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differenze nord-sud
Solita questione :DE solilta camionata di incentivi da mandare al Sud :(Ma se nonostante gli incentivi che, come riportano varie fonti di informazione, vengono erogati al sud, li non cambia una beata fava di niente; non e' probabile che al sud non interessino queste tecnologie e che siano interessati ad altro.Ogni tanto striscia la notizia fa vedere qualche bella costruzione al Sud pagata con fondi statali che se ne sta li a marcire inutilizzata.Ma dico, ormai che ce' usatela no? :|-
Re: un paio di domande
Solita camionata di pregiudizi a sfondo razziale...Vediamo se hai una tua spiegazione: secondo te alcuni problemi del meridione (come il divario produttivo nei confronti del settentrione) a cosa sono dovuti? Voglio vedere se oltre a sputare luoghi comuni e frasi stupide come "Ma dico, ormai che ce' usatela no? " (scritta come la hai scritta tu stesso) sei anche capace di fornire una tua spiegazione. A proposito della frase in questione: sei sicuro di averla scritta correttamente dal punto di vista grammaticale?-
Re: un paio di domande
Solita camionata di pregiudizi a sfondo razziale...Vediamo se hai una tua spiegazione: secondo te alcuni problemi del meridione (come il divario produttivo nei confronti del settentrione) a cosa sono dovuti? Voglio vedere se oltre a sputare luoghi comuni e frasi stupide come "Ma dico, ormai che ce' usatela no? " (scritta come la hai scritta tu stesso) sei anche capace di fornire una tua spiegazione. A proposito della frase in questione: sei sicuro di averla scritta correttamente dal punto di vista grammaticale?Sei messo male !!!Il tuo discorso si commenta da solo...e la dice lunga sulle spiagazioni che cerchi...leggi quello che hai scritto....-
Re: un paio di domande
- Scritto da: Anonimo
Sei messo male !!!
Il tuo discorso si commenta da solo...e la
dice lunga sulle spiagazioni che
cerchi...leggi quello che hai scritto....Secondo me facevi piu' bella figura se rimanevi "zitto" -
Re: Come volevasi dimostrare
Come da titolo: spiegazione zero, ignoranza tantaPS: Prima avevi commesso un errore grammaticale, adesso non hai quotato la risposta, così sembra che abbia scritto tutto tu da solo. Mi fai sbellicare dalle risate.Dicci almeno chi sei, così puoi entrare nell' Olimpo (nel senso che sei tra i migliori) dei (troll)-
Re: Come volevasi dimostrare
PS: Prima avevi commesso un errore
grammaticale, adesso non hai quotato la
risposta, così sembra che abbia
scritto tutto tu da solo. Mi fai sbellicare
dalle risate.
Dicci almeno chi sei, così puoi
entrare nell' Olimpo (nel senso che sei tra
i migliori) dei (troll)Poi non utilizzi correttamente le virgole e poi la metrica non e' consona... :DInsomma, quando si ha palesemente le spalle al muro, occorre cercare di portare altrove la discussione, grazie per aver risposto alle mie domande con il tuo atteggiamento. -
Re: Come volevasi dimostrare
- Scritto da: Anonimo
PS: Prima avevi commesso un errore
grammaticale, adesso non hai quotato la
risposta, così sembra che abbia
scritto tutto tu da solo. Mi fai
sbellicare
dalle risate.
Dicci almeno chi sei, così puoi
entrare nell' Olimpo (nel senso che sei
tra
i migliori) dei (troll)
Poi non utilizzi correttamente le virgole e
poi la metrica non e' consona... :DAzz....il grande letterato. Mettici un altro "poi", dai....
Insomma, quando si ha palesemente le spalle
al muro, occorre cercare di portare altrove
la discussione, grazie per aver risposto
alle mie domande con il tuo atteggiamento.Veramente ho le spalle appoggiate ad una sedia. Prego, ma in fondo non ho fatto molto, ho solo evidenziato le boiate che scrivi.
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Re: un paio di domande
- Scritto da: francescone
Solita camionata di pregiudizi a sfondo
razziale...Vediamo se hai una tuaEccolo il piagnisteo d'ordinanza... mi fai pena... Ma ce l'hai l'orgoglio?
spiegazione: secondo te alcuni problemi del
meridione (come il divario produttivo nei
confronti del settentrione) a cosa sono
dovuti? Voglio vedere se oltre a sputareCerto, lo sappiamo tutti... Risale all'unità d'Italia... Anzi no, risale a prima, almeno almeno ai tempi dei romani...-
Re: un paio di domande
Altre che piagnisteo, sei un poveraccio (anonimo) razzista infame. Tu sì, senza orgoglio nè alcuna dignità==================================Modificato dall'autore il 09/01/2004 19.25.44-
Re: un paio di domande
- Scritto da: francescone
Altre che piagnisteo, sei un poveraccio
(anonimo) razzista infame. Tu sì,
senza orgoglio nè alcuna
dignitàE dopo il piagnisteo... gli insulti!Mi ricordi tanto i bambini di due anni. Prima vanno a piangere dalla mamma, poi puntano i piedi ed urlano.Cresci e diventa uomo, se ne sei capace.P.S. Credi di essere meno anonimo di me? Non credo che ti abbiano controllato i documenti per registrarti su PI... -
Re: un paio di domande
Le chiacchere stanno a zero: io ho chiesto ad uno che esibiva spregevoli pregiudizi (come te del resto) di motivare le sue cazzate, e tu mi hai accusato di piagnisteo. Ti commenti da solo. Ma continua, quelli come come te hanno solo questi mezzi per esprimersi: il forum anonimo. Ti ho inquadrato, ne ho visti parecchi del tuo genere, arrogante da anonimo virtuale, agnellino nella vita reale. Perchè non hai nè idee, nè carattere per sostenerle. Poi inviti gli altri a crescere, che risate.... -
Re: un paio di domande
- Scritto da: francescone
Ti commenti da solo. Ma continua, quelli
come come te hanno solo questi mezzi per
esprimersi: il forum anonimo. Ti hoCaro il mio francescone, quando ti sei iscritto su PI è venuto un pubblico ufficiale a controllarti i documenti? No, quindi tu sei anonimo quanto me.
inquadrato, ne ho visti parecchi del tuo
genere, arrogante da anonimo virtuale,TU dai dell'infame alla gente, non io.
agnellino nella vita reale. PerchèDimmi il posto e l'ora.
non hai nè idee, nè carattereVedi, io già conosco le tue argomentazioni: il sud prima del 1861 non era sottosviluppato, poi è stato depredato (di cosa, delle coltivazioni di cipolle?) per cui non può più risollevarsi.Siccome è un'argomentazione del cazzo (140 e passa anni sono più che sufficienti a cambiare la storia) non mi metto neanche a dicutere con te. Ciao sfigato! -
Re: un paio di domande
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: francescone
Ti commenti da solo. Ma continua, quelli
come come te hanno solo questi mezzi per
esprimersi: il forum anonimo. Ti ho
Caro il mio francescone, quando ti sei
iscritto su PI è venuto un pubblico
ufficiale a controllarti i documenti? No,
quindi tu sei anonimo quanto me.Come utente registrato, sono facilmente identificabile. Inoltre mi assumo la responsabilità di quello che dico nei confronti della testata.
inquadrato, ne ho visti parecchi del tuo
genere, arrogante da anonimo virtuale,
TU dai dell'infame alla gente, non io.Povero ciccio....poi chi è che piange?
agnellino nella vita reale.
Perchè
Dimmi il posto e l'ora.Il tuo essere pagliaccio non ha limiti.
non hai nè idee, nè
carattere
Vedi, io già conosco le tue
argomentazioni: il sud prima del 1861 non
era sottosviluppato, poi è stato
depredato (di cosa, delle coltivazioni di
cipolle?) per cui non può più
risollevarsi.Stronzate, non penso questo. Ma non è col becero razzismo che si forniscono spiegazioni valide
Siccome è un'argomentazione del cazzo
(140 e passa anni sono più che
sufficienti a cambiare la storia) non mi
metto neanche a dicutere con te. Ciao
sfigato!==================================Modificato dall'autore il 10/01/2004 19.44.36 -
Re: un paio di domande
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Re: un paio di domande
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Re: un paio di domande
Premesso che non condivido quanto segue.Quando andavo alle medie (seconda e terza) avevo un insegnate di italiano, che era originaria della provincia di Caserta .Ricordo una cosa, un giorno si parlava della differenza tra il nord ed il sud e aveva detto che al suo paese (ma in genere al sud) il lavoro manuale era visto male, questo risaliva a motivi storici, da quando c'erano i greci (Magna Grecia) i quali pensavano alla cultura e disprezzavano il lavoro manuale da lasciare agli schiavi.Invece al nord, dove erano presente gente barbara (i galli ed altri) era il contrario, gente poco acculturata che preferiva il lavoro fisico (che era l'unico che sapevano fare), cosa che poi si è tramandata nei secoli (sia al nord che al sud).-
Re: un paio di domande
- Scritto da: Anonimo
Premesso che non condivido quanto segue.[CUT]Fai bene perche' e' la piu' grossa puttanata che abbia mai sentito :D -
Re: un paio di domande
Infatti e' vero al Sud gli intellettuali sono tantissimi.Basta vedere le percentuali di iscritti alle universita' e laureati al Sud rispetto al Nord.Al Sud ci sono punte del 99% contro uno scarno 10% al Nord.Si vede che al Sud sono tutti piu' intelligenti e studiosi :DA proposito, la cosa non e' limitata ai soli abitanti del Sud ma e' contagiosa, alcuni studenti del Nord che non riuscivano a dare un esame, una volta traslocati al Sud sono diventati intelligentissimi e si sono laureati velocemente.Forse e' l'aria di mare? chissa' :)Non voglio con questo urtare la sensibilita dell'utente di pi "francescone" con questi dati statistici che potrebbero essere interpretati come luoghi comuni :D-
Re: un paio di domande
Lasciatelo dire, non sei andato tanto bene. Voglio dire che come umorista non hai un gran futuro. Però puoi provare la strada del buffone, per fare il quale dimostri di avere una certa stoffa.
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Re: un paio di domande
- Scritto da: francescone
Solita camionata di pregiudizi a sfondo
razziale...non credo, vogliamo parlare di cassa del mezzogiorno?
Vediamo se hai una tua
spiegazione: secondo te alcuni problemi del
meridione (come il divario produttivo nei
confronti del settentrione) a cosa sono
dovuti? Divario? Non esiste, c'è solo tanto sommerso che non comparendo in contabilità nazionale fa apparire (sempre contabilmente) che ci sia un divario.Un cliente produce e commercia stufe artigianali di target elevato, il grosso del suo fatturato proviene dal sud. Come mai?
Voglio vedere se oltre a sputare
luoghi comuni e frasi stupide come "Ma dico,
ormai che ce' usatela no? " (scritta come la
hai scritta tu stesso) sei anche capace di
fornire una tua spiegazione. In questi casi non c'è una spiegazione, c'è semplicemente la "registrazione" di uno stato di fatto. Se una cosa c'è, esiste ed è funzionante, perchè non la si usa?Dacci tu una spiegazione, dall'alto della Tua sapienza
A proposito
della frase in questione: sei sicuro di
averla scritta correttamente dal punto di
vista grammaticale?Della serie ..... non sai dove attaccartitristemente_famoso-
Re: un paio di domande
Eccone un altro....Mai sentito il detto "non fare di tutta l'erba un fascio?". Siamo ai livelli di: "tutti gli scozzesi sono avari, una volta ne ho conosciuto uno".-
Re: un paio di domande
- Scritto da: francescone
Eccone un altro....Mai sentito il detto "non
fare di tutta l'erba un fascio?". Siamo ai
livelli di: "tutti gli scozzesi sono avari,
una volta ne ho conosciuto uno".con tutto il rispetto, guarda che se sei buono tu non è detto che lo siano tutti gli altri. In questo senso, il tuo ragionamento è esattamente uguale al mio.Non mi pare però che tu abbia risposto alle mie rifflessioni... perchè?tristemente_famoso -
Re: un paio di domande
Guarda che io non ho negato che il meridione abbia grossi problemi. La Cassa del Mezzogiorno? Non pensare che la rimpianga, anzi spero che non si ripeta più un'esperienza di quel genere. Ma da qui a dividere il paese in due tronconi, uno sano ed uno insano totalmente ce ne corre. Chi ha sempre e faticosamente condotto una vita corretta senza alcuna collusione con quelle forme di malcostume che vengono imputate al sud (in alcuni casi a ragione, in altri no) non può non incazzarsi a leggere stronzate e luoghi comuni come quelle scritte nel primo post al quale avevo risposto, e che ti riporto:"Solita questione E solilta camionata di incentivi da mandare al Sud Ma se nonostante gli incentivi che, come riportano varie fonti di informazione, vengono erogati al sud, li non cambia una beata fava di niente; non e' probabile che al sud non interessino queste tecnologie e che siano interessati ad altro.Ogni tanto striscia la notizia fa vedere qualche bella costruzione al Sud pagata con fondi statali che se ne sta li a marcire inutilizzata.Ma dico, ormai che ce' usatela no? "Se questi non sono luoghi comuni ("probabile che al sud non interessino queste tecnologie e che siano interessati ad altro")......Io , abitante del centro-sud (abito a Roma), non gradisco essere oggetto di simili generalizzazioni, vedi un po' te se sbaglio.Un'ultima nota: da militare di leva ero di guardia alla casa di un magistrato palermitano, oltre che spesse impegnato in posti di blocco vicino Corleone. Nell'ostilità di alcune persone del luogo toccai con mano un certo tipo di cultura deteriore che spesse viene rimproverata al meridione, ma da qui ad estendere il giudizio a tutti.... luogo comune, nient'altro che stupido e gretto luogo comune.==================================Modificato dall'autore il 11/01/2004 20.22.24 -
Re: un paio di domande
- Scritto da: francescone
Guarda che io non ho negato che il meridione
abbia grossi problemi. La Cassa del
Mezzogiorno? Non pensare che la rimpianga,
anzi spero che non si ripeta più
un'esperienza di quel genere. Ma da qui a
dividere il paese in due tronconi, uno sano
ed uno insano totalmente ce ne corre. Qui siamo d'accordo, ma chi ha postato per primo non voleva dire questo. Semplicemente:1) Chissà perchè ma gli incentivi vanno sempre al sud2) se ci sono così tante infrastrutture inutilizzate significa che non servono, quindi, perchè costruirne ancora con nuovi incentivi? Io questo lo chiamo spreco di denaro pubblico, non luogo comune
Chi ha
sempre e faticosamente condotto una vita
corretta senza alcuna collusione con quelle
forme di malcostume che vengono imputate al
sud (in alcuni casi a ragione, in altri no)
non può non incazzarsi a leggere
stronzate e luoghi comuni come quelle
scritte nel primo post al quale avevo
risposto, e che ti riporto:
"Solita questione
E solilta camionata di incentivi da mandare
al Sud E' vero, è la solita camionata di incentivi da mandare al sud.
Ma se nonostante gli incentivi che, come
riportano varie fonti di informazione,
vengono erogati al sud, li non cambia una
beata fava di niente; non e' probabile che
al sud non interessino queste tecnologie e
che siano interessati ad altro.magari alle tubature dell'acqua .....
Ogni tanto striscia la notizia fa vedere
qualche bella costruzione al Sud pagata con
fondi statali che se ne sta li a marcire
inutilizzata.
Ma dico, ormai che ce' usatela no? "ed ha perfettamente ragione!
Se questi non sono luoghi comuni ("probabile
che al sud non interessino queste tecnologie
e che siano interessati ad altro")......Se mi sai dare una spiegazione migliore io sarò qui ad ascoltarti
Io , abitante del centro-sud (abito a Roma),
non gradisco essere oggetto di simili
generalizzazioni, vedi un po' te se sbaglio.Non sbagli, ma ammetterai che dopo che abbiamo visto depuratori funzionanti mai fatti partire, aeroporti che non lavorano ma di cui vengono pagati i dipendenti e tante altre cosine... beh il dubbio viene.Non per polemizzare, ma in irpinia ci sono ancora i terremotati nei containers, perchè in Friuli no? (e credimi, in irpinia di soldi ne sono arrivati a fiumi grazie a chi sappiamo....)
Un'ultima nota: da militare di leva ero di
guardia alla casa di un magistrato
palermitano, oltre che spesse impegnato in
posti di blocco vicino Corleone.
Nell'ostilità di alcune persone del
luogo toccai con mano un certo tipo di
cultura deteriore che spesse viene
rimproverata al meridione, ma da qui ad
estendere il giudizio a tutti.... luogo
comune, nient'altro che stupido e gretto
luogo comune.No, è una questione di cultura e di abitudine e di sapere che se hai qualche santo in paradiso puoi farcela anche senza impegnarti. Sudditanza? Cordialmentetristemente_famoso -
Re: un paio di domande
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: francescone
Guarda che io non ho negato che il
meridione
abbia grossi problemi. La Cassa del
Mezzogiorno? Non pensare che la
rimpianga,
anzi spero che non si ripeta più
un'esperienza di quel genere. Ma da qui
a
dividere il paese in due tronconi, uno
sano
ed uno insano totalmente ce ne corre.
Qui siamo d'accordo, ma chi ha postato per
primo non voleva dire questo. Semplicemente:
1) Chissà perchè ma gli
incentivi vanno sempre al sud
2) se ci sono così tante
infrastrutture inutilizzate significa che
non servono, quindi, perchè
costruirne ancora con nuovi incentivi? Io
questo lo chiamo spreco di denaro pubblico,
non luogo comune Non è vero che gli incentivi vanno sempre al sud, questo è un luogo comune. Questa visione del paese con una parte che è costretta a svenarsi per mantenere l'altra è la diretta emanazione di quella divisione in due tronconi (sano/insano) che anche tu non mi sembri condividere. Attenzione: avrai capito senz'altro che io non nego alcuni squilibri, ma vorrei evitare di uscire dalle giuste proporzioni. Che poi io stesso abbia visto, durante la mia esperienza di leva nel Corleonese che ti ho citato, esempi di sprechi abominevoli (ad esempio diversi "tronconi mozzati" di viadotto di poche centinaia di metri) è fuori discussione. Mi hanno indignato quanto indignano te, è ovvio.
Chi ha
sempre e faticosamente condotto una vita
corretta senza alcuna collusione con
quelle
forme di malcostume che vengono
imputate al
sud (in alcuni casi a ragione, in altri
no)
non può non incazzarsi a leggere
stronzate e luoghi comuni come quelle
scritte nel primo post al quale avevo
risposto, e che ti riporto:
"Solita questione
E solilta camionata di incentivi da
mandare
al Sud
E' vero, è la solita camionata di
incentivi da mandare al sud.Prima di giungere a queste conclusioni vorrei avere più informazioni sul provvedimento in questione. Anche io sono scettico, e non ho problemi a dirlo.
Ma se nonostante gli incentivi che, come
riportano varie fonti di informazione,
vengono erogati al sud, li non cambia
una
beata fava di niente; non e' probabile
che
al sud non interessino queste
tecnologie e
che siano interessati ad altro.
magari alle tubature dell'acqua .....Per quanto riguarda alcune zone, senza dubbio.
Ogni tanto striscia la notizia fa vedere
qualche bella costruzione al Sud pagata
con
fondi statali che se ne sta li a marcire
inutilizzata.
Ma dico, ormai che ce' usatela no? "
ed ha perfettamente ragione!
Intervento, a mio modo di vedere, puramente canzonatorio e stupido. Ma a lui ho già risposto, se tu ne dai un'interpretazione differente va benissimo. Ci mancherebbe che non si possa fornire una lettura differente.
Se questi non sono luoghi comuni
("probabile
che al sud non interessino queste
tecnologie
e che siano interessati ad altro")......
Se mi sai dare una spiegazione migliore io
sarò qui ad ascoltartiSu un campione così ampio si possono trarre queste conclusioni così facilmente? Secondo me no, nel modo più assoluto.
Io , abitante del centro-sud (abito a
Roma),
non gradisco essere oggetto di simili
generalizzazioni, vedi un po' te se
sbaglio.
Non sbagli, ma ammetterai che dopo che
abbiamo visto depuratori funzionanti mai
fatti partire, aeroporti che non lavorano ma
di cui vengono pagati i dipendenti e tante
altre cosine... beh il dubbio viene.
Non per polemizzare, ma in irpinia ci sono
ancora i terremotati nei containers,
perchè in Friuli no? (e credimi, in
irpinia di soldi ne sono arrivati a fiumi
grazie a chi sappiamo....)
Un'ultima nota: da militare di leva ero
di
guardia alla casa di un magistrato
palermitano, oltre che spesse impegnato
in
posti di blocco vicino Corleone.
Nell'ostilità di alcune persone
del
luogo toccai con mano un certo tipo di
cultura deteriore che spesse viene
rimproverata al meridione, ma da qui ad
estendere il giudizio a tutti.... luogo
comune, nient'altro che stupido e gretto
luogo comune.
No, è una questione di cultura e di
abitudine e di sapere che se hai qualche
santo in paradiso puoi farcela anche senza
impegnarti. Sudditanza? Mi rendo conto di ripetermi, ma se da una parte nego che un certo tipo di cultura (non intesa come nozionismo, ma come insieme di determinati modi di pensare e comportarsi) sia un "patrimonio" di tutti nel meridione, implicitamente ne riconosco l'esistenza. Del resto ti ho già detto che alcune considerazioni sono anche frutto di un'esperienza personale.Ribadisco, per quanto non sia importante, che il mio quotidiano non si svolge assolutamente in contesti con le caratteristiche citate. Ne parlo "da fuori", come te.
Cordialmente
tristemente_famosoAltrettanto cordialmente -
Re: un paio di domande
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Re: differenze nord-sud caro francescone
Visto che dici di aver le idee chiare sulla situazione attuale del Sud Italia, e che poi giustificare facilmente, con argomentazioni inoppugnabili, il continuo afflusso di contributi statali verso questa zona.Perche non cominci una discussione partendo da queste argamentazioni piuttosto che cercare di sviare il discorso evidenziando dubbi errori di ortografia nei post precedenti e dando del razzista a chi non e' d'accordo con te?-
Re: differenze nord-sud caro francescone
Non hai capito nulla. La differenza è proprio questa: io non ho la presunzione di avere la verità assoluta in mano, e riconosco che il meridione ha i suoi problemi e le sue colpe. Invece ci sono questi che in una frase stupida (ti riporto la frase dell'autore del post) come "Ma se nonostante gli incentivi che, come riportano varie fonti di informazione, vengono erogati al sud, li non cambia una beata fava di niente; non e' probabile che al sud non interessino queste tecnologie e che siano interessati ad altro." pretendono di riassumere vita e storia di milioni di persone. Io, abitante del centro-sud (Roma) che non ha mai avuto regali da nessuno (e come me tantissimi altri) ho tutto il diritto di incazzarmi di fronte a certe banalità. Se non lo capisci, problema tuo....-
Re: differenze nord-sud caro francescone
- Scritto da: francescone
Non hai capito nulla. Meno male che ci sei tu che capisci tutto :D :D :DMa non sembri capace di spiegare nulla :D
La differenza è
proprio questa: io non ho la presunzione di
avere la verità assoluta in mano, e
riconosco che il meridione ha i suoi
problemi e le sue colpe. Pero' se qualcuno osa dire qualcosa di diverso da come la pensi tu e' uno che non ha "capito nulla" :D
Invece ci sono
questi che in una frase stupida (ti riporto
la frase dell'autore del post) come "Ma se
nonostante gli incentivi che, come riportano
varie fonti di informazione, vengono erogati
al sud, li non cambia una beata fava di
niente; non e' probabile che al sud non
interessino queste tecnologie e che siano
interessati ad altro." pretendono di
riassumere vita e storia di milioni di
persone. A me sembra solo un ipotesi, forse una bella risposta sarebbe una bella lista di fatti che riportano soldi ben spesi per opere realizzate ed utilizzate.
Io, abitante del centro-sud (Roma)
che non ha mai avuto regali da nessuno (e
come me tantissimi altri) ho tutto il
diritto di incazzarmi di fronte a certe
banalità. Non hai nessun diritto di incazzarti.1) Se veramente fosse una banalita' non ci sarebbe motivo di "incazzarsi"2) I contributi non sono un "regalo" come dici tu ma investimenti che lo stato fa, in questo caso, in determinate zone, il fatto che tu li veda come "regali" e' preoccupante.
Se non lo capisci, problema
tuo....E' gia'! mio e di tutti quelli che pagano le tasse :D :D-
Re: differenze nord-sud caro francescone
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: francescone
Non hai capito nulla.
Meno male che ci sei tu che capisci tutto :D
:D :D
Ma non sembri capace di spiegare nulla :DSpiega qualcosa te (magari senza le banalità dell'autore del thread)
La differenza è
proprio questa: io non ho la
presunzione di
avere la verità assoluta in
mano, e
riconosco che il meridione ha i suoi
problemi e le sue colpe.
Pero' se qualcuno osa dire qualcosa di
diverso da come la pensi tu e' uno che non
ha "capito nulla" :DNon hai capito infatti il motivo della mia polemica nei confronti dell'intervento iniziale
Invece ci sono
questi che in una frase stupida (ti
riporto
la frase dell'autore del post) come "Ma
se
nonostante gli incentivi che, come
riportano
varie fonti di informazione, vengono
erogati
al sud, li non cambia una beata fava di
niente; non e' probabile che al sud non
interessino queste tecnologie e che
siano
interessati ad altro." pretendono di
riassumere vita e storia di milioni di
persone.
A me sembra solo un ipotesi, forse una bella
risposta sarebbe una bella lista di fatti
che riportano soldi ben spesi per opere
realizzate ed utilizzate.Chiedi fatti e dati agli altri, ma le tue opinioni vengono spacciate per la verità
Io, abitante del centro-sud (Roma)
che non ha mai avuto regali da nessuno
(e
come me tantissimi altri) ho tutto il
diritto di incazzarmi di fronte a certe
banalità.
Non hai nessun diritto di incazzarti.
1) Se veramente fosse una banalita' non ci
sarebbe motivo di "incazzarsi"
2) I contributi non sono un "regalo" come
dici tu ma investimenti che lo stato fa, in
questo caso, in determinate zone, il fatto
che tu li veda come "regali" e'
preoccupante.Io non li vedo affatto come regali. Ma purtroppo non si può negare che verso il meridione ci siano stati in passato dei flussi di denaro pubblico che sono stati tali (regali frutto della corruzione), e che si sono risolti in sprechi abominevoli. Quello che non accetto è il fare di tutta l'erba un fascio. Non mi sembra così difficile da capire...
Se non lo capisci, problema
tuo....
E' gia'! mio e di tutti quelli che pagano le
tasse :D :DLo sapevo che saremmo arrivati a questo. Perchè, credi che io non le paghi le tasse? Certi malcostumi mi indignano quanto indignano te, quello che non sopporto è la generalizzazione, siamo sempre lì. -
Re: differenze nord-sud caro francescone
Io non li vedo affatto come regali. Ma
purtroppo non si può negare che verso
il meridione ci siano stati in passato dei
flussi di denaro pubblico che sono stati
tali (regali frutto della corruzione), e che
si sono risolti in sprechi abominevoli.
Quello che non accetto è il fare di
tutta l'erba un fascio. Non mi sembra
così difficile da capire...Ok, dici che ci sono sprechi di denaro pubblico nei contributi inviati al Sud, non sei d'accordo con questi sprechi e non ne ha nulla a che fare, ma se qualcuno avanza l'ipotesi che questi contributi non migliorino la vita delle persone oneste ma peggiorino soltanto i conti dello stato ti senti tirato in causa e ti indigni.Questo proprio non lo riesco a capire.:|
Se non lo capisci, problema
tuo....
Lo sapevo che saremmo arrivati a questo.
Perchè, credi che io non le paghi le
tasse? L'ho detto? dove?
Certi malcostumi mi indignano quanto
indignano te, quello che non sopporto
è la generalizzazione, siamo sempre
lì.Hummm....per me generalizzazione potrebbe essere "tutti i marziani sono verdi" ma"Se al Sud i contributi inviato dallo stato sono stati sprecati non ha senso continuare ad inviarne altri."Non e' una generalizzazione ma un'affermazione, magari vera o falsa o esagerata o da ampliare con una discussione ulteriore ma comunque rimane un'affermazione.O no? :o -
Re: differenze nord-sud caro francescone
- Scritto da: Anonimo
Io non li vedo affatto come regali. Ma
purtroppo non si può negare che
verso
il meridione ci siano stati in passato
dei
flussi di denaro pubblico che sono stati
tali (regali frutto della corruzione),
e che
si sono risolti in sprechi abominevoli.
Quello che non accetto è il fare
di
tutta l'erba un fascio. Non mi sembra
così difficile da capire...
Ok, dici che ci sono sprechi di denaro
pubblico nei contributi inviati al Sud, non
sei d'accordo con questi sprechi e non ne ha
nulla a che fare, ma se qualcuno avanza
l'ipotesi che questi contributi non
migliorino la vita delle persone oneste ma
peggiorino soltanto i conti dello stato ti
senti tirato in causa e ti indigni.
Questo proprio non lo riesco a capire.:|A costo di diventare ripetitivo: mi indigna la generalizzazione. Mi sembra che si stia discutendo civilmente, senza indignazioni di sorta. Non posso dire lo stesso dell'autore del post originario che ho contestato. Se tu ne hai dato una lettura diversa non è un problema, mica diamo tutti le stesse interpretazioni.
Se non lo capisci, problema
tuo....
Lo sapevo che saremmo arrivati a questo.
Perchè, credi che io non le
paghi le
tasse?
L'ho detto? dove?Da nessuna parte, nè io ti ho accusato di averlo detto. Leggasi per: "credi che io non paghi le tasse? Credi che io non sia indignato per gli sprechi pubblici?" Domanda retorica, del tipo "e che io no?". Non sono il tipo da metterti in bocca cose che non hai detto. Converrai che il discorso sulle tasse è una sorta di approdo fisso in ogni critica al meridione.
Certi malcostumi mi indignano quanto
indignano te, quello che non sopporto
è la generalizzazione, siamo
sempre
lì.
Hummm....
per me generalizzazione potrebbe essere
"tutti i marziani sono verdi" ma
"Se al Sud i contributi inviato dallo stato
sono stati sprecati non ha senso continuare
ad inviarne altri."
Non e' una generalizzazione ma
un'affermazione, magari vera o falsa o
esagerata o da ampliare con una discussione
ulteriore ma comunque rimane
un'affermazione.
O no? :o
Sei sicuro al 100% che tutti i contributi (questa è una valutazione da fare in generale, non limitata alla sola zona geografica del Sud-Italia) abbiano fatto la stessa fine? Io sono scettico, non lo nego, ma ancora non do per scontato che ogni erogazione di risorse pubbliche si risolva in uno spreco. Se non la pensassi così, non staremmo certo a discutere, mi sembra ovvio. Anche in questo sottolineo il punto centrale del discorso (le distinzioni doverose) e ti chiedo una risposta alla mia domanda: sei sicuro a priori?PS: Tra le altre cose nell'articolo introduttivo di PI (ho letto anche il PDF ministeriale) non ci sono riferimenti a faraonici investimenti pubblici limitati al sud. Questo naturalmente non è un attacco personale, ma mi conferma la pessima idea che ho dell'autore del thread. -
Re: differenze nord-sud caro francescone
A costo di diventare ripetitivo: mi indigna
la generalizzazione. Mi sembra che si stia
discutendo civilmente, senza indignazioni di
sorta. Non posso dire lo stesso dell'autore
del post originario che ho contestato. Se tu
ne hai dato una lettura diversa non è
un problema, mica diamo tutti le stesse
interpretazioni. Dunque potresti aver interpretato male le parole del primo post ma, nel dubbio, dai comunque del razzista a qualcuno.Vabbhe!
Converrai che
il discorso sulle tasse è una sorta
di approdo fisso in ogni critica al
meridione.No, non convengo.Il meridione non e' il centro del mondo e le tasse sono un approdo o motivo per criticare, eventualmente, il governo, gli sprechi, e anche il fallimento di aziende produttive.
Sei sicuro al 100% che tutti i contributi
(questa è una valutazione da fare in
generale, non limitata alla sola zona
geografica del Sud-Italia) abbiano fatto la
stessa fine? Non si parlava dei soli contributi inviati al Sud?Non e' una generalizzazione anche esagerata questa?
Io sono scettico, non lo nego,
ma ancora non do per scontato che ogni
erogazione di risorse pubbliche si risolva
in uno spreco. E chi lo fa?
Se non la pensassi
così, non staremmo certo a discutere,
mi sembra ovvio. Anche in questo sottolineo
il punto centrale del discorso (le
distinzioni doverose) e ti chiedo una
risposta alla mia domanda: sei sicuro a
priori?No, io non sono mai sicuro a priori :DA volte neanche a posteriori, comunque il testo che precede questa domanda e' un tantinello confuso. :s
PS: Tra le altre cose nell'articolo
introduttivo di PI (ho letto anche il PDF
ministeriale) non ci sono riferimenti a
faraonici investimenti pubblici limitati al
sud. Questo naturalmente non è un
attacco personale, ma mi conferma la pessima
idea che ho dell'autore del thread.Insomma l'autore del thread ti sta sulle scatole... a priori :D -
Re: differenze nord-sud caro francescone
- Scritto da: Anonimo
A costo di diventare ripetitivo: mi
indigna
la generalizzazione. Mi sembra che si
stia
discutendo civilmente, senza
indignazioni di
sorta. Non posso dire lo stesso
dell'autore
del post originario che ho contestato.
Se tu
ne hai dato una lettura diversa non
è
un problema, mica diamo tutti le stesse
interpretazioni.
Dunque potresti aver interpretato male le
parole del primo post ma, nel dubbio, dai
comunque del razzista a qualcuno.
Vabbhe!Penso di averne data una lettura corretta. Ho solo detto che la tua può essere diversa. Ho forse detto di aver interpretato male? Ho fatto un passo indietro? Curiosa la tua, di interpretazione delle mie parole....Vabbè!
Converrai che
il discorso sulle tasse è una
sorta
di approdo fisso in ogni critica al
meridione.
No, non convengo.
Il meridione non e' il centro del mondo e le
tasse sono un approdo o motivo per
criticare, eventualmente, il governo, gli
sprechi, e anche il fallimento di aziende
produttive.
Sei sicuro al 100% che tutti i
contributi
(questa è una valutazione da
fare in
generale, non limitata alla sola zona
geografica del Sud-Italia) abbiano
fatto la
stessa fine?
Non si parlava dei soli contributi inviati
al Sud?
Non e' una generalizzazione anche esagerata
questa?Che c'entra, era una considerazione a carattere generale. Mica il meridione è il centro del mondo....
Io sono scettico, non lo nego,
ma ancora non do per scontato che ogni
erogazione di risorse pubbliche si
risolva
in uno spreco.
E chi lo fa?L'autore del thread, ad esempio.
Se non la pensassi
così, non staremmo certo a
discutere,
mi sembra ovvio. Anche in questo
sottolineo
il punto centrale del discorso (le
distinzioni doverose) e ti chiedo una
risposta alla mia domanda: sei sicuro a
priori?
No, io non sono mai sicuro a priori :D
A volte neanche a posteriori, comunque il
testo che precede questa domanda e' un
tantinello confuso. :sWhy?
PS: Tra le altre cose nell'articolo
introduttivo di PI (ho letto anche il
PDF
ministeriale) non ci sono riferimenti a
faraonici investimenti pubblici
limitati al
sud. Questo naturalmente non è un
attacco personale, ma mi conferma la
pessima
idea che ho dell'autore del thread.
Insomma l'autore del thread ti sta sulle
scatole... a priori :DLo puoi dire forte che mi sta sulle scatole....ma a posteriori==================================Modificato dall'autore il 13/01/2004 23.22.07 -
Re: differenze nord-sud caro francescone
Penso di averne data una lettura corretta.
Ho solo detto che la tua può essere
diversa. Ho forse detto di aver interpretato
male? Ho fatto un passo indietro? Curiosa la
tua, di interpretazione delle mie parole....
Vabbè!Almeno io non ti ho insultato :DComunque rileggendo i varii post sembra che l'interpretazione "razzista" del post non vada per la maggiore.
ma ancora non do per scontato che
ogni
erogazione di risorse pubbliche si
risolva
in uno spreco.
E chi lo fa?
L'autore del thread, ad esempio.E no!, non credo proprio che dica questo al dila' di qualsiasi interpretazione :D
Se non la pensassi
così, non staremmo certo a
discutere,
mi sembra ovvio. Anche in questo
sottolineo
il punto centrale del discorso (le
distinzioni doverose) e ti chiedo
una
risposta alla mia domanda: sei
sicuro a
priori?
No, io non sono mai sicuro a priori :D
A volte neanche a posteriori, comunque
il
testo che precede questa domanda e' un
tantinello confuso. :s
Why?Perche' sembra un discorso senza capo ne coda, magari e' solo un impressione :D Se lo "butti giu' " un filo piu' chiaro magari...
Lo puoi dire forte che mi sta sulle
scatole....ma a posterioriInsomma ormai ti sei fissato che in un modo o nell'altro, attraverso un interpretazione molto personale di affermazioni altrui, sei stato insultato, daltronde come tornare indietro dopo aver dato del razzista a qualcuno? :DSecondo me e' un'insulto grave dare del razzista a qualcuno ed e' grave utilizzare questo epipeto ad ogni pie' sospinto perche' gli fa perdere la forza e la gravita' che ha assunto nel tempo attraverso la sofferenza di chi il razzismo l'ha subito veramente. -
Re: differenze nord-sud caro francescone
- Scritto da: Anonimo
Penso di averne data una lettura
corretta.
Ho solo detto che la tua può
essere
diversa. Ho forse detto di aver
interpretato
male? Ho fatto un passo indietro?
Curiosa la
tua, di interpretazione delle mie
parole....
Vabbè!
Almeno io non ti ho insultato :D
Comunque rileggendo i varii post sembra che
l'interpretazione "razzista" del post non
vada per la maggiore.
ma ancora non do per scontato
che
ogni
erogazione di risorse
pubbliche si
risolva
in uno spreco.
E chi lo fa?
L'autore del thread, ad esempio.
E no!, non credo proprio che dica questo al
dila' di qualsiasi interpretazione :D
Se non la pensassi
così, non staremmo
certo a
discutere,
mi sembra ovvio. Anche in
questo
sottolineo
il punto centrale del
discorso (le
distinzioni doverose) e ti
chiedo
una
risposta alla mia domanda: sei
sicuro a
priori?
No, io non sono mai sicuro a
priori :D
A volte neanche a posteriori,
comunque
il
testo che precede questa domanda
e' un
tantinello confuso. :s
Why?
Perche' sembra un discorso senza capo ne
coda, magari e' solo un impressione :D
Se lo "butti giu' " un filo piu' chiaro
magari...Secondo me è solo un'impressione. Più chiaro di così...
Lo puoi dire forte che mi sta sulle
scatole....ma a posteriori
Insomma ormai ti sei fissato che in un modo
o nell'altro, attraverso un interpretazione
molto personale di affermazioni altrui, sei
stato insultato, daltronde come tornare
indietro dopo aver dato del razzista a
qualcuno? :DBella questa...negare la correttezza e l'onestà intellettuale altrui. Per tua norma, se pensassi di essermi sbagliato, mi scuserei.
Secondo me e' un'insulto grave dare del
razzista a qualcuno ed e' grave utilizzare
questo epipeto ad ogni pie' sospinto perche'
gli fa perdere la forza e la gravita' che ha
assunto nel tempo attraverso la sofferenza
di chi il razzismo l'ha subito veramente.Cos'è, un tentativo di frase ad effetto per limitare l'utilizzo di certi vocaboli?Esistono tanti tipi di razzismo. L'atteggiamento pregiudiziale è una forma di razzismo. In questi continui attacchi al meridione c'è una forte matrice pregiudiziale. Poi non capisco perchè se uno non è d'accordo con te, si "è fissato".... -
Re: differenze nord-sud caro francescone
Cos'è, un tentativo di frase ad
effetto per limitare l'utilizzo di certi
vocaboli?
Esistono tanti tipi di razzismo.E questo gia' generalizza e svuota il termine.Il razzismo e' una cosa gravissima che ha distrutto la vita di parecchie persone.
L'atteggiamento pregiudiziale è una
forma di razzismo. In questi continui
attacchi al meridione c'è una forte
matrice pregiudiziale. Non si legge da nessuna parte del primo post un atteggiamento pregiudiziale, ma un ragionamento dettato da fatti.I fatti sono, come scrivi anche tu nei tuoi post, che ci sono stati enormi sprechi nei contributi inviati al Sud, quindi se i contributi al meridione non creano ricchezza per i cittadini onesti, e questo e' da verificare, allora perche' continuare.Sembra che tu voglia a tutti i costi far passare a tutti i costi questo come una frase razzista.Ma allora anche la frase:"Se dopo tanti anni di tentativi e contributi statali per andare su Marte non hanno portato risultati forse e' meglio non continuare"Per te dovrebbe essere un atto di razzismo contro i marziani.
Poi non capisco
perchè se uno non è d'accordo
con te, si "è fissato"....Perche' voglio essere sicuro di dialogare con qualcuno che non "ha la coda di paglia" o il pregiudizio che tutti siano razzisti nei confronti dei Meridionali altrimenti penso che sia difficile che si possa arrivare ad una discussione costruttiva.Anzi se ci dovessimo arrivare, basterebbe che il primo pi**la che ha interesse ad intorbidire le acque si infili con qualche insulto gratuito per far degenerare qualsiasi discussione -
Re: differenze nord-sud caro francescone
- Scritto da: Anonimo
Cos'è, un tentativo di frase ad
effetto per limitare l'utilizzo di certi
vocaboli?
Esistono tanti tipi di razzismo.
E questo gia' generalizza e svuota il
termine.
Il razzismo e' una cosa gravissima che ha
distrutto la vita di parecchie persone.Esistono tanti tipi di razzismo (e tanti livelli). Non c'è alcuna intenzione di sminuire la portata del termine. Non siamo così schematici.
L'atteggiamento pregiudiziale è
una
forma di razzismo. In questi continui
attacchi al meridione c'è una
forte
matrice pregiudiziale.
Non si legge da nessuna parte del primo post
un atteggiamento pregiudiziale, ma un
ragionamento dettato da fatti.
I fatti sono, come scrivi anche tu nei tuoi
post, che ci sono stati enormi sprechi nei
contributi inviati al Sud, quindi se i
contributi al meridione non creano ricchezza
per i cittadini onesti, e questo e' da
verificare, allora perche' continuare.
Sembra che tu voglia a tutti i costi far
passare a tutti i costi questo come una
frase razzista.
Ma allora anche la frase:
"Se dopo tanti anni di tentativi e
contributi statali per andare su Marte non
hanno portato risultati forse e' meglio non
continuare"
Per te dovrebbe essere un atto di razzismo
contro i marziani.Esempio totalmente fuori luogo. Se è un tentativo di fare dello spirito, non è riuscito.
Poi non capisco
perchè se uno non è
d'accordo
con te, si "è fissato"....
Perche' voglio essere sicuro di dialogare
con qualcuno che non "ha la coda di paglia"
o il pregiudizio che tutti siano razzisti
nei confronti dei Meridionali altrimenti
penso che sia difficile che si possa
arrivare ad una discussione costruttiva.Tutti razzisti? E quando mai lo avrei detto?Mi sembra inoltre di averti fatto capire più volte di non aver alcuna coda di paglia. Se poi questo comporta che non si possano valutare diversamente i vari post, è quanto meno sorprendente.
Anzi se ci dovessimo arrivare, basterebbe
che il primo pi**la che ha interesse ad
intorbidire le acque si infili con qualche
insulto gratuito per far degenerare
qualsiasi discussioneMi sembra che tu voglia vedere tutto in bianco e nero, al contrario dei propositi di realizzare una discussione costruttiva. Hai scritto:"I fatti sono, come scrivi anche tu nei tuoi post, che ci sono stati enormi sprechi nei contributi inviati al Sud, quindi se i contributi al meridione non creano ricchezza per i cittadini onesti, e questo e' da verificare, allora perche' continuare."Questo nonostante ti stia ripetendo fino alla noia che un grosso errore (almeno secondo me) è proprio il fare di tutta l'erba un fascio. Invece tu interpreti (arbitrariamente) la mia frase come una mia valutazione negativa in toto.Che tu mi creda o no, non ho alcun desiderio irrefrenabile di dare del razzista al prossimo.Sulla opportunità di ulteriori incentivi (ripeto che parliamo in termini generali, perchè nonostante la disinvolta interpretazione del post originario, nell'articolo e nel PDF ministeriale non ci sono riferimenti a chissà quali elargizioni di denaro a determinate zone geografiche), sono naturalmente d'accordo sul fatto che c'è bisogno di un più rigoroso controllo circa l'erogazione di denaro e risorse pubbliche. Ma da qui a sputare sentenze che "sintetizzano" in una frasetta una miriade di realtà e contesti diversi ce ne corre.
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l'"infine" delle ADSL....
"nel 2002 il 58,9% sfruttava connessioni ISDN, seguite dal dial-up tradizionale (39,5%) e infine dalle tecnologie xDSL"umm....58,9+39,5=98,4....cioè l'ADSL et similia è usata solo dall'1,6% delle imprese connesse!!! :OCon simili percentualone che impatto vuoi che abbia la rete?Peraltro ora capisco perchè un amico piccolo provider stia facendo un po' di soldi con le connessioni (non tanto ADSL, quanto dial-up)-
Re: l'"infine" delle ADSL....
nel testo originale sul sito istat: "Le imprese che utilizzano Internet privilegiano una connessione con modem (39,5%) e linea ISDN(58,9%) a quella più veloce come xDSL (18,0%)"Quindi sembrerebbe che l'ISTAT non sappia fare i conti (come dimostrano anche i pasticci sull'inflazione). In questo caso però la spiegazione mi pare più semplice (anche se il testo non lo esplicita chiaramente): ci sono imprese che usano più di un tipo di connessione. -
Re: l'"infine" delle ADSL....
- Scritto da: Ekleptical
"nel 2002 il 58,9% sfruttava connessioni
ISDN, seguite dal dial-up tradizionale
(39,5%) e infine dalle tecnologie xDSL"
umm....58,9+39,5=98,4....cioè l'ADSL
et similia è usata solo dall'1,6%
delle imprese connesse!!! :o
Con simili percentualone che impatto vuoi
che abbia la rete?
Peraltro ora capisco perchè un amico
piccolo provider stia facendo un po' di
soldi con le connessioni (non tanto ADSL,
quanto dial-up)Per una volta nella vita (chissa' se succedera' mai piu') ha ragione il boccalone! :D
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Se lo dice l'ISTAT
beh se lo dice l'istituto di statistica secondo cui l'inflazione e' al 2,7 % allora stiamo tutti tranquilli. Le cose vanno sicuramente meglio, le aziende producoo di più grazie ad Internet e le famiglie hanno tutte il PC.-
Re: Se lo dice l'ISTAT
Istituto Statale Trattamento Affermazioni Taroccate
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Sono stanco di Stanca
E di tutti i proclami che sento come se per cambiare le cose bastasse ripeterle e ripeterle...Ma quello che mi preoccupa di più è che solo nelle dittature si sprecano i "magnificat". Rileggetevi i discorsi di Mussolini, Hitler, Stalin, Mao, Castro, Kim Il Sung e chi più ne ha più ne metta. Tutti magnificano i meravigliosi progressi che le loro nazioni ottengono sotto la loro illuminata guida - di solito a dispetto della realtà - ma se le cose vanno male tanto è colpa delle demoplutocrazie guidaiche, della perfida albione, dell'imperialismo americano, del pericolo rosso, dell'euro, della stampa estera, ecc. ecc.Sono veramente stanco di sentire un ex venditore di PC diventanto ministro continuare a blaterare. Tanto l'innovazione si fa altrove e l'Italia va a rimorchio, nella stragrande maggioranza dei casi, perché abbiamo gente come Stanca che vende solo fumo.-
Re: Sono stanco di Stanca
Tu sei stanco di Stanca, ed io nel mio piccolo sono stanco di gente come te, che l'Italia la fa solo appassire (altro che innovazione).Ascolta bene, invece di criticare (che magari possono essere anche critiche giuste), perchè non fai qualcosa (che ne so, dacci una soluzione al problema)? E poi cosa voui dimostrare? Non capisco. Senti, ma perchè non ti metti a fare politica così a Stanca gliele suoni per bene, eh?-
Re: Sono stanco di Stanca
Sono d'accordo con ldsandon: Stanca ci sta scassando la minchia. Rispondergli "vai a lavurà" oppure dirgli di non denigrare la nostra gloriosa patria (ROFL) ti darà una calda sensazione di orgoglio patriottico per i prossimi 5 minuti, ma non serve a niente.-
Re: Sono stanco di Stanca
mha .. non per difendere Stanca .. non ne ha bisogno .. e onestamente i proclami non piacciono neppure a me .. pero' il sig. Stanca prima di "sigh" mettersi in politica, era credo il presidente di ibm italia , tanto cretino non deve essere :-) tu che dici ? - Scritto da: Anonimo
Sono d'accordo con ldsandon: Stanca ci sta
scassando la minchia.
Rispondergli "vai a lavurà" oppure
dirgli di non denigrare la nostra gloriosa
patria (ROFL) ti darà una calda
sensazione di orgoglio patriottico per i
prossimi 5 minuti, ma non serve a niente.-
Re: Sono stanco di Stanca
Perchè, i falsi in bilancio di solito chi li fà ??Il tecnico da 850 ? al mese o il presidente da 50.000 ? al mese ?Bah ....... -
Re: Sono stanco di Stanca
Sai com'è, una tendenza molto comune è l'incondizionata ed acritica ammirazione verso il potente. Lasciamo pure stare Stanca, che probabilmente è una persona pulita (non ne conosco la biografia, dunque non mi permetto illazioni), ma secondo certi tizi anche Provenzano e Gotti sono da ammirare incondizionatamente. Certamente per essere arrivati ai vertici delle male organizzate cretini non sono neanche loro.Ciao -
Re: Sono stanco di Stanca
Certo!! se la cosa funziona allora il pol di turno si piglia il merito se la cosa non funziona allora cerca di consegnare la testa di qualche tecnico o consulente al posto della sua. :DSuccede anche in azienda, almeno da noi :D -
Re: Sono stanco di Stanca
- Scritto da: Ribelle
Perchè, i falsi in bilancio di solito
chi li fà ??
Il tecnico da 850 ? al mese o il presidente
da 50.000 ? al mese ?Ma vi nfanno con il nastro registrato dentro?Cosa c'entra il falso in bilancio con tutto il discorso?P.S. Ti dice niente la parola NOMISMA?Ti dice niente il nome Calisto Tanzi?Fai 2+2... -
Re: Sono stanco di Stanca
Il tecnico da 850 ? al mese o il presidente
da 50.000 ? al mese ?
mio pa' e' amministratore delegato, prende 2600 euri al mese ( e avete letto bene : 2600 euri al mese netti)si fa un paiolo come un disgraziato (12 ore al di')e come lui ne conosco molti altri.quindi evitiamo di fare di ogni erba un fascio per favore -
Re: Sono stanco di Stanca
- Scritto da: Ribelle
Perchè, i falsi in bilancio di solito
chi li fà ??
Il tecnico da 850 ? al mese o il presidente
da 50.000 ? al mese ?simpatico e originaletristemente_famoso -
Re: Sono stanco di Stanca
- Scritto da: Anonimo
mha .. non per difendere Stanca .. non ne ha
bisogno .. e onestamente i proclami non
piacciono neppure a me .. pero' il sig.
Stanca prima di "sigh" mettersi in politica,
era credo il presidente di ibm italia ,
tanto cretino non deve essere :)
tu che dici ? Dici così perchè non hai mai lavorato in IBM...:'( -
Re: Sono stanco di Stanca
- Scritto da: Anonimo
mha .. non per difendere Stanca .. non ne ha
bisogno .. e onestamente i proclami non
piacciono neppure a me .. pero' il sig.
Stanca prima di "sigh" mettersi in politica,
era credo il presidente di ibm italia ,
tanto cretino non deve essere :)
tu che dici ?
Io, che non sono quello di prima, dico che non ho mai visto in italia un tecnico (vero, e non solo sulla carta) arrivare alla dirigenza, e menchemeno alla presidenza. A quei posti ci si arriva (sempre in italia) *solo* attraverso paraculismo: niente altro e' necessario.Se mi dicevi che era un riparatore di televisori, e non il presidente dell'ibm, gli avrei dato molto piu' credito ('meno cretino' per usare le tue parole).
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Re: Sono stanco di Stanca
- Scritto da: AnonimoIl che già dice tutto...
Tu sei stanco di Stanca, ed io nel mio
piccolo sono stanco di gente come te, che
l'Italia la fa solo appassire (altro che
innovazione).Prima di parlare dovresti sapere che io nell'IT ci lavoro e anche in settori piuttosto avanzati - per di più viaggio a sufficienza per rendermi conto delle differenze fra Italie e altri paesi.
Ascolta bene, invece di criticare (che
magari possono essere anche critiche
giuste), perchè non fai qualcosa (che
ne so, dacci una soluzione al problema)? Stare zittti e lavorare, innanzi tutto. I risultati, quando ci sono, sono sotto gli occhi di tutti, non c'è bisogno di decantarli in continuazione. Questo si fa solo quando c'è molto fumo da vendere e poco arrosto.E che arrivi da IBM non significa un tubo. Cosa faceva in IBM? Progettava avanzatissime soluzioni o cercava di vendere qualche PC in più magari allungando la mazzetta per qualche grossa fornitura? Lasciamo perdere le capacità degli "executive" italiani, meglio stendere un velo pietoso.
poi cosa voui dimostrare? Non capisco.
Senti, ma perchè non ti metti a fare
politica così a Stanca gliele suoni
per bene, eh?Perché nel mio piccolo preferisco lavorare e tenere a galla questa Italietta, nella speranza sempre più lontana che diventi una nazione civile e avanzata.
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Re: Sono stanco di Stanca
premetto che penso tutto il male possibile di questo governo e della sua guida. Non ho mai votato il polo nè mai lo voterò.Però prendi in considerazione il povero Stanca: è (era) un tecnico. Adesso in odore di rimpasto del governo saranno proprio i tecnici i primi a saltare (Stanca, Sirchia e/o Lunardi). Il motivo è ovvio: il tecnico è sacrificabile, non si litiga con nessun altro compagno di schieramento. Si è lamentato qualcuno per Ruggiero??Pensa solo cosa direbbe la lega se si provasse a toccare tremonti...Comunque, già an e udc iniziano a criticare pesantemente Sirchia e, in misura minore, Stanca. L'obiettivo è ovvio: mettere un proprio uomo (politico) al loro posto.Questo succede sia con i governi di dx (Ruggiero) che sx (Flick).Quindi al posto di Stanca vedremo Buttiglione? o Gasparri. Perchè non Tremonti? La Russa, miccichè...Un tecnico esegue con un po' più di competenza (almeno si spera) le indicazioni date dal suo capo. Quindi prendiamocela semmai col capo.Un'altra cosa: queste uscite di Stanca (Sirchia etc) sono pubblicitarie. Stanca è stato accusato di aver fatto poco. Aspettati in questo mese più e più esternazioni in cui glorificherà i suoi risultati.ciao-
Re: Sono stanco di Stanca
Non ho certo la presunzione di stare là a giudicare i post altrui, ma permettimi di dirti che la tua analisi è la più lucida possibile. La figura del "tecnico" (mediocre o di grande spessore) è rimasta perdente nella nostra (mediocre e basta, per non dir di peggio) classe politica.-
Re: Sono stanco di Stanca
grazie per il 'lucido'...ma tieni conto che quello che possiamo vedere noi è solo la punta dell'iceberg. Sinceramente ho espresso solo concetti quasi ovvi. Che puoi leggere su qualsiasi giornale.Le vere motivazioni ci vengono abilmente tenute nascoste.Il tecnico è forse considerato perdente dai politici, ma conta che di fronte all'elettorato viene sempre messo un bel numero di tecnici (in genere 3/4) per dare una faccia più 'pulita' al governo.Anzi, in momenti di vera crisi viene messo su un governo completamente tecnico (Ciampi '92).Poi man mano viene smantellato.ciao-
Re: Sono stanco di Stanca
Forse un tempo si potevano definire "ovvie", oggi non più, in quanto l'informazione in Italia versa in uno stato "particolare". Ti assicuro che ho avuto nel quotidiano conferma di quanto i concetti in questione siano purtroppo ignorati da molte persone, appartenenti tra le altre cose a strati sociali molto diversi. Negli ultimi anni, la "punta dell'iceberg" si è molto spostata (nel senso che si ignorano i principi alla base di una possibile democrazia decente), e questa perdita di consapevolezza e cultura democratica è uno dei fattori che ha permesso il successo della strategia berlusconiana. Questa naturalmente è solo una mia opinione.Ciao
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Re: Sono stanco di Stanca
Quindi al posto di Stanca vedremo
Buttiglione? o Gasparri. Perchè non
Tremonti? La Russa, miccichè...
oppure berlusconi ad interim!! come ha già fatto agli Esteri...-
[OT]Re: Sono stanco di Stanca
- Scritto da: Anonimo
oppure berlusconi ad interim!! come ha
già fatto agli Esteri...minchia, dopo il presidente operaio anche il presidente programmatore!!!! :D:D:D:D:D:D -
Re: Sono stanco di Stanca
Quindi al posto di Stanca vedremo
Buttiglione? o Gasparri. Perchè non
Tremonti? La Russa, miccichè...
oppure berlusconi ad interim!! come ha già fatto agli Esteri...No...Berlusconi per chi non lo sapesse ....e penso quasi tutti qua nel forum si è gia iscritto (non so se si dice cosi) per diventare presidente della repubblica......azz......c'è ancora posto per scappare in...Argentina ??
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Re: Sono stanco di Stanca
di tutti i proclami che sento come se per cambiare le cose bastasse ripeterle e ripeterle...Ma quello che mi preoccupa di più è che solo nelle dittature si sprecano i "magnificat". Rileggetevi i discorsi di Mussolini, Hitler, Stalin, Mao, Castro, Kim Il Sung e chi più ne ha più ne metta. Tutti magnificano i meravigliosi progressi che le loro nazioni ottengono sotto la loro illuminata guida - di solito a dispetto della realtà - ma se le cose vanno male tanto è colpa delle demoplutocrazie guidaiche, della perfida albione, dell'imperialismo americano, del pericolo rosso, dell'euro, della stampa estera, ecc. ecc.Sono veramente stanco di sentire un ex venditore di PC diventanto ministro continuare a blaterare. Tanto l'innovazione si fa altrove e l'Italia va a rimorchio, nella stragrande maggioranza dei casi, perché abbiamo gente come Stanca che vende solo fumo.Qualcuno di sveglio c'è ancora su questo forum.....la penso esattamente come te ! -
Re: Sono stanco di Stanca
Sono superperfettamente d'accordo. Con una sola puntualizzazione: non e` SOLO colpa di Stanca, e/o del governo in generale, e` colpa della mentalita` diffusa. Chi aveva cervello & coglioni per farlo se n'e` andato altrove, tipicamente negli states, e via dall'Europa. Qui, sono rimaste le sterili competenze date dalle "lauree inevitabili", perche` se t'impari a memoria abbastanza concetti, tecniche, e informazioni strutturali, alla fine la laurea non possono *non* dartela, ma la passione, l'ambizione, l'innovazione, specie nella forma di investimento nel settore ricerca, non ci sono piu`, e quand'anche talvolta rispuntano, migrano non appena si rendono conto della situazione. La verita` e` che e` colpa di un po' tutti, famiglie ed imprese in prima linea: nelle famiglie si spinge a studiare per portare a casa lo stipendio, non certo per fare grandi cose (o almeno incoraggiare a sfruttare le occasioni per dare di piu` del minimo indispensabile), nelle imprese c'e` una miopia imprenditoriale fossilizzata ed incancrenita, anche se i pochi soliti ignoti che pensano e fanno diversamente devono reputarsi esclusi dalla citazione.
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Ditemelo ancora
Sto iniziando a crederci... ah, il potere della persuasione! -
ISTAT = MINISTERO DELLA PROPAGANDA
Come da topic....Bravissimi a dire bugie ...e li pagano pure bene per dirle!!ByeFrancesco-
Re: ISTAT = MINISTERO DELLA PROPAGANDA
Perche' se non li pagassero con che coraggio riuscirebbero a dire che in Italia l'inflazione e' piu' o meno stabile...-
Re: ISTAT = MINISTERO DELLA PROPAGANDA
Non dimenticatevi che l'ISTAT sottostima del 30 % (trenta per cento!) il numero di morti in incidenti stradali.questo per dire che l'ISTAT non fa acqua solo sul fronte dell'inflazione...povera italia-
Re: ISTAT = MINISTERO DELLA PROPAGANDA
Chissà, se al posto di questo ci fosse un governo di sinistra, le Vs opinioni sarebbero le stesse....?Roberto-
Re: ISTAT = MINISTERO DELLA PROPAGANDA
- Scritto da: Anonimo
Chissà, se al posto di questo ci
fosse un governo di sinistra, le Vs opinioni
sarebbero le stesse....?
RobertoGuarda, le lamentele sulla dubbia veridicità delle cifrefornite dall'Istat ci sono SEMPRE state, a prescindere dalgoverno in sella al momento. Certo è che MAI come in questi ultimi due anni le cifre fornite in materia di inflazione dall'Istatsono state così lontane dalla realtà.... non ti viene da chiederti il perchè? -
Re: ISTAT = MINISTERO DELLA PROPAGANDA
La risposta è un "miserabile fallimento" (Google) ;) -
Re: ISTAT = MINISTERO DELLA PROPAGANDA
Ti sembra plausibile che uno abbia un'opinione frutto delle proprie valutazioni? O dai per scontato che sia frutto di un pregiudizio? E tu, visto che ti poni il problema, hai opinioni o pregiudizi? A me non sembrano credibili alcune affermazioni, a prescindere dal governo in carica. Cerca di rispettare le opinioni altrui senza insinuare dubbi sull'onestà intellettuale degli altri, dato che nessuno ti ha attribuito la patente di giudice sulla loro legittimità. -
Re: ISTAT = MINISTERO DELLA PROPAGANDA
- Scritto da: Anonimo
Chissà, se al posto di questo ci
fosse un governo di sinistra, le Vs opinioni
sarebbero le stesse....?
RobertoIdentiche. Tranne che per i paranoici, le opinioni basate sui numeri sono uguali per tutti gli incapaci.Semplice. -
Re: ISTAT = MINISTERO DELLA PROPAGANDA
- Scritto da: Anonimo
Chissà, se al posto di questo ci
fosse un governo di sinistra, le Vs opinioni
sarebbero le stesse....?
RobertoCaro Roberto, scusami se ti rispondo con un po' di ritardo, ma la tentazione è forte, anche perché tu hai fatto una domanda chiara (non voglio pensare minimamente che la tua sia un' illazione o un' insinuazione); ordunque, l' ultima volta che avemmo un governo di sinistra (sinistra? Prodi e' un democristiano da sempre, ma lasciamo pur stare) fu nel 1996; e quella coalizione vinse le elezioni promettendo di farci sputare lacrime e sangue per entrare nell' euro (e mantenendo poi la promessa), e non promettendoci il paese dei bengodi "a prescindere" come poi hanno fatto questi altri che ci governano (governano?... Non esageriamo) ora. Perciò la risposta è: si, se devo fidarmi, io mi fido di piu' di chi ha mantenuto le precedenti promesse.Per tornare all' attualità, non mi verrai a dire che tu credi veramente che l' inflazione sia del 2 e mezzo per cento... Via!!! Quanto poi alla ragione per cui l' Istat comunica (secondo me) dati assolutamente irreali, potrei rispondere che anche l' Istat "Tiene famiglia" o ancora come (penso) direbbe il grande Totò: "Ma ci faccino il piacere!!!":-) Lorenzo -
Re: ISTAT = MINISTERO DELLA PROPAGANDA
- Scritto da: Anonimo
Chissà, se al posto di questo ci
fosse un governo di sinistra, le Vs opinioni
sarebbero le stesse....?Hai ragione in pieno, ma questo è uno dei mali profondi di questo paese...Nel giro di una elezione, un istituto passa dall'oracolo che tutto sa ad un covo di bugiardi. Chissà quando saremo in grado di creare un istituto con gente capace e dare per scontato che ciò che dice è vero, indipendentemente dal governo in carica.Quello che ho letto poi: "ultimo governo di sinistra nel '96, che poi non era neanche di sinistar perchè Prodi è un ex DC". Vero. Ma D'Alema nel 2000???Prodi che mantiene le promesse...Ma fatemi il piacere!D'altronde non ti puoi aspettare nulla da chi è pacifista o guerrafondaio in base al colore del governo: cari miei pacifisti, le bombe sulla serbia contenevano coriandoli oppure siete degli ipocriti patentati? -
Re: ISTAT = MINISTERO DELLA PROPAGANDA
- Scritto da: Anonimo
Chissà, se al posto di questo ci
fosse un governo di sinistra, le Vs opinioni
sarebbero le stesse....?
RobertoLa sinistra non ha fatto molto di più, ma tra questo letame e quello che c'era prima, meglio prima. -
Re: ISTAT = MINISTERO DELLA PROPAGANDA
Roberto, c'è bisogno di gente come te che smaschera i comunisti, bravo, continua così
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Re: ISTAT = MINISTERO DELLA PROPAGANDA
siete sempre contro a tutti bahh-
Re: ISTAT = MINISTERO DELLA PROPAGANDA
stanca deve finirla di raccontare barzellette...L'informatica la capiscono tutti ( ed i dialer come te li spieghi?)Tutti hanno l'ADSL...Nord & Sud (ma che è un gioco per l'Amiga?)Io abito in un paese a 10 KM a sud del Garda e l'ADSL non c'è....Altro che profondo Sud...Stanca, qui tutto Manca!!!Sta cosa sulla sicurezza comincia a puzzare di Grande Fratello....Un paese che rinuncia alla libertà per la sicurezza non merita nè l'una, nè l'altra..
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Re: ISTAT = MINISTERO DELLA PROPAGANDA
Perche' se non li pagassero con che coraggio riuscirebbero a dire che in Italia l'inflazione e' piu' o meno stabile...Chi ci lavora all'ISTAT ???operai ?? casalinghe ?? artigiani ?? imprenditori ?? politici ??? CHI?????????Semplicemente paraculi ....raccomandati......e quindi basta digli che se non fanno tornare i conti li c'è la porta .... e fuori la c'è fila di quelli come loro....semplice......dati sottostimati...posto di lavoro garantito...viva la libertà !!.........ma non c'è un patito che si chiama cosi ??bhooo
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Re: ISTAT = MINISTERO DELLA PROPAGANDA
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Re: ISTAT = MINISTERO DELLA PROPAGANDA
- Scritto da: Anonimo
Allora , destra o sinistra, prodi o
berlusca, voglio fare l'appello per contare
chi: ....Più o meno le stesse domande che ci siamo fatti 3 anni fa.....
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