Roma – La prima dichiarazione di guerra, all’indomani delle esternazioni del ministro Urbani sulla revisione del suo decreto legge, è giunta ieri dalla FIMI , la Federazione dell’industria musicale italiana, che ha sparato a zero sull’attuale “manomissione” dell’impostazione repressiva originale del testo.
“Secondo il ministro Urbani – ha dichiarato Enzo Mazza , direttore generale della FIMI – il decreto legge sul cinema va avanti bene? Non risulta, anche perchè il ministro rilascia dichiarazioni inquietanti come: “Pugno di ferro per chi ruba a scopo di lucro, massima comprensione per chi lo fa a scopo individuale, che poi sono soprattutto i giovani”.”
“Perchè allora non fare un decreto legge per l’ingresso gratis negli stadi per i giovani oppure che ai giovani è consentito viaggiare senza biglietto sui tram o rubare a scopo individuale? – si chiede Mazza – Stiamo andando verso l’approvazione di una norma che ridurrà il livello di protezione della musica in Italia dopo una direttiva approvata un anno fa, altro che combattere con determinazione la pirateria come ha affermato il Presidente Ciampi”.
“E’ una situazione paradossale – ha concluso Mazza – a questo punto è meglio che il decreto salti”.
A tentare di calmare le acque ci ha provato il ministro delle Comunicazioni Maurizio Gasparri che ha parlato di un emendamento che sarà presentato dal Governo e che, proprio come temuto dai produttori, intende punire la diffusione delle opere protette solo se avviene con fini di lucro . Ma il suo tentativo ottiene l’effetto opposto.
A Gasparri risponde infatti a breve giro di posta Federico Motta , presidente dell’ AIE , l’associazione degli editori italiani. “Siamo fortemente preoccupati per quanto previsto nell’articolo 1 del decreto salvacinema e per le ipotesi di modifica emerse in Commissione Cultura della Camera – ha affermato Motta – Stupisce e sconcerta ancora di più però che un ministro della Cultura dichiari che ci sarà massima comprensione per chi scambia via internet file piratati a scopo individuale , in particolare per i giovani. E che il ministro Gasparri vada in questa stessa direzione, con le sue dichiarazioni di poco fa”.
Motta ha espresso la preoccupazione che “le proposte di emendamento avanzate in merito alla necessità di liberalizzare lo scambio di file via internet tra privati attraverso l’eliminazione delle sanzioni , già previste nel testo originale del decreto e dall’attuale legge sul diritto d’autore aprano la strada e persino incentivino un aumento incontrollato e selvaggio del livello, già altissimo, della pirateria su internet”.
Ma Motta affonda la lama affermando ieri pomeriggio che “se le cose proseguiranno in questa direzione (…) il decreto antipirateria rischia di diventare il decreto per la pirateria . In questo modo gli oltre 800milioni di file illegali – che interessano non solo le opere letterarie, ma anche quelle della musica, del software e delle banche dati – verranno legalizzati . Saremmo l’unico paese in Europa che, in dispregio della normativa comunitaria e internazionale vigente, autorizza una pratica illecita di questo tipo. Sconcerta, lo ripeto, la visione del diritto d’autore – immotivatamente indulgente verso comportamenti illeciti – che il Governo dimostra d’avere. Ne prendiamo atto e ci riserviamo di fare ricorso nelle sedi più opportune per tutelare i nostri diritti, anche in ambito internazionale se sarà necessario”.
Posizioni, quelle di FIMI e AIE, condivise anche da ANICA secondo cui serve una legge non una legge qualsiasi per il gusto di “dire che c’è una legge”…
E mentre per lunedì 19 alle 18 a piazza Navona un gruppo di blogger organizza un flash-mob contro il decreto Urbani durante il quale saranno scambiati CD musicali tra i partecipanti (vedi qui tutte le info), ieri l’associazione dei provider AIIP ha smontato pezzo per pezzo in un documento di approfondimento i presupposti giuridici del DL Urbani.
Nel documento, gli operatori hanno anche ricordato la sussistenza di sanzioni precedenti al DL Urbani, quelle contenute nelle attuali leggi sul diritto d’autore e che, come ricordava ieri Punto Informatico, colpiscono la diffusione di opere protette a qualsiasi titolo venga effettuata, scopo di lucro o meno.
In questo clima, lunedì 19 dovrebbe riprendere il dibattito in Commissione ma è evidente che in una situazione come quella che si è venuta a creare, dove nessuna delle parti interessate è felice del provvedimento, sul quale peraltro pendono questioni di legittimità costituzionale, di fattibilità tecnica e di compatibilità con le direttive europee, l’ipotesi di un ritiro del decreto si fa di ora in ora più concreta.
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IP v6
Speriamo che facciano questo altro passo avanti.Poi un bel nucleo di server di gestione dei domini europei e finalmente non dovremo piu' andare a mendicare negli USA questi servizi ormai fondamentali.riddlerRe: IP v6
- Scritto da: riddler> Speriamo che facciano questo altro passo> avanti.> Poi un bel nucleo di server di gestione dei> domini europei e finalmente non dovremo piu'> andare a mendicare negli USA questi servizi> ormai fondamentali.Beh mendicare ... l'hanno inventato loro!sigmundAnonimoRe: IP v6
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: riddler> > Speriamo che facciano questo altro passo> > avanti.> > Poi un bel nucleo di server di gestione> dei> > domini europei e finalmente non dovremo> piu'> > andare a mendicare negli USA questi> servizi> > ormai fondamentali.> > Beh mendicare ... l'hanno inventato loro!> > sigmundvatti a vedere gli rfcAnonimoRe: IP v6
> Beh mendicare ... l'hanno inventato loro!e ci fanno anche scaricare gratis il loro name serverhttp://www.isc.org/index.pl?/sw/bind/Comunque con i prossimi domini .ue si dovrebbe normalizzare la situazione.Il massimo sarebbe se questi venissero assegnati con un certo criterio per non dare il via all'accattonaggio ed alle truffe e furberie che si sono verificate in Rete. :|> > sigmundAnonimoE intanto?
Allora, l'europarlamento tre anni fa ha DECISO di accorgersi della presenza di questo fantomatico Echelon.Tra quattro hanni, con molti se e molti ma, forse vedra' la luce questo sistema di crittografia basato sulla "meccanica quantistica" (gia' il nome fa bagnare le mutande di ogni appassionato di fantascienza).Quindi in questi sette anni, cosa e' successo e cosa succedera' ancora?AnonimoRe: E intanto?
hanni !?!??!!WOWAnonimoRe: E intanto?
- Scritto da: Anonimo> hanni !?!??!!> > WOW Havevo scritto giusto!E stato echelon che a infiltrato "Il verme disicio" nel forum di PI.Rimetti a posto le H, bastardo!!! :@AnonimoRe: E intanto?
> Quindi in questi sette anni, cosa e'> successo e cosa succedera' ancora?Assolutamente niente, finchè nell'EU ci sarà quell'ambiguo stato chiamato Gran Bretagna, che di Echelon è uno degli sviluppatori (e quindi avrà tutto l'interesse a mantenerlo così com'è, visti i vantaggi che ne ricava), ma che ha una politica metà dentro/metà fuori Europa (quando gli fa comodo).CiaoRSAnonimoRe: E intanto?
- Scritto da: Anonimo> Allora, l'europarlamento tre anni fa ha> DECISO di accorgersi della presenza di> questo fantomatico Echelon.> Tra quattro hanni, con molti se e molti ma,> forse vedra' la luce questo sistema di> crittografia basato sulla "meccanica> quantistica" (gia' il nome fa bagnare le> mutande di ogni appassionato di> fantascienza).> Quindi in questi sette anni, cosa e'> successo e cosa succedera' ancora?beh una cosa piuttosto famosa e che ha deglis tralci anche nella relazione internazionale è quella degli appalti alla libia per gli oleodotti......... La libia pone sul mercato internazionale una richiesta di preventivo per l'elettrodotto piu grande del mondo dopo quello russo, appalti per decine di anni e miliardi di dollari occupazione e reddito, l'italia con la francia assiema presentano un preventivo alla libia molto vantaggioso per la libia tutto sempre andare per il meglio e assegnare l'appalto alla soceta ita fr mah...... ecco l'USA che avanza unp preventivo di pochissimo piu basso di quello che aveva presentato prima dicendo che avevano sommesso une rrore...ma come? e come mai questo? come facevano a sapere l'ammontare (ovviaemnte in busta chiusa e tutto al massimo riserbo) di quello presentato dalal cosieta ita fr?Mesi di pseudoindagine ecco perchè alcuni telefax spediti fra ita e fr sarebbero stati intercettai cosi gli USA avrebbero presentato il loro bel preventivo e accapparaandosi cosi uno dei piu grandi appalti internazionali mai conosciuti prima, una volta gli USA facevano saltare in aria chi gli rompeva ora basta fregarli sul nascere e via....Come te lo scritot io è con la mano calcata ma se ti leggi tutto il materiale che trovi tratato internazionale per primo capirai che non è cosi calcato...AnonimoRe: E intanto?
YEAH!!!Grande!!!!vinci il primo premio per il "Maggior rapporto tra errori di ortografia e parole scritte"Ma rileggere?AnonimoRe: E intanto?
- Scritto da: Anonimo> YEAH!!!> Grande!!!!> > vinci il primo premio per il "Maggior> rapporto tra errori di ortografia e parole> scritte"> Ma rileggere?e se l'autore avesse dei problemi (handicap, mani impegnate, scrittura tramite strumenti non convenzionali, ecc...)?ma evitate di scrivere queste cazzate, non siamo a scuola ma in un forum.avvelenatoPer favore spiegatemi questa frase !
"Grazie al nuovo metodo - spiega il Politecnico - un'intercettazione potrà essere scoperta già durante la produzione dei codici, ancora prima della trasmissione dell'informazione. Anche nel caso in cui l'informazione sia stata codificata, il contenuto dell'intercettazione non potrà più, per principio, essere trasmesso".Cos'è utilizzano la tiotimolina risublimata ???MemoRemigiRe: Per favore spiegatemi questa frase !
Esamino: alzate la mano quanti di voi sanno cos'è la tiotimolina ! E non barate !- Scritto da: MemoRemigi> > Cos'è utilizzano la tiotimolina> risublimata ???AnonimoRe: Per favore spiegatemi questa frase !
- Scritto da: ishitawa> > Esamino: alzate la mano quanti di voi sanno> cos'è la > tiotimolina ! E non barate !> > - Scritto da: MemoRemigi> > > > Cos'è utilizzano la tiotimolina> > risublimata ???Soluaizone di Asenion per il plutonio 1-- ?AnonimoRe: Per favore spiegatemi questa frase !
ping, risposta esattaIl non ancora buon dottore doveva preparare la tesi e temeva che il suo stile di scrittura (aveva già iniziato a pubblicare fantascienza che in quegli anni era equiparata a letteratura porno o poco più) non andasse bene per lo stile più tecnico-serioso necessario per una tesiallora per allenarsi scrisse un finto articolo tecnico in cui immaginava una sostanza talmente arrotolata su sestessa che le estremità erano una nel passato e una nel futuropertanto si bagnava ancora prima di versare l'acqua e cose simili, tutte descritte con grafici ed equazioni !E alla fine della discussione della tesi, gli esaminatori gli chiesero "allora, DOTTOR Asimov, ci parli un pò della tiotimolina"AnonimoRe: Per favore spiegatemi questa frase !
Grazie, eh.... :pAnonimoRe: Per favore spiegatemi questa frase !
Sigh, il buon Asimov !Era quasi più divertente leggere le introduzioni ai suoi racconti e romanzi che i romanzi stessi :)MemoRemigiRe: Per favore spiegatemi questa frase !
- Scritto da: MemoRemigi> > "Grazie al nuovo metodo - spiega il> Politecnico - un'intercettazione> potrà essere scoperta già> durante la produzione dei codici, ancora> prima della trasmissione dell'informazione.> Anche nel caso in cui l'informazione sia> stata codificata, il contenuto> dell'intercettazione non potrà> più, per principio, essere> trasmesso".> > Cos'è utilizzano la tiotimolina> risublimata ???No, usano il principio di indeterminazione di Heisemberg.L'informazione verrà trasportata da qualche proprietà dei fotoni, ad esempio la direzione di polarizzazione (o la sua variazione tra due successivi). Se è polarizzata in un senso il bit vale 0, se è polarizzata nell'altro vale 1.Nella fisica quantistica l'unico modo per misurare un osservabile come può essere appunto la direzione di polarizzazione è interagendo con un'altra particella, ad esempio un altro fotone. Questa stessa interazione è sufficiente a modificare lo stato dell'osservabile misurato.In pratica, se qualcuno "sniffa quantisticamente" una trasmissione quantistica non può non modificarla.La tipica comunicazione quantistica cifrata avviene quindi così:Alice manda a Bob una fila di bit per via quantistica, Bob li ripete ad Alice tali e quali, Alice ripete a Bob in chiaro quali bit (basta l'indice) erano buoni e quali modificati.Quelli non modificati, sicuramente non son stati visti da alcuna entità fisica.... altrimenti sarebbero modificati!Solo il creatore può intercettare una comunicazione quantistica! 8)AnonimoRe: Per favore spiegatemi questa frase !
- Scritto da: Anonimo> No, usano il principio di indeterminazione> di Heisemberg.> L'informazione verrà trasportata da> qualche proprietà dei fotoni, ad> esempio la direzione di polarizzazione (o la> sua variazione tra due successivi). Se> è polarizzata in un senso il bit vale> 0, se è polarizzata nell'altro vale> 1.Fin qui mi è chiaro !> > Nella fisica quantistica l'unico modo per> misurare un osservabile come può> essere appunto la direzione di> polarizzazione è interagendo con> un'altra particella, ad esempio un altro> fotone. Questa stessa interazione è> sufficiente a modificare lo stato> dell'osservabile misurato.Ok, mi è chiaro ma cosa vuoi dire che "l'unico modo per misurare un osservabile come può essere appunto la direzione di polarizzazione è interagendo con un'altra particella" ???Scusami ma sono parecchio digiuno di fisica ! :)> > In pratica, se qualcuno "sniffa> quantisticamente" una trasmissione> quantistica non può non modificarla.Ok> La tipica comunicazione quantistica cifrata> avviene quindi così:> Alice manda a Bob una fila di bit per via> quantistica, Bob li ripete ad Alice tali e> quali, Alice ripete a Bob in chiaro quali> bit (basta l'indice) erano buoni e quali> modificati.Questo l'articolo non lo diceva, faceva invece presumere che il flusso di fotoni/bit venisse modificato prima ancora di essere spedito, e quindi è questo che mi ha fatto pensare alla tiotimolina.Comunque c'è una cosa che non capisco, come fa Bob a ricevere il flusso e a rimandarlo ad Alice senza modificarlo ?In realtà anche lui sta sniffando qualcosa, perchè i dati dovranno pur esser letti no ?> > Quelli non modificati, sicuramente non son> stati visti da alcuna entità> fisica.... altrimenti sarebbero modificati!E Bob non li modifica leggendoli ?E se li modifica una volta che li rimanda indietro ad Alice allora torneranno modificati !E a sua volta Alice per leggerli li modificherà ulteriormente !Mi sfugge qualcosa, sono troppo ingorante in materia...> > Solo il creatore può intercettare una> comunicazione quantistica! 8)E' una cosa affascinante, sai consigliarmi qualche libro in merio per neofiti ?MemoRemigiRe: Per favore spiegatemi questa frase !
Leggiti questo libro:Simon SinghCodici & SegretiRizzoli E' spiegata benissimo anche la crittografia quantistica.OmaggiIngenuo 2001AnonimoUlteriori spiegazioni
> > Nella fisica quantistica l'unico modo> per> > misurare un osservabile come può> > essere appunto la direzione di> > polarizzazione è interagendo con> > un'altra particella, ad esempio un altro> > fotone. Questa stessa interazione> è> > sufficiente a modificare lo stato> > dell'osservabile misurato.> > Ok, mi è chiaro ma cosa vuoi dire che> "l'unico modo per misurare un osservabile> come può essere appunto la direzione> di polarizzazione è interagendo con> un'altra particella" ???> Scusami ma sono parecchio digiuno di fisica> ! :)Se devi misurare la lunghezza del tavolo come fai? Prendi un metro lo appoggi e fai la misura. Giusto? Bene, usi uno strumento che interagisce col tavolo. Il tavolo comunque, per la tua approssimazione, non varia in misura.Se devi misurare una corrente come fai? Usi un amperometro, fai scorrere la corrente in una bobina che muove la lancetta. Bene usi uno strumento che interagisce sfrutta il campo magnetico generato dalla corrente. Per la tua approssimazione tutto ciò può andar bene, ma devi tener conto che lo strumento aggiunge al circuito un conduttore (la bobina) e relativa resistenza e modifica leggermente il valore reale. Ci siamo? BeneSe devi misurare una proprietà di un fotone come fai? L'unico strumento esistente in natura che lo sappia fare è un altro fotone che gli cozzi contro, o un elettrone. In questo caso lo strumento è così grosso rispetto alla "cosa" da misurare che sicuramente dopo aver misurato la proprietà ne avrà modificato il valore nell'oggetto originario. Quindi uno sniffatore modifica SEMPRE i dati, Padreterno escluso. OK?In realtà le cose in meccanica quantistica sono più complicate, ma puoi pensarla così.AnonimoRe: Per favore spiegatemi questa frase !
- Scritto da: Anonimo[CUT]> In pratica, se qualcuno "sniffa> quantisticamente" una trasmissione> quantistica non può non modificarla.> La tipica comunicazione quantistica cifrata> avviene quindi così:> Alice manda a Bob una fila di bit per via> quantistica, Bob li ripete ad Alice tali e> quali, Alice ripete a Bob in chiaro quali> bit (basta l'indice) erano buoni e quali> modificati.> > Quelli non modificati, sicuramente non son> stati visti da alcuna entità> fisica.... altrimenti sarebbero modificati!> > Solo il creatore può intercettare una> comunicazione quantistica! 8)Questo in linea puramente teorica, poi se ci metti la realtà fisica scopri che quando consideri un mezzo trasmissivo cambia tutto.Ciao.AnonimoRe: Per favore spiegatemi questa frase !
Per me quel frocio di bill gates ha fatto un patto col governo americano per fare registrare a windows tutto ciò che viene digitato su un pc e inviarlo a qualcuno, per questo hanno cosi tanta paura dei sistemi open source !!! ..per questo la microsoft ha cosi tanti soldi !!AnonimoRe: Per favore spiegatemi questa frase !
- Scritto da: Anonimo> Per me quel frocio di bill gates ha fatto un> patto col governo americano per fare> registrare a windows tutto ciò che> viene digitato su un pc e inviarlo a> qualcuno, per questo hanno cosi tanta paura> dei sistemi open source !!! ..per questo la> microsoft ha cosi tanti soldi !!Scusa, ma cosa centra con l'argomento ?MemoRemigiRe: Per favore spiegatemi questa frase !
- Scritto da: MemoRemigi> > fatto un patto col governo americano per fare> > registrare a windows tutto ciò> > Scusa, ma cosa centra con l'argomento ?Anche se chi ha scritto ha usato un linguaggio particolarmente fiorito con nomi in chiaro, per il quale sara' sicuramente censurato a breve, in fondo non ha tutti i torti.Immagina che il 95% dei sistemi operativi installati in tutto il mondo e' M$, che puo' contenere backdoor che possano permettere di recuperare dai PC un sacco di informazioni utili a chi puo' sfruttarle.Immagina un paese cosi' tanto "curioso" degli affari altrui come gli USA. Immagina un governo arrogante e prepotente che abbiamo gia' conosciuto bene, che tramite istituti come l'antitrust puo' ricattare le sue aziende e piegarle al suo volere, immagina questo governo che tiene Bill Gate$ per le palle e che puo' stringerle quando e quanto vuole per fargli cantare piu' forte l'inno nazionale...Insomma non ci trovo nulla di fantascientifico se il governo di quel paese chiedesse ad una sua azienda backdoor e sistemi per spiare e controllare affari e altri interessi nel resto del mondo attraverso uno strumento tanto diffuso e a costo zero o minimo giusto un po' di finanziamenti e la promessa di non smembrargli l'azienda.--Ciao. Mr. Mechanomechano@punto-informatico.itMechanoRe: Per favore spiegatemi questa frase !
- Scritto da: MemoRemigi> > - Scritto da: Anonimo> > > Per me quel frocio di bill gates ha> fatto un> > patto col governo americano per fare> > registrare a windows tutto ciò> che> > viene digitato su un pc e inviarlo a> > qualcuno, per questo hanno cosi tanta> paura> > dei sistemi open source !!! ..per> questo la> > microsoft ha cosi tanti soldi !!> > Scusa, ma cosa centra con l'argomento ? Centra centra... a proposito...PATSY! ARRESTA QUELL'ARMADIO!...perché quello non è un armadio bensì STANISLAO MULINSKI, in un altro dei suoi diabolici travestimenti!AnonimoRe: Per favore spiegatemi questa frase !
> Cos'è utilizzano la tiotimolina risublimata ???Cos'è?L'ormone che secerne il gatto di Schroedinger quando annusa il principio d'indeterminazione di Eisenberg ?:)Terra2Speriamo bene
Allora forse in Europa non si erano addormentati tutti dopo l'11 settembre...SiN[OT] Luca Schiavoni.....
SPOSAMI! (win)(linux)(apple):D:D:DSei un fottuto genio :DChiedi un altro aumento :DAvionRe: [OT] Luca Schiavoni.....
- Scritto da: Avion> SPOSAMI! (win)(linux)(apple)> > :D:D:D> > Sei un fottuto genio :D> Chiedi un altro aumento :Dwow, penso che mi invidieranno in molti sui forum ehehe!ma non sei il mio tipo :$e poi ... sono impegnato! speriamo che non legge sti forum!! :|Ciao!LucaSps - noo un altro aumento no, sono uno scansafatiche!==================================Modificato dall'autore il 16/04/2004 11.24.59Luca SchiavoniRe: [OT] Luca Schiavoni.....
- Scritto da: LucaSchiavoni> - Scritto da: Avion> > SPOSAMI! (win)(linux)(apple)> > > > :D:D:D> > > > Sei un fottuto genio :D> > Chiedi un altro aumento :D> > wow, penso che mi invidieranno in molti sui> forum ehehe!> ma non sei il mio tipo :$> > e poi ... sono impegnato! speriamo che non> legge sti forum!! :|> > Ciao!> LucaS> > ps - noo un altro aumento no, sono uno> scansafatiche!> > ==================================> Modificato dall'autore il 16/04/2004 11.24.59Per caso hai un fratello che si chiama Michele....?????adriano284Re: [OT] Luca Schiavoni.....
AnonimoRe: [OT] Luca Schiavoni.....
> Sei un fottuto genio :D> Chiedi un altro aumento :Dnon sono un genio ma se facciamo l'amore posso chiedere l'aumento. o chiedo l'aumento e facciamo l'amore dopo quindi ?????AnonimoMa Scherziamo?!
Finalmente si decidono a creare un sistema di comunicazione per contrastare lo spionaggio di Echelon e poi si permette alla Gran Bretagna di entrare nel progetto??!!Non ha senso, insieme agli USA sono i maggiori beneficiari di quel sistema di spionaggio e sempre li ( a Mewthill Hill se non sbaglio) c'è la più grande stazione di spionaggio al mondo.Li caccerei a calci nelle ba77e!IviRe: Ma Scherziamo?!
- Scritto da: Ivi> Finalmente si decidono a creare un sistema> di comunicazione per contrastare lo> spionaggio di Echelon e poi si permette alla> Gran Bretagna di entrare nel progetto??!!> Non ha senso, insieme agli USA sono i> maggiori beneficiari di quel sistema di> spionaggio e sempre li ( a Mewthill Hill se> non sbaglio) c'è la più grande> stazione di spionaggio al mondo.> Li caccerei a calci nelle ba77e!esattamente quello che pensoche senso ha far entrare la gb, è un progetto nato mortose non si cambia modo di porsi rispetto agli usasaremo sempre i loro leccapiediAnonimoRe: Ma Scherziamo?!
Aggiungici anche la Francia ai paesi che utilizzano Echelon o simili.AnonimoRe: 10 e lode!!!
- Scritto da: Ivi> Finalmente si decidono a creare un sistema> di comunicazione per contrastare lo> spionaggio di Echelon e poi si permette alla> Gran Bretagna di entrare nel progetto??!!> Non ha senso, insieme agli USA sono i> maggiori beneficiari di quel sistema di> spionaggio e sempre li ( a Mewthill Hill se> non sbaglio) c'è la più grande> stazione di spionaggio al mondo.Con la scusa dei fotoni stanno cercando di fottonerci di nuovo!!!!!Usiamo tutti Linux & GnuPG tanto per iniziare!!!!!AnonimoSoluzione rapida ed economica
Prendiamo il razzo Arianne, puntiamolo dritto sull'Uccellon e poi famo finta di niente ...E se Zio Sam vuol sapere chi è stato, i francesidiranno che è colpa degli Italiani, e noi diremoche non sappiamo perchè avevamo i radarspenti come fu ad Ustica ...:DAnonimoRe: Soluzione rapida ed economica
- Scritto da: Anonimo> Prendiamo il razzo Arianne, puntiamolo> dritto sull'> Uccellon e poi famo finta di niente ...Echelon è un siostema complesso non ha solo la famosissima sede in UK, se tu passi dalla parti della liguria e sali sul colle del Melogno (casualmente uno dei picchi piu alti della liguria) trovi una stazione nato da un alto e va beh...dall'altro una minuscolissima basa USA con tanto di 7/8 marines da sta basettina ina ina scorgi bene sistemi di trasmissione spaventosi parabole gigantesche puntate in ogni direzione, guide d'onda di ogni misura molto dicono che si un nodo di echelon, ma si sa anche le leggende metropolitane sulle basi militari ci son sempre state...Di sicuro echelon ha basi pseudo ufficiali in USA almeno 5 in asutralina nuova caledonia new zeland non ufficiali in giappone sud america italia e sui pirenei, di razzi ne servirebbero troppi....> E se Zio Sam vuol sapere chi è stato,> i francesi> diranno che è colpa degli Italiani, e> noi diremo> che non sappiamo perchè avevamo i> radar> spenti come fu ad Ustica ...:DQuelle sono scuse assurde che vagono solo se a morire son poveri cristi.AnonimoRe: Soluzione rapida ed economica
Usare Linux & GnuPG ad ogni email, tanto per iniziare!!!!!AnonimoSforzo esagerato, basta molto meno
Basterebbe che la gente si abituasse a spedire mail cifrate con PGP o giù di lì e che ci si abituasse ad un saggio uso di IPSec (chiavi lunghe, variazione frequente). Non c'è Echelon che tenga.AnonimoRe: Sforzo esagerato, basta molto meno
- Scritto da: Anonimo> Basterebbe che la gente si abituasse a> spedire mail cifrate con PGP o giù di> lì e che ci si abituasse ad un saggio> uso di IPSec (chiavi lunghe, variazione> frequente). Non c'è Echelon che> tenga. Non e' sicura perche' indecifrabile, i moderni supercomputer e l'uso incrociato a dizionari e con i nuovi algoritmi euristici decifrano abbastanza velocemente. La sicurezza viene dalla quantita', ossia se tutto fosse cifrato pesantemente il lavoro post intercettazione di Echelon li obbligherebbe ad immagazzinare enormi quantita' di dati e a fare una "scrematura" pesante su cio' che e' realmente interessante per focalizzarsi sulla decifrazione di quelli. Non e' sicuro come il metodo quantistico, pero' e' meglio che niente e soprattutto economico perche' sfrutta le tecnologie attuali, il quantismo avra' sicuramente bisogno di apparecchi interposti ai flussi dati...--Ciao. Mr. Mechano==================================Modificato dall'autore il 16/04/2004 12.04.28MechanoRe: Sforzo esagerato, basta molto meno
> > Basterebbe che la gente si abituasse a> > spedire mail cifrate con PGP o> giù di> > lì e che ci si abituasse ad un> saggio> > uso di IPSec (chiavi lunghe, variazione> > frequente). Non c'è Echelon che> > tenga.> > Non e' sicura perche' indecifrabile, i> moderni supercomputer e l'uso incrociato a> dizionari e con i nuovi algoritmi euristici> decifrano abbastanza velocemente.Tu dici che un supercomputer decifra abbstanza velocemente una cifratura Rijndael (AES) da 512 bit? O una Serpent da 2048?Evidentemente lavori alla NSA o ti vuoi candidare al premio Turing e sai cose che nessuno di noi sa. Prego, illustracele. :(> La sicurezza viene dalla quantita'Cazzata...AnonimoRe: Sforzo esagerato, basta molto meno
- Scritto da: Anonimo> Tu dici che un supercomputer decifra> abbstanza velocemente una cifratura Rijndael> (AES) da 512 bit? O una Serpent da 2048?> > Evidentemente lavori alla NSA o ti vuoi> candidare al premio Turing e sai cose che> nessuno di noi sa. Prego, illustracele. :(> > > La sicurezza viene dalla quantita'> > Cazzata...La chiave asimmetrica come la spedisci col piccione viaggiatore?--Ciao. Mr. MechanoMechanoServe solo a meta'?
Se questa tecnologia funzionera' ci sara' il problema della diffusione...Ossia servono hardware di comunicazione dedicati e cio' e' possibile sono in quei paesi che realmente vogliono questa tecnologia, a chi e' scomoda la ostacolera' in vari modi.Non dimentichiamoci che la maggiorparte dei backbone piu' importanti sono americani o gestiti da americani.Se le comunicazioni diventeranno sicure tra europei e nordafricani non e' detto che Sud America, Australia e molti altri paesi saranno raggiungibili con questa tecnologia.Io credo che di qua dall'Atlantico verso i paesi orientali non sara' difficile attuare la cosa. Gli USA sono fortunatamente in una posizione geografica leggermente decentrata, e nei prossimo decennio saranno sempre un po' piu' fuori dagli scambi commerciali con i nuovi paesi in via di sviluppo.Echelon e' stata pensata soprattutto per lo sfruttamento commerciale, e se ho capito bene molte tratte di trasmissione dovranno avere un decodifatore che segnali le variazioni su trasmissioni peer to peer, perche' solo con una comunicazione P2P si potra' avere il controllo su eventuali sniffing della trasmissione.Magari mi sono espresso male, ma sono andato ad intuito conoscendo solo superficialmente i particolari di questa tecnologia.--Ciao. Mr. MechanoMechanoRe: Serve solo a meta'?
Da quanto ho capito la meccanica quantistica verrà usata solo per trasmettersi le chiavi, per il resto le comunicazioni avverrano tramite i normali mezzi di comunicazione. Quindi chiunque indipendentemente dalla nazionalità potrà decidere se acquistare gli apparati ke stanno in fase di studio e utilizzarli.KillvearnRe: Serve solo a meta'?
- Scritto da: Killvearn> Da quanto ho capito la meccanica quantistica> verrà usata solo per trasmettersi le> chiavi, per il resto le comunicazioni> avverrano tramite i normali mezzi di> comunicazione. Quindi chiunque> indipendentemente dalla nazionalità> potrà decidere se acquistare gli> apparati ke stanno in fase di studio e> utilizzarli.Credo ci abbiano capito ben poco gli stessi promotori del progetto. Per quel che ho capito io, tanto per dirne una, la QM e` ripresa solo nella sua funzione di "generatrice di rumore" per fornire chiavi casuali. Ma se e` davvero cosi` allora anche la mia TV quando non e` sintonizzata bene, e` basata sulla meccanica quantistica...la mia opinione? il quantum computing e` una bolla di sapone, primariamente perche` la meccanica quantistica lo e`. E` un modo molto presuntuoso per vantarsi di aver segretamente capito qualcosa che non gli torna da almeno 60 anni. Preferirei che ammettessero semplicemente che la QM e` un'assurda semplificazione del discorso fisica atomica, una teoria fortemente incompleta che pero` e` tutto quel che abbiamo. Ma non e` detto, anzi e` estremamente improbabile che funzioni e/o che mostrusi acceleratori di particelle servano davvero a colpire il bersaglio intellettuale che vanno cercando. Io i soldi non glieli darei, finche` non tirano fuori qualcosa che assomiglia meno a una supercazzola, di questa meccanica degli errori sperimentali.AnonimoRe: Serve solo a meta'?
sono già stati effettuati con successo esperimenti del genere usando i mezzi tradizionali solo per inviare la conferma di ricezione del messaggio, quindi, personalmente, sono molto fiducioso in questa tecnologia che non è poi così irraggiungibile.KillvearnIntasare echelon.
Ma se quel bel virus che sta in giro e produce milioni di email ogni ora, cominciasse a scrivere nelle email delle frasi che fanno "scattare" i filtri di echelon ? ..per me dopo due ore finiscono tutto lo spazio su disco o gli crepano le macchine :D:D:D:D:D:D:D (apple)AnonimoRe: Intasare echelon.
- Scritto da: Anonimo> Ma se quel bel virus che sta in giro e> produce milioni di email ogni ora,> cominciasse a scrivere nelle email delle> frasi che fanno "scattare" i filtri di> echelon ? ..per me dopo due ore finiscono> tutto lo spazio su disco o gli crepano le> macchine> :D:D:D:D:D:D:D (apple)Era quello che avevo pensato quando ho sentito parlare per la prima volta di echelon. Solo che al virus non ci avevo pensato. La mia idea era quella di aggiungere ad ogni email spedita una serie di parole tipo, che so, attentato, bomba, a-morte-george-bush ecc. in modo da far intercettare a echelon tutte le mail spedite nel mondo, rendendolo così di fatto inutile.Penso cmq che non ci sia una grande volontà politica da parte dell'europa di fermare lo spione (probabilmente i grossi papponi europei si sono già messi d'accordo con gli americani), dal momento che uno degli stati membri (inghilterra) è anche uno dei fondatori e utilizzatori di echelon e nessuno gli dice niente.AnonimoRe: Intasare echelon.
BRAVO!!! proprio così; il Regno Unito fa parte intergarnt del sitema di sicurezza europeo e poi lo si coinvolge in unn progetto di difesa verso i suoi propri interessi: noi pensiamo all'Euopa come un'entità che si contrappone agli abusi economici ed agli interessi americani, ma poi scopriamo che non è in effetti così. i piacerebbe pensare di avere un organismo ultranazionale per la difesa dell nostra privacy, ma è solo una bella utopia, diciamocelo chiaramente....MaxIntasare echelon: 10 e lode!
Anche con delle email fasulle ecc. ecc.AnonimoPGP e Cinesi!
Usare il PGP (o il GPG), nel frattempo non sarebbe un opzione da buttare via... tutto è facilmente criptabile col PGP, anche le telefonate.E basterebbero un paio di 386 (con tutto il rispetto per la fisica quantistica :) ). Vero è che alla lunga anche il PGP non è invulnerabile.Ma quando Echelon dovesse sprecare mesi di tempo macchina per decifrare i messaggi di tutte le aziende europee, per poi trovarsi davanti ai disegni di un lavandino o di una borsetta in pelle, ci sarebbe da ridere.Ma poi... perchè paracularsi tanto nei confronti di aziende appertenenti a stati che sono economicamente e militarmente "nostri alleati" quando ci sono decine di aziende come la mia che vengono acquistate da ditte "cinesi" che senza tanti tecno-cazzilli le spolpano di tutto il know-how nel giro di 6 mesi?Boh...Terra2Re: PGP e Cinesi!
- Scritto da: Terra2> Ma poi... perchè paracularsi tanto> nei confronti di aziende appertenenti a> stati che sono economicamente e militarmente> "nostri alleati" quando ci sono decine di> aziende come la mia che vengono acquistate> da ditte "cinesi" che senza tanti> tecno-cazzilli le spolpano di tutto il> know-how nel giro di 6 mesi?tanto per cominciare i cinesi non vanno in giro a bombardare nazioni sovrane inoltre tutti guardano alla cina come terra promessa per vendere autoradio e telefonini ma guardate che i cinesi non sono mica scemi e l'autoradio se la costruiscono da soliAnonimoRe: PGP e Cinesi!
-> tanto per cominciare i cinesi non vanno in> giro a bombardare nazioni sovrane Vedo piacevomente che hai trascorso gli ultimi 10 anni della tua vita in TIbet... bene bene...AnonimoRe: PGP e Cinesi!
- Scritto da: Anonimo> Vedo piacevomente che hai trascorso gli> ultimi 10 anni della tua vita in TIbet...> bene bene...credo che li' ci siano andati a piedi e come vedi non e' importato niente a nessuno visto che li' non c'e' il petrolio e i pacifisti no global neanche sanno dove sta sulla carta geografica proprio come il ruanda per il quale non si sono mai viste le ipocrite e ammuffite bandiere della pace simbolo di ideali strumentalizzati non ti resta che sperare che lascino in pace taiwan altrimenti compra un abaco e fai due contiAnonimoRe: PGP e Cinesi!
> tanto per cominciare i cinesi non vanno in> giro a bombardare nazioni sovrane Hanno abbastanza problemi a perseguire i propri cittadini e le proprie minoranze, sara' per quello.AnonimoRe: PGP e Cinesi!
- Scritto da: Terra2> Usare il PGP (o il GPG), nel frattempo non> sarebbe un opzione da buttare via... tutto> è facilmente criptabile col PGP,> anche le telefonate.> E basterebbero un paio di 386 (con tutto il> rispetto per la fisica quantistica :) ). > > Vero è che alla lunga anche il PGP> non è invulnerabile.> > Ma quando Echelon dovesse sprecare mesi di> tempo macchina per decifrare i messaggi di> tutte le aziende europee, per poi trovarsi> davanti ai disegni di un lavandino o di una> borsetta in pelle, ci sarebbe da ridere.> > Ma poi... perchè paracularsi tanto> nei confronti di aziende appertenenti a> stati che sono economicamente e militarmente> "nostri alleati" quando ci sono decine di> aziende come la mia che vengono acquistate> da ditte "cinesi" che senza tanti> tecno-cazzilli le spolpano di tutto il> know-how nel giro di 6 mesi?> questo un pò mi spaventa....AlphaCRe: PGP e Cinesi!
Be non facciamo del terrorismo, quando lo fanno i Canadesi o gli Staunitensi con le aziende che fanno pasta allora va tutto bene, e ostacolano pure le importazioni dall'Italia fino a che le loro azinede non hanno ottenuto un know-how sufficiente, siamo in un mercato libero o no ?AnonimoL' Europa non conta perchè non vuole
contare, altrimenti conterebbe eccome !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Per quanto riguarda Echelon QUALSIASI COSA VA BENE,A COMINCIARE DALL' ELIMINAZIONE DI WINSOZZ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!> Questa è la prova più lampante> del fatto che l'europa non conta ancora> molto dal punto di vista internazionale, e> che gli USA sono tuttora il solo padrone> nonchè colonizzatore mondiale.AnonimoRe: L' Europa non conta perchè non vuole
- Scritto da: Anonimo> contare, altrimenti conterebbe eccome> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!> > Per quanto riguarda Echelon QUALSIASI COSA> VA BENE,> A COMINCIARE DALL' ELIMINAZIONE DI WINSOZZ> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Vabbe' non facciamo i soliti.Uso linux & software open source da anni (ed ora sto scrivendo con uno di questi) ma e' inutile dire eliminiamo win****.Linux nasce dalla Finlandia ma molti progetti open sono di nascita USA.Non facciamo ridere gli altri...Discorso ben diverso e' : non compro nulla che non sia europeo.AnonimoC'è qualcosa che non mi torna!
Nell'articolo viene evidenziata la collaborazione con l'università di Sheffield (UK), ora, visto che anche l'Inghilterra fa parte del progetto Echelon, mi spiegate come si pretende di sviluppare una tecnologia che contrasti Echelon, se poi si collabora con chi di Echelon fa parte???AkiragtRe: C'è qualcosa che non mi torna!
- Scritto da: Akiragt> Nell'articolo viene evidenziata la> collaborazione con l'università di> Sheffield (UK), ora, visto che anche> l'Inghilterra fa parte del progetto Echelon,> mi spiegate come si pretende di sviluppare> una tecnologia che contrasti Echelon, se poi> si collabora con chi di Echelon fa parte??? Te lo avevo detto no che gli inglesi sono schizofrenici? Eri tu che non mi volevi credere!AnonimoRe: C'è qualcosa che non mi torna!
Come se da noi la gente fosse savia invece...- Scritto da: sammily76> > - Scritto da: Akiragt> > Nell'articolo viene evidenziata la> > collaborazione con l'università> di> > Sheffield (UK), ora, visto che anche> > l'Inghilterra fa parte del progetto> Echelon,> > mi spiegate come si pretende di> sviluppare> > una tecnologia che contrasti Echelon,> se poi> > si collabora con chi di Echelon fa> parte???> > Te lo avevo detto no che gli inglesi sono> schizofrenici?> Eri tu che non mi volevi credere!sh4dRe: C'è qualcosa che non mi torna!
- Scritto da: sammily76> > - Scritto da: Akiragt> > Nell'articolo viene evidenziata la> > collaborazione con l'università> di> > Sheffield (UK), ora, visto che anche> > l'Inghilterra fa parte del progetto> Echelon,> > mi spiegate come si pretende di> sviluppare> > una tecnologia che contrasti Echelon,> se poi> > si collabora con chi di Echelon fa> parte???> > Te lo avevo detto no che gli inglesi sono> schizofrenici?> Eri tu che non mi volevi credere!Sono daccordo con te sul fatto che siano schizofrenici, ma in questa occasione è l'Europa ad essere pirla, oppure, è una inciuciata paneuropea!Comunque sia, io il mio fido piccione viaggiatore continuo ad allenarlo!!!AkiragtC'è MOLTISSIMO che non torna!
Prima di tutto perchè non iniziare con 1 sistema operativosicuro, stabile ed opensource (tipo Linux)?Secondo perchè non utilizzare GnuPG sempre con ogni email ?Per ultimo, se proprio si hanno dei soldi da buttare via, sipossono utilizzare i fotoni.............ma la paura mia è che stanno cercando semplicemente di fottonerci!!!!!!!!!!!!!!!!!AnonimoRe: C'è MOLTISSIMO che non torna!
- Scritto da: Anonimo> Prima di tutto perchè non iniziare> con 1 sistema operativo> sicuro, stabile ed opensource (tipo Linux)?> > Secondo perchè non utilizzare GnuPG> sempre con ogni > email ?> > Per ultimo, se proprio si hanno dei soldi da> buttare via, si> possono utilizzare i fotoni.............ma> la paura mia è che stanno cercando> semplicemente di fottonerci!!!!!!!!!!!!!!!!!Che cosa c'entra Linux con i quanti?Si sta parlando di un sistema AVANZATO per criptare gran parte delle comunicazioni, non per cifrare delle mail, non penso che Linux si possa nemmeno avvicinare a quello di cui si sta parlando, come Windows, Mac OS X e tutto il resto.Atreju85Re: C'è MOLTISSIMO che non torna!
- Scritto da: Atreju85> Che cosa c'entra Linux con i quanti?> Si sta parlando di un sistema AVANZATO per> criptare gran parte delle comunicazioni, non> per cifrare delle mail, non penso che Linux> si possa nemmeno avvicinare a quello di cui> si sta parlando, come Windows, Mac OS X e> tutto il resto.Penso che volesse dire che si puo' risparmaire un po' di soldini in ricerca su queste tecnologie e mitigare il problema del furto di segreti industriali e commerciali se si abbandonasse Win e si adottasse Linux piu' tutt i tool di crittografia pesante opensource che ci sono...--Ciao. Mr. MechanoMechanoMa quante parole al vento ...
Allora vediamo di capirci ... Echelon non e' quella manna che giornalisti e romanzieri ci vogliono far credere, chi se li ricorda i film di James Bond? E tutti i film di spionaggi oche ci siamo sorbiti durane la guerra fredda? Si fantasticava su operazioni mirabolanti dei servizi segreti ... i romanzieri, i giornalisti (troppo raramente persone con un minimo di serieta' professionale) ci ricamavano, ma la realta' era ben diversa, un mondo squallido fatto di piccoli impiegati che tradivano per denaro, di giovani ragazze che si portavano a letto il funzionario di turno, al massimo qualche killer che tra una commissione e l'altra per la mafia trovava il tempo per qualche lavoretto extra. Anche attorno ad Echelon e' nata una leggenda da romanzetto scadente, ovvio che gli americani non smentiranno mai, fa piacere che vengano messe in giro queste voci, ... ma la realta' e' che pur disponendo di stazioni di intercettazione e pur con i progressi meravigliosi della tecnologia ... si tratta per lo piu' di una massa di dati inutile. Servirebbe una A.I. al di sopra di ogni piu' rosea previsione per trasformarla in qualcosa di utilissimo, magari, potremmo definitivamente metterci al riparo dal terrorismo islamico. Echelon e' una struttura da guerra fredda, con un unico grande nemico verso cui spostare le antenne, un sitema che come primo obiettivo doveva probabilmente rilevare un aumento generalizzato di attivita' prima di un attacco (che deve essere coordinato), un po' come rilevare tutte le piccole scosse che precedono una eruzione vulcanica!Veniamo ora alla car vecchia Europa, crittografia quantistica? Perche' dove credete che si stiano facendo i progressi in tecnologia quantistica, credete che la NSA non abbia gia' un algoritmo quantistico per fattorizzare i numeri primi e disarcionare il PGP il pochi minuti? In quante universita' europee si lavora su queste cose? In quante universita' americane? E la trasmissione quantistica? Dove e' stato fatto il primo esperimento a distanza decente (cioe' non limitato ad una stanza)? E la Gran Bretagna, partecipa alla ricerca europea? Lo chiedo perche' la GB ha recentemente avviato un progetto di studio della crittografia quantistica. Ma veniamo ai fondi ... tutto qui? Come? L'Europa sfida gli alleati americani con un microfinanziamento in un campo che per maturare ha bisogno di decenni? Questa sarebbe la grande sfida?Ed infine la madre di tutte le domande, ma P.I. con che criterio inventa i titoli? Con che criterio scrive i pezzi? Se continua cosi' avra' la stessa credibilita' di un quotidiano italiano (non e' un complimento) :-)AnonimoRe: Ma quante parole al vento ...
Se ti firmi ti offro da bere- Scritto da: Anonimo> Allora vediamo di capirci ... > > Echelon non e' quella manna che> giornalisti e romanzieri ci vogliono far> credere, chi se li ricorda i film di James> Bond? E tutti i film di spionaggi oche ci> siamo sorbiti durane la guerra fredda? Si> fantasticava su operazioni mirabolanti dei> servizi segreti ... i romanzieri, i> giornalisti (troppo raramente persone con un> minimo di serieta' professionale) ci> ricamavano, ma la realta' era ben diversa,> un mondo squallido fatto di piccoli> impiegati che tradivano per denaro, di> giovani ragazze che si portavano a letto il> funzionario di turno, al massimo qualche> killer che tra una commissione e l'altra per> la mafia trovava il tempo per qualche> lavoretto extra.> > Anche attorno ad Echelon e' nata una> leggenda da romanzetto scadente, ovvio che> gli americani non smentiranno mai, fa> piacere che vengano messe in giro queste> voci, ... ma la realta' e' che pur> disponendo di stazioni di intercettazione e> pur con i progressi meravigliosi della> tecnologia ... si tratta per lo piu' di una> massa di dati inutile. Servirebbe una A.I.> al di sopra di ogni piu' rosea previsione> per trasformarla in qualcosa di utilissimo,> magari, potremmo definitivamente metterci al> riparo dal terrorismo islamico. Echelon e'> una struttura da guerra fredda, con un unico> grande nemico verso cui spostare le antenne,> un sitema che come primo obiettivo doveva> probabilmente rilevare un aumento> generalizzato di attivita' prima di un> attacco (che deve essere coordinato), un po'> come rilevare tutte le piccole scosse che> precedono una eruzione vulcanica!> > Veniamo ora alla car vecchia Europa,> crittografia quantistica? Perche' dove> credete che si stiano facendo i progressi in> tecnologia quantistica, credete che la NSA> non abbia gia' un algoritmo quantistico per> fattorizzare i numeri primi e disarcionare> il PGP il pochi minuti? In quante> universita' europee si lavora su queste> cose? In quante universita' americane? E la> trasmissione quantistica? Dove e' stato> fatto il primo esperimento a distanza> decente (cioe' non limitato ad una stanza)?> E la Gran Bretagna, partecipa alla ricerca> europea? Lo chiedo perche' la GB ha> recentemente avviato un progetto di studio> della crittografia quantistica. Ma veniamo> ai fondi ... tutto qui? Come? L'Europa sfida> gli alleati americani con un> microfinanziamento in un campo che per> maturare ha bisogno di decenni? Questa> sarebbe la grande sfida?> > Ed infine la madre di tutte le domande, ma> P.I. con che criterio inventa i titoli? Con> che criterio scrive i pezzi? Se continua> cosi' avra' la stessa credibilita' di un> quotidiano italiano (non e' un complimento)> :)> > > >AnonimoRe: Ma quante parole al vento ...
- Scritto da: Anonimo> Allora vediamo di capirci ... Mi pare che colui il quale ha capito meno sei tu. :-)> Anche attorno ad Echelon e' nata una> leggenda da romanzetto scadente, ovvio che> gli americani non smentiranno mai, fa> piacere che vengano messe in giro queste> voci, ... ma la realta' e' che pur> disponendo di stazioni di intercettazione e> pur con i progressi meravigliosi della> tecnologia ... si tratta per lo piu' di una> massa di dati inutile. Servirebbe una A.I.> al di sopra di ogni piu' rosea previsione> per trasformarla in qualcosa di utilissimo,> magari, potremmo definitivamente metterci al> riparo dal terrorismo islamico. Echelon e'> una struttura da guerra fredda, con un unico> grande nemico verso cui spostare le antenne,> un sitema che come primo obiettivo doveva> probabilmente rilevare un aumento> generalizzato di attivita' prima di un> attacco (che deve essere coordinato), un po'Tu ci credi davvero al terrorismo islamico? Io la penso diversamente riguardo a questo fenomeno e come venga strumentalizzato, ma questa e' un'altra storia che esula dal topic di questo messaggio.Echelon e' un sistema di spionaggio industriale camuffato da sistema di protezione militare/civile.La cosa dalla quale puo' difendere meno chi l'ha architettato e' proprio dal terrorismo.E' facilissimo coordinare terroristi distribuiti in paesi occidentali in barba ad Echelon proprio per la frammentarieta' del fenomeno. Informazioni criptate che uscissero da un paese islamico pur se intercettate avrebbero sicuramente una chiave asimmetrica distribuita a mano su floppy o cdrom trasportati da persone comuni e insospettabili. Da li poi le direttive partirebbero per i paesi da colpire alle cellule terroristiche localizzate, attraverso semplici Internet cafe' o accessi a internet dialup tanto diffusi nei paesi occidentali.Individuazione e decrittazione saranno improbabili.E' difficile anzi impossibile farsi un database di arabi, brigatisti e terroristi baschi da monitorare. E' molto piu' semplice un database (telefono e fax compresi) di aziende importanti in determinati settori del primario e della produzione, e monitorare quelle.E di questo ci sono prove inconfutabili. Sono numerose le aziende che hanno segnalato affari persi in maniera alquanto misteriosa e con un tempismo perfetto da parte di aziende americane.Una volta individuati i flussi di dati da monitorare, e' troppo facile ricercare su comunicazioni telefoniche, fax, internet, anche criptate, tutte quelle parole chiave della terminologia del commercio, parole come 'sales', 'price', 'stock', 'iron', 'steel', ecc. E le corrispondenti nelle varie lingue sono cio' che fa scattare la molla.Sono troppo diffusi e misteriosi casi di grosse forniture di materie prime o metalli semilavorati a paesi sudamericani o al Canada, in cui un'azienda americana si presenta con un tempismo perfetto ed un prezzo appena inferiore alla fornitura europea. E questi tempismi misteriosi in trattative spesso fatte privatamente e riservatamente sono troppo strani ed avvengono da circa 2 anni a questa parte.> Veniamo ora alla car vecchia Europa,> crittografia quantistica? Perche' dove> credete che si stiano facendo i progressi in> tecnologia quantistica, credete che la NSA> non abbia gia' un algoritmo quantistico per> fattorizzare i numeri primi e disarcionare> il PGP il pochi minuti? In quanteLa NSA puo' fare tutti gli esperimenti che vuole, certo le sara' difficile ingannare cio' che si basa su caratteristiche della natura incontrovertibili.> Ed infine la madre di tutte le domande, ma> P.I. con che criterio inventa i titoli? Con> che criterio scrive i pezzi? Se continua> cosi' avra' la stessa credibilita' di un> quotidiano italiano (non e' un complimento)> :)Non difendo P.I. ad oltranza, ma su questo articolo non ci ho trovato nulla di diverso dalla semplice divulgazione di informazioni provenienti da altre fonti.--Ciao. Mr. Mechanomechano@punto-informatic.itMechanoRe: Ma quante parole al vento ...
> un mondo squallido fatto di piccoli> impiegati che tradivano per denaro, di> giovani ragazze che si portavano a letto il> funzionario di turno, al massimo qualche> killer che tra una commissione e l'altra per> la mafia trovava il tempo per qualche> lavoretto extra.;)che c'e di sbagliato nel viaggiare per il mondo a seddure giovani donzelle che poi direi che se non sono proprio scienziati sono anche carinecerto adesso c'e anche il mondo gay ed effettivamente questo puo preocupare ma quando si dice sparare nel si riferisce a questo quindi;)Anonimo6 1 nullità!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
AnonimoRe: Ma quante parole al vento ...
senti questo! il tuo ottimismo e la frettolosità con cui liquidi iltutto fa di te un vero fenomeno da circoAnonimox la redazione
"Proprio il Politecnico in una nota diffusa nelle scorse ..."meglio specificare il Politecnico di Milano visto che esistono altri PolitecniciAnonimociffratura quantica ?
si ma con lo stesso sistema si decifrano le informazioniinviate da pgp gpg o altro in realtimenon mi pare giusto che solo l'UE possa avere il giochino quanticoil pc quantico lo voglio anchio, il sistema e' bucato alle radiciperche se io invento qualcosa (a meno che non lo facio in gpl o copyleft) un altro lo puo copiare e brevettarlo prima di meil tutto se c'e' una "spia" che e' venduta o che ha bisogno di $cmq i sistemi quantici dato che li paghimo noi dovremmo anche poterli usare !!!!!!!!AnonimoRe: ciffratura quantica ?
- Scritto da: Anonimo> si ma con lo stesso sistema si decifrano le> informazioni> inviate da pgp gpg o altro in realtimeNo. non stiamo parlando di calcolatori quantistici.KrecKerRe: ciffratura quantica ?
eh?cazzo dici?AnonimoRe: ciffratura quantica ?
corri! insegui il tuo ultimo neurone che è scappato e riprendiloche si vuole suicidare! :|AnonimoSi intercetterà lo stesso
Gli USA hanno altre tecniche di intercettazione, purtroppo.Ad esempio ci sono dispositivi che permettono di vedere tranquillamente tutto ciò che compare su un monitor a 500 metri di distanza (analizza le onde elettromagnetiche emesse dai monitor e addirittura dal computer). E tutto questo prima che il messaggio venga cifrato quanticamente ed inviato.Inoltre non dimentichiamo (mi scusino quelli del CICAP) che dagli anni '30 e anche prima i governi dei vari paesi (ma in particolare gli Stati Uniti e la Russia) sono impegnati nello studio e nella ricerca nel campo della lettura della mente a distanza e dei fenomeni parapsicologici in generale. Con tanto di documenti ufficiali declassificati. Ma ovviamente ci si può non credere, agli USA non interessa quello che pensate.Infine, non è detto che anche in campo fisico la ricerca (segreta) non sia andata "oltre" quello che pensiamo. Secondo voi hanno smesso di studiare le onde scalari di Tesla o le conseguenze dell'esperimento Philadelphia? Io non credo siano solo voci.Quindi secondo me la crittazione quantica dà solo un senso di apparente sicurezza, ma in realtà è tutto da vedere.Trema, Heisenberg !!! :|AnonimoRe: Si intercetterà lo stesso
Anche io credo che i governi (pochi, USA, UK e qualche altro) abbiano in mano tecnologie avanti decine di anni rispetto al mondo civile.Credo anche che gli UFO esistano e non escludo che buona parte della tecnologia ci sia stata venduta o regalata da loro.Altrimenti non mi spiego l'impennata tecnologica di queste ultime decadi.MemoRemigiRe: Si intercetterà lo stesso
- Scritto da: MemoRemigi> Credo anche che gli UFO esistano e non> escludo che buona parte della tecnologia ci> sia stata venduta o regalata da loro.Oddio e che gliavrebbero dato in cambio qualche toro da monta e vacche nutrici o magari qualche tribu' africana quindi esseri umani da far riprodurre nel loro pianeta per avere qualcosa da sgranocchiare? :-)AnonimoRe: Si intercetterà lo stesso
- Scritto da: Anonimo> Oddio e che gliavrebbero dato in cambio> qualche toro da monta e vacche nutrici o> magari qualche tribu' africana quindi esseri> umani da far riprodurre nel loro pianeta per> avere qualcosa da sgranocchiare? :)No, magari la possibilità di fare esperimenti genetici per creare una razza di alieni-umani ibridi...... troppi X-Files eh ? :)MemoRemigiRe: Si intercetterà lo stesso
basta usare la linea criptata di xianweb con la cifratura basata sulla frequenza di oscillazione dell'atomo di sapidonio bombardato da un flusso costante di quark/gnuon le particelle indivisibili della liberta' quindi fate due conti e venite tutti qui in cina deheeee!AnonimoRe: Si intercetterà lo stesso
- Scritto da: MemoRemigi> Credo anche che gli UFO esistano e non> escludo che buona parte della tecnologia ci> sia stata venduta o regalata da loro.certo magari in cambio di ciotole di riso secondo me il tuo e' puro e semplice nichilismo infatti neghi le capacita' umane e preferisci sacrificarle a qualche ometto verde che non hai mai visto ma ricordati che e' sufficiente non guardare il grande fratello in tv per coltivare l'intelletto e vivere come una persona degna di tale nome senza tanto scomodare gli alieni che vivono sotto quella certa montagna di cui non ricordo mai il nomeAnonimoRe: Si intercetterà lo stesso
Argh. Siamo al delirio. Ora mi spiego perché i maghi e medium vari fanno affari d'oro.AnonimoHai toppato totalmente!!!!!
Hai toppato totalmente: non si intercetterà proprio niente!!!!AnonimoRe: Si intercetterà lo stesso
Anonimo wrote:> Ad esempio ci sono dispositivi che permettono di vedere> tranquillamente tutto ciò che compare su un monitor a 500> metri di distanza (analizza le onde elettromagnetiche> emesse dai monitor e addirittura dal computer).Questo non e' nulla di straordinario.Anonimo also wrote:> E tutto questo prima che il messaggio venga cifrato> quanticamente ed inviato.Quindi proporresti di intercettare la comunicazione quando ancora e' sul computer d' origine?1- Le kiavi di (de)crittazione non vengono certo visualizzate a monitor, dato ke non servirebbe ad un tubo.Quindi gia' cosi' l' intercettazione andrebbe fatta sulle onde emesse dal chassis.2- Senza conoscere esattamente com' e' composto internamente il computer e quali processi e thread sono attivi sulla macchina e pressoke' impossibile distinguere fra dati utili, dati non-utili e rumore.3- A prescindere da tutto, si sarebbe vincolati ad effettuare l' intercettazione stando fisicamente vicini all' emettitore.Ed anke questo e' limite mostruoso (rispetto alla situazione attuale), se non invalicabile.Anonimo also wrote:> Inoltre non dimentichiamo (mi scusino quelli del CICAP) che> dagli anni '30 e anche prima i governi dei vari paesi (ma in> particolare gli Stati Uniti e la Russia) sono impegnati nello> studio e nella ricerca nel campo della lettura della mente a> distanza e dei fenomeni parapsicologici in generale.Waoh, ke figata....E quindi?Forse, se in 70 anni non han cagato fuori nulla, e' probabile ke si trattasse d' un binario di ricerca morto.Non tutte le ricerke scientifike finiscono per avere un esito positivo.Anzi, e' vero prorpio il contrario.Anonimo also wrote:> Quindi secondo me la crittazione quantica dà solo un senso> di apparente sicurezza, ma in realtà è tutto da vedere.Bella storia... il nobel per la fisica te lo danno l' anno prossimo?___ Ricetta salutista del giorno * Meno riviste di divulgazione pseudo-scientifica.* Meno paranoia.* Piu' cultura scientifica (vera).* Piu' logica razionale applicata all' analisi dei fatti.;)DKDIBRe: Si intercetterà lo stesso
Caro Sakurambo,> Questo non e' nulla di straordinario.Per te, forse....> 1- Le kiavi di (de)crittazione non vengono> certo visualizzate a monitor, dato ke non> servirebbe ad un tubo.> Quindi gia' cosi' l' intercettazione> andrebbe fatta sulle onde emesse dal> chassis.No, perché se io intercetto il messaggio (che viene visualizzato a monitor), non me ne importa una cippa delle chiavi di decrittazione.> 2- Senza conoscere esattamente com' e'> composto internamente il computer e quali> processi e thread sono attivi sulla macchina> e pressoke' impossibile distinguere fra dati> utili, dati non-utili e rumore."Pressoché impossibile" per la tecnologia che conosciamo, non per quella tenuta nascosta > 3- A prescindere da tutto, si sarebbe> vincolati ad effettuare l' intercettazione> stando fisicamente vicini all' emettitore.> Ed anke questo e' limite mostruoso (rispetto> alla situazione attuale), se non> invalicabile.Anche qui, chi ti dice che la tecnologia "nascosta" non abbia ampliato il raggio di intercettazione o addirittura non sfrutti le antenne dei telefonini (ormai disseminate dappertutto) per l'intercettazione? > Forse, se in 70 anni non han cagato fuori> nulla, e' probabile ke si trattasse d' un> binario di ricerca morto.Un governo non spende centinaia di milioni di dollari per studiare una cosa se questa non ha solide basi e prove oggettive di funzionamento. Credi ad es. che sia una bufala il potere telecinetico di M.me Blavatski? Documentati, prima.> Bella storia... il nobel per la fisica te lo> danno l' anno prossimo?Il nobel per la fisica non viene certo assegnato a persone come te che non escono fuori dai confini della scienza conosciuta e rifiutano le ipotesi a priori, appagati da quel senso di sicurezza che la "scienza ufficiale" elargisce a piene mani e che spesso ha mostrato la sua fragilità ed i suoi limiti.Forse io il Nobel lo prenderò...... ;)AnonimoRe: Si intercetterà lo stesso
> Anche qui, chi ti dice che la tecnologia> "nascosta" non abbia ampliato il raggio di> intercettazione o addirittura non sfrutti le> antenne dei telefonini (ormai disseminate> dappertutto) per l'intercettazione?Cosa farebbero con le Antenne dei Telefonini???????:|Ah gia dimenticavo.........sono dannose e vanno abbattute......invece quelle dei telefonini addirittura non si vedono più........magari non trasmettono neanche....8)AnonimoRe: Si intercetterà lo stesso
Il problema, naturalmente, non è questo pappone di imbecillità ascientifiche e pseudomagiche, che si può trovare facilmente in rivistine di quart'ordine e siti newage, con regolare canonizzazione dei risultati cialtroneschi ed incompiuti di Nicola Tesla (ultimo scienziato sperimentale, in assoluto, a lavorare come individuo isolato nel XX° secolo, e quindi circondato da un'aura di "mistero" da parte di innumerevoli saltimbanchi). E' solo il solito cumulo di stronzate non falsificabili e dietrologia da bar sport, quindi incomprovabili e totalmente prive di qualsiasi dignità scientifica, Popper docet.Il problema vero è che qualche sprovveduto ha perfino trovato questo messaggio "interessante"... tipico esempio di contributo all'aumento dell'entropia informativa internettarda, dove (come al solito) l'idiozia immaginifica attecchisce più e meglio della verità scientifica.AnonimoRe: Si intercetterà lo stesso
Belle parole. Senti queste:"Per quelli che credono, non sono necessarie parole. Per quelli che non credono, non ci sono parole possibili"Le prove ci sono. Basta trascurarle con abilità, come fai tu.AnonimoChe l'UE voglia annettersi agli arabi?
O ai cinesi ?Veramente, non si spiega tutto questo astio anti-USA e anti-israeliano in Europa... Fa pensare di trovarsi in una nuova versione degli anni '30 alla nascita del nazismo...Per 50 anni è stata riempita la testa della gente da una propaganda eccessiva pro-ebrei ed ora gli ebrei sono diventati all'improvviso dei nemici da combattere per "salvare" i "poveri" islamici capitanati da persone come Bin Laden (questo sì un nuovo Hitler, ma molto molto più ricco!) che li fomentano alla guerra....Io direi che in Europa tanta gente si è completamente bevuta il cervello, specialmente a sinistra che è diventata all'improvviso quasi tutta anti-ebrea solo perchè in Israele non c'è un governo di sinistra... ma anche a destra, specialmente in quella destra sociale come AN l'anti-americanismo che contraddistingue grossa parte della sinistra è ben presente se non peggiore perchè pure più subdolo.L' Europa e la democrazia nei nostri paesi c'è grazie agli USA ed al loro intervento militare !L' Europa è stata protetta dagli USA per decenni sia dalle azioni di servizi segreti e minacce da parte di URSS e Cina comuniste che dagli islamici loro alleati.L' economia europea neppure esisterebbe se non fosse per gli USA, la democrazia non esisterebbe e come risultato che si è raggiunto ? Un anti-americanismo peggiore di quello che portò alla nascita del movimento nazista di Hitler....Bel risultato !In UE si sono bevuti il cervello in molti e stanno portando il pianeta ad una crisi sempre peggiore. Sputare sul piatto in cui si è mangiato per decenni e su coloro che ci hanno salvato dai nostri stessi errori solo per meri fini elettorali è il più grande errore che si possa fare e la storia passata sta lì a dimostrare cosa può accadere.Rattrista vedere come non si riesca a capire nulla dalla storia.AnonimoRe: Che l'UE voglia annettersi agli arab
Mi trovi d'accordo al 100%.Mi sono permesso di copiarmi il tuo post in un file di testo da tenere da parte.CIaoMemoRemigiRe: Che l'UE voglia annettersi agli arab
Io invece il suo post l'ho stampato e sono andato al cesso risparmiando la carta igenica.ZB***hasta siempre***- Scritto da: MemoRemigi> > Mi trovi d'accordo al 100%.> > Mi sono permesso di copiarmi il tuo post in> un file di testo da tenere da parte.> > CIaoAnonimoRe: Che l'UE voglia annettersi agli arab
- Scritto da: Anonimo> persone come Bin Laden (questo sì un> nuovo Hitler, ma molto molto più> ricco!) che li fomentano alla guerra....Ma tu ci credi davero alla pericolosita' di Bin Laden e di questo terrorismo islamico? > L' Europa e la democrazia nei nostri paesi> c'è grazie agli USA ed al loro> intervento militare !> L' Europa è stata protetta dagli USA> per decenni sia dalle azioni di servizi> segreti e minacce da parte di URSS e Cina> comuniste che dagli islamici loro alleati.Dimi una cosa, ma perche' una volta 50 anni fa tuo nonno fece un favore se pur grosso a mio nonno, io devo continuare a leccarti il posteriore, abbassarmi i calzoni e mettemi a 90 gradi ogni volta che te arrivi nel mio paese?Devo comprare quello che dici tu al prezzo che decidi tu, devo muovere miei soldati per fare cosa dici tu, devo punire miei cittadini per leggi sul copyright e brevetti che fai tu, devo acquistare e dar da mangiare ai mie cittadini le porcate che produci tu ed educarli secondo gli usi e i costumi dei personaggi dei tuoi film e dei tuoi fumetti e dei tuoi cartoni animati? > L' economia europea neppure esisterebbe se> non fosse per gli USA, la democrazia non> esisterebbe e come risultato che si è> raggiunto ? Un anti-americanismo peggiore di> quello che portò alla nascita del> movimento nazista di Hitler....L'anti-americanismo e' un'insofferenza. Dove l'occupazione nazista fu un'occupazione fisica e un tentativo di inculcare ideologie razziste e spregevoli, l'america esporta ideologie atee e ci occupa in modo virtuale, coi suoi stili di vita, fare business, vestirsi e parlare che non sono miei non mi ci identifico e quindi non necessariamente li voglio. Ma se mi oppongo e voglio la liberta' di decidere io cosa e' meglio per me, da chi comprare e come ragionare allora sono un anti-americano? Si' voglio essere anti-americano e decidere del mio futuro da solo.> In UE si sono bevuti il cervello in molti e> stanno portando il pianeta ad una crisi> sempre peggiore. Sputare sul piatto in cui> si è mangiato per decenni e su coloro> che ci hanno salvato dai nostri stessi> errori solo per meri fini elettorali> è il più grande errore che si> possa fare e la storia passata sta lì> a dimostrare cosa può accadere.> Rattrista vedere come non si riesca a capire> nulla dalla storia.La storia ci insegna a non rifare piu' gli stessi errori, non c'e' scritto onora il salvatore di tuo nonno come te stesso e fagli da zerbino ogni volta che viene a trovarti, compra i suoi prodotti al prezzo che ti dice e non lamentarti se quei prodotti causano dipendenza o sono delle emerite fregature. Parlo di sistemi operativi, OGM, farmaci, abbigliamento, automobili e prodotti multimediali (film e musica).--Ciao. Mr. Mechanomechano@punto-informatico.it==================================Modificato dall'autore il 16/04/2004 20.24.18MechanoRe: Che l'UE voglia annettersi agli arab
bellissimo post.avvelenatoRe: Che l'UE voglia annettersi agli arab
Quando vorrò leggermi l'ultimo libro della Fallaci mi recherò in biblioteca. Non mi interessa la sua recensione su PI, l'ho già letta sui giornali, grazie cmq.AnonimoRe: Che l'UE voglia annettersi agli arab
- Scritto da: Anonimo> In UE si sono bevuti il cervello in molti e> stanno portando il pianeta ad una crisi> sempre peggiore. Sputare sul piatto in cui> si è mangiato per decenni e su coloro> che ci hanno salvato dai nostri stessi> errori solo per meri fini elettorali> è il più grande errore che si> possa fare e la storia passata sta lì> a dimostrare cosa può accadere.> Rattrista vedere come non si riesca a capire> nulla dalla storia.Ti ho gia' risposto a tono, ma qui voglio aggiungere una considerazione.Vorrei reincontrarti e sentire la tua opinione riguardo a Echelon e ai buoni e misericordiosi americani se tu ti trovassi in questa condizione:dipendente di una grossa azienda che produce prodotti metalmeccanici (guide, cuscinetti, pannelli specieli) che per problemi economici e' vicina al mettere in mobilita' o cassa integrazione te e decine di tuoi colleghi. Quest'azienda ha la possibilita' di un grosso affare per una fornitura di prodotti per 2-3 anni al Sud Africa o altro paese mediamente ricco che necessita di queste cose, e che grazie a questo affare te e i tuoi colleghi avreste sorte migliore e la tua azienda potrebbe risollevarsi. Ma che grazie ad Echelon vengono intercettati gli estremi dell'accordo e un'azienda americana che produce le stesse cose fara' in concomitanza con quella della tua azienda, un'offerta di poco inferiore giusto per aggiudicarsi la fornitura e soffiarti l'affare. Dalla tua cassa integrazione con figli, affitto o mutuo da pagare, cosa penseresti dell'America? Sii sincero...--Ciao. Mr. Mechanomechano@punto-informatico.itMechanoRe: Che l'UE voglia annettersi agli arab
- Scritto da: Mechano> > - Scritto da: Anonimo> > > In UE si sono bevuti il cervello in> molti e> > stanno portando il pianeta ad una crisi> > sempre peggiore. Sputare sul piatto in> cui> > si è mangiato per decenni e su> coloro> > che ci hanno salvato dai nostri stessi> > errori solo per meri fini elettorali> > è il più grande errore> che si> > possa fare e la storia passata sta> lì> > a dimostrare cosa può accadere.> > Rattrista vedere come non si riesca a> capire> > nulla dalla storia.> > Ti ho gia' risposto a tono, ma qui voglio> aggiungere una considerazione.> > Vorrei reincontrarti e sentire la tua> opinione riguardo a Echelon e ai buoni e> misericordiosi americani se tu ti trovassi> in questa condizione:> > dipendente di una grossa azienda che produce> prodotti metalmeccanici (guide, cuscinetti,> pannelli specieli) che per problemi> economici e' vicina al mettere in mobilita'> o cassa integrazione te e decine di tuoi> colleghi.> Quest'azienda ha la possibilita' di un> grosso affare per una fornitura di prodotti> per 2-3 anni al Sud Africa o altro paese> mediamente ricco che necessita di queste> cose, e che grazie a questo affare te e i> tuoi colleghi avreste sorte migliore e la> tua azienda potrebbe risollevarsi.> Ma che grazie ad Echelon vengono> intercettati gli estremi dell'accordo e> un'azienda americana che produce le stesse> cose fara' in concomitanza con quella della> tua azienda, un'offerta di poco inferiore> giusto per aggiudicarsi la fornitura e> soffiarti l'affare.> > Dalla tua cassa integrazione con figli,> affitto o mutuo da pagare, cosa penseresti> dell'America?> Sii sincero...> > --> Ciao.> Mr. Mechano> mechano@punto-informatico.it1) Che chi ha l'azienda in questione non è il migliore sul mercato, altrimenti sarebbe in grado di rispondere con un'offerta migliore, cosa lecita e che deve avvenire in un vero mercato capitalista. 2) Che il paese dell'azienda in questione è sprovvisto di mezzi ed interesse per salvaguardare gli interessi commerciali delle proprie aziende favorendone gli affari verso i concorrenti salvo poi dare palesi aiuti statali ben peggiori, come è anche la cassa integrazione.3) Che l'azienda in questione ha un servizio di spionaggio industriale inefficiente ed incapace di prevedere l'eventuale aiuto di sistemi di spionaggio superiori da parte di organi USA più o meno segreti, come minimo per mettere in guardia l'azienda in questione e darle il tempo di studiare un piano di contrattacco sull'offerta (se ne sono capaci).4) Che se l'azienda fallisse e venisse acquistata poi dai concorrenti non sarebbe un dramma. Ciò che è importante è che vi sia vera concorrenza e quindi un continuo giro di soldi e lotte fra gruppi industriali in grado di generare lavoro ed assumere quindi personale.5) Tutte le aziende hanno un sistema di spionaggio industriale, anche quelle che lo negano, è così da sempre. Non c'è nulla di scandaloso nel fatto che se un gruppo ha l'appoggio di organi statali/militari è più avvantaggiato di altri.. E' ovvio anche che un gruppo più grande possa permettersi di ingaggiare spie migliori di quelli più piccoli, e se non necessariamente migliori sicuramente in quantità superiore.AnonimoRe: Che l'UE voglia annettersi agli arab
- Scritto da: Anonimo> 1) Che chi ha l'azienda in questione non> è il migliore sul mercato, altrimenti> sarebbe in grado di rispondere con> un'offerta migliore, cosa lecita e che deve> avvenire in un vero mercato capitalista. Il migliore sul mercato e' inteso come, col prodotto migliore, i prezzi migliori o le migliori capacita' di marketing?Perche' notoriamente l'Italia non ha la possibilita' di prezzi migliori, solo i paesi medio-orientali ed est-europei ce l'hanno.L'Italia puo' controbattere solo con una qualita' superiore. Ma i cinesi sono bravi anche in questo ormai. > 2) Che il paese dell'azienda in questione> è sprovvisto di mezzi ed interesse> per salvaguardare gli interessi commerciali> delle proprie aziende favorendone gli affari> verso i concorrenti salvo poi dare palesi> aiuti statali ben peggiori, come è> anche la cassa integrazione.> 3) Che l'azienda in questione ha un servizio> di spionaggio industriale inefficiente ed> incapace di prevedere l'eventuale aiuto di> sistemi di spionaggio superiori da parte di> organi USA più o meno segreti, come> minimo per mettere in guardia l'azienda in> questione e darle il tempo di studiare un> piano di contrattacco sull'offerta (se ne> sono capaci).> 5) Tutte le aziende hanno un sistema di> spionaggio industriale, anche quelle che lo> negano, è così da sempre. Non> c'è nulla di scandaloso nel fatto che> se un gruppo ha l'appoggio di organi> statali/militari è piùEcco, quindi tu dici che e' lecito dotarsi di sistemi di spionaggio o contro-spionaggio industriale?Quindi dici che bisogna fare tutto il possibile per combattere contro lo spione numero uno che e' Echelon e contro le pratiche del paese che lo ha ideato e lo sfrutta maggiormente...E allora perche' nel post di inizio thread c'e' scritto che dobbiamo smetterla con l'anti-americanismo e la lotta contro gli strumenti che gli USA adottano a loro favore per vincere negli affari in maniera sporca? > 4) Che se l'azienda fallisse e venisse> acquistata poi dai concorrenti non sarebbe> un dramma. Ciò che è> importante è che vi sia vera> concorrenza e quindi un continuo giro di> soldi e lotte fra gruppi industriali in> grado di generare lavoro ed assumere quindi> personale.Se l'azienda venisse acqisita nel suo paese ci resterebbero le briciole (paghe degli operati e le spese per le infrastrutture) e i profitti maggiori migrerebbero verso il paese che l'ha acquisita, quindi non ci vedo una reale convenienza dalla cosa. Io penso che ci siano persone che adorano la condizione di sudditanza. Cosi' come il primo cancelliere tradi' il Dalhai Lama consegnando il Tibet in mano ai cinesi quando la nazione a casa sua tra i passi montani poteva tenere il territorio per mesi, questo molti anni fa.Ci sono persone che sono elementi deboli di un branco e non trovano opportuna una condizione di liberta' ed individualita', preferendo mettersi sotto le ali di un capobranco.Io queste persone le giudico semplicemente senza palle!--Ciao. Mr. Mechanomechano@punto-informatico.itMechanoRe: Che l'UE voglia annettersi agli arab
- Scritto da: Anonimo> O ai cinesi ?> Veramente, non si spiega tutto questo astio> anti-USA e anti-israeliano in Europa... Fa> pensare di trovarsi in una nuova versione> degli anni '30 alla nascita del nazismo...> Caro Anonimo qui non si spiegano tante cose ma come sispiega il clamoroso "accordo" che Bush con Sharon haconcesso (si concesso) al fine di garantirsi l'appoggio degliebrei americani per le prossime elezioni?E con questo si stabilisce il nesso U$A/israeliani e lo stiledel tuo caro pre$idente che "ti protegge dai cattivoni"> Per 50 anni è stata riempita la testa> della gente da una propaganda eccessiva> pro-ebrei ed ora gli ebrei sono diventati> all'improvviso dei nemici da combattere per> "salvare" i "poveri" islamici capitanati da> persone come Bin Laden (questo sì un> nuovo Hitler, ma molto molto più> ricco!) che li fomentano alla guerra....> Caro Fenomeno sono sconcertato dalla tua sintesi su undiscorso così ampio... provo ad utilizzare il tuo stesso stileconciso: dove c'è il petrolio arrivano gli u$a (e non solo loro)di solito con un pretesto che viene poi scoperto dopo qualchemese, anche se il costo di "qualche" vita umana vienesacrificato. Ma questo dopo lo sterminio degli indiani lo sannofare con molta più precisione. A parte le "notizie" che haiassorbito sul terrorismo quali malefatte hanno mai perpetratogli islamici a danno dell'occidente?> Io direi che in Europa tanta gente si> è completamente bevuta il cervello,> specialmente a sinistra che è> diventata all'improvviso quasi tutta> anti-ebrea solo perchè in Israele non> c'è un governo di sinistra... ma> anche a destra, specialmente in quella> destra sociale come AN l'anti-americanismo> che contraddistingue grossa parte della> sinistra è ben presente se non> peggiore perchè pure più> subdolo.> Caro Fenomeno ma qui stai generalizzando... e poi mai chequalcuno citi il "problema" palestinese... ah già! quelli sono iterroristi...> L' Europa e la democrazia nei nostri paesi> c'è grazie agli USA ed al loro> intervento militare !> L' Europa è stata protetta dagli USA> per decenni sia dalle azioni di servizi> segreti e minacce da parte di URSS e Cina> comuniste che dagli islamici loro alleati.> Nella seconda guerra mondiale, caro il mio FENOMENO, gliU$A sono scesi in campo per motivi COMMERCIALI quindistai parlando a vanvera e non aggiungo altro visto che a testanno bene le basi Nato dei cosiddetti "alleati" > L' economia europea neppure esisterebbe se> non fosse per gli USA, la democrazia non> esisterebbe e come risultato che si è> raggiunto ? Un anti-americanismo peggiore di> quello che portò alla nascita del> movimento nazista di Hitler....> Stai troppo avanti :| Invece di massacrarti de brodini fatti unabella pianta del pianeta terra e prova a segnare tutti gli staticonquistati dagli u$a. Aggiungi anche le date. Non scrivere ilnumero delle vittime, non serve.Poi fanne un'altra e segna gli stati conquistati dall'islam. Sesei bravo scrivici anche le date. Confrontale. Fatte n'altrobrodino va...> Bel risultato !> > In UE si sono bevuti il cervello in molti e> stanno portando il pianeta ad una crisi> sempre peggiore. Sputare sul piatto in cui> si è mangiato per decenni e su coloro> che ci hanno salvato dai nostri stessi> errori solo per meri fini elettorali> è il più grande errore che si> possa fare e la storia passata sta lì> a dimostrare cosa può accadere.> Rattrista vedere come non si riesca a capire> nulla dalla storia.Da grande rileggiti quello che hai scritto e speriamo che haismesso coi brodini :|Vorrei aggiungere che la storia che l'Europa e l'Islam ha allespalle non ha niente a che fare con le date delle guerre u$ae con i loro ridicoli monumenti prefabbricati.u$a go home!mAUArrosoRe: Che l'UE voglia annettersi agli arab
- Scritto da: Arroso.....> Nella seconda guerra mondiale, caro il mio> FENOMENO, gli> U$A sono scesi in campo per motivi> COMMERCIALI quindi....Ma va ? E io che pensavo che fossero stati attaccati a Pearl Harbour...Ma pensa..... c'è sempre qualche cosa da imparare.....Si... lo so.... adesso te ne uscirai che gli americani sapevano in anticipo dell'attacco a Pearl Harbour ma non hanno fatto nulla per avere la scusa per entrare in guerra, inoltre che nell'Area 51 ci sono gli extraterrestri e che Elvis Presley è ancora vivo....AnonimoRe: Che l'UE voglia annettersi agli arab
- Scritto da: Anonimo> O ai cinesi ?> Veramente, non si spiega tutto questo astio> anti-USA e anti-israeliano in Europa...Anti americani ne vedo pochi idem per gli anti israele.Vedo molti anti Bush e anti insediamenti fatti alla ca%%o da Sharon.Chissa' perche'? Prova a risponderti da solo.> Fa> pensare di trovarsi in una nuova versione> degli anni '30 alla nascita del nazismo...Con bush e bin laden che recitano il Gott mit uns. Vero. > Per 50 anni è stata riempita la testa> della gente da una propaganda eccessiva> pro-ebrei ed ora gli ebrei sono diventati> all'improvviso dei nemici da combattere per> "salvare" i "poveri" islamici capitanati da> persone come Bin Laden (questo sì un> nuovo Hitler, ma molto molto più> ricco!) che li fomentano alla guerra....Hitler conquistava, bin laden si e' fatto pappare l'afghanistan facendo un bel piacere agli americani. Non a caso Bush e bin laden padre facevano affari insieme nella stessa multinazionale.>(...) L' Europa e la democrazia nei nostri paesi> c'è grazie agli USA ed al loro> intervento militare !Bravo, all'intervento del Popolo Americano che ha messo soldi e carne da macello. Come sta facendo adesso per Bush.Poi pero' i guadagni di queste imprese, i mercati dell'europa e il petrolio, non vanno certo all'americano medio.> L' Europa è stata protetta dagli USA> per decenni sia dalle azioni di servizi> segreti e minacce da parte di URSS e Cina> comuniste che dagli islamici loro alleati.HAHAHAHAHA! Ma lo sai qual era la risposta militare NATO in caso di ipotetica occupazione militare comunista attraverso il nord est italia?Bombe nucleari tattiche. Noi siamo solo una penisola in posizione strategicamente fortissima, per questo ci hanno "protetto". Che poi finire sotto i comunisti sarebbe stato peggio, non lo discuto.Poi, islamici alleati dei comunisti!!!! vai a dirlo a Kabul o in Cecenia o in Serbia e conta i buchi che ti fanno in testa.> L' economia europea neppure esisterebbe se> non fosse per gli USA,L'economia usa sarebbe diversa se non avesse potuto conquistarsi i mercati UE, d'altra parte. la democrazia non> esisterebbe e come risultato che si è> raggiunto ? Un anti-americanismo peggiore di> quello che portò alla nascita del> movimento nazista di Hitler....Ti ripeti. Impara a trollare come si deve.> Bel risultato !> > In UE si sono bevuti il cervello in molti e> stanno portando il pianeta ad una crisi> sempre peggiore.Hai ragione, bisogna evitare i conflitti e lasciare tutto nelle sapienti mani USA. Un pianeta, un leader: ein volk, ein fuerher.AnonimoRe: Che l'UE voglia annettersi agli arabi?
> Veramente, non si spiega tutto questo astio> anti-USA e anti-israeliano in Europa... Fa> pensare di trovarsi in una nuova versione> degli anni '30 alla nascita del nazismo...Allora non hai capito un cazzo della situazione internazionale attuale.Guarda i telegiornali e accendi il cervello.Non hai proprio capito un cazzo.AnonimoRe: Che l'UE voglia annettersi agli arabi?
- Scritto da: Anonimo> > > Veramente, non si spiega tutto questo> astio> > anti-USA e anti-israeliano in Europa...> Fa> > pensare di trovarsi in una nuova> versione> > degli anni '30 alla nascita del> nazismo...> > Allora non hai capito un cazzo della> situazione internazionale attuale.> > Guarda i telegiornali e accendi il cervello.> > Non hai proprio capito un cazzo.La gente volgare come te mi sembra che capisca poco.AnonimoRe: Che l'UE voglia annettersi agli arab
Posso anche essere d'accordo con te, ma... cosa c'entra questo con Echelon???????logitechRe: Che l'UE voglia annettersi agli arab
Scusa, ma perchè l'Europa non dovrebbe desiderare uno stato di parità nell'alleanza con gli USA? Posso capire che a un americano possa non andare giù, ma non capisco cosa possa trovarci da ridire un europeo...AnonimoFidarsi dell'Europa?
Allora voi vi fidate dell'Europa...AnonimoRe: Fidarsi dell'Europa?
- Scritto da: Anonimo> Allora voi vi fidate dell'Europa...Sono Europeo, non mi fido molto dei miei politici, ma a chi altro devo rivolgermi? Che senso avrebbe fidarmi e mettermi sotto le ali americane?L'america per avere liberato e sfamato mio nonno pretende ora di addomesticare suo nipote e trattarlo da cane, che se scodinzola e fa il bravo alla fine nella ciotola avra' un po' di carne insieme col riso soffiato...--Ciao. Mr. Mechano==================================Modificato dall'autore il 16/04/2004 20.27.40MechanoRe: Fidarsi dell'Europa?
- Scritto da: Anonimo> Allora voi vi fidate dell'Europa...+ degli USA sicuramente !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!AnonimoRe: Fidarsi dell'Europa? Eurabia?????
Volevi dire Eurabia????????????????No preferisco fidarmi degli USA che hanno liberato 8 miei familiari dai nazisti e preferisco le ciottole di riso ai colpi in testa dei musulmani - estremisti. Sorry...AnonimoRe: Fidarsi dell'Europa? Eurabia?????
- Scritto da: kpanzer> Volevi dire Eurabia????????????????> No preferisco fidarmi degli USA che hanno> liberato 8 miei familiari dai nazisti e> preferisco le ciottole di riso ai colpi in> testa dei musulmani - estremisti. Sorry...Perché non vai a viverci allora...Se ti fidi più di un paese estero che non della tua nazione (perché europa vuol dire anche italia) perché non emigri?AnonimoRe: Fidarsi dell'Europa? Eurabia?????
- Scritto da: kpanzer> Volevi dire Eurabia????????????????> No preferisco fidarmi degli USA che hanno> liberato 8 miei familiari dai nazisti e> preferisco le ciottole di riso ai colpi in> testa dei musulmani - estremisti. Sorry...Esistono individui per i quali e' naturale una condizione di sottomissione e sudditanza. Di solito individui psicologicamente deboli o spaventati da una condizione di liberta' nella quale il futuro proprio e dei propri familiari, amici o concittadini dipende dalle scelte di questi individui, preferiscono mettersi nelle mani delle decisioni di coloro i quali loro identificano come dei validi leader o "capibranco". E' la legge del branco, l'uomo non ha molto di diverso dagli animali socialmente organizzati in branchi di cacciaotori come i canidi...Ne potrei fare a centinaia di esempi in cui il comportamento degli uomini e' assimilabile a quelli dei branchi di animali cacciatori.--Ciao. Mr. MechanoMechanoMa quali quanti & fotoni????????????????
Stanno cercando semplicemente di fottonerci (come sempre) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!AnonimoEchelon by Attivissimo:
__Una visitina a Echelon__Un paio di giorni fa ho fatto un saltino a visitare la stazione Echelon di Menwith Hill, che è (per pura coincidenza, giuro) a un'oretta di strada da casa mia in Inghilterra: http://www.attivissimo.net/security/echelon/2003-08-16_menwith_hill.jpgSe vi interessa, ecco la mappa della BBC dei siti di Echelon: http://www.attivissimo.net/security/echelon/echelon_station_map_bbc_2001.gifEd ecco il rapporto dell'europarlamento sulle capacità di Echelon e in particolare di Menwith Hill: http://www.attivissimo.net/security/echelon/echelon-europarliament-report.htmAnonimoRe: Echelon by Attivissimo:
- Scritto da: Anonimo> Ed ecco il rapporto dell'europarlamento> sulle capacità di Echelon e in> particolare di Menwith Hill:> www.attivissimo.net/security/echelon/echelon-Lo scopo del documento in sintesi qual'e'?Si sta facendo o per fare un'interrogazione parlamentare per evidenziare eventuali illeciti o situazioni poco chiare?--Ciao. Mr. Mechanomechano@punto-informatico.itMechanoRe: Echelon by Attivissimo:
Cavolo! Avete visto la parte finale del documento?E' assurdo, le peggiori ipotesi sul cosa e' e come viene usato Echelon sono invece realta'.Ed il documento consiglia vivamente criptazione pesante di qualsiasi comunicazione via e-mail...-----------Industrial espionagePart of the remit of foreign intelligence services is to gather economic data, such as details of developments in individual sectors of the economy, developments in commodity markets, compliance with economic embargoes, observance of rules on supplying dual-use goods, etc. For these reasons, the relevant businesses are often subject to surveillance. The situation becomes intolerable when intelligence services allow themselves to be used for purposes of industrial espionage by spying on foreign businesses with the aim of securing a competitive advantage for firms in the home country. It is frequently maintained that ECHELON has been used in this way, but no such case has been substantiated.--------Ciao. Mr. Mechanomechano@punto-informatico.itMechanoRe: Echelon by Attivissimo:
Attivissimo, ma sei tanto convinto di sapere tutto.Mi fai pena.