Corea nel dilemma del pornoweb

Re: Ma che gli piglia alla Cina?

Su questo no in quanto la Cina deve ancora
spiegare il genocidio che viene perpetrato
tutt'oggi in Tibet (prego cercare su Internet per
ulteriori info), la pena di morte applicata
indiscriminatamente, le corti marziali e le
esecuzioni sommarie che sono all'ordine del
giorno nella Repubblica Popolare Cinese e tutta
una serie di amenità del genere che sarebbe lungo
elencare in questa sede.Quando sono arrivati i cinesi nello Xizang, il genocidio era gia' stato perpetrato da noi europei.Ora la situazione viene notevolmente amplificata dai media, in quanto detta regione fa ancora gola alla potenza imperiale USA. Infatti lo Xizang e' in una posizione strategica, da li' si puo' controllare buona parte del continente asiatico, come d'altronde avevano gia' capito gli inglesi.

Quindi che i cinesini non vengano a raccontarmi
della pagliuzza nell'occhio dei giap quando non
vedono la trave nel loro.Pagliuzza? Solo a Nanjin 300000 morti (ufficiali, le stime del tempo parlavano di 500000). Casomai le pagliuzze sono ben altre
In caso di dubbi si può cominciare a cercare un
po' di documentazione qui
http://www.amnesty.it/search/search.phpIl passo successivo e' www.amnesty.org, senza cercare niente. Basta la prima pagina.Ad ogni modo, parlando di revisionismo, si possono ricordare i nostri caccia che nel deserto africano aprivano il fuoco sulla gente inerme, sterminando interi villaggi. Non mi e' mai parso di vederlo, sui nostri libri di storia.Penso che il primo passo per evitare errori, sia riconoscerli.Penso inoltre che i cinesi siano persone come noi, con i nostri stessi problemi, solo che riusciamo a vedere soltanto i loro

Re: Ma che gli piglia alla Cina?
- Scritto da: Anonimo
Mah... qui stiamo parlando di uno scontro
frontale per ragioni di interessi economici... le
ragioni politiche, storiche e sociali sono per
che vuole fare dei soldi ragioni ideologiche cosi
da creare un consenso popolare per fini lucrosi.Gia', pienamente d'accordo. Che I cinesi siano i piazza contro il Giappone non e' necessariamente per i libri di testo giapponesi. Anzi bisogna stare attenti alle inversioni di causa ed effetto. Per esempio solo a seguito dell'aumento della crisi e della violenza delle manifestazioni, e' stato dato il via dal governo giapponese al permesso di trivellare in acque internazionali contese tra Cina e Giappone. Precedentemente il Giappone si e' sempre mostrato cordiale e disposto a non pestare troppo i calli alla Cina, a cui ha fornito per decenni anche aiuti economici. In TV si vedono i cinesi che distruggono l'ambasciata giapponese e ristoranti giapponesi e aggrediscono perfino una cinese terrorizzata colpevole di guidare una Toyota (la folla le gridava "tu hai una macchina giapponese, hai dato i tuoi soldi al Giappone!!" e via bottigliate sulla macchina - io ero in Giappone, si e' visto in Italia?). Vedendo queste cose ai giapponesi gli viene un crampo allo stomaco e dicono "A si? Con tutto quello che abbiamo fatto per collaborare ci trattate cosi'? E allora pigliatevi questo". E via a trivellare. Un gioco che puo' portare ad escalation pericolose.I giapponesi moderni conoscono il passato del Giappone e le terribili invasioni in Cina e Corea, ma non si sentono di essere linciati ed odiati per azioni compiute dai loro nonni e bisnonni, cosi' come d'altronde in Italia moltissimi sono ben lungi dall'essere su posizioni vicine al fascismo del ventennio, e sicuramente tutti quelli nati dopo la gerra mondiale non si sentono certo in colpa per aver combattuto contro gli inglesi. Come tutti i paesi perdenti per altro, il Giappone ha pagato i danni di guerra e molto di piu'. Per cui in Giappone adesso sta prendendo piede un atteggiamento nazionalista duro verso la Cina in risposta a quello che sta accadendo, mentre a mio parere la campagna d'odio verso il Giappone che da anni serpeggia in Cina sembra piuttosto frutto di una trentennale campagna del partito.Comunque sia il vero punto e' proprio come dici, la lotta economica tra i due giganti per il controllo delle risorse asiatiche e del resto del mondo con il grande alleato americano.
Ricordo che il Giappone non ha un esercito come
accordato con gli americani nel '46, anche se
circa 2 mesi fa è passata in sordina una notizia
secondo la quale Tokyo avrebbe ricevuto dagli
americani l' "ok" per il riarmo e questo fa
abbastanza riflettere....L'esercito giapponese c'e' ed e' anche bello grosso e ben armato.

Re: Ma che gli piglia alla Cina?
- Scritto da: Anonimo
Quando sono arrivati i cinesi nello Xizang, il
genocidio era gia' stato perpetrato da noi
europei.
Ora la situazione viene notevolmente amplificata
dai media, in quanto detta regione fa ancora gola
alla potenza imperiale USA. Infatti lo Xizang e'
in una posizione strategica, da li' si puo'
controllare buona parte del continente asiatico,
come d'altronde avevano gia' capito gli inglesi.




Quindi che i cinesini non vengano a raccontarmi

della pagliuzza nell'occhio dei giap quando non

vedono la trave nel loro.

Pagliuzza? Solo a Nanjin 300000 morti (ufficiali,
le stime del tempo parlavano di 500000). Casomai
le pagliuzze sono ben altre



In caso di dubbi si può cominciare a cercare un

po' di documentazione qui

http://www.amnesty.it/search/search.php
Il passo successivo e' www.amnesty.org, senza
cercare niente. Basta la prima pagina.

Ad ogni modo, parlando di revisionismo, si
possono ricordare i nostri caccia che nel deserto
africano aprivano il fuoco sulla gente inerme,
sterminando interi villaggi. Non mi e' mai parso
di vederlo, sui nostri libri di storia.
Penso che il primo passo per evitare errori, sia
riconoscerli.

Penso inoltre che i cinesi siano persone come
noi, con i nostri stessi problemi, solo che
riusciamo a vedere soltanto i loroDi solito non lo faccio ma quoto interamente il tuo post che trovo molto equilibrato. Infatti penso anch'io che il revisionismo italiano riguardo alle atrocità coloniali abbia fatto il suo corso.I cinesi dicono che il Giappone non può aspirare al seggio permanente dell'ONU in quanto un nazione che non abbia fatto i conti col suo passato non è una nazione degna di avere il diritto di veto.Io sono perfettamente d'accordo con i capi cinesi wen jabao e hu jintao (mi pare si chiamino così) e comprendo l'animosità popolare cinese su questa questione. Ovviamente anche molti altri paesi protestano come la Korea del sud.Su questo si inseriscono molte questioni tra cui quella economica e quella che riguarda l'accordo tra il Giappone e gli USA in chiave anticinese: credo che il giappone venga visto come un "bullo" asiatico che è appoggiato dal "bullo" occidentale sempre pronto a estrarre la pistola. I cinesi che hanno pagato col sangue l'imperialismo Giapponese sono ovviamente molto arrabbiati per una storia che potrebbe ripetersi.

Re: Ma che gli piglia alla Cina?
- Scritto da: Sandro kensan
Di solito non lo faccio ma quoto interamente il
tuo post che trovo molto equilibrato. Infatti
penso anch'io che il revisionismo italiano
riguardo alle atrocità coloniali abbia fatto il
suo corso.

I cinesi dicono che il Giappone non può aspirare
al seggio permanente dell'ONU in quanto un
nazione che non abbia fatto i conti col suo
passato non è una nazione degna di avere il
diritto di veto.Si, ok Sando, tutto interessante e giusto, ma i miliardi che ha dato il Giappone alla Cina come compensi di guerra?Aiutare il paese aggredito - e il Giappone lo ha aiutato e continua ancora a mandare finanziamenti - e' un modo ragionevole di fare i conti con il passato e cercare di rimediare se non ai morti, alle difficolta' del paese colpito.Cosa vogliono i cinesi, che tutti i giapponesi si suicidino?Che il Giappone diventi colonia Cinese per contrappasso?E poi, ok mettiamo che il Giappone debba alla Cina scuse da qui all'infinito (e moralmente sono anche d'accordo), e che i soldi, gli aiuti, le collaborazioni che da 50 anni a questa parte ci sono state tra i due paesi (aiuti pubblici e privati, scambi di ricerche, collaborazioni per la costruzioni di linee ferroviarie, prestiti agevolati allo sviluppo ecc.) non siano state cose sufficienti.Supponiamo che la ferita cinese del passato sia insanabile, prima, ora e sempre (e moralmente e' cosi').Ma se e' cosi' allora perche' la protesta monta solo ora in Cina? E non diciamo che e' una protesta morale, con i cinesi che aggrediscono attivita' economiche in Cina, aggredendo perfino una poverina cinese che guidava una toyota.Come ha scritto correttamente un altro anonimo qui, la questione e' economica. Adesso la Cina fa la voce grossa perche' se lo puo' permettere.Quando il Giappone aiutava la Cina ad uscire dal mostruoso regresso che ancora adesso affligge gran parte del paese, il governo cinese teneva al guinzaglio i facinorosi nazionalisti, coltivandoli con l'ideologia di regime.Ora che la Cina e' quasi economicamente adulta, e' venuto il momento di usarli evidentemente.
I cinesi che
hanno pagato col sangue l'imperialismo Giapponese
sono ovviamente molto arrabbiati per una storia
che potrebbe ripetersi.Veramente il Giappone non ha in programma di reinvadere la Cina, l'animosita' cinese invece sembra indicare il contrario: non e' un segreto che stia tentando di espandere i suoi confini a ovest a scapito delle ex repubbliche sovietiche forzandovi l'immigrazione di popolazioni cinesi e che intenda estendere il suo potere in Indocina Sudamerica e in Africa, dove gia' un contingente militare protegge gli interessi pretoliferi della compagnia di bandiera cinese in Sudan - alla faccia della guerra che non li tocca.

Re: Ma che gli piglia alla Cina?
- Scritto da: Sandro kensanAncora una volta siamo d'accordo in parte.
Che sappia io si lamentano anche i koreani da
molto tempo per il comportamento revisionista
Giapponese e diverse nazioni invase dall'impero.
Per fare un paragone noi europei non ci
lamentiamo dei tedeschi perché crediamo abbiano
fatto i conti col passato. Questo sappiamo che è
indipendente dai soldi, in effetti esistono
dispute economiche con gli ebrei per i soldi
rubati in vario modo ma mi sembra passi in
secondo piano.Le dispute sui soldi sono bene esposte nel libro di Norman G. Finkelstein "L'industria dell'Olocausto - Lo sfruttamento della sofferenza degli ebrei" ISBN 88-17-86827-2 disponibile da scaricare su Internet in cui si scopre che "nei primi anni Cinquanta, la Germania entrò in trattativa con le istituzioni ebraiche e firmò accordi di risarcimento. Dietro poche (o nessuna) pressioni esterne, ha pagato finora qualcosa come sessanta miliardi di dollari.""Il governo tedesco cercò di risarcire gli ebrei attraverso tre diversi accordi siglati nel 1952. I singoli che ne avevano fatto richiesta furono risarciti secondo i termini del Bundesentschädigungsgesetz, la legge d'indennizzo federale: un accordo separato con Israele prevedeva sussidi per la reintegrazione e la riabilitazione di diverse centinaia dimigliaia di ebrei rifugiati. Contemporaneamente, il governo tedesco negoziò anche un accordo finanziario con la Conference on Jewish Material Claims Against Germany, checomprendeva tutte le maggiori organizzazioni ebraiche, tra le quali l'American Jewish Committee, l'American Jewish Congress, Bnai Brith, il Joint Distribution Committee e così via." (...)"In effetti, il governo tedesco tentò di rendere esplicito nell'accordo che il denaro sarebbe stato destinato esclusivamente agli ebrei sopravvissuti, in senso stretto, che erano stati compensati iniquamente o inadeguatamente dai tribunali tedeschi. La Claims Conference disse di sentirsi offesa del fatto che si dubitasse della sua buona fede. (...)"La Claims Conference annullò prontamente l'intesa. In flagrante violazione della lettera e dello spirito dell'accordo, destinò i soldi non alla riabilitazione delle singole vittime,quanto piuttosto a quella delle comunità ebraiche. Anzi, un principio-guida della Claims Conference proibiva l'uso di denaro a «beneficio diretto di singole persone». Fornendo unclassico esempio di attenzione ai propri interessi, comunque, la Claims Conference fece eccezione per due categorie di vittime: rabbini e «leader ebrei di primo piano» ricevetteropagamenti individuali. Le organizzazioni che facevano parte della Claims Conference usarono quella massa di denaro per finanziare i loro vari progetti."Le dispute con altri paesi per l'oro degli ebrei risultano da questo libro anche delle poderose campagne per battere cassa e per destinare ancora una volta il denaro ai rabbini.Ma questo e' un altro discorso.
E' probabile che la cina abbia interesse in
queste proteste di piazza ma ciò non toglie che
il sol levante si sia incamminato verso
l'abolizione dell'art 9, nemmeno la Germania
pretende tanto quando il conto l'ha pagato.Perche' la Germania non e' minacciata da nemici che gli hanno puntato missili, rapito civili, inviato spie e minato gli interessi economici, come lo e' il Giappone.
Il Giappone dovrebbe mirare a collaborare con i
vicini asiatici e non arrivare ai ferri corti.Cosa che ha fatto per 50 anni. E come risposta a tanto lavoro c'e' una nazione di cinesi che aggredisce la sua ambasciata e le industrie giapponesi. Che abbia qualche colpa anche il governo cinese che ha messo brace sul fuoco dell'odio per i giapponesi per 50 anni?
Non doveva introdurre l'inno imperialista
obbligatorio nelle scuole (un po' come il nostro
saluto fascista e le varie canzonette di quel
periodo), questo accende gli animi.Io ho lavorato nelle scuole giapponesi e il suddetto inno non viene mai eseguito.Comunque se e' un inno mai cantato nelle scuole che induce i cinesi a distruggere tutto, beh, forse questo ci fa capire quante bugie il governo cinese abbia raccontato ai suoi cittadini per farli tanto arrabbiare.
E' come se in
Germania avessero introdotto il saluto nazista (o
qualcosa di equivalente) obbligatorio a scuola.Sarebbe cosi' se ci fosse, ma non c'e'!
Questa è volontà di arrivare ai ferri corti.Gia', una canzone inesistente e' arrivare ai ferri corti, mentre aggredire una ambasciata di un un paese no?

Re: Ma che gli piglia alla Cina?
- Scritto da: Sandro kensan
Forse le tue fonti dirette minimizzano, su il
manifesto viene riportata la notizia con
l'intervista di un insegnate che si oppone al
rito:Forse le tue fonti enfatizzano un caso.Credo che le mie fonti abbiano poco da minimizzare, io nelle scuole giapponesi ci sono stato fino a marzo e non c'era l'inno. Non so cosa dirti piu' di cosi'... se vuoi credi all'esperto.
Quindi non sono balle.Bene, vieni in Giappone anche tu e poi ne riparliamo.
Invece c'è tanto
conformismo in Giappone.Gia', anche in Italia e allora? Allora per questo sono anche bugiardi e io sono sordo che non sento cantare?
Di dittature ce ne sono molte, di guerre ancora
di più. Ma qui si parla di grandi nazioni
democratiche o capitalistiche, dei paesi molto
citati in occidente per via della loro importanza
economica. E comunque a me interessa la Cina e il
Giappone.Ah ecco perche' in Italia non se ne parla del nord Corea, non interessa. :(Peccato, perche' e' una realta' molto interessante: si e' una dittatura come tante, ma cosi' come sono tante le grandi nazioni democratiche, cioe' ciascuna a suo modo e' speciale. E poi la Corea del Nord ha anch'essa il suo ruolo ella scacchiera asiatica, un vero peccato trascurarla.
Allora sai il nihongo, complimenti! Ma lo sai
pure scrivere?Si, abbastanza.

Se

vuoi ti mando le lettere che mi hanno scritto

quando sono andato via e le foto.
Ho anch'io foto di giapponesi, una giornalista mi
ha fatto visita diversi anni fa.Intendevo le mie foto mentre ero a scuola in Giappone.Territorioterritorio@libero.it

Re: Ma che gli piglia alla Cina?
Ok, Territorio, ti ringrazio per la descrizione della tua interessante cultura giapponese. Voglio fare notare che il termine gaijin viene usato solo per gli occidentali mentre non si usa per gli orientali (cinesi, koreani) che sono tutti popoli nati sotto il cielo.Il traduttore di cui ti parlavo ho il dente avvelenato su questo termine perché i giapponesi lo usano spesso con tono negativo (così afferma lui) e un po' razzista.Il posto che frequentavo io è il ng free.it.cultura.linguistica.giapponese, pur non sapendo nessun kanji e nessuna parola giapponesi mi interessava la cultura.Se hai modo con google puoi dare un'occhiata.Ciao.

Re: Ma che gli piglia alla Cina?

Quando sono arrivati i cinesi nello Xizang, il
genocidio era gia' stato perpetrato da noi
europei.
Ora la situazione viene notevolmente amplificata
dai media, in quanto detta regione fa ancora gola
alla potenza imperiale USA. Infatti lo Xizang e'
in una posizione strategica, da li' si puo'
controllare buona parte del continente asiatico,
come d'altronde avevano gia' capito gli inglesi.Ah beh, allora loro possono sterminarli quanto vogliono, vero?Tanto l'abbiamo già fatto noi, allora..Ma che discorso è?!?!?!
Pagliuzza? Solo a Nanjin 300000 morti (ufficiali,
le stime del tempo parlavano di 500000). Casomai
le pagliuzze sono ben altre Ho detto che i Giapponesi non sono giustificabili per quello che hanno fatto ma neppure i cinesi sono delle anime candide , tutt'altro.
Ad ogni modo, parlando di revisionismo, si
possono ricordare i nostri caccia che nel deserto
africano aprivano il fuoco sulla gente inerme,
sterminando interi villaggi. Non mi e' mai parso
di vederlo, sui nostri libri di storia.Cosa c'entra il revisionismo?Cosa c'entrano i "nostricacciacheaprivanoilfuocosullagenteinerme"?Cosa c'entra con il discorso che stavamo facendo?Ti dico fischi, mi rispondi fiaschi!
Penso che il primo passo per evitare errori, sia
riconoscerli.Certo, in tutte le direzioni però!