Londra – I programmatori russi sono preparati e competenti. Peccato che molti di loro precipitino, sin da giovani, nel lato oscuro della Rete: una spirale di phishing, pirateria e truffe. Ne ha tratto un bilancio Boris Miroshnikov, direttore del reparto speciale del Ministero degli Interni di Mosca per la lotta al crimine informatico, secondo cui è proprio nell’underground telematico che si formano i migliori specialisti della programmazione. E in Russia, dove la scarsità di strumenti software e di denaro spinge molti appassionati di computer alla programmazione, qualcuno finisce a lavorare per mafie e cybermafie .
I motivi di questa deriva vanno ricercati nelle ottime prospettive di guadagno: si inizia copiando CD e DVD – ha detto Miroshnikov – per poi finire a derubare banche estere. Ma forse il pugno duro e la repressione non sono il modo migliore per estinguere il problema. Puntare sulle notevoli qualità di questi delinquenti di nuova generazione potrebbe essere la carta vincente per creare professionisti informatici di eccellenza.
Farli emergere dal sottobosco della Rete diventa quindi una priorità per i cybercop russi. Molti di quei ragazzi che cadono nelle mani della mafia vengono a volte considerati geni incompresi che, per mancanza di adeguati supporti formativi (scuole specializzate ed università d’eccellenza), cedono al fascino di guadagni facili ed immediati.
Per dirla con le parole del più autorevole cybercop moscovita, l’epidemia russa di cybercrimine è dovuta al fatto che i programmatori ex-sovietici ” sono i migliori del mondo “. La tesi sostenuta da Miroshnikov durante l’ E-Crime Congress di Londra, oltre ad essere prevalentemente declamatoria, nasconde però alcune verità. La più felice è che, effettivamente, i Russi ci sanno fare: sempre più aziende leader dei mercati americani ed europei (tra cui Boeing, Microsoft e Deutsche Bank) si affidano alla bravura dei programmatori russi per realizzare i propri progetti.
La più triste è che Il numero di crimini informatici in Russia è quadruplicato negli ultimi due anni . Le organizzazioni mafiose che operano sul territorio della Federazione possono infatti contare su piccoli eserciti di giovani cracker. Che in certi casi vivono persino in sperdute regioni oltre gli Urali. Gente che programma worm, che sa bucare un sito Internet oppure compromettere la sicurezza di certe transazioni online, magari per rubare i dati delle carte di credito. Più volte si ritiene che la mano di cracker russi abbia agito contro importanti server di mezzo mondo, talvolta ricorrendo agli attacchi distribuiti DDoS.
Da Londra è perciò partito l’appello da parte del Dipartimento K di Mosca, votato alla lotta contro il cybercrimine, affinchè venga definito un quadro internazionale di cooperazione per fermare il fenomeno. Si tratta di creare una rete che permetta alle polizie telematiche di tutto il mondo di collaborare.
Il fenomeno dei crimini informatici, col passare degli anni, acquisisce sempre più una forma indefinita che travalica i confini nazionali. Si tratta di un problema d’ordine globale difficile da eliminare e persino da arginare. Solo la cooperazione internazionale, secondo gli esperti, può segnare un’inversione di tendenza. Ne è più che convinto Mick Deats, del nucleo high-tech della polizia di Londra: “il grande problema della lotta al cybercrimine è l’assenza di adeguati strumenti internazionali di supporto. Sulla Rete le tracce e le prove dei reati sono assai volatili. C’è da agire velocemente”.
Tommaso Lombardi
leggi i 64 commenti
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parliamo sempre...
....di mine, bombe e guerra.....non ce lo dimentichiamo.... ...e questo è pure assai felice....bravo -
Alla domanda
"Basterà affinchè numerosi civili non rischino di morire a causa di errori ben poco "intelligenti"?aggiungoassociani e bande criminali ne sapranno fare buon uso? -
Hackerando un campo minato...
Chissà come si divertiranno i terroristi ad hackerare il "SISTEMA" wireless... :)Faranno un corso costosissimo e super qualificato a NY, varie pratiche di hackering nello wifi di LA (per esempio), poi torneranno a Mossul e si divertiranno a mettere in pratica ciò che hanno imparato, facendole saltare tutte contemporaneamente!Comunque apparte il sistema wireless, ancora non hanno capito che i campi minati sono una delle peggiori "prodotti" della guerra! SONO MICIDIALI! -
Male Minore ....
Il vantaggio rispetto a quelle convenzionali ...e' la possibilità di disattivarle via radio ...la cosa dovrebbe rendere la vita più semplice agli sminatoriin futuro ..almeno SPEROTra venti anni ..un annuncio sul Corriere citerà :Cercasi Hacker Linux per bonificare area mine WiFiin Iraq ...Diaria giornaliera 5.000 Euro + Assicurazione sulla Vita salutiinixor -
sempre peggio...
ma si!mettiamo anche una webcam..... e magari colleghiamo il tutto a internet e diamo al pubblico la possibilità di cliccare e far esplodere la mina che più gli piace...sai che reality show verrebbe fuori? un successone!-
Re: sempre peggio...
parla piano... qualche pazzo ti prenderebbe pure sul serio... (purtroppo)-
Re: sempre peggio...
Purtroppo lo fanno gia, non ricordo dove ma ho visto che negli usa puoi vedere attraverso delle webcam prede come cervi, tacchini e quant'altro, cliccarci sopra, e il cacciatore gli spara, poi ti confeziona la preda e te la spedisce a casa, porca paletta non ricordo dove diamine l'ho visto-
Re: sempre peggio...
già mi immagino la scena...- "Scusa, ti ricordi l'indirizzo IP della mina 14?"- "Boh, prova 192.168.1.14"BOOOOOOOOOOOM- "eh si, era proprio quello... "- "la prossima volta, fai solo un PING, ok? le mine costano..." -
Re: sempre peggio...
- Scritto da: DuDe
porca paletta non ricordo dove diamine l'ho vistoProprio qui, caro ;)http://punto-informatico.it/p.asp?i=50475 -
Re: sempre peggio...
Se lo sparo effettivo avviene in un regolare territorio di caccia,da un cacciatore autorizzato,a prede legalmente cacciabili e nel periodo legalmente ammesso dove sta il problema? ognuno si diverte come vuole,se non lede gli altri e la legge (a parte nel caso di leggi stupidissime tipo l'illegalita' della canapa)
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Bush ai funerali del Papa
e tanti bei discorsi sulla grande figura del Pontefice scomparso e su tutto il bene che ha fatto all'umanita'.Proprio all'opposto di lui. -
che schifo
ma le mine antiuomo non erano state abolite?-
Re: che schifo
- Scritto da: Dark-Angel
ma le mine antiuomo non erano state abolite?Solo dai paesi civili (il che esclude gli USA).-
Re: che schifo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Dark-Angel
ma le mine antiuomo non erano state abolite?
Solo dai paesi civili (il che esclude gli USA).
Il che ESCLUDE ANCHE L'ITALIA!!!-
Re: che schifo
- Scritto da: awerellwv
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Dark-Angel
ma le mine antiuomo non erano state abolite?
Solo dai paesi civili (il che esclude gli USA).
Il che ESCLUDE ANCHE L'ITALIA!!!Anche perchè l'Italia è uno dei maggior produttori di mine antiuomo-
Re: che schifo
quoto lo schifo
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Il mio amico red
ci è rimasto senza una gamba:( -
Beh almeno
si potranno fare esplodere a guerra finita, sempre che siano progettati per durare a lungo (anche se mi sembra che l'ambito di utilizzo sia diverso di quello delle mine tradizionali)-
Re: Beh almeno
- Scritto da: Anonimo
si potranno fare esplodere a guerra finita,
sempre che siano progettati per durare a lungo
(anche se mi sembra che l'ambito di utilizzo sia
diverso di quello delle mine tradizionali)Bé, ma queste esistono già, sono le mine a tempo, spesso lanciate direttamente dagli elicotteri... se entro un tot di tempo non sono esplose si disintegrano automaticamente (le ho viste in azione e devo dire che fanno un po' di impressione... saltano su quasi tutte assieme [quasi come trappole per topi cui è stata toccata l'esca] e esplodono). Hanno diversi vantaggi fra cui:1) Non lasciare bombe in giro a guerra finita e ammazzare ragazzini che passavano di lì per caso2) Non ammazzare le proprie truppe se sono costrette ad una ritirata3) Possono essere gettate direttamente dall'elicottero perché non è necessario segnarne la posizione su una cartina.Non vedo l'utilità di queste mine wireless... se una mina può avere una qualche utilità.Bye, Luca==================================Modificato dall'autore il 13/04/2005 1.21.03-
Re: Beh almeno
- Scritto da: Segfault
Non vedo l'utilità di queste mine wireless... se
una mina può avere una qualche utilità.
Se mini una strada .....se passano i tuoi non scoppiano ...se passano i terroristi scoppiano ...se passa un Italiano con a bordo ostaggi liberati scoppiano tutte
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Nessuna novità
e comunque notevolissime imprecisioni da parte del redattore.Intanto "Gli ordigni impiegati nel sistema "Matrix" saranno principalmente bombe letali(Claymore) in grado di provocare ferite mortali nel raggio di decine di metri."Le mine M18A1 Claymore non sono "bombe letali" ma mine ad azione orizzontale ma soprattutto, a partire già dalla guerra del Vietnam sono state caratterizzate da un dispositivo di scoppio remoto, nella fattispecie detonatore manuale ed innesco elettrico.Da questo punto di vista quindi non c' è alcuna novità, a parte la tecnologia impiegata per inviare l' impulso al detonatore, da manuale a radiocomandata, l' ordigno è sempre lo stesso.Fra parentesi... a differenza delle mine antiuomo interrate e abbandonate in loco ad arruginirsi o saltare quando calpestate dal primo malcapitato le Claymore sono state concepite come mezzi di difesa per accampamenti fissi o temporanei e quindi da piazzare e recuperare con facilità ed essere trasportate in borse apposite.-
Re: Nessuna novità
le claymore si azionano -finora- tirando fili.e la loro versione wireless non è nuova??e poi.. le mine antiuomo sono ORRENDE. in qualsiasi salsa tu le metta e le condisca. come fai -da come scrivi, almeno sembra cosi'!- a condonarne l'uso?-
Re: Nessuna novità
- Scritto da: Anonimo
e poi.. le mine antiuomo sono ORRENDE. in
qualsiasi salsa tu le metta e le condisca. come
fai -da come scrivi, almeno sembra cosi'!- a
condonarne l'uso?Vediamo, posso darti un tentativo di spiegazione io.Sei un soldato 20-enne, magari con la ragazza (o moglie... in USA si sposano giovani) a casa incinta, magari non lo hai nemmeno scelto tu di essere lì... ti stanno braccando come un cane, se ti pescano prima di ucciderti, ti scuoiano vivo e ti mettono nel sale... cosa fai:1) Ti lasci catturare e speri che abbiano pietà di te2) Ti lanci contro di loro con il mitra e speri di fare come Rambo... uno solo contro un esercito3) Piazzi le tue brave bombe antiuomo... se non li fermerà ti darà almeno un po' di tempo per scappare e arrivare al luogo dell'appuntamento con l'elicottero che ti salva4) Ti spari in testa... odi la violenza e non vuoi uccidere nessuno (tuttavia non vuoi nemmeno essere scuoiato vivo e messo nel sale).Quale scegli? Ah, a proposito, sono proprio vicini... devi decidere infretta... sta piovendo, hai freddo, hai fame e l'elicottero che ti porterà in salvo fino a domani mattina non sarà nel luogo dell'appuntamento.Ciao, Luca-
Re: Nessuna novità
- Scritto da: Segfault
Sei un soldato 20-enne, magari con la ragazza (o
moglie... in USA si sposano giovani) a casa
incintaAllora sei un idiota. Dovevi startene a casa invece di arruolarti e partire per l'Iraq.
Quale scegli? Ah, a proposito, sono proprio
vicini... devi decidere infretta... E infatti questa è la causa delle tanti morti civili... ora ai checkpoint dopo il grilletto facile ci sarà l'esplosivo facile.-
Re: Nessuna novità
- Scritto da: Anonimo
Allora sei un idiota. Dovevi startene a casa
invece di arruolarti e partire per l'Iraq.In realtà spesso non c'è scelta. O ti arruoli e poi ti pagano l'università o finisci a pulire le auto altrui per il resto della vita.Molti ragazzi che partono militari lo fanno perché non hanno soldi per pagarsi l'università (in America costa molti ma molti soldi e se fai il militare per 4 anni l'università te la regalano loro), spesso vengono abbindolati dalle stesse persone che dovrebbero informarli sui possibili rischi (gli viene detto che quasi sicuramente rimarranno in patria e simili)... e poi un giorno gli viene detto "domani si parte per l'Iraq", considera inoltre che molti di questi ragazzi hanno appena 18 anni e della vita sanno poco o nulla. Una volta che hai firmato diventi proprietà dell'esercito. Né più né meno. Questo spesso non viene detto. Inoltre anche una volta che hai fatto i tuoi 4 anni puoi sempre venire richiamato in caso di guerra... anche questo spesso non glie lo dicono.
E infatti questa è la causa delle tanti morti
civili... ora ai checkpoint dopo il grilletto
facile ci sarà l'esplosivo facile.Bé, se tu fossi in uno di quei checkpoint e ti vedi un auto venire contro, auto che nessuno ti ha segnalato, auto che non si ferma al tuo halt (magari perché non ti ha visto... o perché gli occupanti sono spaventati) non credo proprio che staresti tanto a pensare se "tu o loro". Io certo sparerei. Meglio loro che io.Bye, Luca==================================Modificato dall'autore il 13/04/2005 23.30.07
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Re: Nessuna novità
- Scritto da: Segfault
- Scritto da: Anonimo
e poi.. le mine antiuomo sono ORRENDE. in
qualsiasi salsa tu le metta e le condisca. come
fai -da come scrivi, almeno sembra cosi'!- a
condonarne l'uso?
Vediamo, posso darti un tentativo di spiegazione
io.
Sei un soldato 20-enne, magari con la ragazza (o
moglie... in USA si sposano giovani) a casa
incinta, magari non lo hai nemmeno scelto tu di
essere lì... ti stanno braccando come un cane, se
ti pescano prima di ucciderti, ti scuoiano vivo e
ti mettono nel sale... cosa fai:
1) Ti lasci catturare e speri che abbiano pietà
di te
4) Ti spari in testa... odi la violenza e non
vuoi uccidere nessuno (tuttavia non vuoi nemmeno
essere scuoiato vivo e messo nel sale).
Visto che sei invasore in un paese non tuo direi che queste sono le uniche scelte praticabili :)-
Re: Nessuna novità
- Scritto da: Anonimo
Visto che sei invasore in un paese non tuo direi
che queste sono le uniche scelte praticabili :)Visto che tu avresti preferito startene a casa tua, ti sei iscritto al militare solo perché non avevi i soldi per l'università e ti avevano raccontato che non saresti mai partito se ti fossi rifiutato di farlo... non credo proprio che sceglieresti la 1 o la 4.Bye, Luca -
Re: Nessuna novità
- Scritto da: Segfault
Visto che tu avresti preferito startene a casa
tua, ti sei iscritto al militare solo perché non
avevi i soldi per l'università e ti avevano
raccontato che non saresti mai partito se ti
fossi rifiutato di farlo... non credo proprio che
sceglieresti la 1 o la 4.Inoltre adesso è facile parlare, non siamo noi lì, è facile dire "si dovrebbe fare così o cosà"... poi quando sei lì e SAI che domani potresti non vederlo e SAI che non è come in un videogioco dove metti la nuova monetina e la partita ricomincia... allora un sacchetto di mine sono certo che lo troveresti appropriato e utile... certo... qualcuno ci lascerà le penne... ma quel qualcuno non sarai tu! E poi alla fine è questo che conta, salvare la _propria_ pelle. È facile fare discussioni filosofiche sul "perché sono in guerra" o "preferisco morire che ammazzare qualcuno" quando si parla per ipotesi remote, anzi, remotissime. Ma quando vedi la signora vestita di nero che viene verso di te e alza la falce l'istinto di sopravvivenza ha il sopravvento... devi ammazzarli tutti per andartene sano e salvo? Sono certo che in quel frangente, se ne avessi la possibilità, lo faresti senza pensarci su due volte. La vita è una sola. Di quello che c'è dopo ci sono solo ipotesi fumose. Quello che sai è che ora sei vivo... e vuoi rimanere tale.Bye, Luca
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Re: Nessuna novità
e comunque notevolissime imprecisioni da parte
del redattore.vediamo
Le mine M18A1 Claymore non sono "bombe letali" ma
mine ad azione orizzontale ah ok. non uccidono. SPAVENTANO, ecco il loro scopo.
ma soprattutto, a
partire già dalla guerra del Vietnam sono state
caratterizzate da un dispositivo di scoppio
remoto, nella fattispecie detonatore manuale ed
innesco elettrico.leggasi FILO
Da questo punto di vista quindi non c' è alcuna
novità, a parte il WIRELESS (di cui parla il bistrattato redattore)
Fra parentesi... a differenza delle mine antiuomo
interrate e abbandonate in loco ad arruginirsi o
saltare quando calpestate dal primo malcapitato
le Claymore sono state concepite come mezzi di
difesa per accampamenti fissi o temporanei e
quindi da piazzare e recuperare con facilità ed
essere trasportate in borse apposite.Ma infatti, vorrei sapere chi e' che ha detto che le mine uccidono.-
Re: Nessuna novità
- Scritto da: Anonimo
e comunque notevolissime imprecisioni da parte
del redattore.
vediamo
Le mine M18A1 Claymore non sono "bombe letali"
ma
mine ad azione orizzontale
ah ok. non uccidono. SPAVENTANO, ecco il loro
scopo.le mine ad azione orizzontale come le claymore sono studiate per fare un salto da terra di 90 cm circa (grazie ad una molla o similare) e creare una esplosione orizzontale, (a disco insomma) che falcia qualunque cosa nel raggio di 10 metri. se non spaventano loro ti tranciano a meta'!
ma soprattutto, a
partire già dalla guerra del Vietnam sono state
caratterizzate da un dispositivo di scoppio
remoto, nella fattispecie detonatore manuale ed
innesco elettrico.
leggasi FILOnon banalizzare...
Da questo punto di vista quindi non c' è alcuna
novità,
a parte il WIRELESS (di cui parla il bistrattato
redattore)che con le portate odierne devi essere a 20 metri dal dispositivo... (sperando che i militari siano abbastanza intelligenti da aumentare la portata dei dispositivi)
Fra parentesi... a differenza delle mine
antiuomo
interrate e abbandonate in loco ad arruginirsi o
saltare quando calpestate dal primo malcapitato
le Claymore sono state concepite come mezzi di
difesa per accampamenti fissi o temporanei e
quindi da piazzare e recuperare con facilità ed
essere trasportate in borse apposite.certo, i campi minati mobili... ne falci 2 - 3 (o 300) e poi con il resto lo riutilizzi da qualche parte...
Ma infatti, vorrei sapere chi e' che ha detto che
le mine uccidono.
le mine uccidono eccome o se non lo fanno ti impediscono di avere una vita (normale) ... e poi sti bastardi lo sanno... preferiscono mutilarti e fare uscire allo scoperto i tuoi compagni per farti salvare (perche' ancora non sei morto) e poi a te e i tuoi compagni ti piazzano sotto il fuoco dei cecchini (che carini no? ). e poi voglio vedere te dopo un incontro ravvicinato con uan mina a dirmi se sei ancora vivo... (se riuscirai ancora a camminare)....
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Nessuna giustificazione
Le mine antiuomo sono un abominio da bandire dall'umanità, e chiunque si macchi di responsabilità a loro imputabili è da considerarsi vile e abominevole. Io spero che i soldati riflettano ogni tanto al significato delle loro azioni, almeno qualcuno, spero che immaginino i corpi mutilati di qualche autoctono che magari all'epoca della fabbricazione della bomba doveva ancora essere concepito.-
Re: Nessuna giustificazione
Come posizione etica non ti posso dare torto...come appartentente alla corrente realista in tema di politica e guerra posso solo dire che sono parole vuote e senza speranza. La guerra si fa con tutto ciò che c'è di meglio a disposizione, poi con quello che costa meno ed infine con quello che si tiene nei magazzini. Tra l altro in Rwanda si è fatto 900.000 mila morti con il machete...-
Re: Nessuna giustificazione
- Scritto da: Asmodeo
Come posizione etica non ti posso dare
torto...come appartentente alla corrente realista
in tema di politica e guerra posso solo dire che
sono parole vuote e senza speranza.
La guerra si fa con tutto ciò che c'è di meglio a
disposizione, poi con quello che costa meno ed
infine con quello che si tiene nei magazzini.
Tra l altro in Rwanda si è fatto 900.000 mila
morti con il machete...
e ti dico la verità, preferisco il machete. perché, vedi, almeno l'assassino lo vedi in faccia (beh, a meno che non ti prendano alle spalle :D )cmq, almeno l'assassino è un contemporaneo della vittima... non che una persona debba nascere in una nazione che, oltre ad avere i suoi problemi economici, deve investire in bonifiche di terreni minati OPPURE lasciarli con le mine e lasciando rischi a chi certe guerre non le ha neanche viste.-
Re: Nessuna giustificazione
perché, vedi, almeno l'assassino lo vedi in
faccia (beh, a meno che non ti prendano alle
spalle :D )Quando sei morto non te ne fai nulla di sapere chi ha ucciso, beh certo è vero che in Rwanda usavano tagliare a pezzi le vittime partendo dagli arti.
cmq, almeno l'assassino è un contemporaneo della
vittima... non che una persona debba nascere in
una nazione che, oltre ad avere i suoi problemi
economici, deve investire in bonifiche di terreni
minati OPPURE lasciarli con le mine e lasciando
rischi a chi certe guerre non le ha neanche
viste.Qui hai ragione, io mi riferiveo solo all uso in guerra, per il dopoguerra sono d'accordo con te. P.S.Visto che la manodopera in Cina costa poco e che sono 1,3miliardi proporrei un uso alternativo del lavoratore tessile cinese...così si prende due piccioni, il tessile in crisi e lo sminamento, con un fava...ti lascio immaginare chi fa la parte della fava. *Messaggio per le anime belle sempre presenti*è una battuta, non sono razzista, nazista, comunista, non puzzo, alzo sempre la tavoletta del water, mi lavo e non ho i pidocchi.*fine messaggio per le anime belle* -
Re: Nessuna giustificazione
- Scritto da: jokanaan
e ti dico la verità, preferisco il machete. hmmm... il machete dici... hmmm sinceramente preferisco una bomba in testa... almeno muoio subito e finita che sia. È tuttavia vero che solitamente le bombe anti-uomo non uccidono ma storpiano... che scelta difficile... facciamo così... io non faccio del male a te e tu non fai del male a me... che ne dici? :)Bye, Luca
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Re: Nessuna giustificazione
si la guerra e' guerra, ma una volta finita se non sei un criminale, le mine che hai piazzato le togli tutte, ma siccome sminare e' mooooolto piu' costoso che minare, chi le usa se ne frega e le lascia dove le ha messe -
Re: Nessuna giustificazione
- Scritto da: Asmodeo
Come posizione etica non ti posso dare
torto...come appartentente alla corrente realista
in tema di politica e guerra posso solo dire che
sono parole vuote e senza speranza.
La guerra si fa con tutto ciò che c'è di meglio a
disposizione, poi con quello che costa meno ed
infine con quello che si tiene nei magazzini. Se ne deduce che l'attacco alle torri gemelle e' stata una onesta azione di guerra.Quindi, se non vogliamo vivere in un mondo dove chiunque ha il diritto di muovere guerra a chi gli pare, sarebbe meglio accettare che certi vincoli non fossero solo "etici", no ?
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Re: Nessuna giustificazione
Io spero che i
soldati riflettano ogni tanto al significato
delle loro azioni, almeno qualcuno, ...Hai molta stima dei militari vedo.Non credo che abbiano capacita' di riflessione, un militare sa ubbidire non pensare altrimenti che militare sarebbe?==================================Modificato dall'autore il 13/04/2005 8.29.02 -
Re: Nessuna giustificazione
- Scritto da: jokanaan
Le mine antiuomo sono un abominio da bandire
dall'umanità, e chiunque si macchi di
responsabilità a loro imputabili è da
considerarsi vile e abominevole. Io spero che i
soldati riflettano ogni tanto al significato
delle loro azioni, almeno qualcuno, spero che
immaginino i corpi mutilati di qualche autoctono
che magari all'epoca della fabbricazione della
bomba doveva ancora essere concepito.Abbiamo solo da vergognarci, l'italia e' uno dei maggiori produttori mondiali di mine antiuomo... E pare che non voglia partecipare alle convenzioni che mettono al bando le mine antiuomo...-
Re: Nessuna giustificazione
- Scritto da: awerellwv
Abbiamo solo da vergognarci, l'italia e' uno dei
maggiori produttori mondiali di mine antiuomo... Uh, sicuro ? A me pareve che l'Italia vesse firmato la convenzione per la non-produzione (Ma ha uno stock ancora notevole).Tra chi non ha firmato ci sono diversi paesi bene in vista, come Stati Uniti, Russia, Israele e Cina.-
Re: Nessuna giustificazione
- Scritto da: Giambo
- Scritto da: awerellwv
Abbiamo solo da vergognarci, l'italia e' uno dei
maggiori produttori mondiali di mine
antiuomo...
Uh, sicuro ? A me pareve che l'Italia vesse
firmato la convenzione per la non-produzione (Ma
ha uno stock ancora notevole).
Tra chi non ha firmato ci sono diversi paesi bene
in vista, come Stati Uniti, Russia, Israele e
Cina.Le mie ultime news divevano che l'italia aveva rifiutato tale convenzione... cmq indaghero'
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Le mine intelligenti
Sono quelle che ammazzano in Iraq 100 civili per 1 terrorista?Pensa se erano imbecilli...-
Re: Le mine intelligenti
- Scritto da: Anonimo
Sono quelle che ammazzano in Iraq 100 civili per
1 terrorista?
Pensa se erano imbecilli...No, quelli sono i terroristiLe mine sono quelle che mutilano i bambini -
Re: Le mine intelligenti
- Scritto da: Anonimo
Sono quelle che ammazzano in Iraq 100 civili per
1 terrorista?
Pensa se erano imbecilli...Bé, sinceramente è meglio che usino bombe intelligenti e di civili ne uccidano "solo" 100 che usino bombe "normali" e ne facciano fuori mille... non credi?Se devo proprio scegliere fra i due mali scelgo il male minore.Bye, Luca-
Re: Le mine intelligenti
- Scritto da: Segfault
Bé, sinceramente è meglio che usino bombe
intelligenti e di civili ne uccidano "solo" 100
che usino bombe "normali" e ne facciano fuori
mille... non credi?
Se devo proprio scegliere fra i due mali scelgo
il male minore.Mi spiace, ma non credo.Le uniche mine intelligenti sono quelle che non scoppiano :)-
Re: Le mine intelligenti
- Scritto da: Anonimo
Mi spiace, ma non credo.
Le uniche mine intelligenti sono quelle che non
scoppiano :)È vero, ma dimmi, facciamo finta che tu sia costretto a scegliere fra un arma che non può essere puntata precisamente (un Napalm per farsi un'idea) e una bomba che si... può sbagliare (specie se è mirata non correttamente) però è molto probabile che non sbagli (cioè centra l'obiettivo dato 99 volte su 100)... quale scegli? Considera inoltre che vicino all'obiettivo c'è una scuola elementare... considera che l'esplosione della bomba "intelligente" può al limite far saltare i vetri di tale scuola (se raggiunge l'obiettivo prefissato)... mentre ti dicono... "bé... il Napalm dobbiamo buttarlo ovunque... anche su quella scuola per essere sicuri di centrare il nostro obiettivo..."Io personalmente sceglierei la bomba intelligente... almeno ci sono probabilità che quella scuola la risparmi... certamente probabilità migliore che la bomba "normale" al Napalm.Ciao, Luca-
Re: Le mine intelligenti
boh...ammetto di non essere un romantico ne di avere dentro di me SOLO ed esclusivamente ideali pacifisti (anzi a volte desidero soluzioni per il mondo abbastanza estreme) mi è capitato di uccidere,naturalmente non esseri umani ma per circostanze e situazioni che non sto a spiegare,animali(parlo di macellazione non cieca violenza) e posso dirti che nonostante abbia fatto egregiamente il mio dovere non è la stessa cosa parlarne e farlo...nonostante tutto..mi accorgo che in questi argomenti gente che immagino vomiterebbe l'anima a farlo o vederlo,data la distanza, riesce a parlare di morti(innocenti,dato che in ogni guerra oltre l'80% delle vittime sono civili) in termini statistici o di convenienza in una maniera imbarazzante,vedete...prendendo per vero che il nazismo è stata l'ideologia più sanguinaria della storia, ci si domanda come il civile popolo germanico abbia potuto seguire e farsi abbindolare da hitler e soci..beh..è facile, basta portare la gente a parlare in maniera asettica e semi-scientifica di azioni e fatti che ad averli di fronte agli occhi credo segnerebbero per sempre, invece basta lasciare lontano le immagini, (se non le informazioni reali,chi ha visto morti in iraq alzi la mano, le decapitazioni non valgono) ed ecco che tolto tutto quel sangue sembra di essere in un laboratorio prendendo ad esempio la convenienza o meno di una mina rispetto al napalm etc..dato per scontato che dipende da un singolo individuo(nella maggior parte dei casi) la sopravvivenza o meno di quella scuola (ipotetica) di cui parli? data per scontata la morte (si dice,anche se sembra molto reale come cifra) di duecentomila innocenti,mi spiegate a che ca55o serve una discussione sulla migliore economizzazione dell'uccisione di esseri umani quando l'ultima guerra (per ammissione della stessa nazione attaccante) è stata fatta sulla scorta di bugie , invenzioni e cazzate varie? è folle secondo me pensare a 100 o 200 morti risparmiati (con un'arma o con l'altra) quando negli ultimi 100 anni (americani ed europei) hanno messo a ferro e fuoco l'intero pianeta rimanendo (nella propria visione di se stessi) gli eroi puri ed integgerrimi, difensori della libertà e profondamente democratici.quando sappiamo tutti che la verità su ogni cosa si scopre 20-30 anni dopo, solo che come al solito il tutto è troppo lontano per suscitare vero sdegno.Detto tutto ciò...il mio intervento voleva dire semplicemente, non lasciatevi attrarre troppo dalla asetticità del tutto per fare i politologi scientifici usando la calcolatrice come se stesse contando mele o pere...tenete conto che con quella mina o quel napalm ci muore gente..quindi come consiglio spassionato..prima di commentare in maniera così..."professionale" ..pensate a quella mina..a voi..o ad un familiare caro...squartati e fatti a pezzi dalla suddetta...dopodichè consci di cosa state parlando lasciatevi andare alle vostre esternazioni.P.S. non è un attacco personale all'autore del post precedente però(in passato è capitato anche a me) nonostante capisca che partendo dalla notizia si possa arrivare a commenti del genere..diciamo che quando ho di fronte una bistecca mi ricordo cosa è successo all'animale dal quale proviene..così...quando si commentano certe notizie non bisogna dimenticare che ogni commento contribuisce a creare o mostrare la cosiddetta opinione pubblica..e sembra davvero di essere tutti anestetizzati rispetto a certe cose -
Re: Le mine intelligenti
la fai troppo facile se riduci tutto ad una "realtà asettica" perspiegare il male...pensi che i soldati nei campi di concentramento vivevanoin una realtà asettica??? Pensi che non sentivano le urla, nonvedevano il sangue, non respiravano l'aria...Chi ha commesso materialmente genocidi, stupri di massa,fucilato, torturato; viveva in una realtà asettica???Chi lo fà adesso, secondo te, vive in una realtà asettica???Purtroppo no, la vive tutta la realtà...piena piena...senza schermi asettici. -
Re: Le mine intelligenti
- Scritto da: Anonimo
boh...ammetto di non essere un romantico ne di
avere dentro di me SOLO ed esclusivamente ideali
pacifisti (anzi a volte desidero soluzioni per il
mondo abbastanza estreme) mi è capitato di
uccidere,naturalmente non esseri umani ma per
circostanze e situazioni che non sto a
spiegare,animali(parlo di macellazione non cieca
violenza) e posso dirti che nonostante abbia
fatto egregiamente il mio dovere non è la stessa
cosa parlarne e farlo...nonostante tutto..mi
accorgo che in questi argomenti gente che
immagino vomiterebbe l'anima a farlo o
vederlo,data la distanza, riesce a parlare di
morti(innocenti,dato che in ogni guerra oltre
l'80% delle vittime sono civili) in termini
statistici o di convenienza in una maniera
imbarazzante,concordo vedere morti non è una bella vista... sono cose che non andrebbero prese con leggerezza... specialmente quando si parla di esseri umanivedete...prendendo per vero che il
nazismo è stata l'ideologia più sanguinaria della
storia,che il nazismo sia stata l'ideologia più sanguinaria della storia è un falso storico... il comunismo ha fatto molti piu morti e piu deportazioni (ricordiamoci dei gulag... della siberia... ecc) e ha causato piu miseria di quanto non abbia mai fatto il nazismo che pure ha causato un sacco di problemi in europa e nel mondo finche non è stato stroncato (da una guerra) ci si domanda come il civile popolo
germanico abbia potuto seguire e farsi
abbindolare da hitler e soci..gran bella domanda ... forse perche l'economia della germania era controllata dagli ebrei?!?!?! e il popolo tedesco voleva riprendere il controllo della propria nazione?!?!?! ... non sto dicendo che nazismo e antisemitismo siano cose buone ... anzi... forse si poteva trovare un'altro metodo ... ma l'impressione è che non si sia voluto cercare e si sia preferito sterminare ebrei, neri ecc per "far prima" ... un po come quando si bombarda un obiettivo per stanare un paio di terroristi... si radono al suolo 500metri quadrati ... "per far prima" (e far correre meno rischi alle truppe)beh..è facile,
basta portare la gente a parlare in maniera
asettica e semi-scientifica di azioni e fatti che
ad averli di fronte agli occhi credo segnerebbero
per sempre, invece basta lasciare lontano le
immagini, (se non le informazioni reali,chi ha
visto morti in iraq alzi la mano, le
decapitazioni non valgono) ed ecco che tolto
tutto quel sangue sembra di essere in un
laboratorio prendendo ad esempio la convenienza o
meno di una mina rispetto al napalm etc..
dato per scontato che dipende da un singolo
individuo(nella maggior parte dei casi) la
sopravvivenza o meno di quella scuola (ipotetica)
di cui parli? data per scontata la morte (si
dice,anche se sembra molto reale come cifra) di
duecentomila innocenti,mi spiegate a che ca55o
serve una discussione sulla migliore
economizzazione dell'uccisione di esseri umani
quando l'ultima guerra (per ammissione della
stessa nazione attaccante) è stata fatta sulla
scorta di bugie , invenzioni e cazzate varie? è
folle secondo me pensare a 100 o 200 morti
risparmiati (con un'arma o con l'altra) quando
negli ultimi 100 anni (americani ed europei)
hanno messo a ferro e fuoco l'intero pianeta
rimanendo (nella propria visione di se stessi)
gli eroi puri ed integgerrimi, difensori della
libertà e profondamente democratici.quando
sappiamo tutti che la verità su ogni cosa si
scopre 20-30 anni dopo, solo che come al solito
il tutto è troppo lontano per suscitare vero
sdegno.Detto tutto ciò...il mio intervento voleva
dire semplicemente, non lasciatevi attrarre
troppo dalla asetticità del tutto per fare i
politologi scientifici usando la calcolatrice
come se stesse contando mele o pere...tenete
conto che con quella mina o quel napalm ci muore
gente..quindi come consiglio spassionato..prima
di commentare in maniera così..."professionale"
..pensate a quella mina..a voi..o ad un familiare
caro...squartati e fatti a pezzi dalla
suddetta...dopodichè consci di cosa state
parlando lasciatevi andare alle vostre
esternazioni.quoto ... pensate se capitasse a qualcuno che ci è caro... la via del dialogo è sempre la strada migliore
P.S. non è un attacco personale all'autore del
post precedente però(in passato è capitato anche
a me) nonostante capisca che partendo dalla
notizia si possa arrivare a commenti del
genere..diciamo che quando ho di fronte una
bistecca mi ricordo cosa è successo all'animale
dal quale proviene..così...quando si commentano
certe notizie non bisogna dimenticare che ogni
commento contribuisce a creare o mostrare la
cosiddetta opinione pubblica..e sembra davvero di
essere tutti anestetizzati rispetto a certe cose -
Re: Le mine intelligenti
- Scritto da: Anonimo
ci si domanda come il civile popolo
germanico abbia potuto seguire e farsi
abbindolare da hitler e soci..
gran bella domanda ... forse perche l'economia
della germania era controllata dagli ebrei?!?!?!Sembra incredibile vedere come certe stupidaggini vengano fuori nei posti piu' impensati. -
Re: Le mine intelligenti
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
ci si domanda come il civile popolo
germanico abbia potuto seguire e farsi
abbindolare da hitler e soci..
gran bella domanda ... forse perche l'economia
della germania era controllata dagli ebrei?!?!?!
Sembra incredibile vedere come certe stupidaggini
vengano fuori nei posti piu' impensati.
allora spiegami come mai dopo il genocidio la svizzera (che fino ad allora era solo un paesino di montanari) è diventata una potenza economica con banche che controllano capitali enormi ... forse perche i soldi degli ebrei morti sono rimasti li?!?!? (lo sai vero che se muori e non ci sono eredi salvo diverse disposizioni testamentarie i tuoi beni diventano della banca vero???) ... e poi giusto per la cronaca... la segui un po di economia vero??? ... perche l'economia del mondo (basta guardare le proprietà e i maggiori azionisti delle piu grosse società del mondo) è tutt'ora in buona parte in mano agli ebrei ... ad esempio... i diamanti (il mercato dei diamanti è al 90% in mano a loro), il petrolio (3 delle piu grosse aziende al mondo sono controllate direttamente da loro... e un'altra ha forti partecipazioni) ecc ... è inutile che ti meravigli... basta che ti guardi un po in giro e vedi subito come stanno le cose ... ovviamente devi farlo senza preconcetti ... non sto giustificando l'azione nazista... hanno palesemente sbagliato ... ma i fatti sono questi è inutile nasconderli (tra l'altro quel pigmeo di hitler non aveva nulla a che vedere con la razza ariana... quindi è ovvio che i reali motivi erano altri)Non capisco l'odio razziale ... ma se nel mio stato il potere economico è in mano a qualcuno che non è del mio stato la cosa mi urta un po ... poi ovvio che sterminare non è una buona scelta -
Re: Le mine intelligenti
Perche' non c'e' il tasto "rispondi" nel post delirante che questo stesso tizio lascia 2 messaggi dopo? beh,cmq gli rispondo qui:gli ebrei in germania non erano forse sempre cittadini tedeschi? a chi pagavano le tasse,al tempio di Salomone? -
Re: Le mine intelligenti
- Scritto da: Anonimo
P.S. non è un attacco personale all'autore del
post precedente però(in passato è capitato anche
a me) nonostante capisca che partendo dalla
notizia si possa arrivare a commenti del
genere..Guarda, non lo vedo come un attacco personale, ma non capisco cosa intendi per "commenti del genere". Io tendo ad essere realista, ho fatto delle ipotesi ben precise, ossia se IO mi trovassi nella posizione di scegliere se usare un Napalm o una Bomba Intelligente e ho dato la mia risposta (si noti che l'opzione "evitare di farlo" non esiste). Ovviamente non si basa su esperienza personale, esperienza che preferisco di gran lunga delegare a qualcun'altro.Tuttavia se IO dovessi scegliere confermo al scelta che farei. Certo entrambe le armi sono fatte per ammazzare, ma siccome DEVO scegliere fra le due preferisco quella che fa meno danni e ha più probabilità di colpire il "nemico" evitando gli innocenti.Mettiamola in un altro modo e lasciamo perdere gli esseri umani per un momento. Devi ammazzare una mucca, puoi scegliere se farlo con un metodo veloce, indolore e preciso (ignezione letale, pallottola in fronte, ecc) oppure se farlo a sassate. Cosa scegli?Ricorda che non hai l'opzione di "non farlo". Sei costretto a scegliere, se non scegli tu la mucca sarà ammazzata con i sassi (si risparmia), cosa fai? Eviti di scegliere e quindi condanni la mucca ad una morte lenta e dolorosa o prendi la tua decisione (per quanto ti faccia schifo) e le risparmi la tortura?Bye, Luca
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Re: Le mine intelligenti
- Scritto da: Segfault
- Scritto da: Anonimo
Sono quelle che ammazzano in Iraq 100 civili per
1 terrorista?
Pensa se erano imbecilli...
Bé, sinceramente è meglio che usino bombe
intelligenti e di civili ne uccidano "solo" 100
che usino bombe "normali" e ne facciano fuori
mille... non credi?
Se devo proprio scegliere fra i due mali scelgo
il male minore.
Bye,
LucaIl problema è che per quanto sia intelligente l'arma, se la usa un idiota, siamo al punto di partenza. E alla fine di civili ne ammazza sempre mille.-
Re: Le mine intelligenti
- Scritto da: Anonimo
Il problema è che per quanto sia intelligente
l'arma, se la usa un idiota, siamo al punto di
partenza. E alla fine di civili ne ammazza sempre
mille.Bé, questo è ovvio, diamo per scontato che chi la punta non sia un idiota e si basi su informazioni attendibili.Bye, Luca
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Re: Le mine intelligenti
- Scritto da: Anonimo
Sono quelle che ammazzano in Iraq 100 civili per
1 terrorista?
Pensa se erano imbecilli...Se fossero davvero intelligenti esploderebbero in faccia agli americani :)-
Re: Le mine intelligenti
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Sono quelle che ammazzano in Iraq 100 civili per
1 terrorista?
Pensa se erano imbecilli...
Se fossero davvero intelligenti esploderebbero in
faccia agli americani :)
se ci fosse ancora hitler ... e se gli americani dovessero ancora venire a liberarci... questa affermazione non l'avresti fatta ;-)-
Re: Le mine intelligenti
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Sono quelle che ammazzano in Iraq 100 civili
per
1 terrorista?
Pensa se erano imbecilli...
Se fossero davvero intelligenti esploderebbero
in
faccia agli americani :)
se ci fosse ancora hitler ... e se gli americani
dovessero ancora venire a liberarci... questa
affermazione non l'avresti fatta ;-)Se ci fosse ancora Hitler ... gli americani di Bush si spartirebbero il mondo con lui :)-
Re: Le mine intelligenti
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Sono quelle che ammazzano in Iraq 100 civili
per
1 terrorista?
Pensa se erano imbecilli...
Se fossero davvero intelligenti esploderebbero
in
faccia agli americani :)
se ci fosse ancora hitler ... e se gli americani
dovessero ancora venire a liberarci... questa
affermazione non l'avresti fatta ;-)
Se ci fosse ancora Hitler ... gli americani di
Bush si spartirebbero il mondo con lui :)
gli americani di allora... sono gli stessi di oggi ... solo che fa comodo dire il contrario ;-) -
Re: Le mine intelligenti
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Sono quelle che ammazzano in Iraq 100
civili
per
1 terrorista?
Pensa se erano imbecilli...
Se fossero davvero intelligenti
esploderebbero
in
faccia agli americani :)
se ci fosse ancora hitler ... e se gli
americani
dovessero ancora venire a liberarci... questa
affermazione non l'avresti fatta ;-)
Se ci fosse ancora Hitler ... gli americani di
Bush si spartirebbero il mondo con lui :)
gli americani di allora... sono gli stessi di
oggi ... Certo, come no. E i tedeschi pure, suppongo... -
Re: Le mine intelligenti
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Sono quelle che ammazzano in Iraq 100
civili
per
1 terrorista?
Pensa se erano imbecilli...
Se fossero davvero intelligenti
esploderebbero
in
faccia agli americani :)
se ci fosse ancora hitler ... e se gli
americani
dovessero ancora venire a liberarci...
questa
affermazione non l'avresti fatta ;-)
Se ci fosse ancora Hitler ... gli americani di
Bush si spartirebbero il mondo con lui :)
gli americani di allora... sono gli stessi di
oggi ...
Certo, come no.
E i tedeschi pure, suppongo...dopo la mazzata che si sono presi perdendo la guerra ... direi che quelli sono un po cambiati ;-) -
Re: Le mine intelligenti
Se ci fosse ancora Hitler ... gli americani
di
Bush si spartirebbero il mondo con lui :)
gli americani di allora... sono gli stessi di
oggi ...
Certo, come no.
E i tedeschi pure, suppongo...
dopo la mazzata che si sono presi perdendo la
guerra ... direi che quelli sono un po cambiati
;-)A giudicare da come conducono le sperimentazioni non sembrerebbe.Il mio oculista tanti anni fa mi aveva fatto vedere le sperimentazioni fatte in germania di una (allora) nuova tecnica di correzione basata sul laser. Le foto degli operati avevano una caratteristica in comune: o erano di pelle scura o erano neri. Strano per una sperimentazione fatta in un paese a maggioranza di pelli ultrabianche che solo a vedere il sole si scottano, no?
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