Bolzano – Sfruttando i finanziamenti del Fondo Sociale Europeo, la società di formazione di Bolzano Red Oddity sta organizzando un corso sviluppato interament su Linux dal titolo Open Systems Engineer , un corso gratuito rivolto a neo-diplomati e neo-laureati in cerca di occupazione.
Il corso, aperto a 15 persone che desiderino acquisire competenze professionali informatiche di alto livello, intende formare professionisti capaci di, come si legge in una nota:
“- creare l´infrastruttura informatica aziendale sfruttando soluzioni diverse
– progettare e implementare strumenti per l´automatizzazione della produzione
– consolidare le informazioni distribuite attraverso i sistemi informatici aziendali
– integrare i servizi con applicativi e strumenti esistenti, sviluppando soluzioni personalizzate
– uniformare le metodologie di accesso ai dati
– permettere all´azienda di utilizzare soluzioni acquisite da terzi per soddisfare i requisiti computazionali richiesti”.
Le richieste di iscrizione saranno vagliate nelle prossime settimane.
Tutte le info sul sito dedicato
leggi i 105 commenti
-
E se la Microsoft non pagasse?
E se la microsoft con la multa confermata decidesse di non pagare?Cosa farebbe la commissione europea, vieterebbe la vendita di prodotti Microsoft (e magari le sue infinite ramificazioni, imposte dai partner vari)?Quella si che sarebbe una guerra da vedere!!W:-}(linux)-
Re: E se la Microsoft non pagasse?
- Scritto da:
E se la microsoft con la multa confermata
decidesse di non
pagare?
Cosa farebbe la commissione europea, vieterebbe
la vendita di prodotti Microsoft (e magari le sue
infinite ramificazioni, imposte dai partner
vari)?
Quella si che sarebbe una guerra da vedere!!
W:-}
(linux)Iniziano a far migrare all'Open Source tutta Bruxelles, e iniziano ad emanare direttive su direttive per l'adozione di software non MS nelle PA, nelle scuole, nelle università, e in tutti quesi settori del pubblico che ogni anno bruciano miliardi su miliardi, tra licenze, manutenzione, sverminamento e danni derivanti dall'utilizzo del ciofecaware(®) di Redmond.Certo potrebbe farlo lo stesso a prescindere. Ma si sa, una mano lava l'altra e tutte due si spartiscono le mazzette.Vedrai che alla fine zio bill un contentino da dare, sotto forma di specifiche per ottemperare alla decisione dell'antitrust, lo riesce a dare senza fare altre storie.-
Re: E se la Microsoft non pagasse?
- Scritto da:
- Scritto da:
E se la microsoft con la multa confermata
decidesse di non
pagare?
Cosa farebbe la commissione europea, vieterebbe
la vendita di prodotti Microsoft (e magari le
sue
infinite ramificazioni, imposte dai partner
vari)?
Quella si che sarebbe una guerra da vedere!!
W:-}
(linux)
Iniziano a far migrare all'Open Source tutta
Bruxelles, e iniziano ad emanare direttive su
direttive per l'adozione di software non MS nelle
PA, nelle scuole, nelle università, e in tutti
quesi settori del pubblico che ogni anno bruciano
miliardi su miliardi, tra licenze, manutenzione,
sverminamento e danni derivanti dall'utilizzo del
ciofecaware(®) di
Redmond.
Certo potrebbe farlo lo stesso a prescindere. Ma
si sa, una mano lava l'altra e tutte due si
spartiscono le
mazzette.
Vedrai che alla fine zio bill un contentino da
dare, sotto forma di specifiche per ottemperare
alla decisione dell'antitrust, lo riesce a dare
senza fare altre
storie.Nei tuoi sogni (win)
-
-
-
Spreco di soldi
non so da quanti anni va avanti questa storia dell'antitrust.Se invece di pagare fior di avvocati, giudici e altri, avessero fatto un concorso per creare una piattaforma standard (almeno per i formati dei dati dell PA ) forse oggi qualche burocratico non avrebbe lavoro........ -
Invece i ricatti di MS...
...ai governi irlandesi, danesi e Dio solo sa quanti altri, quelli non sono preoccupanti, vero Mingardi? -
IBL = AdTI Italy ?
Lo stile sembra quello, anche la presentazione dello staff.A quando una perla immortale come lo studio di AdTI che dimostrava l'innocuità del fumo passivo? -
Per dovere di cronaca, manca una parte
Se si prendono i comunicati senza informare sula tesi di fondo che l'Istituto Bruno Leoni sotiene (a torto o a ragione non spetta a me deciderlo) si fa solo della disinformazione o meglio, di certo non si fa informazione.Qui un'estratto di un articolo dell'IBL a firma di Mingardi sulla questione Microsoft-EU:" [...]L’accusa? Abuso di posizione dominante. Messa giù piatta: il gigante del software avrebbe usato la popolarità di Windows, che sta ai computer come il contachilometri alle macchine, per imporsi in una nuova nicchia di mercato. Quella dei “media player”: i programmi che servono ad ascoltare musica o guardare video sul pc. Sembrava che, pronta a succhiare vantaggi impropri dalla larghissima penetrazione del sistema operativo a finestrelle, Microsoft avesse già pianificato lo sterminio dei suoi concorrenti. Killer designato, il suo “Windows media player”.Due anni dopo ancora stiamo aspettando l’olocausto. Il mercato dei “media player” è sostanzialmente cambiato dal 2004, ed è emerso un software nettamente migliore, capace di imporsi anche perché legato a doppio taglio con il lettore mp3 più desiderato e trendy. Peccato sia iTunes, che è targato non Microsoft ma Apple. Complimenti ai signori di Bruxelles. Scrutano assorti le viscere dell’economia, s’interrogano sui suoi destini, poi emettono i loro verdetti. Centrano le previsioni con la puntualità del mago Otelma.[...]Perché la decisione montiana consta pure di un’altra parte, più seria, ponderata e tecnica, che verte su problemi di interoperabilità. L’interoperabilità attiene, più o meno, il fare in modo che altri produttori di software possano interagire con quello venduto da Bill Gates. Si tratta di dichiarare alcuni segreti di cucina, perché altri possano avvicinarsi al banco dello chef. A un liberista, la cosa fa orrore: sarebbe come forzare la Coca Cola a condividere la sua formula (tutt’ora segretissima) con la Pepsi. Per di più, divulgare parte di quelle stesse informazioni conviene proprio a Microsoft: il successo di un sistema operativo, infatti, si misura dal numero di programmi scritti per esso. [...]Tutto questo, mentre si attende una decisione d’appello che potrebbe (è già avvenuto) mettere a testa in giù la condanna del Professor Monti. E se succedesse? Restituirebbe, la Commissione, i quattrini cavati a Microsoft? Nossignore: la rapina di ieri è motivata con la lentezza a conformarsi al verdetto del 2004, e regge indipendentemente dalle sue sorti."l'articolo completo lo trovate qua http://www.brunoleoni.com/nextpage.aspx?codice=0000001508c'è poi un libro che porta il punto di vista dell'IBL sulla questione, trovate a questa pagina maggiori informazione http://www.brunoleoni.it/nextpage.aspx?codice=0000000009Tutto questo per dovere di cronaca, poi ognuno si tiene le sue idee, ma almeno prima di partire a testa ad attaccare è meglio conosce le idee e il punto di vista dell "avversario", no? :)-
Re: Per dovere di cronaca, manca una par
Il tutto non fa che aggravare quanto già detto dal Dott. Mingardi, perché non tiene conto di ciò che rappresenta Windows Media Player (DRM, raccolta dati sulle preferenze degli utenti aka privacy, incompatibilità dei formati proprietari Windows Media con altri lettori e altre piattaforme) a prescindere dalla presenza o meno di Apple.Anzi, il Dott. Mingardi, avrebbe dovuto scagliarsi anche contro Apple, che produce prodotti gravati dagli stessi vizi di incompatibilità del concorrente a finestrelle, danneggiando in tutto ciò, sopratutto l'utente finale, che si ritrova con contenuti di cui potrà usufruire solo in parte e solo a determinate condizioni.Insomma, il Dott. Mingardi ha dimostrato dapprima, con quanto riportato da PI, di avere una strana idea di libero mercato, di libertà, di liberismo, di... quello che vuole, e con il resto dell'articolo di non avere le dovute conoscenze del settore informatico, tali da potergli permettere di parlare a giusto titolo, di cose che invece purtroppo per lui, ignora.Due torti non fanno una ragione. E in ogni caso la questione del Windows Media Player è solo la punta di un iceberg che cela ben altro.-
Re: Per dovere di cronaca, manca una par
- Scritto da:
Il tutto non fa che aggravare quanto già detto
dal Dott. Mingardi, perché non tiene conto di ciò
che rappresenta Windows Media Player (DRM,
raccolta dati sulle preferenze degli utenti aka
privacy, incompatibilità dei formati proprietari
Windows Media con altri lettori e altre
piattaforme) a prescindere dalla presenza o meno
di
Apple.
Anzi, il Dott. Mingardi, avrebbe dovuto
scagliarsi anche contro Apple, che produce
prodotti gravati dagli stessi vizi di
incompatibilità del concorrente a finestrelle,
danneggiando in tutto ciò, sopratutto l'utente
finale, che si ritrova con contenuti di cui potrà
usufruire solo in parte e solo a determinate
condizioni.credo invece che dovresti ampliare il tuo concetto di libertà: - libertà per l'utente di scegliere il prodotto che vuole - libertà per le aziende di sviluppare secondo i loro gusti i loro prodottiè questa mancanza di reciprocità della libertà che fa pretendere libertà per il consumatore mentre l'azienda dovrebbe essere asservita ad ogni capriccio di una lobby di consumatori.al cliente non piace WMP, non piace ITunes, allora che non compri windows o l'iPod e si butti su offerte che gli piaciono di più.Perchè un'azienda deve essere obbligata a modificare i suoi prodotti secondo i desideri di un gruppo (non si sa quanto rappresentativo) di clienti?Microsoft fa i suoi prodotti come vuole, sarà il mercato a decidere: se il prodotto piace avrà successo, se non piace sarà un fiasco, anche internet explorer partiva da una posizione inattaccabile, è uscito firefox che faceva un prodotto migliore ed ora sta rimontando fette di mercato, senza bisogno di "dirigere" le scelte aziendali a livello politico.La posizione dominante è assurda: è come accusare la FIAT di installare le radio della Kenwood di serie sulle proprie auto per bloccare i concorrenti, se uno non vuole quella radio non compra l'auto o più semplicemente la disinstalla, stessa cosa per Windows Media Player.Io per esempio uso Xp ed ho disinstallato WMP, per la musica uso winamp e per i video BSplayer...-
Re: Per dovere di cronaca, manca una par
- Scritto da:
- Scritto da:
Il tutto non fa che aggravare quanto già detto
dal Dott. Mingardi, perché non tiene conto di
ciò
che rappresenta Windows Media Player (DRM,
raccolta dati sulle preferenze degli utenti aka
privacy, incompatibilità dei formati proprietari
Windows Media con altri lettori e altre
piattaforme) a prescindere dalla presenza o meno
di
Apple.
Anzi, il Dott. Mingardi, avrebbe dovuto
scagliarsi anche contro Apple, che produce
prodotti gravati dagli stessi vizi di
incompatibilità del concorrente a finestrelle,
danneggiando in tutto ciò, sopratutto l'utente
finale, che si ritrova con contenuti di cui
potrà
usufruire solo in parte e solo a determinate
condizioni.
credo invece che dovresti ampliare il tuo
concetto di libertà:
- libertà per l'utente di scegliere il prodotto
che vuole
- libertà per le aziende di sviluppare secondo i
loro gusti i loro
prodotti
è questa mancanza di reciprocità della libertà
che fa pretendere libertà per il consumatore
mentre l'azienda dovrebbe essere asservita ad
ogni capriccio di una lobby di
consumatori.
al cliente non piace WMP, non piace ITunes,
allora che non compri windows o l'iPod e si butti
su offerte che gli piaciono di
più.
Perchè un'azienda deve essere obbligata a
modificare i suoi prodotti secondo i desideri di
un gruppo (non si sa quanto rappresentativo) di
clienti?
Microsoft fa i suoi prodotti come vuole, sarà il
mercato a decidere: se il prodotto piace avrà
successo, se non piace sarà un fiasco, anche
internet explorer partiva da una posizione
inattaccabile, è uscito firefox che faceva un
prodotto migliore ed ora sta rimontando fette di
mercato, senza bisogno di "dirigere" le scelte
aziendali a livello
politico.
La posizione dominante è assurda: è come accusare
la FIAT di installare le radio della Kenwood di
serie sulle proprie auto per bloccare i
concorrenti, se uno non vuole quella radio non
compra l'auto o più semplicemente la disinstalla,
stessa cosa per Windows Media
Player.
Io per esempio uso Xp ed ho disinstallato WMP,
per la musica uso winamp e per i video
BSplayer...Forse ti sfugge che si parla di un monopolio che dopo aver strozzato il mercato, segando via le alternative, adesso fa tutto il possibile e l'impossibile, affinché non ne sorgano di nuove. Forse... -
Re: Per dovere di cronaca, manca una par
- Scritto da:
- Scritto da:
Il tutto non fa che aggravare quanto già detto
dal Dott. Mingardi, perché non tiene conto di
ciò
che rappresenta Windows Media Player (DRM,
raccolta dati sulle preferenze degli utenti aka
privacy, incompatibilità dei formati proprietari
Windows Media con altri lettori e altre
piattaforme) a prescindere dalla presenza o meno
di
Apple.
Anzi, il Dott. Mingardi, avrebbe dovuto
scagliarsi anche contro Apple, che produce
prodotti gravati dagli stessi vizi di
incompatibilità del concorrente a finestrelle,
danneggiando in tutto ciò, sopratutto l'utente
finale, che si ritrova con contenuti di cui
potrà
usufruire solo in parte e solo a determinate
condizioni.
credo invece che dovresti ampliare il tuo
concetto di libertà:
- libertà per l'utente di scegliere il prodotto
che vuole
- libertà per le aziende di sviluppare secondo i
loro gusti i loro
prodotti
è questa mancanza di reciprocità della libertà
che fa pretendere libertà per il consumatore
mentre l'azienda dovrebbe essere asservita ad
ogni capriccio di una lobby di
consumatori.
al cliente non piace WMP, non piace ITunes,
allora che non compri windows o l'iPod e si butti
su offerte che gli piaciono di
più.
Perchè un'azienda deve essere obbligata a
modificare i suoi prodotti secondo i desideri di
un gruppo (non si sa quanto rappresentativo) di
clienti?
Microsoft fa i suoi prodotti come vuole, sarà il
mercato a decidere: se il prodotto piace avrà
successo, se non piace sarà un fiasco, anche
internet explorer partiva da una posizione
inattaccabile, è uscito firefox che faceva un
prodotto migliore ed ora sta rimontando fette di
mercato, senza bisogno di "dirigere" le scelte
aziendali a livello
politico.
La posizione dominante è assurda: è come accusare
la FIAT di installare le radio della Kenwood di
serie sulle proprie auto per bloccare i
concorrenti, se uno non vuole quella radio non
compra l'auto o più semplicemente la disinstalla,
stessa cosa per Windows Media
Player.
Io per esempio uso Xp ed ho disinstallato WMP,
per la musica uso winamp e per i video
BSplayer...Ah, e con BSPlayer o VLC o altro, ci vedi anche gli stream o i file WMV9 o 10 con DRM? Se ci riesci allora scrivi all'antitrust europeo dicendogli che la soluzione di tutto si trova sul tuo PC, e nella roba che ti sei fumato. La fai fumare pure a loro e vedi che ti danno ragione.-
Re: Per dovere di cronaca, manca una par
- Scritto da:
- Scritto da:
- Scritto da:
Il tutto non fa che aggravare quanto già detto
dal Dott. Mingardi, perché non tiene conto di
ciò
che rappresenta Windows Media Player (DRM,
raccolta dati sulle preferenze degli utenti
aka
privacy, incompatibilità dei formati
proprietari
Windows Media con altri lettori e altre
piattaforme) a prescindere dalla presenza o
meno
di
Apple.
Anzi, il Dott. Mingardi, avrebbe dovuto
scagliarsi anche contro Apple, che produce
prodotti gravati dagli stessi vizi di
incompatibilità del concorrente a finestrelle,
danneggiando in tutto ciò, sopratutto l'utente
finale, che si ritrova con contenuti di cui
potrà
usufruire solo in parte e solo a determinate
condizioni.
credo invece che dovresti ampliare il tuo
concetto di libertà:
- libertà per l'utente di scegliere il prodotto
che vuole
- libertà per le aziende di sviluppare secondo i
loro gusti i loro
prodotti
è questa mancanza di reciprocità della libertà
che fa pretendere libertà per il consumatore
mentre l'azienda dovrebbe essere asservita ad
ogni capriccio di una lobby di
consumatori.
al cliente non piace WMP, non piace ITunes,
allora che non compri windows o l'iPod e si
butti
su offerte che gli piaciono di
più.
Perchè un'azienda deve essere obbligata a
modificare i suoi prodotti secondo i desideri di
un gruppo (non si sa quanto rappresentativo) di
clienti?
Microsoft fa i suoi prodotti come vuole, sarà il
mercato a decidere: se il prodotto piace avrà
successo, se non piace sarà un fiasco, anche
internet explorer partiva da una posizione
inattaccabile, è uscito firefox che faceva un
prodotto migliore ed ora sta rimontando fette di
mercato, senza bisogno di "dirigere" le scelte
aziendali a livello
politico.
La posizione dominante è assurda: è come
accusare
la FIAT di installare le radio della Kenwood di
serie sulle proprie auto per bloccare i
concorrenti, se uno non vuole quella radio non
compra l'auto o più semplicemente la
disinstalla,
stessa cosa per Windows Media
Player.
Io per esempio uso Xp ed ho disinstallato WMP,
per la musica uso winamp e per i video
BSplayer...
Ah, e con BSPlayer o VLC o altro, ci vedi anche
gli stream o i file WMV9 o 10e tu li vedi i realmedia che tanto premevano per questa sentenza con vlc?
con DRM?drm non è un'invenzione ms
Se ci
riesci allora scrivi all'antitrust europeo
dicendogli che la soluzione di tutto si trova sul
tuo PC,la soluzione di cosa?il formato è proprietario se non ti sta bene non usi quel formato!
e nella roba che ti sei fumato.sicuramente non sta nella tua arroganza.
La fai
fumare pure a loro e vedi che ti danno
ragione.le tue argomentazioni sono quelle tipiche di chi ha paura che poi la ms non sembri più l'anticristo == 0 -
Re: Per dovere di cronaca, manca una par
Ah, e con BSPlayer o VLC o altro, ci vedi anche
gli stream o i file WMV9 o 10 con DRM? Se ci
riesci allora scrivi all'antitrust europeo
dicendogli che la soluzione di tutto si trova sul
tuo PC, e nella roba che ti sei fumato. La fai
fumare pure a loro e vedi che ti danno
ragione.Se i programmi che uso non hanno la licenza per mostrare file coperti da DRM ho due soluzioni:compro un lettore appositonon guardo il filmnon ho mai pensato di guardare un dvd con un mangianastri, lo stesso vale per il discorso che fai: per file con DRM ci vuole un lettore che legge DRM.Se chi usa tecnologia DRM non vuole che DRM sia letto dai lettori non-microsoft, scegli: o guardi il film su WMP o non guardi il film. -
Re: Per dovere di cronaca, manca una par
- Scritto da:
Ah, e con BSPlayer o VLC o altro, ci vedi anche
gli stream o i file WMV9 o 10 con DRM? Se ci
riesci allora scrivi all'antitrust europeo
dicendogli che la soluzione di tutto si trova
sul
tuo PC, e nella roba che ti sei fumato. La fai
fumare pure a loro e vedi che ti danno
ragione.
Se i programmi che uso non hanno la licenza per
mostrare file coperti da DRM ho due
soluzioni:
compro un lettore apposito
non guardo il film
non ho mai pensato di guardare un dvd con un
mangianastri, lo stesso vale per il discorso che
fai: per file con DRM ci vuole un lettore che
legge
DRM.
Se chi usa tecnologia DRM non vuole che DRM sia
letto dai lettori non-microsoft, scegli: o guardi
il film su WMP o non guardi il
film.Alla faccia del libero mercato, del liberismo, e della libertà! Se non è un regime dittatoriale questo, cos'altro lo è? Cos'altro deve fare la MS per essere riconosciuta come monopolio dittatoriale? Iniziare a mangiare bambini? -
Re: Per dovere di cronaca, manca una par
- Scritto da:
- Scritto da:
Ah, e con BSPlayer o VLC o altro, ci vedi
anche
gli stream o i file WMV9 o 10 con DRM? Se ci
riesci allora scrivi all'antitrust europeo
dicendogli che la soluzione di tutto si trova
sul
tuo PC, e nella roba che ti sei fumato. La fai
fumare pure a loro e vedi che ti danno
ragione.
Se i programmi che uso non hanno la licenza per
mostrare file coperti da DRM ho due
soluzioni:
compro un lettore apposito
non guardo il film
non ho mai pensato di guardare un dvd con un
mangianastri, lo stesso vale per il discorso che
fai: per file con DRM ci vuole un lettore che
legge
DRM.
Se chi usa tecnologia DRM non vuole che DRM sia
letto dai lettori non-microsoft, scegli: o
guardi
il film su WMP o non guardi il
film.
Alla faccia del libero mercato, del liberismo, e
della libertà! Se non è un regime dittatoriale
questo, cos'altro lo è? Cos'altro deve fare la MS
per essere riconosciuta come monopolio
dittatoriale? Iniziare a mangiare
bambini?quindi la tua idea di libero mercato significa un mercato in cui le aziende non sono libere di creare soluzione proprietarie? -
Re: Per dovere di cronaca, manca una par
quindi la tua idea di libero mercato
significa un mercato in cui le aziende non
sono libere di creare soluzione proprietarie?non sono l'altrole leggi sul libero mercato e sulla concorrenza prevedono qualsiasi tipodi produzione che sia previstatra quelle consentite dallo spiritoliberale che ne ha guidato la stesura,proprietaria, aperta, mista e quant'altro rientri tra di esse:esiste anche un'istituzione di controllodenominata antitrust, che ha il compito diverificarne l'adeguatezzase ritieni di avere le prove di una eventuale faziosità, malafede, disonestà della commissione di controllo dell'antitrust europeo, scrivi ai giornaliper ora siamo al punto in cui un'azienda condannata da due anni, non ha ancorapagato quanto prescritto dalla condanna stessaper cui è stata ulteriormente punitavedremo ora se deciderà di reiterare i suoi comportamenti illeciti (illeciti non per opinione personale mia o di mio cugino, ma per una decisione presa dell'istituzione preposta) oppure deciderà di mettersi in regola con le leggi vigentinel primo caso verrà ulteriormente punita, nel secondo, come qualsiasi persona fisica o giuridica, rientrerà nell'ambito della legalità in quanto scontata la penaquesto lo riporto per dovere di cronaca -
Re: Per dovere di cronaca, manca una par
- Scritto da:
quindi la tua idea di libero mercato
significa
un mercato in cui le aziende non
sono libere di
creare soluzione
proprietarie?
non sono l'altroneanche io
le leggi sul libero mercato e sulla concorrenza
prevedono qualsiasi
tipo
di produzione che sia previstabla bla
tra quelle consentite dallo spirito
liberale che ne ha guidato la stesura,
proprietaria, aperta, mista e quant'
altro rientri tra di esse:bla bla
esiste anche un'istituzione di controllo
denominata antitrust, che ha il compito di
verificarne l'adeguatezza
se ritieni di avere le prove di una eventuale
faziosità, malafede, disonestà della commissione
di controllo dell'antitrust europeo, scrivi ai
giornalisono io a dirti che se ritieni di avere prove della disonestà dell'antitrust americana che ha deciso diversamente devi rivolgerti ai giornali.non sono io a parlare di disonestà ma chi dice che l'antitrust americano è stato manipolato da bush...quelle persone antrebbero zittite perchè senza prove stanno solo sparando a caso...invece io ritengo che l'antitrust abbia commesso un errore esattamente come Leoni afferma che ad un giornale si è rivolto e ha ricevuto questo trattamento da quelli di strette vedute come te:"Ennesimo incapace"http://punto-informatico.it/pm.aspx?id=1568208&m_id=1568294&r=PI1) smettila di mettermi in bocca accuse che non ho mosso è la seconda volta che te lo dico:altri inventano accuse "in America l'amico Bush (a cui hanno pagato il 40% della campagna elettorale) ha dato una mano e le sanzioni sono state "allegerite"..."http://punto-informatico.it/pm.aspx?m_id=1570983&id=1568208&r=PIpercui basta con questa politichetta da troll2) prospettare l'ipotesi di un errore non è lo stesso che prostettare l'ipotesi di malafede; un errore oltretutto si può dimostrare sulla semplice base dei ragionamenti e di argomenti sia io che leoni te ne abbiamo fornitihttp://www.brunoleoni.com/nextpage.aspx?codice=0000001508 ma qui si continua a inventare cose sull'antitrust americano e poi si critica me se sventolo l'ipotesi di un errore....il bue che chiama cornuto l'asino -
Re: Per dovere di cronaca, manca una par
come scrivevi tu prima?ah si...bla bla bla -
Re: Per dovere di cronaca, manca una par
- Scritto da:
come scrivevi tu prima?
ah si...bla bla bla
tua mettevi insieme belle parole a fare demagogia e basta; oltre le offerte di paradisi e giustizia non hai portato uno straccio di argomentazione.io invece ne ho portate solo che non sei abituato ad argomentare quello che sostieni ed ora non ti rimane che questa buffa arrampicata sugli specchi.ufff ma quanti anni hai? -
Re: Per dovere di cronaca, manca una par
- Scritto da:
- Scritto da:
come scrivevi tu prima?
ah si...bla bla bla
tua mettevi insieme belle parole a fare demagogia
e basta; oltre le offerte di paradisi e giustizia
non hai portato uno straccio di
argomentazione.
io invece ne ho portate solo che non sei abituato
ad argomentare quello che sostieni ed ora non ti
rimane che questa buffa arrampicata sugli
specchi.
ufff ma quanti anni hai?1 più di te bamboccio...ora mi porti argomenti seri invece di insultare a gratis? -
Re: Per dovere di cronaca, manca una par
tua mettevi insieme belle parole a fare
demagogia
e basta; oltre le offerte di paradisi e
giustizia
non hai portato uno straccio di
argomentazione.
io invece ne ho portate solo che non sei
abituato
ad argomentare quello che sostieni ed ora non ti
rimane che questa buffa arrampicata sugli
specchi.
ufff ma quanti anni hai?
1 più di te bamboccio...ora mi porti argomenti
seri invece di insultare a
gratis?1) temo di no2) non ho insultato in nessun posto, chi scrive 'bamboccio' suei tu dimostrando tutta la tua imaturita3) http://punto-informatico.it/pm.aspx?m_id=1571292&id=1568208&r=PIaspetto ancora una risposta seria a questo -
Re: Per dovere di cronaca, manca una par
non sono io a parlare di disonestà ma chi
dice che l'antitrust americano è stato
manipolato da bush.perfetto: allora avevo capito malecio non toglie che per il resto i tuoi argomenti se cosi li vogliamo chiamaresono patetici e questo lo capisce chiunque -
Re: Per dovere di cronaca, manca una par
- Scritto da:
non sono io a parlare di disonestà ma chi
dice
che l'antitrust americano è stato
manipolato da
bush.
perfetto: allora avevo capito male
cio non toglie che per il resto i tuoi argomenti
se cosi li vogliamo
chiamare
sono patetici e questo lo capisce chiunquese hai argomenti allora ribatti altrimenti dire che non ti piacciono i miei e quindi non serve dimostrarne l'infondatezza non serve a molto
-
-
Re: Per dovere di cronaca, manca una par
- Scritto da:
credo invece che dovresti ampliare il tuo
concetto di libertà:
- libertà per l'utente di scegliere il prodotto
che vuole
- libertà per le aziende di sviluppare secondo i
loro gusti i loro
prodotti
è questa mancanza di reciprocità della libertà
che fa pretendere libertà per il consumatore
mentre l'azienda dovrebbe essere asservita ad
ogni capriccio di una lobby di
consumatori.Cosa ne diresti di cominciare a studiare un po' di economia, prima di fare le tue sparate?Tanto per farti notare un altro errore (logico, questa volta) un'azienda (grossa) e un cliente generico non sono sullo stesso piano.
al cliente non piace WMP, non piace ITunes,
allora che non compri windows o l'iPod e si butti
su offerte che gli piaciono di
più.Suggerimento: e se non c'è alternativa?
Perchè un'azienda deve essere obbligata a
modificare i suoi prodotti secondo i desideri di
un gruppo (non si sa quanto rappresentativo) di
clienti?Perché il cliente è la parte debole?
Microsoft fa i suoi prodotti come vuole, sarà il
mercato a decidere: se il prodotto piace avrà
successo, se non piace sarà un fiasco, anche
internet explorer partiva da una posizione
inattaccabile, è uscito firefox che faceva un
prodotto migliore ed ora sta rimontando fette di
mercato, senza bisogno di "dirigere" le scelte
aziendali a livello
politico.Ma sei in grado di capire il significato di "sfruttare la posizione dominante in un mercato per acquistare quote in un altro"?
La posizione dominante è assurda: è come accusare
la FIAT di installare le radio della Kenwood di
serie sulle proprie auto per bloccare i
concorrenti, se uno non vuole quella radio non
compra l'auto o più semplicemente la disinstalla,
stessa cosa per Windows Media
Player.Ma ci sei o ci fai? :|Se io compro l'auto con l'autoradio che non voglio, certo poi posso toglierla, ma la Kenwood ha comunque guadagnato, e io ho comprato una cosa che non mi interessava...
Io per esempio uso Xp ed ho disinstallato WMP,
per la musica uso winamp e per i video
BSplayer...Ma quanti si prendono il disturbo di farlo?-
Re: Per dovere di cronaca, manca una par
- Scritto da:
Cosa ne diresti di cominciare a studiare un po'
di economia, prima di fare le tue
sparate?
qualche testo o link che prova che secondo
l'economia devono esserci leggi che piegano la
libertà di impresa delle
aziende?Inizierai il tuo lungo percorso nei meandri dell'economia con i concetti di monopolio, oligopolio, concorrenza perfetta.
hai presente il concetto di mercato libero in cui
l'equilibrio viene portato dalla relazione
domanda offerta?Come scoprirai, anche nel monopolio si arriva al famoso equilibrio.C'è un dettaglio, però.
non mi risulta che esista qualcosa del tipo:
antitrust -
offerta -
domandaIn seguito, studierai e farai una relazione scritta sul perché l'antitrust è talvolta definito "garante della concorrenza".
Tanto per farti notare un altro errore (logico,
questa volta) un'azienda (grossa) e un cliente
generico non sono sullo stesso
piano.
puoi spiegari meglio per favore?Vuoi pure il disegnino? Non è un concetto difficile... su, sforzati un pochino.
con i se si fanno le previsioni alla otelmaSi, mi rendo conto che il tuo livello culturale è quello.Be' per i prossimi due mesi sarai duramente impegnato nello studio.Ci si rivede... -
Re: Per dovere di cronaca, manca una par
- Scritto da:
- Scritto da:
Cosa ne diresti di cominciare a studiare un
po'
di economia, prima di fare le tue
sparate?
qualche testo o link che prova che secondo
l'economia devono esserci leggi che piegano la
libertà di impresa delle
aziende?
Inizierai il tuo lungo percorso nei meandri
dell'economia con i concetti di monopolio,
oligopolio, concorrenza
perfetta.bla bla blain nessuna di quelle definizioni c'è scritto che le aziende devono essere messe in ginocchio dalle leggi.sarai un'altro che ha scoperto i terminoni su wikipedia e pensa di essere diventato un economista
hai presente il concetto di mercato libero in
cui
l'equilibrio viene portato dalla relazione
domanda offerta?
Come scoprirai, anche nel monopolio si arriva al
famoso
equilibrio.
C'è un dettaglio, però.
non mi risulta che esista qualcosa del tipo:
antitrust -
offerta -
domanda
In seguito, studierai e farai una relazione
scritta sul perché l'antitrust è talvolta
definito "garante della
concorrenza".è inutile che mi dici cosa dovrebbe fare l'antitrust.perchè qui ci si domanda se l'antitrust ha fatto quello che doveva faree.percui dimmi perchè togliere wmp dovrebbe garantire la concorrenza invece che penalizzare ms.
Tanto per farti notare un altro errore
(logico,
questa volta) un'azienda (grossa) e un cliente
generico non sono sullo stesso
piano.
puoi spiegari meglio per favore?
Vuoi pure il disegnino? Non è un concetto
difficile... su, sforzati un
pochino.ok tornatene su wikipedia a leggere di oligopoli che ti senti figo -
Re: Per dovere di cronaca, manca una par
- Scritto da:
Inizierai il tuo lungo percorso nei meandri
dell'economia con i concetti di monopolio,
oligopolio, concorrenza
perfetta.
bla bla bla
in nessuna di quelle definizioni c'è scritto che
le aziende devono essere messe in ginocchio dalle
leggi.Cioè, non hai neanche aperto il libro?
sarai un'altro che ha scoperto i terminoni su
wikipedia e pensa di essere diventato un
economistaGuarda, mi hai dato un'idea.Ecco il link al concetto fondamentale che ti sfugge del monopolio:http://it.wikipedia.org/wiki/Monopolio#Monopolio_come_fallimento_del_mercatovedi di fare da te i tuoi compiti per casa, però...
In seguito, studierai e farai una relazione
scritta sul perché l'antitrust è talvolta
definito "garante della
concorrenza".
è inutile che mi dici cosa dovrebbe fare
l'antitrust.
perchè qui ci si domanda se l'antitrust ha fatto
quello che doveva
faree.Ma se tu non hai chiaro neanche cosa dovrebbe fare e perché, come fai a dire se ha fatto la cosa giusta?
Tanto per farti notare un altro errore
(logico,
questa volta) un'azienda (grossa) e un
cliente
generico non sono sullo stesso
piano.
puoi spiegari meglio per favore?
Vuoi pure il disegnino? Non è un concetto
difficile... su, sforzati un
pochino.
ok tornatene su wikipedia a leggere di oligopoli
che ti senti figoFigliolo, se metti nella stesso piano il singolo consumatore e la grande azienda, c'è qualcosa che funziona male tra i tuoi occhi. -
Re: Per dovere di cronaca, manca una par
- Scritto da:
- Scritto da:
Inizierai il tuo lungo percorso nei meandri
dell'economia con i concetti di monopolio,
oligopolio, concorrenza
perfetta.
bla bla bla
in nessuna di quelle definizioni c'è scritto che
le aziende devono essere messe in ginocchio
dalle
leggi.
Cioè, non hai neanche aperto il libro?cioè trai conclusioni tutte tue dai libri
sarai un'altro che ha scoperto i terminoni su
wikipedia e pensa di essere diventato un
economista
Guarda, mi hai dato un'idea.
Ecco il link al concetto fondamentale che ti
sfugge del
monopolio:
http://it.wikipedia.org/wiki/Monopolio#Monopolio_c
vedi di fare da te i tuoi compiti per casa,
però...vedi di impegnarti:non è in discussione la definizione di monopolio quindi darmi la definizione di monopolio non prova niente circa la sentenza anche perchè con 3 mln di player diversi (nel 2004 come ora) parlare di monopolio riesce solo a chi si è fermato alla definizione su wikipedia.
In seguito, studierai e farai una relazione
scritta sul perché l'antitrust è talvolta
definito "garante della
concorrenza".
è inutile che mi dici cosa dovrebbe fare
l'antitrust.
perchè qui ci si domanda se l'antitrust ha fatto
quello che doveva
faree.
Ma se tu non hai chiaro neanche cosa dovrebbe
fare e perché, come fai a dire se ha fatto la
cosa
giusta?opinioni tue ma di argomenti nisba
Tanto per farti notare un altro errore
(logico,
questa volta) un'azienda (grossa) e un
cliente
generico non sono sullo stesso
piano.
puoi spiegari meglio per favore?
Vuoi pure il disegnino? Non è un concetto
difficile... su, sforzati un
pochino.
ok tornatene su wikipedia a leggere di oligopoli
che ti senti figo
Figliolo, se metti nella stesso piano il singolo
consumatore e la grande azienda, c'è qualcosa che
funziona male tra i tuoi
occhi.eccoli qua i tuoi argomenti, ma speri veramente che la gente non se ne accorga che stai solo girando intorno le domande. -
Re: Per dovere di cronaca, manca una par
Io per esempio uso Xp ed ho disinstallato WMP,
per la musica uso winamp e per i video
BSplayer...
Ma quanti si prendono il disturbo di farlo?quindi se non si prendono il disturbo di falro di libera scelta, obblighamoli imponendo a MS di non dare compreso nel prezzo dell'OS il suo player.Una concezione di libertà eccezionale.. :)Qualcuno mi deve ancora spiegare perchè MS non deve essere autorizzata a vendere insieme al suo Os e al pacchetto di programmi che lo guarnisce (word, paint, calcolatrice, IE) anche WMP.Sarà un suo diritto scegliere cosa vendere e come assemblare le sue offerte commerciali o no?a quando un reclamo di house software di calcolatrici che si lamentano della concorrenza indiretta della calcolatrice di MS?Lasciamo da parte per una volta l'odio che moltri nutrovo verso microsoft e facciamo un parallelismo:se la commissione europea vietava alla scavolini di vendere gli sportelli delle cucine con le maniglie perchè questo danneggiava i produttori di maniglie conncorenti, vi sembrava ancora così giusta la scelta della commissione europea?Perchè p di questo che si parla, impedire ad un'azienda di assemblare e vendere i suoi prodotti come meglio crede... -
Re: Per dovere di cronaca, manca una par
- Scritto da:
Ma quanti si prendono il disturbo di farlo?
quindi se non si prendono il disturbo di falro di
libera scelta, obblighamoli imponendo a MS di non
dare compreso nel prezzo dell'OS il suo
player.Ma tu hai chiaro il concetto di "abuso di posizione dominante"?Perché sembrerebbe di no...
Una concezione di libertà eccezionale.. :)
Qualcuno mi deve ancora spiegare perchè MS non
deve essere autorizzata a vendere insieme al suo
Os e al pacchetto di programmi che lo guarnisce
(word, paint, calcolatrice, IE) anche
WMP.Se capisci il punto sopra forse un'ideuzza potrebbe affacciarsi e chiedere di entrare...
Sarà un suo diritto scegliere cosa vendere e come
assemblare le sue offerte commerciali o
no?Se è un monopolista, tipicamente no.Proprio per evitare il punto che non ti è chiaro.
Perchè p di questo che si parla, impedire ad
un'azienda di assemblare e vendere i suoi
prodotti come meglio
crede...Esatto. Ma non stai parlando di un'azienda qualsiasi, ma del sostanziale monopolista di un settore. -
Re: Per dovere di cronaca, manca una par
Perchè p di questo che si parla, impedire ad
un'azienda di assemblare e vendere i suoi
prodotti come meglio
crede...
Esatto. Ma non stai parlando di un'azienda
qualsiasi, ma del sostanziale monopolista di un
settore.Il monopolio non è un monopolio naturale, ne mancano i concorrenti, quindi è un mopolio legittimato (nessuno è obbligato a installare windows o usare WMP).Sulla questione abuso di posizione dominante:- c'è abuso di posizione dominante quando si vuole impedire ad un concorrente di entrare sul mercato.Microsoft impedisce ai produttori di video player di sviluppare i loro prodotti e farli installare su Windows?No.La presenza di WMP impedisce ad altri player non MS di essere installati e usati? No.Microsoft impedisce la piena compatibilità di alcuni formati proprietari di sua proprietà con altri player?Non lo so sinceramente, se fosse così ha pieno titolo per farlo, come lo ha chiunque altro possiede un brevetto o più in generale un copyright.sia ben chiaro, preferirei leggere tutto con tutto, ma è un diritto di MS, decidere cosa fare con i suoi prodotti. -
Re: Per dovere di cronaca, manca una par
- Scritto da:
Perchè p di questo che si parla, impedire ad
un'azienda di assemblare e vendere i suoi
prodotti come meglio
crede...
Esatto. Ma non stai parlando di un'azienda
qualsiasi, ma del sostanziale monopolista di un
settore.
Il monopolio non è un monopolio naturale, ne
mancano i concorrenti, quindi è un mopolio
legittimato (nessuno è obbligato a installare
windows o usare
WMP).Sul desktop? Quali sarebbero i concorrenti di windows?Monopolio 'legittimato'???
Sulla questione abuso di posizione dominante:
- c'è abuso di posizione dominante quando si
vuole impedire ad un concorrente di entrare sul
mercato.Non solo. Anche quando si tenta di sfruttarla per conquistare altri mercati. -
Re: Per dovere di cronaca, manca una par
Sul desktop? Quali sarebbero i concorrenti di
windows?Mac e la galassia GNU/Linux non sono concorrenti di Microsoft?
Non solo. Anche quando si tenta di sfruttarla per
conquistare altri
mercati.In questo caso se è abuso di posizione dominante per Microsoft lo è per tutte le aziende che hanno la maggioranza in un mercato e tentano come ogni altr azienda di allargarsi... -
Re: Per dovere di cronaca, manca una par
- Scritto da:
Sul desktop? Quali sarebbero i concorrenti di
windows?
Mac e la galassia GNU/Linux non sono concorrenti
di
Microsoft?Guarda le percentuali e ripetilo se hai il coraggio. :D
Non solo. Anche quando si tenta di sfruttarla
per
conquistare altri
mercati.
In questo caso se è abuso di posizione dominante
per Microsoft lo è per tutte le aziende che hanno
la maggioranza in un mercato e tentano come ogni
altr azienda di
allargarsi...Qui non si parla di maggioranza, ma di quote superiori al 90%. -
Re: Per dovere di cronaca, manca una par
- Scritto da:
- Scritto da:
Sul desktop? Quali sarebbero i concorrenti di
windows?
Mac e la galassia GNU/Linux non sono concorrenti
di
Microsoft?
Guarda le percentuali e ripetilo se hai il
coraggio. :D
cosa c'entrano le percentuali con fatto che siano competitor.se per quello ricorderai anche le % di netscape e la fine che fece.mah..
Non solo. Anche quando si tenta di sfruttarla
per
conquistare altri
mercati.
In questo caso se è abuso di posizione dominante
per Microsoft lo è per tutte le aziende che
hanno
la maggioranza in un mercato e tentano come ogni
altr azienda di
allargarsi...
Qui non si parla di maggioranza, ma di quote
superiori al
90%.beh un monopolio è un monopolio, o no? -
Re: Per dovere di cronaca, manca una par
- Scritto da:
Perchè p di questo che si parla, impedire ad
un'azienda di assemblare e vendere i suoi
prodotti come meglio
crede...
Esatto. Ma non stai parlando di un'azienda
qualsiasi, ma del sostanziale monopolista di un
settore.
Il monopolio non è un monopolio naturale, ne
mancano i concorrenti, quindi è un mopolio
legittimato (nessuno è obbligato a installare
windows o usare
WMP).
fa sorridere la definizione abusiva di monopolio legittimato...è un non senso economico.
Sulla questione abuso di posizione dominante:
- c'è abuso di posizione dominante quando si
vuole impedire ad un concorrente di entrare sul
mercato.
non è vero...un concorrente può anche entrare, ma è costretto ad uscirvi per mancanza di possibilità di piazzare il proprio prodotto.
Microsoft impedisce ai produttori di video player
di sviluppare i loro prodotti e farli installare
su
Windows?
MS consente di preinstallarli su win come fa con wmp?no..quindi impone wmp come scelta di default.
No.
La presenza di WMP impedisce ad altri player non
MS di essere installati e usati?
No.
certo...allor aperché non li preinstalla per garantire le stesse chances a tutti?non lo fa perchà tramite wmp, ema e affini li tagli apoi fuori
Microsoft impedisce la piena compatibilità di
alcuni formati proprietari di sua proprietà con
altri
player?
parlare di pieni compatibilità dei formati proprierari MS con altro fa sorridere di per se
Non lo so sinceramente, se fosse così ha pieno
titolo per farlo, come lo ha chiunque altro
possiede un brevetto o più in generale un
copyright.
sempre che non abbia una posizione dominante tale da condizionare e falsare la concorrenza del mercato
sia ben chiaro, preferirei leggere tutto con
tutto, ma è un diritto di MS, decidere cosa fare
con i suoi
prodotti.e visto che vi sono leggi antitrust è un altrettanto diritto dei competitors far valere tali diritti.mi pare che chi difende un monopolista non abbia per nulla in chiaro quali siano gli effetti deleteri del monopolio.oppure ha da far salire il valore azionario MS per far rendere i propri investimenti finanziari -
Re: Per dovere di cronaca, manca una par
fa sorridere la definizione abusiva di monopolio
legittimato...è un non senso
economico.Certo che fa sorridere, ma era per far capire che ha la quota maggiore del mercato perchè ha avuto successo e un'intuizione geniale oltre ad una valida politica commerciale, insomma non ha fatto nulla se non quello che fa ogni azienda che si presenta sul mercatoil monopolio, se vogliamo fare i pignoli, non è la posizione che occupa microsoft visto che ci sono altri competitor.
Sulla questione abuso di posizione dominante:
- c'è abuso di posizione dominante quando si
vuole impedire ad un concorrente di entrare sul
mercato.
non è vero...un concorrente può anche entrare, ma
è costretto ad uscirvi per mancanza di
possibilità di piazzare il proprio
prodotto.non è vero che c'è abuso di posizione dominante quando si vuole impedire ad un concorrente di entrare sul mercato?Non è vero semmai che uno è costretto ad uscire perchè non può piazzare il suo prodotto: ITunes è l'esempio più semplice, ma ce ne sono tanti di lettori che sono sul mercato e ci restano mangiando quote a WMP.
Microsoft impedisce ai produttori di video
player
di sviluppare i loro prodotti e farli installare
su
Windows?
MS consente di preinstallarli su win come fa con
wmp?
no..quindi impone wmp come scelta di default.E certo che impone una scelta di default, se il suo prodotto che vende ha al suo interno il suo player, mi aspetto di trovar eil suo player una volta che compro e installo il prodotto.Se uno non vuole WMP o lo disinstalla, o non lo usa, o non compra Windows XP.Il perchè microsoft non favorisce un suo concorrente preinstallando il suo software è palese per chi ha capito che stiamo parlando seriamente, non del mondo del "se fosse"...
La presenza di WMP impedisce ad altri player non
MS di essere installati e usati?
certo...allor aperché non li preinstalla per
garantire le stesse chances a
tutti?
non lo fa perchà tramite wmp, ema e affini li
tagli apoi
fuoriNon lo fa perchè sulla RAI non si fa pubblicità per Mediaset, perchè la 3 non dice "provate TIM" perchè i salami Beretta non dicono "provate il Prosicutto di Parma", mi sembra chiaro il perchè, ci vuole la volontà di capirlo.
mi pare che chi difende un monopolista non abbia
per nulla in chiaro quali siano gli effetti
deleteri del
monopolio.Mi pare che chi spara su Microsoft non abbia per nulla chiaro dove finisce la partigianeria ed inzia la discussione, e non ha chiaro il concetto di monopolio, visto che, ripeto, microsoft non detiene nessun "monopolio", mi pare anche che da chi chiede il perchè la microsoft non aiuta i suoi concorrenti non si può pretendere molto di più IMHO -
Re: Per dovere di cronaca, manca una par
- Scritto da:
Certo che fa sorridere, ma era per far capire che
ha la quota maggiore del mercato perchè ha avuto
successo e un'intuizione geniale oltre ad una
valida politica commerciale, insomma non ha fatto
nulla se non quello che fa ogni azienda che si
presenta sul
mercatoAnche fosse vero (dimentichi le condanne, mi pare), chi se ne frega?Mi pare che il tuo discorso sia: "si, è sostanzialmente vero che è una monopolista, ma se lo è meritato".Il merito non ha alcuna rilevanza.
il monopolio, se vogliamo fare i pignoli, non è
la posizione che occupa microsoft visto che ci
sono altri
competitor.Viste le percentuali di penetrazione nel mercato dei SO per desktop, parlare di monopolio non è fuori luogo.Certo, gli azzeccagarbugli si attaccano a qualsiasi cosa...
E certo che impone una scelta di default, se il
suo prodotto che vende ha al suo interno il suo
player, mi aspetto di trovar eil suo player una
volta che compro e installo il
prodotto.E certo che cosa?Quello che fai finta di non capire è che installando il suo prodotto riduce la fetta di pubblico interessata a verificare i concorrenti.A molti non interessano cose particolari, basterebbe uno qualsiasi dei lettori multimediali, e così utilizzano il primo che trovano.In tal modo sfrutta il sostanziale monopolio nel mercato dei Sistemi Operativi per aumentare la penetrazione nel mercato dei lettori multimediali. -
Re: Per dovere di cronaca, manca una par
- Scritto da:
fa sorridere la definizione abusiva di monopolio
legittimato...è un non senso
economico.
Certo che fa sorridere, ma era per far capire che
ha la quota maggiore del mercato perchè ha avuto
successo e un'intuizione geniale oltre ad una
valida politica commerciale, insomma non ha fatto
nulla se non quello che fa ogni azienda che si
presenta sul
mercato
veramente la quota la avuta per politiche commerciali scorrette e non solo per successo dei propri prodotti...questo lo sai come sai dell'esistenza di cause giuridiche in questo ambito.e comunque la tua definizione fa sorridere...
il monopolio, se vogliamo fare i pignoli, non è
la posizione che occupa microsoft visto che ci
sono altri
competitor.
veramente non è un monopolio puro che viene citato ad esempio nei testi di economia, ma sempre di monopolio si tratta...con tutti i suoi effetti negativi
Sulla questione abuso di posizione dominante:
- c'è abuso di posizione dominante quando si
vuole impedire ad un concorrente di entrare
sul
mercato.
non è vero...un concorrente può anche entrare,
ma
è costretto ad uscirvi per mancanza di
possibilità di piazzare il proprio
prodotto.
non è vero che c'è abuso di posizione dominante
quando si vuole impedire ad un concorrente di
entrare sul
mercato?
non solo...le barriere al mercato sono in entrambe le direzioni...e quando esistono la concorrenza è imperfetta.
Non è vero semmai che uno è costretto ad uscire
perchè non può piazzare il suo prodotto: ITunes è
l'esempio più semplice, ma ce ne sono tanti di
lettori che sono sul mercato e ci restano
mangiando quote a
WMP.
veramente di barriere all'entrata non ve ne sono in quel settore...l'entrata è libera e l'uscita pure.la difficoltà è proporre un servizio alternativo valido. Infatti i tentativi ci sono ma non hanno successo perchà il modello di business di ITMS è migliore.hai delle difficoltà di base ad assimilare dei banali concetti di economia da primo anno di studio
Microsoft impedisce ai produttori di video
player
di sviluppare i loro prodotti e farli
installare
su
Windows?
MS consente di preinstallarli su win come fa con
wmp?
no..quindi impone wmp come scelta di default.
E certo che impone una scelta di default, se il
suo prodotto che vende ha al suo interno il suo
player, mi aspetto di trovar eil suo player una
volta che compro e installo il
prodotto.veramente il suo player è gratuito e non è venduto...per cui il fatto di preinstallarlo e renderle la disinstallazione un calvario è già una limitazione per i player di terze parti.
Se uno non vuole WMP o lo disinstalla, o non lo
usa, o non compra Windows
XP.
ecco bravo abbiamo incontrato lo struzzo...se uno non vuole wmp può solo evitare di aprirlo...ma essendo impostato come player di default si lancia da soloprova a vedere se lo trovi nella lista dei programmi disinstallabili in "rimuovi applicazioni"...da me non c'è e uso XP.quanto alla scelta di non comprare win xp...wmp è da sistemi preesistenti che viene imposto di default...compra un PC prova a farti ridare i soldi della licenza di XP...poi vediamo che calvarioe ad ogni modo dopo aver imposto windows come standard difficile far in modo che nessuno debba usarlo.
Il perchè microsoft non favorisce un suo
concorrente preinstallando il suo software è
palese per chi ha capito che stiamo parlando
seriamente, non del mondo del "se
fosse"...
veramente è palese solo per chi deve difendere MS...visto che player alternativi sono freeware come lo è wmp...dove sarebbe il danno economico?stesso discorso per taluni browser.riprova con argomenti più convincenti
La presenza di WMP impedisce ad altri player
non
MS di essere installati e usati?
certo...allor aperché non li preinstalla per
garantire le stesse chances a
tutti?
non lo fa perchà tramite wmp, ema e affini li
tagli apoi
fuori
Non lo fa perchè sulla RAI non si fa pubblicità
per Mediaset, perchè la 3 non dice "provate TIM"
perchè i salami Beretta non dicono "provate il
Prosicutto di Parma", mi sembra chiaro il perchè,
ci vuole la volontà di
capirlo.
secondo me non bisogna essere stupidi per capire che "wmp è gratis" e lo puoi scaricare gratis dal sito MS...per cui l'unica perdita per MS è che i suoi standard proprietari non siano più standard.
mi pare che chi difende un monopolista non abbia
per nulla in chiaro quali siano gli effetti
deleteri del
monopolio.
Mi pare che chi spara su Microsoft non abbia per
nulla chiaro dove finisce la partigianeria ed
inzia la discussione, e non ha chiaro il concetto
di monopolio, visto che, ripeto, microsoft non
detiene nessun "monopolio", mi pare anche che da
chi chiede il perchè la microsoft non aiuta i
suoi concorrenti non si può pretendere molto di
più
IMHOcerto...facciamo una cosa. Prima vai a studiare la base delle teorie sulle forme di mercato, poi ti vai a studiare un po di diritto e già che ci sei un po di storia delle pratiche commerciali di MS...poi torni ad argomentare senza arrampicarti sui vetri.
-
-
-
-
Re: Per dovere di cronaca, manca una par
la difesa a spada tratta che fai dell'americanità contro una presunta faziosità di un'istituzione europea mi sembra un pò fuori luogo e anche un pò masochistaesiste una condanna risalente al 2004 che non è ancora stata esaudita dopo due anni dall'interessato: se lo facessimo io e te saremmo gia in galerala legge deve valere per tutti non solo per i pesci piccoli: la microsoft deve rientrare nella legalitàpersonalmente mi fido molto piu della commissione antitrust dell'UE che si occupa della cosa da anni, che dello studio legale della microsoft o di certi istituti "imparziali": poi ognuno puo esprimere la propria opinioneentrando nel merito della questione, tutti sanno benissimo che questa azienda cerca in tutti i modi di rendere incompatibili i propri prodotti col resto del mondo in modo da impedire qualsiasi tentativo di concorrenza che parta da pari opportunità: vuoi usando formati non documentati, vuoi prendendo protocolli standard e riducendoli a dialettiincompatibili con qualsiasi standardquesto viene fatto sulla base della constatazione che, avendo la quasi totalità del mercato desktop, in tal modo ci si puo appropriare degli altri mercati, per es file server, identity management, web service etc, sulla base del monopolio in quel mercato: di conseguenza la commissione antitrust ha individuato in questo una violazione delle leggi attinenti al libero mercato e alla concorrenza, e non credo che si possa non essere d'accordo sulla base dell'argomentazione un po puerile del suddetto paragrafo.Quella argomentazione che ho quotato mi trova perfettamente d'accordo, ma solo a patto di sostituire il sostantivo "liberista" con il sostantivo "monopolista", molto piu indicatoalle premesse e alle conclusionituttavia, che sia un bene o un male, siamo in europa, ovvero in una società liberale a economia capitalista, dove valgono le leggi che tutelano il libero mercato e la concorrenza leale ed esistono organismi preposti al controllo: questo certa gente fa fatica ancora a capirlo o crede di poterlo ancora ignorarein ogni caso è ovvio che occorre necessariamente azzerare ogni abuso di posizione in europa da parte di chiunque in questo settore, in quanto è composto per lo piu di centinaia di migliaia di piccole aziende la cui capacità di crescere e produrre posti di lavoro non puo essere sacrificata agli interessi di pochi colossi, che tra l'altro hanno in europa solo i loro uffici commerciali e poco piu. Occorre salvaguardare lo sviluppo di un'industria strategica che per ragioni storiche finora non lo ha fatto ed è molto lontana dall'avere ancora sfruttato a fondo le risorse umane che esistono in europa, al contrario di altri settori, come quello automobilistico, che preesistevano alla catastrofe europea di 70 anni fa-
Re: Per dovere di cronaca, manca una par
- Scritto da:
Perché la decisione montiana consta pure di
un’altra parte, più seria, ponderata e
tecnica, che verte su problemi di
interoperabilità. L’interoperabilità
attiene, più o meno, il fare in modo che altri
produttori di software possano interagire con
quello venduto da Bill Gates. Si tratta di
dichiarare alcuni segreti di cucina, perché altri
possano avvicinarsi al banco dello chef. A un
liberista, la cosa fa orrore: sarebbe come
forzare la Coca Cola a condividere la sua formula
(tutt’ora segretissima) con la Pepsi. Per
di più, divulgare parte di quelle stesse
informazioni conviene proprio a Microsoft: il
successo di un sistema operativo, infatti, si
misura dal numero di programmi scritti per
esso
/
Come premessa, sottolineo che il parallelo fatto qui sopra con la formula della Coca Cola è una sciocchezza (si parla di interazione, non di svelare il codice sorgente), e che l'ultimo paragrafo è una contraddizione in termini (se fosse interesse di M$ divulgare, non sarebbe nato il problema in primo luogo).
di conseguenza la commissione antitrust ha
individuato in questo una violazione delle leggi
attinenti al libero mercato e alla concorrenza, e
non credo che si possa non essere d'accordo sulla
base dell'argomentazione un po puerile del
suddetto
paragrafo.Dettaglio: libero mercato non vuol dire nulla, mentre mercato concorrenziale ha una chiara definizione economica.-
Re: Per dovere di cronaca, manca una par
fatto
qui sopra con la formula della Coca Cola è una
sciocchezza (si parla di interazione, non di
svelare il codice sorgente), e che l'ultimo
paragrafo è una contraddizione in termini (se
fosse interesse di M$ divulgare, non sarebbe nato
il problema in primo
luogo).forse ti sfugge che un os senza sw non serve a niente.magari ti sfugge pure che sono quasi 20 anni che aziende di tutto il mondo fanno sw per windows.ti sfuggirà anche il fatto che di documentazione ne trovi a tonnellate.infine ti sfugge che di materiale ne è stato presentato ma la commisone europea ha detto che era troppo intricato....e certo loro volevano un paio di copia incolla per dare il boost all'it/ict europeo :)
Dettaglio: libero mercato non vuol dire nulla,mi pare che anche il signor smith parlasse di libero mercato ma se lo dice il prof. allora avrai ragione tu.
mentre mercato concorrenziale ha una chiara
definizione
economica.che non è la stessa di libero mercato.il mercato può essere concorrenziale me chiuso a chi è fuori da certe lobby.comunque non fa niente non è a fare il figo con le definizioni di economia che riuscirai a convicere la gente.se hai una spiegazione chiare del perchè ms debba fare il prodotto come dice la commisione europea e non come piace a lei allora dalla, in caso contrario evidentemente neanche tu hai ben capito "l'economia" ed è meglio che torni a studiare prima di fare il professore.si è fatta una precisa domanda:perchè la coca cola deve rilasciare la sua formula alla pepsi?io penso che non debba!perchè la coca cola non può usare bottiglie di vetro (che penalizzano i produttori di quelle di pet) per la sua bevanda?certo che può sarà il mercato libero (e non concorrenziale) a decidere il successo del prodotto e non i produttori di bottiglie di plastica che temono abusi di posizione dominante.rileggiti le motivazioni della sentenza e vedi se non sono vaghe è del tutto inesatte alla luce di 2 anni di distanza quando l'apocalisse non si è verificata ed anzi un player non ms ha preso il sopravento.......spiegazioni semplice e niente dogmatismi altrimenti non lo sai neanche tuciao-
Re: Per dovere di cronaca, manca una par
- Scritto da:
fatto
qui sopra con la formula della Coca Cola è una
sciocchezza (si parla di interazione, non di
svelare il codice sorgente), e che l'ultimo
paragrafo è una contraddizione in termini (se
fosse interesse di M$ divulgare, non sarebbe
nato
il problema in primo
luogo).
forse ti sfugge che un os senza sw non serve a
niente.
... blah blah ...
paio di copia incolla per dare il boost
all'it/ict europeo
:)Io mi sono limitato a far notare una contraddizione.Non è a me che devi dire tutto ciò: prova a scrivere alla commissione europea...
Dettaglio: libero mercato non vuol dire nulla,
mi pare che anche il signor smith parlasse di
libero mercato ma se lo dice il prof. allora
avrai ragione
tu.(rotfl)Mica vorrai applicare le analisi (notevoli per l'epoca) di Adam Smith, che è del 1700, alla realtà attuale?L'immagine della 'mano invisibile' del mercato è carina, ma funziona a causa della concorrenza tra i produttori.
mentre mercato concorrenziale ha una chiara
definizione
economica.
che non è la stessa di libero mercato.Ovvio.Quello che volevo far notare è che se parliamo di mercato concorrenziale, io e te^Wchiunque ne sa qualcosa abbiamo un'idea abbastanza chiara sui presupposti della discussione.Se parliamo di 'libero mercato' la cosa non è mica tanto sicura.
si è fatta una precisa domanda:
perchè la coca cola deve rilasciare la sua
formula alla
pepsi?Ma allora non hai capito un caLLo di quello che ho scritto!!!L'esempio è SBAGLIATO!!!
certo che può sarà il mercato libero (e non
concorrenziale) a decidere il successo del
prodotto e non i produttori di bottiglie di
plastica che temono abusi di posizione
dominante.Provo a farti una domanda che ti indirizza verso la luce: "Se c'è un unico prodotto, il consumatore può scegliere"? -
Re: Per dovere di cronaca, manca una par
Provo a farti una domanda che ti indirizza
verso la luce: "Se c'è un unico prodotto, il
consumatore può scegliere"?certo, il sistema che gli pare dell'azienda che vuole, purche si chiami xp e sia dellamicrosfot -
Re: Per dovere di cronaca, manca una par
- Scritto da:
mi pare che anche il signor smith parlasse di
libero mercato ma se lo dice il prof. allora
avrai ragione
tu.
A. Smith alla sua epoca parlava di mano invisibile...che non è proprio la stessa cosa.
che non è la stessa di libero mercato.mi dai una definizione di libero mercato?
il mercato può essere concorrenziale me chiuso a
chi è fuori da certe
lobby.allora non è né perfettamente concorrenziale e neppure libero se per quello, tenuto conto che esistono barriere all'entrata.con questo cosa volevi dimostrare?
comunque non fa niente non è a fare il figo con
le definizioni di economia che riuscirai a
convicere la
gente.veramente neppure con la confusione di concetti diversi.
se hai una spiegazione chiare del perchè ms debba
fare il prodotto come dice la commisione europea
e non come piace a lei allora dalla, in caso
contrario evidentemente neanche tu hai ben capito
"l'economia" ed è meglio che torni a studiare
prima di fare il
professore.caro la libertà d'impresa è una cosa....ma l'abuso di posizione dominante è un altra...e la seconda lede la prima.
si è fatta una precisa domanda:
perchè la coca cola deve rilasciare la sua
formula alla
pepsi?perché dovrebbe?non mi risulta che sia monopolista nel settore delle bibite...o abbiamo solo la coca cola da bere?
io penso che non debba!
perchè la coca cola non può usare bottiglie di
vetro (che penalizzano i produttori di quelle di
pet) per la sua
bevanda?veramente le usa..
certo che può sarà il mercato libero (e non
concorrenziale) a decidere il successo del
prodotto e non i produttori di bottiglie di
plastica che temono abusi di posizione
dominante.ma guarda che stai facendo una confusione monumentale...nel settore delle bibite non v'è monopolio riconosciuto...e neppure su quello della produzione di bottiglie.mah tu hai vaghi concetti di economia da portare alla luce...
rileggiti le motivazioni della sentenza e vedi se
non sono vaghe è del tutto inesatte alla luce di
2 anni di distanza quando l'apocalisse non si è
verificata ed anzi un player non ms ha preso il
sopravento....."abuso riconosciuto di posizione dominante"....meno vago di così...e negare che ciò si avvenuto è insultante non solo per chi ha subito tale comportamento rimettendoci i propri investimenti ma anche per l'intelligenza umana.
..spiegazioni semplice e niente dogmatismi
altrimenti non lo sai neanche
tu
ciaofigliuolo...ora capisco perché ti invitavano e a studiare un po di economia e a documentarti anche in diritto.mah
-
-
-
-
-
Multa a MS?
SACROSANTA!!Il leone si calmi.-
Re: Multa a MS?
- Scritto da:
SACROSANTA!!
Il leone si calmi.E torni a cuccia nella savana. -
Re: Multa a MS?
- Scritto da:
SACROSANTA!!il fatto e' che ua multa cosi' per microsoft sono brustoline. -
Re: Multa a MS?
- Scritto da:
SACROSANTA!!
Il leone si calmi.è sacrosanto anche avere opinioni!Che ci fosse una bella base di protezionismo medioevale alle spalle era sospetto di molti non solo di Leone.-
Re: Multa a MS?
è sacrosanto anche avere opinioni!
Che ci fosse una bella base di protezionismo
medioevale alle spalle era sospetto di molti non
solo di
Leone.beh, piu che di protezionismo direi di abitudinestorica di certe aziende extraeuropee a comportarsi come se avere il monopolio deimercati europeii fosse normale nei secolidei secoliche vadano a casa loro a compiere abusi-
Re: Multa a MS?
- Scritto da:
è sacrosanto anche avere opinioni!
Che ci fosse una bella base di protezionismo
medioevale alle spalle era sospetto di molti non
solo di
Leone.
beh, piu che di protezionismo direi di abitudine
storica di certe aziende extraeuropee a
comportarsi come se avere il monopolio
dei
mercati europeii fosse normale nei secoli
dei secoli
che vadano a casa loro a compiere abusisembra semplicissimo anti americanismo.il libero mercato non lo si va tenendo lontano gli americani e i cinesi dell'europa-
Re: Multa a MS?
- Scritto da:
sembra semplicissimo anti americanismo.
il libero mercato non lo si va tenendo lontano
gli americani e i cinesi
dell'europaCominciamo con lo stabilire che 'libero mercato' è un'espressione priva di senso economico.Che volevi dire? -
Re: Multa a MS?
- Scritto da:
- Scritto da:
sembra semplicissimo anti americanismo.
il libero mercato non lo si va tenendo lontano
gli americani e i cinesi
dell'europa
Cominciamo con lo stabilire che 'libero mercato'
è un'espressione priva di senso
economico.falso
Che volevi dire?sforzati magari ti illumini -
Re: Multa a MS?
- Scritto da:
Cominciamo con lo stabilire che 'libero mercato'
è un'espressione priva di senso
economico.
falso(rotfl)Allora fornisci LA definizione.(rotfl) -
Re: Multa a MS?
- Scritto da:
- Scritto da:
Cominciamo con lo stabilire che 'libero
mercato'
è un'espressione priva di senso
economico.
falso
(rotfl)
Allora fornisci LA definizione.
(rotfl)beh se si riferisce all'assenza di barriere all'entrata e all'uscita si può anche prendere in cosiderazione che si voglia riferire ad una sorta di concorrenza.che poi la soluzione sia quella di non introdurre del protezionismo per non contrarre l'avanzata cinese in europa...fa sorridere -
Re: Multa a MS?
- Scritto da:
- Scritto da:
- Scritto da:
Cominciamo con lo stabilire che 'libero
mercato'
è un'espressione priva di senso
economico.
falso
(rotfl)
Allora fornisci LA definizione.
(rotfl)
beh se si riferisce all'assenza di barriere
all'entrata e all'uscita si può anche prendere in
cosiderazione che si voglia riferire ad una sorta
di
concorrenza.Quello che intendo dire è che non esiste una definizione riconosciuta di 'libero mercato'. Tipicamente è un concetto un po' fumoso che ciascuno interpreta come gli fa più comodo. -
Re: Multa a MS?
- Scritto da:
- Scritto da:
- Scritto da:
- Scritto da:
Cominciamo con lo stabilire che 'libero
mercato'
è un'espressione priva di senso
economico.
falso
(rotfl)
Allora fornisci LA definizione.
(rotfl)
beh se si riferisce all'assenza di barriere
all'entrata e all'uscita si può anche prendere
in
cosiderazione che si voglia riferire ad una
sorta
di
concorrenza.
Quello che intendo dire è che non esiste una
definizione riconosciuta di 'libero mercato'.
Tipicamente è un concetto un po' fumoso che
ciascuno interpreta come gli fa più
comodo.quindile sentenze che cercano di mantenere un mercato libero (sentenze antitrust) sono un pò fumose di base -
Re: Multa a MS?
- Scritto da:
quindile sentenze che cercano di mantenere un
mercato libero (sentenze antitrust) sono un pò
fumose di
baseConcentrati intensamente: cosa c'entra l'antitrust con il 'libero mercato'? -
Re: Multa a MS?
- Scritto da:
- Scritto da:
- Scritto da:
- Scritto da:
- Scritto da:
Cominciamo con lo stabilire che 'libero
mercato'
è un'espressione priva di senso
economico.
falso
(rotfl)
Allora fornisci LA definizione.
(rotfl)
beh se si riferisce all'assenza di barriere
all'entrata e all'uscita si può anche prendere
in
cosiderazione che si voglia riferire ad una
sorta
di
concorrenza.
Quello che intendo dire è che non esiste una
definizione riconosciuta di 'libero mercato'.
Tipicamente è un concetto un po' fumoso che
ciascuno interpreta come gli fa più
comodo.
quindile sentenze che cercano di mantenere un
mercato libero (sentenze antitrust) sono un pò
fumose di
baseveramente sanzionano l'abuso di posizione dominante...che mi pare un concetto ben chiaro, contrariamente alle tue fumose provocazioni
-
-
-
-
-
grazie di esistere signora Kroes
e solo fino a prova contraria,ma con le lobby che girano a bruxelles il fatto che vengarichiamata all'ordine una delleprincipali, se non la massima,loro fonte, per ora sembrerebbemeritorio -
Ai liberisti
Se tenete veramente alla libertà di mercato, non favorite con marchette chi di queste libertà abusa.Altrimenti invece che liberisti sembrerete servi. -
Bruno Leoni? deve esser un dipendente M$
da come parla, l'istituto Bruno Leoni (che poi probabilmente e' fatto da una o due persone, tipo lui e la moglie) sembra un dipendente M$..ma dai..ma che fonti citate? perche' allora non riportare direttamente il pensiero di Balmer...-
Re: Bruno Leoni? deve esser un dipendent
ma che fonti citate? studia-
Re: Bruno Leoni? deve esser un dipendent
- Scritto da:
ma che fonti citate?
studiaBruno leoni?
-
-
-
stanno riprovando con i brevetti!!
attenzione: sono ancora attive le lobbyper portare la democrazia made in usaanche nel campo dei brevetti in europahttp://www.no-lobbyists-as-such.com/florian-mueller-blog/epla/stiamo sul piede di guerra ! -
Linari, schiatterete fradici...
...nelle vostre umide e scarne cantine piene di topi di fogna vili e invidiosiche le leggi di darwin possano estinguervi :-o-
Re: Linari, schiatterete fradici...
- Scritto da:
...nelle vostre umide e scarne cantine piene di
topi di fogna vili e
invidiosi
che le leggi di darwin possano estinguervi :-oSchiatteremo. Contento ora?
-
-
IBL? Parere trascurabile
L'Istituto Bruno Leoni non e' nuovo ad uscite di questo tipo, puramente strumentali e sintomatiche dell'attivita' di lobbying e di pressioni sui politici esercitate da gruppi aziendali come Microsoft.Il commento dell'Istituto e' decisamente poco rilevante e trascurabile. Non valeva la pena farne un articolo.-
Re: IBL? Parere trascurabile
forse hai ragione... ciao
-
-
e' grave l'arroganza del signor ulisse
ulisse che ha ucciso polifemo, passa il tempo a parlare della commissione europea, come quando i puffi parlano di Dio : quest'uomo e' un ulisse che ha ucciso polifemo -
Mafiosi in carcere? preoccupante
ma che discorsi sono? con le dovute proporzioni sarebbe come dire che mettere i mafiosi in carcere e' preoccupante perche' girano tanti soldi in "garanzie di protezione delle attivita' commerciali".Caro istituto Bruno Leoni (e chi vi conosce, btw?) lo sapete vero che se un ente Antitrust non interviene nel regolarizzare queste cose, ben presto qualsiasi possibilita' di innovazione va a farsi benedire. Perche' dal vostro sito dite che promuovete gli ideali del libero mercato... ma come puo' esistere libero mercato se prodotti migliori e di costo inferiore (che in teoria quindi dovrebbero essere favoriti dal libero mercato) non hanno possibilita' di imporsi come vincitori nella competizione del mercato stesso?Lo Stato e l'impresa hanno (dovrebbero avere) due diversi obbiettivi. Lo Stato tutela i cittadini e la buona convivenza delle imprese affinche' funzionino. L'impresa tutela se' stessa e basta, spesso anche ignorando le leggi nei limiti della convenienza.Per esempio, che ne pensate, caro istituto Leoni, se Microsoft una bella volta che ha il 100 % dei desktop con piattaforme hardware che supportano esclusivamente il loro sistema operativo (e divieto legale di produrne o importarne di diverse, nonche' totale non interoperabilita' nel caso), decide che d'ora in avanti il prezzo di un film, di una telefonata, di una transazione di carta di credito, costa 10 volte di piu'?Questo e' libero mercato?In un libero mercato un concorrente crea un servizio piu' economico, e magari vince. In un mercato con abuso di monopolio in atto, se anche il concorrente ha tutte le carte in regola per essere migliore, non ha alcuna possibilita' di entrare nel mercato e migliorare la situazione a vantaggio del cittadino. Questo non e' libero mercato.Imho, l'azione antitrust nei confronti di microsoft e' fin troppo poco. E prima o poi, quando l'amministrazione americana cambiera' bandiera, pure gli americani si stancheranno di questa situazione, perche' va contro gli interessi di tutti, anche dei loro.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 13 luglio 2006 21.10------------------------------------------------------------
Re: Mafiosi in carcere? preoccupante
promuovete gli ideali del libero mercato...certo, del loro mercato dove i loro rappresentati hanno la libertà di fare e disfare (multinazionali planetarie frutto di fusioni cosmiche, aziendone liberate dall'inutile orpello dell'esosa tassazione, appiattimento all'infimo dello stato sociale e chi può usufruisce dei servizi a pagamento) -
Re: Mafiosi in carcere? preoccupante
- Scritto da: munehiro
ma che discorsi sono? con le dovute proporzioni
sarebbe come dire che mettere i mafiosi in
carcere e' preoccupante perche' girano tanti
soldi in "garanzie di protezione delle attivita'
commerciali".esempio inadatto e pericoloso-
Re: Mafiosi in carcere? preoccupante
- Scritto da:
- Scritto da: munehiro
ma che discorsi sono? con le dovute proporzioni
sarebbe come dire che mettere i mafiosi in
carcere e' preoccupante perche' girano tanti
soldi in "garanzie di protezione delle attivita'
commerciali".
esempio inadatto e pericolosoSarà, ma c'è un liberale, liberista, libertino, liberato..., insomma uno in particolare, che ogni volta che la magistratura persegue qualche mafioso a lui vicino, grida alla persecuzione politica.Fai un po' tu...-
Re: Mafiosi in carcere? preoccupante
esatto, il nano mafioso grida alla persecuzione politica, e guarda caso ammira gates... :(
-
-
Re: Mafiosi in carcere? preoccupante
- Scritto da:
- Scritto da: munehiro
ma che discorsi sono? con le dovute proporzioni
sarebbe come dire che mettere i mafiosi in
carcere e' preoccupante perche' girano tanti
soldi in "garanzie di protezione delle attivita'
commerciali".
esempio inadatto e pericolosoho detto "con le dovute proporzioni". Stiamo parlando di un illecito: non rispettare le norme sull'antitrust che la commissione europea ha deciso. Il fatto che generi valore per azionisti e consumatori sembra essere "la scusante" di una condotta illecita.Dire che la multa e' "preoccupante" implica definire preoccupante la condotta dell'antitrust europeo nei confronti di una societa' non europea che viola le norme antitrust europee, in un gruppo di Paesi su cui c'e' sovranita' europea. E da un istituto europeo, una affermazione del genere mi lascia, per lo meno, perplesso.
-
-
Re: Mafiosi in carcere? preoccupante
- Scritto da: munehiro
ma che discorsi sono?non mi sembrano troppo sballati
con le dovute proporzioni
sarebbe come dire che mettere i mafiosi in
carcere e' preoccupante perche' girano tanti
soldi in "garanzie di protezione delle attivita'
commerciali".paragono sbagliato.gli argomenti di Leoni sono ben altri:"La certezza del diritto è presupposto di una azione efficace di difesa dei valori della competizione: non la si può costruire con provvedimenti ritagliati sulle singole aziende, che curiosamente penalizzano con una certa frequenza quelle che hanno il proprio quartier generale oltre Atlantico"sta dicendo qualcosa di molto diverso da quello che dici tu.
Caro istituto Bruno Leoni (e chi vi conosce,
btw?)che tu non lo conosca non rende invalide le sue argomentazioni
lo sapete vero che se un ente Antitrust non
interviene nel regolarizzare queste cose, ben
presto qualsiasi possibilita' di innovazione va a
farsi benedire.lo sanno, solo si chiedono se si è giudicato in modo sereno e quando invece abbia pesato il protezionismo che tanto è voluto in Europa.condannare un'azienda perchè il suo comportamento impedisce REALMENTE ad altre di ritagliarsi la GIUSTA fetta di mercato è un discorso, farlo perchè è meglio favorire il mercato europeo mettendo i legacci a quello di oltreoceano è un'altro.
Perche' dal vostro sito dite che promuovete gli
ideali del libero mercato...se rifletti meglio vedi che non stanno chiedendo l'accettazione di un monopolio ma di non penalizzare le aziende solo perchè sono d'oltreoceano
ma come puo'
esistere libero mercato se prodotti migliori e di
costo inferiore (che in teoria quindi dovrebbero
essere favoriti dal libero mercato) non hanno
possibilita' di imporsi come vincitori nella
competizione del mercato
stesso?e questo chi lo dice?
Lo Stato e l'impresa hanno (dovrebbero avere) due
diversi obbiettivi. Lo Stato tutela i cittadini e
la buona convivenza delle imprese affinche'
funzionino.si ma l'obbiettivo di un mercato libero non dovrebbe certo essere il protezionismo medioevale che si respira in Europa
L'impresa tutela se' stessa e basta,
spesso anche ignorando le leggi nei limiti della
convenienza.
Per esempio, che ne pensate, caro istituto Leoni,
se Microsoft una bella volta che ha il 100 % dei
desktop con piattaforme hardware che supportano
esclusivamente il loro sistema operativo (e
divieto legale di produrne o importarne di
diverse,solo fantasie.ragiona su esempi reali e non su fantasie assurde.
nonche' totale non interoperabilita' nel
caso), decide che d'ora in avanti il prezzo di un
film, di una telefonata, di una transazione di
carta di credito, costa 10 volte di
piu'?loro sono rimasti con i piedi per terra tu invece stai facendo volare un pò troppo la fantasia
Questo e' libero mercato?no quella è una favoletta buona per il cinema.
In un libero mercato un concorrente crea un
servizio piu' economico, e magari vince.e se perde chiede all'unione europea di penalizzare ms?
In un
mercato con abuso di monopolio in atto, se anche
il concorrente ha tutte le carte in regola per
essere migliore, non ha alcuna possibilita' di
entrare nel mercato e migliorare la situazione a
vantaggio del cittadino. Questo non e' libero
mercato.più o meno si.adesso però bisogna dimostrare che questi fatti valgano VERAMENTE per la sentenza in discussione:"è particolarmente grave l'arroganza palesata dal commissario Kroes, che ha ammesso che proprio la necessità di mantenere una buona reputazione, da parte della software house di Seattle, la porterà a pagare anche questa volta. La tutela della concorrenza è una cosa seria: non dovrebbe essere uno strumento per far cassa"
Imho, l'azione antitrust nei confronti di
microsoft e' fin troppo poco.fosse per te ms dovrebbe essere dichiarata illegale.ma qui si parlava di cose reali non di odio per un'azienda e di xenofobia economica
E prima o poi,
quando l'amministrazione americana cambiera'
bandiera, pure gli americani si stancheranno su che basi dici questo?
di
questa situazione, perche' va contro gli
interessi di tutti, anche dei
loro.infatti l'antitrus americana non ha condonnato la ms per le motivazioni che invece hanno spinto l'antitrust europea a farlo.se due tribunali con ugual competenza valutano diversamente la stessa situazione non ti viene da farti qualche domanda?visto poi il protezionismo medioevale dimostrato dall'europa le tue domande non aumentano?
-
-
Ennesimo incapace
Ecco la presa di posizione dell'ennesimo incapace prono a tutelare e difendere l'indifendibile pur di difendere con le unghie e con i denti, se necessario, la propria incapacità.Perché non la dice tutta e ci spiega quali interessi sta tutelando, il Dott. Mingardi? Quelli di un'Europa sovrana sul proprio territorio, non ancora prona ai poteri d'oltreoceano, e che è decisa più che mai a far valere le proprie ragioni, o quelli di un monopolio che in casa propria ha dimosrato di poter fare impunemente i propri porci comodi, infischiandosene bellamente delle regole del libero mercato e della libera concorrenza?Un po' di coerenza dal Dott. Mingardi, sarebbe chiedere troppo? Se ama così tanto la cultura liberare, liberista, libertaria (che si decida una buona volta), ne rispetti almeno i forndamenti e ci creda fino in fondo, condannando per lo meno il comportamento di chi con quelle regole, come ha sempre dimostrato, ci si pulisce le scarpe.Impari che non basta riempirsi la bocca di belle parole, a quelle belle parole bisogna saper fare seguire i fatti, e la multa ad un monopolio, è una presa di posizione, decisa e motivata, proprio per difendere quegli ideali di libertà, e di rispetto di un libero mercato, che proprio gli anglosassoni in passato hanno saputo mettere in atto.Adesso sono troppo impegnati in altro, per continuare a credere alla libertà e alla democrazia, che stanno esportando a cannonate in tutto il mondo. Ma qui in Europa almeno questa volta non li si vuole seguire chiudendo per l'ennesima volta l'ennesimo occhio.La multa per MS è preoccupante? Io trovo più preoccupanti i danni economici, sociali, di sicurezza, di innovazione e di ricerca, che un monopolio come MS, sta da anni portando al pianeta, soffocando un settore che altrimenti sarebbe trainante per molte economie, portando questo si davvero, democrazia, libertà e condivisione di conoscenze e sapere, in un pieno stile di collaborazione tra i popoli.Torni a studiare il Dott. Mingardi. Questa volta facciamo finta che le sue parole siano state dettate dal caldo e dalla giovane età.-
"get the facts!" filosofico-liberale
credo che tu abbia saputo esprimere la maggior parte dei punti caratterizzanti l'esimia presa di posizione di questa associazione dedita all'applicazione dell'ultimo punto della lineaascendente del concetto liberale (sic!!!!)possiamo definirlo un patetico tentativo di palliare i miserabili "get the facts!" nel campodell' "oggettività" filosofico-liberale, utilizzando istituti, come al solito, "del tutto imparziali" ?penso di si -
Re: Ennesimo incapace
forse questo mingardi è pagato da ms...cmq mi pare davvero molto ignorante... -
Re: Ennesimo incapace
- Scritto da:
Ecco la presa di posizione dell'ennesimo incapaceinvece sei capace tu che insulti quelli che la pensano diversamente
prono a tutelare e difendere l'indifendibile tua opinionepur
di difendere con le unghie e con i denti, se
necessario, la propria
incapacità.solo insulti ma argomenti pochi.
Perché non la dice tutta e ci spiega quali
interessi sta tutelando, il Dott. Mingardi?sta facendo delle accuse?
Quelli di un'Europa sovrana sul proprio
territorio, non ancora prona ai poteri
d'oltreoceano,o quelli del consumatore che vuole un mercato libero e non uno pieno di dazi e a sfavore di tutto ciò che viene d'oltreoceano.
e che è decisa più che mai a far
valere le proprie ragioni, o quelli di un
monopolio che in casa propria ha dimosrato di
poter fare impunemente i propri porci comodi,
infischiandosene bellamente delle regole del
libero mercato e della libera
concorrenza?
Un po' di coerenza dal Dott. Mingardi, sarebbe
chiedere troppo? Se ama così tanto la cultura
liberare, liberista, libertaria (che si decida
una buona volta), ne rispetti almeno i
forndamenti e ci creda fino in fondo, vale anche per te.rispetta per cominciare il diritto di altri ad esprimere opinioni che a te non piacciono!
condannando
per lo meno il comportamento di chi con quelle
regole, come ha sempre dimostrato, ci si pulisce
le
scarpe.
Impari che non basta riempirsi la bocca di belle
parole, a quelle belle parole bisogna saper fare
seguire i fatti,neanche dovrebbe bastare la xenofobia anti americana che veleggia in giro.non bastano antipatie giuste o sbagliate per imporre balzelli e dazi come spesso l'europa a dimostrato di voler fare
e la multa ad un monopolio, è
una presa di posizione, decisa e motivata,
proprio per difendere quegli ideali di libertà, e
di rispetto di un libero mercato, che proprio gli
anglosassoni in passato hanno saputo mettere in
atto.come dire:la cosa giusta è giusta.si ok ci siamo fino qui, il fatto è che si mette in dubbio che la multa arrivi per reali esigenze di liberalizazione del mercato e non che i monopoli vangano ostacolati.
Adesso sono troppo impegnati in altro, per
continuare a credere alla libertà e alla
democrazia, che stanno esportando a cannonate in
tutto il mondo.questo è solo antiamericanismo
Ma qui in Europa almeno questa
volta non li si vuole seguire chiudendo per
l'ennesima volta l'ennesimo
occhio.e se invece hanno ragione in america dove non è stata multata?e se invece l'europa che già ci ha abituato a dazi e protezionismo di un mercato non veramente liberale stia veramente sbagliando?
La multa per MS è preoccupante?per alcuni si.
Io trovo più
preoccupanti i danni economici,di che tipo?
sociali,danni sociali?parole messe alla rinfusa
di
sicurezza,leggiti le informazioni sul server debian tirato giù come fosse un sacco di patate.i danni alla sicurezza li fanno le persone non preparate non i software che come dimostrano i fatti sono sempre bugati tanto quelli ms quanto quelli oss
di innovazione e di ricerca,fai una bella ricerca in rete sui capitali e sui proggetti che ms ha in campo nel campo dell'innovazione e ricerca.
che un
monopolio come MS, sta da anni portando al
pianeta,certo cme no (rotfl)
soffocando un settore che altrimenti
sarebbe trainante per molte economie,chiacchiere!hai anali di mercato che provano che sia ms a soffocare il settore?chi ha qualche anno più di te ed è meno fazioso ricorda che l'intero settore consumer è stato creato da ms e ibm.
portando
questo si davvero, democrazia, libertà e
condivisione di conoscenze e sapere, in un pieno
stile di collaborazione tra i
popoli.mettere insieme belle parole non prova niente.
Torni a studiare il Dott. Mingardi.che educazione
Questa volta
facciamo finta che le sue parole siano state
dettate dal caldo e dalla giovane
età.quindi prendi solo quello che ti fa comodo?che fazioso!-
Re: Ennesimo incapace
- Scritto da:
- Scritto da:
Ecco la presa di posizione dell'ennesimo
incapaceCUTTONE di marea di sbronzate
quindi prendi solo quello che ti fa comodo?
che fazioso!Ed ecco l'ennesimo troll dodicenne o giù di li, che al sabato non avendo niente di meglio da fare che insozzare i forum di PI, li inonda di fesserie, che neanche Feltri, nel suo più insostenibile editoriale, si sognerebbe mai di scrivere.-
Re: Ennesimo incapace
- Scritto da:
- Scritto da:
- Scritto da:
Ecco la presa di posizione dell'ennesimo
incapace
CUTTONE di marea di sbronzatedilla tutta.non hai uno straccio di argomento da portare
quindi prendi solo quello che ti fa comodo?
che fazioso!
Ed ecco l'ennesimo trollecco l'ennesimo maleducato che deve offendere perchè non sa portare argomenti
dodicenne o giù di li,e a te chi l'ha detto?hai pure la sfera di cristallo tra i tuo arnesi di troll?
che al sabato non avendo niente di meglio da fare
che insozzare i forum di PI,ti descrivi alla perfezione
li inonda di
fesserie, che neanche Feltri, nel suo più
insostenibile editoriale, si sognerebbe mai di
scrivere.dopo queste perle di saggezza non rimane che farsi una risata.d'avanti a tanti argomenti (0) che si può replicare?(troll2)
-
-
Re: Ennesimo incapace
- Scritto da:
- Scritto da:
Ecco la presa di posizione dell'ennesimo
incapace
invece sei capace tu che insulti quelli che la
pensano
diversamentequesti tipi non pensano... aprono bocca perché li hanno pagati per dire così...
prono a tutelare e difendere l'indifendibile
tua opinionedella Comunità Europea.... anzi del suo Antitrust...
pur
di difendere con le unghie e con i denti, se
necessario, la propria
incapacità.
solo insulti ma argomenti pochi.perché tu...
Perché non la dice tutta e ci spiega quali
interessi sta tutelando, il Dott. Mingardi?
sta facendo delle accuse?Si, ma non sono io quello a cui rispondi, sono un altro...
Quelli di un'Europa sovrana sul proprio
territorio, non ancora prona ai poteri
d'oltreoceano,
o quelli del consumatore che vuole un mercato
libero e non uno pieno di dazi e a sfavore di
tutto ciò che viene
d'oltreoceano.Mercato libero? quello di M$? che se voglio un portatile sensa OS non posso averlo e devo pagare per forza?
Un po' di coerenza dal Dott. Mingardi, sarebbe
chiedere troppo? Se ama così tanto la cultura
liberare, liberista, libertaria (che si decida
una buona volta), ne rispetti almeno i
forndamenti e ci creda fino in fondo,
vale anche per te.
rispetta per cominciare il diritto di altri ad
esprimere opinioni che a te non
piacciono!opinioni che vogliono difendere un monopolista schifoso che agisce non curante delle più elementari leggi della democrazia...
Adesso sono troppo impegnati in altro, per
continuare a credere alla libertà e alla
democrazia, che stanno esportando a cannonate in
tutto il mondo.
questo è solo antiamericanismoquesta è cronaca... poi sei libero di interpretarla come vuoi, ma è cronaca...
e se invece hanno ragione in america dove non è
stata
multata?in America l'amico Bush (a cui hanno pagato il 40% della campagna elettorale) ha dato una mano e le sanzioni sono state "allegerite"... poi l'amico Bush ha ricambiato il favore spingendo M$ a fare affari con l'Iraq...non sai di che parlo? informati... vedrai che ho ragione...
La multa per MS è preoccupante?
per alcuni si.per chi teme una economia sana priva di vizi...
Io trovo più
preoccupanti i danni economici,
di che tipo?Software house e società hi-tech fallite in mezzo mondo... Netscape, BeOS, SGI, la lista è lunga...
sociali,
danni sociali?
parole messe alla rinfusalicenziamenti = danni sociali
di sicurezza,
leggiti le informazioni sul server debian tirato
giù come fosse un sacco di
patate.
i danni alla sicurezza li fanno le persone non
preparate non i software che come dimostrano i
fatti sono sempre bugati tanto quelli ms quanto
quelli ossI love You ti ricorda qualcosa? a me si... centinaia di milioni di danni in tutto il mondo... altro un serverino bucato...
di innovazione e di ricerca,
fai una bella ricerca in rete sui capitali e sui
proggetti che ms ha in campo nel campo
dell'innovazione e ricerca.innovazione e ricerca in M$ = copiare Mac OS X e non soloci è voluto Firefox per avere una svolta con Exploder e se non era per Firefox, Explorer7 su XP non sarebbe MAI USCITO, hanno cambiato idea in un secondo momento alla M$
che un
monopolio come MS, sta da anni portando al
pianeta,
certo cme no (rotfl)alla sua economia sicuro...
soffocando un settore che altrimenti
sarebbe trainante per molte economie,
chiacchiere!
hai anali di mercato che provano che sia ms a
soffocare il settore?facciamo la prova inversa, guarda quello che è stata capace di fare Apple con la musica... una rivoluzione, se fosse stato per M$ avremmo solo formule in abbonamento mensile....
chi ha qualche anno più di te ed è meno fazioso
ricorda che l'intero settore consumer è stato
creato da ms e
ibm.Microsoft Word 1.0 girava solo Mac OS...anche Excel... il primo computer "for the rest of us" è stato il Macintosh...
Questa volta
facciamo finta che le sue parole siano state
dettate dal caldo e dalla giovane
età.
quindi prendi solo quello che ti fa comodo?
che fazioso!e tu un venduto, quanto ti pagano?-
Re: Ennesimo incapace
questi tipi non pensano... aprono bocca perché li
hanno pagati per dire
così...fammi vedere lo scontrino allora!
tua opinione
della Comunità Europea.... anzi del suo
Antitrust...che è quella messa in discussione.se A allora B.se non A allora nulla si può dire di Bfinche non arriva uno che dice visto che A = A allora not(not A)....la tua logica fa acqua e l'antitrust americano la pensa come me.
solo insulti ma argomenti pochi.
perché tu...tutti quelli che hai tagliato
sta facendo delle accuse?
Si, ma non sono io quello a cui rispondi, sono un
altro...allora che le provi altrimenti e solo un troll
Quelli di un'Europa sovrana sul proprio
territorio, non ancora prona ai poteri
d'oltreoceano,
o quelli del consumatore che vuole un mercato
libero e non uno pieno di dazi e a sfavore di
tutto ciò che viene
d'oltreoceano.
Mercato libero? quello di M$? che se voglio un
portatile sensa OS non posso averlo e devo pagare
per
forza?non si parla di portatili e os però ma di wmp.sono cose diverse e non puoi condannare a priori una persona per qualsiasi cosa solo perchè in passato ha già subito una condanna
vale anche per te.
rispetta per cominciare il diritto di altri ad
esprimere opinioni che a te non
piacciono!
opinioni che vogliono difendere un monopolista
schifoso che agisce non curante delle più
elementari leggi della
democrazia...democratico tu che accusi chiunque la pensa diversamente.la legge permette persino alle persone colpevoli di avere avvocati tu invece con la democrazia ti ci sciaqui solo la bocca ma non sai cosa significa.democrazia distruggere ms
Adesso sono troppo impegnati in altro, per
continuare a credere alla libertà e alla
democrazia, che stanno esportando a cannonate
in
tutto il mondo.
questo è solo antiamericanismo
questa è cronaca... poi sei libero di
interpretarla come vuoi, ma è
cronaca...i fatti sono cronaca..portarli come argomento per dimostrare che ms va condannata dimostra invece un antimaricanosmo e la voglia di punire a priori chi è oltreoceanoprendila come vuoi ma fai una grandissima confusione tra le cose.io direi di condannare britney spear per reati di mafia...le prova?è americana e si sa bene cosa fanno gli americani :(
in America l'amico Bush (a cui hanno pagato il
40% della campagna elettorale) ha dato una mano e
le sanzioni sono state "allegerite"...prove altrimenti sta raccondando ballee non prove degli stanziamenti alla campagna elettore (che è legale e normale in america) ma prove che Bush ha alterato l'esito dei processi.
non sai di che parlo? informati... vedrai che ho
ragione...si di fantasie che non puoi provare.informati tu e vedrai che non basta pensere una cosa perchè diventi realtà
La multa per MS è preoccupante?
per alcuni si.
per chi teme una economia sana priva di vizi...tua opinione
Io trovo più
preoccupanti i danni economici,
di che tipo?
Software house e società hi-tech fallite in mezzo
mondo...vale per tutti i settori, dove non riesci a restare a galla chiudi.se producevano prodotti di qualità non sarebbero fallite come dimostrano casi eccellenti quali macromedie e discreet per citarne 2 ma basta che usi google per scoprire che chi produce sw di qualità fa i soldi gli altri chiudono.vale anche per i frigoriferi .....
danni sociali?
parole messe alla rinfusa
licenziamenti = danni socialiallora torniamo alle aziende di stato dove nessuno viene mai licenziato (rotfl) ma ti fai male le dita quando gratti con le unghie sugli specchi?
di sicurezza,
leggiti le informazioni sul server debian tirato
giù come fosse un sacco di
patate.
i danni alla sicurezza li fanno le persone non
preparate non i software che come dimostrano i
fatti sono sempre bugati tanto quelli ms quanto
quelli oss
I love You ti ricorda qualcosa? a me si...
centinaia di milioni di danni in tutto il
mondo... altro un serverino
bucato...mi ricorda centinaia di persone che aprivano allegati in posta....molto meno grave che lasciare password del piffero sul serve debian.la colpa è ancora delle persone e non del sw anche se sia debian che windows hanno bug
innovazione e ricerca in M$ = copiare Mac OS X e
non
solosi come no
che un
monopolio come MS, sta da anni portando al
pianeta,
certo cme no (rotfl)
alla sua economia sicuro...perchè i soldi che girano intorno a ms non sono buoni come gli altri?sei ridicolo
facciamo la prova inversa, guarda quello che è
stata capace di fare Apple con la musica... una
rivoluzione, se fosse stato per M$ avremmo solo
formule in abbonamento
mensile....tu puoi vedere cosa sarebbe succeso con i se?portentoso!come fai?
Microsoft Word 1.0 girava solo Mac OS...
anche Excel... il primo computer "for the rest of
us" è stato il
Macintosh...dos e cloni ibm hanno segnato la divisione tra mainframe/miniframe e pc.
quindi prendi solo quello che ti fa comodo?
che fazioso!
e tu un venduto, quanto ti pagano?prova con argomenti invece che con insulti......se ne hai (rotfl)
-
-
Re: Ennesimo incapace
Quelli di un'Europa sovrana sul proprio
territorio, non ancora prona ai poteri
d'oltreoceano,
o quelli del consumatore che vuole un mercato
libero e non uno pieno di dazi e a sfavore di
tutto ciò che viene
d'oltreoceano.se tu pensi che la commissione antitrust dell'UE sia disonesta scrivi ai giornali e porta le tue prove: per il resto ti facciopresente che non ci sono dazi applicati suiprodotti microsoft, ma solo una sentenza di condanna per gravi reati contro il libero mercato che deve essere rispettatase tu compi reati credo che difficilmente la passi liscia una volta scoperto: questo devevalere per tutti, a meno che il tuo ideale nonsiano i totalitarismi stalinisti
e che è decisa più che mai a far
valere le proprie ragioni, o quelli di un
monopolio che in casa propria ha dimosrato di
poter fare impunemente i propri porci comodi,
infischiandosene bellamente delle regole del
libero mercato e della libera
concorrenza?
Un po' di coerenza dal Dott. Mingardi, sarebbe
chiedere troppo? Se ama così tanto la cultura
liberare, liberista, libertaria (che si decida
una buona volta), ne rispetti almeno i
forndamenti e ci creda fino in fondo,
vale anche per te.
rispetta per cominciare il diritto di altri ad
esprimere opinioni che a te non
piacciono!
condannando
per lo meno il comportamento di chi con quelle
regole, come ha sempre dimostrato, ci si pulisce
le
scarpe.
Impari che non basta riempirsi la bocca di belle
parole, a quelle belle parole bisogna saper fare
seguire i fatti,
neanche dovrebbe bastare la xenofobia anti
americana che veleggia in
giro.
non bastano antipatie giuste o sbagliate per
imporre balzelli e dazi come spesso l'europa a
dimostrato di voler
fare
questa è una tua opinione personale: una commissione ha lavorato per anni su queste vicende ed è arrivata a una condanna: altri pensano che questa condanna sia di gran lungatroppo mitepersonalmente mi fido piu della commissione che degli avvocati della microsfot o di altrevoci di qualsiasi generesempre mia opinione è che la microsfot produca cose (sistema operativo e suite office) che hanno in questo momento concorrenti di gran lunga superiori in quanto rapporto qualità/costi, quindi spero che l'antitrust faccia in modo che questa azienda rientri nei canoni della legalità in quanto in una situazione di corretto andamento l'europa ha tutte le possibilità per diminuire l'enorme esborso di denaro, oltre 15miliardi di euro l'anno, che tecnicamente non è per nulla motivato, visto che viene al 95% da xp e office, e sistemi operativi o almeno suite per ufficio di qualità a costi molto inferiori ne esistono, specie in ambito pubblico dove risparmiare è molto importante in quanto le risorse sono poche e ci sono anziani, malati e giovani che hanno piu bisogno di mr gatesinoltre questo è l'unico modo (togliere di mezzo eventuali monopoli e impedire che nascano) per incentivare la crescita dell'industria informatica europa, fatta da centinaia di migliaia di piccole e medie aziende che hanno il diritto di agire in una situazione di mercato adeguata per crescere e produrre reddito e posti di lavoro: permettere abusi da parte delle poche multinazionali quali ms, sap, e simili, significa rinunciare a qualsiasi sviluppo presente e futuro di un industria strategica che per motivi storici non ha ancora avuto modo di esprimere il potenziale delle risorseumane che esistono in europa, come invece èaccaduto per altri settori, quali quelloautomobilistico, preesistenti al drammadi 70 anni fama tutto questo è un'opinione personale:la cosa basica è che microsoft è fuorilegge e deve rientrare nella legalità e non ci sono scuse: la legge vale per tutti e io le multeche prendo le pagoquanto all'articolo in questione di questo istituto, il discorso quadra molto bene, ma solo a patto di sostituire il sostantivo liberista con il sostantivo monopolista:a quel punto neanch'io troverei nulla daridire sulle argomentazioni presentatepurtroppo o per fortuna qui siamo in europa, abbiamo leggi liberali in economia capitalista e istituti preposti a salvaguardarle, e questo certa gente non può far finta di non saperloe non può neppure continuare a ignorarlo-
Re: Ennesimo incapace
- Scritto da:
Quelli di un'Europa sovrana sul proprio
territorio, non ancora prona ai poteri
d'oltreoceano,
o quelli del consumatore che vuole un mercato
libero e non uno pieno di dazi e a sfavore di
tutto ciò che viene
d'oltreoceano.
se tu pensi che la commissione antitrust dell'UE
sia disonesta scrivi ai giornalise tu pensi che la commissione antitrust americanosia disonesta scrivi ai giornali e porta prove.perchè l'antitrust americano è in disaccordo con quello europeo.io penso che la sentenza sia discutibile e ci sia lasciati prendere troppo da protezionismo dei mercati europei.
e porta le tue prove:fin'ora io non ho detto che l'antitrust ue è disonesta ma che ha commesso un errore.chi dice che l'antitrust americano è stato pilotato da bush siete voi e voi dovete fornire prove...parlando di errore a me basta argomentare le mie motivazione
per il resto ti faccio
presente che non ci sono dazi applicati sui
prodotti microsoft,no solo forti penalizzazioni e multe.
ma solo una sentenza di
condanna per gravi reati contro il libero mercato
che deve essere
rispettatasentenza che in america non esiste?non ti basta per farti domante?o la tua foga di distruggere ms te lo impedisce?
se tu compi reati credo che difficilmente la
passi liscia una volta scoperto: questo
deve
valere per tutti, a meno che il tuo ideale non
siano i totalitarismi stalinisti Il mercato dei media player è sostanzialmente cambiato dal 2004, ed è emerso un software nettamente migliore, capace di imporsi anche perché legato a doppio taglio con il lettore mp3 più desiderato e trendy. Peccato sia iTunes, che è targato non Microsoft ma Apple. Complimenti ai signori di Bruxelles.la demogogia non serve a molto.molto meglio riflettere.i fatti sembrano dire che l'antitrust aveva fatto male i conti.un paese civili dovrebbe almeno interrogarsi su queste cose e non fare come te che invece non vedi l'ora che si sanzioni la ms
e che è decisa più che mai a far
valere le proprie ragioni, o quelli di un
monopolio che in casa propria ha dimosrato di
poter fare impunemente i propri porci comodi,
infischiandosene bellamente delle regole del
libero mercato e della libera
concorrenza?
Un po' di coerenza dal Dott. Mingardi, sarebbe
chiedere troppo? Se ama così tanto la cultura
liberare, liberista, libertaria (che si decida
una buona volta), ne rispetti almeno i
forndamenti e ci creda fino in fondo,
vale anche per te.
rispetta per cominciare il diritto di altri ad
esprimere opinioni che a te non
piacciono!
condannando
per lo meno il comportamento di chi con quelle
regole, come ha sempre dimostrato, ci si
pulisce
le
scarpe.
Impari che non basta riempirsi la bocca di
belle
parole, a quelle belle parole bisogna saper
fare
seguire i fatti,
neanche dovrebbe bastare la xenofobia anti
americana che veleggia in
giro.
non bastano antipatie giuste o sbagliate per
imporre balzelli e dazi come spesso l'europa a
dimostrato di voler
fare
questa è una tua opinione personale: una
commissione ha lavorato per anni su queste
vicende ed è arrivata a una condanna: altri
pensano che questa condanna sia di gran
lunga
troppo mitealtri pensano che sia sbagliate tra questi ti cito il signor Leone e la commissione americana antitrust.
personalmente mi fido piu della commissioneanche io ...di quella americana -
Re: Ennesimo incapace
sempre mia opinione è che la microsfot produca
cose (sistema operativo e suite office) che hanno
in questo momento concorrenti di gran lunga
superiori in quanto rapporto qualità/costi,
quindi spero che l'antitrust faccia in modo che
questa azienda rientri nei canoni della legalità
in quanto in una situazione di corretto andamento
l'europa ha tutte le possibilità per diminuire
l'enorme esborso di denaro, oltre 15miliardi di
euro l'anno, che tecnicamente non è per nulla
motivato, visto che viene al 95% da xp e office,sta dicendo che il combito dell'antitrust è quello di ostacolare ms office?il compito dell'antitrust è quello evitare che i soldi vadano in america?perchè se dici questo allora confermi i dubbi di alcuni.o magari il compito dell'antitrust è quello di creare un mercato libero in cui se si ritiene di dovere 'esborsare' soldi per ms office non si debba frenare questa tentenza multanto ms?su le suite office alternative sono migliori (tua opinione) allora perchè non sostituiscono il prodotto ms?qualcosa li manca altrimenti in un mercato libero il cambiamento avvrebbbe da solo.un merctao in cui il cambiamento è favorito dall'antitrust o da leggi non è più un mercato libero.libero significa anche libero di usare prodotti d'oltreoceano che portano soldi oltreoceano.
e sistemi operativi o almeno suite per ufficio di
qualità a costi molto inferiori ne esistono,
specie in ambito pubblico dove risparmiare è
molto importante in quanto le risorse sono poche
e ci sono anziani, malati e giovani che hanno piu
bisogno di mr
gatesbla bla.solita manfrina anti msil problema dei bilanci pubblici viene da ben altra parte....prova a farti una ricerca su come vengono sperperati i soldi in italia.pensa che esistono regioni che hanno consolati in tutto il mondo REGIONI o detto non lo stato italiano.se il sw ms mi rende produttivo (direttamente per le sue funzioni che openoffice non ha o indirettamente per il tempo che evito di perdere in migrazioni) allora pagare per essere produttivi non è spreco di denaro.comunque gira gira sei venuto allo scoperto:non ti importa tanto che il mercato sia libero (si regolamenti in base agli utenti) ma che si piloti una potenziale uscita di bill gates dalle pa.la chiami libertà di mercato?
inoltre questo è l'unico modo (togliere di mezzo
eventuali monopoli e impedire che nascano) per
incentivare la crescita dell'industria
informatica europa,monopoli esistono solo nei forum di pi.parliamo di una sentenza sull'integrazione di wmp in windows...che monopoli e monopoli....esistevano ed esistono alternativa anche più usate di wmp (vlc, quicktime etc etc) a fare una ricerca in rete invece di ripetere a pappagallo "monopoli" si vede che non è possibile che esista un monopolio visto che esistono mln di player alternativi e statisticamente più usati di wmp.la fetta dominande poi la ha acquistata apple con il suo ipod dimostrando che se c'è da temere un abuso di posizione dominante questo può venire da apple e non certo dal wmp di ms
e produrre reddito e posti di lavoro: insomma migliorare il mercato europeo.....rallentanto quello d'oltreoceano....insomma protezionismo medioevale
purtroppo o per fortuna qui siamo in europa,
abbiamo leggi liberali in economia capitalista e
istituti preposti a salvaguardarle,sono accuse contro l'antitrust americano?se si vai a giornali con prove...altrimenti la scelta dell'antitrust americano di non penalizzare ms è valida tanto quanto quella europea ed il fatto che esistano 2 posizioni diverse per lo stesso fatto DEVE darti motivo per farti domande
-
-
-
-
ci manca l'intervento dei superliberisti
certo viva i monopoli, i brevetti sono necessari, lo stato sociale è roba sorpassata, le tasse devono essere basse e per tutti, poi i servizi ognuno se li paga privati, etc etcgrazie, abbiamo già dato, rivolgetevi altrove-
Re: ci manca l'intervento dei superliber
- Scritto da:
certo viva i monopoli, i brevetti sono necessari,
lo stato sociale è roba sorpassata, le tasse
devono essere basse e per tutti, poi i servizi
ognuno se li paga privati, etc
etc
grazie, abbiamo già dato, rivolgetevi altrove(troll2) -
Re: ci manca l'intervento dei superliber
- Scritto da:
certo viva i monopoli, i brevetti sono necessari,
lo stato sociale è roba sorpassata, le tasse
devono essere basse e per tutti, poi i servizi
ognuno se li paga privati, etc
etc
grazie, abbiamo già dato, rivolgetevi altrovesarà bello il sistema vostro.Compagno, tu lavori ed io magnoo se preferisci Chi lavora magna, chi non lavora magna e beve.cosa non farebbe la gente pur di avere un lavoro da fancazzista anche a costo di mandare fallita una nazione-
Re: ci manca l'intervento dei superliber
- Scritto da:
- Scritto da:
certo viva i monopoli, i brevetti sono
necessari,
lo stato sociale è roba sorpassata, le tasse
devono essere basse e per tutti, poi i servizi
ognuno se li paga privati, etc
etc
grazie, abbiamo già dato, rivolgetevi altrove
sarà bello il sistema vostro.
Compagno, tu lavori ed io magno
o se preferisci
Chi lavora magna, chi non lavora magna e beve.
cosa non farebbe la gente pur di avere un lavoro
da fancazzista anche a costo di mandare fallita
una
nazioneDiccelo tu -
Re: ci manca l'intervento dei superliber
sarà bello il sistema vostro.
Compagno, tu lavori ed io magno
o se preferisci
Chi lavora magna, chi non lavora magna e beve.
cosa non farebbe la gente pur di avere un lavoro
da fancazzista anche a costo di mandare fallita
una nazionebene, finalmente abbiamo uno stralcio in diretta dell'elegante e profonda produzione filosofica dell'esimio autore che ha ispirato l'associazione in oggettosiamo contenti di averla ascoltata, ora ci voltiamo dall'altra parte per non vomitare
-
-
-
iniziativa lodevolmente oggettiva
finalmente qualcuno che si prende cura di tutelare gli interessi del buon b.gates, oltre alla squadra di avvocati piu cospicua e pagata del mondo, oltre agli innumerevoli lobbisti che percorrono instancabilmente i corridoi dell'europarlamento a bruxelles, etc etcci mancava un ulteriore contributo, sicuramente filantropico e disinteressato, alle sorti del buon bill, che ha bisogno anche in questo caso di assistenza sociale esterna in quanto ridotto a qualche migliaio di legali che da soli fanno fatica con tutte le cause che ha per abusi di posizione monopolista ai quattro angoli del mondoma, mi scusi l'associazione filantropica in questione, non poteva il buon mr gates in due anni mettersi in regola, in modo da evitare questa ulteriore stangata ?occorre proprio non rispettare gli obblighi dettati da una condanna per anni in modo da potersi lamentare di ricevere ulteriori ammende ?a questo punto c'è da aspettarsi seriamente che il signor microsfot nicchi ancora e non voglia ottemperare alla sentenza ! e gli daremo ancora ragione nel caso ? ci sono aziende al di sopra delle leggi vigenti ?-
Re: iniziativa lodevolmente oggettiva
perchè chiunque parli contro ms lo fà per il bene dei consumatori e chi invece parla a favore di ms lo dovrebbe fare per scopi poco chiari che hai implicitamente sbandierato per tutto il post?sei fazioso!-
Re: iniziativa lodevolmente oggettiva
perchè chiunque parli contro ms lo fà per il bene
dei consumatori e chi invece parla a favore di ms
lo dovrebbe fare per scopi poco chiari che hai
implicitamente sbandierato per tutto il
post?
sei fazioso!perchè la microsfot è stata condannata gia nel 2004 per reati molto gravi in un'economia di mercato, ovvero abuso di posizione monopolista e concorrenza slealeprova tu a compiere reati o non pagare multe: vediamo cosa ti succedepensi che le regole debbano valere solo per i pesci piccoli come te ? complimentila microsoft non è al di sopra della legge e ormai è passato il tempo in cui le multinazionali americane potevano andare in giro per il mondo a fare il bello e il cattivo tempo, come vorrebbe questo "liberista" che "imparzialmente" ne difende i diritti contro l'UE e le aziende europee !non per nulla per gli stessi gravi reati per cui la ms è stata condannata in europa, lo è anche ai quattro angoli del mondose tu, per simpatia masochista, vuoi credere agli onestissimi avvocati della microsoft e a tutti i lobbisti che si aggirano ben pagati per i corridoi di bruxelles per sostenere il monopolio, le leggi sui brevetti sw, etc, e pensare che l'antitrust dell'UE sia fazioso e in malafede perché non vuole abusi di posizione e concorrenza sleale né leggi famigerate sui brevetti, etc, scrivi direttamente a loro, che vuoi da me? Io sono italiano ed europeo e mi fido piu dell'antitrust che dei pescecani degli studi legali di gates e degli accoliti esterni: non sono scemo.-
Re: iniziativa lodevolmente oggettiva
- Scritto da:
perchè chiunque parli contro ms lo fà per il
bene
dei consumatori e chi invece parla a favore di
ms
lo dovrebbe fare per scopi poco chiari che hai
implicitamente sbandierato per tutto il
post?
sei fazioso!
perchè la microsfot è stata condannata gia nel
2004ma è quello che si mette in discussione.non puoi dire che la condanna del 2004 è incontestabile perchè nel 2004 ms è stata condannata.NON VUOL DIRE NIENTE
per reati molto gravi in un'economia direati molto gravi è una tua forzatura che spera di abindolare qualche poverello.è stata condannata perchè windows includeva un player proprio.nell'ottica dell'ue questo avrebbe danneggiato tutto e tutti in modi e tempistiche che nessuno si è degnato di spiegare e provare.le poche ipotesi di un'attacco diretto al mercato dei player non hanno trovato nessun riscontro a distanza di ben due anni ne le loro basi potevano ritenersi solide visto che già nel 2004 di player ve ne erano un centinaio."Due anni dopo ancora stiamo aspettando lolocausto. Il mercato dei media player è sostanzialmente cambiato dal 2004, ed è emerso un software nettamente migliore, capace di imporsi anche perché legato a doppio taglio con il lettore mp3 più desiderato e trendy. Peccato sia iTunes, che è targato non Microsoft ma Apple. Complimenti ai signori di Bruxelles. Scrutano assorti le viscere delleconomia, sinterrogano sui suoi destini, poi emettono i loro verdetti. Centrano le previsioni con la puntualità del mago Otelma....""Perché la decisione montiana consta pure di unaltra parte, più seria, ponderata e tecnica, che verte su problemi di interoperabilità.....""Ora, la multinazionale americana ha presentato una documentazione assai estesa, per colmare le curiosità della Commissione. Si sono lamentati: troppo lunga, e difficile da leggere. Capirai, dentro ci sta quel che pulsa nel cuore di un programma, non è mica Topolino. Qualche mese di tira-e-molla, adesso questa multa supplementare. Se non si chiarirà la questione entro il 31 luglio, salirà di tre milioni di euro al giorno. Una multa a tassametro....""Tutto questo, mentre si attende una decisione dappello che potrebbe (è già avvenuto) mettere a testa in giù la condanna del Professor Monti. E se succedesse? Restituirebbe, la Commissione, i quattrini cavati a Microsoft? Nossignore"
mercato, ovvero abuso di posizione monopolista e
concorrenza
slealeeccoti alcuni stralci di argomentazioni mentre ad ora mi stai portando solo la solita parolina ripetuta a pappagallo.inserire un player nel proprio os non mi pare sia concorrenza sleale altrimenti si sarebbe chiesto pure ad osx di rimuoverlo.
la microsoft non è al di sopra della legge"Tutto questo, mentre si attende una decisione dappello che potrebbe (è già avvenuto) mettere a testa in giù la condanna del Professor Monti."neanche al disotto caro mio.il fatto che a te stiano antipatiche le multinazionali americane non significa che tutto è giustificato
e
ormai è passato il tempo in cui le multinazionali
americane potevano andare in giro per il mondo a
fare il bello e il cattivo tempo,te stai sognando
come vorrebbe
questo "liberista" che "imparzialmente" ne
difende i diritti contro l'UE e le aziende
europee
!contro ue e aziende europee?quindi per te è un discorso di mercato americano contro mercato europeo?per te è una questione di mercato europeo da proteggere alla stregua del protezionismo mercatile medioevale che non mi pare sia compito dell'antitrust garantire
non per nulla per gli stessi gravi reati per cui
la ms è stata condannata in europa, lo è anche ai
quattro angoli del
mondoinfatti in america non è condannata.....
se tu, per simpatia masochista, vuoi credere agli
onestissimi avvocati della microsoft e a tutti i
lobbisti che si aggirano ben pagati per i
corridoi di bruxelles per sostenere il monopolio,se hai prove presentati ai giornali altrimenti è inutile che come altri fai alegiare spettri di complotti.-
Re: iniziativa lodevolmente oggettiva
con questa tua lodevole difesa di MS speri di far acquistare valore al titolo MS al NASDAQ?mah -
Re: iniziativa lodevolmente oggettiva
- Scritto da:
con questa tua lodevole difesa di MS speri di far
acquistare valore al titolo MS al
NASDAQ?
mahno speravo di trovare persone disposte a discutere in maniera intelligente.persone che sapessero portare argomentazioni, persone che riconoscessero i limiti tra partigianeria e tifoseria.il tuo astio verso ms ti rende troppo coinvolto emotivamente sull'argomento e ti impedisce di analizzare la cosa in maniera obbiettiva.Non è affatto detto che (io) abbia per forza ragione quello che invece è sicuro è che ad ora non c'è stata una sola risposta argomentata.e per argomenti intendo argomeniti ragionati capaci di creare un 'struttura' logica al discorso e non la definizione di monopolio presa da wikipedia che onestamente non prova nulla riguardo la validità della sentenza.certo lo sappiamo tutti che uccidere è sbagliato e su wikipedia trovi pure la definizione di omicida.se però esistono dei dubbi sulla colpevolezza di qualcuno condannato per omicidio non serve a nulla ripetersi la definizione di omicidio.ancora andiamo avanti così vi rispondo tutti insieme:chi continua a dire che non si parla di libero mercato in economia (ma evidentemente vuole solo spostare la discussione su altro visto che le domande fatteli sono ancora senza risposta) dovrebbe leggersi "Alba bugiarda. Il mito del capitalismo globale e il suo fallimento"Ponte alle grazie editore"Il libero mercato non è, come suppone l'attuale teoria economica, una condizione naturale degli affari che viene a determinarsi una volta eliminata l'interferenza politica sugli scambi. Sotto qualsiasi prospettiva storica di lungo respiro e ad ampio spettro, il libero mercato è un'aberrazione rara e di breve durata. I mercati regolamentati sono la norma e sorgono spontaneamente nella vita di ogni società. Il libero mercato è una costruzione del potere statale."parliamo gisuto un pò dell'autore:John Gray, docente della London School of Economics e collaboratore del "Guardian" e del "Times Literary Supplement"sarebbe ancora lungo ma di argomenti ne ho sparsi in mezzo forum....purtroppo solo risposte come le tue ho ricevuto.peccato! -
Re: iniziativa lodevolmente oggettiva
- Scritto da:
- Scritto da:
perchè chiunque parli contro ms lo fà
per il bene dei consumatori e chi
invece parla a favore di ms lo dovrebbe
fare per scopi poco chiari che hai
implicitamente sbandierato per tutto il
post?
sei fazioso!
perchè la microsfot è stata condannata
gia nel 2004
ma è quello che si mette in discussione.
non puoi dire che la condanna del 2004 è
incontestabile perchè nel 2004 ms è stata
condannata.
NON VUOL DIRE NIENTEBhe, al momento e' legalmente ritenuta colpevole, se poi ci sara' un appello che ribasta la sentenza ci sara'.Non e' che la gente e' "innocente in attesa di appello" quando ha subito una condanna.
per reati molto gravi in un'economia di
reati molto gravi è una tua forzatura
che spera di abindolare qualche poverello.Tu come lo chiami l'abuso di posizione dominante ? In economia e' un reato piuttosto grave.
è stata condannata perchè windows includeva un
player proprio.
nell'ottica dell'ue questo avrebbe
danneggiato tutto e tutti in modi e
tempistiche che nessuno si è degnato di
spiegare e provare.Quindi gli avvocati di Microsoft sono tutti dei furboni che si sono lasciati fregare da una banalita', scrivigli.
le poche ipotesi di un'attacco diretto al
mercato dei player non hanno trovato nessun
riscontro a distanza di ben due anni ne le
loro basi potevano ritenersi solide visto
che già nel 2004 di player ve ne erano un
centinaio.Mi fido di piu' dell'opinione della corte europea.
"Due anni dopo ancora stiamo aspettando
lolocausto. Il mercato dei media player è
sostanzialmente cambiato dal 2004, ed è
emerso un software nettamente migliore,
capace di imporsi anche perché legato a
doppio taglio con il lettore mp3 più
desiderato e trendy. Peccato sia
iTunes, che è targato non Microsoft ma
Apple.Ottimo, allora a qualcosa e' servito, il soggetto che al momento ha il player piu' diffuso NON e' il monopolista in posizione dominante.
Complimenti ai signori di Bruxelles. Scrutano
assorti le viscere delleconomia,
sinterrogano sui suoi destini, poi emettono
i loro verdetti.Bhe, di solito i giudici fanno cosi'.
"Perché la decisione montiana consta pure di
unaltra parte, più seria, ponderata e
tecnica, che verte su problemi di
interoperabilità....."Con microsoft l'interoperabilita' e' sempre stato un problema...
"Ora, la multinazionale americana ha
presentato una documentazione assai estesa,
per colmare le curiosità della Commissione.
Si sono lamentati: troppo lunga, e difficile
da leggere. Capirai, dentro ci sta quel che
pulsa nel cuore di un programma, non è mica
Topolino. Certo se la documentazione la davano a te in 10 minuti leggevi e traducevi tutto vero ?
Qualche mese di tira-e-molla, adesso
questa multa supplementare.
Se non si chiarirà la questione entro il 31
luglio, salirà di tre milioni di euro al
giorno. Una multa a tassametro...."Si, capitanto queste cose quando uno reiterativamente non esegue quello che gli dice un tribunale.
"Tutto questo, mentre si attende una
decisione dappello che potrebbe (è già
avvenuto) mettere a testa in giù la condanna
del Professor Monti. E se succedesse?
Restituirebbe, la Commissione, i quattrini
cavati a Microsoft? Nossignore"Perche' tu pensi che Microsoft li abbia cacciati i quattrini ? Nossignore.
mercato, ovvero abuso di posizione
monopolista e concorrenza sleale
eccoti alcuni stralci di argomentazioni
mentre ad ora mi stai portando solo la
solita parolina ripetuta a pappagallo.Se hai problemi di comprensionesono problemi tuoi, i giudici EU si rendono benissimo conto che questo e' il punto cardine che permette a microsoft di sabotare le possibilita' della concorrenza anche fornendo documentazione incompleta, all'ovvio scopo di impedire l'interoperabilita' con i suoi formati e mantenerne il controllo.
inserire un player nel proprio os non mi
pare sia concorrenza sleale altrimenti si
sarebbe chiesto pure ad osx di rimuoverlo.Le regole per una ditta in posizione dominante sono diverse da quelle che si applicano alle atre, ricordi cosa e' successo a AT&T quando ha abusato della sua posizione ?
la microsoft non è al di sopra della legge
"Tutto questo, mentre si attende una
decisione dappello che potrebbe (è già
avvenuto) mettere a testa in giù la condanna
del Professor Monti."Quindi secondo te dovremmo mettere tutti fuori dai carceri perche' potrebbero appellarsi ricorsivamente ?
neanche al disotto caro mio.
il fatto che a te stiano antipatiche le
multinazionali americane non significa che
tutto è giustificatoIl fatto che siano multinazionali americane e ti stiano simpatiche non consente loro di scavalcare le leggi europee.
e ormai è passato il tempo in cui le
multinazionali americane potevano andare
in giro per il mondo a fare il bello e il
cattivo tempo,
te stai sognandoTu vivi in un mondo molto bello:http://www.markenfirmen.com/trans/italienisch.htmhttp://www.yabasta.it/colombia/index.htmhttp://www.corpwatch.org/
come vorrebbe questo "liberista"
che "imparzialmente" ne difende
i diritti contro l'UE e le aziende
europee !
contro ue e aziende europee?
quindi per te è un discorso di mercato
americano contro mercato europeo?Quello lo e' comunque.
per te è una questione di mercato europeo
da proteggere alla stregua del protezionismo
mercatile medioevale che non mi pare sia
compito dell'antitrust garantireComeil compito di Echelon non e' fare spionaggio industriale, eppure ci sono evidenze di questo.
non per nulla per gli stessi gravi reati
per cui la ms è stata condannata in europa,
lo è anche ai quattro angoli del mondo
infatti in america non è condannata.....Forse solo per spaccio di droga non e' condannata in usa.
se tu, per simpatia masochista, vuoi
credere agli onestissimi avvocati della
microsoft e a tutti i lobbisti che si
aggirano ben pagati per i corridoi
di bruxelles per sostenere il monopolio,
se hai prove presentati ai giornali
altrimenti è inutile che come altri fai
alegiare spettri di complotti.E perche' gli "altri" possono e lui no ???
-
-
-
-
-
ma a.mingardi non era un cantante ?
lo trovo molto invecchiato nella foto sul sitomi dispiace-
Re: ma a.mingardi non era un cantante ?
- Scritto da:
lo trovo molto invecchiato nella foto sul sito
mi dispiaceEra Andrea Mingardi il cantante (rotfl)
-
-
I soliti massoni
Basta dare un'occhiata al sito
