa, petrolio alle
stelle, bassi consumi , ecc.
?
Ora aspettiamo venerdi' che Cubasia magari ci
spara qualche dritta per evitare il licenziamento
...
:)Te la do' io in anteprima, lavora 5 minuti al giorno e passa il restante tempo a dire come sia difficile il tuo lavoro, come sei oberato e stressato ma che lo fai per l'azienda, insomma marketing. Non conta fare bene le cose ma venderle, questa potrebbe essere una ottima spiegazione del come, in genere, i piu' scarsi facciano carriera, tu stai li' a pestare sui tasti e vedi il collega che passa il tempo a fare PR, poi a un certo punto lo promuovono e non afferri il nesso ...-
Re: Piena recessione ?
- Scritto da: ManyChoices
Te la do' io in anteprima, lavora 5 minuti al
giorno e passa il restante tempo a dire come sia
difficile il tuo lavoro, come sei oberato e
stressato ma che lo fai per l'azienda, insomma
marketing. Non conta fare bene le cose ma
venderle, questa potrebbe essere una ottima
spiegazione del come, in genere, i piu' scarsi
facciano carriera, tu stai li' a pestare sui
tasti e vedi il collega che passa il tempo a fare
PR, poi a un certo punto lo promuovono e non
afferri il nesso
...Triste verita'....-
Re: Piena recessione ?
PR, poi a un certo punto lo promuovono e non
afferri il nesso
...
Triste verita'....Mi accodo, purtroppo...-
Re: Piena recessione ?
- Scritto da: Sysadmin intristito
PR, poi a un certo punto lo promuovono e non
afferri il nesso
...
Triste verita'....
Mi accodo, purtroppo...Anch'io l'ho capito tardi...
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Re: Piena recessione ?
- Scritto da: ManyChoices
- Scritto da: tizio
Perche' l'informatica dovrebbe fare eccezione in
un periodo di crolli di borsa, petrolio alle
stelle, bassi consumi , ecc.
?
Ora aspettiamo venerdi' che Cubasia magari ci
spara qualche dritta per evitare il
licenziamento
...
:)
Te la do' io in anteprima, lavora 5 minuti al
giorno e passa il restante tempo a dire come sia
difficile il tuo lavoro, come sei oberato e
stressato ma che lo fai per l'azienda, insomma
marketing. Non conta fare bene le cose ma
venderle, questa potrebbe essere una ottima
spiegazione del come, in genere, i piu' scarsi
facciano carriera, tu stai li' a pestare sui
tasti e vedi il collega che passa il tempo a fare
PR, poi a un certo punto lo promuovono e non
afferri il nesso
...si e no, quello che si fa lo devi saper vendere, ma se poco fai o capisci, c'è poco da perculare, i dirigenti sono ignoranti, mica stupidi
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Re: Piena recessione ?
- Scritto da: tizio
Perche' l'informatica dovrebbe fare eccezione in
un periodo di crolli di borsa, petrolio alle
stelle, bassi consumi , ecc.
?
Ora aspettiamo venerdi' che Cubasia magari ci
spara qualche dritta per evitare il licenziamento
...
:)Se uno legge i forum di punto informatico sembra che l'italia sia piena di sfigati da 1200 euro al mese, poi chissà come mai per arrivare a Santa Margherita c'ho messo 3 ore per il traffico. Le case costano 12K euro al mq, una pizza 15-20 euro con coperto e bibita...ah, naturalmente per agosto ho prenotato in costa smeralda, e ho trovato posto perchè ci ho pensato A MARZO. E mi ci sono volute 2 settimane per trovare posto :o-
Re: Piena recessione ?
1) in italia siamo 40 milioni... prendi cmq una percentuale piccolissima sn cmq un sacco di gente x una piccola località... e poi chissà qnti sono di fuori2) c'è gente ke x apparire fa debiti e controdebiti, ti ricordo ke siamo il paese dei debiti
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Merito dell'Open-Source
Perché pagare gli informatici quando in Internet c'è un sacco di software gratis pronto da scaricare?-
Re: Merito dell'Open-Source
che approfondita analisi...immagino che questa frase ponderata e ricca di motivazione sia il frutto di ampia meditazione... O)-
Re: Merito dell'Open-Source
- Scritto da: morfeus79
che approfondita analisi...immagino che questa
frase ponderata e ricca di motivazione sia il
frutto di ampia meditazione...
O)Goldman Sachs a lui je fa 'na pippa
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Re: Merito dell'Open-Source
- Scritto da: Gold Partner
Perché pagare gli informatici quando in Internet
c'è un sacco di software gratis pronto da
scaricare?quoto. L'open source è una cazzata da sfigati. Volete il software? PAGAREEEE-
Re: Merito dell'Open-Source
- Scritto da: The Real Gordon
- Scritto da: Gold Partner
Perché pagare gli informatici quando in Internet
c'è un sacco di software gratis pronto da
scaricare?
quoto. L'open source è una cazzata da sfigati.
Volete il software? PAGAREEEELa tua ignoranza è senza limiti. Ti dimostri incompetente anche nello specifico.
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Re: Merito dell'Open-Source
l'opensource non c'entra na cippa, svegliateviii.Il discorso è che le aziende assumono al 99% con contratti a tempo, prorogati per anni, con buone intenzioni e sorridenti. Ma all'undicesimo mese e 29° giorno ti dicono "domani puoi stare a casa...".Chi lavora nell'IT lo sa che è così, ormai il settore IT "giovane" è nella maggior parte a tempo determinato...e se non si ha fortuna, prima o poi si va a casa...Hanno fatto la legge sul precariato, c'è chi ne paga le conseguenze...e di gente così ne conosco tanta...-
Re: Merito dell'Open-Source
stai tranquillo che la gente brave non se la lascia sfuggire nessuno. Se no, peggio per il datore di lavoro...-
Re: Merito dell'Open-Source
- Scritto da: qualcuno
stai tranquillo che la gente brave non se la
lascia sfuggire nessuno. Se no, peggio per il
datore di
lavoro...Infatti la gente brava e supercompetente se ne va via direttamente a lavorare all'estero...-
Re: Merito dell'Open-Source
penso che molti rimangano anche in Italia e posso dirti che c'è gente brava che viene dall'estero in Italia... -
Re: Merito dell'Open-Source
- Scritto da: qualcuno2
penso che molti rimangano anche in Italia e posso
dirti che c'è gente brava che viene dall'estero
in
Italia...Ho sempre visto il contrario. Se si tratta di gente brava allora vuol dire che ha una certa età. Se è brava e giovane, o si adatta a fare lavori di merda, o se ne va. -
Re: Merito dell'Open-Source
Ciao qualcuno2 !
penso che molti rimangano anche in Italia e posso
dirti che c'è gente brava che viene dall'estero
in
Italia...Per lavoro giro parecchie aziende e quando sei li quattro chiacchiere le fai ... e non ho mai visto la situazione che tu descrivi.Ho visto moltissime persone alcune delle quali erano amici di infanzia trasferirsi all' estero per provare e non tornare più.Mi è capitato di vedere personale straniero in aziende italiane, ma erano sempre tecnici esterni che lavoravano per ditte del loro paese.Tecnici stranieri che lavorano in italia per scelta ... mai visti. -
Re: Merito dell'Open-Source
- Scritto da: The_GEZ
Tecnici stranieri che lavorano in italia per
scelta ... mai
visti.A me si: uno e due ma vi erano perche' il lavoro della moglie prevedeva un periodo di formazione nel nostro paese ( beni culturali - turismo).Ci sono dei giovani sopratutto grafici che una volta finita l'università continuano sottopagati a rimanere nel nostro paese x 2 o 3 anni e poi appena possono ritornano nel loro , pero' si tratta quasi di un altro settore.
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Re: Merito dell'Open-Source
- Scritto da: qualcuno
stai tranquillo che la gente brave non se la
lascia sfuggire nessuno. Se no, peggio per il
datore di
lavoro...Chi dice questo non ha mai lavorato nel settore IT in italia.-
Re: Merito dell'Open-Source
io lavoro nell'IT e ti assicuro è cosi, l'azienda dove lavoro fa tutti contratti a tempo indeterminato se vali, chiaro se non vali e ti può sostituire chiaramente se ne fregano ma questo vale ovunque...e di gente brava in italia ce ne sta davvero...
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Re: Merito dell'Open-Source
- Scritto da: Gold Partner
Perché pagare gli informatici quando in Internet
c'è un sacco di software gratis pronto da
scaricare?Guarda che esiste software gratis pronto da scaricare anche closed source! :DNon lo sapevi? Piu' che Gold Partner e' Latta Partner :D -
Re: Merito dell'Open-Source
Forse perchè fare un Tuning per uno Slashdotting (LAMP) con ottimizzazioni a livello di httpd.conf, ottimizzare MySQL, installare un cacher del calibro di eAccelerator, Xcache o Zend te non lo sai fare anche se hai il software precotto sotto mano scaricato da internet ?Forse l'informatica non è fatta solo di Avanti -
Avanti -
Avanti -
Accetto -
Lancia Programma ?A volte bisogna fare un tar xzvf, poi magari un ./configure ... azz dimenticavo yum install httpd-devel, poi rifare un ./configure azz yum install gcc poi fare un ./configure ; make; make install !Forse perchè spendere 2400 euro per 4 postazioni in segreteria per stampare solleciti pagamento siano forse un po' troppo, quando con OpenOffice lo fai MEGLIO e gratuitamente ?Com'è che chi vende roba con le palle invece, non subisce per nulla il "danno" dell'open source ?Prendi Adobe ad esempio !!! Sempre più forte e grintosa sotto tutti i punti di vista ! Sai perchè ? Perchè fanno software seri dove nessun open source compete !Prendi Oracle ... 40 mila dollari a licenza ... ma vende da dio ! Stessa cosa per SQL Server della MS.Chi indietreggia e sono costretti al licenziamento è perchè non innovano e sono già sorpassati !!!!!-
Re: Merito dell'Open-Source
- Scritto da: Marco Marcoaldi
Forse l'informatica non è fatta solo di Avanti -
Avanti -
Avanti -
Accetto -
Lancia Programma
?questo è quello che cerca di fare Microsoft ed è uno dei motivi per cui è tanto diffuso...
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Re: Merito dell'Open-Source
vinci un premio per la prima trollata del "giorno"; complimenti -
Re: Merito dell'Open-Source
Perchè non avrai MAI il controllo completo su ciò che vuoi fare.. e se vuoi modificare anche di poco il software, lo strapaghi.. e non è detto che faccia ciò che vuoi.. -
Re: Merito dell'Open-Source
- Scritto da: Gold Partner
Perché pagare gli informatici quando in Internet
c'è un sacco di software gratis pronto da
scaricare?Capisco il tuo punto di vista, ma secondo me il problema e' un altro: se non ci fosse il software Open, i soldi non li darebbero lo stesso agli informatici, ma li darebbero a Lui (i.e. non mi riferisco a Gordon).Quindi secondo me il problema non e' l'Open Source ma il monopolio sul software piu' critico, quello di base e quello delle applicazioni base.Semmai l'O.S. ha il pregio di tentare di scardinare questa situazione... -
Re: Merito dell'Open-Source
- Scritto da: Gold Partner
Perché pagare gli informatici quando in Internet
c'è un sacco di software gratis pronto da
scaricare?Ma va a cacare.Io ho lavorato sempre è solo per aziende che usavano prodotti open source e facevano open source.
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