Roma – Dan Kaminsky, il tecnologo entrato negli annali delle cronache informatiche per il suo lavoro sulla vulnerabilità del sistema DNS nota come DNS poisoning , è tornato alla ricerca presentando i suoi ultimi lavori alla conferenza Black Hat di Las Vegas: ce n’è per tutti ma soprattutto per gli ISP impegnati in pratiche contrarie ai principi della net neutrality.
Dopo i DNS, Kaminsky ha rivolto la sua attenzione a BitCoin, al protocollo UPnP, l’anonimato in rete e la neutralità della rete. In quest’ultimo caso il ricercatore ha presentato un nuovo strumento di analisi dei dati telematici chiamato N00ter , pensato appunto per smascherare eventuali pratiche di “traffic shaping” messe in atto dagli Internet provider.
“Sono qui come ingegnere” per scoprire come riconoscere le violazioni alla neutrality della rete, ha detto Kaminsky alla conferenza, scovando i provider truffaldini “in maniera incontrovertibile”. N00ter funziona come un proxy , camuffando la destinazione e l’origine dei pacchetti di dati scambiati in rete e poi confrontando la velocità degli scambi con il traffico normale per individuare le differenze.
In questo modo “tutte le altre fonti di alterazione scompaiono e ci resta l’unica causa” di eventuali rallentamenti, dice Kaminsky, vale a dire “l’ISP”. Il ricercatore non invoca una net neutrality “dura e pura” da far rispettare a tutti i costi, ma spera che l’aumento di trasparenza sulle pratiche di traffic shaping indotto da N00ter dia ai politici di Washington la possibilità di prendere decisioni sulle regolamentazioni delle cose della rete.
Alfonso Maruccia
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Stuxnet è un'arma
http://goo.gl/G8zkX -
uso improprio
Se nella mia azienda prendo un esperto nella gestione dei contratti il quale parla solo italiano, e poi lo metto a gestire contratti colossali in lingua cinese con la Cina, non posso pretendere che costui non mi porti a casa contratti assurdi che mi mettono in crisi l'azienda.Il colabrodo nella sicurezza non è pertanto negli SCADA, ma nel fatto che qualche volpe li ha collegati ad Internet senza porsi i semplici quesiti:1) potrebbero ricevere dati dall'esterno?2) potrebbero inviare all'esterno dei dati? -
Scusate se mi permetto...
Il mio lavoro è quello di progettare sistemi PLC/SCADA, centralizzati o distribuiti... e assicuro tutti che il PLC a logica cablata (con la programmazione a contatti per capirsi) è oggi un lontano ricordo. Adesso esistono linguaggi orientati agli oggetti anche sui PLC: non tutto è Siemens per fortuna! Ci sono anche nicchie molto evolute nel mondo industriale, che non abbandonando il PLC come oggetto (per motivi di affidabilità, robustezza, compattezza, ridondabilità nativa, deterministicità, economicità, caratteristiche realtime, etc...), hanno sofisticato di molto le architetture. Qualunque progettista, e come me spero anche altri, non correrebbe mai il rischio di progettare un network di campo aperto senza inserire delle sicurezze: le stesse degli altri sistemi di più comune diffusione. Chi non lo fa, significa che ha pensato a un sistema "scollegato".Personalmente punterei il dito verso le aziende/organizzazioni che utilizzano questi strumenti in maniera impropria: in un articolo ho letto che le famose prigioni che possono essere aperte anche da remoto, lo sono in virtù del fatto che le guardie usano internet sui PC destinati ai sistemi di controllo... direi che la prima falla della sicurezza è l'aver conXXXXX alle guardie di utilizzare internet su una postazione che dovrebbe invece essere BLINDATA.Tranquillizzatevi: far funzionare un sistema di automazione e controllo alla perfezione che si conosce bene è un lavoro lungo, difficile, pieno di problemi e complicazioni: chi lo vuole sabotare non può avere in nessun caso vita facile!!!-
Re: Scusate se mi permetto...
PAROLE SAGGIE!- Scritto da: Michele Brami
Il mio lavoro è quello di progettare sistemi
PLC/SCADA, centralizzati o distribuiti... e
assicuro tutti che il PLC a logica cablata (con
la programmazione a contatti per capirsi) è oggi
un lontano ricordo. Adesso esistono linguaggi
orientati agli oggetti anche sui PLC: non tutto è
Siemens per fortuna! Ci sono anche nicchie molto
evolute nel mondo industriale, che non
abbandonando il PLC come oggetto (per motivi di
affidabilità, robustezza, compattezza,
ridondabilità nativa, deterministicità,
economicità, caratteristiche realtime, etc...),
hanno sofisticato di molto le architetture.
Qualunque progettista, e come me spero anche
altri, non correrebbe mai il rischio di
progettare un network di campo aperto senza
inserire delle sicurezze: le stesse degli altri
sistemi di più comune diffusione. Chi non lo fa,
significa che ha pensato a un sistema
"scollegato".
Personalmente punterei il dito verso le
aziende/organizzazioni che utilizzano questi
strumenti in maniera impropria: in un articolo ho
letto che le famose prigioni che possono essere
aperte anche da remoto, lo sono in virtù del
fatto che le guardie usano internet sui PC
destinati ai sistemi di controllo... direi che la
prima falla della sicurezza è l'aver conXXXXX
alle guardie di utilizzare internet su una
postazione che dovrebbe invece essere
BLINDATA.
Tranquillizzatevi: far funzionare un sistema di
automazione e controllo alla perfezione che si
conosce bene è un lavoro lungo, difficile, pieno
di problemi e complicazioni: chi lo vuole
sabotare non può avere in nessun caso vita
facile!!! -
Re: Scusate se mi permetto...
- Scritto da: Michele Brami
Il mio lavoro è quello di progettare sistemi
PLC/SCADA, centralizzati o distribuiti... e
assicuro tutti che il PLC a logica cablata (con
la programmazione a contatti per capirsi) è oggi
un lontano ricordo. Mah, la mia esperienza e' diametralmente opposta. Io do le specifiche per l'automazione e poi controllo cosa e' stato fatto e come. Nel 100% dei casi, se l'hardware e' un PLC, il linguaggio usato e' il ladder, solo quando proprio non se ne puo' fare a meno ho visto usare l'ST, tipo quando si devono costruire dei messaggi da mandare con una scheda seriale.-
Re: Scusate se mi permetto...
Nella mia Azienda invece il ladder è bandito. Non è portabile, non è riusabile, non è documentabile, non è flessibile... Devo continuare?-
Re: Scusate se mi permetto...
- Scritto da: Michele Brami
Nella mia Azienda invece il ladder è bandito. Non
è portabile, non è riusabile, non è
documentabile, non è flessibile... Devo
continuare?Infatti. Ma se vuoi il codice scritto in ST, ti sparano preventivi piu' alti, dal 20% al 50% in piu'. Prova tu a convincere il mio ufficio acquisti che sono soldi ben spesi. ;)-
Re: Scusate se mi permetto...
Magari! Se mi dai un riferimento... Noi non differenziamo in base al linguaggio!
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ok non sono un esperto
ma per quanto ho visto normalmente nei piccoli/medi impianti i plc non sono collegati ad internet, al massimo in rete tra di loro... si richiede insomma che ci sia acXXXXX fisico alla macchina, anche solo per mandare il segnale di stop e reset (FISICI, lo stop e reset via remoto si può fare, che io sappia, solo in modalità run_p, ed il relativo switch deve essere in posizione) della macchina dato che il programma in esecuzione è caricato in un'area di memoria poi protetta da scrittura o.Oqualcuno di più esperto in plc siemens mi corregga se sbaglio... sono sicuro che qua non si parla al vento ma ciò non va pari passo con quello che mi han insegnato-
Re: ok non sono un esperto
- Scritto da: Jacopo Monegato
ma per quanto ho visto normalmente nei
piccoli/medi impianti i plc non sono collegati ad
internet, al massimo in rete tra di loro... si
richiede insomma che ci sia acXXXXX fisico alla
macchina, anche solo per mandare il segnale di
stop e reset (FISICI, lo stop e reset via remoto
si può fare, che io sappia, solo in modalità
run_p, ed il relativo switch deve essere in
posizione) della macchina dato che il programma
in esecuzione è caricato in un'area di memoria
poi protetta da scrittura
o.O
qualcuno di più esperto in plc siemens mi
corregga se sbaglio... sono sicuro che qua non si
parla al vento ma ciò non va pari passo con
quello che mi han
insegnatoIo di PLC non so nulla, però una azienda che vende i loro impianti in tutto il mondo mi ha chiesto tempo fa di studiare un qualche sistema per farli accedere da remoto ai loro sistemi, via TCP/IP controllavano e potevano riprogrammare i loro impianti con il linguaggio PLC. Loro mi hanno parlato di acXXXXX direttamente all'impianto, non ad un PC con qualche software collegato tramite interfacce dedicate.Il loro problema è che non volevano chiedere alle aziende di riconfigurare i loro firewall, aprire porte ecc, volevano capire se c'era un'alternativa. -
Re: ok non sono un esperto
una volta era così, ma oggi c'è sempre più la necessità di accedere a quei sistemi da remotoed è a questo punto che avviene il patatrac -
Re: ok non sono un esperto
Tutti gli impianti che ho avviato di recente sono collegati in internet, anni fà invece era più comune il modem 56k o isdn.Normalmente si accede tramite vpn ai plc, molte volte anche senza vpn, comunque la sicurezza è sempre a carico dell IT dell'azienda. Le password sul plc Siemens di base non ci sono, bisogna impostarla e non è obbligatoria, solo i plc failsafe la richiedono obligatoriamente, e normalmente chi la imposta non lo fà per la sicurezza informatica, ma solo per protegersi contro eventuali clienti non paganti. Per gli scada... ne ho visti programmati con i piedi, venduti a costi altissimi.. ma girano comunque su windows o linux quindi direi che più che il scada vulnerabile è sempre un problema dell'aministratore di rete che non ha protetto la macchina esposta su internet.
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Purtroppo è normale
Tutti i sistemi "poco" usati hanno gravi falle di sicurezza, principalmente procedurale, in secondo luogo di natura tecnica. L'idea di base è "chi vuoi che faccia un sabotaggio di questo sistema?".Ma scusate, ma quanti di voi hanno fornitori che mettono le stesse password a tutti i clienti? e NON vogliono che i cambi...tanto per dirne una-
Re: Purtroppo è normale
parliamo di sistemi critici, non possono avere falle del generee l'auditing? paghiamo Accenture, Deloitte, Engineering per cosa? la situazione dei sistemi scada è semplicemente vergognosa-
Re: Purtroppo è normale
la situazione dei sistemi scada è semplicemente
vergognosaNon li sto giustificando, ho detto solo che è normale. E' altrettanto normale che una qualsiasi soluzione tecnologica nasca per dare delle risposte a problemi reali, solo successivamente ci si preoccupa della sicurezza.Se ci pensi qualsiasi cosa è fatta così, pensa le case di 50 anni fa con quelle di adesso, le automobili senza ABS, airbag ecc ecc di 30 anni fa e quelle di adesso, il TCP/IP come è nato e come si è evoluto (ad esempio IPv6 che supporta nativamente ipsec).Insomma, si inizia a nuotare quando l'acqua arriva al c..o. Se si sa nuotare.-
Re: Purtroppo è normale
- Scritto da: Lemon
la situazione dei sistemi scada è
semplicemente
vergognosa
Non li sto giustificando, ho detto solo che è
normale. E' altrettanto normale che una qualsiasiAnche perché stiamo parlando di sistemi utilizzati in azienducole anche microscopiche; si pensi che la stragrande maggioranza dei programmatori PLC utilizza un linguaggio derivato da quello CABLATO, in cui AND e OR sono espressi come serie e paralleli di interruttori.Figurarsi capire TCP/IP!Il settore industriale ha una dinamica lentissima, prima che una tecnologia venga sostituita deve passare tanto, ma tanto tempo.
Insomma, si inizia a nuotare quando l'acqua
arriva al c..o. Se si sa
nuotare.E purtroppo la maggioranza non sa farlo.-
Re: Purtroppo è normale
- Scritto da: Sky
con la
differenza che, ad esempio, un dev team come
quello di Apache è abituato a pensare in termini
di falle e compromissioni, mentre un ingegnere
che progetta un PLC il 99% lo vede come "stand
alone": Vero, ma ad un certo punto hanno connesso il prodotto PLC in rete, e lì avrebbero dovuto formare il team. Non è stato fatto, e questo è male.Poi c'è il problema al contorno, quello cioè delle aziende per cui se compri un oggetto (un motore, una camma o un PLC connesso in rete) quello deve funzionare, una volta "messo giù". Ma con la rete ed il software non è mai così.Due sorgenti di problema, insomma!
quando sei a posto con la sicurezza
<b
fisica </b
(e da questo lato mi
sa che le aziende sono abbastanza a posto, non
fosse altro che non vogliono pagare enormità in
assicurazioni e/o danni, usando macchine
industriali) il resto conta poco... tranne
ora.Beh... insomma, non sono molto d'accordo sulla "sicurezza fisica". Non del tutto, almeno.Ma sono sostanzialmente d'accordo con te.
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Re: Purtroppo è normale
- Scritto da: Lemon
Non li sto giustificando, ho detto solo che è
normale. E' altrettanto normale che una qualsiasie su questo ti dò ragione ma come dici tu stesso:"soluzione tecnologica nasca per dare dellerisposte a problemi reali, solo successivamenteci si preoccupa dellasicurezza."questi invece sono coscienti del problema da almeno 15 anni e non fanno un tubola cosa per certi versi ridicola è che parliamo di quei sistemi che più di altri dovrebbero essere protetti
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Re: Purtroppo è normale
Perchè vogliamo parlare della certificazione dei sw in ambito farmaceutico? Una pagliacciata in stile "facciamo una stampa di 3000 pagine di listati e così certifichiamo che il programma non è stato modificato".... oppure gli screenshot per certificare il comportamento dei sistemi... ma per favore.. e si fanno pagare oro. Puoi fargli certificare quello che ti pare se solo sei un po' sgamato.
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