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Fanno benissimo
Fanno benissimo. Per fortuna che c'e' un paese che ha il coraggio di non essere fatto schiavo del monopolismo informatico che ormai sta distruggendo l'occidente, tra Microsoft, leggi sui brevetti a misura di pochi gruppi e player musicali vincolati da controlli DRM al punto da togliere la liberta' di ascoltare un brano dopo legalmente acquistato dopo poche ore. Nel mondo serve un alternativa. La Cina e' la prossima potenza mondiale? Bene, si tiri su le maniche e vedremo cosa tira fuori di meglio in fatto di software e sistemi operativi. Chissa' che un domani non avremo Linux cinese sui nostri PC invece che il SO di Zio Bill...

Re: Fanno benissimo
- Scritto da: Anonimo> > Fanno benissimo. Per fortuna che c'e' un > paese che ha il coraggio di non essere fatto> schiavo del monopolismo informatico chema piantala va...> ormai> sta distruggendo l'occidente, tra> Microsoft, leggi> sui brevetti a misura di pochi gruppi e> player> musicali vincolati da controlli DRM al> punto da> togliere la liberta' di ascoltare un brano> dopo> legalmente acquistato dopo poche ore.> > Nel mondo serve un alternativa. La Cina e'> la> prossima potenza mondiale? Bene, si tiri> su le maniche e vedremo cosa tira fuori di> meglio in fatto di software e sistemi> operativi.Una c@c@ta... ecco cosa tireranno fuori... sti cinesi sono un massa di pazzi!

Ma va la ...
Ma va la.... fanno benissimo un cavolo. Perche' noi dobbiamo aprire le nostre frontiere alle loro cianfrusalie, andare la a portare ricchezza e lavoro (sottraendolo all'occidente) e loro non fanno altro che tramare alle nostre spalle.Sta pacchia gli deve finire. Vogliono isolarsi? Bene stiano per i cavoli loro e non ci vengano a rompere i maroni. Ritiriamo gli investimenti e riportiamo il lavoro in occidente.Questi hanno fatto del reverse engineering la loro religione. Imbrogliano con i marchi, con i brevetti, sfruttano la gente, pagano la gente con una ciotolo di riso. Naturalmente tu sarai uno di quelli che andranno a fare i cortei quando sotto casa tua qualcuno chiudera l'azienda perche' non puo' reggere una competizione dove questi non hanno nessuna regola mentre l'azienda italiana ne ha 100.000. E per non parlare dei costi del lavoro, dei trasporti, dell'energia.Ringraziamo l'UE per la lungimiranza, e tutti quelli che dicono che una competizione dove uno ha le mani legate, mentre l'altro puo' fare quello che vuole e' normale.==================================Modificato dall'autore il 04/06/2004 0.36.24

Re: Ma va la ...
Guarda che sono gli occidentali che sono andati a rompere le balle ai cinesi installando fabbriche di ogni tipo in Cina per sfruttare la manodopera a basso costo.E ora che i cinesi vogliono fare per i fatti loro, gli occidentali iniziano a tremare perchè perdono un bacino enorme di schiavi e di mercato.

Re: Fanno benissimo
Perchè non ci vai?almeno non dovremo più sentire ste boiate in rete..Internet vietato e censurato, controllo sulle scelte e sull'informazione, dittatura..ma ti sta bene pur di far rabbia a bill Gates?Poi dicono che le canne non fanno male...tornateneal leoncavallo a prenderti una birra che t i si schiariscono leidee :sErka

Re: Fanno benissimo
Ahahahahahah ma tu parli per conoscenza diretta della Cina o per puerile ammirazione per i padri della patria? Li conosci vero? Sono quattro, uno piu' lunatico e schizofrenico dell'altro, Marx, Lenin, Stalin, Mao ...Bene allora passiamo ai fatti ... enormi campi di lavoro dove si produce merce a costo zero, carcerati divisi secondo gli organi sani ed utilizzati come "riserva", tribunali che giudicano in base ad indizi ed in pochi minuti, incluse le migliaia di sentenze capitali, corruzione dilagante a tutti i livelli, ingerenza dell Stato in ogni aspetto della vita individuale e di coppia, ... se ti senti qui un animale in gabbia ti assicuro che in Cina non sopravviveresti alla prima settimana. ;-)Sfatiamo anche il mito, gli indiani quest'anno hanno superato la popolazione cinese e vantano un numero di cervelli maggiore, con spiccate capacita' teoriche, si va da esperti programmatori, a teorici delle superstringhe ... e rimangono connessi con il resto del mondo.La Storia ci insegna che chi si e' isolato ha sempre finito per perderci ... non credo che durera' a lungo questa autarchia, semmai il botto sara' piu' grosso dopo ;-)

Re: Fanno benissimo
> Bene allora passiamo ai fatti ... enormi> campi di lavoro dove si produce merce a> costo zero, carcerati divisi secondo gli> organi sani ed utilizzati come "riserva",> tribunali che giudicano in base ad indizi ed> in pochi minuti, incluse le migliaia di> sentenze capitali, corruzione dilagante a> tutti i livelli, ingerenza dell Stato in> ogni aspetto della vita individuale e di> coppia, ... hei! hai dimenticato la più importante, ai vari ristoranti di stato si mangiano i bambini...

Re: Fanno benissimo
> Bene allora passiamo ai fatti ... enormi> campi di lavoro dove si produce merce a> costo zero, vedi carceri usa e sipendi wall-martpoi quei campi producono spesso per noi occidentali> carcerati divisi secondo gli> organi sani ed utilizzati come "riserva",comprati da noi> tribunali che giudicano in base ad indizi ed> in pochi minuti, incluse le migliaia di> sentenze capitali, ritardati mentali condannati a morte con avvocato d'ufficio ubriaco durante il processocerto in cina le spese d'esecuzione le paga il condannatomentre in usa se non hai i soldi per fare un test dna te la offre il governo anche se sei innocente> corruzione dilagante a> tutti i livelli, tangentopoli, enron ecc> ingerenza dell Stato in> ogni aspetto della vita individuale e di> coppia, in molti stati usa è reato rapporto anale e oralein cina se fai >1 figlio sei perseguitato, in molti posti dell'occidente semplicemente non li puoi mantenere bene> Sfatiamo anche il mito, gli indiani> quest'anno hanno superato la popolazione> cinese e vantano un numero di cervelli> maggiore, con spiccate capacita' teoriche,> si va da esperti programmatori, a teorici> delle superstringhe ... e rimangono connessi> con il resto del mondo. ah non lo sapevo, comunque il sistema delle caste introiettato anche negli indiani più aperti mi sembra una mentalità ben peggiore, la schiavitù praticata lì più crudele di quella cinese e il condizionamento politico non armato ma pesante (vedi premier neoeletto costretto a dimettersi 2 settimane fa per evitare guerra civile) purtroppo i tempi del mahatma gandhi sono passati

Re: Fanno benissimo
- Scritto da: Anonimo> > Sottrazione dei figli a genitori che lo> stato repita non idonei.> Divorzio con spese e tempi impossibili.> Procreazione assistita vietata nella maggior> parte dei casi.> Obbligo di impiantare embrioni nell'utero> anche se si sa con certezza che l'embrione> ha delle gravi anomalie genetiche.> Tutto questo succede in Italia, non in Cina.> > In India ci sono delle rigide caste di tipo> feudale.> Se appartieni a una casta inferiore non puoi> per nessun motivo sposare una persona di una> casta superiore.> Certe cariche dello stato sono riservate> esclusivamente alle caste superiori. Le> caste non possono per nessun motivo essere> cambiate. Se nasci in una casta, quella> rimane fino alla fine della tua vita. Il tuo post mi ha inquietato, sai? Di massima, hai scritto cose su cui posso anche essere d'accordo, ok. In sostanza però, hai fatto dell'approssimazione inaccettabile, e leggendo il tuo post sembra che si stia meglio in Cina che in Italia il che, ammetterai, non è un fatto sostenibile.Io penso che sia importante sottilineare le storture che avvengono nelle democrazie occidentali, ma anche specificare che esse abbiano gli anticorpi per raddrizzarle, cosa che invece la Cina attualmente non mostra di voler fare in considerazione del suo regime.Un saluto,Dem:f

Re: Fanno benissimo
Sono d'accordo solo in parte: nonostante sia anticomunistaviscerale, sono anche anticonservatore e antiveterocapitalista viscerale e sono convinto che la Cina faccia benissimo a cercare di sottrarsi alla stretta delle multinazionali.Lo strumento della censura e della coercizione però è sbagliato,avendo a disposizione una struttura centralista e soprattutto lapiù numerosa popolazione accademica del mondo, la Cinapotrebbe far affermare le alternative tecnologiche in manierasoft, incentivando e agevolando la diffusione delle soluzioni dicui sta già finanziando lo sviluppo nelle università e nelle industrie. I cinesi sono orgogliosi e hanno molto senso pratico, dei prodotti hw e sw sviluppati con cura nel loropaese e che non prosciughino i loro portafogli, ma anzi favoriscano il loro sviluppo non potrebbero che essere graditi, senza bisogno di coercizioni.Purtroppo uno dei difetti dei totalitarismi è che l'ottusità deiburocrati prevale sul genio degli scienziati (o forse perfortuna, l'ottusità e la presunzione hanno portato alla fine nazismo, bolscevismo, giunta militare argentina, e tante altretirannidi)

autarchia ed esigenze di comunicazione
a breve l'autarchia cinese potrebbe essere realtà, e altrettanto a breve potrebbe scontrarsi con l'esigenza di dover comunicare con l'esterno.i formati proprietari fino ad un certo punto, se devi "parlare" con il resto del mondo, o fai prodotti compatibili anche con gli standard esteri oppure "apri" i tuoi standard per permetterti di parlare con te.Altrimenti rischi l'isolamento e la chiusura in te stesso.Non so quanto reggano i formati proprietari ed esclusivi cinesi.

Re: autarchia ed esigenze di comunicazio
- Scritto da: shevathas> potrebbe scontrarsi con l'esigenza di dover> comunicare con l'esterno.> i formati proprietari fino ad un certo> punto, se devi "parlare" con il resto del> mondo, o fai prodotti compatibili anche con> gli standard esteri oppure "apri" i tuoi> standard per permetterti di parlare con te.Infatti non mi sembra che si parli di standard chiusi. L'obiettivo mi sembra sia quello di liberarsi dalla dipendenza esterna (cosa che adesso non può fare causa brevetti... per farti un esempio). Non hai pensato che in futuro potrebbero essere proprio i paesi occidentali a doversi adattare alla Cina e a tutta l'area Asiatica?

Governo Cinese di pazzi!
Vogliono isolarsi dal resto del modo?Bene, facciano pure... purtroppo le conseguenze di queste scelte le pagheranno i poveri cinesi.E' chiaro che un autarchia di questo tipo non li porterà lontano, arriveranno all'isolamento tecnologico internazionale e a lungo andare risulteranno fortemente penalizzati perchè il resto del mondo correrà + velocemente di loro!

Re: Governo Cinese di pazzi!
> E' chiaro che un autarchia di questo tipo> non li porterà lontano, arriveranno> all'isolamento tecnologico internazionale e> a lungo andare risulteranno fortemente> penalizzati perchè il resto del mondo> correrà + velocemente di loro!Finora tutto dimostra il contrario, ovvero una Cina che cresce 10 volte più velocemente del nostro paese, unico centro di produzione di interi settori merceologici high-tech, con nessuno in grado di tenergli il passo.Certe affermazioni non hanno senso, e divengono ridicole quando fatte da italiani; economicamente parlando siamo purtroppo un paese di cadaveri.

Re: Governo Cinese di pazzi!
- Scritto da: Anonimo> Certe affermazioni non hanno senso, e> divengono ridicole quando fatte da italiani;> economicamente parlando siamo purtroppo un> paese di cadaveri.paese di ciarloni e spacconi, loro manco si sentono ed evidentemente fanno i fatti.

Re: Governo Cinese di pazzi!
> > Finora tutto dimostra il contrario, ovvero> una Cina che cresce 10 volte più> velocemente del nostro paese, Non è difficile... considerato il livello in cui erano fino a qualche anno fa.... se Giuliano Ferrara perde 10 Kg se ne accorge qualcuno ?> unico centro> di produzione di interi settori merceologici> high-tech, con nessuno in grado di tenergli> il passo.Tu lavoreresti 18 ore al giorno, con una ciotola di riso come stipendio e tenore di vita da terzo mondo ? Io no... facile fare il f****o col c**o degli altri.......> > Certe affermazioni non hanno senso, e> divengono ridicole quando fatte da italiani;> economicamente parlando siamo purtroppo un> paese di cadaveri.....eh già.... soprattutto quando la nostra economia è soggetta alle nuove invasioni barbariche di questi nuovi morti di fame...

Re: Governo Cinese di pazzi!
certo noi che compriato tutti i prodotti harware e software usa siamo meglio di loro....loro almeno cercano di farseli in casa

Re: Governo Cinese di pazzi!
ma chi sei il re degli zingari?

Stop alla Cina
Leggere questi articoli non fa che confermare l'idea che forse Bossi e Tremonti una cosa giusta l'abbiano detta: dazi alla Cina e misure pesanti di contenimento.Non è tanto una questione di semplice mercato del digitale, nel quale l'Europa non conta poi molto (anche se abbiamo un bel peso in telefonia!), è l'atteggiamento generale.I Cinesi sono troppo furbi. Stanno ciucciando tutte le risorse economiche, produttive ed intellettuali del pianeta, fra scarso rispetto di brevetti e marchi, concorrenza sleale, schiavismo verso i lavoratori, diritti umani che nemmeno sanno cosa siano.Tutti sono lì come api sul miele, peccato che non si rendano conto che stanno portando in zona know-how e possibilità di crescita per LORO!I cinesi sono geniali: hanno capito come menare per il naso gli occidentali, attriandoli o obbligandoli a venire per reggere l'insostenibile concorrenza sul costo del lavoro.Poi al momento giusto faranno come nell'informatica tracciata dall'articolo: autarchia, si tengono tutti i soldi e lo know-how fregati all'estero, e lo mettono in quel posto a tutti.Quindi stop alla Cina! Altrimenti rischiamo di avere la prima dittatura comunista che conquista il mondo! Non mi pare una bella prospettiva!==================================Modificato dall'autore il 04/06/2004 0.35.59

Re: Stop alla Cina
Per una volta sono d'accordissimo con te, bravo !

Re: Stop alla Cina
Concordo al 100%.Sono stufo di sentire gli europirla che dicono che bisogna innovare per battere la Cina. Col cavolo. Come se questi facessere solo straccetti e bulloni come il nostro nord-est. Fanno gia' prodotti hi-tech e medium-tech.Puoi innovare quanto vuoi, ma finche' le condizioni saranno cosi' diverse non potremo far altro che impoverirci.Come si puo' competere quando questi non hanno alcuna regola e le nostre imprese ne hanno 100.000? Per on parlare del costo del lavoro, dei trasporti, dell'energia e di uno stato che si ciuccia piu' del 50% di quello che guadagni per offrire servizi indecenti.Chiaro che a Prodi & Co. col suo bel faccione non gliene frega niente. Tanti lui i suoi 20.000 euro al mese li becca comunque, crisi o non crisi.Maledetti, stanno facendo l'industria occidentale a pezzi sti cretini. Nel nord-est non passa giorno che non chiuda qualcosa, e cosi' nel resto dell'Europa occidentale e negli USA. Ha ragione Tremonti. A cannonate vanno presi. Tanto questi con la falce e martello non vedono l'ora di venirci ad imporre le loro regole appena potranno.A quelli che dicono fanno bene, dico di non azzardarsi ad andare in piazza quanto saranno per strada senza un lavoro e come morti di fame, magari prendendosela con quel povero cristo che dopo 30 anni deve chiudere l'azienda perche' non ha una sola possibilita' di competere. Per questo le manifestazioni non le fate. Perche' non fate le manifestazioni anche contro i rappresentanti del governo cinese quando vengono in Italia? Perche' non manifestate per salvare l'industria europea che e' anche il vostro futuro. O non ci arrivate?Ma lo sappiamo, tanto peggio tanto meglio.==================================Modificato dall'autore il 04/06/2004 0.48.10

Re: Stop alla Cina
mbè??non capisco di cosa vi scandalizzate... cosa dovrebbero fare i cinesi per farVi contenti? :|una nazione che parte svantaggiato dal ritardo tecnologico non può che INIZIARE abbattendo i costi di produzione, specialmente quelli del lavoro, che in una nazione più o meno totalitaria, sono la più semplice delle operazioni...o forse preferivate un pianeta con un terzo mondo in cui la Cina continua a far parte, che consuma poco, che produce meno e che esporta materie prime per noi occidentali?Grazie al ciuffolo! Ma se foste cinesi come la pensereste?E questo col tipo di regime presente in Cina centra poco...

Re: Stop alla Cina
xchè... qui in italia tutti rispettiamo i lavoratori? tutti rispettiamo le regole? se i primi che non lo fanno sono quelli che ora ci governano... per favore.Poi io non capisco le frasi del tipo..... perchè non manifestate per quello (es della cina).Presto detto, perchè la cina, ben facendo cose immorali e no giuste non fa guerre insensate e azzardate nascondendosi dietro la paura del terrorismo. Forse qui non ci rendiamo conto di chi sia oggi il monopolio. Noi diciamo che in cina hanno le leggi che limitano intenet.... la legge Urabni... l'ha sentita nessuno. Ragazzi cari... non cerchiamo il fiscello nell'occhio altrui quando noi vi abbiamo una palizzata dentro. Lo so che è difficile ammettere i propri errori... ma se se aziende italiane sono messe male, per buona parte è colpa loro. Io non ho mai visto un industirale con la seicento... se fosse così povero e in crisi.... non viaggerebbe in bmw mandando a casa altra gente e aprendo una holding alle cayman per rubare soldi allo sato. Questi siamo noi e siamo disonesti tanto quanto i cinesi, perchè siamo umani e votato all'interesse personale quanto loro.

Re: Stop alla Cina
- Scritto da: avvelenato> avvelenato teoricamente comunista,> praticamente noInfatti: il comunismo (quello vero!) è una bellissima teoria. Se fosse praticabile la Terra sarebbe un paradiso. Ma non ci credo.L'uomo è x natura è prevaricatore ed egoista... Lo stesso discorso vale anche per il topic in s.s.: ora che la Cina gioca "sporco" i nostri "imprenditori" si lamentano. Per _invidia_. Vorrebbero che anche qui per pareggiare i conti si potesse sfruttare (oltremodo) i dipendenti e magari inquinare come stanno facendo i cinesi nel loro bel paese (ho amici che x lavoro vanno in Cina spesso).Però da noi c'è chi fa produrre in Cina per vendere in Italia. Sarà solo una guerra economica senza esclusione di colpi, e data la miopia della classe dirigente occidentale ci prenderanno a calci in culo ;)L'errore è nella mentalità della gente qui. Vedremo cosa succederà...

Re: Stop alla Cina
> E la risposta dei paesi occidentali quale> deve essere?> ah boh, io questo non lo so :D Io e te non siamo tenuti a saperlo: dovrebbero trovarla i vecchi ciccioni che si grattano la pancia a Roma e a Bruxelles.Il problema è che non riescono ad andare oltre il sentire i suggerimenti dei loro amici del WTO e di mille altre lobby simili e l'aprire anche loro qualcosa in Cina per ingrossare i conti in banca

Re: Stop alla Cina
> se ci pensi, durante la rivoluzione> industriale tutti gli stati hanno passato un> periodo nel quale i lavoratori erano> sfruttati. > > e se pensi al feudalesimo era anche peggio.> > > ergo: non facciamo tanto i moralisti, non> serve a nulla. E chi sta facendo il moralista. Sto solo dicendo che e' una non gara quella dove io ho mani e piedi legati mentre il tuo avversario puo' fare quel capzo che vuole. > diciamocelo invece sinceramente, è> una guerra e questi ci stanno togliendo il> pane. > > Non vogliamo che sia così? ci> vergognamo ad odiarli per il nostro egoismo?> Allora creiamo un governo globale> "pseudocomunista" che pareggi le risorse e> coordini il mondo e le imprese verso un> futuro affrancato dalla schiavitù del> lavoro, con macchine che possano produrre> tutto il necessario per l'uomo, che quindi> potrà dedicarsi solo all'arte, alla> politica, e alle proprie passioni. Si, come no. Peccato che gli scaffali dei supermercati delle nazioni comuniste erano sempre vuoti. Chissa' perche' ... > francamente però nutro scarsa fiducia> nell'etica umana... quindi preferisco> credere nell'egoismo e nella> necessità di una dura lotta alla> cina. > avvelenato teoricamente comunista,> praticamente no Il comunismo e' per definizione antiliberale. Per livellare quello che la natura ha creto diverso non puoi fare altro che usare la forza.

Re: Stop alla Cina
> Non vogliamo che sia così? ci> vergognamo ad odiarli per il nostro egoismo?> Allora creiamo un governo globale> "pseudocomunista" che pareggi le risorse e> coordini il mondo e le imprese verso un> futuro affrancato dalla schiavitù del> lavoro, con macchine che possano produrre> tutto il necessario per l'uomo, che quindi> potrà dedicarsi solo all'arte, alla> politica, e alle proprie passioni.Scusa, ma non esistono queste macchine! E non esisteranno per un bel pezzo. L'uomo è indispensabile.Non puoi fare ragionamenti politici su trip mentali di futurologia remota.E poi, seguendo il trip, se crei una macchina intelligente per fare lavori intelligenti, non hai creato uno schiavo?==================================Modificato dall'autore il 04/06/2004 17.43.37

Re: Stop alla Cina
certo che memoria storica ZERO; fanno piu' o meno quello che abbiamo fatto noi sessanta anni fa; ci sara' sempre chi cerca di uscire dalla miseria e lavora a prezzi bassi accontentandosi di poco; poi diventa ricco e se la prendera' con altri che faranno come ha fatto lui in passato; ma il mondo capitalistico e' questo: non esistono caste, non e' detto che se tu sei ricco ora tu lo possa essere in eterno; la ricchezza uno la costruisce con la propria capacita', non perche' ha ereditato la fabbrichetta da papa'

Re: Stop alla Cina
- Scritto da: Anonimo> certo che memoria storica ZERO; fanno piu' o> meno quello che abbiamo fatto noi sessanta> anni fa; ci sara' sempre chi cerca di uscire> dalla miseria e lavora a prezzi bassi> accontentandosi di poco; poi diventa ricco e> se la prendera' con altri che faranno come> ha fatto lui in passato; ma il mondo> capitalistico e' questo: non esistono caste,> non e' detto che se tu sei ricco ora tu lo> possa essere in eterno; la ricchezza uno la> costruisce con la propria capacita', non> perche' ha ereditato la fabbrichetta da> papa'Noi non l'abbiamo fatto a spese del sistema industriale altrui.

Re: Stop alla Cina
- Scritto da: JoCKerZ> Ha ragione Tremonti. A cannonate vanno> presi. Tanto questi con la falce e martello> non vedono l'ora di venirci ad imporre le> loro regole appena potranno.Guarda che questi non sono mica come Saddam Hussein. Le atomiche loro ce le hanno per davvero. Vai te a prenderli a cannonate? E se ti rispondono lo sai cosa succede?Sfruttano solo la nostra avidità. Li vuoi battere? non comprare più made in Cina. Voglio vedere quanti in Italia spenderebbero il doppio per questa guerra patriottica.

Re: Stop alla Cina
> Sono stufo di sentire gli europirla che> dicono che bisogna innovare per battere la> Cina. Col cavolo. Come se questi facessere> solo straccetti e bulloni come il nostro> nord-est.questa è l'idea che avete voi della realtà imprenditoriale del nord-est?la mia indignazione mi porta ad andare completamente fuori-thread.c***o, con quegli straccetti e bulloni paghiamo le tasse anche per voi.mi preme sottolineare che ho sempre criticato il razzismo e la grettezza dei leghisti. in questo momento, incredibilmente, mi sento molto vicino a loro. credevo ci fosse gratitudine nei confronti degli imprenditori veneti, categoria che porta freschezza nell'economia quando gli storici grandi gruppi industriali affondano (fiat, parmalat, ecc.), ma forse ho sottovalutato la malignità di chi riceve senza dare alcunchè.nutro la stupida speranza che la tua affermazione sia un caso isolato, ma razionalmente sono portato a pensare che si tratti di un'opinione ben diffusa.

Re: Stop alla Cina
Perche invecie di continuare a produrre bulloni non si fa una conversion all'hi tech!Se si chiudono i confini ci si trasforma in un sistema autartico come la Cina solo con 57mio di abitanti quidi l'impoverimeto sera' garantito al 100%Perche' il Berluca invecie di produrre cazzate (basta guardare per 5min uno dei suoi canali) non si converte a una produzione piu seria (per dare il buon esempio)Infine con l'aumento della produzione e della produttivita il costo del lavoro finira per aumentare anche in Cina.Mi sebri uno di quelli che accusa gli altri di saper lavorare meglio!Quindi la situazione e' molto dinamica.

Re: Stop alla Cina
A cannonate?Aggredire uno stato il grado di mobilitare DECINE DI MILIONI di soldati equivale al suicidio.Bella idea.Complimenti.Mario

Re: Stop alla Cina
- Scritto da: Ekleptical> Leggere questi articoli non fa che> confermare l'idea che forse Bossi e Tremonti> una cosa giusta l'abbiano detta: dazi alla> Cina e misure pesanti di contenimento.> Peccato che molti imprenditori del nord est, seguaci di Bossi poi vadano a trasferire le loro fabbrichette là.

Re: Stop alla Cina
- Scritto da: Ekleptical> I cinesi sono geniali: hanno capito come> menare per il naso gli occidentali,> attriandoli o obbligandoli a venire per> reggere l'insostenibile concorrenza sul> costo del lavoro.A me questa sembra la perfetta descrizione del perfetto imprenditore liberista.E poi li chiamano I comunisti....

Re: Stop alla Cina
- Scritto da: gerry> - Scritto da: Ekleptical> > > I cinesi sono geniali: hanno capito come> > menare per il naso gli occidentali,> > attriandoli o obbligandoli a venire per> > reggere l'insostenibile concorrenza sul> > costo del lavoro.> > A me questa sembra la perfetta descrizione> del perfetto imprenditore liberista.> E poi li chiamano I comunisti....E infatti i liberisti sostengono un'unica libertà (la loro)

Re: Stop alla Cina
> A me questa sembra la perfetta descrizione> del perfetto imprenditore liberista.> E poi li chiamano I comunisti....In realtà la faccenda è semplicissima: sono una dittatura. E questo comporta un ENORME vantaggio, per quanto possa sembrare strano. Una dittatura ha un orizzonte temporale illimitato, ergo può permettersi di fare progetti a lunghissima scadenza. Fra 30 anni i leader cinesi attuali, se non sono morti, saranno ancora lì. E una volta deciso il programma, si fa, senza se e senza ma. Qualcuno va e qualcuno viene, così si evita il Saddam autocratico di turno che non fa un ca**o chiuso nella sua autoesaltazione, ma il progetto rimane.Un politico democratico non può invece pensare a tempi così lunghi, perchè ogni tot anni scattano le elezioni e:a) deve portare qualche risultato per essere rielettob) non sa nemmeno se sarà ancora lì a governare al prossimo giro. Di sicuro non ci rimarrà per 30 anni di seguito!!!Il succo è tutto qui. Del resto l'ha fatto anche Mussolini da queste parti, portando l'Italia dall'agricoltura all'industria in pochi decenni. Poi gli è andata male, perchè al solito è stato preso da megalomania guerresca, vedi sopra....

Re: Stop alla Cina
D'accordo al 100%

Follia allo stato puro
Ogni sistema autarchico è destinato al fallimento, ed anche la natura lo dimostra. C'è bisogno di cooperazione, interazione, scambio e ricambio tra diversi sistemi/ecosistemi per evitarne la distruzione o l'autodistruzione.Qualora la Cina si chiudesse nell'autarchia tecnologica si ritroverebbe ad affrontare problemi credo, per loro, imprevisti:1. da un lato è inevitabile che ad un sistema repressivo vi sia chi si ribella. E' nella natura stessa delle cose. Percui ci saranno sempre più cinesi che vorrano scardinare il sistema, e su un miliardo e mezzo di cervelli qualcuno in grado di farlo ci sarà sicuramente. Tanto più si limita la libertà, tanto più ci si fa nemici chi la libertà la vuole.2. regressione tecnologica. come detto vi è bisogno di interazione per l'evoluzione. la natura, la storia lo dimostra....senza interazione/cooperazione non c'è evoluzione. e questo la cina lo pagherà sulla sua pelle.Detto questo mi pare del tutto paradossale che sarà proprio grazie ad un prodotto occidentale - LInux - se i cinesi potranno tentare di attuare ciò.Cosa auguragli? Buona fortuna - lol - ben sapendo che non avranno mai - per fortuna - successo.(da uno qualunque)

Re: Follia allo stato puro
> 1. da un lato è inevitabile che ad un> sistema repressivo vi sia chi si ribella. E'> nella natura stessa delle cose.Questo in realtà è falso. Le rivoluzioni nascono dalle idee di libertà solo per i sognatori e gli illusi. La realtà vera è che le rivoluzioni si fanno sempre e solo per motivi economico/alimentari. Anche l'URSS è crollata solo perchè l'economia ormai era saltata completamente. In Cina stanno riuscendo a tenere insieme capre e cavoli in modo più che brillante! Finchè la gente sta bene ed ha la pancia gonfia, nessuno si ribellerà. Non masse sufficienti per una rivoluzione.Peraltro scardinare il sistema vuol dire finire con una pallottola intesta, condannati da un tribunale improvvisato e senza processo, in Cina. Non è esattamente come fare il DVD John della situazione....> 2. regressione tecnologica. come detto vi> è bisogno di interazione per> l'evoluzione. la natura, la storia lo> dimostra....senza interazione/cooperazione> non c'è evoluzione. e questo la cina> lo pagherà sulla sua pelle.Avendo 1/6 della popolazione mondiale, hanno sufficiente interazione al loro interno...

Re: Io avrei un'altra idea
> Questo in realtà è falso. Le> rivoluzioni nascono dalle idee di> libertà solo per i sognatori e gli> illusi. La realtà vera è che> le rivoluzioni si fanno sempre e solo per> motivi economico/alimentari. Anche l'URSS> è crollata solo perchè> l'economia ormai era saltata completamente.> In Cina stanno riuscendo a tenere insieme> capre e cavoli in modo più che> brillante! Finchè la gente sta bene> ed ha la pancia gonfia, nessuno si> ribellerà. Non masse sufficienti per> una rivoluzione.Infatti gli imperatori cinesi decadevano quando a loro scadeva il mandato divino, ovvero quando accadeva qualche carestia o sciagura e non avendo di che mangiare si ribellavano e andava al potere una nuova dinastia. Si parlava anche della pirateria in Cina. Beh uno della mia università che studia cinese mi ha detto di aver comprato un sacco di dvd originali per un euro. Chissà quanto costano quelli vergini allora... forse ci converrebbe comprarli da loro.

Re: Io avrei un'altra idea
- Scritto da: Shinri> Si parlava anche della pirateria in Cina.> Beh uno della mia università che> studia cinese mi ha detto di aver comprato> un sacco di dvd originali per un euro.> Chissà quanto costano quelli vergini> allora... forse ci converrebbe comprarli da> loro.Dubito che siano stati originali.Oltre ai cd puoi comprarti anche i vestiti, il cibo, e le varie paccottaglie made in cina, tanto a te di qualità, gente sottopagata, lavoro minorile che te frega?

Re: Follia allo stato puro
- Scritto da: Anonimo> Ogni sistema autarchico è destinato> al fallimento, ed anche la natura lo> dimostra. C'è bisogno di> cooperazione, interazione, scambio e> ricambio tra diversi sistemi/ecosistemi per> evitarne la distruzione o l'autodistruzione.> Qualora la Cina si chiudesse nell'autarchia> tecnologica si ritroverebbe ad affrontare> problemi credo, per loro, imprevisti:> > 1. da un lato è inevitabile che ad un> sistema repressivo vi sia chi si ribella. E'> nella natura stessa delle cose. Percui ci> saranno sempre più cinesi che vorrano> scardinare il sistema, e su un miliardo e> mezzo di cervelli qualcuno in grado di farlo> ci sarà sicuramente. Tanto più> si limita la libertà, tanto> più ci si fa nemici chi la> libertà la vuole.> > 2. regressione tecnologica. come detto vi> è bisogno di interazione per> l'evoluzione. la natura, la storia lo> dimostra....senza interazione/cooperazione> non c'è evoluzione. e questo la cina> lo pagherà sulla sua pelle.> > > Detto questo mi pare del tutto paradossale> che sarà proprio grazie ad un> prodotto occidentale - LInux - se i cinesi> potranno tentare di attuare ciò.> Cosa auguragli? Buona fortuna - lol - ben> sapendo che non avranno mai - per fortuna -> successo.> > (da uno qualunque)Questo è il tuo pensiero da occidentale

Re: Follia allo stato puro
> Questo è il tuo pensiero da> occidentaleMa cosa stai dicendo?Ma hai capito cosa ho scritto?Non mi pare che tu o Ekleptical abbiate afferrato il discorso.Ma non importa, il fatto è che i risultati si vedranno.Ripeto: c'è più interazione tra 10 persone che la pensano in 10 modi diversi che tra 1.000.000 di persone che la pensano allo stesso modo.Se non afferrate nemmeno questo giuro che smetto di leggere i forum di PI.

Re: Follia allo stato puro
- Scritto da: Anonimo> > Questo è il tuo pensiero da> > occidentale> > Ma cosa stai dicendo?> Ma hai capito cosa ho scritto?> Non mi pare che tu o Ekleptical abbiate> afferrato il discorso.> Ma non importa, il fatto è che i> risultati si vedranno.> > Ripeto: c'è più interazione> tra 10 persone che la pensano in 10 modi> diversi che tra 1.000.000 di persone che la> pensano allo stesso modo.> Se non afferrate nemmeno questo giuro che> smetto di leggere i forum di PI.Io te ed Ekleptical abbiamo stabilito un'interazione

Re: Follia allo stato puro
- Scritto da: Anonimo> Ogni sistema autarchico è destinato> al fallimento, ed anche la natura lo> dimostra. C'è bisogno di> cooperazione, interazione, scambio e> ricambio tra diversi sistemi/ecosistemi per> evitarne la distruzione o l'autodistruzione.> Qualora la Cina si chiudesse nell'autarchia> tecnologica si ritroverebbe ad affrontare> problemi credo, per loro, imprevisti:sì, ma con 1,6 miliardi di persone hai voglia lo scambio... :D

Re: Follia allo stato puro
> sì, ma con 1,6 miliardi di persone> hai voglia lo scambio... :DSbagliato.C'è più scambio tra 10 persone che la pensano in 10 modi diversi che tra 1.000.000 di persone che la pensano allo stesso modo.

Re: Follia allo stato puro
- Scritto da: Anonimo> > sì, ma con 1,6 miliardi di> persone> > hai voglia lo scambio... :D> > Sbagliato.> C'è più scambio tra 10 persone> che la pensano in 10 modi diversi che tra> 1.000.000 di persone che la pensano allo> stesso modo.Dipende 10 persone che pensano in 10 modi diversi si possono anche scannare;)

Boh...
Onestamente non comprendo le critiche di 'uno qualunque'. Evidentemente influenzato dalle logiche di mercato imperanti in 'Occidente' il nostro non riesce a distinguere il concetto di 'autarchia' da quello di 'separatismo'. L'autarchia non implica necessariamente l'avulsione dalla realtà pratica della vita quotidiana, non esclude la dinamica degli scambi commerciali & culturali (vi sembra forse che la Svizzera faccia ciò? Eppure la Svizzera è a suo modo uno Stato autarchico, loro stanno bene a casa propria e non ne vogliono sapere delle beghe monetarie del mondo esterno...), ma si limita a PRESERVARE la singolarità e la peculiare 'facies' (culturale, economica, politica e quant'altro) di un determinato popolo dall'esser STRITOLATA anch'essa -come le altre- nelle macine dell'anarco-liberismo imperante. Non ho una grandissima stima della Cina odierna come regime politico ed economico, ma di certo ne ho ancor meno per quelle realtà pseudo-statali che annacquano l'identità nazionale nel mare magnvm del 'mercato-a-tutti-i-costi', i soldi non sono mai stati il motore del mondo e mai lo saranno. Saluti, (l'Uomo Qualunque...)

Re: Boh...
> i soldi non sono mai stati il motore del mondo> e mai lo saranno. > Saluti, > > (l'Uomo Qualunque...)Buon per te.. magari fosse vero...

Re: Follia allo stato puro
Credo che la Cina abbia tutto il diritto di difendere la sua cultura e la sua società dalle contaminazioni occidentali.Grazie a quest'obbrobrio chiamato globalizzazione il mondo si sta trasformando un luogo sempre più brutto ed infelice a causa dell'appiattimento e della distruzione delle diversità.Quindi la Cina fa bene.

W la Cina
Per un mondo Comunista !!!(troll)

Re: W la Cina
Bene, comincia a prendere il biglietto e vattene la se ti piace tanto. E magari domani vai a pranzare da McDonald.... ridicolo.

Re: W la Cina
- Scritto da: JoCKerZ> Bene, comincia a prendere il biglietto e> vattene la se ti piace tanto. E magari> domani vai a pranzare da McDonald....> ridicolo.Pagliaccio... cerca sul vocabolario la parola ironia...

Re: W la Cina
Pagliaccio lo vai a dire a tua sorella.L'icona del troll non e' poi cosi' intuitiva. E se non si capisce subito cosa voglia dire quell'icona, non c'era modo di capire che il messaggio fosse ironico.==================================Modificato dall'autore il 04/06/2004 1.23.10

Re: W la Cina
- Scritto da: JoCKerZ> Bene, comincia a prendere il biglietto e> vattene la se ti piace tanto. E magari> domani vai a pranzare da McDonald....> ridicolo.Oppure aspetta un altro annetto qui in Italia e la situazione dovrebbe essere pressoché la stessa (economia a parte).

Re: W la Cina
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: JoCKerZ> > Bene, comincia a prendere il biglietto e> > vattene la se ti piace tanto. E magari> > domani vai a pranzare da McDonald....> > ridicolo.> > Oppure aspetta un altro annetto qui in> Italia e la situazione dovrebbe essere> pressoché la stessa (economia a> parte).se va su la sinistra è sicuro ... tanto la stampa la controllano gia, la rai è quasi al 100% in mano ai comunisti (...persino la Domenica Sportiva è divetata DS ... con sfondo rosso per giunta!!!... evviva la pubblicità occulta) ... poi basta guardare alcuni libri di storia delle superiori (non cito gli autori perche mi becco una denuncia al volo... ma se avete fatto il classico sapete di cosa sto parlando) ... fanno persino leggere il diario di anna frank (che cmq è interessante) ... ma non te lo fanno mica leggere il diario ri ivan denisovich!!! ... l'informazione è gia sotto controllo... solo che nessuno se n'è accorto

Re: Stop alla Cina
> Peccato che molti imprenditori del nord est,> seguaci di Bossi poi vadano a trasferire le> loro fabbrichette là.E cosa dovrebbero fare? Quando il loro costo di produzione in Italia e' 10 e in Cina e' 2 e la UE mette i dazi al 10-15% cosa dovrebbero fare?E non mi venire fuori con la favola dell'innovazione perche' in Cina si produce di tutto: dagli stracci, ai bulloni, all'hi-tech. Ormai solo quei pirla dei nostri politici non se ne sono resi conto.

Re: Stop alla Cina
- Scritto da: JoCKerZ> > Peccato che molti imprenditori del nord> est,> > seguaci di Bossi poi vadano a> trasferire le> > loro fabbrichette là.> > E cosa dovrebbero fare? Quando il loro costo> di produzione in Italia e' 10 e in Cina e' 2> e la UE mette i dazi al 10-15% cosa> dovrebbero fare?> E non mi venire fuori con la favola> dell'innovazione perche' in Cina si produce> di tutto: dagli stracci, ai bulloni,> all'hi-tech. Ormai solo quei pirla dei> nostri politici non se ne sono resi conto.No, me ne vengo fuori con la mano d'opera a basso costo.

Re: Stop alla Cina
- Scritto da: JoCKerZ> E cosa dovrebbero fare? Quando il loro costo> di produzione in Italia e' 10 e in Cina e' 2> e la UE mette i dazi al 10-15% cosa> dovrebbero fare?Sei italiano e produci in italia altrimenti togli le tende e vai abitare dove hai costruito la fabbrichetta

L'alternativa e' sempre una cosa buona
Se la storia ci ha insegnato qualcosa, e' che l'equilibrio delle forze e' sempre migliore di una forza concentrata nelle mani di una sola visione del mondo. Lo diceva Klaus Fuchs, lo scienziato idealista del Manhattan Project che passò i piani della bomba atomica ai Russi, ristabilendo l'equilibrio delle forze. Senza di lui gli americani sarebbero stati i soli ad avere la bomba, e avevano gia' pronti i piani per buttarla su una citta' della Russia per farla arrendere come accaduto con Hiroshima. Oggi la Cina si trova nella stessa situazione. La guerra e' economica, e l'economia e' trainata dallo sviluppo informatico. Se l'informatica restasse nelle mani dell'occidente, o per meglio dire (visto il tradimento sui brevetti Europei) nelle mani dei soli USA, il mondo sarebbe un posto molto, molto brutto.

Re: L'alternativa e' sempre una cosa buo
concordo pienamente.... quando si parla in termini di politica.... l'equilibrio e le alternative sono cosa buona.

Re: L'alternativa e' sempre una cosa buona
- Scritto da: Anonimo> > Se la storia ci ha insegnato qualcosa, e'> che> l'equilibrio delle forze e' sempre migliore> di una forza concentrata nelle mani di una> sola visione del mondo. Lo diceva Klaus> Fuchs,> lo scienziato idealista del Manhattan> Project che> passò i piani della bomba atomica ai> Russi, Il denaro cambia le persone e fa compiere gesti squallidi!> ristabilendo l'equilibrio delle forze.> Senza di lui> gli americani sarebbero stati i soli ad> avere la> bomba, e avevano gia' pronti i piani per > buttarla su una citta' della Russia per> farla> arrendere come accaduto con Hiroshima. Fantapolitica e comunque magari avessero chiuso la guerra 50 anni fa, sai quanti morti in meno ... e a dire il vero Churchill da grande statista aveva detto a Roosvelt che s idoveva andare avanti fino alla disfatta di Stalin, sapeva bene che si doveva chiudere il conto anche con il vecchio amico di Hitler, ma gli americani non hanno saputo leggere il quadro ed anni dopo se ne sarebbero maramente pentiti!Gli scherzi della Storia, centinaia di milioni di europei condannati alla schiavitu' da un errore di valutazione, da una mancanza di prospettiva ... ma ormai cio' che e' stato e' stato!> > Oggi la Cina si trova nella stessa> situazione. > La guerra e' economica, e l'economia e'> trainata dallo sviluppo informatico.> Se l'informatica restasse nelle mani> dell'occidente,> o per meglio dire (visto il tradimento sui> brevetti> Europei) nelle mani dei soli USA, il mondo> sarebbe un posto molto, molto brutto. > Tu stai vaneggiando ... il mondo in cui vivi e' una creazione USA ... prima il mondo era basato ancora sulle monarchie a diritto divino! E ricordati d ifesteggiare la liberazione almeno per rispetto dei tuoi nonni che sicuramente l'hanno apprezzata piu' di te abituato nel benessere yankee fin dalla nascita ;-)> >

Re: L'alternativa e' sempre una cosa buona
allibisco: avresti visto di buon occhio un bombardamento atomico della russia durante la seconda guerra mondiale ?ricordali TUTTI i liberatori: senza ex urss a tenere occupate le divisioni nazi per parecchi mesi la guerra sarebbe stata piu' lunga e dura> Tu stai vaneggiando ... il mondo in cui> vivi e' una creazione USA ... prima il mondo> era basato ancora sulle monarchie a diritto> divino! E ricordati d ifesteggiare la> liberazione almeno per rispetto dei tuoi> nonni che sicuramente l'hanno apprezzata> piu' di te abituato nel benessere yankee fin> dalla nascita ;)a proposito di vaneggiamenti:la rivoluzione francese ? la civilta' greca ? anche l'inghilterra con la magna charta...poi perche' citare solo le civilta' occidentali ? in africa, nei caraibi, in asia c'erano anche forme di governo strutturate come comunita' solidaliil benessere yankee e' per molti ma non per tutti: 3 milioni di barboni e 7 di carcerati in usa, noi in occidente prosperi con le materie prime frodate al terzo mondo...e poi perchè solo yankee? anche l'europa è stata imperialista e in certa misura continuasecondo me l'imposizione di idee e modelli (passi per le leggi concordate in comune) con le armi non è MAI positiva nè quando lo facciamo noi nè quando lo fanno gli altri

Re: L'alternativa e' sempre una cosa buona
- Scritto da: Anonimo> > allibisco: avresti visto di buon occhio un> bombardamento atomico della russia durante> la seconda guerra mondiale ?> > ricordali TUTTI i liberatori: senza ex urss> a tenere occupate le divisioni nazi per> parecchi mesi la guerra sarebbe stata piu'> lunga e dura> > > Tu stai vaneggiando ... il mondo in cui> > vivi e' una creazione USA ... prima il> mondo> > era basato ancora sulle monarchie a> diritto> > divino! E ricordati d ifesteggiare la> > liberazione almeno per rispetto dei tuoi> > nonni che sicuramente l'hanno apprezzata> > piu' di te abituato nel benessere> yankee fin> > dalla nascita ;)> > a proposito di vaneggiamenti:> la rivoluzione francese ? la civilta' greca> ? anche l'inghilterra con la magna> charta...> poi perche' citare solo le civilta'> occidentali ? in africa, nei caraibi, in> asia c'erano anche forme di governo> strutturate come comunita' solidali> > il benessere yankee e' per molti ma non per> tutti: 3 milioni di barboni e 7 di carcerati> in usa, noi in occidente prosperi con le> materie prime frodate al terzo mondo...> > e poi perchè solo yankee? anche> l'europa è stata imperialista e in> certa misura continua> > > secondo me l'imposizione di idee e modelli> (passi per le leggi concordate in comune)> con le armi non è MAI positiva> nè quando lo facciamo noi nè> quando lo fanno gli altri> > sottoscrivo e aggiungo che il benessere yankee significa l'83% delle risorse vitali del pianeta nelle mani del 20% della popolazione mondiale (in gran parte occidentale), che si restringe ancora di più se andiamo a vedere i gruppi societari (chiamatele multinazionali o come vi pare..) che da soli controllano quasi tutta la ricchezza mondiale...con la liberazione l'italia è entrata nel clan, ma a quale prezzo? meditate gente!!!!

Re: L'alternativa e' sempre una cosa buona
> secondo me l'imposizione di idee e modelli> (passi per le leggi concordate in comune)> con le armi non è MAI positiva> nè quando lo facciamo noi nè> quando lo fanno gli altriE dell'esempio Giappone che mi dici?

Re: L'alternativa e' sempre una cosa buona
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > > Se la storia ci ha insegnato qualcosa,> e'> > che> > l'equilibrio delle forze e' sempre> migliore> > di una forza concentrata nelle mani di> una> > sola visione del mondo. Lo diceva Klaus> > Fuchs,> > lo scienziato idealista del Manhattan> > Project che> > passò i piani della bomba> atomica ai> > Russi, > > Il denaro cambia le persone e fa compiere> gesti squallidi!> > > ristabilendo l'equilibrio delle forze.> > Senza di lui> > gli americani sarebbero stati i soli ad> > avere la> > bomba, e avevano gia' pronti i piani> per > > buttarla su una citta' della Russia per> > farla> > arrendere come accaduto con Hiroshima.> > Fantapolitica e comunque magari avessero> chiuso la guerra 50 anni fa, sai quanti> morti in meno ... e a dire il vero Churchill> da grande statista aveva detto a Roosvelt> che s idoveva andare avanti fino alla> disfatta di Stalin, sapeva bene che si> doveva chiudere il conto anche con il> vecchio amico di Hitler, ma gli americani> non hanno saputo leggere il quadro ed anni> dopo se ne sarebbero maramente pentiti!> > Gli scherzi della Storia, centinaia di> milioni di europei condannati alla> schiavitu' da un errore di valutazione, da> una mancanza di prospettiva ... ma ormai> cio' che e' stato e' stato!> > > > > Oggi la Cina si trova nella stessa> > situazione. > > La guerra e' economica, e l'economia e'> > trainata dallo sviluppo informatico.> > Se l'informatica restasse nelle mani> > dell'occidente,> > o per meglio dire (visto il tradimento> sui> > brevetti> > Europei) nelle mani dei soli USA, il> mondo> > sarebbe un posto molto, molto brutto. > > > > Tu stai vaneggiando ... il mondo in cui> vivi e' una creazione USA ... prima il mondo> era basato ancora sulle monarchie a diritto> divino! E ricordati d ifesteggiare la> liberazione almeno per rispetto dei tuoi> nonni che sicuramente l'hanno apprezzata> piu' di te abituato nel benessere yankee fin> dalla nascita ;)> > > > Be un pò di miniera farebbe bene anche a te;vai con Dio spider-man

Re: L'alternativa e' sempre una cosa buona
> - Scritto da: Anonimo> Tu stai vaneggiando ... il mondo in cui> vivi e' una creazione USA ... prima il> mondo > era basato ancora sulle monarchie a> diritto > divino! E ricordati d ifesteggiare la > liberazione almeno per rispetto dei tuoi > nonni che sicuramente l'hanno apprezzata > piu' di te abituato nel benessere> yankee fin > dalla nascita ;)Perchè tu pensi di essere apprezzato dagli americani?A me risulta che siamo stati sconfitti non liberati, se il 90% del popolo era conto il regime dovevamo aspettare i liberatori?italiano mangiaspaghettiitaliano tiracampàitaliano mafiapizzaemandolinolo dicono ancora, lo dicono ancora ;-)

Re: L'alternativa e' sempre una cosa buona
> bomba, e avevano gia' pronti i piani per > buttarla su una citta' della Russia per> farla> arrendere come accaduto con Hiroshima.Ti dirò, sarà cinico, ma forse i 60milioni di morti per il comunismo e le centiaia di milioni di schiavi del sistema sovietico, conquistati all'ideologia a suon di bombe e carri armati, avrebbero preferito la soluzione di cui sopra.Di sicuro i morti erano molti meno!

Tic...tac...tic...tac...
Il tempo scorre ed ogni secondo che passa ci si avvicina alla fine del marxismo anche in CIna :-)Tutti questi tentativi di fermare la storia sono patetici, anche riuscissero nella colossale impresa di isolarsi, di modificare ogni protocollo, ogni standard per impedire la diffusione di idee "non autorizzate", si ritroverebbero con una enorme infrastruttura digitale altamente interconnessa ... e poco importa se non collegata dal resto del mondo!Non hanno capito che il problema non e' impedire che arrivi un pdf con il pamphlet di Thomas Paine tradotto in Cinese, ma impedire che nasca un Paine od un Jefferson con gli occhi a mandorla e che usi i computer cinesi e le reti cinesi per dare il colpo di grazia al regime. Probabilmente ogni anno nascono diverse persone del genere, magari isolate in chissa' che provincia cinese, ma in un futuro interconnesso le probabilita' di un evento destabilizzante aumenta inesorabilmente ...

Re: Tic...tac...tic...tac...
E intanto c'è qualcuno che ha teorizzato una grande crisi economica per il 2006-2007http://www.disinformazione.it/dollaronero.htm:

Re: si ma ...
Si speculazioni interessanti ma ci sono alcuni errori di logica, tanto per cominciare l'assetto finanziario e' solo un elemento per giudicare una economia. Il petrolio in euro conviene solo all'Europa perche' tra ripresa Americana e ripresa Orientale non si capisce perche' tutti gli altri dovrebbero inseguire un Euro che da anni sta sbagliando politica monetaria e sacrificandoci sopra la politica economica reale.Parliamo poi del resto, quanta innovazione e' in grado di introdurre l'europa? Prendi la produzione scientifica e guarda i numeri e vedrai che l'America e' una potenza scientifica prima ancora che tecnologica ed economica. Poi guarda al piccolo Giappone e domandati cosa abbia trasformato un paese raso al suolo 50 anni fa in una delle 3 potenze economiche planetarie (se si scorpora la GB dall'Europa il Giappone addirittura passa in seconda posizione), la risposta e' R&D, innovazione!Veniamo alla questione energetica, si' e' vero, Osama come obiettivo primario ha in mente la conquista del suolo sacro Arabo, e non v'e' dubbio che potrebbe ricattarci tutti una volta sul trono di Re Fahd.Ma il tempo stringe, si sta lavorando ormai da tempo su soluzioni energetice oil-free e questo secolo sara' l'ultimo a combustibile fossile! In America il cambio di strategia e' evidente, sono in programma 50 nuove centrali nucleari, moderne, modulari, sicure, in parte mutuate dalle idee di Rubbia (snobbato in Europa). Per quanto riguarda la mobilita', il secondo pilastro energetico, in California il nuovo governatore ha dato il via ad un progetto per la prima catena di stazioni di rifornimento ad idrogeno, la prima H-freeway. Poi sulle pagine di PI stesso si parlava delle nuove batterie in nanotecnologia in grado di tenere 60 volte la carica e ricaricabili in 30 secondi.Ma potrei continuare con palstiche e polimeri prodotti dalla piante mediante ingegneria genetica ed una sacco di nuove ricerche che si possono riassumere nella parola oil-free.Il risultato a lungo termine dell'11 settembre e' stata la presa di coscienza che non saremo mai al sicuro finche' non saremo energeticamente indipendenti, le tecnologie emergono e si deve fare solo lo sforzo di indirizzarle tutte verso lo stesso obiettivo, abbiamo cominciato a farlo. Percio' gli islamici faranno meglio a sbrigarsi se ci vogliono colpire perche' gli e' stato concesso un secolo di ricchezza e tecnologia ma non durera' per un altro secolo, poi potranno sempre andare a zappare il deserto, fosse mai che viene su qualche arbusto commestibile ;-)

Re: si ma ...
- Scritto da: Anonimo> > Veniamo alla questione energetica, si' e'> vero, Osama come obiettivo primario ha in> mente la conquista del suolo sacro Arabo, e> non v'e' dubbio che potrebbe ricattarci> tutti una volta sul trono di Re Fahd.> > Ma il tempo stringe, si sta lavorando ormai> da tempo su soluzioni energetice oil-free e> questo secolo sara' l'ultimo a combustibile> fossile! In America il cambio di strategia> e' evidente, sono in programma 50 nuove> centrali nucleari, moderne, modulari,> sicure, in parte mutuate dalle idee di> Rubbia (snobbato in Europa). Per quanto> riguarda la mobilita', il secondo pilastro> energetico, in California il nuovo> governatore ha dato il via ad un progetto> per la prima catena di stazioni di> rifornimento ad idrogeno, la prima> H-freeway. Poi sulle pagine di PI stesso si> parlava delle nuove batterie in> nanotecnologia in grado di tenere 60 volte> la carica e ricaricabili in 30 secondi.> Ma potrei continuare con palstiche e> polimeri prodotti dalla piante mediante> ingegneria genetica ed una sacco di nuove> ricerche che si possono riassumere nella> parola oil-free.> > Il risultato a lungo termine dell'11> settembre e' stata la presa di coscienza che> non saremo mai al sicuro finche' non saremo> energeticamente indipendenti, le tecnologie> emergono e si deve fare solo lo sforzo di> indirizzarle tutte verso lo stesso> obiettivo, abbiamo cominciato a farlo. > > Percio' gli islamici faranno meglio a> sbrigarsi se ci vogliono colpire perche' gli> e' stato concesso un secolo di ricchezza e> tecnologia ma non durera' per un altro> secolo, poi potranno sempre andare a zappare> il deserto, fosse mai che viene su qualche> arbusto commestibile ;)> > questa è bella!!!! a me sembra il contrario!!! e cioè che gli stati occidentali (usa in primis) stiano cercando di mantenere il totale controllo delle risorse petrolifere ed energetiche in generale!!! altro che nuove tecnologie!!! si va in cerca del pertrolio per mantenere lo stile di vita ed il benessere che hanno (a abbiamo) avuto fin'ora!! gli stati occidentali sottostanno agli interessi delle poche grandi "famiglie" che controllano la finanza e l'economia mondiale (anche attraverso il WTO e la banca mondiale). e queste sorelle non ci tengono affatto allo sviluppo di nuove tecnologie "alternative" perchè con quelle che ci sono adesso ci guadagnano molto di più, ma ci portano anche al collasso. continua pure a pensare che la tecnologia ti salverà il culo!!! l'unica cosa che la tecnologia ha fatto fin'ora è stato darci l'illusione della libertà! se dovesse arrivare una crisi economica su scala mondiale riderò nel vederti masticare il tuo portatile dalla fame!!!!

tutta colpa
di redflag

Articolo di parte.
Mi sembra che in questo articolo si faccia, come si dice in questi tempi, un uso politico dell'informazione.Per quale motivo la Cina non dovrebbe difendere il proprio mercato dall'invasione dei mercati occidentali ?C'è forse qualche legge divina che dice che tutto il mondo deve accettare gli standard dell'industria americana (e in piccola parte europea) ?C'è qualche legge divina che impedisce di imparare nuove tecniche e tecnologie da altri paesi ?In occidente è vietato sfruttare commercialmente i brevetti altrui, ma in Cina ci sono leggi differenti, e acquisire tecnologie viste in giro per il mondo non è un reato, ma anzi, una fonte di arricchimento della conoscenza.A me sembra una scelta assolutamente sensata.Hanno i numeri e i tecnici per poter gestire tecnologie e standards; mi sembra giusto e corretto che lo facciano per tutelare i loro interessi.Se poi queste tecnologie vengono anche usate per reprimere i diritti civili, questo è un discorso a parte, ma non credo che esista una nazione occidentale immune da questo pericolo.Non vedo per quale motivo i Cinesi dovrebbero accettare di essere spiati da Echelon come invece noi europei accettiamo fatalisticamente.

Re: Articolo di parte.
Non rubare. Antico testamento, Corano, Codice di Hammurabi, Leggi della Roma antica.Le più antiche civiltà sembrano non condividere lo stesso principio. Un piccolo spunto per la riflessione: perchè questi Cinesi dovrebbero copiarci le idee? Non è una legge divina morire dietro la carota sventolataci dagli USA, ma è sicuramente una legge "divina" (non fraintendere: nel senso che è universale) NON RUBARE.Che l'articolo sia di parte.... non mi pare.

Re: Articolo di parte.
Il concetto di "rubare" è estremamente relativo.In Cina la conoscenza appartiene alla collettività, non alle industrie. Per loro è naturale e normale usufruire di qualcosa che gli uomini hanno inventato o scoperto. Non rubano nulla.Il "rubare" è un concetto tutto nostro se lo applichiamo al diritto d'autore o al copyright, ma in Cina ci sono leggi differenti. Non possiamo pretendere che in tutto l'universo tutti debbano essere sottomessi alle leggi americane.

Re: Articolo di parte.
non sono le leggi americane. la tua è una visione antiquata e monolitica della realtà. il mondo non finisce in europa, d'accordo, ma prova ad andare a rubare qualcosa a qualsiasi persona. per un motivo o per un altro, persino alle isole samoa, come minimo sei disonorato.ma in cina c'è anche un regime, o sbaglio? e vallo a raccontare a chi OSA soltanto fare una rapina.. .altro che un anno e via, come qui.... li' ti sbattono dentro per trent'anni.raccontaglielo, ai cinesi, che il furto loro non lo accettano e non lo concepiscono nemmeno. penso si incazzino.

no problem usavano tutto sw copiato
ed ora non faranno altro che usare a gratis sw made cut e impesta alla faccia dell'occidente.

forse c'e' del buono
Se la cina avra' il peso che ci si aspetta, forse per competere ci tocchera' buttare a mare un po' di brevetti, rimettere al lavoro nei campi i fannulloni tipo SIAE, sindacalisti, politicanti di "professione".Be', cercavo solo di essere ottimista.

Autarchia non significa isolamento
Si deve pensare che 1 persona su 5 al mondo è Cinese, inutile dire l'importanza di quel mercato. La creazione di "standard cinesi" (permettetemi questa strana definizione), obbligherà i paesi esterni ad adeguarsi per entrare nell' economia di quel paese. Non dimentichiamo che la Cina ha una grande influenza su tutta l'area Asiatica, ed in futuro, quella sarà l'area economicamente più importante.... Forse, in futuro, saranno proprio le nazioni occidentali a doversi adeguare agli "Standard Cinesi" per non essere isolati... Sembra un paradosso, ma in futuro potrebbe proprio essere così.

Re: Autarchia non significa isolamento
> Forse, in futuro, saranno proprio le nazioni> occidentali a doversi adeguare agli> "Standard Cinesi" per non essere isolati...> Sembra un paradosso, ma in futuro potrebbe> proprio essere così.Quel giorno, temo, qualcuno deciderà di nuclearizzare buona parte dell'area asiatica.

Re: Autarchia non significa isolamento
- Scritto da: Anonimo> > Forse, in futuro, saranno proprio le> nazioni> > occidentali a doversi adeguare agli> > "Standard Cinesi" per non essere> isolati...> > Sembra un paradosso, ma in futuro> potrebbe> > proprio essere così.> > Quel giorno, temo, qualcuno deciderà> di nuclearizzare buona parte dell'area> asiatica. Ma potrebbe anche non riuscirci senza farsi tanto male

Da Hong Kong: appunti
La settimana prossima rientro in Italia, ma non voglio perdermi quella che stasera sarà quantomai importante: la grande parata per la commemorazione della strage di Piazza Tienanmen.15 anni fa Deng Xiaoping, peraltro fino ad allora baluardo del "nuovo corso" cinese, probabilmente costretto dal partito, si rese responsabile di uno dei più gravi crimini della storia dell'Umanità.Oggi a Pechino è vietato manifestare, e alcuni ex capi-rivolta, a cui peraltro ultimamente è stata data ampia libertà di parola e di associazione, sono stati messi agli arresti domiciliari.Ma oggi qui a Hong Kong, unico baluardo della libertà di pensiero e di associazione in questa sfortunata zona del mondo, ci sarà una grande, una grandissima manifestazione per la democrazia, contro il regime, contro *ogni* regime, contro ogni tentativo di imbavagliare la libertà, compreso internet (da cui vi seguo da sempre).L'1 luglio 2003 qui ci sono state quasi 2 milioni di persone a protestare contro una legge che presumubilmente ci avrebbe ridotto, anche se di poco, la libertà di associazione, e Pechino ha avuto paura, tanto che il Governo locale, eletto dal popolo solo per il suo 30%, ha fatto marcia indietro a ha abolito la legge, promettendo di darci democrazia completa al più presto, forse già nel 2007. Hong Kong sembrava stesse per morire nel 1997, i nostri miti locali come Leslie Cheung e Anita Mui si sono suicidati o sono morti giovanissimi, ma da qualche tempo la speranza è ritornata, perché sentiamo che il popolo è con noi. Sono felicissimo nel vedere che questa spinta alla libertà è condivisa anche da quasi tutti i cittadini cantonesi e non solo da quelli occidentali.Spero che in Italia si spenderà almeno una parola nei TG per questo anniversario. Per non dimenticare.-- Stefano

Re: Da Hong Kong: appunti
- Scritto da: Anonimo> La settimana prossima rientro in Italia, ma> non voglio perdermi quella che stasera> sarà quantomai importante: la grande> parata per la commemorazione della strage di> Piazza Tienanmen.> 15 anni fa Deng Xiaoping, peraltro fino ad> allora baluardo del "nuovo corso" cinese,> probabilmente costretto dal partito, si rese> responsabile di uno dei più gravi> crimini della storia dell'Umanità.> Oggi a Pechino è vietato manifestare,> e alcuni ex capi-rivolta, a cui peraltro> ultimamente è stata data ampia> libertà di parola e di associazione,> sono stati messi agli arresti domiciliari.> > Ma oggi qui a Hong Kong, unico baluardo> della libertà di pensiero e di> associazione in questa sfortunata zona del> mondo, ci sarà una grande, una> grandissima manifestazione per la> democrazia, contro il regime, contro *ogni*> regime, contro ogni tentativo di> imbavagliare la libertà, compreso> internet (da cui vi seguo da sempre).> L'1 luglio 2003 qui ci sono state quasi 2> milioni di persone a protestare contro una> legge che presumubilmente ci avrebbe> ridotto, anche se di poco, la libertà> di associazione, e Pechino ha avuto paura,> tanto che il Governo locale, eletto dal> popolo solo per il suo 30%, ha fatto marcia> indietro a ha abolito la legge, promettendo> di darci democrazia completa al più> presto, forse già nel 2007. Hong Kong> sembrava stesse per morire nel 1997, i> nostri miti locali come Leslie Cheung e> Anita Mui si sono suicidati o sono morti> giovanissimi, ma da qualche tempo la> speranza è ritornata, perché> sentiamo che il popolo è con noi.> Sono felicissimo nel vedere che questa> spinta alla libertà è> condivisa anche da quasi tutti i cittadini> cantonesi e non solo da quelli occidentali.> Spero che in Italia si spenderà> almeno una parola nei TG per questo> anniversario. Per non dimenticare.> > -- > StefanoBei tempi quando mi nutrivo di ideali, oggi mi accontento di pane e salame.

Re: Da Hong Kong: appunti
Hong Kong è una mosca bianca nel panorama cinese. Speriamo che i nostri media ipercondizionati (proprio come in Cina) si ricordino di dedicare almeno un minuto ai morti per la libertà... o forse è proibito?C'è da parlare solo di Bush, di Osama, di Berlusca, dei comunisti. Che pa**e.

Re: Da Hong Kong: appunti
- Scritto da: Anonimo> Hong Kong è una mosca bianca nel> panorama cinese. Perche' qualche anno fa non era cinese :(

Re: Da Hong Kong: appunti
> > Perche' qualche anno fa non era cinese :(Per fortuna, anche oggi praticamente non lo è. Dipende dalla Cina solo per alcune cose, legate più che altro al tasso di cambio e altri particolari finanziari. Per fortuna le leggi non sono cambiate.

TIBET LIBERO!
Se ne parlerà a Hong Kong anche di questo?

Re: TIBET LIBERO!
> Se ne parlerà a Hong Kong anche di> questo?Certo. Dovresti vedere come strabuzzano gli occhi i cinesi della mainland quando vengono per la prima volta qui e vedono i cartelloni con la pubblicità del libro del Dalai Lama.Stanotte alla veglia, fra l'altro, verranno gli esponenti del Falun Gong. Non che siano persone così cordiali e affidabili, ma qui hanno il diritto di dire la loro e di manifestare per la democrazia, insieme a noi.Ora scappo perché sta per cominciare la veglia.-- Stefano

articolo fuorviante, no proprietario
Il problema cinese nell'ICT è la dipendenza da prodotti commerciali d'importazione nei sistemi operativi e telecomunicazioni. La soluzione adottata dal governo cinese non è l'erezione di una muraglia di standard proprietari come suggerito dall'articolo: questa è semmai la strategia di MSFT per preservare il rapporto con i suoi clienti. Il costo di R&D di scelte proprietarie cinesi verrebbe sostenuto dalla sola Cina, mentre con l'adozione di alternative disponibili sul mercato si avrebbe il vantaggio di partecipare alla loro evoluzione senza sopportarne tutti i costi direttamente. Perciò versioni di Linux specifiche per le esigenze della lingua cinese (alternativa alla dipendenza da MSFT), apparati di routing realizzati in proprio (alternativa a Cisco), apparati TLC cinesi (vs Nokia, Siemens, Lucent etc.) per le reti GSM.Sono scelte piuttosto razionali che qualunque azienda farebbe. Altre sono le questioni politiche: oggi è il 15° anniversario di Tiananmen, quando la protesta di larga parte della popolazione cinese venne repressa nel sangue il 4 giugno 1989.

Re: articolo fuorviante, no proprietario
Ma per favore...Microsoft quando propone una "alternativa" non ti ci infila la bandiera dello Zio Sam dentro. Come non mette messaggi subliminali o altre schifezze simili.Un Linux che si chiama "Red Flag" gia' di per se' è un messaggio molto poco subliminale. Ma viviamo in un occidente laico o no? Allora le alternative "politicizzate" è bene se le tengano i cinesi. Come probabilmente hanno tutte le intenzioni di fare.

COPIARE
Parlano di un sistema autonomo, ma partono copiando tecnologie occidentali: come mai 1,6 miliardi di persone non sono state capaci di creare alcunche'? nulla di buono puo' arrivare dalla loro ideologia, e se non cambiano ci troveremo una gigantesca taiwan, capace solo di copiare, sfruttare le nostre invenzioni, le nostre musche, i film   e produrre a basso costo. Almeno nel breve periodo (10 anni), oltre sfido chinque a prevedere cosa succera'.

Re: COPIARE
- Scritto da: Anonimo> capaci di creare alcunche'? nulla di buono> puo' arrivare dalla loro ideologia, e se non> cambiano ci troveremo una gigantesca taiwan,> capace solo di copiare, sfruttare le nostre> invenzioni, le nostre musche, i> film   e produrre a basso> costo. Almeno nel breve periodo (10 anni),> oltre sfido chinque a prevedere cosa> succera'.Veramente Marco Polo portò molte cose in occidente rubate ai cinesi; ma noi siamo sempre i migliori è?;)

Re: uso personale mp3:multe eliminate?
- Scritto da: Tecnomaya> > - Scritto da: Anonimo> > capaci di creare alcunche'? nulla di> buono> > puo' arrivare dalla loro ideologia, e> se non> > cambiano ci troveremo una gigantesca> taiwan,> > capace solo di copiare, sfruttare le> nostre> > invenzioni, le nostre musche, i> > film   e produrre a basso> > costo. Almeno nel breve periodo (10> anni),> > oltre sfido chinque a prevedere cosa> > succera'.> > Veramente Marco Polo portò molte cose> in occidente rubate ai cinesi; ma noi siamo> sempre i migliori è?> ;)Ma nooo,il tipo non ha detto questo e non c'è bisogno di tornare a Marco Polo....però è vero.D'altronde se si son svegliati tardi in questo campo(a quanto ho capito dall'articolo...)non si può neanche pretendere che sparino fuori delle superinnovazioni no??

Re: uso personale mp3:multe eliminate?
- Scritto da: voodoo81>D'altronde> se si son svegliati tardi in questo campo(a> quanto ho capito dall'articolo...)non si> può neanche pretendere che sparino> fuori delle superinnovazioni no??Infatti fanno in tempo a recuperare, evidentemente sono più motivati di noi che passiamo il tempo a farci la guerra (economica) su quello che già abbiamo (vedi esempio brevetti sul software)

Re: COPIARE
- Scritto da: Anonimo> Parlano di un sistema autonomo, ma partono> copiando tecnologie occidentali: come mai> 1,6 miliardi di persone non sono state> capaci di creare alcunche'? nulla di buono> puo' arrivare dalla loro ideologia, e se non> cambiano ci troveremo una gigantesca taiwan,> capace solo di copiare, sfruttare le nostre> invenzioni, le nostre musche, i> film   e produrre a basso> costo. Almeno nel breve periodo (10 anni),> oltre sfido chinque a prevedere cosa> succera'.pensa che tua mamma per fare te ha copiato tuo fratello..

Re: COPIARE
- Scritto da: Anonimo> Parlano di un sistema autonomo, ma partono> copiando tecnologie occidentali: come mai> 1,6 miliardi di persone non sono state> capaci di creare alcunche'? nulla di buonoBeh... certamente sono rimasti indietro.... e hanno pure dovuto pagare un pesante tributo all'ideologia...> puo' arrivare dalla loro ideologia, e se non> cambiano ci troveremo una gigantesca taiwan,Probabile.... Comunque tieni conto che i loro sforzi sono proprio nella direzione di coniugare il loro sistema politico con il nostro sistema economico.> capace solo di copiare, sfruttare le nostre> invenzioni, le nostre musche, i> film e produrre a bassoBeh... anche il Giappone ha iniziato copiando... e guarda dove è finito...> costo. Almeno nel breve periodo (10 anni),> oltre sfido chinque a prevedere cosa> succera'.Soprattutto se riescono a liberarsi di un'ideologia perdente e di una classe dirigente stantia, per noi occidentali, ed europei in particolare, saranno cavoli amari....

pagliuzze e travi
"mercato interno basato su standard proprietari"mentre gli standard internazionali non sono per lo più creati da cartelli di ditte in gran parte occidentali..."commessi viaggiatori cinesi, spediti in missione nelle venues dell'alta moda europea per copiare i modelli di grido"certo più terra terra che dare finanziamenti a scienziati non usa per strapparli a uno stato che li ha formati con anni di fatica e spese (nel caso italiano c'è anche il lato positivo di fuggire dalle baronie dei docenti)" la Cina non mira esclusivamente ad autoalimentarsi grazie al mercato interno: unendo le forze con le altre realtà regionali politicamente o diplomaticamente allineate (Nord Corea, Vietnam, Myanmar), la Cina spinge per imporsi come unico centro di gravità dell'intera Asia continentale."e la dichiarata strategia panamericana che ha portato e continua a farlo allo sfruttamento e alle ingerenze in sudamerica ?"dure campagne repressive-propagandistiche che censurano e demonizzano i contenuti ''moralmente offensivi'' provenienti dall'estero"invece l'occidente ha sempre elogiato le altre civiltà o se le ha criticate l'ha fatto con argomenti motivati: "quattro beduini cenciosi, tutti i muslim=integralisti sanguinari "" Il dato è quindi chiaro: se CDMA è lo standard adottato da USA ed Europa, TD-SCDMA sarà la risposta di Pechino alla temuta colonizzazione tecnologica occidentale. Un altro episodio di brevetto occidentale rimaneggiato dai furbissimi tecnici cinesi"mentre il brevetto di genomi naturali come quelli del trifoglio sardo, della gente di limone sul garda e di anticrittogamici naturali indiani non è rapina di furbissimi occidentali..."Chi controlla la tecnologia, potendo plasmarla e modificarla, controlla indirettamente l'incisività sulla popolazione dei modelli socializzanti rappresentati di volta in volta"vedi echelon e concentrazioni mediatiche tipo murdoch"censure preventive si abbattono sui prodotti digitali occidentali"mentre l'acciaio estero entra in usa con solo una liberissima sovrattassa del 40% in onore al libero mercato (mercato libero sì ma dai concorrenti)la cina è una spietata dittatura che pratica il capitalismo di stato , ma l'ideologia occidentalista non deve portarci a considerare solo una faccia della realtà

Re: pagliuzze e travi
Finalmente!Aspettavo un commento del genere!

Re: pagliuzze e travi
- Scritto da: Anonimo> mentre l'acciaio estero entra in usa con> solo una liberissima sovrattassa del 40% in> onore al libero mercato (mercato libero> sì ma dai concorrenti)Lascio perdere il resto, visto che non hai capito nulla (forse divenatre cinese ti farebbe rimpiangere questo occidente così cattivo), ma qua bisogna essere completi con le informazioni, altrimenti si è in malafede: le tasse imposte sull'acciaio sono state dichiarate anti-concorrenziali dal WTO, il quale ha permesso ai concorrenti di attuare misure ritorsive molto più pesanti su altri prodotti USA. Come risultato le tasse sull'acciaio saranno tolte a breve (se già non sono state tolte).

Re: Cina + Linux = ...
- Scritto da: Anonimo> PS: io non sono razzista, dico solo la> verità.Anche Mao

Re: Cina + Linux = ...
- Scritto da: Tecnomaya> - Scritto da: Anonimo> > > PS: io non sono razzista, dico solo la> > verità.> > Anche Maonon c'è niente di male a dire la verità.I vermi sono brutti, le coccinelle sono belle. Non sono un razzista se affermo cio', no?Bene, gli europei sono una civiltà che ha dimostrato di essere superiore nel corso della storia, i cinesi hanno dimostrato di essere una sottociviltà.Non sono un razzista se affermo la verità, non trovi?

Re: Cina + Linux = ...
> non c'è niente di male a dire la> verità.> I vermi sono brutti, le coccinelle sono> belle. Non sono un razzista se affermo cio',> no?Non si chiama razzismo, si chiama etnocentrismo.Per te è lapalissiano essergli superiore. Per un cinese non c'è alcun dubbio che noi siamo tutti di una cultura inferiore, ma che il nostro governo è migliore del loro, che purtroppo in questo triste momento storico è un regime. Ma ti assicuro che si ritengono culturalmente molto superiori, sia sul piano letterario che su quello scientifico. A noi ci considerano come noi vediamo i Texani, giusto per fare un paragone..Curiosamente, chi in genere non afferma di essere superiore sono i Giapponesi, sempre di una modestia enorme, quando invece la loro civiltà è 20 anni avanti rispetto alla nostra.Ti consiglio di viaggiare, di visitare, di conoscere l'Oriente.POI di venire qui e dire che cosa ne pensi.> > Non sono un razzista se affermo la> verità, non trovi?Stai affermando la verità di essere un troll.

Re: Cina + Linux = ...
- Scritto da: Anonimo> > > > non c'è niente di male a dire la> > verità.> > I vermi sono brutti, le coccinelle sono> > belle. Non sono un razzista se affermo> cio',> > no?> > Non si chiama razzismo, si chiama> etnocentrismo.no, si chiama verità.> Per te è lapalissiano essergli> superiore. Per un cinese non c'è> alcun dubbio che noi siamo tutti di una> cultura inferiore, ma che il nostro governo> è migliore del loro, che purtroppo in> questo triste momento storico è un> regime. Ma ti assicuro che si ritengono> culturalmente molto superiori, sia sul piano> letterario che su quello scientifico. A noi> ci considerano come noi vediamo i Texani,> giusto per fare un paragone.> .i cinesi sono inferiori a tutti, è storicamente dimostrato. e poi fisicamente sono anche piccoli e magri, quindi che cosa vuoi di più come prova?> Curiosamente, chi in genere non afferma di> essere superiore sono i Giapponesi, sempre> di una modestia enorme, quando invece la> loro civiltà è 20 anni avanti> rispetto alla nostra.> > Ti consiglio di viaggiare, di visitare, di> conoscere l'Oriente.> POI di venire qui e dire che cosa ne pensi.> viaggiare? Per fare cosa? La vera civiltà è qui in Europa, quindi che vengano loro ad imparare, se vogliono fare qualche progresso nelle loro vite.> > > > Non sono un razzista se affermo la> > verità, non trovi?> > Stai affermando la verità di essere> un troll.certo, è facile accusare cosi'...

Re: Cina + Linux = ...
- Scritto da: Anonimo> Bene, gli europei sono una civiltà> che ha dimostrato di essere superiore nel> corso della storia, i cinesi hanno> dimostrato di essere una> sottociviltà.Non è stato sempre così, poi in quanto a noi europei non so se te ne rendi conto a livello mondiale abbiamo ruoli oramai secondari; se preferisci pensare di essere il migliore e crogiolarti nel benessere sappi che fuori dal tuo mondo le cose si stanno muovendo molto rapidamente, popoli che vogliono raggiungere il tuo stesso tenore di vita sono pronti a farti le scarpe> Non sono un razzista se affermo la> verità, non trovi?Dipende dalla tua concezione di superiorità, intendi quella di Hitler?

Re: Cina + Linux = ...
- Scritto da: Tecnomaya> > - Scritto da: Anonimo> > Bene, gli europei sono una> civiltà> > che ha dimostrato di essere superiore nel> > corso della storia, i cinesi hanno dimostrato di essere una> > sottociviltà.> > Non è stato sempre così, poi> in quanto a noi europei non so se te ne> rendi conto a livello mondiale abbiamo ruoli> oramai secondari; se preferisci pensare di> essere il migliore e crogiolarti nel> benessere sappi che fuori dal tuo mondo le> cose si stanno muovendo molto rapidamente,> popoli che vogliono raggiungere il tuo> stesso tenore di vita sono pronti a farti le> scarpe> ma che cosa stai dicendo? L'europa regna sovrana nel mondo, insieme agli USA. gli altri ci fanno un baffo, sono troppo inferiori ed indietro per raggiungerci. Se non sono capaci di crearsi il benessere, che si arrangino un po', non trovi?> > Non sono un razzista se affermo la> > verità, non trovi?> > Dipende dalla tua concezione di superiorità, intendi quella di Hitler?Certo, fai del facile qualunquismo.Il fatto è che (ma non vorrei andare troppo OT) Hitler era il male assoluto, ha fatto tantissime cose orribili, terribili, inaccettabili. Ma su alcuni punti aveva ragione, soprattutto sul fatto che le razze sono differenti e che esiste un rapporto di superiorità / inferiorità sulle razze.

polvere da sparo?
che idiozia.per quanto io detesti cordialmente linux per quanto la cina sia un posto pieno di comunisti mangiabambiniper quanto trovi un'idiozia isolarsi trovo che questa storia può solo portare miglioramente al mondo dei sistemi operativi.

Re: polvere da sparo?
- Scritto da: Anonimo> che idiozia.> > per quanto io detesti cordialmente linux condivido> > per quanto la cina sia un posto pieno di> comunisti mangiabambinicondivido ancora di più> > per quanto trovi un'idiozia isolarsi > verisissmo> trovo che questa storia può solo> portare miglioramente al mondo dei sistemi> operativi.cosa cosa cosa? nessuno ha bisogno di linux per migliorare, perchè non è un os serio

Re: Cina + Linux = ...
> i numeri sono stati inventati dagli arabi!> Allora, lo vedete che i cinesi non hanno> inventato niente?1) La stampa.Realizzata su terracotta, circa 400 anni prima che Gutemberg inventasse quella occidentale2) La banconotaQuando Marco Polo portò a Venezia le banconote nessuno gli credette, nn ritenevano plausibile che un pezzo di carta che poteva anche bruciare valesse una fortuna.3) Gli spaghetti4) La polvere da sparo(spero che gli ultimi due siano stati inventati separatamente :-))))5) La carta6) La bussola7) La porcellana8) La bicicletta9) La seta10) I finimeti dei cavalli11) I battelli a ruote12) I fiammiferi13) Il sismografo...devo continuare?> > Una prova: sono una sottociviltà.> > PS: io non sono razzista, dico solo la> verità.

Re: Cina + Linux = ...
- Scritto da: Anonimo> > > > i numeri sono stati inventati dagli> arabi!> > Allora, lo vedete che i cinesi non hanno> > inventato niente?> > 1) La stampa.> Realizzata su terracotta, circa 400 anni> prima che Gutemberg inventasse quella> occidentale> ma dai, allora i babilonesi hanno inventato la stampa perchè stavano incidendo sulla pietra, anzi i sumeri prima ancora! ma LOL> 2) La banconota> Quando Marco Polo portò a Venezia le> banconote nessuno gli credette, nn> ritenevano plausibile che un pezzo di carta> che poteva anche bruciare valesse una> fortuna.> Marco Polo è un'invenzione, non è mai esistito! Ma la mamma non ti ha detto che Marco Polo, Cristoforo Colombo, Babbo Natale e la Befana sono solo delle storie inventate?> 3) Gli spaghetti> stai scherzando? è il prodotto italiano per eccellenza!> 4) La polvere da sparo> Non erano stati gli arabi nel periodo delle crociate?> (spero che gli ultimi due siano stati> inventati separatamente :))))> > 5) La carta> questo non lo so, magari è vero.> 6) La bussola> inventata dai Fenici> 7) La porcellana> inventata dai dorici in Grecia> 8) La bicicletta> inventrata dagli inglesi nel 1800> 9) La seta> inventata dagli ebrei poco dopo il loro ritorno dall'Egitto> 10) I finimeti dei cavalli> li utilizzavano già al tempo di Napoleone> 11) I battelli a ruote> inventati negli stati uniti, esattamente nel Michigan> 12) I fiammiferi> inventati dagli arabi insieme alla polvere da sparo> 13) Il sismografo> questo non lo so, magari è vero...> ...devo continuare?> > > > > Una prova: sono una sottociviltà.> > > > PS: io non sono razzista, dico solo la> > verità.perchè non STUDI invece di postare delle trollate?

Re: Cina + Linux = ...
- Scritto da: Anonimo> Marco Polo è un'invenzione, non> è mai esistitosì dei comunistiinfatti "il milione" l'hai scritto tu, nevvero?

Re: Cina + Linux = ...
- Scritto da: Tecnomaya> - Scritto da: Anonimo> > Marco Polo è un'invenzione, non> > è mai esistito> > sì dei comunisti> > infatti "il milione" l'hai scritto tu,> nevvero?ti svelo una vera verità, ma tu mi prometti di non piangere?babbo natale non esiste!pssssss! non dirlo a nessuno!

Re: Cina + Linux = ...
> > 1) La stampa.> > Realizzata su terracotta, circa 400 anni> > prima che Gutemberg inventasse quella> > occidentale> ma dai, allora i babilonesi hanno inventato> la stampa perchè stavano incidendo> sulla pietra, anzi i sumeri prima ancora! ma> LOLNon per polemica, non sono quello a cui hai risposto, ma non è un troll e dice il vero. Se fai un originale di terracotta e poi lo usi per STAMPARE COPIE su carta e pergamena come la chiami? Oltretutto usavano già i caratteri mobili.Fatti una cultura:http://members.xoom.virgilio.it/setedaza/CINAlezione6.htmhttp://www.tuttocina.it/Tuttocina/storia/storcomp.htmhttp://www.iisgadda.it/prog5a/ITALIANO/STAMPA.htm> Marco Polo è un'invenzione, non> è mai esistito! Ma la mamma non ti ha> detto che Marco Polo, Cristoforo Colombo,> Babbo Natale e la Befana sono solo delle> storie inventate?Sì, e anche i troll non esistono.> > > 3) Gli spaghetti> > > > stai scherzando? è il prodotto> italiano per eccellenza!Quelli che i Cinesi fanno, e che poi si trasferirono a tutta l'Asia (in Giappone divennero i noti udon) furono inventati prima dei nostri spaghetti.La pasta invece non fu una loro invenzione.> > > 4) La polvere da sparo> > > > Non erano stati gli arabi nel periodo delle> crociate?No, sono stati i Cinesi, lo sanno anche i sassi:http://www.steamfantasy.it/origini_polvere_sparo.htm> > > > 5) La carta> > > > questo non lo so, magari è vero.Ce ne sono di cose che non sai...http://www.iisgadda.it/prog5a/ITALIANO/STAMPA.htmhttp://www.bottegantica-arezzo.com/carta.html> > > 6) La bussola> > > > inventata dai FeniciCinesi ed europei probabilmente la svilupparono contemporaneamente e indipendentemente, anche se la tradizione vuole che sia un'invenzione cinese di 3000 anni fa:http://www.liceofoscarini.it/fisica94/bsebussola.html> > > 7) La porcellana> > > > inventata dai dorici in Grecia> La tua ignoranza mi spaventa, sei su un forum pubblico e un'occhiata a Google la potevi dare:http://it.encarta.msn.com/encyclopedia_761559113/Porcellana.html> > 8) La bicicletta> > > > inventrata dagli inglesi nel 1800In realtà si hanno notizie di una bicicletta cinese in bambù, senza catena però, circa 2000 anni fa. Si tratta però, lo riconosco, di notizie frammentarie.L'invenzione della bici, recentemente è stata attribuita al nostro Leonardo, che nel suo codice la disegnò già più o meno com'è adesso.> > > 9) La seta> > > > inventata dagli ebrei poco dopo il loro> ritorno dall'EgittoE dire che basterebbe dare un'occhiata a una stupida enciclopedia...http://it.encarta.msn.com/encyclopedia_761565526_1____2/Seta.html#s2> > > 10) I finimeti dei cavalli> > > > li utilizzavano già al tempo di> NapoleoneI Mongoli li usavano al tempo di Gengis Kahn, te ne rendi conto, vero? Non importa un link, visto che di film e dipinti ne avrai visti a bizzeffe sui mongoli.> > > 11) I battelli a ruote> > > > inventati negli stati uniti, esattamente nel> MichiganHai presente quei battelli con la forma di drago e ruotone enormi? Li usavano nel 400 i cinesi, e andavano a pedali.Nel Michigan li hanno fatti andare a motore.> > > 12) I fiammiferi> > > > inventati dagli arabi insieme alla polvere> da sparoROTFL!Vedi sopra> > > 13) Il sismografo> > > > questo non lo so, magari è vero...La Cina è sismicamente pericolosa, infatti.Purtroppo è vero che la Cina *recentemente* non ha apportato grandi invenzioni. Questo purtroppo discende dalla triste condizione sociale e politica in cui è piombata dopo la Rivoluzione Culturale. Ma la millenaria cultura cinese ha sviluppato una quantità tale di cultura e sapere da schiacciare anche i più timidi tentativi di studiarla un po'. Il suo stupido e recente isolamento poi ha portato molti come te a non sapere più nulla su di loro, e quindi a considerarli, mio dio, "inferiori".Spegni la TV, prova a visitare la Cina, magari fatti qualche amico e non pensare che quello che si vede nei ristornati cinesi sia cultura cinese.> perchè non STUDI invece di postare> delle trollate?Stavolta la figuraccia l'hai fatta tu

Re: Cina + Linux = ...
> > La Cina la conosciamo tutti, un paese> enorme> > che non ha alcuna ragione di esistere.> Sono> > tutti poverissimi, non hanno alcuna> cultura> > e soprattutto sono storicamente> inferiori> > alla cultura occidentale, visto che> nella> > storia non hanno apportato NULLA al> > progresso dell'umanità.> >    Solito becero razzismoNO, è la verità!!!Noi europei siamo (parlo pro-capite) ricchi, abbiamo un lavoro, un tetto, da mangiare e ci divertiamo. Loro sono un miliardo e mezzo di poveracci, di pezzentoni, che non sono capaci di creare un'economia che funzioni. Insomma, sono INFERIORI a noi, altrimenti avrebbero già risolto i loro problemi. Mi sembra un ragionamento LOGICO e MODERATO, non trovi?Per carità, non dico che bisogna sterminare i cinesi, non ho mai detto questo e non lo diro' mai. Pero' che ognuno si arrangi, se non sono capaci di trovare delle soluzioni, che si arrangino!> > > Ditemi un po' che cosa ha dato la Cina> > all'umanità: NIENTE!> >    A te niente sicuramente> a nessuno, puoi fidarti> > Insomma, un sottoprodotto (linux) per> una sottociviltà (cina).> >    E' già, a ciacuno il suo> ognuno fa le sue scelte: le persone intelligenti scelgono prodotti intelligenti, le persone inferiori scelgono prodotti inferiori. Cosi' difficile da capire?> > > Mi sembra un'accoppiata vincente, non> > trovate?> > > Stop linux, stop Cina!> > > > Go Microsoft, go USA!> > Si, si vacci al galoppoPulisciti la bocca prima di parlare degli USA

Re: Cina + Linux = ...
- Scritto da: Anonimo> Pulisciti la bocca prima di parlare degli USANo la chiudo, che con te è una perdita di tempo

Re: Cina + Linux = ...
> Pulisciti la bocca prima di parlare degli USAOcio a non farlo nel giardino di qualcuno, sai ti potrebbe sparare per aver calpestato le sue aiole, ed il bello che te staresti a guardare gli alberi dalla parte delle radici, e lui a trombare con la tua donna!

Re: Cina + Linux = ...
- Scritto da: Anonimo.... > Loro sono un miliardo e mezzo di poveracci,> di pezzentoni, che non sono capaci di creare> un'economia che funzioni. .....Questa stampala e dalla ai tuoi figli. Fra 20 anni ci rideranno sopra.... ammesso che avranno voglia di ridere....Ah... fai un semplice esperimento... prendi un certo numero di oggetti a caso, anche tecnologici, e cerca il marchio 'Made in .....". Immagina ora la provenienza di tanti oggetti che il marchio non lo hanno perchè sono dei semilavorati non destinati al cliente finale. Immagina infine cosa succederà quando avranno finito di industializzare la Cina, ora ancora in larga parte agricola, e non dovranno più preoccuparsi di aumentare le quote di mercato ma potranno iniziare a pensare di aumentare il tenore di vita...Gli Stati Uniti continueranno ad avere la supremazia tecnologica, ma per l'Europa, che è sempre solo stata al traino, la vedo molto male...

l' unico problema è la LIBERTA'
Tecnologie proprietarie cinesi ?Bene. Possono essere migliori delle nostre.Indipendenza economica cinese ?Bene. Era inevitabile, e giusto.Le alternative vere ( basta che non siano solo brutte copie ) mi piacciono e credo facciano bene al mercato mondiale.I monopoli non fanno mai bene al mercato.Se sono capaci di fare buona tecnologia e innovazione, e penso lo siano, ben venga.Certo, il mondo va verso standard aperti, ma la Cina in fondo è un mondo a sé sia per estensione che per cultura quindi mi sembra normalissimo che sviluppi i suoi standard.L' importante però è che non siano anche strumenti del governo per limitare la LIBERTA' di informazione, e che ci sia un sempre più forte e LIBERO interscambio con l' occidente.Con tutti i limiti e i problemi delle nostre democrazie, la nostra libertà è sempre stata decisamente superiore alla loro; speriamo che ci raggiungano prima di tutto in questo. Comunque è molto probabile che avvenga; non è facile chiudere gli occhi di 1,5 miliardi di persone.

Re: Cina + Linux = ...
> > Io non so cosa ti abbiano fatto i cinesi,> ma credo che andranno avanti per la loro> strada e fanno bene.che cosa mi hanno fatto? Esistono, ecco che cosa mi hanno fatto. ed è già troppo.> I polli siamo noi, che saliamo sempre sul> carro del vincitore, senza minimamente> preoccuparci di quello che lasciamo a> terra...no, noi scegliamo il prodotto migliore, senza scelte politiche dietro.> Windows e affini sono sviluppati su logica> commerciale, quindi ogni anno nuova versione> e nuova spesa, linux e affini migliorano> sempre di + e i cinesi avranno ragione.come no, e tu e tutti gli altri linari pinguinazzoli open sorci andrete a lavorare nei campi di lavoro cinesi. Tu, memoremigi, lunix, mechano e tutti i lillipuziani trolloni opensorci> Qualche anno fa, molte società hanno> visto lungo, facendo una versione dei loro> siti in Cinese, lo sanno che una popolazione> di quasi 2 miliardi di persone conta.... > fatti un giro in rete e contali. Sono> veramente tanti...ce ne saranno al massimo 7...ma va la, trollone

Re: Cina + Linux = ...
- Scritto da: Anonimo> > > > > Io non so cosa ti abbiano fatto i> cinesi,> > ma credo che andranno avanti per la loro> > strada e fanno bene.> > che cosa mi hanno fatto? Esistono, ecco che> cosa mi hanno fatto. ed è già> troppo.> > > I polli siamo noi, che saliamo sempre> sul> > carro del vincitore, senza minimamente> > preoccuparci di quello che lasciamo a> > terra...> > no, noi scegliamo il prodotto migliore,> senza scelte politiche dietro.> > > Windows e affini sono sviluppati su> logica> > commerciale, quindi ogni anno nuova> versione> > e nuova spesa, linux e affini migliorano> > sempre di + e i cinesi avranno ragione.> > come no, e tu e tutti gli altri linari> pinguinazzoli open sorci andrete a lavorare> nei campi di lavoro cinesi. Tu, memoremigi,> lunix, mechano e tutti i lillipuziani> trolloni opensorci> > > Qualche anno fa, molte società> hanno> > visto lungo, facendo una versione dei> loro> > siti in Cinese, lo sanno che una> popolazione> > di quasi 2 miliardi di persone> conta.... > > fatti un giro in rete e contali. Sono> > veramente tanti...> > ce ne saranno al massimo 7...> > ma va la, trollonet'ho colpito in pieno, pippa!

Re: Cina + Linux = ...
> t'ho colpito in pieno, pippa![[è il mio primo post in questo thread]]Ma che vai raccontando??Se la metti sul piano economico, forse non sai che già adesso la Cina è in molti settori la prima potenza mondiale, per importazioni, esportazioni, produzione. Esempio: materiali da costruzione (lapidei, ceramiche, calcestruzzi ecc.), meccanica pesante (siderurgia, semilavorati, ecc). Chiedi ai produttori europei.Già ora l'europa NON può fare a meno del rapporto con la Cina. Venissero a mancare gli introiti del mercato cinese, un 40% della nostra avanzata economia crollerebbe. Sveglia. Hai mai sentito parlare di CE (il marchio sui prodotti elettrici/elettronici/oggettistica)? Lo sai che significa China Export e la differenza con il marchio di qualità Comunità Europea? E l'impotenza di noi avanzati europei di fronte all'invasione cinesi nel mercato? Apri gli occhi.Senza poi parlare delle bestialità che dici sulla cultura cinese. E' la più antica, la meglio documentata, la più varia al mondo.Il più grande conquistatore della storia? Napoleone? No. Alessandro Magno? No. Cesare? No. Gengis Khan.Sei un poveretto, cieco ed incapace.Cordialmente.

Re: Cina + Linux = ...
> > Ma che vai raccontando??la verità> > Se la metti sul piano economico, forse non> sai che già adesso la Cina è> in molti settori la prima potenza mondiale,> per importazioni, esportazioni, produzione.> Esempio: materiali da costruzione (lapidei,> ceramiche, calcestruzzi ecc.), meccanica> pesante (siderurgia, semilavorati, ecc).> Chiedi ai produttori europei.> ah certo, è per questo che muoiono tutti di fame. Svegliati, amico mio, perchè se leggi i dati forniti dal regime cinese, allora non mi sembra che tu sia in possesso di dati obiettivi.1984 ti dice qualche cosa?> Già ora l'europa NON può fare> a meno del rapporto con la Cina. Venissero a> mancare gli introiti del mercato cinese, un> 40% della nostra avanzata economia> crollerebbe. Sveglia. Hai mai sentito> parlare di CE (il marchio sui prodotti> elettrici/elettronici/oggettistica)? Lo sai> che significa China Export e la differenza> con il marchio di qualità> Comunità Europea? E l'impotenza di> noi avanzati europei di fronte all'invasione> cinesi nel mercato? Apri gli occhi.> Certo, certo, sai che tragedia... al massimo non mangiamo più riso...> Senza poi parlare delle bestialità> che dici sulla cultura cinese. E' la> più antica, la meglio documentata, la> più varia al mondo.> Il più grande conquistatore della> storia? Napoleone? No. Alessandro Magno? No.> Cesare? No. > Gengis Khan.> ma smettila, il più GRANDE condottiero della storia è Giulio Cesare. AVE CESARE, il mondo si inchina al tuo volere.Gengis Khan era un bifolco al suo confronto.> Sei un poveretto, cieco ed incapace.> Cordialmente.no, sono un onesto lettore della storia, ma si sa, NEMO PROPHETA IN PATRIA!!!

Re: Cina + Linux = ...
Dimmi un pò, mi lavo la bocca e parlo degli USA.Come mai sono state trovate schede elettorali a favore Di GORE nei scantinati della Florida ed finito tutto nella nostra equivalente Corte D' Appello, per essere insabbiato tutto (da chi?) nel giro di 13 giorni?754Questo è il numero di voti con cui ha vinto le elezioni il tuo beneamato Bush. Un pò strano, non trovi?Se rispondi no, voglio incontrarti, per capire se sei capace di intendere e di volere.Comunque andiamo avanti, Nella tua Storia che molto probabilmente finisce nel 1950 (come i libri e l'insegnamento di una qualsiasi scuola media superiore) non sei a conoscenza di fatti come Cile, Congo, Vietnam e via dicendo. Dove gli Stati Uniti D'America in condizioni economiche stagnanti, decidono di fare una guerra (guerrafondai fanatici) per risollevare l'economia permettendo loro di campare altri 10-15 anni.Storia?Quando noi dipingevamo la cappella sistina, gli americani si sparavano nel FarWest.Civiltà?L'unica cultura nativa americana è stata sterminata.E noi?Beh noi Europei (Spagnoli) avevamo dato il buon esempio di sterminio contro civiltà ben più evolute tipo maya ed Inca.E perfavore, non star lì ad arrampicarti sui vetri, visto che conoscevano la medicina mentre noi Europei non avevamo nemmeno l'aspirina. Per non parlare dell' astronomia, delle costruzioni, etc...L'unica arma di distruzione di massa che ricordo sia mai stata lanciata nella storia, è stata la Bomba Atomica contro Hiroshima. ( pardon, non contenti, l'hanno pure ripetuto contro Nagasaki) e indovina chi l'ha lanciata?Se parliamo di potere sociale, spero che tu non ti faccia tagliare l'erba del tuo prato da un albanese, o collegare le tue telefonate da un Rumeno, o peggio ancora allacciare le tue tubature d'acqua da un cinese, perchè se leggesse quello che scrivi, ci metterebbe poco ad avvelenare te e tutto il tuo quartiere.Gli americani non sanno nemmeno fare la guerra, lo dimostra nuovamente la Storia, con una potenza bellica del genere, e un presidente che annuncia la fine della guerra per fini politici, che si ritrova a contare i morti giorno dopo giorno fino ad oggi. E pensare che Hussein lo aveva pure avvertito: "La guerra sarà a Bagdhad..."Se vuoi andare più indietro c'è Perl Harbor, oppure puoi andare a vedere come hanno ottenuto l'indipendenza..Che vergogna a Stelle e Striscie dove la loro infinita libertà, vieta di fotografare le bare delle salme che ritornano dalla guerra (Potrebbero turbarli) e poi nelle sale al cinema esce un film tipo l'alba del giorno dopo (quello chi turba?)Ma forse vorresti parlare come un "arretrato" islamico come lo intendi tu fa fuori 2 torri in piena mattinata...Ma soprattutto cosa più interessante, quali sono le cause che l'hanno spinto a farlo... E poi fai il paragone con la loro sicurezza, dove nella capitale, un uomo su un furgoncino bianco, con un bel fucile di precisione, uccide 11 persone così, mentre fanno la spesa, la benzina o aspettano i figli da scuola.Ahh... l'America!A proposito,.. i figli a scuola, quelli che al mattino entrano armati e uccidono insegnanti, compagni e chiunque capiti sotto tiro?Tanto con l'alimentazione sana (MacDonald's) la vita poco sedentaria e i pochi vizi sarebbero sicuramente campati a lungo. I Tumori loro non sanno nemmeno cosa siano.Quante cose non ci racconta l'America..Amore mio visto che sei così patriottico mi riporti in vita le 14 persone che, per gioco, i tuoi amichetti americani ci hanno ammazzato sulla funivia del Cermis?Sai, li hanno pure aumentati di grado dopo l'impresa...Preferisci ricordare Ustica?Ma ascolta, nel tuo paese, dove sei nato, e magari i tuoi hanno votato no contro il nucleare, Aviano, Latina Camp Derby, te li lasciano controllare per vedere se non tengono bombe e/o missili nucleari, rendendo così la TUA terra e non la loro, un obbiettivo sensibile?Non ho più tanta voglia di scrivere, ma solo perchè non ho letto altre tue risposte. Se solo potessi incontrarti...

Re: Cina + Linux = ...
- Scritto da: kmatteo> Dimmi un pò, mi lavo la bocca e parlo degli USA.> Come mai sono state trovate schede elettorali a favore Di GORE nei scantinati della Florida ed finito tutto nella nostra> equivalente Corte D' Appello, per essere insabbiato tutto (da chi?) nel giro di 13 giorni?> non la corte d'appello (che in USA non esiste come organo indipendente) ma la CORTE SUPREMA DEGLI STATI UNITI ha dichiarato che Bush era il vincitore. punto e basta. Il resto è tutta fuffa dei perdenti. Da che mondo è mondo chi perde parla di brogli. Guarda l'esempio della Cecenia: non fanno altro che lamentarsi dei Russi, poi alle elezioni votano tutti in massa per un russo e poi si lamentano, citando "fantomatici brogli".> 754[cut]E allora? Anche se fosse stato soltanto un voto, è la democrazia e va rispettata. Avere il 50,1% contro il 49,9% ti da diritto ad essere in maggioranza e quindi di essere presidente, anche se lo scarto è di un solo voto. That's democracy, baby.Anzi, io lo vedo come un fatto positivo, vuol dire che l'equilibrio tra le parti in causa è rispettato e che la gente ha opinioni differenti ma non troppo contrastanti.Se Bush avesse vinto con il 75% tutti avrebbero parlato di brogli, di false schede, etc. etc. etc. Insomma, che cosa volete?> Comunque andiamo avanti, > Nella tua Storia che molto probabilmente> finisce nel 1950 (come i libri e> l'insegnamento di una qualsiasi scuola media> superiore) non sei a conoscenza di fatti> come Cile, Congo, Vietnam e via dicendo.> Dove gli Stati Uniti D'America in condizioni> economiche stagnanti, decidono di fare una> guerra (guerrafondai fanatici) per> risollevare l'economia permettendo loro di> campare altri 10-15 anni.> Tutta dietrologia, se i congolesi o gli omini con gli occhietti a mandorla vogliono massacrarsi tra di loro, che facciano pure, ma non si deve dare la colpa agli USA se questi SOTTOSVILUPPATI non sanno stare in pace, a differenza di noi europei che conosciamo i veri valori della pace e del rispetto reciproco.> Storia?> Quando noi dipingevamo la cappella sistina,> gli americani si sparavano nel FarWest.> se sparavano un motivo c'era: da un deserto hanno creato la nazione più potente del mondo. e tu dove sei? Stai ancora dipingendo la cappella sistina? Alla fin fine, non è che ci voglia una gran intelligenza: tutti sanno verniciare un muro.> Civiltà?> L'unica cultura nativa americana è stata sterminata. Civiltà? Tu me la chiami civiltà quella in cui non si usano documenti scritti, si vive come dei nomadi e non esiste il concetto della proprietà privata? Insomma, una brutta copia del comunismo... e tu me la chiami civiltà?> E noi?> Beh noi Europei (Spagnoli) avevamo dato il> buon esempio di sterminio contro> civiltà ben più evolute tipo> maya ed Inca.[cut]Certo, non è stato molto corretto massacrarli, ma loro non erano cristiani e non volevano convertirsi alla parola del Cristo, quindi volevano restare dei pagani peccatori che vivono nell'ombra del paganesimo. Tutto sommato sono morti perchè non hanno voluto aprire il loro cuore all'amore del Cristo. Te ne rendi conto?> L'unica arma di distruzione di massa che> ricordo sia mai stata lanciata nella storia,> è stata la Bomba Atomica contro> Hiroshima. ( pardon, non contenti, l'hanno> pure ripetuto contro Nagasaki) e indovina> chi l'ha lanciata?> grazie a questo atto doloroso la II guerra mondiale è finita. Quante vite umane sono state salvate da quella bomba?> Se parliamo di potere sociale, spero che tu> non ti faccia tagliare l'erba del tuo prato> da un albanese, [cut]no, non ti preoccupare, io quella gente là non la voglio, preferisco far lavorare degli italiani come me. Non è razzismo, per carità, ma se i cinesi vogliono l'autarchia, che restino a casa loro. Logico, no?> Gli americani non sanno nemmeno fare la> guerra, lo dimostra nuovamente la Storia,> con una potenza bellica del genere, e un> presidente che annuncia la fine della guerra> per fini politici, che si ritrova a contare> i morti giorno dopo giorno fino ad oggi. E> pensare che Hussein lo aveva pure avvertito:> "La guerra sarà a Bagdhad..."> Se vuoi andare più indietro> c'è Perl Harbor, oppure puoi andare a> vedere come hanno ottenuto l'indipendenza..hanno ottenuto l'indipendenza con il coraggio. Pearl Harbor è stata un'infamia, Baghdad è un'inezia nella storia, sarà regolata in qualche anno e poi nessuno ne parlerà più.questo è l'esempio che spiega la differenza di culture: gli americani ci liberano e noi li ringraziamo. Gli americani liberano gli irakeni e loro gli sparano contro. Sono SOTTOSVILUPPATI; punto e basta. > Ma forse vorresti parlare come un> "arretrato" islamico come lo intendi tu fa> fuori 2 torri in piena mattinata...> > Ma soprattutto cosa più interessante,> quali sono le cause che l'hanno spinto a> farlo... > le cause? è un criminale e va estirpato dalla faccia della terra. punto.> > E poi fai il paragone con la loro sicurezza,> dove nella capitale, un uomo su un> furgoncino bianco, con un bel fucile di> precisione, uccide 11 persone così,> mentre fanno la spesa, la benzina o> aspettano i figli da scuola.> > Ahh... l'America!> puo' succedere ovunque, i pazzi sono dappertutto.> A proposito,.. i figli a scuola, quelli che> al mattino entrano armati e uccidono> insegnanti, compagni e chiunque capiti sotto> tiro?> ripeto.> Tanto con l'alimentazione sana (MacDonald's)> la vita poco sedentaria e i pochi vizi> sarebbero sicuramente campati a lungo. I> Tumori loro non sanno nemmeno cosa siano.> > Quante cose non ci racconta l'America..> forse perchè non abbiamo bisogno di saperle, tutte queste cose...> Amore mio visto che sei così> patriottico mi riporti in vita le 14 persone> che, per gioco, i tuoi amichetti americani> ci hanno ammazzato sulla funivia del Cermis?> Sai, li hanno pure aumentati di grado dopo> l'impresa...> Preferisci ricordare Ustica?> sono incidenti, INCIDENTI. capitano a tutti, capito?> Ma ascolta, nel tuo paese, dove sei nato, e> magari i tuoi hanno votato no contro il> nucleare, Aviano, Latina Camp Derby, te li> lasciano controllare per vedere se non> tengono bombe e/o missili nucleari, rendendo> così la TUA terra e non la loro, un> obbiettivo sensibile?USA hanno detto che non c'è del nucleare nelle loro basi in Italia, quindi io mi fido di loro.> > Non ho più tanta voglia di scrivere,> ma solo perchè non ho letto altre tue> risposte. Se solo potessi incontrarti...Mi piacerebbe discutere con te faccia a faccia...

Re: Cina + Linux = ...
sei imbarazzante...

Re: Stop alla Cina
Non è che da un giorno all'altro i cinesi hanno sistemato l'aratro nella risaia ed hanno iniziato a produrre schede madri: i primi ad andarli a sfruttare siamo stati noi occidentali.

Re: Cina + Linux = ...
No sei un COLLLLLLLLEONE.Polvere da sparo. Stampa. Gutemberg rubo' l'idea ai Cinesi. E' storia. Tu non esisteresti senza i Cinesi. PI non esisterebbe senza i Cinesi.Ti sembra poco?:o

Re: Ma credete che...
Concordo pienamente. Il Drago Rosso è forte ed ormai è palese. Speriamo non ci schiacci tutti, anche perche' le "sfere del drago" stile cartone animato giapponese.... non esistono. E ci vorrebbe un miracolo per risollevare la morente economia italiana.Ciao

Re: Cina + Linux = ...
A parte le opinioni sui sistemi operativi, di cui so poco (uso Windows perché Linux non lo so usare, punto), il tuo messaggio non è straziante perché poco intelligente, ma perché pieno di odio ingiustificato verso cose che probabilmente neanche conosci.Dici che i Cinesi non hanno inventato nulla e non servono a nulla; ti hanno portato prove che di cose ne hanno inventate. Dici che sono cavoli loro se si trovano nella situazione in cui sono adesso di povertà: bene, allora era anche colpa dell'Italia se era sotto oppressione austriaca.Dici che i Cinesi sono culturalmente inferiori: naturale, se credi che siano solo quattro gatti con gli occhi a mandorla.Dai ragione ad Hitler dicendo che aveva ragione sulla differenza di razze: ti hanno dimostrato che non vi è alcuna differenza naturale, e comunque sia non ci sarebbe alcun motivo di discriminazioni.Scommetto anche che mi dirai che gli omosessuali sono solo malati mentali..Questa non è politica: è natura umana. Finché si questiona sull'avere un'economia libera o una statalizzazione non mi interessa troppo. Quando si calpestano diritti umani si deve intervenire.Ringrazio solo che di persone come te ce ne sono poche; un altro nazismo non andrebbe proprio giù. A me, ma spero soprattutto a quasi tutti.

Re: Stop alla Cina
> Sfruttano solo la nostra avidità. Li> vuoi battere? non comprare più made> in Cina. Voglio vedere quanti in Italia> spenderebbero il doppio per questa guerra> patriottica.Non puoi pretendere che la massa non compri il prodotto che costa meno. Queste cose le devono risolvere i politici europei con i dazi. Ma lo sai che nei trattati EU-Cina ci sono addirittura dazi asimmetrici a loro favore (per esempio nel mercato dei semiconduttori) ?

Re: Stop alla Cina
> No, me ne vengo fuori con la mano d'opera a> basso costo.Che miopia. Ormai hanno anche la ricerca a basso costo, i servizi a basso costo, hanno tutto a basso costo.Vuoi che tutto si trasferisca all'estero? Bene, ma poi non venite a piangere se rimanete disoccupati.

Re: Stop alla Cina
- Scritto da: Tecnomaya> > - Scritto da: JoCKerZ> > E cosa dovrebbero fare? Quando il loro> costo> > di produzione in Italia e' 10 e in Cina> e' 2> > e la UE mette i dazi al 10-15% cosa> > dovrebbero fare?> > Sei italiano e produci in italia altrimenti> togli le tende e vai abitare dove hai> costruito la fabbrichettaMa per favore. A chiacchere sono tutti fenomeni. Ma come cavolo fai a produrre in Italia se il costo del tuo concorrente e' un quarto?Se tu produci a 10 e vendi tirando il massimo a 11-12, mentre quello produce a 2,5 e puo tranquillamente vendere a 3, 3,5 che concorrenza e'? La tua regola avrebbe senso se ci fossero barriere ai prodotti cinesi. Perche' non richiedi al produttore cinesi di venir a fabbricare i suoi prodotti in Italia?La situazione e' giusta cosi'? Ok, quando i capannoni saranno tutti chiusi, e avrai milioni e milioni di disoccupati che muoiono di fame non venire a lamentarti pero'.

Re: Stop alla Cina
- Scritto da: JoCKerZ> Ma per favore. A chiacchere sono tutti> fenomeni. Ma come cavolo fai a produrre in> Italia se il costo del tuo concorrente e' un> quarto?> Se tu produci a 10 e vendi tirando il> massimo a 11-12, mentre quello produce a 2,5> e puo tranquillamente vendere a 3, 3,5 che> concorrenza e'? > La tua regola avrebbe senso se ci fossero> barriere ai prodotti cinesi. Perche' non> richiedi al produttore cinesi di venir a> fabbricare i suoi prodotti in Italia?> La situazione e' giusta cosi'? Ok, quando i> capannoni saranno tutti chiusi, e avrai> milioni e milioni di disoccupati che muoiono> di fame non venire a lamentarti pero'.E' la ventiduesima volta che sento la frase "se le fabbriche chiudono non venita a lamentrvi".... 1. patetico2. trovare altre via no? solo lamentrasi e delegare (da buoni italioti)3. perchè altre economie vanno meno peggio della nostra (germania, svezia, finlandia)?eh.... che bello delegare, mangiarci su e poi, quando non si mangia più dare la colpa agli altri.

Re: Stop alla Cina
> E' la ventiduesima volta che sento la frase> "se le fabbriche chiudono non venita a> lamentrvi".... > 1. pateticoPatetico e mettere la testa sotto la sabbia e fare finta che va tutto bene, tranne prendersela con gli altri quando l'inevitabile accade.> 2. trovare altre via no? solo lamentrasi e> delegare (da buoni italioti)Per esempio? Visto che sei cosi' bravo a criticare, avrai anche la soluzione alternativa vero?> 3. perchè altre economie vanno meno> peggio della nostra (germania, svezia,> finlandia)?La Germania non va meglio di noi e cosi' nemmeno la Francia. Le uniche che vanno un po' meglio (e neanche tanto) sono le economie meno regolamentate di quella nostra (e di Francia e Germania) e quelle fuori dalla zona Euro ?.> eh.... che bello delegare, mangiarci su e> poi, quando non si mangia più dare la> colpa agli altri.Esistono problemi che non hanno soluzione.

Re: Stop alla Cina
- Scritto da: JoCKerZ> > E' la ventiduesima volta che sento la> frase> > "se le fabbriche chiudono non venita a> > lamentrvi".... > > 1. patetico> > Patetico e mettere la testa sotto la sabbia> e fare finta che va tutto bene, tranne> prendersela con gli altri quando> l'inevitabile accade.patetico è continuare a lamentarsi senza trovare soluzioni e dire sempre le stesse cose.> > 2. trovare altre via no? solo> lamentrasi e> > delegare (da buoni italioti)> > Per esempio? Visto che sei cosi' bravo a> criticare, avrai anche la soluzione> alternativa vero?Beh io non sono un economista ma penso che i guerrafondai abbiano delle idee no?Non basterebbe produrre onestamente ed evitare di mangiarci su? Non so quanti inprenditori cinesi (non prendermi per ignorante è un modo di dire) abbiano la ferrari nel garage...> > 3. perchè altre economie vanno> meno> > peggio della nostra (germania, svezia,> > finlandia)?> > La Germania non va meglio di noi e cosi'> nemmeno la Francia. Le uniche che vanno un> po' meglio (e neanche tanto) sono le> economie meno regolamentate di quella nostra> (e di Francia e Germania) e quelle fuori> dalla zona Euro ?.mai detto che vanno meglio... ho detto meno peggio.il problema della nostra economia è che la gente non ha più i soldi per spendere e quindi non compra. ma se non siamo stati capaci di gestire l'euro non è colpa dei cinesi. E colpa dei governi che non hanno vigilato sugli speculatori (non diamo la colpa alla moneta garazie xchè è da fuori di testa!!) > > eh.... che bello delegare, mangiarci su> e> > poi, quando non si mangia più> dare la> > colpa agli altri.> > Esistono problemi che non hanno soluzione.tipo? la morte non ha soluzione perchè è la soluzione. gli altri problemi sono quasi tutti risolvibili con un po' di buona volonta e con la capacità di sacrificio (parola ormai bandita dal nostro dizionario)

Re: Stop alla Cina
> patetico è continuare a lamentarsi> senza trovare soluzioni e dire sempre le> stesse cose.Non ci sono soluzioni. E' una battaglia che non puoi vincere. Le condizioni sono troppo diverse. > Beh io non sono un economista ma penso che> i guerrafondai abbiano delle idee no?> Non basterebbe produrre onestamente ed> evitare di mangiarci su?Ma che vuol dire? Non vuol dire niente. Se sei cosi' bravo perche' non mostri tu come si fa a produrre "onestamente" senza mangiarci su?Se tu sei in un mercato di dieci concorrenti e 1 dei tuoi concorrenti se ne va in Cina lo sai cosa succese? O anche tu ti sposti in Cina, o sei fuori mercato e in un paio d'anni chiudi!!!Ma forse quando facevano la lezione sui conti della serva eri malato ...> Non so quanti> inprenditori cinesi (non prendermi per> ignorante è un modo di dire) abbiano> la ferrari nel garage...Tanti. Cosi come tanti fanno costruire grattacieli ed hanno aziende ma da milioni e milioni di dollari ne' piu' ne' meno degli occidentali. Sulle coste ci sono circa 200 milioni di benestanti e 75 milioni di nuovi ricchi. Evidentemente non sai di cosa parli. > mai detto che vanno meglio... ho detto meno> peggio.> il problema della nostra economia è> che la gente non ha più i soldi per> spendere e quindi non compra. ma se non> siamo stati capaci di gestire l'euro non> è colpa dei cinesi. E colpa dei> governi che non hanno vigilato sugli> speculatori (non diamo la colpa alla moneta> garazie xchè è da fuori di> testa!!)Il problema principale e' che le fabbriche chiudono. Niente lavoro, niente schei. Ma forse il giorno che lo spiegavano eri assente. > tipo? la morte non ha soluzione> perchè è la soluzione. gli> altri problemi sono quasi tutti risolvibili> con un po' di buona volonta e con la> capacità di sacrificio (parola ormai> bandita dal nostro dizionario)Bla, bla, bla, bla .... sono ancora qui che aspetto la tua soluzione concreta ....

Re: Stop alla Cina
dacci la tua di soluzione ....ad intuito potresti dire1. mettiamo tasse di importazione sui prodotti cinesirisultato, qualsiasi cosa tecnologica e non solo aumenterà della stessa percentuale ..... o ancora peggio compreremo schede madri italiane a 500 euro .... d'altronde lo hai detto tu c'è una netta differenza sul costo del lavoro e non solocome d'altronde fanno i tuoi amici americani, mettono le tasse sui prodotti italiani(meglio dire europei e asiatici) in ingresso ma non voglio(e ci riescono in europa) il contrario .... assurdo non ti pare .... eppure è la realtà attuale 2. diminuiamo le tasse alla Berlusconia parte il fatto che per un dipendente vorrebbe dire un guadagno di qualche centinaio di euro contro i milioni e milioni e milioni di euro risparmiati dalle grandi aziende che sono pronto a scommetere il "marone destro" non abbassererbbero i prezzi di una virgolabisogna anche valutare che meno soldi in tasse == ad aumento a dismisura del debito pubblico ..... d'altronde anche uno stato a fine anno deve tirare i conti tra spese e introiti ....... e se gli intoiti mancano anche uno stato fallisce ....... un esempio ...... l'argentina3. impediamo alla cina di prendere materie prime all'esterommmmm ..... strano ..... il nostro perfetto occidente(a occidente di cosa poi) lo fa da centinaia di anni sfruttando nel vero senso della parola i paesi africani e non solo pieni di materie prime(e quelli che non voglio collaborare fanno la fine dell'iraq) ..... il debito dei cosidetti paesi poveri(ma pieni di materie prime) lo stà a dimostrare ..... non c'è che dire ..... c'è una certa coerenza in questa cosa ..... ma lolpensa se vietassero all'italia di prendere materie prime all'estero ......... cosa produrresti .... aria?aspetto le tue reali soluzioni

Re: Fanno benissimo
Credo pure io che in Cina si viva peggio che quì da noi, anche se in realtà lo so solo per sentito dire e non ne ho un'esperienza diretta o comunque non ho mai avuto modo di sentire dei Cinesi raccontare il loro stile di vita.Il fatto che in occidente ci siano gli "anticorpi", non ha eliminato e continua a non eliminare tutte le brutture che si vedono ogni giorni e che ci accomunano alla Cina.Ma la cosa che più mi spaventa e che le brutture aumentano al posto di diminuire, e questo mi fa pensare che gli "anticorpi" non siano adeguati, o siano agilmente aggirati.La situazione è certamente migliore che in Cina, non ci sono dubbi, ma stiamo scivolando verso il basso, inesorabilmente.

altro che palladium
"l'alternativa informatica nazional-popolare, più "sicura" (perchè sviluppata secondo determinati concetti di sicurezza nazionale), più "economica" (finanziata dallo stato) e sopratutto più "culturalmente compatibile""questi a palaldium ci fanno una pippa. faranno un sistema che permettera' di tenere d'occhio ogni singolo bit per controllare che sia ortodosso. non stiamo assistendo alla nasicta di un'alternativa a MS. o per lo meno e' un'alternativa che io non voglio. se per liberarmi di bill gates devo mettermi nelle mani del partito comunista cinese.... e' cadere dalla padella alla brace.davvero non capisco come ci sia gente in questo forum che la considera una notizia positiva. che l'odio per l'america e bill gates si trasformi in amore per la cina e' tragicomico. qualcuno sta perdendo il senso della misura.

Re: Stop alla Cina
- Scritto da: JoCKerZ> Non puoi pretendere che la massa non compri> il prodotto che costa meno. Si chiama liberismo, è il nostro sistema. Ci stanno fregando con le nostre stesse armi.E comunque io che ho detto? Basta spendere il doppio e comprare made in Italy.Coi dazi ottieni la stessa cosa, i loro prodotti costerebbero come i nostri, risultato: le gente in strada che protesta contro l'inflazione.==================================Modificato dall'autore il 04/06/2004 14.57.45

Re: Stop alla Cina
> Vedi che non hai capito niente?> Sono loro (leggi: usa) che sono venuti a> prendere da noi quello che c'era di buono e> costava meno. Quando ci siamo risollevati,> siamo noi andati in Romania, in Brasile, in> Cina.Ma dove hai studiato storia sul corriere dei piccoli? La rivoluzione industriale dove e' nata? Quali USA del cavolo ....Inoltre la storia delle relazioni economiche di USA e UE e' piena di dazi e guerre commerciali.Per non parlare del fatto che da quello che scrivi il concetto di rivoluzione fordista di e' completamente estraneo. Altro che prendere dall'estero ...

Re: Stop alla Cina
> Coi dazi ottieni la stessa cosa, i loro> prodotti costerebbero come i nostri,> risultato: le gente in strada che protesta> contro l'inflazione.Forse, ma quello che ti sfugge e' che almeno cosi' mantieni le fabbriche e i posti di lavoro.Per l'imprenditore investire in Cina o in Italia non fa molta differenza, purche' l'invistimento sia redditizio. Ma per i lavoratori non e' cosi'. Se le fabbriche vanno in Cina in Italia si crepa di fame.

4 Giugno 1989: Tiananmen
Ricordiamo con un minuto di silenzio le migliaia di studenti caduti sotto il fuoco dell'esercito "del popolo" la notte tra il 3 ed il 4 Giugno del 1989 a piazza Tienanmen.Se oggi nel 15-esimo anniversario sono stati arrestati centinaia di dissidenti, parenti anziani dei ragazzi di allora, gli stessi che hanno dovuto pagare il prezzo di un proiettile con cui sono stati giustiziati i sopravissuti, se perfino un membro del partito settantenne, e' sparito giorni fa per aver osato scrivere una lettera aperta sulle colpe del Partito quel lontano 1989 ... allora il gigante ha i piedi di argilla davvero!Tienanmen e' poca cosa nei numeri rispetto alle decine di milioni di morti pagati dalla Cina all'ideologia marxista, e' perfino asettica rispetto alla efferatezza durante la rivoluzione prima e la rivoluzione culturale poi, i resoconti storici sono quantomai la cosa piu' ematogena che si possa leggere, eppure Tienanmen ha ormai un valore simbolico incancellabile, e' una idea di liberta' che non e' arrivata importata, che non e' stata sobillata da "agenti" di Taiwan o HongKong ... che e' nata spontaneamente, tra giovani accompagnati tutta la vita da un ferreo condizionamento mentale, da un lavaggio del cervello quotidiano tipico di tutti i marxismi orientali. Eppure ... una idea di liberta' si e' fatta strada sotto la cenere e non e' stata distrutta quella notte dai carri armati fa paura anche oggi, tanta paura!Di quei giorni ricordo non tanto le parole, ma l'immagine di quella Statua della LIberta' in cartapesta eretta in mezzo alla piazza ... non sara' un "partito-dio" o una "ideologia-naive" a fermare la Storia.

Re: Stop alla Cina
> questa è l'idea che avete voi della> realtà imprenditoriale del nord-est?> la mia indignazione mi porta ad andare> completamente fuori-thread.> c***o, con quegli straccetti e bulloni> paghiamo le tasse anche per voi.Guarda che sono anch'io del nord-est. Che nel nord-est l'industria produca un certo tipo di prodotti e che sia fuori da settori ad alto valore aggiunto (come il resto d'Italia) e' palese. > mi preme sottolineare che ho sempre> criticato il razzismo e la grettezza dei> leghisti. > in questo momento, incredibilmente, mi sento> molto vicino a loro. > credevo ci fosse gratitudine nei confronti> degli imprenditori veneti, categoria che> porta freschezza nell'economia quando gli> storici grandi gruppi industriali affondano> (fiat, parmalat, ecc.), ma forse ho> sottovalutato la malignità di chi> riceve senza dare alcunchè.Da abitante del nord-est ti dico che agli imprenditori veneti va fatto un plauso per l'intraprendenza, ma questo non significa che non si possa anche dire tutta la verita'. Il miracolo del nord-est era basato sul lavoro a basso costo e su produzioni di livello medio basso (oltre che sulle svalutazioni competitive). Tutto qua quello che ho detto. Per altro io condivido l'idea (che e' diffusa nel nord-est e con chi le cose le tocca con mano) che dire che il problema si risolve con l'innovazione e' una pataccata. > nutro la stupida speranza che la tua> affermazione sia un caso isolato, ma> razionalmente sono portato a pensare che si> tratti di un'opinione ben diffusa.Hai frainteso il senso. Figurati se sono contro la mia terra. Ma questo non mi impedisce di vederne anche i limiti.

ok, tutto bene...
chi ha bisogno della cina? che facciano da soli e che non vengano in occidente, arrivederci e grazie.

Re: Ma credete che...
> E poi c'è da aggiungere anche che il> mondo è fatto per i furbi. Ma non> tutti sono così furbi da capire> quando è il caso di non farlo.> > M.Ti giuro, questa me la scrivo.

Re: Ma credete che...
- Scritto da: kmatteo> > > E poi c'è da aggiungere anche> che il> > mondo è fatto per i furbi. Ma non> > tutti sono così furbi da capire> > quando è il caso di non farlo.> > > > M.> > Ti giuro, questa me la scrivo.Anche io .. molto carina .. :-)

Re: Stop alla Cina
> Perche invecie di continuare a produrre> bulloni non si fa una conversion all'hi> tech!Perche' sono frasi fatte che non vogliono dire niente di niente. Queste sono cavolate che i politici raccontano alla TV e che la gente ripete a pappagallo.I cinesi fanno gia' hi-tech assieme agli indiani. La Silicon Valley, punta di diamante dell'alta tecnologia, ha perso il 35-40% degli addetti negli ultimi 4 anni. Anzi, sono proprio i settori hi-tech quelli piu' esposti alla concorrenza cinese. Tecnicamente ormai sono su livelli paragonabili allo stato dell'arte occidentale. Pensare che sono solo dei copioni e che fanno solo stracci e bulloni e' una favola a cui credono solo quei cretini di politici che ci ritroviamo.Noi possiamo anche fare piu' produzioni hi-tech (e sarebbe un bene), ma stante le condizioni attuali i problemi economici rimarranno tali e quali. > Se si chiudono i confini ci si trasforma in> un sistema autartico come la Cina solo con> 57mio di abitanti quidi l'impoverimeto sera'> garantito al 100%Io sto parlando di Europa, non d'Italia. Siamo oltre 400 milioni , non abbiamo bisogno dei cinesi per alimentare i nostir consumi. Abbiamo gia' una massa critica piu' che sufficiente. > Perche' il Berluca invecie di produrre> cazzate (basta guardare per 5min uno dei> suoi canali) non si converte a una> produzione piu seria (per dare il buon> esempio)Il problema e' si puo' produrre qualcosa in Italia in maniera competitiva in questo momento?A chiacchere sono tutti fenomeni. Hai mai provato a buttare giu' un business plan per una qualche idea che avevi ed a valutare la deffirenza di costi tra te e i tuoi competitor dell'est europa e della cina? > Infine con l'aumento della produzione e> della produttivita il costo del lavoro> finira per aumentare anche in Cina.> Mi sebri uno di quelli che accusa gli altri> di saper lavorare meglio!Capzate. Li non ci sono ne' scioperi ne' rivendicazioni salariali e di diritti (vengono repressi nel sangue).Loro non sanno lavorare meglio. Semplicemente non hanno regole, mentre noi si. Ma la gente non vuole capire. Si pretende che il pugile europeo bastoni il pugile cinese con le mani legate dietro alla schiena. E se perde gli si da addosso. > Quindi la situazione e' molto dinamica.Altra capzata che non vuol dire niente. In Italia non e' dinamica per niente. Tutti parlano di tasse mentre il problema numero uno in Italia sono i costi, i servizi e le infrastrutture. Se i costi sono tali da non farti produrre utile, puoi abbassare le tasse quanto vuoi.Domanda: come mai nessun investitore straniero viene in Italia?Facile criticare gli imprenditori di casa nostra. Il giorno che ti darai una risposta a quella domanda capirai perche' l'Italia e' in declino. Altro che hi-tech.

Re: Stop alla Cina
I limiti ci sono, e me ne rendo pienamente conto.solamente non avrei tollerato una critica simile da parte di qualcuno esterno alla realtà del nord-est.una realtà che negli ultimi 20 anni ha permesso ad un italia votata agli sprechi ed ai finanziamenti pubblici di tirare avanti.comunque un minimo sviluppo nell'hi-tech c'è stato anche da noi... guarda e-tree ad esempio.solo che per ora è più redditizio fabbricare mobili e scarpe, per cui pochi si discostano.

Re: Stop alla Cina
> comunque un minimo sviluppo nell'hi-tech> c'è stato anche da noi... guarda> e-tree ad esempio.> solo che per ora è più> redditizio fabbricare mobili e scarpe, per> cui pochi si discostano.Io credo che in Italia ormai non sia piu' redditizio produrre alcunche'.Tanto a Roma di eliminare i privilegi e liberalizzare veramente i servizi non ne vogliono sapere caricando cosi' sul mondo produttivo quella manica di parassiti. Oltre a cio', le aziende sono esposte ad una concorrenza che non ha regole e che puo' fare quello che vuole. E da meravigliarsi che ci sia ancora qualche capannone pieno, non che ce ne siano tanti vuoti.

parlare di ciò che si conosce
Io penso che bisognerebbe parlare di ciò che si conosce. In questo forum ho letto tante di quelle cazzate, luoghi comuni, slogan imparaticci e paccotiglia culturale da far rabbrividire.........volete sempre rinchiudere l'oceano in un bicchier d'acqua, bollare una nazione che ha tremila anni di storia con quattro luoghi comuni. Parlate di informatica che è meglio.

I soliti 2 stronzi leghisti

Re: Cina + Linux = ...
Prima pensavo stessi scherzando, o al massimo trollando, ma leggendoti vedo che non scherzi, e se trolleggi, lo fai in modo superbo, ma devvero te pensi a cio' che scrivi? se e' vero, mi fai paura, ma davvero paura, io temo profondamente coloro i quali usano il cervello altrui per pensare, mi spaventano persone come te che dicono che gli indiani furono un'anomalia, Hitler penso' lo stesso degli ebrei, degli zingari, degli omosessuali, dei portatori di handycap.Sinceramente mi fido poco o nulla di una nazione che ammazza un suo presidente per chi sa quale losco motivo e racconta al suo popolo che e' stato un pazzo omicida solitario, con una pallottola telecomandata, smarrisce o secreta il cervello del presidente per impedire di fare luce sulla vicenda.Vaglielo a raccontare alle 14 famiglie delle persone che sono morte sul cermis che fu un incidente, a gia', ma loro c'hanno ridato la baraldini.Muoino come mosche per strada, se per sbaglio entro in un girdino, mi sparano e chi s' è visto s'è visto.Se ne fregano altamente di regolamentare l'emissione di CO2 tanto a loro l'effetto serra non colpisce, certo sono la piu0 grande democrazia! , un paese dove se stai per morire dissanguato, prima ti chiedono se hai i soldi, poi forse ti curano ( a, psst, E.R, era una finzione) vanno a scuola piu' armati di call of duty ed il bello e' che credono di giocarci a scuola a call of duty.hanno 300 anni di storia, noi qualche secolo in piu'Insomma, sono extracomunitari pure loro La scorsa estate sono stato in un paese extracomunitario, ex colonia Britannica. Ho trovato una nazione nella quale l'energia elettrica è razionata (anche nel maggiore distretto tecnologico...), in cui le elezioni presidenziali sono state fatte all'insegna dei brogli (senza contare che solo una minoranza vota...), in cui ci sono città con il coprifuoco dalle 20:00 (a causa dei disordini razziali). Senza contare povertà diffusa, assistenza sanitaria solo a che è assicurato, violenza almeno doppia che in Italia, pena di morte...Per chi non l'avesse capito, sono stato negli USA

Re: Stop alla Cina
- Scritto da: JoCKerZ> Altra capzata che non vuol dire niente. In> Italia non e' dinamica per niente. Tutti> parlano di tasse mentre il problema numero> uno in Italia sono i costi, i servizi e le> infrastrutture. Il vero problema in Italia e' che troppa gente le tasse NON le paga

Re: Stop alla Cina
> Il vero problema in Italia e' che troppa> gente le tasse NON le pagaE questo perche'? Credi forse che in Italia siamo geneticamente piu' ladri?Il problema e' un altro: il lassismo. E invece di colpire gli evasori cosa si fa? Si aumentano ancora i balzelli per colpire ancora di piu' chi rispetta le regole (sia un'impresa, sia un'artigiano, sia un dipendente).E questo perche' non abbiamo piu' uno stato di diritto degno di questo nome.

Re: Stop alla Cina
- Scritto da: Anonimo> A cannonate?> Aggredire uno stato il grado di mobilitare> DECINE DI MILIONI di soldati equivale al> suicidio.> > Bella idea.> > Complimenti.> MarioNon mi sembra cosi' difficile da capire che si tratta di cannonate virtuali, intese come manovre commerciali. Non a caso parlavo di Tremonti.

Mi sorge un dubbio
Perche' il texano non va ad "esportare" la democrazia in questo paese "totalitario" che possiede *DAVVERO* armi di distruzioni massa?Solo perche' non hanno il petrolio?Uhm... non credo :D

Re: Mi sorge un dubbio
- Scritto da: Anonimo> Perche' il texano non va ad "esportare" la> democrazia in questo paese "totalitario" che> possiede *DAVVERO* armi di distruzioni> massa?> > Solo perche' non hanno il petrolio?> Uhm... non credo :DPerche' il texano non va a liberare il Tibet come fece il padre con il Kuwait?TIBET LIBERO!!!

Re: Mi sorge un dubbio
si', e poi massive retailation per tutti!ma per piacere :|

Re: Ma credete che...(OT)
Applauso a scena aperta!!!telepatia?

Tesi ridicola
Talvolta intervengo su questo forum e per mia natura tendo a farlo con toni pacati.Tuttavia oggi non posso. Le tesi avanzate dal Lombardi sulla cosidetta autarchia tecnologica cinese sono semplicemente delle cazzate colossali.Per metterle in discussione dovrei inanzi tutto ricordare al Lombardi che alla base dell'odierno mercato tecnologico ci sono gli standard, ma d'altra parte se costui ignora persino un concetto così banale, beh, allora è inutile perdere tempo.

Re: Stop alla Cina
> Perche invecie di continuare a produrre> bulloni non si fa una conversion all'hi> tech!Un consiglio: apri il case del computer che hai davanti e leggi un po' i MADE IN dei vari pezzi. Scoprirai che l'hi-tech è tutto fatto in Cina e dintorni! Sveglia!Guarda che il primo treno al mondo a levitazione magnetica lo stanno facendo in Cina.... col solito trucchetto della partnership obbligatoria per legge della Siemens con le ditte locali. E' del tutto evidente che dopo avergli fregato le tecnologie, la Siemens nel futuro prossimo sarà calciata via a pedate.... è ovvio a molti, ma non alla Siemens, purtroppo....> Infine con l'aumento della produzione e> della produttivita il costo del lavoro> finira per aumentare anche in Cina.Leggevo sulpenultimo espresso che si aspettano una crescita degli stipendi dell'Est Europa, che porterà al pareggio in minimo 30 anni.... con la Cina facciamo tempo a morire tutti quanti, qui sul Forum....

Re: Tesi ridicola
Ma infatti nell'articolo si parla di una nazione che riadatta standard internazionalmente diffusi (vedi DVD) e li riadatta per autoalimentarsi col commercio domestico, eliminando la dipendenza dall'estero. Tutto qua.Per costituire un'alternativa agli standard globali, guardando unicamente al locale. Con in piu' le spinte del governo.Se non è autarchia, allora rileggi l'articolo.

Re: parlare di ciò che si conosce
(troll)(troll)(troll)E' arrivato Mastro Lindo. Illuminaci, dunque. Criticare senza far crescere gli altri è comodo ed ignorante, quasi più ignorante di prentendere di sapere ciò che non si sa.Tesi sempre da dimostrare....

Stiamo freschi
ATTO I (http://www.paruolo.it/Dire/000621_01.html)18:10 21-06-00RICERCA. L'UE PROMUOVE CINECA ED ENEA DI BOLOGNAL'UNIONE EUROPEA FA I COMPLIMENTI A CINECA ED ENEA DI BOLOGNA PER COME HANNO MESSO A FRUTTO I ***-===FONDI EUROPEI PER LA RICERCA TECNOLOGICA===-***. "PER NOI E' BELLO VERIFICARE CHE I SOLDI DELLA UE SONO STATI INVESTITI IN PROGETTI REALMENTE UTILI E PROMETTENTI PER L'INDUSTRIA ITALIANA ED EUROPEA". E' QUANTO HA DETTO OGGI TOM CLAUSEN, COMPONENTE DELLA COMMISSIONE EUROPEA (DG INFSO, E1) IN OCCASIONE DELL'ESAME FINALE DI 15 PROGETTI CHE HANNO COINVOLTO OLTRE 40 AZIENDE SOTTO IL COORDINAMENTO DI MAFALDA VALENTINI E MASSIMO BUSUOLI PER L'ENEA E GIUSEPPE PARUOLO PER IL CINECA. SI TRATTA DI PROGETTI DI RICERCA PER MIGLIORARE LA TECNOLOGIA DI ALCUNI PRODOTTI INDUSTRIALI, CON APPLICAZIONI AL CALCOLO AD ALTE PRESTAZIONI. L'UNIONE EUROPEA AVEVA STANZIATO UN FINANZIAMENTO PARI A OLTRE SETTE MILIARDI. FRA LE AZIENDE COINVOLTE, LAMBORGHINI DATALOGIC, ILLY CAFFE', ***-=== DE' LONGHI ===--*** , PIRELLI, SACMI, MONTE DEI PASCHI, CREDITO ITALIANO, ISTITUTI RIZZOLI E ALTRE ANCORA.ATTO II (http://www.milanofinanza.it/)De Longhi strappa ancora con volumi esplosivi - L'azione beneficia delle dichiarazioni del presidente del gruppo che ha evidenziato che nei primi cinque mesi dell'anno il fatturato è risultato in crescita del 10%. Inoltre, trasferendo entro il 2006 il 60-70% della produzione in Cina, sarà possibile un recupero della redditività grazie alla riduzione dei costi...ATTO III (http://www.messaggeroveneto.quotidianiespresso.it/giornalilocali/messaggeroveneto/detail.jsp?idCategory=705&idContent=712972)L' occupazione dello stabilimento di Ampezzo (Udine) della De Longhi di Treviso cominciata ieri sera, sta proseguendo anche nella giornata di oggi. L'azienda del freddo ha deciso di licenziare 140 dipendenti friulani, per il 75% composto da donne, per delocalizzare in Cina la produzione locale. Questa mattina sono stati bloccati tre mezzi che volevano entrare nello stabilimento per cominciare a portare via i macchinari.

Re: Ma credete che...
> A chi parla poi di Nord Est (destinato a> scomparire se non si investe nella ricerca,> come si può benissmo leggere su "Il> Sole24Ore" e come ripetono alla nausea ormai> da 2 o 3 anni le varie associazioni degli> industriali locali - Vicenza, Treviso...),> vorrei far sapere che chi pianta fabbriche> all'estero riceve pure dei finanziamenti> statali! E poi state sempre a lamentarvi> delle troppe tasse! E credete poi che la> gente non si accorga che la scarpe che fate> fare all'estero, vengono vendute qui in> Italia allo stesso prezzo di come se fossero> state fatte pagando lavoratori italiani? Ma> dai! Purtroppo alla gente si racconta che si> va all'estero perchè così la> roba poi ci costa meno... Ma dove? Ma che> imprenditore sono io? Vado all'estero per> abbassare i costi e aumentare i profitti,> non per abbassare ache quest'ultimi! Un po'> come la storia dell'euro: un BRAVO> commerciante, e ripeto BRAVO, sa> approfittare di OGNI occasione per fare i> suoi interessi e quindi visto che arrivava> l'euro ha detto "perchè non facciamo> 1 euro = 1000 lire"? Peccato che gli sia> andata male, che ora la gente non compra> più. E allora lo stato, prima tanto> odiato, diventa l'amico che gli salva le> chiappe, con provvedimenti qua e là,> perchè poverini hanno sbagliato...Visto che sei tanto bravo perchè non diventi commerciante o imprenditore anche te? faresti miliardi visto che hai capito tutto.Certamente la fiat ha miliardi di euro nascosti visto che produce le macchine all'estero e poi le vende in italia di un po' alla GDF dove li nasconde.

Re: Ma credete che...
> Visto che sei tanto bravo perchè non> diventi commerciante o imprenditore anche> te? faresti miliardi visto che hai capito> tutto.Una componente FONDAMENTALE dell'attività imprenditoriale e commerciale è il rischio. Rischiando si possono avere grandi guadagni ma anche grandi perdite. Non si può pretendere di rischiare e avere chi ti salva le chiappe quando le cose ti vanno male :)M.

Standard tecnologici
Leggete il seguente articolo, che discute dell'importanza degli standard tecnologici come strumenti di controllo politico ed economico:http://www.quintostato.it/archives/000681.html#000681Aggiungo queste considerazioni:_ la Cina e l'India si sforzano di sviluppare nuovi standard_ l'UE preferisce tagliarsi le gambe introducendo la EUCD e i brevetti sul software:@:@

Re: Mi sorge un dubbio
e allora perchè non si auto-distrugge, visto che gli USA hanno (e più di tutti...) armi di distruzione di massa?

Re: Stop alla Cina
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: JoCKerZ> > Noi non l'abbiamo fatto a spese del> sistema> > industriale altrui.> > certo, perchè più o meno ci> siamo industrializzati allo stesso tempo> delle altre potenze occidentali...> > Bisogna capire (non comprendere,> attenzione!) che i cinesi non hanno altra> scelta...Eh no. Fino all'entrata al WTO erano semi-isolati. Mandavano la gente in occidente ad imparare per poi riaverli in patria e poter tirar su la propria industria. Sono 20 anni che la Cina cresce. Col mercato interno che hanno non avrebbero alcun problema a fare tutto da soli, come si e' fatto in occidente a suo tempo (in Europa prima e negli USA poi). In piu' avrebbero anche la strada gia' tracciata dalle esperienze euro-americane. Invece no, i ragazzi hanno fretta, e con la complicita dei nostri politici vogliono crescere a spese degli altri.

MAMMA LI TURCHI

lunga vita al drago rosso
che spazzera' via windows i punto doc e tutti gli ammenicoli,ricordatevi che la lingua piu'diffusa e' l'inglese, quella piu' parlata e' il cinese, ciao ciao.

Re: altro che palladium
- Scritto da: Anonimo> > "l'alternativa informatica> nazional-popolare, più "sicura"> (perchè sviluppata secondo> determinati concetti di sicurezza> nazionale), più "economica"> (finanziata dallo stato) e sopratutto> più "culturalmente compatibile""> > questi a palaldium ci fanno una pippa.> faranno un sistema che permettera' di tenere> d'occhio ogni singolo bit per controllare> che sia ortodosso. non stiamo assistendo> alla nasicta di un'alternativa a MS. o per> lo meno e' un'alternativa che io non voglio.> se per liberarmi di bill gates devo mettermi> nelle mani del partito comunista cinese....> e' cadere dalla padella alla brace.> > davvero non capisco come ci sia gente in> questo forum che la considera una notizia> positiva. che l'odio per l'america e bill> gates si trasformi in amore per la cina e'> tragicomico. qualcuno sta perdendo il senso> della misura.eppure e' mcosi semplice noi usiamo il sistema cinese e loro microzozz e siamo tutti liberi, ancora..

La donna in Cina (1)
Come le trasformazioni economiche della Cina hanno modificato la condizione sociale e culturale della donna e il mondo affettivo. ( di Carolina Figini - carolina.figini@iol.it )La Cina è un paese immenso, 9,5 milioni di chilometri quadrati, entro cui convivono la modernità più ardita, si pensi soltanto alla supermetropolitana leggera, agli avveniristici teatri, alle vetrine degli stilisti di Shanghai, e luoghi profondamente remoti, depressi e poveri. La modernizzazione è una scelta politica, a partire dal 1978 quando a Mao succedette Deng Xiaoping, l'uomo al quale non importava "che il gatto fosse rosso o bianco, ma che prendesse i topi". Ed è un fenomeno che sta portando la Cina, con il suo miliardo e duecento milioni di abitanti, a diventare una specie di enorme Paese dell'OCSE, con tutti i suoi problemi di popolazione che invecchia, di ritmo dei consumi superiore alla capacità di smaltimento di scorie e rifiuti, infine, con i suoi giovani che formano un'altra "generazione X", così difficile da definire in rapporto ai modelli finora vigenti.In questo contesto, la donna ricopre una posizione particolare. Su di lei, come afferma l'ONU che nel 1995 volle tenere una Conferenza sui diritti della donna proprio a Pechino, pesano tutte le contraddizioni di questa realtà in costante movimento: per semplificare al massimo, diremo che affronta da un lato le difficoltà di maggiore responsabile della vita familiare e dall'altro la competizione sul mercato del lavoro. Le nonne delle attuali quarantenni erano ancora le donne con i piedi fasciati, i cosiddetti "gigli dorati" che rappresentavano un simbolo di seduttività ed erano per le donne una tortura. Erano donne che venivano vendute ai mariti, o a potenti funzionari, come concubine. Donne che non avevano neanche la potestà genitoriali sui figli, in questi casi. E donne a cui era preclusa ogni manifestazione delle emozioni e dei sentimenti, se non, da madri, la gentilezza. Tuttora la Cina ha una cultura in cui manifestare i sentimenti è problematico. Si pensi che i Cinesi non aprono i doni ricevuti davanti all'autore del regalo, perché altrimenti potrebbero tradire emozioni che considerano poco prudente esternare. La delusione per esempio. Non è mai cortese mostrarla, e per non doversi nemmeno cimentare con questo rischio, non si aprono i regali davanti a chi li ha fatti. Tutti gli artisti cinesi contemporanei cercano di fare due cose: svelare qualcosa di più sull'animo umano e l'individuo e, così facendo, scoprire proprio l'individuo, l'identità, concetti che non mancano nella ferrea logica cinese, ma mancano nei rapporti umani e sociali. Più avanti parleremo di una delle più occidentali di queste scrittrici, Jung Chang, che è un buon simbolo della Cina attuale, ricca di tradizione e protesa verso il futuro.Tornando alla donna cinese, dopo la rivoluzione di Mao le era stato dato l'appellativo di Altra Metà del Cielo, ed esperienze collettive come la Lunga Marcia avevano cementato sia la sicurezza in se stessa della donna, sia la sua autonomia affettiva. Nella lotta di liberazione dai Giapponesi c'erano stati molti uomini e donne che si erano conosciuti, amati, cimentati con la lotta partigiana fianco a fianco, e poi sposati per scelta. Le prime donne cinesi che avevano provato qualcosa di simile erano le rivoluzionarie dell'Ottocento, durante la rivolta dei Taiping. Molte donne allora erano state coinvolte dai loro uomini in una ricerca di rapporti umani più paritari, che proveniva dal contatto con l'Occidente, e con la predicazione cristiana. Ora era diverso perché a decidere di farsi partigiane erano le stesse donne e non c'era alcuna predicazione, c'erano le umiliazioni e le sofferenze portate dalla guerra e dal "semicolonialismo" che i Paesi occidentali prima e poi il Giappone esercitavano verso la Cina. Mao riconobbe alla donna la parità formale con l'uomo, ad esempio negli studi e nel lavoro. Fino a sei o sette anni fa la donna cinese guadagnava il 90% dello stipendio di un uomo, c'era quindi uno scarto molto più ridotto che in Occidente. E le donne facevano e fanno anche le biologhe, le informatiche, le dirigenti di partito e d'impresa. Con qualche problema, ad esempio gli alloggi assegnati dallo Stato ai lavoratori erano in realtà assegnati solo ai lavoratori maschi. Se un uomo entrava in crisi con il partito comunista e subiva persecuzioni, spesso venivano perseguitate anche le sue compagne, figlie e madri. L'infanticidio femminile è stato vietato, ma senza che si siano stabilite le sanzioni, per cui è ancora un fenomeno diffuso. Se la donna è ricca e se lo può permettere, ricorre al riconoscimento del sesso del nascituro quando è in gravidanza e in alcuni casi abortisce se scopre che aspetta una femmina. Senza citare l'altro grosso problema, il fatto che per un misto di tradizionale pudore e di orgoglio nazionalistico, la Cina non ha affrontato a livello legislativo il problema della violenza domestica. Dentro la famiglia, ci possono essere anche i peggiori maltrattamenti della donna e non c'è legge che la difenda, se non prescrizioni formali della Costituzione e richiami alla moralità da parte del Partito comunista.

modera-tori
http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=649255

Re: modera-tori
http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=648280

[OT] brutta l'immagine di copertina
La Cina non merita questo:

Re: [OT] brutta l'immagine di copertina
- Scritto da: Anonimo> La Cina non merita questo> > :perchè no?? è politica comune del PCC da quando è salito al potere con mao, tappare la bocca alle persone :)

Re: Mi sorge un dubbio
- Scritto da: Anonimo> Perche' il texano non va ad "esportare" la> democrazia in questo paese "totalitario" che> possiede *DAVVERO* armi di distruzioni> massa?> > Solo perche' non hanno il petrolio?> Uhm... non credo :DE + di 1 miliardo di abitanti + le armi cosa credi che siano?

Re: Cina + Linux = ...
> i numeri sono stati inventati dagli arabi!> Allora, lo vedete che i cinesi non hanno> inventato niente?> > Una prova: sono una sottociviltà.????Per cominciare hanno inventato la polvere da sparo (che usavano per giochi pirotecnici ma poi gli europei hanno trovato anche altri usi)...alcune delle menti più brillanti sono cinesi (anche se vivono all'estero), fai una ricerca sulla teoria delle stringhe o sulla teoria della supersimmetria e vedrai che fra le persone più autorevoli in campo appaiono almeno due di origine cinese, ma forse è roba troppo difficile per te si parla di fisica ad altissimo livello non di fregnaccie...> > PS: io non sono razzista, dico solo la> verità.Vero sono solo degli sporchi occhi a mandorla...ma fammi il piacere credevo che certe ideologie fossero morte insieme al nazismo..

Re: Mi sorge un dubbio
- Scritto da: Anonimo> Perche' il texano non va ad "esportare" la> democrazia in questo paese "totalitario" che> possiede *DAVVERO* armi di distruzioni> massa?> > Solo perche' non hanno il petrolio?> Uhm... non credo :Dperchè ci avrebbero lasciato le piume un sacco di americani, cosa che in anno elettorale NON è buona cosa...il tipo aveva bisogno di una vittoria facile e poco dispendiosa in termini di vite umane... ma mi sa che la cosa gli è sfuggita di mano....col cavolo che si è rivolto contro stati DAVVERO sponsor del terrorismo come l'Iran (ultra fondamentalista) o la Siria (da sempre in conflitto con Israele)... li la vittoria sarebbe costata mooooooolto più cara ;)

Re: Stop alla Cina
- Scritto da: JoCKerZ> > Il vero problema in Italia e' che troppa> > gente le tasse NON le paga> > E questo perche'? Credi forse che in Italia> siamo geneticamente piu' ladri?> Il problema e' un altro: il lassismo. E> invece di colpire gli evasori cosa si fa? Si> aumentano ancora i balzelli per colpire> ancora di piu' chi rispetta le regole (sia> un'impresa, sia un'artigiano, sia un> dipendente).> E questo perche' non abbiamo piu' uno stato> di diritto degno di questo nome.Abbiamo un imprenditore - presidente al governovedrai che lui ha tutte le ricette; lasciagli solo 20 anni per andare a regime ;-)

finiremo come loro
finiremo come loro: basta votare per la sinistra. :

precisazione
preciso di non avere mai postato questo articolo in questo in altri forum. Carolina Figini