Cinese parla su internet. Arrestato

Re: Mossa intelligente di Microsoft

C'e' anche da dire pero' che chi ha cambiato
OS pensa che i windows-users siano rimasti a
windows 95... ne e' passata di acqua sotto i
ponti...i fortunati che sono passati a sistemi operativi alternativi nel 1995 forse... tutti gli altri me compreso si sono sorbiti tutti gli altri windows, compreso xp, e nonostante questo sono passati ad altri os...

Re: Mossa intelligente di Microsoft

E allora vorrei tanto capire quali sono le
ragioni tecniche che ti fanno ritenere
windows XP, nell'uso che si prefigge
(sistema desktop, la versione professionale
e home) un sisteam superato da altri OS.a casa mia tanto per cominciare il costo, basterebbe e avanzerebbe questo, 4 licenze di xp dovrei aprire un mutuo per pagarle.quindi le scadenti prestazioni con hardware non recentissimo, e il fatto che spreca un sacco di risorse per niente, un pc prima usabile con win2000 diventava una carretta inutile con xp, il quale rispetto a 2000 almeno ha qualche piccola chicca in piu tipo il poter disattivare lo swap file (ma come fa ad esistere un sistema operativo che non mi permette di usarlo senza swap? neanche se so perfettamente quello che faccio e ne sono consapevole?). ma tenendo li lo swap file, non mi e mai piaciuta la gestione della memoria dei sistemi nt, non mi piace che vadano a swappare anche quando non e necessario, se voglio che il disco venga toccato solo quando finisce effettivamente la memoria fisica, per qualsiasi motivo lo voglia fare, che devo fare, mettermi a pregare? perche un sistema per dirlo a win non l'ho mai trovato...la questione attivazione, ridicola, che fa perdere tempo solo a chi il sistema operativo lo compra regolarmente.completa impossibilita di scegliere cosa installare e cosa non installare, uno si ritrova con 1 giga di roba su disco che non sa manco a cosa serva, tra le quali un certo ridicolo windows media player e windows messenger, questo qua con un po di lavoro si poteva anche togliere mi pare.... oppure il firewall, sta cosa strana che non si sa bene cosa faccia, gli dici blocca un po di cose cosi, e speri che funzioni bene. la gestione del pppoe, che e ridicola, con win2k almeno uno si installa raspppoe e vive felice, conosco gente con xp e il supporto adsl integrato che e una tragedia, il nat fa schifo funziona 1 volta su 10, e non riuscivano manco piu a usare raspppoe (saranno scemi gli utenti, ma se e cosi facile sto sistema operativo... con linux apt-get install pppoe, rispondi a 2 domande ed e finita...)sensazione continua di avere le mani legate, un utente normale non se ne accorge, uno che un po ama smanettare col pc appena familiarizza con un sistema unix ci va a nozze.pessime esperienze con driver e programmi di terze parti, almeno inizialmente, schermi blu con driver ati, ecc, poi grazie al cielo ho lasciato perdere... almeno la live pareva funzionare meglio che con win2000, il che e gia qualcosa...poi l'assurdo tempo che bisogna aspettare per vederlo installato, gia win2000 e una cosa ridicola, e la limitatezza del programma di installazione iniziale, che ti obbliga a formattare un po di partizioni a caso e ci sta 2 ore ogni volta, una volta c'erano cluster marci su una partizione all'inizio del disco, l'unico modo per fargli capire a quell'idiota di programma di installazione di lasciar stare quel pezzo di disco e stato formattare la partizione incriminata con un filesystem sconosciuto a win...incapacita di gestire array raid software contenenti la partizione di boot ad esempio.la sensazione in generale che non fossi io a dire al sistema cosa fare, ma il sistema a fare di testa sua.2 volte si e rifiutato di montarmi un file system ntfs apparentemente danneggiato, salvo poi che se provavo a montarlo con linux veniva visto perfettamente, mentre nessun windows in nessun modo riusciva a montare quelle partizioni, non solo, si bloccavano tutti senza motivo alcuno... certo i danni capitano anche con unix, si narrano storie terribili di alcuni filesystem reiser, ma un comportamento cosi insensato del sistema operativo...qualche sporadico crash di sistema (molto scarsi certo rispetto ai precedenti win, ma ancora non ho visto panicare senza serie motivazioni un kernel linux a casa mia...) ma soprattutto il fattoche spesso quando si piantava un'applicazione, cosa normale che accetto, nonostante in teoria fosse possibile killarla per bene, non ci sia verso di fermarla, e mi ritrovavo sempre a dover resettare brutalmente...il browser integrato bel sistema operativo che e un mezzo colabrodo, se capiti nel sito sbagliato ti cambia la homepage, ti infogna i bookmark e roba di sto genere qua.i virus, sono stanco di vedere 1000 versioni di klez e altri sparse ovunque, i sistemi alternativi sono meno affetti da virus perche sono meno diffusi? bene e allora preferisco usare per ora un sistema meno diffusoil fatto che dopo qualche mese, a forza di installare e disinstallare software, il sistema diventa una fogna visibilmente piu lenta che all'inizio, e degrada sempre di piu, e periodicamente si rende necessaria una reinstallazione. pare una cosa ridicola, adesso verrete a dirmi che non e vero, ma allora spiegatemi come e possibile che io utente smanettone abbia sempre sentito la necessita di formattare windog almeno ogni 6 mesi negli ultimi 7 anni, mentre al primo colpo da piu mesi sto vivendo in armonia col mio nuovo sistema operativo...l'idiozia a mio avviso del sistema wfp... per evitare che si facciano casini con le dll di sistema ecc ci cacciano 200 copie di tutte le dll di sistema sul disco fisso, e mettiamo un bel programma in background che controlli continuamente che le dll siano sempre tutte uguali... sarebbe un sistema ottmizzato per le prestazioni questo? lo stesso dicasi per il discorso driver rollback o come si chiama, per evitare rogne all'utente teniamo 200 copie di tutte le configurazioni di driver che si provano... mah... non mi e mai piaciuta sta cosa..la scarsissima flessibilita nell'utilizzo in rete, ormai mi sono abituato a montare interi root filesystem via nfs, roba che con win non esiste proprio, manco serve il disco fisso... lo stesso vale per l'enorme flessibilita nel caso della realizzazione di bootcd, o mini-versioni da ficcare in un monofloppy o memorie flash per farne utilizzi particolari.inoltre 2 cose spesso sottovalutate, la portabilita del kernel e la portabilita delle applicazioni: posso continuare a usare lo stesso identico sistema anche se cambio piattaforma hardware, raccatto una vecchia aplha? mi ritrovo per le mani una sparc? mi regalano un mac? continuo a fare esattamente le cose che facevo prima con spesso esattamente le stesse periferiche anche, nessuna necessita di modificare le proprie abitudini. sempra una stronzata, ma lo stesso vale per le applicazioni su sistemi operativi diversi, se uno si sveglia male di mattina e vuole provare un freebsd, o un qualsiasi altro unix in pratica, non deve buttare nel cesso tutte le sue conoscenze, alla fine si ritrova sempre a usare lo stesso desktop environment, gli stessi tool, se uno impara a usare samba non deve ripartire ogni volta da zero, anche su macosx mi risulta. con windows io vedevo paletti tutto intorno a me, cambiare piattaforma o sistema operativo voleva dire ripartire da ZERO.non mi ricordo piu se lo ho scritto, ma ovviamente c'e sempre il problema di essere dipendenti praticamente in t

Re: Mossa intelligente di Microsoft
- Scritto da: trecdinutili
e vai ormai win offre il suo so su un CD,
una distro linux normale puo arrivare a tre
cd.non potevi esimerti di scrivere la solita vaccata eh? si nota anche la tua scarsa conoscenza dell'argomento, debian non sono 3 cd, sono 7, come suse 8, e in realta in quei 7 cd non ci sta ancora tutto, io ormai non conto piu le dimensioni della distro in cd. tra l'altro dalle nostre parti si cominciano gia a vedere distribuzioni su dvd. ms certo non ha bisogno di molto spazio per metterci xp, visto che poi di cd deve vendervene tanti altri con office e compagnia bella... troppa roba? inutile? e meglio xp che installa solo la roba indispensabile? di nuovo non conosci l'argomento, e neanche leggi quello che scrivo, o non ne sei in grado, visto che io installo DA RETE sempre e ocmunque, mi bastano 3 floppy o meglio ancora un cd da 30 mega... e installo solo quello che mi serve, non come winxp, una installazione minima di debian e infinitamente piu minima di winxp. tanto per chiarire cosa sia la flessibilita.
niente almeno e gratis lo installi ci giochi
due minuti e ritorni a win.l'ho installato, ci ho giocato 2 minuti, e poi ho buttato via win, non mi serviva proprio a niente, spazio sprecato...
comunque belli i giochini installati con kde.piu di quello tu non hai mai visto, lo sappiamo. ai giochini di kde, che non mi piace molto, preferisco una sana partita a unreal tournament 2003, tanto per citare un gioco...

Re: Mossa intelligente di Microsoft
- Scritto da: buonebotte


- Scritto da: qweasdzxc.....

non potevi esimerti di scrivere la solita

vaccata eh? si nota anche la tua scarsa

conoscenza dell'argomento, debian non
sono 3

cd, sono 7, come suse 8, e in realta in
quei

7 cd non ci sta ancora tutto, io ormai non

conto piu le dimensioni della distro in
cd.

tra l'altro dalle nostre parti si
cominciano

gia a vedere distribuzioni su dvd.

appunto che dire di più solo una cosa per
tre cd intendevo le distro distribuite in
riviste del settore (free) non certo le
versionicommerciale delle distro, comunque.....La versione commerciale della debian ? Bene... Che la tua conoscenza sull'argomento fosse scarsa te lo hanno già detto...quindi direi che c'è ben poco da aggiungere...

Re: Mossa intelligente di Microsoft
- Scritto da: qweasdzxc

Discutibile. 4 linux ti costano zero se il

tuo tempo vale zero.

ho messo su 4 linux anche perche cosi
risparmio tempo... in compenso lo perdo per
gente che mi chiama per problemi con
windows.Perche', tu quanto tempo hai impiegato per imparare linux? Quanti mesi? Anni? Tutto gratis?
2 se la cavera meglio? io ho una mia idea,
tu hai una tua idea, meglio che non le
esprimiamo finche qualcuno non avra fatto
l'esperimento.Io l'ho fatto su me stesso (l'idiota), mandrake mi ha disorientato (dopo che, con fatica sono riuscito ad installarlo, o meglio, me l'ha installato qualcuno che ne sapeva di piu').
cazzi vari, e per diversi minuti vado come
una lumaca. ogni volta.La preview. Possibile. A me non capita quello che dici. Questa lumacaggine non la vedo. E ne ho di divx. allora cerco di
eliminare sto check automatico che rompe le
balle (sempre tutto abilitato di default,
perche non permettono di scegliere in fase
di installazione se voglio un sistema da
puttana o un sistema un po pulito e leggero?Perche' senno avrei una installazione alla mandrake, che mi chiede di scegliere 10949 cose.
media... dove stava sta opzione? magari c'e
ma io me la sono persa... quella e stata la
goccia che ha fatto traboccare il vaso,
addio xp...Sono tante. Organizzate in modo discutibile, ma comunque sono tante. Ci sono dei default iniziali che chiaramente non ti piacciono, ma la customizzazione e' possibile. Per esempio io ho disabilitato la ricerca animata. Si fa. Non e' impossibile.
provato mi pare e non mi era piaciuto. ma
perche per configurare xp bisogna ricorrere
a programmi di terze parti? non e un sistema
operativo a misura di utente?Programmi di terze parti o no, si puo'. E poi scusa, in linux COSA non e' di terze parti?
prima e dopo) per vedere cosa andava a
toccare. ma ero incazzato perche non
cambiava molto e ho lasciato stare.Forse perche' va gia' bene cosi', non ci hai pensato?
sotto linux ogni schifoso bit di memoria
viene usato fino in fondo prima di swappare,
e tutta la ram non usata dai programmi fino
all'ultimo bit viene usata per la cache del
disco. e si vede! la prima volta che ho
provato, pc con 256 mega, 0 swap,Senti, Linux, con file system JFS, era (e') uno swap continuo. Era di un lento MORTALE. Meno male che li usa bene.

Non e' un motivo tecnico. Io ho un

portatile, windows XP professional. Tempo

richiesto all'attivazione: 1 minuto
scarso.

Non direi che si possa conteggiare in
NESSUN

modo.

beh, io non perdo neanche quel minuto. eNe hai persi tanti prima. E comunque, ripeto, non fa testo.
reinstallazione... cambiando molto hardware
ho visto diversi win2000 andare in crisi.).Unaccessible boot device?Per windows NT non c'era questo problema, per windows 2000 si', per XP basta dire di usare drivers IDE standard. Mai provato, peraltro.Piuttosto, chiediti, come mai linuzzo funziona bene su tutte le schede? Non e' che va in un modo compatibile, per tutte le schede appunto? Domanda ingenua.
e se l'utente medio porta in assistenza il
suo portatile, e in assistenza gli
reinstallano winxp da zero con un codice
corporate, al momento di installare il
service pack saltano fuori le rogne, e
allora via di google, a cercare il
programmino e il modo per cambiare il numero
ecc... pare fantascienza, ma se ne parlava
nella discussione del sp1 di xp.Tu affastelli troppe cose. Che c'entra questo? Perche' non ti lamenti anche del colore del CD olografico, gia' che ci sei? Se il venditore e' un venditore onesto non succede nulla.
che

tu non sei nella media degli utenti, e ti

piace un maggior controllo sulle cose.

beh, dove sta scritto che la maggior parte
degli utenti deve tenersi l'icona di windows
messenger nella systray vita natural durante
anche se non la usera mai?Da nessuna parte. ok, io saro sopra
la media, ma il trattamento che ms riserva
ai suoi utenti e quello del pastore che deve
far pascolare il gregge...
ok, togliamo pure sto punto dai difetti di
xp, non importa.Fai bene, sono cose opinabili.

io sono un utente medio, manco sapevo niente
delle tecniche ad iniezione di codice, e non
so perche quello di xp sia immune, comunque
togliamo pure questo difetto a xp allora.Perche' e' nel kernel, detto brutalmente. Altri personal firewall ne sono immuni, comunque. Pero' sono sopra il kernel. E non cambiare status a zigzag :)
ridicolo... e anche lui non e che sia sotto
la media degli utenti anzi.Io ho provato prima con proxy che conoscevo (winproxy, winroute). Poi ho voluto lasciargli fare da solo. E devo dire che non ha avuto problemi. Sarebbe da chiedergli se non c'e' un qualche firewall installato.
installare una nuova interfaccia di rete
virtuale o una cosa simile, un po come
faceva enternet della telecom (che porcata).Installla un gateway adsl che di fatto rende disponibile una connessione sulla macchina client, controllabile.Volendo, si puo' fare in modo che il client termini la connessione. Cosa che faceva il wingate, credo. E che mi mancava.
mi pare una inutile complicazione. vedo
raspppoe, che in pochissimi kilobyte fa
apparire semplicemente una connessione di
accesso remoto, la cosa piu pulita del
mondo... perche non hanno fatto cosi?A me per esempio va benissimo cosi'. Ma provero'.
comunque lasciamo stare, che ne sto parlando
da utente moooolto medio, anche perche
capire come funzionano le cose sotto non e
semplice come con linux...Veramente tutti, ma proprio tutti sostengono che i concetti alla base di linux sono molto piu' complessi e difficilmente alla portata dell'utente medio.


Si sono visti, e' stato rilevato un
gateway

adsl, e tutto funziona. Chiunque puo'
usare

questo da subito.

il mio amico no.Digli che voglio conoscerlo :)



apt-get install pppoe, rispondi a 2

domande


ed e finita...)



Mi piacerebbe

boh... io non ho mai provato direttamente a
dire il vero, ho un router adsl basato suMi e' scappato.. volevo dire "mi piacerebbe sapere quali sono le due domande a cui devo rispondere".

Esatto. Semplicemente tu sei tra quel 2-3%

di utenti che non si accontentano della

pappa pronta. Ma tieni presente la domanda

che ti ho fatto: uso desktop, utilizzo

professionale.

uso desktop, utilizzo professionale (per
l'utilizzo professionale c'e ovviamente il
vincolo di certe applicazioni, ma supponiamo
di trovarci in uno di quei casi in cui
questo vincolo non c'e.)Grazie tante.
la mia schifo

Re: Mossa intelligente di Microsoft
- Scritto da: qweasdzxc

Perche', tu quanto tempo hai impiegato per

imparare linux? Quanti mesi? Anni? Tutto

gratis?

e tu quanto tempo hai impiegato per imparare
a usare windows? nel tuo bagaglio di
conoscenze che ti fanno sembrare windows piu
facile ci sono magari anni di msdos, anni
con i windows precedenti... prendiamo
qualcuno che ha ZERO esperienza con entrambi
i sistemi, e vediamo se davanti a un desktop
kde si trova tanto peggio che davanti a un
desktop windows.Parli di desktop? Rimani li', non zompare sul raid software. Imparare ad usare windows ci vuole poco. Windows, non dico Dos.


Io l'ho fatto su me stesso (l'idiota),

mandrake mi ha disorientato (dopo che, con

fatica sono riuscito ad installarlo, o

meglio, me l'ha installato qualcuno che ne

sapeva di piu').

no, tu non sei un buon soggetto per
l'esperimento, sei abituato a windows, ed e
normalissimo che ti trovi spaesato e
disorientato cambiando sistema operativo.Plausibile, ma ho cercato di astrarmi. Rimane l'impressione di pressapochismo nella realizzazione delle cose.


La preview. Possibile. A me non capita

quello che dici. Questa lumacaggine non la

vedo. E ne ho di divx.

sara stato il mio computer troppo lento
allora a farmi andare come una lumaca.
motivo buono per me per passare a un altro
sistema operativo piuttosto che passare a un
altro computer.Possibile. Ora guardati i divx e i dvd sotto linux. E i giochi soprattutto.


Perche' senno avrei una installazione alla

mandrake, che mi chiede di scegliere 10949

cose.

eh no... mandrake fa cosi: ti installo tutto
quanto io o vuoi scegliere te?
windows fa: ti isntallo tutto quanto io o ti
installo tutto quanto io? Non e' cosi'.


Sono tante. Organizzate in modo
discutibile,

ma comunque sono tante. Ci sono dei
default

iniziali che chiaramente non ti piacciono,

ma la customizzazione e' possibile.

esattamente come su linux, anzi su linux si
customizza molto di piu.Troppo di piu'. Tutto sullo stesso piano.

Per

esempio io ho disabilitato la ricerca

animata. Si fa. Non e' impossibile.


Programmi di terze parti o no, si puo'. E

poi scusa, in linux COSA non e' di terze

parti?

utility per il fine tuning del sistema?
tutto nella distro di sicuro...Quindi tutto di terze parti. Prenditi un CD, sbattici dentro quello che vuoi per windows, tutto il freeware sensato che ti viene in mente. E avrai il secondo CD della tua distro di windows :) non mi sembra difficile, lo fanno rivistucole piu' o meno importanti.


Forse perche' va gia' bene cosi', non ci
hai

pensato?

a me non andava bene cosi per niente. uno si
compra na botta di ram, e il sistema
continua a usarla come se ne avesse la
meta...Ma non e' assolutamente vero.


Senti, Linux, con file system JFS, era
(e')

uno swap continuo. Era di un lento
MORTALE.

Meno male che li usa bene.

peccato che l'accesso allo swap non
centriniente con il file system della
partizione di root, tra l'altro la
partizione di swap non ha un filesystem
(altro piccolo vantaggio prestazionale,Frega niente, l'effetto era quello.
esperienza iniziale, io lo swap l'ho proprio
eliminato... come lo si toglie con win2000
ad esempio?Impostandolo a zero.Comunque non credo sia cosa saggia farlo, in entrambi i sistemi.


Ne hai persi tanti prima. E comunque,

ripeto, non fa testo.

ne ho persi tanti prima di cosa? ok non fa
granche testo, pero contribuisce a non farmi
stare simpatico un sistema operativo che per
installarlo devo smanettare coi codici
ecc...Non devi smanettare con una cippa. Non esagerare adesso.
gli sparisce.. ma come.. e deve reinstallare
i driver... ma non e possibile penso...
certo sono utenti medi, ma per me un modem
che sparisce dalla configurazione hardware e
una cosa allucinante...Riavviera' senza accendere il modem? non ho idea.


Piuttosto, chiediti, come mai linuzzo

funziona bene su tutte le schede? Non e'
che

va in un modo compatibile, per tutte le

schede appunto? Domanda ingenua.

no, e che si sa esattamente dove mettere le
mani. oppure c'e sempre il kernel di scorta
per le situazioni di emergenza. con windows
c'e sta cosa della "riparazione
installazione", la si fa partire, non si sa
bene cosa fa per quei 20 minuti o giu di li,
a volte risolve, a volte no, e uno si
attacca...C'e' la console di ripristino di emergenza. Si fa il boot da cd.


Se il venditore e' un venditore onesto non

succede nulla.

quel venditore la probabilmente era onesto,
non so, se non ha il codice di xp del
cliente come poteva reinstallarlo.Se non ha il CD, piu' che altro.

ha avuto problemi. Sarebbe da chiedergli
se

non c'e' un qualche firewall installato.

no.E allora avra' pestato il filo, non so che dirti. Spari problemi aleatori a raffica, se windows fosse cosi' non lo userebbe nessuno.

termini la connessione. Cosa che faceva il

wingate, credo. E che mi mancava.

si vabbe wingate lo faceva se installavi sul
client il wingate client. Certo. Adesso invece non c'e' bisogno. Non male no?
sia un file, che non sono in grado di
navigare nella struttura ad albero di un
filesystem... sono nozioni di base che nonSenti, il concetto di montare un floppy o un CD, il fatto che in unix "tutto e' un file", e' tutto molto bello e' interessante. Ma alla fine come si installa? Come si disinstalla?Dove sono i settaggi per internet? della rete?Come faccio a farmi la mia cartella di foto? come attacco la mia macchina fotografica digitale? Posso vederla come un'HD?
comprensibili. tra non molto tolgono esplora
risorse e tengono solo un qualche gestore
dei documenti personali... la si chiama
informatica per tutti, ma rischia di non
esserlo per niente, di creare solo altre
barriere invece di abbatterle.Il futuro dobrebbe essere un unico browser, quale che sia, per ogni tipo di documenti. Piu' semplice, meno problemi.
nome utente e password presumo.


Grazie tante.

non ho mica detto che linux puo sostituire
windows in tutti gli ambiti. dico che puo
farlo in alcuni. quindi prendiamo in
considerazione quegli alcuni ambiti, senno
hai ragione per forza...E scusa, ma secondo te perche' windows rimane indispensabile?


Senti, conosci programmi come Cakewalk,

Reason, Autocad, Office, Photoshop?

conosco molta gent

Re: Mossa intelligente di Microsoft
- Scritto da: Sarge....

E allora? A me nulla importa del raid
software, come a quasi nessuno degli utenti
tipici di windows (che immagino neanche
sappiano cosa sia).Già...se una cosa non esiste per Windows vuol dire che è una cazzata........
Mi piacerebbe chiederti quanto usi la gui e
quanto i tool a linea di comando. Da quello
che dici mi sembra che predominino i
secondi.E allora ? Se uno preferisce utilizzare i tool a linea di comando ?In Linux in genere si può scegliere.......

naturalmente. intendevo appunto le api di

gnome e kde, che gestiscono il cut and
paste

in modo standard.

Le api non dovrebbero stare in un desktop
manager. Per lo meno, non secondo me.E infatti non ci stanno..........
Certo che lo e'. Io voglio la panda col
motore della bmw. Anzi, voglio una fiat e
comprare separatamente un motore della bmw,
ce lo monto io.
Anzi, voglio una macchina senza stereo. Si
puo'?Già....Seguendo questo ragionamento ora staremmo tutti utilizzando PC IBM con OS/2.........
Scusa, prego? E perche' dovresti toglierlo?
Non c'e' piu', non si usa piu',
accontentati.Mah...è semplicemente una curiosità:se non lo uso perchè non lo posso togliere ?.....
Secondo me la usano per tirare il prezzo a
MS, comunque io stimo Linux come concorrente
(non so se si era capito), in quanto
oggettivamente la MS ha migliorato i suoi
prodotti da quando si sente il fiato sul
collo.Finalmente lo hai detto !!!!!Merito della concorrenza..Ma non ti sembra un po' in contrasto con quanto hai dichiarato prima ?

Re: Mossa intelligente di Microsoft
- Scritto da: Sarge


- Scritto da: TeX.....

Seguendo questo ragionamento ora staremmo

tutti utilizzando PC IBM con OS/2....

Discutibile. Ad ogni modo .. traine le
conclusioni.?????????Io le conclusioni le ho tratte: preferisco scegliere hw e sw separatamente......



Finalmente lo hai detto !!!!!



Merito della concorrenza..

Certo. Che ESISTE.
Questo pero' non puo' obbligarmi a
riconoscere una cosa a cui non credo. Ho
detto anche che MS e' molto migliorata.Ehm... mi sono perso... quale sarebbe la cosa a cui non credi ?

Ma non ti sembra un po' in contrasto con

quanto hai dichiarato prima ?



Assolutamente no. Mica ho detto che Linux
non dovrebbe esistere. Argomento che,
invece, molti ribaltano a windows.In tutta sincerità io a volte ho proprio l'impressione contraria. In ogni caso io posso esprimere una preferenza, ma mi sembra di non aver mai detto che M$ non debba esistere...

Re: Mossa intelligente di Microsoft
- Scritto da: qweasdzxc

ma scusa, adesso non spariamo vaccate,
praticamente tutte le schede madri in
commercio prevedono versioni con controller
raid integrati, da 2 anni a sta parte
ormai...Io veramente se vado nei listini non trovo niente del genere, a prezzi accessibili.Mi dici il modello Asus/Sis/Via che lo supporti? A meno di un 100-150 euro, si intende.
se non interessa a nessun utente
desktop/home, per chi accidenti sono?Utenza particolare. Scusa, sai quanto costano?


Puo' darsi. Ma non e' solo quello.
L'errore

e' ritenere che per sfondare in un ambito

desktop bast fare una gui.

prezzo basso e gui buona. e le applicazioni
che mancano arrivano di conseguenza. e non
c'e una azienda da comprare o affossare come
da tradizione microsoft...Se fosse cosi' ci sarebbero gia'. Evidentemente non basta.


Tranne quelle che non puo' fare. Non tutti

sono segretarie.

per le cose che non si possono fare si
continua a usare windows. dove sta il
problema? l'ho detto piu volte. in molti
casi e possibile usare anche un altro
sistema rispetto a windows... quindi perche
usare windows?Usare due sistemi implica un bootstrap. Perdita di tempo. Duplicazione delle impostazioni. Antieconomico. E scomodo. Meglio uno, qualunque sia.


Mi piacerebbe chiederti quanto usi la gui
e

quanto i tool a linea di comando. Da
quello

che dici mi sembra che predominino i

secondi.

se credi che stia usando lynx da console, ti
sbagli... Non lo so, ma mi dai l'idea di uno che usa percentulmente la console di piu'. E che se "la gui non basta" va sulla console.


Eh...

eh cosa? i divx? ovviamente si vedono
uguale, anzi, e' meglio... i dvd? lo
stesso... i giochi? no, se vado in edicola a
prendermi un cd a caso non va... ma ci sono
grossi titoli recenti che girano, tutti gli
unreal, nwn, doom3, the sims, soldier of
fortune, rtcw, half life, tutti i quake, eRoba vecchia. Tranne doom3, che non conosco neanche. C'era una casa che si occupava del porting dei giochi sotto linux. Ma e' fallita. La Lokigames, credo.


Ma no. E non si puo' scegliere se
installare

IIS, per esempio. Come mai non ce l'ho su

XP? Eppure dovrebbe installare tutto, ma

proprio tutto...

!! ma dai per favore... se mi installa di
default anche il webserver senza lasciarmi
scelta... da suicidio...Sei tu che mi dicevi che non si poteva scegliere e che windows ti installava tutto. In ogni caso, in ottemperanza anche a decisioni legali, il menu' installazione applicazioni e' stato cambiato in questo senso.


Senti, di a linux di usare solo la simm di

destra. Vediamo che ti dice.

mmm interessante, magari si puo fare. Ho dei dubbi. Non arrivi a quel livello.E se ci arrivi, digli di usare solo la meta' superiore, o inferiore :)
il vero escludere parti di memoria dalla
gestione del so e fattibilissimo anche con
win per fortuna, utile a volte per debuggare
dimm difettose...Magari dal bios.
Questo solo per

farti capire che alla fine la tua idea di

controllo HW e' una pia illusione. Un SO

fornisce di base una macchina astratta.
Che

il grado di astrazione fornito da HAL non
ti

piaccia e' un dato di fatto, ad ogni modo

indaghero' sulla faccenda ram.

ma appunto, windows non mi fornisce una
macchina astratta, mi fornisce un camper
strapieno di roba, con tanto di roulotte
dietro al seguito, e non ho la minima
possibilita di scaricare niente! Diciamo che tu sai che si puo' ma non lo vuoi fare :)


Se la usa la usa. Che fa Linux quando non

gli dai swap e lui deve usarne comunque?

l'applicazione che "esce dai ranghi" crasha
generalmente... ma se io voglio non usare lo
swap, cacchio... saro libero di farlo o no?Bah si'. Pero' scusa, linux come windows immagino sia multitask preemptive. Era meglio con macos9, in cui tu decidevi la ram da destinare alle singole applicazioni a *manina* ?O e' meglio che faccia lui?
e comunque il quantitativo di ram era lo
stesso, e stranamente windows voleva lo
stesso usare lo swap...Dipende dai servizi installati, da un sacco di cose che non so dirti qui.
sicuramente non staremmo qua neanche a
discutere...
comunque non mi pare di avere citato robe
non disponibili in qualsiasi kernel 2.4 (ma
anche i precedenti), che c'e da 2 anni... Il supporto USB non c'era nel kernel 2.2. Mi risultava cosi'.
ah, interessante, non avevo mai provato a
farlo. pero trovo molto piu potente e
flessibile l'approccio di altri sistemi. il
kernel non va? problemi con un modulo?Anche con windows si puo'. Puoi installare un kernel di debug :)
niente paura, ecco qua un cd che fa partire
con un altro kernel il tuo sistema di
adesso... cosi aggiusti il sistema usando
non una scarna console di ripristino, ma
tutti i tools che sei abituato a usare di
solito.Erd commander ...


Indaga. Sbattiti. Con linux lo fai, con

windows no? Ti assicuro che si puo'.

7 anni di windows alle spalle. e non ero
l'ultimo arrivato. mi sbattevo come te.
forse ero scemo io, e adesso con linux sono
diventato improvvisamente intelligente, o
forse le cose da cercare erano un po
nascoste...Puo' darsi che linux si adatti di piu' alla tua forma mentis. Io non mi trovo per nulla male con windows, nel senso che problemi di qualunque genere sono quasi sempre riuscito a risolverli in breve tempo. Non escludo che possa fare lo stesso con linux. O anche meglio.
masterizzazione, compressione ogg vorbis,
estrazione audio e info cdtext e connessione
a freedb... e tante altre piccole idee che
fioccano... con windows dove stava la voglia
di imparare? boh...Eh non lo so. Magari la gui ti condizionava.Se vedessi quello che ci sta sotto...

io ho paura che restera un possibile
problema di sicurezza, scenari da incubo,
lasciar fare al sistema operativo il
reindirizzamento delle porte sul router,
salteranno fuori perfino i virus che vanno a
spalancare tutte le porte magari... speriamo
di no va...Ma no. E poi e' il solito problema. Chi installa i virus? L'amministratore... insomma, puo' succedere anche con linux.
appunto! quando compri una macchina credevo
che ti lasciassero scegliere se lo vuoi o no
l'abs! oppure puoi toglierlo o metterlo tu
dopo magari!Ah si'. E da quando? Non lo sapevo.


Diresti? E se attacco una fotocamera

digitale, tipo quickcam, compare la
finestra

con la preview?

mmm mai avuto una quickcam, molte sono
w

Re: Mossa intelligente di Microsoft
- Scritto da: qweasdzxc

Quello vale anche sotto windows,

naturalmente.

cioe anche sotto windows puo venire comodo
usare una shell? peccato che la shell di
windows sia un giocattolino pero, e anche
per cose molto semplici bisogna andare a
scriversi vbscript o javascript per
l'interprete che hanno aggiunto... e a me
passava la voglia....Beh vbscript e' uno strumento nativo e molto potente.Inoltre non e' tanto il discorso shell, visto che esistono anche bash sotto windows.
ci sono gui anche per i programmi di
estrazione, ad esempio fileroller. o molti
file manager integrano la visualizzazione
del contenuto dei files compressi.Era solo per dire che certe operazioni le fai piu' velocemente con la GUI, altre con la CLI.


Questi neanche sono usciti.

ma scusa, ti faccio una lista di giochi sia
recentissimi che un po piu vecchi, e prima
vieni a dirmi che sono troppo vecchi, adesso
troppo recenti!! unreal tournament 2003,Non ne so nulla, intendo. Che ci siano per linux, windows, ecc...Non mi sorprendo per doom3, ma per unreal si'. Usano opengl?

Forse una qualche applicazione di quelle
di

sistema appunto, aveva un bug di
allocazione

della memoria.

!!! questa me la segno perche mi ha fatto
ridere scusa... ma ti pare che ci sia un bug
del genere in win2000????? un memory leak da
50 mega ogni 10 minuti,Io non lo so, nel senso che una cosa cosi' macroscopica me la sarei segnata al dito. Ho usato windows 2000 un anno, prima di passare a xp. Non credi me ne sarei accorto? 50 mega ogni 10 minuti... e all'epoca neanche avevo tutta la ram di adesso... avrei visto l'HD frullare.

L'avranno corretto. Magari windows 2000
con

SP3 non lo fa, per dire...

corretto??? bug del genere e ci hanno messo
2 anni e 3 service pack per correggerlo???Chiariamoci subito. Secondo me neanche esiste, questo bug. E magari l'hanno corretto (se mai e' esistito) con la prima patch uscita. Io ti sto venendo incontro giustificandoti, ho scartabellato un po' ma non ho trovato niente del genere. Non tirare troppo la corda...

Sotto a un programma di masterizzazione
open

source puoi vedere quello che ci sta sia

sotto linux che sotto windows.

eh, mica tanto. me ne viene in mente uno
solo open
per win adesso, specializzato in cdaudio, ma
non mi viene il nome... poi ho scoperto che
c'e anche cdrecord per windows, ma chi lo
usa...Se ce ne sono, sono visibili. Vedi, la forza di windows e' che ci gira sopra tanto codice open quanto closed. Tutto il codice open sviluppato per linux e' in teoria portabile per win. Quindi il parco software sara' sempre maggiore. Anche di apache c'e' un'ottima versione per win.

Spesso non si fa perche' si teme di

divulgare qualche informazione (?) sulle

caratteristiche della scheda. O un qualche

algoritmo particolare... quindi si

preferiscono i binari.

vero. e un problema, nel caso ad esempio
delle schede video... chi glielo fa fare a
nvidia purtroppo di rilasciare open i
driver?La ricerca costa. Il software puo' magati crescere per volontariato, ma una scheda video e' un oggetto tra i piu' complessi che esistano nel mercato consumer. Essere all'avanguardia puo' anche voler dire avere quel codicillo protetto, di modo che altri non sappiano cosa ho fatto... pensa alla corsa dei drivers di nVidia.. praticamente uno alla settimana.

No. Certo che non e' l'unica cosa. Ma
excel

e' un software che fa veramente di tutto.

vabbe emacs fa anche la pizza allora... no
non sono un utente emacs... excel e anche un
bel prodotto, ma se uno puo fare le stesse
cose con altri prodotti, meglio fare prima
un bilancio dei costi prima di comprare.UN fatto e' se lo fai con ALTRI prodotti, un altro con UN altro prodotto.
no, neanche adesso e necessario windows,
funziona con i vari macos, e la versione
2000 pare essere ben supportata da wine.No, volevo dire nel senso che non ci sara' un porting. Le versioni win e macos sono diverse tra di loro.
sarebbe un bell'esempio di violazione della
gpl.Sono esempi di aggiramento della gpl... mettiamola cosi'.

Il rigore e' importante, ma non
sufficiente.

Nel caso di BSD, il rilascio di versioni
e'

molto meno frequente. Prima di incorporare

nuovo codice fanno molta attenzione alle

conseguenze. Non so se lo stesso accade in

linux, dove il core team e' molto piu'

allargato e spesso sembra cedere a
pressioni

commerciali.

mmm bisognerebbe approfondire, ma tu stai
usando un sistema che e frutto
esclusivamente di pressioni commerciali...Si', ma almeno lo dice e basta. Chi compra windows fa un contratto con la MS, ed ha un referente anche legale. Chi compra linux ha un contratto con la societa' che ne cura la distribuzione, ma non la produzione... potrebbe essere un problema.


FreeBSD di sicuro. Linux ha la sua GPL che

non mi piace per niente. Se veramente fai

qualcosa di volontario, libero, allora non

metterci una licenza che obbliga chiunque
lo

usi a fare come te.

ma scusa, uno sara libero anche di non
volere che apple prenda il suo codice per
includerlo in toto o in parte nel loro nuovoSecondo me no. Se vuole questa garanzia, c'e' il closed. Oppure licenze sul SUO codice, non su quello che lo incorporera'.
magari ci sono compromessi migliori, ma se a
uno non piace la licenza bsd cosa deve fare?
eppoi da parte microsoft non e che si stia
meglio.. ok, potete implementare il nostro
protocollo di rete microsoft ma SOLTANTO se
usate una licenza diversa dalla gpl... Beh MS usa software sotto licenza GPL, se c'e' non e' che ci sputi sopra. A me non interessa la licenza GPL, e la ritengo sottilmente truffaldina.
mah, boh... se devo essere sincero sta
storia del cut and paste mi ha davvero
stancato... Sara' ma sono cose importanti. Sono indice di tutto un aspetto delle cose in cui linux e' carente.

Windows nasce GUI, e quindi il problema
non

puo' presentarsi.

ma che motivazione tecnica sarebbe? anche
gnome e kde nascono gui... che ci vuole a
usare la stessa clipboard condivisa? tra
l'altro la clipboard condivisa c'e, quella
di x...Scusa, la gui e' a ring0 in windows. Windows e' "windows", appunto. Se c'e', allora si usi...


Gnegnegnegnegne... fai anche la lingua?

Si era capito... si potevano e si possono

killare tutti e basta, anche senza tools

appositi.

anche senza i tools? e come? ma se era cosi
facile, perche non ci riuscivo?Diciamo che con quello che hai di base si puo' fare

Re: Mossa intelligente di Microsoft
- Scritto da: qweasdzxc

Beh vbscript e' uno strumento nativo e
molto

potente.

Inoltre non e' tanto il discorso shell,

visto che esistono anche bash sotto
windows.

gia, un bello strumento nativo, qualsiasi
cosa scripti funziona solo con windows.Perche' quello che scripti con linux, funziona con windows? non mi pare.
preferisco scriptare con ben altri
interpreti. esiste bash per windows? wow,
grazie microsoft.Penso di aver capito il tuo giochino... nel caso che una cosa ci sia, dici "ah, meno male, ci sono arrivati", se invece una cosa non c'e' (come ad esempio il linguaggio di scripting object oriented), ovviamente e' una feature inutile, dato che in unix non c'e'.


Era solo per dire che certe operazioni le

fai piu' velocemente con la GUI, altre con

la CLI.

io lo so, tu lo sai... pero sul mio sistema
operativo ho una cli potente, sul tuo invece
non si sono degnati neanche di abilitare di
default l'autocomplete, roba da prendere aL'autocomplete su windows 2000 esiste, solo che e' impostato su un qualche CTRL- boh immondo. Io l'ho messo sul tab.

Non ne so nulla, intendo. Che ci siano per

linux, windows, ecc...

Non mi sorprendo per doom3, ma per unreal

si'. Usano opengl?

si certo. senti ma se non ne sai nulla se ci
sono per linux o per win, perche accusi a
priori linux di non essere inadeguato come
piattaforma per giochi?Perche' non c'e' solo doom3 o UT. Molti giochi usano direct3d. Doom3 invece ha sempre scelto di usare opengl.Ho difficolta' a credere che i giochi che usano direct3d siano cosi' facilmente portabili sotto linux.
installa 2000, qualsiasi service pack almeno
fino al 2 credo, prova a mettere a zero lo
swap, e lavoraci un po. prova disabilitarlo
completamente con xp invece, e vediamo.
ammesso che tu abbia abbastanza memoria
certo.Provero', in ogni caso, per vedere quale era il processo che continuava a richiedere memoria, penso bastasse il taskman.
io ho cambiato sistema operativo anche
perche mi ero rotto dell'hd che frullava.
non c'era un memory leak simile di sicuro,
c'e il fatto che anche se imponevo uno swap
file nullo, lui si ostinava ad andarci a
scrivere... O meglio, si ostinava a volerne creare uno.
ma ci stiamo prendendo in giro o cosa? ma io
ho iniziato proprio cosi! con win e usando
codice opensource! e adesso ho tutto il
sistema opensource perche mi ci trovo
meglio!Beh, io ho qualche cosa opensource (tipo devcpp) e altre closed. Stanno tutte insieme.
anche ie per mac e ie per win sono diversi
presumo, ma ie per alcuni unix l'hanno
fatto... linux e molto piu diffuso di
qualsiasi unix, ma explorer non ci gira
mica...Non nativamente, ignoro se funziona sotto wine.
manco gli utenti freebsd ce l'hanno
esplorer, sti pacifisti convinti, e alcuni
hanno pure fatto na petizione per
richiederlo...Lo avranno, visto che un porting di .NET esiste per bsd. Che ti hanno fatto gli utenti BSD? Tano per cominciare, si pongono in una maniera molto meno agguerrita e preconcetta. Vedasi www.gufi.org.Ah, freebsd esiste, anche se non e' GPL.Per il resto...Figurati, alla ms interessa vendere. Potrebbe fare il salto di qualita' vendendo office anche sotto linux, che credi? Deve solo farsi i conti, e vedere se conviene vendere + office (e supportando indirettamente linux, quindi), oppure rimanere con office confinato per win e mac. E magari sponsorizzare un office per BSD. (che ci sara' sicuramente).


Sono esempi di aggiramento della gpl...

mettiamola cosi'.

macche aggiramento, quello che tu hai
descritto era una potenziale violazione
bella e buona. sto termine aggiramento e un
po strano... Non e' mio il termine e, anche se non conosco bene i dettagli, questo fatto esiste.

distribuzione, ma non la produzione...

potrebbe essere un problema.

se per qualche aspetto puo essere un
problema, per molti altri puo essere un
vantaggio.Si' certo, per la redhat che puo' lavarsene le mani forse. Non credo molto per l'utente finale.


Secondo me no. Se vuole questa garanzia,

c'e' il closed. Oppure licenze sul SUO

codice, non su quello che lo incorporera'.

cioe? esistono solo 2 licenze? o rilasci
tutto, e ognuno col tuo codice puo fare
quello che vuole, oppure non rilasci niente?Secondo me ne esistono 2 logicamente compatibili.Forse e' possibile qualche grado di liberta' in piu', ma la GPL mi sembra che esageri. Specie su cosa definisce codice derivato.
w la liberta... approposito, la shared
source microsoft in questo contesto dove me
la metti? puoi guardare il codice ma non
riusarlo o modificarlo... questo invece va
bene... ok...E' in readonly, serve solo per garantire che non ci siano le puttanate che altri dicono esistano.Almeno io la interpreto cosi'.
se xvid fosse bsd, potevano prendere e
includerlo in prodotti commerciali senza
dire niente a nessuno...Si', ed e' stato fatto.
sviluppatore xvid vuole poter usare
eventuali miglioramenti apportati al suo
codec da un team che invece di partire da
zero ha usato il suo lavoro, e poi lo ha
rivenduto facendoci soldi, e gli dicono di
no? quello non e truffaldino?Il sorgente originale non e' certo sparito.
potesse esistere un'interfaccia, da freebsd
a linux a solaris, e sempre col mio bel menu
gnome, e le stesse applicazioni gnome...E altri hanno il menu KDE, con le loro applicazioni kde...
cioe? qualche opzione di avvio particolare
di task manager che lo fa diventare piu
potente?No, la sua esecuzione come servizio.


Per quanto mi riguarda, in un SO si puo'

mettere qualunque applicativo si ritenga

opportuno.

e per quanto mi riguarda lo si dovrebbe
anche poter togliere.Discutibile, non fino a causarne un malfunzionamento. Seguendo la tua logica, si puo' togliere tutto, fino a non farlo piu' partire.
cippa per un server. in win2000 pro non so
se ci siano questo tipo di limitazioni sulle
connessioni, se ci sono, e indipendente che
iis ci sia o meno. 10 connessioni, mi pare. Limite commerciale, non tecnico.

A parte che si puo' customizzare

l'interfaccia e sostituire explorer con

qualcos'altro, di fatto l'interfaccia

standard windows aiuta quando mi sposto da

un pc ad un altro.

sti linuzzari son proprio dementi a usare
ognuno un'interfaccia personalizzata, se
usassero tutti la stessa interfaccia,
sarebbe piu facile per loro usare il desktop
di un'altro utente...No, non e' mica colpa loro, e' solo che il sistema di base nasce con N interfacce. Che sembra

Re: Mossa intelligente di Microsoft
- Scritto da: qweasdzxc
cosa e che non ci sarebbe scusa??? il
linguaggio di scripting ad oggetti? e
python?No, non c'e'. Non c'e' un linguaggio nativo che si connette ad oggetti registrati dal sistema. Perche' linux non ha oggetti registrati nel sistema, ne' l'equivalente di un COM server.
vero, sono andato perfino a controllare,
certo che in pieno stile microsoft... usare
il tab faceva schifo proprio... nellaScelte loro, io le cambio se non mi piacciono...Almeno non spararle cosi'. Io ho sbagliato, ma un "mi pare" ce lo aggiungo ogni tanto.
ma come, solo se ho piu di 512 mega? grazie
di nuovo per la liberta di manovra... quando
ho provato io avevo mi sembra 512 o 768
mega, quindi non ho notato niente...Non lo so, su questa cosa metterei la parola fine, non e' che mi appassioni piu' di tanto.
no, e piu complicato il discorso certo...
faccio notare pero che max payne che e tutto
directx lo fa girare wine, e che warcraft3Wine e' una battaglia persa in partenza. Che fara' quando uscira' DX 9?
grafica 3d sarebbe ancora piu monopolio di
microsoft... che adesso tentera di affossare
anche opengl giustamente... perche
supportare uno standard "aperto" se si puo
costringere la gente a usarne uno chiuso...Direct3D, in effetti e' meglio di opengl 1.2, non so di opengl2.


Beh, io ho qualche cosa opensource (tipo

devcpp) e altre closed. Stanno tutte

insieme.

si di solito le cose opensource tendono a
non mettere paletti o barriere al loro
utilizzo...Neanche le altre, come ti ho detto stanno tutte insieme.
supportano explorer su mac, se e vero chePerche' l'Apple e' (era) anche un po' loro.


manco gli utenti freebsd ce l'hanno


esplorer, sti pacifisti convinti, e
alcuni


hanno pure fatto na petizione per


richiederlo...



Lo avranno, visto che un porting di .NET

esiste per bsd.

davvero? un porting ufficiale microsoft??
hai qualche link? mi pare una grossa
notizia, bisogna approfondire.Se n'era parlato persino qui.Cerca.
perche mi devo sorbire i predicozzi sulla
bsd da un utente win convinto che
l'opensource sia peggio del software
commerciale?Perche' anche io posso avere ragione. O sei razzista anche sulle opinioni?

E magari sponsorizzare un office per BSD.

(che ci sara' sicuramente).

lo ritengo uno scenario altamente
improbabile allo stato attuale delle cose...Chi vivra' vedra'.

Si' certo, per la redhat che puo'
lavarsene

le mani forse. Non credo molto per
l'utente

finale.

lavarsene le mani? stipula un contratto ne
piu ne meno che come con la microsoft... ma
che razza di idee hai? quelle del fud
microsoft, "loro costano meno ma sei tu che
fai da betatester"?Quindi affermi che la redhat si prende carico di tutte le anomalie che possono causarmi danni al pc? Se io scarico linux dal sito e ext2 mi imputtana l'HD, che succede? Posso rivolgermi a loro?
sicurezza? tu continua a fidarti...Io non mi fido molto delle soluzioni artigianali, create in un modo che garantisce si' una qualita' media, ma non garantisce innovazione. Non c'e' progresso senza ricerca, e quasi sempre la ricerca richiede soldi. E non parlo di MS, in generale.Altrimenti, possiamo conciliare le cose asserendo che il mondo del software e' definito cosi' com'e', e non necessita di innovazioni.


E' in readonly, serve solo per garantire
che

non ci siano le puttanate che altri dicono

esistano.

Almeno io la interpreto cosi'.

ma cosi non dichiarano a redmond, dichiarano
anzi che hanno capito le cose positive
dell'opensource e adesso vogliono creare unaLa licenza sharedsource e' quella li', piu' o meno.


se xvid fosse bsd, potevano prendere e


includerlo in prodotti commerciali
senza


dire niente a nessuno...



Si', ed e' stato fatto.

e son stati scoperti e han rilasciato il
codice sotto gpl... Non vedo multe a loro carico. Comunque, se la GPL e' legale, e' giusto rispettarla.
ah no, ma se un programmatore non vuole che
un altro usi del suo codice a sbafo per
guadagnarci soldoni, che deve fare, stare
zitto perche per te la gpl non e abbastanza
libera?No, se proprio lo vuole lo pubblichi closed. Il concetto di "lavoro derivato" e' discutibile, penso che nel futuro studiero' un qualche tool in grado di rimescolare in forma casuale un codice sorgente cosi' tanto da renderne irriconoscibile la provenienza... chissa' potrei farmi i soldi, che ne dici?


E altri hanno il menu KDE, con le loro

applicazioni kde...

no, ce le ho anche io le applicazioni kde se
mi servono... Si', lo so. Ma tu usi quelle, altri usano le altre (equivalenti per altro... o quasi), ecc. ecc.



No, la sua esecuzione come servizio.

me lo devo essere perso allora... e se uno
lo installa come servizio fa piu cose?Si'. Non e' che "faccia" piu' cose nel senso che l'applicativo sempre quello e', ma puoi terminare anche i servizi, ecc. ecc...
discutibile anche che un sistema a cui non
posso togliere niente senza che smetta di
funzionare possa occupare cosi tanto spazio
e risorse ed essere considerato
flessibile...C'e' scritto sulla confezione quanto occupa, non e' che si allarghi. Se non ti piace come e' fatto no problem, ma andargli a dire come farlo... fatti assumere dalla MS, dicono che paghi bene.

No, non e' mica colpa loro, e' solo che il

sistema di base nasce con N interfacce.
Che

sembra una bella cosa, poi...

ma scusa, non capisco... come fa una sola
interfaccia a essere meglio di 2 o piu...Ragioni di uniformita'. Dai ad un utente mac x, vediamo come se la cava. Eppure e' sempre unix, e ci gira sopra.

Nono, ma c'e' il pro e il contro.

Troppa scelta = nessuna scelta.

ma da dove vieni da cuba? ci sono piu marcheRipeto, troppa scelta = nessuna scelta. Qual e' il contratto telefonico mobile piu' conveniente? Sei in grado di darmi questa risposta (senza spararla), in sole 10 righe?E' meglio un solo standard DVD in scrittuta, oppure i simpaticissimi 4 esistenti?

Io non credo alla perfezione. Ma molti

pensano che il software open sia

intrinsecamente migliore di quello closed.

Non c'e' nessuna ragione particolare per

ritenerlo

io vedo solo una ragione per cui il software
commerciale puo essere migliore, tutte le
altre sono a favore dell'opensource... Certo. La qualita'.Saluti

Re: Mossa intelligente di Microsoft
- Scritto da: qweasdzxc
ahhh quegli oggetti... non so se python li
gestisce, chissa... io di com ne so molto
poco, percio non dico che sia inutile. Non e' questione di essere inutile o no, semplicemente linux non e' fatto cosi'.
prima bisogna capire quale e la guerra che
sta combattendo wine... con dx9
probabilmente fara quello che ha fatto con
dx8...Reverse engineering a tutto spiano...
d3d e meglio di opengl dalla versione 8 in
su, prima ho i miei dubbi. sarebbe bello che
opengl2 fosse meglio di d3d9, ma c'e chi
rema contro...Non puoi sempre avere tutto.Oggi D3d e' un ottimo prodotto. E Senza bug :)


Se n'era parlato persino qui.

Cerca.

se ti riferisci a mono, e sotto gpl, tranneNo, mono e' roba linux, sviluppato da Icaza.
alcune parti sotto la licenza di x o cose
del genere, bsd non e direttamente
collegato. o c'e anche un altro progetto
messo meglio di mono?Ce ne sono almeno 2, l'altro e' il porting sotto mac.
se tu scarichi le iso dal sito e basta col
cacchio che ti offrono supporto... se tu
compri redhat in teoria ti offrono supporto,
come te lo offre microsoft: cioe se ntfs tiIl supporto e' piu' limitato pero', di base: loro non creano il kernel, lo distribuiscono soltanto.E quanto costa redhat, per il loro supporto?
una multa. da dire c'e che il verdetto non e
stato basato sulla licenza pero, ma sulla
semplice violazione di copyright.Infatti e' ancora una discussione aperta la legalita' costituzionale della GPL.

No, se proprio lo vuole lo pubblichi
closed.

ma scusa, qua non ci siamo proprio... se lo
sviluppa closed, non ci sono piu i benefici
del modello di sviluppo opensource... E neanche i "malefici".
comunque anche nel caso uno rilasci un
software gpl, tu quel software non lo puoi
usare in progetti closed, esattamente come
non lo potresti usare se fosse closed
source...Una (la) soluzione e' COM/Com+. Riutilizzi i binari.

da renderne irriconoscibile la

provenienza... chissa' potrei farmi i
soldi,

che ne dici?

forse, non lo so, ma di sicuro una pessima
reputazione!Probabile, era solo per far capire che non e' facile DIMOSTRARE che un codice e' di provenienza esterna.

Si', lo so. Ma tu usi quelle, altri usano
le

altre (equivalenti per altro... o quasi),

ecc. ecc.

e tu usi un client di posta, mentre il tuo
collega ne usa un altro... che differenza
c'e? lo vuoi obbligare a usare sempre eudora
perche tu sai usare solo quello e non
pegasus mail?No, i programmi possono essere diversi, ma un sostrato di base ci deve essere. E dato che all'utente non smanettone alla fine solo la gui conta, e dato che sono tanti...

mica tanto... l'utente mac usa una
interfaccia proprietaria... i pezzi non
proprietari che avra imparato a usare invece
quelli li ritrovera molto simili e non si
trovera troppo spaesato.Si', ma a lui non interessa questo.

no, non so niente di cellulari. so che se ci
fosse 1 solo gestore sarebbe di sicuro piu
costoso di ciascuno degli attuali.No, non 1 gestore, ma un unico sistema di valutazione.


E' meglio un solo standard DVD in
scrittuta,

oppure i simpaticissimi 4 esistenti?

meglio uno quello che li puo scrivere tutti!No, meglio uno e basta. Farli scrivere tutti implica costi maggiori.

Scelte loro, io le cambio se non mi

piacciono...
perche questo vale per il tasto da usare per
il completamento automatico ma non per
l'interfaccia grafica?Perche' e' una customizzazione marginale, secondo me.



Certo. La qualita'.

no, non quella... i maggiori soldi a
disposizione, che non significano
necessariamente qualita. No, ma aiutano...Saluti

Re: Mossa intelligente di Microsoft
- Scritto da: qweasdzxc

Non e' questione di essere inutile o no,

semplicemente linux non e' fatto cosi'.

e siccome non e fatto cosi e inferiore?No. Siamo sulla difensiva... no, e' diverso. Non mi pronuncio su questa cosa. E, per converso, il fatto che non ci sia in linux non vuol dire che sia una feature inutile... anzi...



Reverse engineering a tutto spiano...

intanto non capisco cosa ci sia di male nel
recerse engineering, per te samba non
dovrebbe esistere?Perche' e' strutturalmente non competitivo, non potendo mai garantire al 100% la compatibilita'. In ogni caso, ho letto su tomswardware prestazioni wine versus directx... imbarazzanti.http://www.tomshardware.com/howto/02q2/020531/index.htmlChiaramente, come affermi piu' avanti, non e' una soluzione percorribile.
e il difetto? comunque ripeto, wine non e
certo la soluzione proposta dalla comunita
opensource alla carenza di un certo tipo di
software per sistemi operativi aperti, non e
giusto valutarlo come tale.Ok. Se non e' proposta, come mai esiste? L'ha fatta la Microsoft?

Non puoi sempre avere tutto.Oggi D3d e' un

ottimo prodotto. E Senza bug :)

sei tu che ti accontenti di non avere
tutto... perche diavolo hanno sviluppato ste
d3d marce e tentato di affossare opengl,Ma non hanno affossato niente. Semplicemente se ne sono *strafottuti* di opengl, che c'era e non ha retto. Se veramente opengl era (e') questo prodotto superiore, perche' la MS che e' partita da zero, ha fatto qualcosa di meglio?OpenGL c'e' in windows, semplicemente e' inadatta alle ultime schede. Tra l'altro neanche e' nata per quel compito.
quando potevano puntare su opengl, che
all'inizio tecnicamente era 10 anni avanti
(chiedilo pure a carmack, mica ha scelto
opengl perche gli sta antipatica
microsoft...In un'intervista non troppo recente Carmack, parlando di quake 2, paragonava direct3d a opengl. Conclusione: era una preferenza... diciamo storica, sul modo di chiamare le routines, il passaggio dei parametri, ecc.ecc.Oggi invece sono in molti programmatori a sosterene che dx8/9 e' la piattaforma ideale. E lo sono anche i produttori, che sfornano sempre piu' schede ottimizzate per questo pacchettio, come la ATI 9700.
c'e un manutentore ufficiale del kernel
redhat, se non piu di uno. e se salta fuori
un bug nel kernel, si contatta il team
ufficiale e si risolve. alla microsoft come
fanno? Alla microsoft non ce n'e' uno o piu' di uno, il kernel lo fanno loro.


E quanto costa redhat, per il loro
supporto?

meno di microsoft presumo, la logica mi fa
ritenere questo... se non e cosi fammi
vedere, potrebbe essere interessante...Ho letto i prezzi. Non c'e' questo gran risparmio.

Una (la) soluzione e' COM/Com+.
Riutilizzi i

binari.

certo, e da noi si possono riutilizzare
librerie, non c'e problema... ma e del tutto
indifferente... Non sai cos'e' COM e OLE? Me ne sono accorto prima, quando parlavi dei linguaggi ad oggetti.Non e' la stessa cosa.

Probabile, era solo per far capire che non

e' facile DIMOSTRARE che un codice e' di

provenienza esterna.

ed e anche difficile andare a multare per
bene tutti quelli che piratano windows...E che c'entra? nulla.
discorso e? certo che non e facile, ma se e
illegale e illegale. e comunque i modi ciNon e' questo, e' che io posso essere in buona fede e l'amico Fritz mi impone di bloccare la mia attivita' per controllare che il mio software non incorpori del suo codice... Certe cose lasciamole fare ai cantanti e alle case discografiche.
ma ho fatto male... ora si che si puo
parlare di uniformita dell'interfaccia
invece!Meglio cosi' allora.

E dato

che all'utente non smanettone alla fine
solo

la gui conta, e dato che sono tanti...

gli si mette una kde tutta preconfezionata
davanti, e ci fanno quello che ci fanno con
win... e se ho 2 sorelle che quando chiedo
loro se era meglio prima o dopo mi dicono
che e uguale...Non avete l'utente intermedio. O smanettone-CLI, oppure passivo, con la GUI, con accesso limitato-guai-se-installi-altro?

No, meglio uno e basta. Farli scrivere
tutti

implica costi maggiori.

ma a me non costa niente passare da kde a
gnome o viceversa... conosco molta gente cheTi sbagli. E se anche a te non costasse niente, costerebbe ad altri. Il "tempo" sembra non contare per te.
abituata a usare l'interfaccia di win2000
non riesce a trovarsi bene con quella di
winxp (io compreso, mi fa schifo quello
start menu tutto strano, e quelle finestre a
forma di puffo...).L'interfaccia non e' la grafica delle finestre.Se non sbaglio KDE ha il SUO menu' di configurtazione, GNOME il suo. Io cambio se vuoi la veste grafica a XP, ma il menu' rimane lo stesso.
agli altri, aiuta anche avere una comunita
di utenti che possono contribuire allo
sviluppo o al bugfixing, aiuta anche nonTutto buono. Mica sono contro l'open source. Sono contro la GPL, io.Saluti

Re: Mossa intelligente di Microsoft
- Scritto da: qweasdzxc

Chiaramente, come affermi piu' avanti, non

e' una soluzione percorribile.

infatti lascia stare wineInfatti conviene lasciar perdere wine e tutti i reverse engineering, dall'implementazione di NTFS alla lettura dei documenti di Office. Si vada per una strada diversa se si vuole davvero competere, e si lascino i protocolli proprietari al loro destino.

Ma non hanno affossato niente.
Semplicemente

se ne sono *strafottuti* di opengl, che

c'era e non ha retto. Se veramente opengl

era (e') questo prodotto superiore,
perche'

la MS che e' partita da zero, ha fatto

qualcosa di meglio?

idea: cosi il software scritto per una api
proprietaria di windows sara piu
difficilmente portabile su altre
piattaforme?Sicuramente. Ma DirecX/3d ha cambiato il modo di concepire i giochi. Guarda che nessuno ha mai impedito di realizzare giochi opengl (tutt'ora ce ne sono), sono state le case produttrici che hanno scelto.
scheda... fino alla versione 8 cosa aveva
d3d che opengl non aveva? la compressione
textures l'hanno aggiunta ad opengl adDopo.
esempio... non era inferiore a d3d... il t&l
era supportato da opengl prima che da d3d,Non con le possibilita' attuali.
come al solito alla microsoft: opengl?
troppo professionale per sti poveracci che
col pc vogliono solo giocarci, meglio
scrivere una api nuova da zero, tanto per
gradire... Pensa a questo: nonostante esistessero persone esperte in opengl, si e' preferito sviluppare in d3d... minacce MS a tutte le case di videogiochi? Non credo proprio.


OpenGL c'e' in windows, semplicemente e'

inadatta alle ultime schede. Tra l'altro

neanche e' nata per quel compito.

non e nata per cosa? per la grafica 3d
realtime? mah...Si'. Non se la cava male, ma non e' il suo campo originale.
recenti ati, non mi pare che tecnicamente
siano indietro a d3d... anzi i driver opengl
di queste schede consumer sono poi gli
stessi in pratica delle versioniI giochi non hanno bisogno di accuratezza, ma velocita'. Credo che opengl non sia cosi' flessibile da garantire questo.

In un'intervista non troppo recente
Carmack,

parlando di quake 2, paragonava direct3d a

opengl. Conclusione: era una preferenza...

diciamo storica, sul modo di chiamare le

routines, il passaggio dei parametri,

ecc.ecc.

eh gia, all'inizio facevano schifo sia per
prestazioni che per implementazione...
investici sopra per degli anni e alla fine
ne viene fuori un buon prodotto di solito...Scusa, ma cerca di capire che a questo mondo chiunque, anche MS, ha diritto a cercare di fare qualcosa di suo e di migliore a cio' che esiste.Se non ci riesce dici che fa schifo, se ci riesce dici che ci saresti riuscito anche tu con un po' di tempo... che ti devo dire?

Oggi invece sono in molti programmatori a

sosterene che dx8/9 e' la piattaforma

ideale. E lo sono anche i produttori, che

sfornano sempre piu' schede ottimizzate
per

questo pacchettio, come la ATI 9700.

ah, la ati 9700 sarebbe piu ottimizzata per
questo pacchetto?Non ottimizzata, direi costruita intorno a dx9.

Non e' questo, e' che io posso essere in

buona fede e l'amico Fritz mi impone di

bloccare la mia attivita' per controllare

che il mio software non incorpori del suo

codice...

ovvio, questo non sarebbe bello, ma chi va a
fare causa a qualcuno senza avere prove che
quel qualcuno ha "fregato" il codice?Magari lo fa anche lui in buona fede, oppure in malafede, per rallentarne l'attivita' se e' un concorrente... in fin dei conti potrebbe essere un suo diritto.

Ti sbagli. E se anche a te non costasse

niente, costerebbe ad altri. Il "tempo"

sembra non contare per te.

ma non capisco cosa possa costare passare da
kde a gnome... sinceramente preferiscoSe lo preferisci significa che le hai valutate entrambe.
sei contro solo la gpl tu?)? va bene solo se
succedono ste cose qua?
http://www.bsdtoday.com/2001/June/Newswire505
uno non puo essere libero di non volerlo?La licenza BSD e' unilaterale. E' una donazione nel senso piu' autentico.Salutip.s. Abbiamo credo sviscerato lo sviscerabile, per quanto mi riguarda mi ritengo soddisfatto :)

Re: ma voi siete tutti ...
Io ho scritto 200 pagine di tesi di Informatica teorica (*piene* di grafi e formule), una decina di articoli scientifici, un paio di capitoli per libri di altri, ecc. e non ho MAI avuto problemi con Word...Ok, scherzavo, ho scritto tutto questo con LaTeX, e a mano (senza LyX o varie), ma veramente non ho MAI avuto problemi.Una volta però ho dovuto scrivere un articolo con Word, e mi è costato tanto sudore e bestemmie, anche contro chi mi ha costretto ad usarlo.Senza contare che la qualità del risultato con Word è immensamente peggiore (e non ditemi che non so usare Word).Ma chiunque usa LaTeX queste cose le sa già...Nicola

Re: ma voi siete tutti ...
- Scritto da: Raistlin


LaTeX domina :)Per scrivere testi matematici è imbattibile. Non ho mai conosciuto un programma, alla portata di tutti, che faccia di meglio.

Re: ma voi siete tutti ...
- Scritto da: nn


- Scritto da: Raistlin





LaTeX domina :)

Per scrivere testi matematici è imbattibile.
Non ho mai conosciuto un programma, alla
portata di tutti, che faccia di meglio. Infatti io mi ci sono riscritto gli appunti di analisi matematica (so che mi prenderete per pazzo) e tutti li hanno scambiati per un libro!