Cortiana vs. Microsoft al LinuxWorld Expo

Dibattito


Milano – Alle undici e venti del 23 settembre LinuxWorldExpo Italia ospiterà in esclusiva il faccia a faccia tra il senatore dei Verdi Fiorello Cortiana, primo firmatario del DDL 1188 sul pluralismo informatico, e Pier Luigi Dal Pino, Responsabile dei Rapporti Istituzionali Microsoft per il Sud Europa.

“Il confronto – si legge in una nota – avrà come fulcro le diverse possibili visioni dell’apertura e del pluralismo dei sistemi informatici che hanno i diversi enti della Pubblica Amministrazione come utenti, ma sarà utile per chiarire le posizioni anche in un ambito più ampio, ossia cosa intendere come sistema “aperto”.”

Tutte le info sull’incontro e sul LinuxWorld Expo di Wireless e IDG sono a questa pagina .

La tua email sarà utilizzata per comunicarti se qualcuno risponde al tuo commento e non sarà pubblicato. Dichiari di avere preso visione e di accettare quanto previsto dalla informativa privacy

  • Anonimo scrive:
    Linex
    C'e' chi, invece, decide che e' meglio fornire al corpo docente, agli studenti e agli uffici amministrativi, software sul quale hanno pieno controllo, per il quale ne' i docenti ne' gli studenti devono sborsare un'euro per averlo e per il quale nessuno ti chiama "pirata" se lo passi al vicino di casa. Il tutto con soldi del Fondo Sociale Europeo.Governo Regionale dell' Extremadura: Linex http://www.linex.org/
    • Anonimo scrive:
      Re: Linex
      beh, già il nome da l'idea di tipi tosti !
      Governo Regionale dell' Extremadura: Linex
      www.linex.org /
    • Anonimo scrive:
      Re: Linex
      - Scritto da: Anonimo
      C'e' chi, invece, decide che e' meglio
      fornire al corpo docente, agli studenti e
      agli uffici amministrativi, software sul
      quale hanno pieno controllo, per il quale
      ne' i docenti ne' gli studenti devono
      sborsare un'euro per averlo e per il quale
      nessuno ti chiama "pirata" se lo passi al
      vicino di casa. Il tutto con soldi del Fondo
      Sociale Europeo.

      Governo Regionale dell' Extremadura: Linex
      www.linex.org /ma se nessuno sborsasse mai un euro, come credi che il mondo potrebbe andare avanti???bene, ora tornatene ad adorare il tuo Che...
      • Anonimo scrive:
        Ottuso.....
        - Scritto da: Anonimo

        ma se nessuno sborsasse mai un euro, come
        credi che il mondo potrebbe andare avanti???
        Che minkia di ragionamento fai?Ognuno dovrà sborsare uno (o piu') euro solo per un controvalore in beni o servizi.O credi invece che continuare a foraggiare un (bene, servizio) Micro$oft (puttanate software decennali e riverniciate, aggiornamenti 'obbligati' a comando, patch che aprono piu' buchi di quelli che coprono) sia una condotta intelligente? Complimenti.Quello che non hai ancora capito, e che dai a intendere non capirai mai, è che con le ipotesi di mercato già esistenti o in incubazione, alternative al monopolio M$, ognuno dovrebbe poter comprare, controllare e gestirsi le proprie soluzioni sw. Lo hw se lo compra - logico! - e fine della storia.E' così duro da immaginare? Poi, ognuno farà quello che decide.Certo, per molti è molto meglio non fermarsi a pensare, giusto?
        bene, ora tornatene ad adorare il tuo Che...E 'Che', che c'entra??Utonto (nel tuo caso, consideralo un 'riconoscimento')
      • Anonimo scrive:
        Re: Linex
        i soldi vanno spesi bene, e credo che tu siail primo a farlo. Evitare di buttare nel cessomigliaia di miliardi l'anno quando è possibilefarlo. Per es utilizzando tecnologie quali ilinux live-cd come in altri paesi più avanzatistanno già facendo con successo.non credo che tu voglia continuare a regalarea un azienda monopolista tre pensioni da vecchioper ognuno dei milioni d pc dell'amministrazionepubblica italiana, quando è possibile realizzarea costi molto minori prodotti di gran lunga più efficentiquesto non vuol dire comunismo: il comunismo èpiratare le copie di xp. vuol dire semplicemente nonbuttare soldi e spenderli invece per il meglio
    • Anonimo scrive:
      Re: Linex
      distro del genere sono fattibili da chiunqueusando la tecnologia linux live-cd (vedi peres in italia eduknoppix): ci sono molti programmieducational in giro che si possono inserire e far circolare in un live-cd.il problema è la localizzazione: quanti docenti,studenti, etc sono disponibili a collaborare persostutuire gli strumenti costosissimi che glivengono dall'alto con strumenti del genere ?Pochi.E a livello più alto: c'è la volontà di usaregli strumenti open-source, molti dei qualieconomici e già fatti seppure in altre linguepiuttosto che pagare miliardi di lire gli amiciche in quel caso vedrebbero la loro qualità di vitascadere ?
  • The Raptus scrive:
    Dalla mia esperienza ...
    .. da ex insegnante, i professori erano i primi a copiarsi il sw. (e mi ci metto anche io: lo chiedevo agli alunni, pure i CD audio di compilation!).Vuoi perchè si guadagna troppo poco (anche se ritengo abbastanza per quello che si fa e per quello che è il mercato!), dubito che si spedederanno anche 69 euri per questo!
  • Elwood_ scrive:
    e vai ora per far contenti altri votanti
    Eh ci voleva proprioL'ultima "trueta "di stanca.Diamo una una bella didattica Encarta a pagamento, facciamo utilizzare winzozz a tutti, perche oggi lo usano a scuola e domani lo compreranno per l'ufficio.Didattica oggi, clienti domani.E fuori c'e' linux con didattica gratis e un os libero.il ministero dell'innovazione Commerciale MicrosoftStancamente vostro Elwood
    • Anonimo scrive:
      Re: e vai ora per far contenti altri votanti
      - Scritto da: Elwood_
      Eh ci voleva proprio
      L'ultima "trueta "di stanca.
      Diamo una una bella didattica Encarta a
      pagamento, facciamo utilizzare winzozz a
      tutti, perche oggi lo usano a scuola e
      domani lo compreranno per l'ufficio.
      Didattica oggi, clienti domani.
      E fuori c'e' linux con didattica gratis e un
      os libero.
      il ministero dell'innovazione Commerciale
      Microsoft

      Stancamente vostro ElwoodMettiti l'anima in pace, Telefona mia figlia: -papà, ho preso il libro d'informatica!-che bello! allora inizi informatica sul serio, in prima media!-Eh sì, anzi non vedo l'ora di cominciare... il libro è molto bello, ci sono i questionari... mi aiuti a rispondere a qualche domanda"-Certo, dimmi un po'...-Windows è il programma del computer?...Infarto (mio). IL resto, la solita storia.Ebbene, volevo segnalarvi questa chicca della DeAgostini che in un libro propedeutico all'informatica non parla d'altro che di Microsoft, Windows, Office ed piccoli programmini del CD allegato; Non un accenno a Unix, Linux, e a tutto quanto non sia griffato dalla casa di Redmond...Gia vedo mia figlia in preda a crisi di identità, a dover smanettare con windows, a dover rispondere "io no, ho un Mac"...A lei, che a due anni giocava col mouse, a tre pestava la tastiera a casaccio, a 5 che insegnava ai nonni a giocare sul sito di cartoon network!Ringrazio sentitamente l'autore del libro: Roberto Spigarolo (LAUREATO IN AGRARIAAAA!!!) per la completezza di questa sua opera, la DeAgostini per la sua scelta editoriale, il distretto scolastico ed il Ministero per le loro scelte lungimiranti.State lasciando il mondo in mano a un americano che ha chiamato OCTOPUS (PIOVRA) la sua barchetta da 160 metri.......
      • The Raptus scrive:
        Re: e vai ora per far contenti altri vot
        Sono daccordo con te. Il problema è, stane certo che "chi sa fa chi non sa insegna". E siccope l'agrario in questione ha scritto un libro di dubbio senso (ne sono testimoni le poche righe citate dall'amico) allora posso senz'altro aggiungere che sono proprio braccia rubate all'agricoltura!Inoltre sai chi insegna informatica alle superiori? Per non parlare di SIstemi Informativi Argomento che anche pochi laureati potrebbero ...). Un laureato in ECONOMIA.Il problema se vuoi lo sviluppo in due punti:Se ho bisogno di una laurea in economia per insegnare ragioneria, perchè non devo averla per scrivere un libro didattico (pedagogia? magari un appoggio per i libri dell'obbligo cioè ex medie) Una grande casa come la DeAgostini DEVE provvedere! Inoltre sono stracerto che l'agronomo non ha scritto molto ... qualche articolo, un collante tra tutto. Il resto tirapiedi sottopagati. E' la norma in questi casi.Il corpo docenti che, senza capirne un'H (magari agrari anche loro!) che l'ha adottato. Ma qui, e ci metto l'esperienza personale, ci sono le mazzette che girano.Eh, si. Ho fatto molti anni come prof ...Questo perchè l'agrario, bella professione, che faccia l'agrario. Se cambia mestiere, come il tuo amico, ci mette e rischia del suo. (anche io sono stufo di fare l'ingegnere, ma se facciol'agronomo sai che ridere ... !) In questo caso non mi pagano. L?agronomo in questione sarà strapagato grazie alle solite conoscenze e mazzette.E questo, visto che tocca i ns figli, proprio non va.DImenticavo: io su di u testo di matematica (osceno!) ho trovato che la radice quata di -1 è sempre +o- i (o j, se preferisci). Neanche un cenno alle 4 soluzioni (che sono comunque sbagliate) nè alla circ. goniometrica etc. Incredibile? no. Impossibile che sia stato adottato e confermato.
        • Anonimo scrive:
          Re: e vai ora per far contenti altri vot


          DImenticavo: io su di u testo di matematica
          (osceno!) ho trovato che la radice quata di
          -1 è sempre +o- i (o j, se
          preferisci). Neanche un cenno alle 4
          soluzioni (che sono comunque sbagliate)
          nè alla circ. goniometrica etc.
          Incredibile? no. Impossibile che sia stato
          adottato e confermato.radice quata ? se intendi la radice quadrata di -1, tutte e sole le soluzioni (complesse!) sono {+i,-i}, se intendi la radice quarta, tutte e sole le soluzioni sono {exp(i(Pi+2*k*Pi)/4)} con k=0,1,2,3.
      • gian_d scrive:
        Re: e vai ora per far contenti altri vot
        - Scritto da: Anonimo
        Ringrazio sentitamente l'autore del libro:
        Roberto Spigarolo (LAUREATO IN
        AGRARIAAAA!!!) per la completezza di questa
        sua opera, la DeAgostini per la sua scelta
        editoriale, il distretto scolastico ed il
        Ministero per le loro scelte lungimiranti.NOOOOOOOOO!!!!!!!anche se la leggo in ritardo, grazie per quello che hai scritto, visto che ha cambiato mestiere provvederò a cambiare il testo di agronomia in adozione per il prossimo anno con uno che non ha la pretesa d'insegnare informatica :Dcmq non prendertela con gli agrari, un po' d'informatica la mastico anch'io anche se non ho la pretesa di scriverci libri ;-)
  • Anonimo scrive:
    Tecnologie recenti?
    "Microsoft mette a disposizione degli insegnanti, una soluzione completa per la didattica, fornendo loro l'accesso alle tecnologie informatiche più recenti".Cosa vuol dire, che forniranno OSX con Office '04 preinstallato? ;)PS: IE6 è stato rilasciato nel 2001 (!!!), M$ sta crollando sotto il suo stesso peso.....
  • Anonimo scrive:
    studenti e società sempre più avanti...
    del pubblico e degli insegnanti. Cosa diranno questi "docenti"al ragazzino di 15 anni che ormai ne sa 10 volte più di loroe il cui compito ormai e' solo educare al monopolio ms ?
    • Anonimo scrive:
      Re: studenti e società sempre più avanti
      - Scritto da: Anonimo
      del pubblico e degli insegnanti. Cosa
      diranno questi "docenti"
      al ragazzino di 15 anni che ormai ne sa 10
      volte più di loro
      e il cui compito ormai e' solo educare al
      monopolio ms ?Il computer è un mezzo, come tale va usato. Poco importa se gli alunni sanno usare meglio il pc, visto che l'utilizzo del pc è un ausilio alla didattica e non il fine della didattica.
      • Anonimo scrive:
        Re: studenti e società sempre più avanti
        - Scritto da: Anonimo

        - Scritto da: Anonimo

        del pubblico e degli insegnanti. Cosa

        diranno questi "docenti"

        al ragazzino di 15 anni che ormai ne sa
        10

        volte più di loro

        e il cui compito ormai e' solo educare
        al

        monopolio ms ?

        Il computer è un mezzo, come tale va
        usato. Poco importa se gli alunni sanno
        usare meglio il pc, visto che l'utilizzo del
        pc è un ausilio alla didattica e non
        il fine della didattica.Quoto riquoto e straquoto!!!Però come si concilia tutto ciò con l'onere di eliminare i virus, i trojan, i worms, formattare periodicamente, settare il firewall, deframmentare, ripulire il registro, spazzolare, lucidare........Windows NON è per tutti, al massimo va bene per comandare una sola funzione in una grande azienda, scollegato da internet, tipo far fare su e giù a un braccio meccanico...(apple)
        • Anonimo scrive:
          Re: studenti e società sempre più avanti

          Quoto riquoto e straquoto!!!

          Però come si concilia tutto
          ciò con l'onere di eliminare i virus,
          i trojan, i worms, formattare
          periodicamente, settare il firewall,
          deframmentare, ripulire il registro,
          spazzolare, lucidare........

          Windows NON è per tutti, al massimo
          va bene per comandare una sola funzione in
          una grande azienda, scollegato da internet,
          tipo far fare su e giù a un braccio
          meccanico...



          (apple)E' arrivato il MacTallaro dimmi tu che te nefai di un mac in azienda scollegato da internet se non è nemmeno in grado di far muovere un braccio meccanico senza congelarsi che fai premi Ctrl-Mela+Esc e riavvi il finder
        • Anonimo scrive:
          Re: studenti e società sempre più avanti
          - Scritto da: Anonimo
          Però come si concilia tutto
          ciò con l'onere di eliminare i virus,
          i trojan, i worms, formattare
          periodicamente, settare il firewall,
          deframmentare, ripulire il registro,
          spazzolare, lucidare........
          Si spera che nelle scuole istituiscano prima o poi una figura vera di responsabile informatico, visto che oramai moltissime scuole hanno una rete interna di computer. I dettagli tecnici dovrebbero essere compito suo. E non ci sono tutti gli oneri che dici tu se la rete è ben configurata.
          Windows NON è per tutti, al massimo
          va bene per comandare una sola funzione in
          una grande azienda, scollegato da internet,
          tipo far fare su e giù a un braccio
          meccanico...Ok, da qualche critica accettabile su windows qua si passa al fanatismo contro-m$. Windows, dal 2000 in poi se ben configurato può far egregiamente il suo lavoro, senza schermate blu, senza virus e senza formattazioni. Tanto per dire nella scuola dove lavoro vi è un server NT, che gestisce la rete interna, attivo ininterrottamente da qualche anno, grazie ad un gruppo di continutà e del buon hardware.
          • Anonimo scrive:
            Re: studenti e società sempre più avanti

            Ok, da qualche critica accettabile su
            windows qua si passa al fanatismo contro-m$.
            Windows, dal 2000 in poi se ben configurato
            può far egregiamente il suo lavoro,
            senza schermate blu, senza virus e senza
            formattazioni. Fanatismo spesso derivante da esperienze personali frustranti.Le schermate blu le vedo spesso anche su xp, specie quando riconfiguro il wireless, driver prism. Anche sotto linux ho una scheda wireless a cui non piace la riconfigurazione, ma il resto del sistema non se ne accorge neanche. Non mi ricordo neanche quando e' stata l'ultima volta che ho dovuto fare un reset di linux.Certi virus sfruttano vulnerabilita' del sistema. Nessuna configurazione preventiva ti salva l'applicazione vulnerabile dal venir compromessa, in nessun OS. Ti puoi salvare con soluzioni tipo SElinux che limitano i danni che un virus puo' fare, ma non salvano dal virus stesso. O usando linguaggi/librerie piu' sicuri del C standard.La formattazione non serve molto spesso, ma la deframmenta zione si, su windows. Inoltre ti dovesse capitare di fare un reset sotto linux non devi fare lo scandisc di decine di giga al riavvio successivo.
            Tanto per dire nella scuola dove lavoro vi
            è un server NT, che gestisce la rete
            interna, attivo ininterrottamente da qualche
            anno, grazie ad un gruppo di
            continutà e del buon hardware.Tanto meglio per voi :)Mi ricordi che fino al 99 windows 9x non era in grado di funzionare per piu' di 50 giorni consecutivi ( vedi http://apple.slashdot.org/comments.pl?sid=85904&cid=7483487 ) e che il contatore di NT si resettava dopo un periodo di tempo simile :)
          • Anonimo scrive:
            Re: studenti e società sempre più avanti
            - Scritto da: Anonimo
            Mi ricordi che fino al 99 windows 9x non era in grado di
            funzionare per piu' di 50 giorni consecutivi ( vedi
            http://apple.slashdot.org/comments.pl?sid=85904&cid=7483487
            ) e che il contatore di NT si resettava dopo un periodo di tempo
            simile Per windows 9x può benissimo essere, anzi, mi piacerebbe vedere un windows ME che dura per 50 giorni di uso continuato, sapevo cheun bug molto simile ce l'avevano le prime versioni di windows 2000, iperbugate. Errore ovviamente corretto con le prime patch, ma intanto sono passati mesi. Quello che dici di NT mi è nuovo, comunque se c'era l'hanno sicuramente corretto negli ultimi sp (l'NT in questione è stato patchato con l'SP 6 fin dall'inizio).Per quanto riguarda le tue esperienze, anch'io in passato ho avuto esperienze frustranti con prodotti M$, a casa utilizzo per la maggior parte del tempo linux, ma personalmente non mi posso lamentare di XP, che mi ha fatto vedere solo una volta la schermata blu per via di un problema hw serio. Certo, poi girando per istituti ho visto anche xp che si riavviavano ogni 5 minuti, ma sono la minoranza. Mah, con i prodotti M$ mi sa che si va un po' a fortuna
          • Anonimo scrive:
            Re: studenti e società sempre più avanti
            ma mi sa che le schermate blu ve le sognate la notte, su win2k3 ed xp sono nere, ma dove lo vedete il blu? ma che c'avete le manie di persecuzione, tra l'altro su xp è proprio raro, grazie al fatto che quando installi i driver, se non sono certificati ti avverte (se poi tu sei scemo e lo installi comunque non è colpa di xp), e per certificare un driver deve passare talmente tanti test che non crasharebbe manco su un pc senza ram
        • Anonimo scrive:
          Re: studenti e società sempre più avanti
          - Scritto da: Anonimo
          Windows NON è per tutti, al massimo
          va bene per comandare una sola funzione in
          una grande azienda, scollegato da internet,
          tipo far fare su e giù a un braccio
          meccanico...Non e' buono neppure per quello credimi!A livello software l'accesso diretto alle porte di i/o da parte dei programmi ti e' precluso con Win2000 ed XP. Ci vuole un solstrato software che potrebbe aggiungere altri numerosi Bug.Il migliore sistema operativo per pilotare una operazione fatta da un hardware pilotato da una porta e segnali e' il buon vecchio DOS. Anzi ci sono versioni di DOS eccezionali con anche l'aggiunta di multitasking. Il freeDOS per esempio e' un progetto relativamente nuovo e ancora mantenuto e sviluppato.E poi ovviamente i sistemi operativi enbedded, realtime e anche Linux e' ottimo sia con che senza kernel con le patch per il realtime.
          • Anonimo scrive:
            Re: studenti e società sempre più avanti
            L'hai già visto linux senza kernel, linux è il kernel... (linux)
          • Anonimo scrive:
            Re: studenti e società sempre più avanti
            essendo win2k ed xp (e anche linux, ma mi pare non lo sai) sistemi in protected mode, l'accesso alle porte di io è una cosa privilegiata, non per niente devi fare un driver o chiedere al sistema di darti un range di porte, per quanto riguarda l'accesso a porte seriali e parallele, con le api win32 è una cacchiata pazzesca (CreateFile/ReadFile/WriteFile), l'unica rogna puoi averla con usb, che devi fare per forza un driver, ma c'è talmente tanta documentazione nel ddk che non hai problemi se sei un programmatore serio
  • Anonimo scrive:
    ottimo...
    ... al docente medio italiano non possiamo che dare questa roba...
Chiudi i commenti