Come invidio gli americani

in francia l'adsl costa meno
e questo è chiaro.certo, noi non chiamiamo arobase la @ ...

Re: in francia l'adsl costa meno
- Scritto da: Anonimo> e questo è chiaro.> certo, noi non chiamiamo arobase la @ ...... ancora meno se consideriamo la media degli stipendi francesi.

il top dei top
siamo mejo degli ameriki, mejo dei franci, i doic ci fanno un baffo, i sudditi di Sua Maestà nasano le nostre loffe...Valàvalàvalà!Siamo fichi e siamo belli e intanto scivoliamo verso il terzo mondo: http://www.xarface.com/blog/archives/112_Grillo.html

Re: il top dei top
Grazie per la segnalazione, molto bello.http://www.blogoltre.it/blog/archives/000348.html

Re: il top dei top
Questa tabella fa rabbrividire.http://www.blogoltre.it/images/tabella.jpg

Altre intepretazioni
Anche se prendessimo per buoni questi dati, che, come tutti i dati di propaganda, risentono di un'interpretazione forzata alle proprie necessità, ci sono a mio parere alcune cose che andrebbero tenute presenti.Innanzitutto il maggior tempo passato su un sito della PA non significa necessariamente più sviluppo dell'eGovernment, (sempre che qualcuno ci spieghi cosa caratterizza un sito di eGovernment da un sito istituzionale qualunque). L'Italia è patria della burocrazia. La necessità di rivolgersi a più uffici per svolgere una pratica e il numero di pratiche non hanno pari in Europa, così spesso è necessario trascorrere ore nel cercare online una soluzione alle proprie necessità senza girare per uffici.Il modello francese per la gestione delle pratiche online è ad esempio molto diverso e cerca di "affiancare" all'utente una persona fisica (anche se online o telefonicamente) in grado di risolvere i suoi problemi, mentre in GB il numero di pratiche da espletare è certamente minore che qui da noi.Sono certo del fatto che ci siano più siti di eGov in Italia e più utenti che si connettono ad essi ma non sono così certo che questo abbia portato un reale vantaggio al cittadino se non nella capacità e nella frequenza dell'uso di Internet. Finché non diminuiranno il numero di procedimenti amministrativi da espletare e non si razionalizzeranno i passaggi per espletare le pratiche (oggi vai da A, poi da B, poi si torna da A ecc.) dall'eGovernment potremmo solo aspettarci la capacità di gestire la complessita che è caratteristica dell'informatica ma non quella di risolverla che appartiene all'intelligenza.

Re: Altre intepretazioni
Ottima analisi. Inoltre, il "tempo passato a visitare il sito di e-government" è anche funzione di come sono presentate le informazioni: nei siti e-gov con cui ho avuto a che fare nei giorni scorsi, lo sono in modo decisamente incompleto e ambiguo (prono a diverse interpretazioni)

Re: Altre intepretazioni
I siti di eGov devono essere indicizzati seguendo la stessa metafora chiamata "Eventi della Vita". Partendo da italia.gov.it fino ad arrivare al piccolo comunello.Molti enti si sono fatti un sito PRIMA dell'avvento di Stanca, per questo motivo in questo momento non c'e' uniformità. Uniformità che dovrà essere raggiunta necessariamente a causa della presenza di regolamenti che stanno facendo convergere tutti i portali verso uno stesso schema logico (appunto quello degli Eventi della Vita). Nel medio periodo, penso circa un 3 o 4 anni si arriverà all'uniformità. Ma voi, come sempre, volete tutto e subito non considerando la complessità organizzativa e umana che sta dietro la PA italiana.Invece le vs analisi sono perennemente viziate da:- l'Italia è burocratica (andate in Francia...)- l'Italia fa schifo- in Italia c'e' un MinCulPop non dichiarato- in Italia c'e' la mafia- in Italia c'e' un regimeSono critiche qualunquiste che rispecchiano una mentalità piccola piccola.Bho..Uno sviluppatore eGov PS: E con questo post non sto dicendo che le sparate di Stanca siano oro colato. Ma ogninuno di noi (come in questo forum di talebani) cerca sempre di portare acqua al suo mulitno!- Scritto da: Anonimo> Ottima analisi. Inoltre, il "tempo passato a> visitare il sito di e-government" è> anche funzione di come sono presentate le> informazioni: nei siti e-gov con cui ho> avuto a che fare nei giorni scorsi, lo sono> in modo decisamente incompleto e ambiguo> (prono a diverse interpretazioni)

Re: Altre intepretazioni
se permetti, quei "luoghi comuni", avranno sicuramente delle basi fondate da qualche parte... E detti così sembrano banali, andiamo a livello "terra terra". A parte questo, preferirei che dicessero le cose come realmente stanno, con i pro e i contro, anzichè rigirare la frittata in maniera che appaia più appetitosa (agli ingenui o ignoranti in materia).Mi vengono in mente i dati dell'inflazione...ma come si fa a credere a certi dati, quando poi, cercando altre notizie, vieni a scoprire che 2000000 (DUE MILIONI) di famiglie italiane, sono giunte alla soglia della povertà, grazie al caro prezzi.Come si può credere a gente simile. Mi guardo in giro e provo solo sconforto, ma è inutile.

Re: Altre intepretazioni
io invece lavoro in francia...e ti posso dire che settimana scorsa ho fatto la dichiarazione dei redditi on-line in 5 (davvero, davvero) minuti.

eGov? braccia rubate all'agr....
- Scritto da: Anonimo> Sono critiche qualunquiste che rispecchiano> una mentalità piccola piccola.> > Bho..> > Uno sviluppatore eGov ...ma falla finita e vedi di imparare qualcosa di utile tiè:http://www.html.it/...la maggor parte dei siti di eGov che ho visitato fanno pena, sono poco chiari (usability questa sconosciuta) e funzionano solo su Explorer......per mettere on line un documento poi lo fate in Word (in txt o rtf, no??) o Excel...e se usate un PDF non vi passa neanche per l'anticamera del cervello di creare dei campi testo dove poter inserire i dati direttamente su PC...ma perchè prima di scrivere dabbenaggini non ti studi il PDF gli standard WC3 e nozioni base sulla usability?...siete solo chiacchiere e distintivo.......BRA....(braccia rubate all'agricoltura).....

Lasciamolo sognare
Ma che bel sogno!

[OT] Che bel primato!
Ma io ci tengo a sottolineare che in Europa abbiamo un altro primato:la paga media NETTA dei lavoratori in Euro è la più bassa di tutta Europa, ed il costo dei prodotti è invece spesso superiore....Questo non importa, vero Stanca?:s

Re: [OT] Che bel primato!
- Scritto da: Anonimo> Ma io ci tengo a sottolineare che in Europa> abbiamo un altro primato:> la paga media NETTA dei lavoratori in Euro> è la più bassa di tutta> Europa, ed il costo dei prodotti è> invece spesso superiore....> > Questo non importa, vero Stanca?> :sNo, perchè non c'entra una mazza con l'articolo.

Re: [OT] Che bel primato!
infatti computer e acesso ad internet li passa la mutua ......se poi solo una piccola parte di italiani può accedervi(le % sono riferite ad utenti che già utilizzano internet .....), non frega niente a nessuno(e in questo siamo sicuramente gli ultimi)ehehehehehehehehehil bello delle statistichesecondo te è meglio avere un 37% tedesco su l'80% della popolazione o il 53% italiano sul 40% della popolazioneeheheheheheheheheheh

Stanca mi ha stancato !!!

Si io visito...
Ma per vedere che cosa non funziona !

La chiocciola
Bisognerebbe precisare alcune cosette.Quando parla il ministro, lo fa perché a breve ci saranno le elezioni.Ed è evidente, il meccanismo, soprattutto se si considera che il suddetto ministro non ha brillato per frenesia e per interventi [finora].La PA sta facendo cose notevoli e ca*ate immonde, a volte nello stesso luogo.Ha ragione chi dice che i problemi organizzativi e regolamentativi da affrontare sono enormi.Ma ha ragione anche chi dice che spesso i risultati sono invero modestissimi.Come ha ragione chi dice che l'eGov è stato, in buona parte, una vorace idrovora di risorse: in giro per l'Italia ci sono centinaia di progetti rimasti a mezzasta, abbandonati dopo aver ingoiato quattrini a palate. O progetti francamente insostenibili, nati dalla loquela "a bischero sciolto" del ministro di turno.In realtà i ministri c'entrano ben poco [anche perché ne capiscono ben poco] e la maggior parte delle cose "belle" come di quelle "brutte" le hanno fatto gli amministratori locali [che magari non ne capiscono molto di più ma azzeccano a piazzare la persona giusta nel posto giusto].A sostegno di quanto sto dicendo, ecco un link, perfino divertente: http://mlist.belowtheweb.it/archivi/3d/env/msgid-16944.html#16944

Forse sarebbe più corretto dire....
Gli altri sono peggio Ma Stanca è un ottimista....

E-gov? sarebbe questo?
Il concetto di E-gov di Stanca:http://web.tiscali.it/direzionegenerale/tic.htmper fortuna si aprono bene anche con OOo :-D

... allo "sviluppatore di eGov"
> Molti enti si sono fatti un sito PRIMA> dell'avvento di Stanca, per questo motivo in> questo momento non c'e' uniformità.Troppo semplicistica come spiegazione.Occorre secondo me aggiungere che nonostante la volontà di qualcuno (me compreso) non è facile raggiungere questa uniformità in quanto i regolamenti attuativi di cui parli non risolvono i problemi di procedure. Gli sportelli unici o SUAP online (e non parlo di cose vecchie ma di progetti attualmente finanziati) non rispettano questi schemi e del resto non potrebbero farlo viste le differenti procedure nelle regioni, province o anche comuni. E' mancata una piena attuazione dello spirito della "Bassanini" proprio perché si è sottovalutato il problema di un sistema burocratico.> Invece le vs analisi sono perennemente> viziate da:> - l'Italia è burocratica (andate in> Francia...)> - l'Italia fa schifo> - in Italia c'e' un MinCulPop non dichiarato> - in Italia c'e' la mafia> - in Italia c'e' un regimeQueste sono tue considerazioni gratuite quanto sbagliate. La mia analisi iniziale partiva dalle affermazioni "politiche" di Stanca basate su dati di Nielsen//NetRatings. Rispettando il suo lavoro e la sua posizione dissento sul significato tecnico che egli ne deriva. Ora, se facciamo un ulteriore approfondimento di questi dati vediamo come non tengano presente alcuna considerazione qualitativa riguardo appunto la qualità dei siti e delle informazioni ottenute; esattamente il punto su cui sono intervenuto. Infine, ma è un parere personale che Nielsen certo non condivide, credo che lo scarso numero di visitatori (o meglio i numeri che emergono dall'analisi a campione di N//NR) siano poco rappresentativi dell'universo in Italia, anche qualora ci riferissimo solamente al numero di utenti (senza perciò approfondire socio-economicamente chi sono essi).> Sono critiche qualunquiste che rispecchiano> una mentalità piccola piccola.> Anche qui mi sembra un tantino esagerato. L'eGov è un servizio al cittadino, non un giochino delle e per le PA. Coi cittadini, anche quelli scontenti si deve confrontare, non prodursi nelle affermazioni che fai. Le risposte di questo thread mi sembrano tutte lecite e ragionate e non vedo ragioni per offendere.Fammi dire un ultima cosa. L'impostazione data al problema a livello centrale mi sembra buona, fruibile e sufficientemente esauriente per poter produrre degli standard di massima; tuttavia questa si frantuma e si perde troppo spesso a livello locale, sia per i problemi sopra riportati, sia (bisogna ammetterlo) per interessi particolari delle singole amministrazioni e del mondo che vi ruota attorno. Le domande di finanziamento sono di una complessità inaudita, anche quelle per le PAL, lo stesso vale per la normativa e la gestione delle pratiche della formazione professionale di competenza regionale. Inoltre richiedono una costante gestione delle procedure di rendicontazione che spesso porta gli stessi richiedenti a rinunciare ai finanziamenti. Nel nord vi sono strutture intermedie per l'interpretazione e la gestione della modulistica, anche per PMI e aritgiani; al sud si sprecano i fondi. I controlli expost sono quasi inesistenti. Vogliamo continuare?Non è nè mafia né soviet, è nell'ordine delle cose che qui in Italia, come altrove, vanno gestite e superate. Tuttavia concordo con chi, come cittadino, si aspetta qualcosa di più ... Qaulcosa che per andare bene, spesso, potrebbe essere solo "più semplice". > > Uno sviluppatore eGov Ciao, Francesco