DVD, la Cina formalizza la terza via

Basta scegliere
I produttori che offrono maggiori garanzie, anche se a fronte di un ricarico un po' più basso.

Re: Basta scegliere
Ooo finalmente!!! Qualcuno che l'ha capita! E' facile vendere ratatuia per avere un prezzo basso. Che comicino a comperare dai canali che danno garanzia pari a quella dell'utente finale invece di specularci sopra.

Re: Basta scegliere
- Scritto da: Anonimo> Ooo finalmente!!! Qualcuno che l'ha capita! E'> facile vendere ratatuia per avere un prezzo> basso. Che comicino a comperare dai canali che> danno garanzia pari a quella dell'utente finale> invece di specularci sopra.E dire ai clienti che un determinato prodotto non è in vendita perchè io negoziante devo garantirtelo per 2 anni mentre il mio rivenditore (magari anche unico) me lo garantisce solo per 1?Ottimo modo questo per perdere clienti.

Re: Basta scegliere
Eh, ma questo vorrebbe dire fare delle scelte, informarsi, spiegare al cliente (che magari e' un analfabeta informatico) come stanno le cose e qual'e' l'importanza di comprare prodotti qualitativamente superiori anche in un mercato veloce come quello dell'informatica, e non solo cercare dal grossista il prodotto piu' economico (magari pure di importazione parallela che invalida anche la garanzia europea del produttore) per poi rivenderlo con il massimo profitto al cliente... intendiamoci alcuni negozianti lo fanno, la la stragrande maggioranza preferisce piazzare la cliente il prodotto con cui fare + profitto e poi piagnuccolare quando il bidone si rompe dopo 12 mesi e 1 gg dicendo di non essere tutelato... e chi tutelava il cliente dal bidone che LUI gli ha venduto per guadagnarci di piu?Del resto e' anche colpa di noi consumatori, se inziassimo a girare e scegliere i pochi commercianti esperti e coscienziosi invece di buttarci nel primo negozio sottocasa solo perche' magari ci illude con qualche euro di sconto (su prezzi precedentemente gonfiati rispetto alla qualita'), alla fine tutti i disonesti che cercano di scaricare sul cliente il loro rischio di impresa sarebbero costretti a chiudere.

Re: Il consumatore è ignorante
Il consumatore non è in grado di scegliere, lui va dal rivenditore che gli da il prodotto che ai suoi occhi appare uguale agli altri al prezzo più basso.Se il consumatore continuerà ad essere così ignorante da comportarsi sempre così non ci sarà via di scampo per il rivenditore, dovrà continuare a rivendere per forza porcherie al prezzo più basso oppure chiudere l'attività.L'ignoranza è una brutta cosa ma è così.

Re: Il consumatore è ignorante
- Scritto da: Anonimo> Il consumatore non è in grado di scegliere, lui> va dal rivenditore che gli da il prodotto che ai> suoi occhi appare uguale agli altri al prezzo più> basso.Questo non è sempre vero, direi che nel giro di conoscenze di praticamente chiunque c'è qualcuno che sa abbastanza di informatica a cui chiedere dei consigli.

BALLE! I RIVENDITORI NON CI PERDONO!!!!!
i rivenditori dopo 1 anno si aggrappano a tutti cavilli PEGGIO delle case costruttrici, ecco la mia esprienza con una fotocamera digitale HP comprata da epto.it e rotto dopo i 12 mesi della garanzia HP....La tua richiesta di RMA è stata aggiornata a: In attesa comunicazione dati dal clienteCommenti RMA:La normativa DL. 24/02 prevede che il difetto di produzione all'origine è presunto nei primi sei mesi, dopo tale termine deve essere comprovato. Pertanto ci dovrà inviare anticipatamente via fax ed in originale via posta, una perizia fatta da un tecnico qualificato HP. Tale perizia dovrà indicare le motivazioni del malfunzionamento e le sue cause che ovviamente dovranno essere all'origine e non dovute all'usura.Ma capite? una perizia ha un tecnico qualificato HP, ma l'HP non fa perizie.... quindi vi immaginate i costi di una perizia? un perito del Tribunale prende minimo 1000 euro... quindi non venissero a dire scemenze i "rivenditori..."

Re: BALLE! I RIVENDITORI NON CI PERDONO!
guarda che i rivenditori onosti ci perdono!!

Re: BALLE! I RIVENDITORI NON CI PERDONO!
Se sei sicuro di spuntarla, fagli causa !Se perdono ti pagano i danni, pagano il perito ed anche le altre (pesanti) spese di giustizia.Saluti,Piwi

Re: BALLE! I RIVENDITORI NON CI PERDONO!
Forse stiamo facendo un pò di confusione... un conto è la garanzia legale (che non è cambiata sempre di 1 anno è...sia per il privato che per l'azienda) ed un conto la garanzia europea di non conformità (esempio pratico: io mi reco a comprare una pompa da 10 litri al minuto e dopo 1 anno ed 8 mesi scopro che fà solo 5 litri.... quindi il rivenditore è tenuto a cambiarmela.... se la pompa si rompe perchè si brucia il motore....il rivenditore NON è tenuto a far nulla)....."come postato in precedenza" .... Aggiungo che i rivenditori "seri" (e te lo posso assicurare) viaggiano sempre sul filo del rasoio con i loro distributori e/o produttori per quanto riguarda le garanzie.... se poi comprate online prodotti che non hanno rappresentanza legale diretta o tramite importatore/distributore o peggio dove vendono formaggio e salame (senza far nomi) beh ..... il discorso si fà un pò diverso.......

Re: BALLE! I RIVENDITORI NON CI PERDONO!
- Scritto da: Anonimo> i rivenditori dopo 1 anno si aggrappano a tutti> cavilliNon c'entra "aggrapparsi ai cavilli". Sei tu che pensi che la garanzia sia una cosa che non è. La garanzia di 2 anni NON E' una polizza di assicurazione contro qualsiasi rischio. E' semplicemente una tutela sul fatto che un oggetto si comporti come ragionevolmente ci si aspetti, e se non lo fa, deve essere dovuto ad un difetto che c'era già all'origine. Per QUESTO la legge cita anche i 6 mesi iniziali e il fatto che dopo sei *tu* che devi provare che l'oggetto era difettoso all'origine. Si presuppone che un difetto di nascita, normalmente, nei primi 6 mesi dovrebbe venire fuori. Può anche capitare che non sia così, ma, appunto, dopo 6 mesi sei tu che dei provarlo.La legge di esattamente questo, ovviamente ogni fabbricante o rivenditore è libero di trattarti MEGLIO, se vuole ( ci mancherebbe altro ) per attirare più clienti. Ma se qualcuno la applica alla lettera, non puoi farci nulla, tranne che prendertela con chi l'ha scritta.E' ovvio che, se quando decidi di comprare un prodotto guardi SOLO al prezzo più basso, e tralasci chi da più o meno servizi in garanzia, poi non ti devi lamentare se scopri quando succede qualcosa che quello che ti aveva allora offerto il prezzo più basso, è anche, casualmente, quello che non ti concede nulla di più di quel ( poco ) che la legge ti garantisce, e ovviamente è nel suo diritto.

Re: BALLE! I RIVENDITORI NON CI PERDONO!
- Scritto da: Anonimo> Per QUESTO la legge cita anche i 6 mesi iniziali> e il fatto che dopo sei *tu* che devi provare che> l'oggetto era difettoso all'origine. Si> presuppone che un difetto di nascita,> normalmente, nei primi 6 mesi dovrebbe venire> fuori. Può anche capitare che non sia così, ma,> appunto, dopo 6 mesi sei tu che dei provarlo.Ok, azzeccagarbugli, adesso chiariscimi cosa dovrei fare: il portatile ieri si e' rifiutato di partire. Motivo: il check del filesystem fallisce perche' trova blocchi danneggiati nella partizione di root.A un primo esame, ci sono blocchi danneggiati (il fsck parla di probabile danno HW) e il tool per lo S.M.A.R.T. (il test 'lungo') segnala errori di lettura.Ho comprato l'HD circa 7 mesi fa e il portatile e' parcheggiato bello tranquillo su un tavolino da circa tre mesi abbondanti.Secondo quello che sostieni tu io dovrei _provare_ che la probabile (stasera scarico l'utility presente sul sito del produttore per l'analisi dei dischi) rottura non sia stata provocata da me.Ora, caro il mio avvocatucolo, mi dettagli come?Dovrei trovare un perito che sostenga che il danno non e' stato causato dall'utilizzo, immagino.E, ti chiedo, come fa il perito a scrivere una cosa del genere?Probabilmente per mancanza di competenza non sei in grado di capire che, in casi simili, la cosa e' di fatto inattuabile, e che l'effettiva garanzia e' di soli sei mesi...

Re: BALLE! I RIVENDITORI NON CI PERDONO!
Che problema è? 1 anno di garanzia ce l'hai cmq, te lo fai cambiare e basta.

Re: BALLE! I RIVENDITORI NON CI PERDONO!
MI sembra di capire che il disco non e' quello originale del notebook e che ha 7 mesi , a seconda della marca potrebbe avere fino a 5 anni di garanzia , in ogni caso 1 anno presso il produttore c'è sempre , non capisco a questo punto quale sia il problema ...

Re: BALLE! I RIVENDITORI NON CI PERDONO!
- Scritto da: Anonimo> La legge di esattamente questo, ovviamente ogni> fabbricante o rivenditore è libero di trattarti> MEGLIO, se vuole ( ci mancherebbe altro ) per> attirare più clienti. Ma la legge non dice che devi farti fare una parizia (e per di piu' pagarla) proprio dalle persone che dovrebbero rimborsarti (o che sono con loro connesse da qualche accordo). Mi parer che questo ssarebbe un palese conflitto d'interessi.Poi mi sembra che una perizia sia necessaria solo dove il difetto non sia gia' di per se evidente. Se ad esempio un prodotto non si accende, mi pare che non ci voglia un esperto per accorgersene.Forse, visto che c'e' chi vuole aggrapparsi ai cavilli pur di non pagare, semmai e' all'acquirente che conviene far vedere la cosa ad un testimone prima di spedirla.

Re: BALLE! I RIVENDITORI NON CI PERDONO!
- Scritto da: Anonimo> i rivenditori dopo 1 anno si aggrappano a tutti> cavilli PEGGIO delle case costruttrici, ecco la> mia esprienza con una fotocamera digitale HP> comprata da epto.it e rotto dopo i 12 mesi della> garanzia HP....Non sono CAVILLI, è la legge precisa precisa, sei tu che non la capisci.

La cosa piu' importante
che non e' stata detta e' che la legge parla chiaro;2 anni di garanzia a chi ricopre la carica di consumatore,ovvero per chiunque non acquisti per motivi connessicon un attivita' imprenditoriale, ergo qualsiasi distributoreche venda a qualsiasi rivenditore e' tenuto a fornire solo 1 anno di garanzia sul prodotto da lui venduto(il rivenditore non e' un consumatore), dunque il restante anno di garanzia al cliente se lo deve sobbarcare il rivenditore finale, e questo a rigore di legge!Dunque in Italia un qualsiasi rivenditore di qualsiasiprodotto e' tenuto, per legge, a sobbarcarsi Lui almeno1 anno di garanzia del prodotto venduto... siamo allapura follia... ma in Italia l'anormalita' e' normalita'!

Re: La cosa piu' importante
Forse stiamo facendo un pò di confusione... un conto è la garanzia legale (che non è cambiata sempre di 1 anno è...sia per il privato che per l'azienda) ed un conto la garanzia europea di non conformità (esempio pratico: io mi reco a comprare una pompa da 10 litri al minuto e dopo 1 anno ed 8 mesi scopro che fà solo 5 litri.... quindi il rivenditore è tenuto a cambiarmela.... se la pompa si rompe perchè si brucia il motore....il rivenditore NON è tenuto a far nulla).....

Re: La cosa piu' importante
- Scritto da: unixvsnt> Forse stiamo facendo un pò di confusione... un> conto è la garanzia legale (che non è cambiata> sempre di 1 anno è...sia per il privato che per> l'azienda) ed un conto la garanzia europea di non> conformità (esempio pratico: io mi reco a> comprare una pompa da 10 litri al minuto e dopo 1> anno ed 8 mesi scopro che fà solo 5 litri....> quindi il rivenditore è tenuto a cambiarmela....> se la pompa si rompe perchè si brucia il> motore....il rivenditore NON è tenuto a far> nulla).....Non è vero perchè se io ho comprato una pompa che deve pompare 10 litri al minuto e dopo un anno e mezzo si brucia il motore, la pompa pomperà 0 litri al minuto quindi il rivenditore purtroppo è tenuto a cambiarla.

Re: La cosa piu' importante
- Scritto da: Anonimo> che non e' stata detta e' che la legge parla> chiaro;> 2 anni di garanzia a chi ricopre la carica di> consumatore,> ovvero per chiunque non acquisti per motivi> connessi> con un attivita' imprenditoriale, ergo qualsiasi> distributore> che venda a qualsiasi rivenditore e' tenuto a> fornire solo 1 anno di garanzia sul prodotto da> lui venduto(il rivenditore non e' un> consumatore), dunque il restante anno di garanzia> al cliente se lo deve sobbarcare il rivenditore> finale, e questo a rigore di legge!> Dunque in Italia un qualsiasi rivenditore di> qualsiasi> prodotto e' tenuto, per legge, a sobbarcarsi Lui> almeno> 1 anno di garanzia del prodotto venduto... siamo> alla> pura follia... ma in Italia l'anormalita' e'> normalita'!Se non ci fosse una tale abbondanza di prodotti _scadenti_ che si sfasciano miseramente dopo un anno solo di vita pur essendo costati più di uno stipendio, questo problema i rivenditori non lo avrebbero. Ho 486 con hard disk di 10 anni fa funzionanti, però in casa mia non c'è un pc "nuovo" a cui non si sia rotto il disco entro un anno e mezzo dall'acquisto.State pagando il prezzo di una politica dello sfruttamento del consumatore che per anni è stata anche a vostro vantaggio.

Re: La cosa piu' importante
- Scritto da: Le-ChuckITA> > Se non ci fosse una tale abbondanza di prodotti> _scadenti_ che si sfasciano miseramente dopo un> anno solo di vita pur essendo costati più di uno> stipendio, questo problema i rivenditori non lo> avrebbero. Ho 486 con hard disk di 10 anni fa> funzionanti, però in casa mia non c'è un pc> "nuovo" a cui non si sia rotto il disco entro un> anno e mezzo dall'acquisto.Anche più di dieci anni. Il mio primo desktop della Philips, un 386, aveva un case a prova di proiettile... Quelli di oggi, se non ci stai attento, si rompono la prima volta che devi aprirli per aggiungerci una RAM! > State pagando il prezzo di una politica dello> sfruttamento del consumatore che per anni è stata> anche a vostro vantaggio.Apparentemente a loro vantaggio... Come apparentemente al nostro. :(

Re: La cosa piu' importante
C'è da dire anche che finchè non c'èra questa legge il rivenditore non aveva nessuna responsabilità e la guerra dei prezzi voluta propio da loro che in questi anni ha portato il loro margine tra l'8 e il 10 % adesso li mette in difficoltà. Chi è causa del suo mal .........

Re: La cosa piu' importante
- Scritto da: Anonimo> C'è da dire anche che finchè non c'èra questa> legge il rivenditore non aveva nessuna> responsabilità e la guerra dei prezzi voluta> propio da loro che in questi anni ha portato il> loro margine tra l'8 e il 10 % adesso li mette> in difficoltà. Chi è causa del suo mal .........voluta da chi? i rivenditori non c'entrano una benemerita mazza con il calo dei prezzi.... secondo te per un rivenditore è meglio avere un margine del 30% o il misero 10% (se va bene) che c'è adesso? il calo dei prezzi va imputato ai pezzi grossi.. i soli che possono movimentare il mercato, vedi hp, acer, etc. etc....la verità è che da qui a pochi anni rimarrano solo le grosse catene di distribuzione e quando saranno rimaste solo loro vedrete che i prezzi rischizzeranno alle stelle... per la goduria dell'acquirente finale.....saluti

Re: La cosa piu' importante
- Scritto da: Anonimo> la verità è che da qui a pochi anni rimarrano> solo le grosse catene di distribuzione e quando> saranno rimaste solo loro vedrete che i prezzi> rischizzeranno alle stelle... per la goduria> dell'acquirente finale.....Be', allora ti conviene tenere duro e aspettare che i prezzi salgano di nuovo, oppure lasciarti aspirare dal vivace mercato dei lavori a progetto, come si sa ben remunerato e colmo di diritti.

Re: La cosa piu' importante
Se come utente finale s'intende persona senziente, allo schizzare dei prezzi puo rendersi conto che un pc p4 quello che vuoi è piu che sufficiente per fare cio che gli serve quindi non coprerà e la buona hp etc potrebro anche scoprire le vie del tribunale fallimentare

La garanzia EFFETTIVA è di 6 mesi
... in quanto dopo è il consumatore che deve dimostrare il difetto (cosa praticamente impossibile).Il venditore, se vuole, può lavarsene le mani dopo tale periodo.Ovviamente, un rivenditore serio, sceglie di vendere solo le marche che non fanno storie sulla garanzia, basandosi sulla sua esperienza. In questo modo offre al consumatore (vero anello debole) un "servizio a valore aggiunto".

Re: La garanzia EFFETTIVA è di 6 mesi
ma questa cho te l'ha detta?compro prodotti online da una vita, e per rotture riscontrate anche dopo un anno nn hanno fatto mai problemi.

Re: La garanzia EFFETTIVA è di 6 mesi
> ma questa cho te l'ha detta?art 1519-sexies ddl 2 feb 02> compro prodotti online da una vita, e per rotture> riscontrate anche dopo un anno nn hanno fatto mai> problemi.Nel mio caso anche dopo quasi 2 anni: sostituzione in una settimana a spese del produttore (plextor).Dipende tutto dalla serietà del produttore.

Re: La garanzia EFFETTIVA è di 6 mesi
- Scritto da: Anonimo> ma questa cho te l'ha detta?te la posso confermarea me s'è bruciata una cpu, dopo 1 anno e mezzo dall'acquisto, mai toccata, mai overcloccata, pura come una vergine... da un giorno all'altro "puff"sono andato dal negoziante e questi quasi mi ride in faccia dicendo che non vuole cambiarmela, ma che anzi me ne potrebbe vendere una nuovaio gli dico della garanzia, con tanto di legge alla mano, ma quello mi fa: "si ma noi dichiariamo esplicitamente su contratto che la nostra garanzia è di 1 anno" io gli dico, sempre legge alla mano "la legge dice che qualsiasi restrizione della garanzia è da considerarsi nulla" e lui "ok, fa quello che vuoi, denunciami pure ma io non te la cambio..."vado dall'avvocato di famiglia il quale mi comunica effettivamente che dopo 6 mesi dall'acquisto sono io che devo dimostrare che non si è rotto per causa mia...ora, il povero comune mortale, quali strumenti ha per determinare se la rottura di qualche transistor è avvenuta per cause intrinseche?nessuna, e questo lo sanno sia i produttori che i rivenditori... anche se l'amd cambiò il processore ad un mio amico che l'aveva bruciato in overclock... io ho provato a fare lo stesso, ma il call center mi informò che in caso di riscontri negativi il costo di spedizione (andata e ritorno) e quelli di analisi del prodotto mi sarebbero stati accollati...ma stiamo scherzando???ammesso che accetti una tale condizione, chi mi assicura che per "comodità" non mi dicano che il test è negativo? come posso confrontare?il risultato è che a prenderlo dietro è sempre il consumatore, senza far però di tutta l'erba un fascio, perchè rivenditori buoni ne conosco...mah

Re: La garanzia EFFETTIVA è di 6 mesi
- Scritto da: Dark-Angel> ora, il povero comune mortale, quali strumenti ha> per determinare se la rottura di qualche> transistor è avvenuta per cause intrinseche?dovresti prenderti un perito di parte, ma è ovvio che nessuno lo fa per i costi. Per cui, la garanzia STRETTAMENTE legale a cui puoi *sempre* appellarti senza dover dimostrare nulla è quella di 6 mesi dal rivenditore, che sta all'interno di quella di 12 del produttore.Alla fine, è il negoziante che valuta, dopo il sesto mese, se è meglio perdere un cliente o è meglio perdere dei soldi ( se sei durante il secondo anno a carico suo, altrimenti non ci perde perchè si rivale con il distributore ), ma se questo s'impunta e non ti riconosce la garanzia al di fuori del sesto mese, o richiedi una perizia oppure ciccia.

Re: La garanzia EFFETTIVA è di 6 mesi
Scusa ma invece che perdere tempo col rivenditore... chiama l'assietnza dell'AMD o dell'Intel a Milano!Te l'avrebbero cambiata senza fare storie.

Re: La garanzia EFFETTIVA è di 6 mesi
Sempre delle leggi precisano che un prodotto venduto ad un consumatore debba essere necessariamente corredato di un manuale d'istruzione.Se loro vogliono dirti che non hai seguite le cautele e le istruzioni riportate dovrebbero essere loro a poter dimostrarti di averti dato tutte le informazioni.Dubito che assieme alla memoria ti sia stato dato un manuale ... pertanto la vedrei male per il venditore sostenere che non hai seguito le istruzioni e sia stata colpa tua.

Re: La garanzia EFFETTIVA è di 6 mesi
- Scritto da: Anonimo> ma questa cho te l'ha detta?beata ignoranza...http://www.euroconsumatori.org16849v16940d22478.htmlhttp://www.acu.it/Sezioni/Decalogo/Garanzia2Anni.asp

Chi se ne frega!
Fin da quando avevo 8 anni uso computer, e i rivenditori di computer si sono sempre comportati da veri e propri LADRI. Quando non c'erano leggi appropriate si inventavano costi di manodopera inesistenti per riparazioni in garanzia. Quando entravi nel loro negozio appena scoprivano che non eri un esperto (cosa facile con un bambino e la sua mamma che di computer non sa una ceppa) iniziavano a sparare le peggio palle.Quando si era fortunati, riportando un prodotto in garanzia ci si sentiva dire che sarebbe stato riparato, ma "il centro di assistenza è in germania quindi fai prima a ricomprarlo nuovo, non ti conviene mica stare un anno senza computer, anzi avrei qui la nuova versione di quello stesso componente...".E questo lo fanno ancora, provate un po' ad andare in giro a chiedere la differenza, che so, fra un certo monitor e un altro, o peggio fra una scheda video e un'altra. Ognuno tirerà acqua al suo mulino sparando le migliori frottole che riuscirà a inventare.Adesso finalmente almeno per la garanzia c'è una legge ben precisa. Per le frottole ancora no :) E adesso siete trattati come prima solo i vostri clienti erano trattati. A me non importa un fico secco, questa è una delle poche leggi che tutela i consumatori, se non vi piacciono i vostri produttori cambiateli con altri migliori (ih ih ih, questo è quello che si dice di solito agli acquirenti quando si lamentano che tutta una intera categoria di negozianti si comporta in modo disonesto).

Re: Chi se ne frega!
- Scritto da: Le-ChuckITA> Adesso finalmente almeno per la garanzia c'è una> legge ben precisa. Povero illuso...sai qual'è l'effetto, molto semplice, della garanzia tutela-multinazionali ( loro devono rispettare solo 12 mesi, i negozianti 24 ) ?Che il costo dell'accolarsi il secondo anno viene spalmato su tutti gli utenti finali, anche quelli che non gli capita di aver bisogno. Ergo=aumento dei prezzi.Se le legge avesse obbligato le case PRODUTTRICI alla garanzia di 2 anni, come è *sacrosanto* visto che sono LORO, che per alzare gli utili spostano la produzione in paesi dove il controllo qualità è un po' più "allegro" ( togliendo posti di lavoro anche a TE, nel frattempo ), l'aumento dei prezzi sarebbe stato più contenuto, perchè il costo maggiorato del supporto di 2 anni sarebbe stato gravato all'ORIGINE, cioè partendo da un prezzo di *produzione*, non alla fine della catena, cioè a partire da un prezzo di *vendita*.Geniale manovra salva-multinazionali: mettere gli uni contro gli altri i poveracci, cioè gli utenti e i negozianti, togliendo qualsiasi responsabilità ai pesci grossi, che ringrazieranno spostando sempre più posti di lavoro in oriente...

Re: Chi se ne frega!
Forse il messaggio più bello mai scritto fin'ora!Quoto i pieno.

Re: Chi se ne frega!
Sono commerciante anche io! Straquoto la tua risposta! complimenti! approvo tutto quello che scrivi perche' e ' la sacrosanta verita'!

Re: Chi se ne frega!
Risposta troppo intelligente e vera per un troll da quattro soldi meritava la pubblicazione come notizia

Re: Chi se ne frega!
- Scritto da: Anonimo> Risposta troppo intelligente e vera per un troll> da quattro soldi meritava la pubblicazione come notiziaTutti negozianti qua

Re: Chi se ne frega!
STANDING OVATION!però la prossima volta registrati o almeno firmati con un nickname, visto che è un piacere leggere commenti così acuti, almeno fatti riconoscere ;)

Re: Chi se ne frega!
Certe cose vengono a caldo !!Mica si può stare a trolleggiare con sti nick :)Grande Post :)

Re: Chi se ne frega!
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Le-ChuckITA> > > Adesso finalmente almeno per la garanzia c'è una> > legge ben precisa. > > Povero illuso...> > sai qual'è l'effetto, molto semplice, della> garanzia tutela-multinazionali ( loro devono> rispettare solo 12 mesi, i negozianti 24 ) ?> > Che il costo dell'accolarsi il secondo anno viene> spalmato su tutti gli utenti finali, anche quelli> che non gli capita di aver bisogno. Ergo=aumento> dei prezzi.> > Se le legge avesse obbligato le case PRODUTTRICI> alla garanzia di 2 anni, come è *sacrosanto*> visto che sono LORO, che per alzare gli utili> spostano la produzione in paesi dove il controllo> qualità è un po' più "allegro" ( togliendo posti> di lavoro anche a TE, nel frattempo ), l'aumento> dei prezzi sarebbe stato più contenuto, perchè il> costo maggiorato del supporto di 2 anni sarebbe> stato gravato all'ORIGINE, cioè partendo da un> prezzo di *produzione*, non alla fine della> catena, cioè a partire da un prezzo di *vendita*.> > Geniale manovra salva-multinazionali: mettere gli> uni contro gli altri i poveracci, cioè gli utenti> e i negozianti, togliendo qualsiasi> responsabilità ai pesci grossi, che> ringrazieranno spostando sempre più posti di> lavoro in oriente...Parole sante, ho lavorato per vari negozianti per sviriato tempo (e tutt'ora ci collaboro ogni tanto) e devo dire che da quendo é uscita sta legge hanno semplicemente innalzato i prezzi, punto. Non esiste altra soluzione, visto che le leggi in italia le fanno con il c***.E chi resta fregato é sempre il consumatore, che invece di essere tutelato resta sempre fregato dalle leggi che dovrebbero aiutarlo. :( :( :(

Re: Chi se ne frega!
- Scritto da: Anonimo> Geniale manovra salva-multinazionali: mettere gli> uni contro gli altri i poveracci, cioè gli utenti> e i negozianti, togliendo qualsiasi> responsabilità ai pesci grossi, che> ringrazieranno spostando sempre più posti di> lavoro in oriente...ottima analisi, ma lui diceva che che i negozianti dono dei ladri....delle due l'una: sono ladri o no???inoltre ora gli conviene vendere roba migliore senno' devono poi scucire dei soldini... per cui io sono piu' tutelato mentre prima mi dava la prima mmerda che gli passava sotto il bancone....per il resto sono d'accordo... secondo me la legge raddrizza un po' i commercianti disonesti, poi vedetela come vi pare. inoltre se una casa fa un pezzo schifoso, che potere hanno i consumatori?? non comprarlo. ok ma se il rivenditore è interessato ad appiopparglielo il potere del consumatore va a farsi benedire!in questo modo è il negoziante che smette di comprare il pezzo difettoso...fosse possibile pure sui software!!!(ogni riferimento a windows è puramente casuale)

Re: Chi se ne frega!
- Scritto da: Anonimo> ottima analisi, > ma lui diceva che che i negozianti dono dei> ladri....> > delle due l'una: sono ladri o no???è un termine che viene usato spesso per ogni occasione: se uno vende ad un prezzo un po' più alto, perchè ti fornisce ( ad esempio ) 2 anni interi senza fare domande, "è un ladro" quando devi comprare, perchè è più caro degli altri che vendono la stessa roba.se uno invece ti frega quando hai bisogno di assistenza o ti racconta palle sui guasti, "è un ladro" quando ti serve la garanzia.

Re: Chi se ne frega!
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Le-ChuckITA> > > Adesso finalmente almeno per la garanzia c'è una> > legge ben precisa. > > Povero illuso...> > sai qual'è l'effetto, molto semplice, della> garanzia tutela-multinazionali ( loro devono> rispettare solo 12 mesi, i negozianti 24 ) ?> > Che il costo dell'accolarsi il secondo anno viene> spalmato su tutti gli utenti finali, anche quelli> che non gli capita di aver bisogno. Ergo=aumento> dei prezzi.> > Se le legge avesse obbligato le case PRODUTTRICI> alla garanzia di 2 anni, come è *sacrosanto*> visto che sono LORO, che per alzare gli utili> spostano la produzione in paesi dove il controllo> qualità è un po' più "allegro" ( togliendo posti> di lavoro anche a TE, nel frattempo ), l'aumento> dei prezzi sarebbe stato più contenuto, perchè il> costo maggiorato del supporto di 2 anni sarebbe> stato gravato all'ORIGINE, cioè partendo da un> prezzo di *produzione*, non alla fine della> catena, cioè a partire da un prezzo di *vendita*.> Forse non sono stato chiaro: PRIMA della legge, il peso del problema "perdita di qualità dell'hardware" era _tutto_ e _solo_ sulle spalle dei consumatori che non avevano alcuna possibilità di reclamo.Ora il peso è sulle spalle dei negozianti, che dovranno alzare i prezzi di un 10% (spero che non sia più di 1 su 10 la percentuale di prodotti che si rompono dopo il primo anno). Ergo alla fine il cliente ci ha guadagnato, perchè pur spendendo il 10% in più (e spero di stare esagerando) avrà la certezza che il suo prodotto sopravviva per almeno due anni.E basta co sti piagnistei. Quando la garanzia era di un anno solo non ve ne è mai fregato nulla se al cliente gli si scassava il portatile pagato 4-5 milioni di lire dopo un anno e due mesi dall'acquisto e i costi di riparazione erano più di quelli dell'acquisto del nuovo (senza nessun vero motivo).

Re: Chi se ne frega!
- Scritto da: Le-ChuckITA> > - Scritto da: Anonimo> > > > - Scritto da: Le-ChuckITA> > > > > Adesso finalmente almeno per la garanzia c'è> una> > > legge ben precisa. > > > > Povero illuso...> > > > sai qual'è l'effetto, molto semplice, della> > garanzia tutela-multinazionali ( loro devono> > rispettare solo 12 mesi, i negozianti 24 ) ?> > > > Che il costo dell'accolarsi il secondo anno> viene> > spalmato su tutti gli utenti finali, anche> quelli> > che non gli capita di aver bisogno. Ergo=aumento> > dei prezzi.> > > > Se le legge avesse obbligato le case PRODUTTRICI> > alla garanzia di 2 anni, come è *sacrosanto*> > visto che sono LORO, che per alzare gli utili> > spostano la produzione in paesi dove il> controllo> > qualità è un po' più "allegro" ( togliendo posti> > di lavoro anche a TE, nel frattempo ), l'aumento> > dei prezzi sarebbe stato più contenuto, perchè> il> > costo maggiorato del supporto di 2 anni sarebbe> > stato gravato all'ORIGINE, cioè partendo da un> > prezzo di *produzione*, non alla fine della> > catena, cioè a partire da un prezzo di> *vendita*.> > > > Forse non sono stato chiaro: PRIMA della legge, > il peso del problema "perdita di qualità> dell'hardware" era _tutto_ e _solo_ sulle spalle> dei consumatori che non avevano alcuna> possibilità di reclamo.> > Ora il peso è sulle spalle dei negozianti, che> dovranno alzare i prezzi di un 10% (spero che non> sia più di 1 su 10 la percentuale di prodotti che> si rompono dopo il primo anno). Ergo alla fine il> cliente ci ha guadagnato, perchè pur spendendo il> 10% in più (e spero di stare esagerando) avrà la> certezza che il suo prodotto sopravviva per> almeno due anni.> > E basta co sti piagnistei. Quando la garanzia era> di un anno solo non ve ne è mai fregato nulla se> al cliente gli si scassava il portatile pagato> 4-5 milioni di lire dopo un anno e due mesi> dall'acquisto e i costi di riparazione erano più> di quelli dell'acquisto del nuovo (senza nessun> vero motivo).> quando la garanzia era di un anno le case produttrici di portatili, allora come adesso, permettevano di comprarti l'estensione di garanzia a 3 e dormire sonni tranquilli, informati prima di parlare cocco, tra l'altro la riparazione la effettua un laboratorio, la produzione viene fatta in serie ripartendo i costi fissi per tutte le unità, è ovvio che un intervento di riparazione abbia i suoi costi superioripoi non vedo perchè i negozianti debbano alzare i prezzi del 10%, già ci sta concorrenza se pure alzano i prezzi cosa gli resta? piuttosto se tanto ti danno fastidio e ti sembrano tutti ladri, compratele al centro commerciale le cose su, e poi vai a reclamare a loro (finora solo mediaworld con la garanzia multiservice mi ha dato soddisfazioni, ma mediaworld non è un centro commerciale vero e proprio..anzi..)

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Sei proprio un coglione

Re: Chi se ne frega!
- Scritto da: Le-ChuckITA> Fin da quando avevo 8 anni uso computer, e i> rivenditori di computer si sono sempre comportati> da veri e propri LADRI. Quando non c'erano leggi> appropriate si inventavano costi di manodopera> inesistenti per riparazioni in garanzia. Quando> entravi nel loro negozio appena scoprivano che> non eri un esperto (cosa facile con un bambino e> la sua mamma che di computer non sa una ceppa)> iniziavano a sparare le peggio palle.> > Quando si era fortunati, riportando un prodotto> in garanzia ci si sentiva dire che sarebbe stato> riparato, ma "il centro di assistenza è in> germania quindi fai prima a ricomprarlo nuovo,> non ti conviene mica stare un anno senza> computer, anzi avrei qui la nuova versione di> quello stesso componente...".> > E questo lo fanno ancora, provate un po' ad> andare in giro a chiedere la differenza, che so,> fra un certo monitor e un altro, o peggio fra una> scheda video e un'altra. Ognuno tirerà acqua al> suo mulino sparando le migliori frottole che> riuscirà a inventare.> > Adesso finalmente almeno per la garanzia c'è una> legge ben precisa. Per le frottole ancora no :) E> adesso siete trattati come prima solo i vostri> clienti erano trattati. A me non importa un fico> secco, questa è una delle poche leggi che tutela> i consumatori, se non vi piacciono i vostri> produttori cambiateli con altri migliori (ih ih> ih, questo è quello che si dice di solito agli> acquirenti quando si lamentano che tutta una> intera categoria di negozianti si comporta in> modo disonesto).complimenti per l'analisi dettagliata!! bravo.ma se sei cosi' bravo xche' non diventi il primo dei rivenditori onesti in italia??? bravo!

Re: Chi se ne frega!
> complimenti per l'analisi dettagliata!! bravo.> ma se sei cosi' bravo xche' non diventi il primo> dei rivenditori onesti in italia??? bravo!Perchè magari non gliene frega niente, sai com'è...Perchè non cambiano mestiere tutti questi santi bottegai che dicono di lavorare in perdita?

Re: Chi se ne frega!
- Scritto da: Anonimo> > > complimenti per l'analisi dettagliata!! bravo.> > ma se sei cosi' bravo xche' non diventi il primo> > dei rivenditori onesti in italia??? bravo!> > Perchè magari non gliene frega niente, sai> com'è...> Perchè non cambiano mestiere tutti questi santi> bottegai che dicono di lavorare in perdita?Si in perdita, per il fisco però

Re: Chi se ne frega!
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Le-ChuckITA> > Fin da quando avevo 8 anni uso computer, e i> > rivenditori di computer si sono sempre> comportati> > da veri e propri LADRI. Quando non c'erano leggi> > appropriate si inventavano costi di manodopera> > inesistenti per riparazioni in garanzia. Quando> > entravi nel loro negozio appena scoprivano che> > non eri un esperto (cosa facile con un bambino e> > la sua mamma che di computer non sa una ceppa)> > iniziavano a sparare le peggio palle.> > > > Quando si era fortunati, riportando un prodotto> > in garanzia ci si sentiva dire che sarebbe stato> > riparato, ma "il centro di assistenza è in> > germania quindi fai prima a ricomprarlo nuovo,> > non ti conviene mica stare un anno senza> > computer, anzi avrei qui la nuova versione di> > quello stesso componente...".> > > > E questo lo fanno ancora, provate un po' ad> > andare in giro a chiedere la differenza, che so,> > fra un certo monitor e un altro, o peggio fra> una> > scheda video e un'altra. Ognuno tirerà acqua al> > suo mulino sparando le migliori frottole che> > riuscirà a inventare.> > > > Adesso finalmente almeno per la garanzia c'è una> > legge ben precisa. Per le frottole ancora no :)> E> > adesso siete trattati come prima solo i vostri> > clienti erano trattati. A me non importa un fico> > secco, questa è una delle poche leggi che tutela> > i consumatori, se non vi piacciono i vostri> > produttori cambiateli con altri migliori (ih ih> > ih, questo è quello che si dice di solito agli> > acquirenti quando si lamentano che tutta una> > intera categoria di negozianti si comporta in> > modo disonesto).> > > > complimenti per l'analisi dettagliata!! bravo.> ma se sei cosi' bravo xche' non diventi il primo> dei rivenditori onesti in italia??? bravo!Perchè faccio già un lavoro che mi interessa molto di più.

Re: Chi se ne frega!
La premessa è che a nessuno piace restare "col cerino acceso in mano".Non piace agli utenti finali (consumatori), non piace ai rivenditori, ai distributori ed ai produttori.Si potrebbero fare millemila esempi di scorrettezze commesse dall'uno o dall'altro soggetto, ma è inutile fare una guerra tra poveri (chi + chi -). Ricordiamoci, nell'elenco fatto sopra, chi è il più forte.Il produttore, che nella stragrande maggioranza dei casi corrisponde ad una multinazionale.Io ormai da 13 anni mi servo sempre dello stesso negozio. Non fa parte di nessuna catena, è né più né meno un negozio come quello che potrebbe aprire ognuno di noi. Magari giusto un po' più grandino, visto che dagli anni '80 chi l'ha gestito ha saputo ritagliarsi uno spazio in un mercato non facile.Per loro il problema di questa "garanzia estesa" esiste. Sarebbe stato molto meglio obbligare il produttore a fornire due anni di garanzia, ma garanzia seria, nel senso che già oggi alcuni componenti sono garantiti anche 5 anni dal produttore, però sfido chiunque, passati due anni, a far valere la propria garanzia.Non ne ho mai avuto bisogno, ma posso immaginare che non sia una passeggiata di salute.Quindi, garanzia di due anni sì, ma del produttore e soprattutto, garanzia "vera".

VERO! Re: Chi se ne frega!
- Scritto da: Le-ChuckITA> Fin da quando avevo 8 anni uso computer, e i> rivenditori di computer si sono sempre comportati> da veri e propri LADRI. Quando non c'erano leggi> appropriate si inventavano costi di manodopera> inesistenti per riparazioni in garanzia. Quando> entravi nel loro negozio appena scoprivano che> non eri un esperto (cosa facile con un bambino e> la sua mamma che di computer non sa una ceppa)> iniziavano a sparare le peggio palle.> Concordo.Una mio amico voleva prendersi un celeron. Gli dissi di prendere un pentium4 perchè ha più cache,quindi più performante.Dopo un pò lo sento e mi dice che aveva preso il celeron..PERCHÈ??Perchè il negoziante gli ha detto che la cache si può *ESPANDERE* :| Avete capito? tutti a comprare cache da lui!! :@ :@

Re: Chi se ne frega!
- Scritto da: Le-ChuckITA> Fin da quando avevo 8 anni uso computer, e i> rivenditori di computer si sono sempre comportati> da veri e propri LADRI. Quando non c'erano leggi> appropriate si inventavano costi di manodopera> inesistenti per riparazioni in garanzia. Quando> entravi nel loro negozio appena scoprivano che> non eri un esperto (cosa facile con un bambino e> la sua mamma che di computer non sa una ceppa)> iniziavano a sparare le peggio palle.> > Quando si era fortunati, riportando un prodotto> in garanzia ci si sentiva dire che sarebbe stato> riparato, ma "il centro di assistenza è in> germania quindi fai prima a ricomprarlo nuovo,> non ti conviene mica stare un anno senza> computer, anzi avrei qui la nuova versione di> quello stesso componente...".> > E questo lo fanno ancora, provate un po' ad> andare in giro a chiedere la differenza, che so,> fra un certo monitor e un altro, o peggio fra una> scheda video e un'altra. Ognuno tirerà acqua al> suo mulino sparando le migliori frottole che> riuscirà a inventare.> > Adesso finalmente almeno per la garanzia c'è una> legge ben precisa. Per le frottole ancora no :) E> adesso siete trattati come prima solo i vostri> clienti erano trattati. A me non importa un fico> secco, questa è una delle poche leggi che tutela> i consumatori, se non vi piacciono i vostri> produttori cambiateli con altri migliori (ih ih> ih, questo è quello che si dice di solito agli> acquirenti quando si lamentano che tutta una> intera categoria di negozianti si comporta in> modo disonesto).magari ti hanno visto in faccia ghad ogni modo non sei obbligato a comprare dai disonesti anzi snobbali e cerca la gente onesta, almeno risparmi tu e fai un favore al mercato

Re: Chi se ne frega! Appunto!
> se non vi piacciono i vostri> > produttori cambiateli con altri migliori (ih ih> > ih, questo è quello che si dice di solito agli> > acquirenti quando si lamentano che tutta una> > intera categoria di negozianti si comporta in> > modo disonesto).> > magari ti hanno visto in faccia gh> ad ogni modo non sei obbligato a comprare dai> disonesti anzi snobbali e cerca la gente onesta,> almeno risparmi tu e fai un favore al mercatoIo l'ho fatto! Quand'è che cominciate anche voi? Ci saranno pure produttori onesti, così come ci sono negozianti onesti, o sbaglio?

ognuno ha i suoi casi, il mio è questo:
ho acquistato via web una scheda video, ottima devo dire, mai deluso una volta... da un sito di una città diversa dalla mia... evito di dare particolari perchè è un buon negozio e non è mia intenzione fare pubblicità negativa...ora, purtroppo, a meno di 1 anno dall'acquisto (nn so dire ora se siamo a meno di 6 mesi, devo controllare lo scontrino, ma meno di 1 anno sicuro), la scheda inizia a darmi problemi, anche di una certa entitàblocchi di sistema per surriscaldamento, sensori termici impazziti, artefatti grafici... roba cosiora, la politica di garanzia di questo negozio prevede che prima io stesso faccia una serie di benchmark (come il 3dmark ad esempio) per valutare se la scheda raggiunge o no certi parametri, e dopo ciò, se il problema fosse comprovato o cmq non risolto, dovrei spedire [ecco il primo punto] la scheda a loro che faranno di conseguenza gli stessi test e altri di natura tecnica... se pure cosi non trovassero soluzione, dovrebbero spedire [e due] loro la scheda al produttore che farà le perizie del caso...ora i punti sono questi:1) chi paga tutte queste spedizioni? la prima (io-negozio) sicuramente il sottoscritto... ma dovrei? e le altre? (negozio-prod. prod.-negozio negozio-io)2) considerando i tempi medi di spedizione in italia, 3 giorni con celere3, il tempo del loro reparto tecnico a fare i vari test (non sarò certo l'unico a mandare qualcosa da testare), considerando i tempi di spedizione al produttore e i tempi di perizia dello stesso, quanto diamine dovrò aspettare? sicuramente molto di piu del tempo previsto dalla legge, e se poi mi ritrovassi con la scheda malfunzionante perchè i "test" mi danno torto (di cosa poi)?avrei perso soldi e tempo inutilmente...poi vorrei che qualcuno, magari un avvocato, mi spiegasse il senso di "in caso contrario il consumatore potrà richiedere una riduzione del prezzo o in alternativa la risoluzione del contratto"che significa?che mi faccio fare uno sconto a posteriori? mi deve dare dei soldi?o che si tiene la scheda e mi rifonde il prezzo?comunque anche il fatto dei 6 mesi è un ennesimo sopruso verso i consumatoriil consumatore che si trova un prodotto elettronico guasto, non ha alcun mezzo per valutare se il guasto è conseguenza di difetti all'origine o dell'usura... non so, forse pagando perizie milionarie (in lire)... che gia da sole superano di svariate volte, probabilmente, il prezzo del conteso... a cui si dovrebbero aggiungere spese legali e quant'altrosi... vincendo non pago un tubo, ma se il danno non è appurabile, pago e basta, e rimango con un pugno di mosche!non so, quando si tratta di guasti meccanici o funzionali, la cosa si può discutere, ma quando il difetto è a livello MOLECOLARE (perchè tra micron e nanometri ci stiamo arrivando) come si fa a capire???almeno facessero un distinguo tra beni di un certo tipo e beni elettronici/informatici, anche perchè esclusi gli smanettoni "violenti", il consumatore che compra un pc, una digicam o quello che è, la compra per usarla cosi come gli è stata data, senza certo intervenire sull'hardware... estendessero i 6 mesi a tutto il primo anno... vedreste come escono prodotti migliori...

Re: ognuno ha i suoi casi, il mio è ques
- Scritto da: Dark-Angel> 1) chi paga tutte queste spedizioni? la prima> (io-negozio) sicuramente il sottoscritto... ma> dovrei? e le altre? (negozio-prod. prod.-negozio> negozio-io)La prassi accettata, e anche la più corretta, è che tu devi pagare la prima spedizione, quella da te al negozio. E' anche piuttosto logico: supponi che il negozio fosse nella tua città, o molto vicino: sicuramente gli riporteresti personalmente la scheda, ma non gli chiedi certamente che ti rimborsi la benzina o il biglietto dell'autobus per andare in negozio!!Le altre spedizioni le paga il negoziante: se lui ha preso un distributore in Australia, non sono problemi tuoi, no ?Ovviamente, se poi risulta che il pezzo non aveva niente, e magari l'hai montato male, allora sicuramente paghi tutte le spedizioni tu, anzi, molti ti addebitano anche un costo per il tempo che hanno perso per verificare che la tua scheda, magari, funzionava...

Re: ognuno ha i suoi casi, il mio è ques
- Scritto da: Dark-Angel> ora i punti sono questi:> 1) chi paga tutte queste spedizioni? la prima> (io-negozio) sicuramente il sottoscritto... ma> dovrei? e le altre? (negozio-prod. prod.-negozio> negozio-io)Quando hai scelto di acquistare da lontano sapevi a cosa andavi incontro, per risparmiare 2 centesimi hai voluto tradire il tuo comodo negozietto di fronte a casa? :D :D :D

Re: ognuno ha i suoi casi, il mio è ques
Perfettamente d'accordo con chi ha postato prima di me.Andate pure tutti a risparmiare 5 euro comprando sul web... gente che non vi conosce, che non mette in gioco la faccia quando vi fa una consulenza (non la fanno).Ma sono l'unico che quando cambia città si gira 3-4 negozi di informatica e non sceglie il proprio preferito solo in base al prezzo ? (e non ho certo soldi da buttare...)La mia esperienza:Andai in negozio per comprare una scheda video da 300 euro. Il venditore me le mostra e MI CHIEDE che pc possiedo (ha passato del tempo a farmi una consulenza !!)... lui me ne consiglia una da 150 perchè il pc non avrebbe valorizzato una spesa di 300 euro. Beh, si è guadagnato un cliente, anche se sapevo bene che sul web l'avrei pagata 18 euro in meno comprese le spese di spedizione.E prima che lo pensiate... no, non è l'unico sul pianeta a fare così.

Re: ognuno ha i suoi casi, il mio è ques
> Ma sono l'unico che quando cambia città si gira> 3-4 negozi di informatica e non sceglie il> proprio preferito solo in base al prezzo ? (e non[...]> che pc possiedo (ha passato del tempo a farmi una> consulenza !!)... lui me ne consiglia una da 150> perchè il pc non avrebbe valorizzato una spesa di> 300 euro. Beh, si è guadagnato un cliente, anche> se sapevo bene che sul web l'avrei pagata 18 euro> in meno comprese le spese di spedizione.Io personalmente preferisco documentarmi per conto mio senza consulenze, scegliere, e comprare sul web...

Re: ognuno ha i suoi casi, il mio è ques
- Scritto da: Anonimo> Perfettamente d'accordo con chi ha postato prima> di me.> > Andate pure tutti a risparmiare 5 euro comprando> sul web... gente che non vi conosce, che non> mette in gioco la faccia quando vi fa una> consulenza (non la fanno).bello parlare giusto per dare aria alla bocca, vero?a napoli ci sono 5 (cinque) negozi degni di nota1 è quello dove mi hanno raggirato con la roba del processore, e lo evito2 sono catene piuttosto famosegli altri 2 sono due negozietti che ti turlupinano per ogni cazzatase ora, per voi, 100 euro di differenza su una sk video sono pochi...

Re: ognuno ha i suoi casi, il mio è ques
- Scritto da: Dark-AngelQui è spiegata bene la normativahttp://www.quattroruote.it/auto/guidaacquisto/auto_nuove/garanzie/articolo.cfm?codice=18335> 1) chi paga tutte queste spedizioni? la prima> (io-negozio) sicuramente il sottoscritto... ma> dovrei? e le altre? (negozio-prod. prod.-negozio> negozio-io)La riparazione deve avvenire SENZA SPESE AGGIUNTIVE. > poi vorrei che qualcuno, magari un avvocato, mi> spiegasse il senso di "in caso contrario il> consumatore potrà richiedere una riduzione del> prezzo o in alternativa la risoluzione del> contratto"> che significa?Che chi ti ha venduto il prodotto deve provvedere alla sua riparazione.Qualora questo non fosse possibile deve provvedere alla sostituzione del prodotto con un'altro PARI REQUISITIQualora anche questo non fosse possibile la legge prevede due possibilità:1° (per ovvi motivi questa non si applica al tuo caso) decidi di tenerti il bene ma chiedi uno sconto sul prezzo di listino (sconto da concordare col commerciante), es: acquisti una macchina, quando la stai per ritirare ti accorgi che la carrozzeria ha una ammaccatura, in questo caso puoi chiedere uno sconto sul prezzo di listino pari al costo che devi sostenere per farla riparare.2° decidi di riconsegnare il bene ed il commerciante DEVE ridarti esattamente la cifra che hai speso per acquistarlo.E' chiaro ora?> comunque anche il fatto dei 6 mesi è un ennesimo> sopruso verso i consumatori???Leggi bene il link che ho messo all'inizio di questo messaggio.

Re: ognuno ha i suoi casi, il mio è ques
Guarda che la garanzia non copre soltanto il prodotto, ma anche il fatto che tu non puoi utilizzare il prodotto.E' prassi accettata (anzi e' addirittura una legge) che chi causa un danno ad una persona e' tenuta non solo alla riparazione del danno ma anche al rimborso di tutte le spese che va in contro.... portoppo siamo in uno stato dove e' quasi impossibile ricorrere alla magistratura

Come detto, basta saper scegliere
Finchè i supermercati assieme ai salumi e agli accappatoi ti venderanno i personal computer si avranno questi problemi.Vi faccio un esempio, un VAR propone ad un potenziale cliente una Workstation HP XW4200, vari accessori e monitor lcd hp per un totale di ? 1900 + iva.Questa macchina ha la garanzia a domicilio entro il giorno dopo della chiamata. Vuol dire che se tu chiami un numero 02 000000 e comunichi il guasto il giorno dopo hai un tecnico HP che ti sostituisce qualsiasi pezzo rotto hp contenuto nella macchina hp (compresi masterizzatori, ram ecc. ecc.). Quanti sanno questa cosa?Sanno però che se vanno al supermercato o nelle catene di informatica trovano pc da 1400 euro.Andate a prendere al super gli alimentari o gli elettrodomestici al massimo.Comprereste una macchina da una agenzia funebre? O.o

Re: Come detto, basta saper scegliere
dimenticavo una cosa... la garanzia col tecnico a domicilio hp dura 3 anni.

Re: Come detto, basta saper scegliere
- Scritto da: Anonimo>> > Sanno però che se vanno al supermercato o nelle> catene di informatica trovano pc da 1400 euro.> Che in caso di guasto non si fanno problemi a cambiarti in 4 e 4 8 per non perdere un cliente che oltre al PC gli compra sempre tante altre cose.In compenso se cercasse di prendere lo stesso PC che il supermercato gli mette a 1400 euro dal negozio di informatica tipico, gli costerebbe 2000, lo convincerebbero di aver preso il non plus ultra ad un prezzaccio (magari riempiedoglielo pure di software pirata spacciato come "omaggio") e se solo 2 giorni dopo gli si fonde perche' era bacato il negoziante tipo se ne lava le mani dicendogli che lui non puo' fare nulla, che gli toccehrebbe aspettare mesi (magari dopo aver finto di darci un'occhiata e facendosi pure pagare la manodopera), e facendoglielo mandare a spese sue (del cliente) dal produttore...

Garanzia: che schifo !!
Sono un rivenditore informatico e sono ovviamente iindignato con chi ha fatto una legge giusto per accontentare il consumatore, a scapito di rivenditori che non hanno ormai piu' margine sui prodotti e che cercano poi di non rimetterci facendo penare il cliente e magari perdendolo definitivamente.Gli stupidi siamo noi che accettiamo una situazione del genere. E' vero: dobbiamo vendere solo prodotti che i nostri fornitori ci garantiscono nello stesso modo in cui noi dobbiamo garantirli al cliente finale. Se lo facciamo tutti, cambieranno il loro modo di agire.Se un fornitore ci da' una garanzia ridotta, o non vendiamo il suo prodotto oppure NON rispettiamo il listino, aumentandolo del rischio maggiore che corriamo. E' vero, mi direte, che cosi' andiamo fuori mercato. Io vi rispondo:meglio non vendere per rimetterci, teniamoci i nostri soldi e preoccupiamoci di offrire servizi a pagamento, e' l'unica cosa.Mi direte ancora che cosi' facciamo il gioco dei centri commerciali: e' vero, se vendono anche senza margine e sottocosto, che ne vendano ancora di piu', meglio che NON guadagnino loro piuttosto che rimetterci noi. E' di noi che poi il cliente medio ha bisogno affinche' tutto funzioni, e noi recupereremo cosi'un margine per l'intervento senza i rischi di una vendita con una garanzia fantasma.Quando un potenziale acquirente mi vuole tirare alla corda il prezzo di un oggetto, gli dico di comprarlo dove ha visto che costa meno, poi, se non e' capace, faro' io l'installazione e la manutenzione a pagamento.Risultato: da quando faccio cosi' mi rispettano di piu', recupero il valore aggiunto con l'intervento e non ho rischi: in caso di guasto io non c'entro per nulla: si rivolgano al centro commerciale!!!!Concludo sottolineando un fatto ridicolo che mi e' accaduto con un marchio leader del mercato:Se la mia vendita di un suo prodotto e' fatta a un cliente privato, quindi con scontrino, la garanzia per me e' di 2 anni, ma se lo stesso prodotto lo vendo ad un'azienda e quindi faccio una fattura, allora la garanzia e' solo di 1 anno. La motivazione?? Perche' la ditta recupera l'iva e detrae fiscalmente il costo del bene.Associazione Commercianti !!!!! Ma che ci stai a fare !!! Questa e' per noi una vessazione. Datti una mossa e noi, colleghi, rifiutiamoci di vendere prodotti che non ci diano la stessa garanzia che noi dobbiamo al cliente finale: le cose cambieranno.

Re: Garanzia: che schifo !!
- Scritto da: Anonimo> Sono un rivenditore informatico e sono ovviamente> iindignato con chi ha fatto una legge giusto per> accontentare il consumatore, a scapito di> rivenditori che non hanno ormai piu' margine sui> prodotti e che cercano poi di non rimetterci> facendo penare il cliente e magari perdendolo> definitivamente.Se realmente sei in perdita cambia lavoro, c'e' gente che vive dignitosdamente scaricando casse di verdura la mercato.> Gli stupidi siamo noi che accettiamo una> situazione del genere. E' vero: dobbiamo vendere> solo prodotti che i nostri fornitori ci> garantiscono nello stesso modo in cui noi> dobbiamo garantirli al cliente finale. Se lo> facciamo tutti, cambieranno il loro modo di> agire.To', ci si e' arrivati....> Concludo sottolineando un fatto ridicolo che mi> e' accaduto con un marchio leader del mercato:> Se la mia vendita di un suo prodotto e' fatta a> un cliente privato, quindi con scontrino, la> garanzia per me e' di 2 anni, ma se lo stesso> prodotto lo vendo ad un'azienda e quindi faccio> una fattura, allora la garanzia e' solo di 1> anno. La motivazione?? Perche' la ditta recupera> l'iva e detrae fiscalmente il costo del bene.Non sara' invece xche' per il fatto che tanto l'azienda, non essendo "consumatore", ha solo 1 anno di garanzia invece che 2?

Re: Garanzia: che schifo !!
- Scritto da: Anonimo> Sono un rivenditore informatico e sono ovviamente> iindignato con chi ha fatto una legge giusto per> accontentare il consumatore, a scapito di> rivenditori che non hanno ormai piu' margine sui> prodotti e che cercano poi di non rimetterci> facendo penare il cliente e magari perdendolo> definitivamente.> Gli stupidi siamo noi che accettiamo una> situazione del genere. E' vero: dobbiamo vendere> solo prodotti che i nostri fornitori ci> garantiscono nello stesso modo in cui noi> dobbiamo garantirli al cliente finale. Se lo> facciamo tutti, cambieranno il loro modo di> agire.> Se un fornitore ci da' una garanzia ridotta, o> non vendiamo il suo prodotto oppure NON> rispettiamo il listino, aumentandolo del rischio> maggiore che corriamo. E' vero, mi direte, che> cosi' andiamo fuori mercato. Io vi> rispondo:meglio non vendere per rimetterci,> teniamoci i nostri soldi e preoccupiamoci di> offrire servizi a pagamento, e' l'unica cosa.> Mi direte ancora che cosi' facciamo il gioco dei> centri commerciali: e' vero, se vendono anche> senza margine e sottocosto, che ne vendano ancora> di piu', meglio che NON guadagnino loro piuttosto> che rimetterci noi. E' di noi che poi il cliente> medio ha bisogno affinche' tutto funzioni, e noi> recupereremo cosi'un margine per l'intervento> senza i rischi di una vendita con una garanzia> fantasma.> Quando un potenziale acquirente mi vuole tirare> alla corda il prezzo di un oggetto, gli dico di> comprarlo dove ha visto che costa meno, poi, se> non e' capace, faro' io l'installazione e la> manutenzione a pagamento.> Risultato: da quando faccio cosi' mi rispettano> di piu', recupero il valore aggiunto con> l'intervento e non ho rischi: in caso di guasto> io non c'entro per nulla: si rivolgano al centro> commerciale!!!!> Concludo sottolineando un fatto ridicolo che mi> e' accaduto con un marchio leader del mercato:> Se la mia vendita di un suo prodotto e' fatta a> un cliente privato, quindi con scontrino, la> garanzia per me e' di 2 anni, ma se lo stesso> prodotto lo vendo ad un'azienda e quindi faccio> una fattura, allora la garanzia e' solo di 1> anno. La motivazione?? Perche' la ditta recupera> l'iva e detrae fiscalmente il costo del bene.> Associazione Commercianti !!!!! Ma che ci stai a> fare !!! Questa e' per noi una vessazione. Datti> una mossa e noi, colleghi, rifiutiamoci di> vendere prodotti che non ci diano la stessa> garanzia che noi dobbiamo al cliente finale: le> cose cambieranno.> Bei tempi quelli quando potevate approfittarvi del cliente. Una volta un "onesto" commerciante di una famosa catena di rivenditori si è rifiutato di cambiarmi una stampante guasta comprata un giorno prima (scontrino alla mano). C'è voluta la pula per fargli cambiare ideaMa vai a spalare letame te e tutti i poveri e onesti bottegai

Re: Garanzia: che schifo !!
- Scritto da: Anonimo> Bei tempi quelli quando potevate approfittarvi> del cliente. Una volta un "onesto" commerciante> di una famosa catena di rivenditori si è> rifiutato di cambiarmi una stampante guasta> comprata un giorno prima (scontrino alla mano).> C'è voluta la pula per fargli cambiare idea> > Ma vai a spalare letame te e tutti i poveri e> onesti bottegaiSpero solamente che con l'ultima affermazione non intendessi proprio gli onesti commercianti ma solo i presunti tali.

Re: Garanzia: che schifo !!
- Scritto da: Xendorf> > - Scritto da: Anonimo> > Bei tempi quelli quando potevate approfittarvi> > del cliente. Una volta un "onesto" commerciante> > di una famosa catena di rivenditori si è> > rifiutato di cambiarmi una stampante guasta> > comprata un giorno prima (scontrino alla mano).> > C'è voluta la pula per fargli cambiare idea> > > > Ma vai a spalare letame te e tutti i poveri e> > onesti bottegai> > Spero solamente che con l'ultima affermazione non> intendessi proprio gli onesti commercianti ma> solo i presunti tali.> I presunti tali per l'appunto, che non sono neanche pochi

Re: Garanzia: che schifo !!
- Scritto da: Xendorf> > - Scritto da: Anonimo> > Bei tempi quelli quando potevate approfittarvi> > del cliente. Una volta un "onesto" commerciante> > di una famosa catena di rivenditori si è> > rifiutato di cambiarmi una stampante guasta> > comprata un giorno prima (scontrino alla mano).> > C'è voluta la pula per fargli cambiare idea> > > > Ma vai a spalare letame te e tutti i poveri e> > onesti bottegai> > Spero solamente che con l'ultima affermazione non> intendessi proprio gli onesti commercianti ma> solo i presunti tali.> Io finora ne ho incontrato solo uno corretto. Tale commerciante fornisce anche ditte.Mi si frigge un alimentatore che avevo comprato da loro. Avevo la confezione originale ma mi ero perso la fattura: l'impegato controlla l'archivio clienti, verifica la data di acquisto e quindi si prende in carico l'alimentatore: meno di una settimana l'alimentatore nuovo era disponibile per il ritiro senza costi aggiuntivi (mi hanno pure chiamato sul cellulare per avvertirmi).Scommetto che TUTTI i rivenditori fanno così

Re: Garanzia: che schifo !!
Sì sì.. torniamo pure indietro quando un mega di ram costava 100 mila lire e un 486 3 milioni e rotti. Quando l'informatica era poco diffusa ci avete marciato alla grande, eccome! Pensare che un mercato continui a fruttare sempre come agli inizi è da neofiti. Più saturate il mercato, più diventerà meno conveniente trattare quel prodotto, c'è scritto sui libri di economia.

Re: Garanzia: che schifo !!
> Gli stupidi siamo noi che accettiamo una> situazione del genere. E' vero: dobbiamo vendere> solo prodotti che i nostri fornitori ci> garantiscono nello stesso modo in cui noi> dobbiamo garantirli al cliente finale. Se lo> facciamo tutti, cambieranno il loro modo di agire.Boh... e se lo sai perchè nessuno lo fa?Ci va mezza giornata di tempo per diramare tramite l'ordine della vostra categoria un bel comunicato che invita a sospendere gli ordini a tutta una serie di case produttrici, anche se aderisse solo un 20% di rivenditori sarebbe una mazzata incredibile.Oppure fate come fa la grande distribuzione: Offrite estensioni di garanzia, attrezzatevi con circuiti di riparazione o stipulate contratti con garanzie di assicurazioni per recuperare le perdite dovute a riparazioni effettuate fino a 4 anni dopo l'acquisto.

Re: Garanzia: che schifo !!
Il motivo perche' la legge si applica solo ai consumatori e non ai comemrcianti (o altro) e' perche' si da' per scontato che un commerciante sappia valutare la qualita' del prodotto e gli si lascia la possibilita' di accettare merce che potrebbe avere qualche problema a fronte di un prezzo inferiore.Devo dire che non e' che sia comletamente d'accordo su questo. ANche perche' oggi giorno non e' che sia come un tempo in cui in genere si commerciava in frutto e un buon fruttivendolo sapeva distinguere la qualita' della frutta e la frazione di merce avariata ad occhio. Al giorno d'oggi la maggior parte dei vizi sono nascosti.Quindi anche i commercianti non sono in grado di valutare l'eesatta qualita' del prodotto (anche se la legge sostiene che lo siano per il fatto di essere professionisti).Ma peggio ancora dei commercianti che acquistano una cosa per rivenderla sembra giusto se ad acquistare una cosa (come utente finale) e' una persona che si fa fare una fattura (questa e' l'unica differenza) allora la garanzia debba valere meno)... sono pienamente d'accordo che le spese di fatturazione ci sono ... ma questa e' un'altra storia .. ed e' lo stato (che ah creato un metodo complicatissimo, pieno di scartoffie) che dovrebbe pagarle.

Piangi piangi, commerciante
Ho hoCon i dovuti distinguo e comprensione per chi onestamente, ha dovuto chiudere....Oggi vi vendo merd@ a Keuro, domani ve la valuto 0 o meno.Adesso piangete? Come i coccodrilli?

Commercianti...? BAH!
"nella maggior parte dei casi noi dobbiamo sostituire la merce al volo"Sostituzione al volo?!!??! Dei quattro-cinque negozi di informatica che conosco io NESSUNO effettua sostituzioni al volo. Si prendono il pezzo per testarlo e, dopo che hanno fatto le loro prove, semmai lo sostituiscono."o comunque in tempi decenti, altrimenti si va a finire sempre a litigare con la gente"E che altro vorresti fare? Se mi vendi un modem adsl che non funziona, io dovrei pure restare delle settimane senza collegarmi perché tu non me lo vuoi sostituire? Se non fornite manco questo servizio, che vantaggi ci sono a comprare dal dettagliante?"dobbiamo anche anticipare un prodotto nuovo per uno che tornerà indietro spesso riparato e con la confezione rovinata"Quando io ho rimandato il mio hdd alla IBM (in Olanda), mi è rientrato un hdd dall'aspetto totalmente nuovo, con tanto di busta antistatica. Come mai a voi rifilano confezioni rovinate? E poi non capisco: se una scheda video, una scheda di rete, una scheda audio o una CPU non funziona, le mandate a qualcuno che **le ripara**? Fatemi conoscere questo genio dell'elettronica!In definitiva: capisco benissimo il problema dei rivenditori ma spesso questo problema non lo subiscono loro (come sostiene questo negoziante) ma viene subdolamente e sistematicamente scaricato sui disgraziati che hanno la sfiga di fare acquisti nei loro negozi.

Re: Commercianti...? BAH!
Ma se compri una sk direte a meno di 10? che pretendi pure lagarnzia?Per favore non fate le vittime , comprate materiali buoni almeno forse in garanzia non si guastano .Ma avete mai fatto due conti sul prezzo di quello che compriamo di elettronica? Io me li sono fatti e dico che c'è qualcosa che non torna , prendiamo ad esempio la sk direte da 10? ci devi togliere il 20% che è l'iva arriviamo ad 8 ? ci vogliamo togliere l' 8% di guadagno arriviamo a 7, 36 ci saranno delle spese di spedizione e stockaggio diciamo 1? siamo a 6, 36 ? , secondo voi è possibile produrre tutta quella tecnologia a circa 6 e venderla con un guadagno?

Re: Commercianti...? BAH!
- Scritto da: Anonimo> Ma se compri una sk direte a meno di 10? che> pretendi pure lagarnzia?> Per favore non fate le vittime , comprate> materiali buoni almeno forse in garanzia non si> guastano .> Ma avete mai fatto due conti sul prezzo di quello> che compriamo di elettronica? Io me li sono fatti> e dico che c'è qualcosa che non torna , prendiamo> ad esempio la sk direte da 10? ci devi togliere> il 20% che è l'iva arriviamo ad 8 ? ci vogliamo> togliere l' 8% di guadagno arriviamo a 7, 36 ci> saranno delle spese di spedizione e stockaggio> diciamo 1? siamo a 6, 36 ? , secondo voi è> possibile produrre tutta quella tecnologia a> circa 6 e venderla con un guadagno?Aspetta poi c'è il ricarico del distributore italiano, il problema della svalutazione cioè che se non si vende quel prodotto entro 3 mesi è già vecchio e quindi non vale più niente e bisogna venderlo sotto-costo...

Re: Commercianti...? BAH!
> Aspetta poi c'è il ricarico del distributore> italiano, il problema della svalutazione cioè che> se non si vende quel prodotto entro 3 mesi è già> vecchio e quindi non vale più niente e bisogna> venderlo sotto-costo...Certo, certo, le sk di rete si svalutano molto...anche i monitor, gli alimentatori, la cavetteria, i lettori, il software... mapperpiacere, FINTI rivenditori, i VERI rivenditori non fanno certo magazzino di roba che si deprezza come sk video e cpu ma riescono a vendere in tempi ragionevoli lo stesso! Forse quando avrete VERAMENTE un negozio lo capirete!PS: volevate sapere se con 6 euro si può fare una sk di rete buona? E'una settimana di paga di un operaio, nei posti dove le fabbricano, in modo del tutto automatico e partendo da materie prime assolutamente economiche, in grande prevalenza plasticaccia e alluminio e qualche chippetto che vendono al kg, da programmare con il firmware scritto di corsa 5 anni fa!

Re: Commercianti...? BAH!
- Scritto da: Anonimo> Ma se compri una sk direte a meno di 10? che> pretendi pure lagarnzia?SI CHE LA PRETENDO. Perché è compresa nel prodotto che mi vendono. E' un mio diritto, e su quella scheda di rete da 10 euro ci sono due anni di garanzia per me privato cittadino. E' la legge. Non ti piace? Vai in burundi, magari là sono più flessibili.Ad ogni modo la scheda di rete da 10 euro non si guasta mai.> Per favore non fate le vittime , comprate> materiali buoni almeno forse in garanzia non si> guastano .In linea di principio, tutto quello che compro è buono. Me lo pubblicizzano per buono, me lo dicono mentre lo compro, sulla scatola c'è scritto che è fatto da una ditta con sistema di qualità ISO qualcosa. Perché non dovrebbe essere buono? Se fosse un prodotto cattivo perché mai dovrei comprarlo?> Ma avete mai fatto due conti sul prezzo di quello> che compriamo di elettronica? Io me li sono fatti> e dico che c'è qualcosa che non torna , prendiamo> ad esempio la sk direte da 10? ci devi togliere> il 20% che è l'iva arriviamo ad 8 ? ci vogliamo> togliere l' 8% di guadagno arriviamo a 7, 36 ci> saranno delle spese di spedizione e stockaggio> diciamo 1? siamo a 6, 36 ? , secondo voi è> possibile produrre tutta quella tecnologia a> circa 6 e venderla con un guadagno?Si è possibile, i conti lasciali fare a chi produce il bene, li fa comunque meglio di te e ha informazioni più precise che non quattro cifre buttate lì a caso. Il tuo ragionamento non sta in piedi, perché si basa su valori casuali. Il produttore, per ogni bene, soprattutto di questo tipo, ha una distinta base dettagliata, conosce quanto paga il costo del singolo componente, sa quanto gli costa la linea di produzione, come suddividere il costo dell'energia consumata da ogni singola macchina, quali sono i suoi canali distributivi, quanto si può aspettare di guadagnare da ogni singolo pezzo. Sono concetti triti e ritriti, conosciuti da quando esiste la catena di montaggio, provati e comprovati, non sono certamente un conto casuale fatto per stupire le persone in un thread.

Re: Commercianti...? BAH!
- Scritto da: Anonimo> In linea di principio, tutto quello che compro è> buono. Me lo pubblicizzano per buono, me lo> dicono mentre lo compro, sulla scatola c'è> scritto che è fatto da una ditta con sistema di> qualità ISO qualcosa. Perché non dovrebbe essere> buono? Se fosse un prodotto cattivo perché mai> dovrei comprarlo?Il sistema di qualità ISO non certifica la qualità dei prodotti ma certifica che l'azienda opera secondo un sistema di gestione qualità che è tutta un'altra cosa da quella che pensi tu.

Re: Commercianti...? BAH!
ThreadRe: Commercianti...? BAH!scritto il 05/10/05 alle 9:30 (+ Forum book)Rispondi al messaggio Rispondi quotando il messaggio- Scritto da: Anonimo> Ma se compri una sk direte a meno di 10? che> pretendi pure lagarnzia?SI CHE LA PRETENDO. Perché è compresa nel prodotto che mi vendono. E' un mio diritto, e su quella scheda di rete da 10 euro ci sono due anni di garanzia per me privato cittadino. E' la legge. Non ti piace? Vai in burundi, magari là sono più flessibili.Ad ogni modo la scheda di rete da 10 euro non si guasta mai.> Per favore non fate le vittime , comprate> materiali buoni almeno forse in garanzia non si> guastano .In linea di principio, tutto quello che compro è buono. Me lo pubblicizzano per buono, me lo dicono mentre lo compro, sulla scatola c'è scritto che è fatto da una ditta con sistema di qualità ISO qualcosa. Perché non dovrebbe essere buono? Se fosse un prodotto cattivo perché mai dovrei comprarlo?Per tua cultura le varie certificazioni ISO non dicono che un prodotto è buono ma solo che segue determinati percorsi produttivi. In linea di principio che significa? > Ma avete mai fatto due conti sul prezzo di quello> che compriamo di elettronica? Io me li sono fatti> e dico che c'è qualcosa che non torna , prendiamo> ad esempio la sk direte da 10? ci devi togliere> il 20% che è l'iva arriviamo ad 8 ? ci vogliamo> togliere l' 8% di guadagno arriviamo a 7, 36 ci> saranno delle spese di spedizione e stockaggio> diciamo 1? siamo a 6, 36 ? , secondo voi è> possibile produrre tutta quella tecnologia a> circa 6 e venderla con un guadagno?Si è possibile, i conti lasciali fare a chi produce il bene, li fa comunque meglio di te e ha informazioni più precise che non quattro cifre buttate lì a caso. Il tuo ragionamento non sta in piedi, perché si basa su valori casuali. Il produttore, per ogni bene, soprattutto di questo tipo, ha una distinta base dettagliata, conosce quanto paga il costo del singolo componente, sa quanto gli costa la linea di produzione, come suddividere il costo dell'energia consumata da ogni singola macchina, quali sono i suoi canali distributivi, quanto si può aspettare di guadagnare da ogni singolo pezzo. Sono concetti triti e ritriti, conosciuti da quando esiste la catena di montaggio, provati e comprovati, non sono certamente un conto casuale fatto per stupire le persone in un thread.Quello che non sta imn piedi è questa tua spiegazione di alta finanza per i poveri , perchè lavoro anche per degli importatori e questi conti si fanno diversamente , cioè vengono venduti dei container al miglior offerente (parlo dei prodotti scadenti quelli da 9/10? per intenderci ) e finito il prodotto cioè la quantità dei container non esistono ricambi per nessuno .Il prodotto viene venduto tutto senza scrupoli senza fare un ascorta per l'assistenza , quindi se ti si rompe entro 3 mesi forse te la sostituiscono altrimenti....

Re: Commercianti...? BAH!
- Scritto da: Anonimo>secondo voi è> possibile produrre tutta quella tecnologia a> circa 6 e venderla con un guadagno?Si certo, se la vendono a quei prezzi è perchè in ogni caso hanno il loro grasso tornaconto.Non dimentichiamoci che l'elettronica ha fatto passi da gigante in questi ultimi venti anni.Proprio tempo fa, su di un programma televisivo (azz...non ricordo quale) dicevano che ci sono dei componenti elettronici che vengono venduti a prezzi bassissimi, ma che volendo il prezzo potrebbe scendere ancora di molto, e il produttore ci guadagnerebbe ancora.

Re: Commercianti...? BAH!
io dico di si', ma non lo dico io, lo dice l'economia di scala con le quali venogno prodotte

Re: Commercianti...? BAH!
prendiamo> ad esempio la sk direte da 10? ci devi togliere> il 20% che è l'iva arriviamo ad 8 ? ci vogliamo> togliere l' 8% di guadagno arriviamo a 7, 36 ci> saranno delle spese di spedizione e stockaggio> diciamo 1? siamo a 6, 36 ?Comunque l'iva dei 10? che pachi non è 2? :P ma 1,67Stai ricalcolando l'iva su un prezzo già comprensivo di iva.120:10=20:X = ~1,67Che meno l'8% fa 7,70 -1? = 6,70

Re: Commercianti...? BAH!
- Scritto da: Anonimo> Ma se compri una sk direte a meno di 10? che> pretendi pure lagarnzia?Eh, già!E magari, quando compro uno yogurt da 3 euro al supermercato, vorrei pure che non fosse scaduto da due settimane!CHE PRETESE, EH!!!

Re: Commercianti...? BAH!
- Scritto da: mARCOs> > - Scritto da: Anonimo> > Ma se compri una sk direte a meno di 10? che> > pretendi pure lagarnzia?> > Eh, già!> > E magari, quando compro uno yogurt da 3 euro al> supermercato, vorrei pure che non fosse scaduto> da due settimane!> > CHE PRETESE, EH!!!No, sarebbe come quando compri uno yogurt a 50 ?cents che scade il giorno dopo e pretendessi di sostituirlo perchè 2 giorni dopo è scaduto.Potevi comprare lo yogurt a 3 euro non in scadenza se volevi, era anche più buono e più fresco, ma hai voluto spendere poco? Adesso accetta le conseguenze della TUA scelta!

Re: Commercianti...? BAH!
- Scritto da: Anonimo> Ma se compri una sk direte a meno di 10? che> pretendi pure lagarnzia?> Per favore non fate le vittime , comprate> materiali buoni almeno forse in garanzia non si> guastano .Bella questa. Forse le schede di rete a 10 euro sono il componente più longevo che abbia mai visto, alcune realtek le ho riciclate da vecchi 486 da rottamere e fanno ancora i loro 100 mbit pieni :)

Re: Commercianti...? BAH!
a Marco???!? ma vaffanculo!

Re: Commercianti...? WOW!
- Scritto da: mARCOs> Sostituzione al volo?!!??! Dei quattro-cinque> negozi di informatica che conosco io NESSUNO> effettua sostituzioni al volo. Si prendono il> pezzo per testarlo e, dopo che hanno fatto le> loro prove, semmai lo sostituiscono.Testarlo, fare le prove e sostituirlo significa esattamente "sostituire al volo"!> E che altro vorresti fare? Se mi vendi un modem> adsl che non funziona, io dovrei pure restare> delle settimane senza collegarmi perché tu non me> lo vuoi sostituire? Se non fornite manco questo> servizio, che vantaggi ci sono a comprare dal> dettagliante?Continua a ragionare così e fra poco chiuderanno tutti i negozietti piccoli sotto casa tua tanto comodi, tanto accoglienti e tanto servizievoli che hanno ancora una cultura rivolta verso il cliente.> Quando io ho rimandato il mio hdd alla IBM (in> Olanda), mi è rientrato un hdd dall'aspetto> totalmente nuovo, con tanto di busta antistatica.> Come mai a voi rifilano confezioni rovinate? Perchè è il cliente che le rovina e il produttore di certo non può aggiustarle.> E poi non capisco: se una scheda video, una scheda> di rete, una scheda audio o una CPU non funziona,> le mandate a qualcuno che **le ripara**? Fatemi> conoscere questo genio dell'elettronica!Sono i produttori che le riparano, non servono geni !

Re: Commercianti...? WOW!
> Testarlo, fare le prove e sostituirlo significa> esattamente "sostituire al volo"!e correre in montagna significa "volare".> Continua a ragionare così e fra poco chiuderanno> tutti i negozietti piccoli sotto casa tua tanto> comodi, tanto accoglienti e tanto servizievoli> che hanno ancora una cultura rivolta verso il> cliente.Tanto comodi e accoglienti che ti ricaricano il 40% del costo a loro.> > Quando io ho rimandato il mio hdd alla IBM (in> > Olanda), mi è rientrato un hdd dall'aspetto> > totalmente nuovo, con tanto di busta> antistatica.> > Come mai a voi rifilano confezioni rovinate? > > Perchè è il cliente che le rovina e il produttore> di certo non può aggiustarle.Ah no? ma guarda, credevo che fosse il produttore a FARLE. Quindi implicitamente stai affermando che non è il produttore che sostituisce il prodotto, ma qualcun'altro, prendendone uno con una confezione rovinata, cioè usato.> Sono i produttori che le riparano, non servono> geni !Si ma il commerciante non lo manda al produttore, ma al suo grossista, non è vero?

Re: Commercianti...? WOW!
- Scritto da: Anonimo> e correre in montagna significa "volare".Pretenderesti che si sostituisca un prodotto "a vista" sulla fiducia?Per poi magari scoprire che il modem non funziona più perchè c'è della marmellata di fragola nel plug?Misurati la febbre!> Tanto comodi e accoglienti che ti ricaricano il> 40% del costo a loro.Eh, magari; la media è dell'8% e quando andiamo bene si arriva a punte massime del 10%.> Ah no? ma guarda, credevo che fosse il produttore> a FARLE.Il produttore le FA, ma non capisco perchè dovrebbe dartene una nuova a sue spese visto che la confezione l'hai rovinata tu e non era già rovinata quando è stata venduta.> Si ma il commerciante non lo manda al produttore,> ma al suo grossista, non è vero?No, lo manda al centro assistenza di zona del produttore che se può lo ripara in laboratorio.

Re: Commercianti...? WOW!
- Scritto da: Anonimo> Tanto comodi e accoglienti che ti ricaricano il> 40% del costo a loro.Beh, certo, che diamine, il bastardo commerciante deve lavorare gratis per te, no? Da pseudo-comunistello che probabilmente vive ancora coi soldi di papà forse non ti è chiaro che tutti lavorano per guadagnare qualcosa, visto che con quel qualcosa devono pagare affitti, merce, manutenzione, bollette, tasse, ecc.Poi magari sei uno di quelli che fotte l'"amico pollo" vendendogli la scheda madre vecchia ad un prezzo superiore a quella nuova per farti l'upgrade come fanno in tanti...P.S. i ricarichi in informatica non superano il 20% LORDO, nel negozio più caro che puoi trovare.

Re: Commercianti...? WOW!
- Scritto da: Anonimo> Testarlo, fare le prove e sostituirlo significa> esattamente "sostituire al volo"!Sorry, non è così. Fino a qualche anno fa io tornavo dai rivenditori e dicevo "questo pezzo è rotto" e me ne uscivo con un pezzo nuovo. Senza alcun test. Questa si chiama "sostituzione al volo". Da qualche anno a questa parte questo ottimo servizio non lo fa più nessuno. Prima prendono il pezzo, poi lo testano (chissà come) e, se trovano un motivo per affibbiarti la colpa, lo fanno subito.> Continua a ragionare così e fra poco chiuderanno> tutti i negozietti piccoli sotto casa tua tanto> comodi, tanto accoglienti e tanto servizievoli> che hanno ancora una cultura rivolta verso il> cliente.Sono felice che spariscano certi negozi che, dopo aver venduto un prodotto, ti trattano come un rompiscatole se osi dire che non funziona.> > Come mai a voi rifilano confezioni rovinate? > Perchè è il cliente che le rovina e il produttore> di certo non può aggiustarle.Il produttore, almeno nel mio caso, ha riconsegnato un hdd con tanto di bustina. Come nuovo. > Sono i produttori che le riparano, non servono> geni !E dagli! Un produttore non ripara, sostituisce!

Re: Commercianti...? WOW!
- Scritto da: mARCOs> > - Scritto da: Anonimo> > > Testarlo, fare le prove e sostituirlo significa> > esattamente "sostituire al volo"!> > Sorry, non è così. Fino a qualche anno fa io> tornavo dai rivenditori e dicevo "questo pezzo è> rotto" e me ne uscivo con un pezzo nuovo. Senza> alcun test. Questa si chiama "sostituzione al> volo".> > Da qualche anno a questa parte questo ottimo> servizio non lo fa più nessuno. Prima prendono il> pezzo, poi lo testano (chissà come) e, se trovano> un motivo per affibbiarti la colpa, lo fanno> subito.> > > Continua a ragionare così e fra poco chiuderanno> > tutti i negozietti piccoli sotto casa tua tanto> > comodi, tanto accoglienti e tanto servizievoli> > che hanno ancora una cultura rivolta verso il> > cliente.> > Sono felice che spariscano certi negozi che, dopo> aver venduto un prodotto, ti trattano come un> rompiscatole se osi dire che non funziona.> > > > Come mai a voi rifilano confezioni rovinate? > > > Perchè è il cliente che le rovina e il> produttore> > di certo non può aggiustarle.> > Il produttore, almeno nel mio caso, ha> riconsegnato un hdd con tanto di bustina. Come> nuovo.> > > Sono i produttori che le riparano, non servono> > geni !> > E dagli! Un produttore non ripara, sostituisce!è buona norma infatti secondo me, che ho avuto esperienza in questo campo da entrambe le barricate, di perdere quei 5 minuti di tempo per parlare col cliente, capire se davvero è capace di montarsi la roba da sè, poi dato che in un negozio di informatica almeno un pc ci sta sempre, non ci vuole molto a provare sul posto la merce prima di battere lo scontrino o rilasciare la fattura..sono più contenti tutti, il cliente che va a casa sicuro, e il venditore che si è già tolto il problema del controllo vizi /difetti, a meno che sia qualcosa che spunti col tempo certo....ma il negozietto in quanto tale è bello proprio per quello, perchè a differenza del centro commerciale dove la roba sta buttata lì sui banconi, puoi instaurare questo rapporto col venditore (se il venditore ha ancora passione, è onesto e ha a cuore la fidelizzazione del cliente)riguardo ai ricarichi i negozi di informatica non ci guadagnano granchè..qualcosa in più la si guadagnava sui consumabili ma ora ci sta troppa concorrenza anche lì con le compatibili...comunque..e deve andare proprio bene, più del 15% non abbiamo mai ricaricato noi, mentre ci sono categorie di negozianti che ricaricano a iosa (i gioiellieri ad esempio, una conoscente mi diceva che il ricarico è del 200% !, ora non so quanto fosse vero ma accidenti così tanto per dei pezzi di metallo che non ci fai niente? a parte gli orologi va beh..le altre sono tutte fesserie puramente estetiche, tanto se una donna è cozza vi rimane anche con 5000 euro di collana)

Re: Commercianti...? WOW!
- Scritto da: mARCOs> Sorry, non è così. Fino a qualche anno fa io> tornavo dai rivenditori e dicevo "questo pezzo è> rotto" e me ne uscivo con un pezzo nuovo. Senza> alcun test. Questa si chiama "sostituzione al> volo".Perchè i ricarichi erano diversi e i rivenditori potevano permetterselo, ora le cose sono cambiate.

Re: Commercianti...? BAH!
- Scritto da: mARCOs> "nella maggior parte dei casi noi dobbiamo> sostituire la merce al volo"> > Sostituzione al volo?!!??! Dei quattro-cinque> negozi di informatica che conosco io NESSUNO> effettua sostituzioni al volo. Si prendono il> pezzo per testarlo e, dopo che hanno fatto le> loro prove, semmai lo sostituiscono.ma chi vuoi che ripari schede madri o hd o scheda di rete??? la sostituzione al volo c'è se il materiale è disponibile dal venditore. poi lui fa una RMA verso il suo distributore. se non è disponibile devi solo aspettare i tempi di consegna.> "dobbiamo anche anticipare un prodotto nuovo per> uno che tornerà indietro spesso riparato e con la> confezione rovinata"> > Quando io ho rimandato il mio hdd alla IBM (in> Olanda), mi è rientrato un hdd dall'aspetto> totalmente nuovo, con tanto di busta antistatica.> Come mai a voi rifilano confezioni rovinate? perche' con le RMA prima di arrivare al rivenditore passano uno o due distributori che aprono le confezioni per attaccare le lore etichette con i loro codici. oppure il corriere curioso (a volte mago nel far sparire il materiale) ha semplicemente aperto le confezioni per vedere che c'è dentro.> poi non capisco: se una scheda video, una scheda> di rete, una scheda audio o una CPU non funziona,> le mandate a qualcuno che **le ripara**? Fatemi> conoscere questo genio dell'elettronica!infatti non le ripara il rivenditore e nemmeno l'assemblatore, lo fa la casa madre. > In definitiva: capisco benissimo il problema dei> rivenditori ma spesso questo problema non lo> subiscono loro (come sostiene questo negoziante)non sempre ma spesso si: anticipando il materiale spesso il rivenditore ci perde (cmq il tempo dipende solo dal tempo di consegna). dipende anche se il materiale l'hai acquistato da un rivenditore autorizzato e centro assistenza del marchio relativo, i tempi di fermo macchina sono nettamente inferiori.ma come sai non tutti si possono permettere di essere centri autorizzati e cmq spesso la riparazione o sostituzione immediata non viene fatta da loro, ma direttamente dalla casa madre (es.: HP per i prodotti consumer e SOHO) in questo caso il servizio del rivenditore sta nel fare quello che il cilente non fa: chiamare il numero verde, preparare la documentazione con i difetti e le garanzie e prepare gli imballi (per chi non li tiene per tutto il periodo di garanzia) richiamare il cliente quando il materiale è arrivato.> ma viene subdolamente e sistematicamente> scaricato sui disgraziati che hanno la sfiga di> fare acquisti nei loro negozi.disgraziati o furbi? direi entrambi i casi anche se sono di piu' i furbi. sono quelli che non fanno mai niente o non toccano niente, santi fino al midollo.... poi basta dare un occhio alla macchina che i sigilli o i ganci di ancoraggio delle carrozzerie sono gia' spariti.> disgraziati che hanno la sfiga di> fare acquisti nei loro negozi.mai provato la grossa distribuzione? si comportano diversamente?Cmq non voglio generalizzare tutti i clienti e gradirei che pure loro facciano lo stesso con i rivenditori, xche' evidentemente non siamo tutti uguali. grazie.

Re: Commercianti...? BAH!
> disgraziati o furbi? direi entrambi i casi anche> se sono di piu' i furbi. sono quelli che non> fanno mai niente o non toccano niente, santi fino> al midollo.... poi basta dare un occhio alla> macchina che i sigilli o i ganci di ancoraggio> delle carrozzerie sono gia' spariti.E...?Quindi?Non gli passi la garanzia in questo caso, mi pare lapalissiano.Il cliente "furbo" nel senso in cui dici tu non può esistere perchè nel caso della garanzia il coltello dalla parte del manico ce l'ha SEMPRE il negoziante.L'unico cliente furbo è quello che riesce a scovare il negozio più onesto e non si fa abbindolare.

Re: Commercianti...? BAH!
Prima di iniziare vorrei dire una cosetta: io sicuramente sono un consumatore tu, da come parli, dimostri di non essere assolutamente un commerciante perche' dimostri di ignorare tutta una serie di problemi legati all'argomento di cui parliamo. Questo significa che io (e tutti gli altri colleghi) so di cosa parlo per viverlo ogni giorno sulla mia pelle da ambo le parti della barricata mentre tu scommetto proprio di no.Non prenderla come una bacchettata ma semplicemente come un'osservazione di un dato di fatto.Adesso andiamo ad incominciare....- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: mARCOs> > "nella maggior parte dei casi noi dobbiamo> > sostituire la merce al volo"> > > > Sostituzione al volo?!!??! Dei quattro-cinque> > negozi di informatica che conosco io NESSUNO> > effettua sostituzioni al volo. Si prendono il> > pezzo per testarlo e, dopo che hanno fatto le> > loro prove, semmai lo sostituiscono.> Di gente che entra in negozio senza neanche avere idea di come trattare un computer o, ancora meglio, come configurare quell'add-on tanto di moda che ha comperato soltanto perche' ce l'hanno tutti, ne e' piena la terra e molto spesso componenti dichiarati difettosi dal cliente risultano invece perfettamente funzionanti.Se stessimo parlando di una confezione di tortellini, forse basterebbe verificare che non sia aperta e che ci sia la muffa all'interno (e magari anche li' un collega del settore alimentare potrebbe spiegarci meglio che non e' cosi' semplice come sembra), ma quando un cliente ha acquistato un hard disk, lo ha montato (lasciamo da parte che potrebbe essere riuscito ad inserire un molex al contrario che significa mandare una tensione di alimentazione di 12V laddove avrebbe dovuto essere di 5V o che, mentre lo inseriva nel case, gli e' anche sfuggito di mano) e viene da me dicendomi che l'hard disk non funziona, io DEVO verificare almeno che l'hard disk realmente non funzioni. Se non testassi un prodotto che invece e' funzionante, il distributore, visto che anche lui lo testa, o il produttore, guarda un po', lo testa anche lui, me lo rimanderebbero indietro con addebito ed io, andando a sommare anche le spese di spedizione, andrei sicuramente a rimetterci ben piu' dell'esiguo margine applicato.Ne consegue che DEVO testarlo. Se il prodotto e' stato appena acquistato posso anche sostituirlo al volo: se dovesse essere integro potro' rimetterlo in vendita. Ma se il cliente viene dopo un po' di tempo, secondo te io cosa faccio?Una cosa che forse non sai e' che il produttore non guarda soltanto la data del tuo scontrino ma anche la sua data di produzione: se un prodotto e' uscito dalla fabbrica da un tempo X, per lui non e' piu' in garanzia, indipendentemente dal fatto che io lo ho venduto ieri. Se quindi io rivendo il prodotto SANO che ho sostituito, al di la' del fatto che non faccio una bella cosa al nuovo cliente (che potresti essere tu), e nella durata della normale garanzia il prodotto si rompe, la sostituzione o riparazione dovro' piangermela io.Quando lo ho testato (e qui' ti do' ragione se dici che c'e' gente che magari se la prende comoda!!!) e trovato realmente funzionante, se ne ho la possibilita' e se realmente la sua assenza comporta problemi reali per il cliente, provvedo alla sostituzione. Se il cliente e' d'accordo, cerco di fornirgli un prodotto che possa "tamponare" la situazione, magari un usato, una sorta di muletto, perche' quello che probabilmente ignori e' che a questo punto, dopo aver inviato il prodotto in riparazione, anche qualora il produttore me lo dovesse sostituire e non riparare, il periodo di garanzia non risulterebbe prolungato. Faccio un esempio, per essere chiaro: prodotto con X mesi di garanzia che scade il 5 aprile del 2006, si rompe oggi, quando ha ancora 6 mesi di garanzia; viene inviato in riparazione e, giudicato da non riparare, mi ritorna sostituito. La sua garanzia scadra' comunque il 5 aprile del 2006!!! L'unica eccezione e' quando restano 3 mesi di garanzia: il produttore solitamente e' tenuto a darti almeno 3 mesi di garanzia.E quindi io che faccio??? Lo vendo come usato rimettendoci??? E poi, lo sai che anche sull'usato si deve dare la garanzia adesso???Non so perche' ma sembra che tanta gente pensi che noi siamo li' soltanto per fregarla... Proprio ieri un cliente si e' lamentato con me al telefono perche' un kit cordless non funzionava. Quando ho assemblato il computer ho testato io personalmente il funzionamento del kit quindi sono sicuro che non e' risultato difettoso all'origine ma non escludo che nelle sue mani abbia cessato di funzionare. Oggi verra' in negozio, proveremo possibilmente al volo il kit e, nel caso, glielo sostituiro' ma fa' che il cliente cominci a comportarsi in maniera ostile ed io faro' di tutto per intralciarlo!!! Siamo persone anche noi, costretti a fare buon viso a cattivo gioco non sai quante volte, come tutti voi altri.Sapessi quante volte si presenta qualcuno con in mano il prodotto acquistato presso la grande distribuzione e ti chiede come risolvere il problema che il box-mover di turno non ha saputo risolvergli. Magari dopo mezz'ora d tempo perduto a spiegargli questo e quello, lo salutiamo con un sorriso e non facciamo neanche notare che magari, se ce lo avesse chiesto, gli avremmo risposto che non doveva niente per il disturbo ma.... almeno lo avesse chiesto!!!Pino Pellegrini

Re: Commercianti...? BAH!
Assolutamente vero, quoto in pieno...Aggiungo anche che il tempo necessario alla verifica (guasto o meno che sia il prodotto), alla spedizione, ai vari solleciti e quant'altro viene comunque pagato dal negoziante, di certo non dal Cliente.Per una attività ben avviata, con un buon giro di affari, si parla OGNI GIORNO di alcune ore spese in queste attività che non hanno altro ritorno se non la soddisfazione del Cliente.

Re: Commercianti...? BAH!
> Sapessi quante volte si presenta qualcuno con in> mano il prodotto acquistato presso la grande> distribuzione e ti chiede come risolvere il> problema che il box-mover di turno non ha saputo> risolvergli. Magari dopo mezz'ora d tempo perduto> a spiegargli questo e quello, lo salutiamo con un> sorriso e non facciamo neanche notare che magari,> se ce lo avesse chiesto, gli avremmo risposto che> non doveva niente per il disturbo ma.... almeno> lo avesse chiesto!!!> > Pino PellegriniNon posso far altro che quotare in pieno tutto il tuo intervento, aggiungendo una nota amara: non tutti ci riescono. Io non ci sono riuscito, dopo un esaurimento nervoso (e non sto parlando per eufemismi) ho chiuso tutto e sono tornato alla mia attività di programmatore: lavoro lo stesso 12 ore, ma il mio interlocutore è un affidabile pc, non un esagitato che pensa che voglia inc....lo vendendogli m...a (dato che non la produco io, ma una bella multinazionale, nel 99,9% dei casi). Oggi il mio cliente acquista un prodotto fatto da me al prezzo che concordiamo insieme (e ho anche avuto la soddisfazione di avere clienti che mi hanno pagato più del preventivo fatto perchè soddisfatti e consapevoli della qualità del lavoro svolto), ma sopratutto non "spara" stupidate: se non vuole il mio servizio, semplicemente non mi cerca. SalutiFB

Re: Commercianti...? BAH!
- Scritto da: Anonimo> Prima di iniziare vorrei dire una cosetta: io> sicuramente sono un consumatore tu, da come> parli, dimostri di non essere assolutamente un> commerciante perche' dimostri di ignorare tutta> una serie di problemi legati all'argomento di cui> parliamo. Non so i problemi dei commercianti e non li devo sapere. Anche il supermercato sotto casa avrà i suoi problemi nel mantenere funzionanti i frigoriferi e puliti i locali ma non può vendermi mozzarelle andate a male e pacchi di pasta con gli scarafaggi dentro «perché ha problemi».> [...] Ne consegue che DEVO testarlo.Ma almeno organizzatevi meglio.(1) Quando mi si è rotto un disco IBM, mi sono informato sulla procedura per l'RMA. In pratica si poteva aprire un RMA (e quindi vedersi assegnato il codice) soltanto dopo aver eseguito un test del disco con una utility della stessa IBM (Drive Fitness Test). Se il test riportava errori, si inviava il file col report alla IBM e si poteva ottenere il numero RMA. L'esistenza del numero RMA era una prova sicura che il disco fosse danneggiato. Allora, almeno potete chiedere se il cliente ha già un numero RMA, verificare se esiste (tempo: venti secondi) e, se c'è, ridargli immediatamente un disco nuovo.Quando ho detto tutto questo ad uno dei negozi che frequentato, mi hanno guardato come se fossi un alieno... Mah... E il disco l'ho dovuto spedire da solo.(2) Se il test dovete farlo voi, perché il cliente non ha provveduto a fornirvi una prova certa del malfunzionamento, almeno attrezzatevi per avere un tecnico disponibile al momento. O forse secondo voi uno deve perdere tempo a tornare e fare la fila per riportarvi il pezzo e poi, quando finalmente è stato testato, ritornare di nuovo e rifare la fila per avere il pezzo in sostituzione? Pensate davvero che la gente non abbia niente di meglio da fare che passare le ore al vostro negozio?In sostanza: il cliente vuole sentirsi assistito e non trattato come una palla al piede dopo aver acquistato.> Se il prodotto e'> stato appena acquistato posso anche sostituirlo> al volo: se dovesse essere integro potro'> rimetterlo in vendita. Ma se il cliente viene> dopo un po' di tempo, secondo te io cosa faccio?Ma che differenza fa? Se è integro, ti va bene lo stesso, mica le scatole marciscono dopo tre mesi!> Una cosa che forse non sai e' che il produttore> non guarda soltanto la data del tuo scontrino ma> anche la sua data di produzione: se un prodotto> e' uscito dalla fabbrica da un tempo X, per lui> non e' piu' in garanzia, indipendentemente dal> fatto che io lo ho venduto ieri.Se hai delle giacenze vecchie, è un problema tuo. Io mi sono fatto sostituire a suo tempo un hdd IBM (sempre quello di prima...) dopo tot mesi dalla data di fabbricazione, che nel mio caso coincideva quasi esattamente con la data di acquisto.> Se quindi io> rivendo il prodotto SANO che ho sostituito, al di> la' del fatto che non faccio una bella cosa al> nuovo cliente (che potresti essere tu), e nella> durata della normale garanzia il prodotto si> rompe, la sostituzione o riparazione dovro'> piangermela io.Beh, e allora? Quando qualche prodotto del reparto latte/formaggi dell'alimentari sotto casa rimane invenduto, lo buttano nell'immondizia, andando in perdita secca. Succede anche di perdere, no?> Se il cliente e' d'accordo,> cerco di fornirgli un prodotto che possa> "tamponare" la situazione, magari un usato,Questo è già ragionevole.> [...]> E quindi io che faccio??? Lo vendo come usato> rimettendoci??? E poi, lo sai che anche> sull'usato si deve dare la garanzia adesso???Ma perché voi rivenditori non accettate il fatto che qualche volta potreste rimetterci?> Non so perche' ma sembra che tanta gente pensi> che noi siamo li' soltanto per fregarla...Perché forse questa è l'impressione che dànno i rivenditori di informatica in generale.Un'assistenza totale l'ho trovata soltanto nella grande distribuzione. Addirittura un famoso centro commerciale mi restituito i soldi (come ***contanti***, non come buono acquisto) semplicemente perché il prodotto non mi soddisfaceva.> Sapessi quante volte si presenta qualcuno con in> mano il prodotto acquistato presso la grande> distribuzione e ti chiede come risolvere il> problema che il box-mover di turno non ha saputo> risolvergli. Magari dopo mezz'ora d tempo perduto> a spiegargli questo e quello,????Ecco, qui ora esageri. Il negozio non è uno sportello per chiedere informazioni sui prodotti acquistati da altre parti.Non si chiedono miracoli ma soltanto un po' di organizzazione per velocizzare le operazioni di sostituzione. Come ho detto prima, abbiamo di meglio da fare che passare il tempo a fare le file. E dovreste saperlo anche voi, dato che oltre che commercianti nel vostro negozio, sarete anche clienti nei negozi degli altri.

Re: Commercianti...? BAH!
Bravo Pino, hai fotografato esattamente come stanno le cose. Chi non capisce se ne accorgerà quando saremo tutti a spasso o tutti dipendenti (in tutti i sensi) di grandi catene di distribuzione a paghe e condizioni di lavoro sempre più infime.- Scritto da: Anonimo> Prima di iniziare vorrei dire una cosetta: io> sicuramente sono un consumatore tu, da come> parli, dimostri di non essere assolutamente un> commerciante perche' dimostri di ignorare tutta> una serie di problemi legati all'argomento di cui> parliamo. Questo significa che io (e tutti gli> altri colleghi) so di cosa parlo per viverlo ogni> giorno sulla mia pelle da ambo le parti della> barricata mentre tu scommetto proprio di no.> Non prenderla come una bacchettata ma> semplicemente come un'osservazione di un dato di> fatto.> Adesso andiamo ad incominciare....> > - Scritto da: Anonimo> > > > - Scritto da: mARCOs> > > "nella maggior parte dei casi noi dobbiamo> > > sostituire la merce al volo"> > > > > > Sostituzione al volo?!!??! Dei quattro-cinque> > > negozi di informatica che conosco io NESSUNO> > > effettua sostituzioni al volo. Si prendono il> > > pezzo per testarlo e, dopo che hanno fatto le> > > loro prove, semmai lo sostituiscono.> > > Di gente che entra in negozio senza neanche avere> idea di come trattare un computer o, ancora> meglio, come configurare quell'add-on tanto di> moda che ha comperato soltanto perche' ce l'hanno> tutti, ne e' piena la terra e molto spesso> componenti dichiarati difettosi dal cliente> risultano invece perfettamente funzionanti.> Se stessimo parlando di una confezione di> tortellini, forse basterebbe verificare che non> sia aperta e che ci sia la muffa all'interno (e> magari anche li' un collega del settore> alimentare potrebbe spiegarci meglio che non e'> cosi' semplice come sembra), ma quando un cliente> ha acquistato un hard disk, lo ha montato> (lasciamo da parte che potrebbe essere riuscito> ad inserire un molex al contrario che significa> mandare una tensione di alimentazione di 12V> laddove avrebbe dovuto essere di 5V o che, mentre> lo inseriva nel case, gli e' anche sfuggito di> mano) e viene da me dicendomi che l'hard disk non> funziona, io DEVO verificare almeno che l'hard> disk realmente non funzioni. > Se non testassi un prodotto che invece e'> funzionante, il distributore, visto che anche lui> lo testa, o il produttore, guarda un po', lo> testa anche lui, me lo rimanderebbero indietro> con addebito ed io, andando a sommare anche le> spese di spedizione, andrei sicuramente a> rimetterci ben piu' dell'esiguo margine> applicato.> Ne consegue che DEVO testarlo. Se il prodotto e'> stato appena acquistato posso anche sostituirlo> al volo: se dovesse essere integro potro'> rimetterlo in vendita. Ma se il cliente viene> dopo un po' di tempo, secondo te io cosa faccio?> Una cosa che forse non sai e' che il produttore> non guarda soltanto la data del tuo scontrino ma> anche la sua data di produzione: se un prodotto> e' uscito dalla fabbrica da un tempo X, per lui> non e' piu' in garanzia, indipendentemente dal> fatto che io lo ho venduto ieri. Se quindi io> rivendo il prodotto SANO che ho sostituito, al di> la' del fatto che non faccio una bella cosa al> nuovo cliente (che potresti essere tu), e nella> durata della normale garanzia il prodotto si> rompe, la sostituzione o riparazione dovro'> piangermela io.> Quando lo ho testato (e qui' ti do' ragione se> dici che c'e' gente che magari se la prende> comoda!!!) e trovato realmente funzionante, se ne> ho la possibilita' e se realmente la sua assenza> comporta problemi reali per il cliente, provvedo> alla sostituzione. Se il cliente e' d'accordo,> cerco di fornirgli un prodotto che possa> "tamponare" la situazione, magari un usato, una> sorta di muletto, perche' quello che> probabilmente ignori e' che a questo punto, dopo> aver inviato il prodotto in riparazione, anche> qualora il produttore me lo dovesse sostituire e> non riparare, il periodo di garanzia non> risulterebbe prolungato. Faccio un esempio, per> essere chiaro: prodotto con X mesi di garanzia> che scade il 5 aprile del 2006, si rompe oggi,> quando ha ancora 6 mesi di garanzia; viene> inviato in riparazione e, giudicato da non> riparare, mi ritorna sostituito. La sua garanzia> scadra' comunque il 5 aprile del 2006!!! L'unica> eccezione e' quando restano 3 mesi di garanzia:> il produttore solitamente e' tenuto a darti> almeno 3 mesi di garanzia.> E quindi io che faccio??? Lo vendo come usato> rimettendoci??? E poi, lo sai che anche> sull'usato si deve dare la garanzia adesso???> > Non so perche' ma sembra che tanta gente pensi> che noi siamo li' soltanto per fregarla...> Proprio ieri un cliente si e' lamentato con me al> telefono perche' un kit cordless non funzionava.> Quando ho assemblato il computer ho testato io> personalmente il funzionamento del kit quindi> sono sicuro che non e' risultato difettoso> all'origine ma non escludo che nelle sue mani> abbia cessato di funzionare. Oggi verra' in> negozio, proveremo possibilmente al volo il kit> e, nel caso, glielo sostituiro' ma fa' che il> cliente cominci a comportarsi in maniera ostile> ed io faro' di tutto per intralciarlo!!! Siamo> persone anche noi, costretti a fare buon viso a> cattivo gioco non sai quante volte, come tutti> voi altri.> Sapessi quante volte si presenta qualcuno con in> mano il prodotto acquistato presso la grande> distribuzione e ti chiede come risolvere il> problema che il box-mover di turno non ha saputo> risolvergli. Magari dopo mezz'ora d tempo perduto> a spiegargli questo e quello, lo salutiamo con un> sorriso e non facciamo neanche notare che magari,> se ce lo avesse chiesto, gli avremmo risposto che> non doveva niente per il disturbo ma.... almeno> lo avesse chiesto!!!> > Pino Pellegrini

Re: Commercianti...? BAH!
- Scritto da: Anonimo > > Sostituzione al volo?!!??! Dei quattro-cinque> > negozi di informatica che conosco io NESSUNO> > effettua sostituzioni al volo. Si prendono il> > pezzo per testarlo e, dopo che hanno fatto le> > loro prove, semmai lo sostituiscono.> ma chi vuoi che ripari schede madri o hd o scheda> di rete??? la sostituzione al volo c'è se il> materiale è disponibile dal venditore. poi lui fa> una RMA verso il suo distributore. se non è> disponibile devi solo aspettare i tempi di> consegna.E chi ha mai detto che riparano i pezzi? Io ho scritto che lo testano e che semmai lo sostituiscono.Riguardo alla sostituzione al volo che "c'è se il materiale è disponibile dal venditore", sono felice per te se abiti nel paese delle meraviglie dove queste cose belle accadono.> perche' con le RMA prima di arrivare al> rivenditore passano uno o due distributori che> aprono le confezioni per attaccare le lore> etichette con i loro codici. oppure il corriere> curioso (a volte mago nel far sparire il> materiale) ha semplicemente aperto le confezioni> per vedere che c'è dentro.I problemi con le vs spedizioni dovete sorbirli voi, non farli ricadere sul cliente. In ogni caso ripeto: quando ho fatto io un RMA da casa, il pezzo mi è arrivato come nuovo.> infatti non le ripara il rivenditore e nemmeno> l'assemblatore, lo fa la casa madre.Non mi risulta che l'IBM abbia riparato il mio hdd. Non credi che sia più veloce, facile ed economico sostituirlo con uno funzionante? > anticipando il materiale> spesso il rivenditore ci perde (cmq il tempo> dipende solo dal tempo di consegna).Eh! E allora? Su tutti i pezzi che non ritornano ci guadagna, su qualche pezzo che invece torna ci perde un po'. Qual è il problema?Il fatto è che molti commercianti vogliono soltanto vendere. Se poi torni a protestare perché un pezzo non ti funziona, vieni trattato come un rompiscatole.> > [...] disgraziati che hanno la sfiga di> > fare acquisti nei loro negozi.> disgraziati o furbi? direi entrambi i casi anche> se sono di piu' i furbi. sono quelli che non> fanno mai niente o non toccano niente, santi fino> al midollo [...]Mi sembra ovvio che, se ti riporto una scheda video che ancora fuma, tu mi mandi al diavolo. E fai pure bene.Ma se ti riporto un pezzo "in ordine" e se il pezzo è importante (tipo un processore o una scheda madre), io devo aspettare pure il tempo che il tecnico si svegli e lo provi? Se almeno ci fosse un servizio di test "al volo", già sarebbe qualcosa. Ma andare al negozio, discutere col commesso, poi tornarci ed eventualmente ridiscutere ancora... Mi sembra proprio troppo.> mai provato la grossa distribuzione? si> comportano diversamente?Non saprei. Quello che mi aspetto però dalla distribuzione al dettaglio è qualche servizio in più. > Cmq non voglio generalizzare tutti i clienti e> gradirei che pure loro facciano lo stesso con i> rivenditori, xche' evidentemente non siamo tutti> uguali. grazie.Mi dispiace se sono sembrato troppo duro ma negli ultimi anni il rispetto che hanno i rivenditori di informatica per il cliente è precipitato a zero.

Re: Commercianti...? BAH!
- Scritto da: mARCOs> I problemi con le vs spedizioni dovete sorbirli> voi, non farli ricadere sul cliente. In ogni caso> ripeto: quando ho fatto io un RMA da casa, il> pezzo mi è arrivato come nuovo.OK, si vede che la ditta ha ritenuto migliore questa soluzione e per questo dovresti sentirti fortunato invece di considerare questa cosa come una normalità scontata e dovuta.> Mi dispiace se sono sembrato troppo duro ma negli> ultimi anni il rispetto che hanno i rivenditori> di informatica per il cliente è precipitato a> zero.Non è totalmente colpa loro, sono stressati e depressi per i margini ridicoli che hanno e quindi gli "stipendi" miseri, è una conseguenza della loro frustrazione.

Re: Commercianti...? BAH!
- Scritto da: mARCOs> "nella maggior parte dei casi noi dobbiamo> sostituire la merce al volo"> > Sostituzione al volo?!!??! Dei quattro-cinque> negozi di informatica che conosco io NESSUNO> effettua sostituzioni al volo. Si prendono il> pezzo per testarlo e, dopo che hanno fatto le> loro prove, semmai lo sostituiscono.> > "o comunque in tempi decenti, altrimenti si va a> finire sempre a litigare con la gente"Io Si ...Sottoscrivo contratti di assistenza di 20.000 euro l'anno e ti sostituisco al volo tutto l'hardware che vuoi !!! :D

Re: Commercianti...? BAH!
- Scritto da: Anonimo> Io Si ...> Sottoscrivo contratti di assistenza di 20.000> euro l'anno > e ti sostituisco al volo tutto l'hardware che> vuoi !!!> > :DQuesto è un comportamento veramente onesto, cioè :- Vuoi il servizio? Lo paghi !- Vuoi spendere poco? Se poi hai dei problemi arrangiati, hai scelto tu la via del non-servizio.- Vuoi spendere poco ma avere lo stesso servizio di chi spende tanto? Vuoi anche la botte piena e la moglie ubriaca? Vuoi, vuoi, vuoi, ....

Re: Commercianti...? BAH!
- Scritto da: mARCOs> E che altro vorresti fare? Se mi vendi un modem> adsl che non funziona, io dovrei pure restare> delle settimane senza collegarmi perché tu non me> lo vuoi sostituire? Se non fornite manco questo> servizio, che vantaggi ci sono a comprare dal> dettagliante?Compralo su internet e spera che non sia difettoso, altrimenti comincia a mettere i soldi da parte per pagare il corriere...

Re: Commercianti...? BAH!
- Scritto da: Anonimo> Compralo su internet e spera che non sia> difettoso, altrimenti comincia a mettere i soldi> da parte per pagare il corriere...Non perdere neanche tempo per spiegare cose ovvie al pivellino, cosa vuoi che capisca uno che ragiona così :|

Re: Commercianti...? BAH!
- Scritto da: Anonimo> Non perdere neanche tempo per spiegare cose ovvie> al pivellino, cosa vuoi che capisca uno che> ragiona così :|Hai almeno il coraggio di firmare i tuoi interventi? Pare di no!

Re: Commercianti...? BAH!
- Scritto da: Anonimo> Compralo su internet e spera che non sia> difettoso, altrimenti comincia a mettere i soldi> da parte per pagare il corriere...Anche a comprarlo da un negozio occorre sperare che non sia difettoso.

Ma non dicessero cavolate
La verità è che 9 negozianti su 10, quando vai a reclamare da loro la riparazione in garanzia, ti dicono "si deve rivolgere direttamente al produttore". E siccome il cliente non può fare causa al rivenditore per ottenere la riparazione in garanzia, è costretto a spedire a sue spese il prodotto al produttore. E guardate che questo mi è successo anche entro i primi 6 mesi dall'acquisto.

Re: Ma non dicessero cavolate
- Scritto da: Anonimo> E siccome il cliente non può fare> causa al rivenditore per ottenere la riparazione> in garanzia, è costretto a spedire a sue spese il> prodotto al produttore.E questo chi l'ha detto?Quihttp://www.quattroruote.it/auto/guidaacquisto/auto_nuove/garanzie/articolo.cfm?codice=18335E' spiegata bene la normativa.Una volta un negoziante ci ha provato con me per la sostituzione di un elettrodomestico del valore di 25 euro (si deve rivolgere al centro assistenza); siccome conoscevo già molto bene la normativa ci ho litigato, inutilmente, per 15 minuti circa.Visto che il negoziante non ne voleva sapere assolutamente ho stampato quell'articolo e gliel'ho messo sotto il naso dicendogli che la legge parlava chiaro.Ancora non voleva saperne quindi gli ho detto che sarei passato alle vie legali, al che si è messo a ridere dicendo "si, per 25 euro!".Gli è arrivata una lettera dal mio avvocato che gli intimava di applicare la normativa pena il ricorso in tribunale e gli intimava pure di pagare le spese legali.Dopo una settimana e dopo che il suo legale ha contattato il mio è risultato che effettivamente ha fatto entrambe le cose.Quindi per non riparare un elettrodomestico da 25 euro si è trovato a spendere 75 Euro (25 + 50 di spese legali).Scommetto che adesso ci pensa due volte prima di dire str***ate.

Re: Ma non dicessero cavolate
- Scritto da: The_Stinger> Scommetto che adesso ci pensa due volte prima di> dire str***ate.Sarà anche vero, ma tu non c'hai proprio un ca**o da fare nella vita per perdere tempo con queste str***ate :D

Re: Ma non dicessero cavolate
Quando si tratta di:1° esercitare un mio DIRITTO2° rompere i cog****i ad un prepotente3° rompere i cog****i ad un ignoranteSono peggio di uno schiacciasassi lanciato a 100 Km/h ;) Il fatto di avere un caro amico che di professione fa l'Avvocato e che in situazioni come quelle gongola (per farti capire il tipo: una volta è andato a dire ad una pattuglia dei vigili che avevano messo un autovelox che avevano violato la norma x ed y e che l'autovelox in quel punto non poteva starci ed alla fine lo hanno spostato) aiuta ;)

Re: Ma non dicessero cavolate
> Scommetto che adesso ci pensa due volte prima di> dire str***ate.certo che anche tu non devi avere un c***o da fare vero ?Perchè non compri direttamente dal produttore, ti costa anche meno.... ah già, ma non fai parte anche tu di quella massa di gente che è sempre pronta a prendersela con l'anello più debole della catena pensando che così sarà fatta giustizia. Perchè la lettera dell'avvocato non la mandi anche al produttore(visto che concorre nella non garanzia)? L'avvocato te l'ha sconsigliato ?... beh torna pure al bar che forse è meglio ...

Re: Ma non dicessero cavolate
- Scritto da: Anonimo> > Scommetto che adesso ci pensa due volte prima di> > dire str***ate.> > certo che anche tu non devi avere un c***o da> fare vero ?> Perchè non compri direttamente dal produttore, ti> costa anche meno.Peccato che il produttore si rifiuti di vendere al dettaglio. > ... ah già, ma non fai parte anche tu di quella> massa di gente che è sempre pronta a prendersela> con l'anello più debole della catena pensando che> così sarà fatta giustizia. Perchè la lettera> dell'avvocato non la mandi anche al> produttore(visto che concorre nella non> garanzia)? L'avvocato te l'ha sconsigliato ?Il trucco del produttore è prenderti in mezzo, lui non vuole sporcarsi le mani e lo fa fare a te. Impara a difenderti e a ricordargli le sue responsabilità. Non a copiarlo e scaricare la merda sul cliente "tanto è colpa del produttore". Se non il tuo lavoro non ti piace, cambialo. Ultimamente si dice così agli operai da 900 euro al mese. Sistemati loro, tocca a voi.

Re: Ma non dicessero cavolate
> ... ah già, ma non fai parte anche tu di quella> massa di gente che è sempre pronta a prendersela> con l'anello più debole della catena pensando che> così sarà fatta giustizia.Stai parlando dei negozianti?Che prima vendono le sole ai consumatori (la parte piu' debole) e poi li scaricanos ui produttori pensando che cosi' nessuno vada a rompergli le pa@@e...

Re: Ma non dicessero cavolate
Ti e' andata bene ... http://www.euroconsumatori.org/16849v16940d22478.html

Re: Ma non dicessero cavolate
- Scritto da: Anonimo> La verità è che 9 negozianti su 10, quando vai a> reclamare da loro la riparazione in garanzia, ti> dicono "si deve rivolgere direttamente al> produttore".Quoto. Un sacco di gente fa così. A me è successo anche nei centri commerciali. Quando hai bisogno di assistenza comincia una sequela di "scarica barile"...

Re: Ma non dicessero cavolate
- Scritto da: Anonimo> - Scritto da: Anonimo> > La verità è che 9 negozianti su 10, quando vai a> > reclamare da loro la riparazione in garanzia, ti> > dicono "si deve rivolgere direttamente al> > produttore".> > Quoto. Un sacco di gente fa così. A me è successo> anche nei centri commerciali. Quando hai bisogno> di assistenza comincia una sequela di "scarica> barile"...Vabbe', allora, per amore di giustizia riporto un episodio fresco e tuttora in corso.Mia moglie ha voluto riportare al rivenditore un elettrodomestico malfunzionante (un impastatore da una 30ina di euro).Recuperia lo scontrino, telefona al numero verde del produttore, il quale dice che non c'e' problema per la riparazione e di riportare al venditore l'oggetto che poi ci pensavano loro.Telefona al rivenditore il quale non solo dice: "guardi che la garanzia e' DUE anni, non UNO, quindi non c'e' fretta." ma aggiunge "porti pure qua che ci pensiamo noi".Portato l'oggetto dal rivenditore, ottenuta la ricevuta per la consegna in conto riparazione garanzia, ci dice: "quando torna la contattiamo noi che cosi' passa a riprenderlo."Al momento l'oggetto e' in riparazione. Se interessa, vi faccio sapere come va a finire.Giusto per dovere di cronaca: il produttore e' una ditta scandinava con una sede nella bergamasca, il rivenditore e' il Saturn del centro commerciale di Assago (MI).

Re: Ma non dicessero cavolate
[...]> Al momento l'oggetto e' in riparazione. Se> interessa, vi faccio sapere come va a finire.La tua storia non fa testo. Vuoi salvare la categoria con un impastatore? Te lo aggiusto anch'io l'impastatore.Prova a comprare un portatile o un videoregistratore o un lettore dvd, ecc. poi torna qui a raccontare. ;)

Re: Ma non dicessero cavolate
- Scritto da: Anonimo> La verità è che 9 negozianti su 10, quando vai a> reclamare da loro la riparazione in garanzia, ti> dicono "si deve rivolgere direttamente al> produttore". E siccome il cliente non può fare> causa al rivenditore per ottenere la riparazione> in garanzia, è costretto a spedire a sue spese il> prodotto al produttore. E guardate che questo mi> è successo anche entro i primi 6 mesi> dall'acquisto.ma non dirle tu le cavolatela garanzia a seconda del prodotto la si ottiene direttamente dal produttore, vedi i portatili, o gli hard disk, a meno che tu abbia preso un assemblato in un negozio e allora puoi scegliere se farti riparare i pezzi separatamente dai produttori o farti sostituire il tutto dal negoziante, in quanto il prodotto è comprato come unico pezzo

Re: Ma non dicessero cavolate auto vs pc
visto che si è fatto l'esempio per quanto riguarda un auto..il discorsa è completamente diverso da quello dei pc. un concessionario è direttamente legato al produttore. quindi deve esercitare lui il servizio per la garanziaun rivenditore di pc non è legato al produttore. quindi per la garanzia l'utente deve rivolgersidirettamente al produttore o chi per lui segue la garanzia in italia...

Garanzia per non conformità o rotture?
A me è successo questo:ho riportato un masterizzatore dal rivenditore dopo un anno e mezzo dall'acquisto mentre il masterizzatore aveva la garanzia del produttore di un anno.Il rivenditore non ha accettato di ripararlo perchè, a suo dire, la legge prevede soltanto la garanzia per le non conformità, cioe' per beni che all'origine non rispondono ai requisiti, e non per rotture successive.Ha ragione?

Re: Garanzia per non conformità o rottur
- Scritto da: Anonimo> A me è successo questo:> ho riportato un masterizzatore dal rivenditore> dopo un anno e mezzo dall'acquisto mentre il> masterizzatore aveva la garanzia del produttore> di un anno.> Il rivenditore non ha accettato di ripararlo> perchè, a suo dire, la legge prevede soltanto la> garanzia per le non conformità, cioe' per beni> che all'origine non rispondono ai requisiti, e> non per rotture successive.> Ha ragione?Sì, ha ragione.

Re: Garanzia per non conformità o rottur
- Scritto da: Anonimo> > > Il rivenditore non ha accettato di ripararlo> > perchè, a suo dire, la legge prevede soltanto la> > garanzia per le non conformità, cioe' per beni> > che all'origine non rispondono ai requisiti, e> > non per rotture successive.> > Ha ragione?> > Sì, ha ragione.Pensandoci su a me pare che :Sì e no, invece!Giustamente non risponde di rotture successive ,per es. se gli hai tirato una martellata (ma se per quello, in tale caso non risponderebbe neppure 5 minuti dopo l'acquisto ... )Ma se la rottura è stata causata da una non conformità, che a lungo andare ha causato la rottura,allora mi sembra che si rentri in pieno nel csao di garanzia per non conformità.(Per es. se una saldatura è fatta male -non conforme- e a lungo andare il filo si stacca ... )

Re: Garanzia per non conformità o rottur
- Scritto da: chemicalbit> > - Scritto da: Anonimo> > > > > > Il rivenditore non ha accettato di ripararlo> > > perchè, a suo dire, la legge prevede soltanto> la> > > garanzia per le non conformità, cioe' per beni> > > che all'origine non rispondono ai requisiti, e> > > non per rotture successive.> > > Ha ragione?> > > > Sì, ha ragione.> > > Pensandoci su a me pare che :> Sì e no, invece!> > Giustamente non risponde di rotture successive ,> per es. se gli hai tirato una martellata > (ma se per quello, in tale caso non risponderebbe> neppure 5 minuti dopo l'acquisto ... )> > Ma se la rottura è stata causata da una non> conformità, che a lungo andare ha causato la> rottura,> allora mi sembra che si rentri in pieno nel csao> di garanzia per non conformità.> > (Per es. se una saldatura è fatta male -non> conforme- e a lungo andare il filo si stacca ...> )Dopo un anno e mezzo devi dimostrare, senza manometterlo, che il masterizzatore era difettoso ALL'ORIGINE!Io, che da dieci anni faccio il tecnico, non ci riesco, e tu?

Re: Garanzia per non conformità o rottur
Si' e noSe il vizio era evidente allora l'acquirente deve notificare il difetto entro 8 giorni da quando ha ricevuto l'oggetto.Se il vizio e' nascosto, deve notificarlo entro 8 giorni da quando si e' accorto del difetto.Per questo motivo, non fatevi infinocchiare da chi vi risponde "si poi vediamo di sistemare", scrivetegli una lettera o fatevi rilasciare una ricevuta.Faccio notare che l'obbligo e' solo quello d'informare il venditore del difetto, non quello di fargli avere l'oggetto difettoso (se vuole vederlo, sta a lui vederlo).In effetti quello che copre la garanzia sono solo i difetti di produzione, cioeì comunque il difetto doveva gia' essserci quando e' stato prodotto l'oggetto. Ovviamente se una cosa non funziona piu' perche' un filo si stacca perche' era stato saldato male, anche se prima il filo era attaccato il difetto c'era lo stesso (nel senso che era gia' attaccato male) e siccome se uno provava l'oggetto non se ne accorgeva il vizio era nascosto.Ma va precisato che il venditore non e' solo tenuto a fornire una garanzia sui difetti di produzione. E' tenuto anche ad altre garanzie.Correzione: con la nuova legge mi sembra che il termine per la comunicazione sia diventato 2 mesi (non piu' 8 giorni)==================================Modificato dall'autore il 05/10/2005 16.28.11

Il problema c'è eccome...
i commercianti ci rimettono, il mercato non valuta bene l'usato e i grossi produttori se ne fregano..La apple ha fatto una scelta giusta... nelle sue clausole è ben scritto, anche in italia, che la garanzia è di 1 anno e se vado all'essedi mi dicono che per i prodotti apple sono garantiti 1 anno invece che due perchè "è così"!da consumatore tutto sommato credo sia anche giusto, altrimenti obbligano i produttori e allora anche melgio!

Re: Il problema c'è eccome...
- Scritto da: Anonimo> clausole è ben scritto, anche in italia, che la> garanzia è di 1 anno e se vado all'essedi mi> dicono che per i prodotti apple sono garantiti 1> anno invece che due perchè "è così"!> da consumatore tutto sommato credo sia anche> giusto, altrimenti obbligano i produttori e> allora anche melgio!Eh no, loro possono scrivere qualunque cosa,ma non e' detto che poi sia valida ed applicabile...inoltre fra le varie "clausole" c'e' anche scritto:(in maiuscolo nelle condizioni scritte da apple)10.3 SE SIETE UN CONSUMATORE QUESTA GARANZIA SI AGGIUNGE A QUELLA DI LEGGE E NON INFICIA IN ALCUN MODO I DIRITTI A VOI SPETTANTI IN BASE ALLA LEGGE.bye

Re: Il problema c'è eccome...
- Scritto da: Anonimo> La apple ha fatto una scelta giusta... nelle sue> clausole è ben scritto, anche in italia, che la> garanzia è di 1 anno e se vado all'essedi mi> dicono che per i prodotti apple sono garantiti 1> anno invece che due perchè "è così"!Peccato che questa "scelta" è illegale perciò non ha nessun valore!

A me non sembra cattiva la cosa.
So di attirarmi le antipatie dei rivenditori, ma in effetti semplice rivenditore non mi sento anche se fornisco consulenze e faccio forniture di materiali informatici, tenendo si conto delle esigenze del cliente ma fornendo solo materiale che conosco per esperienza come valido, e non stando ad ascoltare le varie pubblicità o i rappresentanti o peggio tenendo solo conto del maggiore margine.Tutto ciò che si è detto riguardo l'obsolescenza, i bassi ricarichi, le garanzie inesistenti è vero ma vale solo per i prodotti assemblati o quelli di marca .... di infimo ordine diciamo, giusto per non fare nomi. Molte marche serie danno quasi sempre 3 (dico tre) anni di garanzia con sostituzione immediata almeno per il primo anno (nei casi peggiori) del componente difettoso. Ad esempio si rompe il monitor, bene... il giorno dopo (effettivamente provato per una notissima marca di monitor) ne arriva un altro direttamente al domicilio del cliente. Io fornisco solo roba di cui mi accerto preventivamente che:- il produttore sia noto e affidabile- abbia un serio servizio di sostituzione/riparazione della merce in garanzia.Lo so che costa di più al cliente, ma è informato preventivamente, sa quello che spende e quello che rischia, e si prende anche lui le sue responsabilità, nel senso che se vuole risparmiare per avere un servizio scadente (e per appiopparmi delle rogne) si accomoda fuori. Il primo che deve stare tranquillo nella fornitura di materiale informatico... sono io... non lui. Trattando il cliente in questa maniera forse ho guadagnato di meno, ma non ho mai avuto rogne di garanzie, e nessun cliente si è mai lamentato (sin'ora ... facimu e corna).

Re: A me non sembra cattiva la cosa.
Caro collega,sono più di 15 anni che ho un negozio di informatica ed un laboratorio di assemblaggio e da quando è entrata in vigore questa nuova normativa non ho mai avuto problemi ne coi clienti ne coi fornitori, proprio perchè uso lo stesso metodo che usi tu: mi rifiuto categoricamente di fornire ai clienti merce proveniente da produttori che non sono solerti ad ottemperare ai loro obblighi, o da grossisti che non trottano con le eventuali sostituzioni.Del resto, non è che un rivenditore di informatica viva su Marte; anche lui la maggior parte delle volte è "consumatore" di mille altre tipologie di prodotti per cui anche a lui fa comodo essere tutelato quando acquista.Poi ci sono negozi assolutamente non-professionali... ma questo è un altro discorso.

Re: A me non sembra cattiva la cosa.
- Scritto da: Anonimo> Caro collega,> sono più di 15 anni che ho un negozio di> informatica ed un laboratorio di assemblaggio e> da quando è entrata in vigore questa nuova> normativa non ho mai avuto problemi ne coi> clienti ne coi fornitori, proprio perchè uso lo> stesso metodo che usi tu: mi rifiuto> categoricamente di fornire ai clienti merce> proveniente da produttori che non sono solerti ad> ottemperare ai loro obblighi, o da grossisti che> non trottano con le eventuali sostituzioni.> Del resto, non è che un rivenditore di> informatica viva su Marte; anche lui la maggior> parte delle volte è "consumatore" di mille altre> tipologie di prodotti per cui anche a lui fa> comodo essere tutelato quando acquista.> Poi ci sono negozi assolutamente> non-professionali... ma questo è un altro> discorso.Il problema è che i consumatori sono ignoranti perciò non valutano questi argomenti ma vanno dove trovano il prezzo :@

Re: A me non sembra cattiva la cosa.
- Scritto da: Anonimo> > Il problema è che i consumatori sono ignoranti> perciò non valutano questi argomenti ma vanno> dove trovano il prezzo :@ Il consumatore essendo ignorante fa le sue valutazioni da ignorante e si ferma solo a valutare il prezzo:A costa 10; B costa 20; compro A.Oppure fa anche lo sforzo di guardare un po' piu' in la' dicendo "se B si guasta sono sicuro che me lo cambiano; se A si guasta ci possono essere problemi."Ma poi conclude pacificamente "ma tanto non si guasta".Ignorante ma e' un suo diritto ragionare cosi'.Del resto sul mercato c'e' sia A che B.

Re: A me non sembra cattiva la cosa.
No, non generalizzerei affatto.Come immaginerai dopo più di 15 anni di attività uno ne ha viste di tutti i colori e ti posso assicurare che la fidelizzazione del cliente non è una scempiaggine ed un cliente potrà anche essere ignorante in materia ma non è un fesso che si beve tutto quello che gli raccontano acriticamente. Bisogna, ovviamente, avere la voglia di spiegare e consigliare con cognizione di causa cosa che non tutti i miei colleghi fanno.Ricordiamoci poi che il cliente soddisfatto ritorna sempre e che se chiunque di noi commercianti è perfettamente in grado di turlupinare un cliente alle prime armi, prima o poi questo cliente diverrà sgamato (perchè si appassionerà e si informerà, perchè un suo amico gli spiegherà o per raffronti fatti) e la turlupinatura si rivelerà un boomerang. Soprattutto per chi ha la sua attività come me in un piccolo centro e non può permettersi "voci" negative.Per concludere la correttezza professionale paga sempre (come la conoscenza dei propri limiti) e va coltivata altrimenti ci meritiamo di apparire tutti dei truffatori come sembrava emergere da questo thread.

Re: A me non sembra cattiva la cosa.
- Scritto da: Anonimo> Ad esempio si rompe il monitor,> bene... il giorno dopo (effettivamente provato> per una notissima marca di monitor) ne arriva un> altro direttamente al domicilio del cliente.Evviva la PHILIPS !!! 8) PHILIPS RULEZ :D

Sarebbe sufficiente essere meno egoisti
Purtroppo, come in altri settori, viviamo in modo troppo settario: nessuno di noi vuole quardare al proprio vicino e rimane convinto di avere solo diritti in cambio di nulla.Sarebbe sufficiente che la confesercenti tutelasse i suoi iscritti fornendogli assistenza legale ed assistenza tecnica.Mi spiego:se in Italia ci fossero uno o più centri tecnici di controllo e verififica validi gestiti dalla stessa anche con supporti giuridici efficienti saremmo tutelati tutti, si potrebbe compilare una lista bianca dei fornitori e dei produttori pubblica in modo da evidenziare i "furbi".Questo dovrebbe valere per tutti i prodotti tecnologici: contrasteremmo il mercato cinese (scadentissimo ma a basso prezzo), il consumatore sarebbe veramente tutelato, verrebbero creati nuovi posti di lavoro; insomma potremmo vivere tutti meglio.Inoltre avremo dei commercianti più competenti più consumatori soddisfatti e meno frodi.E' inutile continuare ad insultarci, non pretendiamo sempre che siano le istituzioni a tutelarci, cerchiamo di essere più propositivi, attivi e meno egoisti.

Re: Sarebbe sufficiente essere meno egoi
- Scritto da: Raldo> Purtroppo, come in altri settori, viviamo in modo> troppo settario: nessuno di noi vuole quardare al> proprio vicino e rimane convinto di avere solo> diritti in cambio di nulla.> Sarebbe sufficiente che la confesercenti> tutelasse i suoi iscritti fornendogli assistenza> legale ed assistenza tecnica.> Mi spiego:> se in Italia ci fossero uno o più centri tecnici> di controllo e verififica validi gestiti dalla> stessa anche con supporti giuridici efficienti> saremmo tutelati tutti, si potrebbe compilare una> lista bianca dei fornitori e dei produttori> pubblica in modo da evidenziare i "furbi".> Questo dovrebbe valere per tutti i prodotti> tecnologici: contrasteremmo il mercato cinese> (scadentissimo ma a basso prezzo), il consumatore> sarebbe veramente tutelato, verrebbero creati> nuovi posti di lavoro; insomma potremmo vivere> tutti meglio.> Inoltre avremo dei commercianti più competenti > più consumatori soddisfatti e meno frodi.> E' inutile continuare ad insultarci, non> pretendiamo sempre che siano le istituzioni a> tutelarci, cerchiamo di essere più propositivi,> attivi e meno egoisti.BE', un lavoro del genere è il motivo di esistere delle istituzioni, non la distribuzione a pioggia di provvedimenti ad personam e denari sottratti al contribuente.Se poi in loro mancanza le associazioni mostrassero la strada, sono d'accordo, non sarebbe una cattiva idea. Il problema è che in Italia tutti vogliono fregare tutti, invece di cercare di collaborare in una strategia win-win, come la chiamano gli studiosi...Chi si sente forte (oggi) vuole applicare la sua forza per il suo unico vantaggio (come hanno fatto i commercianti nei tempi di vacche grasse) salvo poi chiedere di essere difeso dai "cattivi" (cioè altri forti che si fanno i fatti loro) quando esaurita la tosatura dei vecchi deboli ormai inutili tocca a lui sostituirli ed essere spolpato. Chi è causa del suo mal...

Re: Sarebbe sufficiente essere meno egoi
> BE', un lavoro del genere è il motivo di esistere> delle istituzioni, non la distribuzione a pioggia> di provvedimenti ad personam e denari sottratti> al contribuente.> Se poi in loro mancanza le associazioni> mostrassero la strada, sono d'accordo, non> sarebbe una cattiva idea. Il problema è che in> Italia tutti vogliono fregare tutti, invece di> cercare di collaborare in una strategia win-win,> come la chiamano gli studiosi...> Chi si sente forte (oggi) vuole applicare la sua> forza per il suo unico vantaggio (come hanno> fatto i commercianti nei tempi di vacche grasse)> salvo poi chiedere di essere difeso dai "cattivi"> (cioè altri forti che si fanno i fatti loro)> quando esaurita la tosatura dei vecchi deboli> ormai inutili tocca a lui sostituirli ed essere> spolpato. > Chi è causa del suo mal...Lascio tutto perchè è un post che va letto tutto..hai centrato perfettamente e completamente il problema.E' lo stesso si applica ai produttori/imprenditori...se serve a tagliare i miei costi di produzione, portare la produzione in Cina è una figata. Quando poi cominciano a nascere aziende totalmente cinesi (dalla progettazione alla vendita al distributore) allora AAAALT! blocchiamo le importazioni, mettiamo dazi ecc ecc.

Re: Sarebbe sufficiente essere meno egoi
- Scritto da: Vide> > > BE', un lavoro del genere è il motivo di> esistere> > delle istituzioni, non la distribuzione a> pioggia> > di provvedimenti ad personam e denari sottratti> > al contribuente.> > Se poi in loro mancanza le associazioni> > mostrassero la strada, sono d'accordo, non> > sarebbe una cattiva idea. Il problema è che in> > Italia tutti vogliono fregare tutti, invece di> > cercare di collaborare in una strategia win-win,> > come la chiamano gli studiosi...> > Chi si sente forte (oggi) vuole applicare la sua> > forza per il suo unico vantaggio (come hanno> > fatto i commercianti nei tempi di vacche grasse)> > salvo poi chiedere di essere difeso dai> "cattivi"> > (cioè altri forti che si fanno i fatti loro)> > quando esaurita la tosatura dei vecchi deboli> > ormai inutili tocca a lui sostituirli ed essere> > spolpato. > > Chi è causa del suo mal...> > Lascio tutto perchè è un post che va letto> tutto..hai centrato perfettamente e completamente> il problema.Grazie. > > E' lo stesso si applica ai> produttori/imprenditori...se serve a tagliare i> miei costi di produzione, portare la produzione> in Cina è una figata. Quando poi cominciano a> nascere aziende totalmente cinesi (dalla> progettazione alla vendita al distributore)> allora AAAALT! blocchiamo le importazioni,> mettiamo dazi ecc ecc.Unica osservazione, hai evidenziato la diminuzione dei costi di produzione, ma sappiamo tutti che il movente è l'aumento dei profitti, altrimenti i prezzi (all'utente finale) dovrebbero scendere molto più velocemente di quanto non facciano (e non si spiegherebbe la differenza tra quelli USA e quelli europei).

E come sempre i bottegai...
..vengono a piangere miseria. Se lavorate così in perdita, ANDATE A FARE I DIPENDENTI da qualche altra parte!La realtà è che il bottegaio informatico in genere ne sa meno dei suoi clienti più svegli e vive solo delle sue doti da imbonitore con i clienti che meno ne sanno.Gente che ti vende a 1000 euro un PC che di hardware ne vale 750 e che di software ne vale 5000 (tutto pirata, ovviamente)

Re: E come sempre i bottegai...
e' bello reclamare i propri diritti e calpestare quelli degli altri

Re: E come sempre i bottegai...
- Scritto da: frog> e' bello reclamare i propri diritti e calpestare> quelli degli altriInfatti..questi commercianti sempre a piangere però il cliente lo infonicchiano senza pensarci 2 volte.

Re: E come sempre i bottegai...
- Scritto da: Anonimo > Infatti..questi commercianti sempre a piangere> però il cliente lo infonicchiano senza pensarci 2> volte.E i marocchini sono tutti spacciatoriE' facile generalizzare.Ma considera che in questo caso, quelli che infinocchiano il cliente continueranno a farlo.Quelli che ci rimettono di tasca loro sono SOLO quelli onesti, e questo crea un gap ancora piu' grande tra gli onesti ed i disonesti.Ricordati che quando vedi in un supermercato un prezzo sotto costo, non ci stanno perdendo.....semplicemente giocano a scatole cinesi con l' import export.E guardacaso sono proprio quelli allergici alle garanzie.

Re: E come sempre i bottegai...
- Scritto da: frog> e' bello reclamare i propri diritti e calpestare> quelli degli altriFinora è stato il contrario e anche adesso l'unica cosa che è cambiata è un anno di garanzia in più per il resto i negozianti sparano sempre le peggio palle trattando ogni cliente come un potenziale fesso da fregare. Basta farsi un giro nei negozi di computer per farsi due risate in sana allegria.

Re: E come sempre i bottegai...
- Scritto da: Le-ChuckITA> Finora è stato il contrario e anche adesso> l'unica cosa che è cambiata è un anno di garanzia> in più per il resto i negozianti sparano sempre> le peggio palle trattando ogni cliente come un> potenziale fesso da fregare. Basta farsi un giro> nei negozi di computer per farsi due risate in> sana allegria.Scusa Le-ChuckITA, ma non mi va' di riscrivere le stesse cose 2 volte.Nel contempo verrei risponderti.http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=1153610&tid=1153529&r=PI&p=1Immagino dai tuoi interverventi in questo ed altri 3d che tu abbia avuto delle esperienze decisamente negative.Ma diamine....con TUTTI i commercianti di informatica?Te lo faccio notare solo perche' le esperienze negative tendono a non essere metebolizzate bene come le positive.In tanti negozi , non solo di informatica, dei quali sono cliente, e che hanno conquistato la mia stima e fiducia, mi hanno risolto taaanti problemi, magari solo con un consiglio che non e' costato nulla ma che mi ha fatto risparmiare tempo e denaro.A te non e' mai capitato?

Re: E come sempre i bottegai...
- Scritto da: Anonimo> Gente che ti vende a 1000 euro un PC che di> hardware ne vale 750 e che di software ne vale> 5000 (tutto pirata, ovviamente)Triste realta' specie per la parte riguardante il software.

La verità rivelata - perché 2 anni.
Un mio amico lavora nel settore della formazione e risorse umane. Un'anno fa era ad un seminario dove era presente un dirigente di una nota marca nazionale di scooter. Questo dirigente ebbe a dirgli che da studi di settore risultava che l'utente medio cambiava scooter ogni tre anni e quindi "perché costruire uno scooter che dura più di tre anni?". Non so se avete mai sentito questa frase "bisogna stimolare i consumi per aumentare la produzione". Se ci pensate bene è completamente assurda. La logica vorrebbe che si aumenti la produzione se c'è una domanda da soddisfare, se c'è richiesta da parte dei consumatori. Altrimenti la produzione non va aumentata. Quì invece siamo arrivati all'assurdo in cui bisogna aumentare artificialmente i consumi per poter produrre di più. Combinando le due affermazioni di cui sopra appare chiara una tendenza: costringiamo la gente a consumare di più anche se non ne ha effettivamente bisogno in modo da ingrassare i produttori (e tutta una serie di soggetti ad essi collegati, non ultimi banche e Stato). Già, ma come? Beh, per esempio producendo oggi qualcosa che dura 1,2,5 anni quando ieri durava 5,10,15 anni. Anzi, due piccioni con una fava perché producendo materiale più scadente si comprimono i costi di produzione.Ora, se lasciassimo fare ai produttori probabilmente la roba non durerebbe 5 minuti. Per cui occorre mettere un freno alla degradazione, altrimenti la gente si incazzerebbe parecchio. Un'anno passa presto e se tutto si guastasse mediamente dopo un anno, l'acquisto nella mente delle persone sarebbe ancora fresco e ci sarebbe come minimo una rivolta. Ecco quindi gli Stati, d'accordo con i grandi produttori, ci propongono la "Nuova Garanzia Europea". In pratica fanno credere ai consumatori di avere esteso i loro diritti. In realtà gli tirano un'inculata di proporzioni immani che equivale a dire ai produttori: "Siete legittimati a costruire roba che dura 2 anni e 1 giorno e non di più". Anzi, potete costruire roba che si scassa anche prima. Lo scotto lo facciamo pagare ai rivenditori. La grande distribuzione ringrazia. Tanto loro hanno accordi particolari, sconti per quantità e chi più ne ha più ne metta.Mi ricordo alcuni anni fa hard-disk con 3 anni di garanzia (del produttore) e le schede video Diamond che davano 5 anni di garanzia (del produttore). Esistono ancora queste cose? Spero di si. Di sicuro le sceglierei.Il mio 80386 del 1991 funziona ancora che è una bomba. La mia motherboard athlon/duron presenta tre condensatori con inquietanti segni di corrosione color cacchina alla base...

Re: La verità rivelata - perché 2 anni.
Quoto:Mi ricordo alcuni anni fa hard-disk con 3 anni di garanzia (del produttore) e le schede video Diamond che davano 5 anni di garanzia (del produttore). Esistono ancora queste cose? Spero di si. Di sicuro le sceglierei.Fine QuoteHDD Seagate: 3/5 anni (a seconda del modello)HDD Maxtor: 3 annichiaramente li devi rimandare a tue spese (ca 30 euro) in Olanda (Seagate) o in Irlanda (Maxtor), ma c'e' anche la possibilita' che, invito un maxtor da 40 GB guasto, te ne arrivi uno da 120 in cambio (Come e' successo a me)Per verificare se un disco guasto in tuo possesso e' ancora in garanzia, i due siti sono www.seagate.com e www.maxtor.com . Il sistema di RMA e' automatizzato e semplice da seguire.EB

Re: La verità rivelata - perché 2 anni.
- Scritto da: Anonimo> Quoto:> > Mi ricordo alcuni anni fa hard-disk con 3 anni di> garanzia (del produttore) e le schede video> Diamond che davano 5 anni di garanzia (del> produttore). Esistono ancora queste cose? Spero> di si. Di sicuro le sceglierei.> > Fine Quote> > HDD Seagate: 3/5 anni (a seconda del modello)> HDD Maxtor: 3 anniCi sono anche i maxtor con 5 anni di garanzia> > chiaramente li devi rimandare a tue spese (ca 30> euro) in Olanda (Seagate) o in Irlanda (Maxtor),> ma c'e' anche la possibilita' che, invito un> maxtor da 40 GB guasto, te ne arrivi uno da 120> in cambio (Come e' successo a me)> > Per verificare se un disco guasto in tuo possesso> e' ancora in garanzia, i due siti sono> www.seagate.com e www.maxtor.com . Il sistema di> RMA e' automatizzato e semplice da seguire.> > EB

Re: La verità rivelata - perché 2 anni.
> Ci sono anche i maxtor con 5 anni di garanziastronzate!!mantengo circa 500 PC!Pc del 1999 HD mai rotti pc del 2000 HD rotti al 30% (sost in garanzia)pc del 2001 HD rotti al 80% ( sost in garanzia)pc del 2002 HD rotti al 20% (sost travagliata anche se garantita)2003-5 ancora mai rottiCreedo che nel 2001 qualcosa sia successo qualcosa!Personalmente dal 2003: HD dal supermercato rotti dopo 3 mesi (tutti e tre e Maxtor)HD da rivendiore spec. (mai rotti - piu costosi però - Maxtor anche questi)

Re: La verità rivelata - perché 2 anni.
Tanto per la cronaca, ci sono anche dei Maxtor con 1 anno di garanzia. lo so per certo perche' ne ho comprato uno nel 2003, mi si e' guastato nel 2005 e la garanzia scadeva nel 2004. E non sto parlando di quelli di bassa lega, ma di un Diamondmax 9 Plus.Per spedire un HD si puo' usare la posta raccomandata al costo di circa 6 euro in tutta Europa, meno che in Italia. Di questo possiamo ringraziare le poste italiane.Infine per quanto riguarda la garanzia di 2 anni, mi sembra di avere letto che il secondo anno la garanzia non copre i difetti di fabbricazione, ma solo i vizi di conformita'. Ossia se compro un HD da 40 GB e dopo un anno e mezzo scopro che in realta' e' da 30GB, posso farmelo cambiare.Immagino che le priorita' del governo siano altre ( intercettazioni telefoniche, falso in bilancio etc), non certo la tutela del consumatore.

Re: La verità rivelata - perché 2 anni.
- Scritto da: Anonimo> Il mio 80386 del 1991 funziona ancora che è una> bomba. La mia motherboard athlon/duron presenta> tre condensatori con inquietanti segni di> corrosione color cacchina alla base...Ahhh, quella è notoriamente colpa di una partita taiwanese avariata, era l'anno 2000-2001 che ha colpito quasi tutte le mobo dell'epoca (anche di punta abit, dfi, asus - quando erano ancora buone :D ) ne soffrono...La soluzione sta nel sostituirli (5 euro di spesa) prima che l'elettrolita fuoriuscito ti corroda le piste. Ora non ti spiego come, basta un saldatore, uno spillo oppure una fresettina al carburo da 0,6 mm -da girare a mano!- una buona manualità, e un pomeriggio libero.Non servono nemmeno costosissimi condensatori low ESR introvabili di valori strani, la storia è lunga, in sostanza a parte il ripple (che è sempre migliore di quello di un condensatore ultra-low esr scoppiato... ;) ) con ordinari elettrolitici sai che dureranno di meno, ma tanto tra 5 anni li puoi risostituire :)Anche le dimensioni dei sostituti non sono un problema (puoi lasciare i terminali più lunghi o piegarli su un lato)

Re: La verità rivelata - perché 2 anni.
- Scritto da: Anonimo> Ahhh, quella è notoriamente colpa di una partita> taiwanese avariata, era l'anno 2000-2001 che ha> colpito quasi tutte le mobo dell'epoca (anche di> punta abit, dfi, asus - quando erano ancora buone> :D ) ne soffrono...> La soluzione sta nel sostituirli (5 euro di> spesa) prima che l'elettrolita fuoriuscito ti> corroda le piste. Ora non ti spiego come, basta> un saldatore, uno spillo oppure una fresettina al> carburo da 0,6 mm -da girare a mano!- una buona> manualità, e un pomeriggio libero.> Non servono nemmeno costosissimi condensatori low> ESR introvabili di valori strani, la storia è> lunga, in sostanza a parte il ripple (che è> sempre migliore di quello di un condensatore> ultra-low esr scoppiato... ;) ) con ordinari> elettrolitici sai che dureranno di meno, ma tanto> tra 5 anni li puoi risostituire :)> Anche le dimensioni dei sostituti non sono un> problema (puoi lasciare i terminali più lunghi o> piegarli su un lato)Figa ma io ti assumo !

Re: La verità rivelata - perché 2 anni.
> Figa ma io ti assumo !Ehehe guarda che così ti costa più la manodopera che comprare una mobo gemella su ebay ;)Ti dirò in dettaglio la procedura che uso io: compra condensatori di voltaggio uguale o superiore e capacità almeno simile (se proprio non li trovi, meglio un capello di più) , poi: saldatore termostatato da almeno 40W con la MESSA A TERRA, mobo nuda, no ram no cpu e tenuta rovesciata.Su un foglio di carta PRIMA di operare ti disegni il verso (+ e -) e il valore di TUTTI i condensatori da cambiare.I condensatori hanno 2 punti di saldatura. Scalda max per 5 secondi di fila sennò cuoci il piano di massa interno e non solo, sono schede multilayer...Scaldi piazzola 1 e intanto, con la mano sx messa sotto la mobo, pieghi il condensatore facendo perno su piazzola 2 (di conseguenza il terminale 1 si sfila).Ora scaldi piazzola 2 e tirando si sfila interamente il condensatore rovinato. Lo butti. Giri la mobo e pulisci bene i residui di elettrolita con alcool isopropilico.Noterai che le piazzole 1 e 2 sono in realtà fori passanti, intasati di stagno per via dell'operazione precedente. Liberiamoli.Prendi in mano la fresettina al carburo (dal gambo, niente utensili elettrici!) da 0.6 e lentamente, molto MOLTO delicatamente la ruoti appoggiandone la punta sulla goccia di stagno che occlude il foro: magicamente il tagliente si farà strada da solo nello stagno, che è più tenero del rame (agli scettici: con pazienza in questo modo ho saldato un connettore scsi 50 poli interno su un controller adaptec predisposto ma con i fori tutti stagnati, di quelli che davano con gli scanner epson anni fa, e all'epoca ci misi un masterizzatore plextor 4x... che per inciso va ancora :D )!Ora che sai il procedimento ripetilo per ogni condensatore marcio, quando hai finito avrai la mobo pulita e con tutti i forellini aperti, prendi i nuovi condensatori e inseriscili correttamente (valore e verso secondo lo schema fatto prima), poi saldali con buono stagno 60/40 (consiglio il diametro 0.8 mm) insistendo meno di 5 secondi e non facendo porcherie (cioè usando quel POCO stagno che basta). Se c'è poco spazio (di solito zona slot AGP o zoccolo cpu) puoi piegarli su un fianco lasciando i terninali lunghetti. Cmq è meglio se in fase di acquisto guardi anche le dimensioni (il diametro, che a parità di capacità aumenta col voltaggio) dei sostituti.Finita la sostituzione, con un paio di tronchesine, taglia i terminali sporgenti da sotto la mobo. Riassembla cpu vga e ram, sul banco, alimenta e testa la mobo con un cd autoboot (all'inizio attacca solo il lettore, no HD) di quelli appposta per i test, tipo lo Hiren's.Quando sei ragionevolmente sicuro del risultato (voltaggi ok, no errori etc), rimonta il tutto nel case.Fine

Re: La verità rivelata - perché 2 anni.
> Mi ricordo alcuni anni fa hard-disk con 3 anni di> garanzia (del produttore) e le schede video> Diamond che davano 5 anni di garanzia (del> produttore). Esistono ancora queste cose? Spero> di si. Di sicuro le sceglierei.La legge prevede che se il produttore fornisce condizioni di garanzia migliori, valgono ovviamente quest'ultime.Ciao

Re: ABC DI ECONOMIA
Non hai le idee molto chiare in economia, se i consumi crescono cresce anche la ricchezza media e si alza la qualità della vita di TUTTI e i primi a goderne sono i consumatori.Non si ingrassano i produttori, si ingrassano al limite altri operai e dipendenti che i produttori dovranno assumere per soddisfare il fabbisogno di maggior produzione.E chi sono i dipendenti? Siamo sempre noi che compriamo gli scooter !!!L'economia è un giro, più il vortice aumenta più stiamo meglio TUTTI !

Re: ABC DI ECONOMIA
- Scritto da: Anonimo> Non hai le idee molto chiare in economia, se iTu invece le idee non le hai del tutto.> consumi crescono cresce anche la ricchezza media> e si alza la qualità della vita di TUTTI e i> primi a goderne sono i consumatori.Che si ritrovano a dover buttare uno scooter dopo 3 anni ?!?!?!Per me 3 anni vuol dire quasi nuovo...> Non si ingrassano i produttori, si ingrassano al> limite altri operai e dipendenti che i produttori> dovranno assumere per soddisfare il fabbisogno di> maggior produzione.> E chi sono i dipendenti? Siamo sempre noi che> compriamo gli scooter !!!Che se non dovessimo ri-comprare la stessa merda di scooter che dura 3 anni potremmo spendere la stessa cifra in altre cose. Magari la ristrutturazione del bagno che attende da tempo, o il televisore a schermo piatto che piace tanto, oppure un bel viaggio ecc. ecc. Tutte cose che migliorano la vita... Ma no ! Invece dobbiamo ri-comprare la stessa merda di scooter e 'godere' del fatto che abbiamo speso i nostri soldi faticosamente guadagnati per avere esattamente le stesse cose di prima.Però siamo orgoglioni del fatto che abbiamo fatto girare l'economia... Poi ovviamente arrivano i cinesi che producono sempre scooter di merda (per 'necessità', visto che non sanno far di meglio, mica per scelta come noi...) però li vendono alla metà del prezzo.E tutti a comprare gli scooter cinesi pensando, giustamente, che tanto durano 3 anni esattamente come i nostri, però costano la metà e chissenefrega del made in Italy.Alla fine il produttore di scooter italiano si tiene i soldi, mentre gli operai italiani finiscono in cassa integrazione pagati dallo Stato, e quindi da noi, per starsene a casa. Con la conseguenza che a questo punto noi i soldi per comprarci lo scooter italiano non li abbiamo più. E forse neppure per lo scooter cinese...Però l'economia gira... si vede come gira... > L'economia è un giro, più il vortice aumenta più> stiamo meglio TUTTI !Il giro vorticoso non è dell'economia, ma di oggetti ben più sferoidali...

Re: ABC DI ECONOMIA
sono di sasso...davvero...

Re: ABC DI ECONOMIA
> Non hai le idee molto chiare in economia, se i> consumi crescono cresce anche la ricchezza media> e si alza la qualità della vita di TUTTI e i> primi a goderne sono i consumatori.> Non si ingrassano i produttori, si ingrassano al> limite altri operai e dipendenti che i produttori> dovranno assumere per soddisfare il fabbisogno di> maggior produzione.> E chi sono i dipendenti? Siamo sempre noi che> compriamo gli scooter !!!> L'economia è un giro, più il vortice aumenta più> stiamo meglio TUTTI !Si forse in un regime di lebera concorrenza ma ci sono dei problemi:Monopoli, tasse da pagare, pubblicita' che dirige le necessita ed i valori della gente, lobby, servizi troppo cari ecc...Poi ci sono scambi di denaro e piu' ne viene trattenuto dagli... itermediari che come da tradizione italiata depositano in banche elvetiche.In pratica la poverta' in Italia sta aumentando notevolmente ed anche in divario tra ricchi e poveri fra un po non ci saranno grosse differenze tra l'Argentina e l'Italia.

Allora non venderli!
Caro medioman commerciante...Il produttore non da una garanzia affidabile di 2 anni e non rimborsa tutte le spese? La soluzione è semplice: NON VENDERE I SUOI PRODOTTI.Ma se accetti di vendere prodotti garantiti 6 o 12 mesi (e lo fai, lo sanno tutti) vuol dire che ti sei fatto i tuoi porci calcoli ed hai capito che comunque ti conviene, perchè tanto un cliente da fo!!ere lo trovi sempre... quindi:a) Non stracciarci i marroni e paga .b) La prossima volta che vai a votare scegli qualcuno che faccia leggi che favoriscono l'economia italiana, non solo quella della propria combricola di ruffiani (forse non sono tra i 100 politici più famosi, ma ci sono... in qualunque schieramento, forse anche in Forza Italia)

Re: Allora non venderli!
Tra l'altro ci sarebbe comunque un problema anche se il produttore garantisse per due anni il prodotto.Perche' se un produttore vende ad esempio il prodotto al commerciante il 1 febbraio 2005 e poi il commenrciante rivende il prodotto al consumatore il 1 luglio 2005 (in informatica in genere si rivende prima, ma ci sono molti settori dove soli 6 mesi sarebbero un lusso). Anche se il produttore garantisse per due anni a partire dal 1 febbrai 2005 cosa succederebbe se il guasto saltasse fuori il 1 aprile 2007?... e non rispondetemi che e' un pesce d'aprile :-)

Re: Allora non venderli!
- Scritto da: AnyFile> Tra l'altro ci sarebbe comunque un problema anche> se il produttore garantisse per due anni il> prodotto.Di solito fa fede la data di vendita sulla ricevuta... non il giorno in cui il rivenditore ha acquisito la merce

Re: Allora non venderli!
Non mi pare proprio. Ognuno ha (per la garanzia normale, quella che c'e' da piu' di mezzo secolo) un anno da quando ha comprato la merce (precisamente bla bla bla)A meno che non stai parlando del diritto di rivalsa.E per quanto riguarda il diritto di rivalsa questo vale ogni qual volta il negoziante deve rimborsare il consumatore, cioe' per tutti i due anni.

Re: Allora non venderli!
Tanti dibattiti per quei 6 mesi/1 anno di garanzia del produttore... quando ci sono produttori italiani che offrono 2 anni di garanzia per i loro prodotti informatici!

Dove sono finiti.
Quelli che proprio su questo forum si vantavano un po' di tempo fa' di conoscere tutte le tecniche per farsi cambiare un prodotto vecchio simulando un guasto.Ho il sospetto che molti siano gli stessi che pretendono la garanzia a norma dell' articolo bla bla bla, e se ne sbattono se i soldi li perde magari un piccolo negoziante, tanto gli unici ad avere dei diritti sono loro.Consiglierei a queste persone di rileggere l' articolo.La questione NON e' ridurre la garanzia ad un anno, semplicemente di questo DEVONO rispondere i grossi produttori multinazionali.

Re: Dove sono finiti.
- Scritto da: frog> Quelli che proprio su questo forum si vantavano> un po' di tempo fa' di conoscere tutte le> tecniche per farsi cambiare un prodotto vecchio> simulando un guasto.Ho il sospetto che molti> siano gli stessi che pretendono la garanzia a> norma dell' articolo bla bla bla, e se ne> sbattono se i soldi li perde magari un piccolo> negoziante, tanto gli unici ad avere dei diritti> sono loro.> Consiglierei a queste persone di rileggere l'> articolo.La questione NON e' ridurre la garanzia> ad un anno, semplicemente di questo DEVONO> rispondere i grossi produttori multinazionali.> > bravo, finalmente qualcuno che sa quello dice.

Re: Dove sono finiti.
.... SENTI MA !.... UN'ASSICURAZIONE CONTRO QUESTI FASTIDIOSI INTOPPI, NO ?

L'onere della prova
Salve,interessante articolo e pure interessanti i commenti (chi + informato e chi come al solito spara a salve...).Ma è stato completamente IGNORATO un punto fondamentale della nuova legge sulla "garanzia europea": l'onere della prova.In poche parole fino a 8 mesi dalla data d'acquisto se trovi un difetto hai ragione a priori (e deve essere il rivenditore a dimostrare il contrario, ad es. che è stato rotto o trattato con incuria ecc...) ma successivamente tale dimostrazione spetta all'utente.MI spiego con un esempio: dopo 13 mesi dall'acquisto si rompe hdd del pc; per legge, per ottenere la riparazione in garanzia devi presentare un "certificato" che attesti che il difetto è "di conformità".E tale prova spetta all'utente finale, non al rivenditore.Vi lascio immaginare il putiferio.....

Re: L'onere della prova
- Scritto da: Anonimo> Salve,> In poche parole fino a 8 mesi dalla data> d'acquisto se trovi un difetto hai ragione a> priori (e deve essere il rivenditore a dimostrare> il contrario, ad es. che è stato rotto o trattato> con incuria ecc...) ma successivamente tale> dimostrazione spetta all'utente.Vuoi dire che se portassi in riparazione la mia fotocamera acquistata 2 mesi fa, che mi e' caduta x terra con grossi danni, rischierei di vedermela riparata in garanzia? Segni esterni dell'urto nn ce ne sono, ma dentro e' un disastro... :D

ESEMPI
Sono commerciante di informatica e ho letto cose che chi non vive la nostra realtà non può capire bene. Ho letto che il commerciante deve scegliere i prodotti che vende e scegliere quelli con garanzia 2 anni x essere al riparo... Il problema grosso è solo su certi prodotti tipo stampanti, notebook, scanner e pochi altri... ok... se è possibile logico che compro prodotti che mi danno 2 anni di garanzia... ma sulle stampanti ink-jet sfido chiunque a trovarne una per la quale siano forniti 2 anni di garanzia dai produttori... su quelle laser il 90% ha garanzia un anno... cosa devo fare non vendere e chiudere il negozio? Poi andate pure tutti a comprare da mediaworld o centri commerciali... voglio vedere se da loro riuscite a far valere la garanzia...Sui notebook credo che ci sia solo qualche asus (non di fascia economica) che abbia 2 anni. tutti gli altri hanno 1 anno. Ditemi cosa posso fare io se la gente non vuole spendere... posso proporre al cliente le estensioni di garanzia... ma chi le vuole? Per quasi tutti gli altri componenti hardware non è un grosso problema la gestione garanzia, praticamente su tutti i componenti di un pc la garanzia è ormai portata a 2 anni (se non 3).Vorrei anche farvi ragionare su un'altra cosa: se vi si rompe una CPU in garanzia (tipo un Athlon XP) con cosa ve la sostituisco visto che non esistono più?La garanzia nel campo dell'informatica purtroppo è più difficilmente gestibile (non si tratta di un televisore o un frigorifero o una lavatrice) anche per l'evolversi delle componenti e il rivenditore corretto e sottolineo corretto non è aiutato da nessuno.

tre considerazioni
1) la cosa non si applica solo al settore informatico2) non e' vero che oggi vale il principio secondo cui ...le norme sulla garanzia ci sono nel codice civile da piu' di mezzo secolo. E' solo che fino ad ora i negozianti riuscivano a farti credere (la cosa non vera) che dovevi rivolgerti al centro assistenza e che loro non centravano niente. Altra cosa che e' cambiata e' l'estensione da 1 a 2 anni. Ma anche prima c'era il problema perche' il conto dell'anno partiva da date diverse.3) Questa (l'estensione per il consumatore della garanzia da uno a due anni) novita' deriva dalla ricezione di una norma europea. Pertanto non solo in qualche altro stato questa norma esisteva di gia', ma soprattutto ora vale in qualunque stato della UE. Come fanno all'estero?I negozianti possono sempre rivolgersi a fonti (che siano produttori, importatori o commercianti) SERI che si impegnino veramente a risarcirli per i difetti riscontrati entro due anni dalla vendita.Faccio inoltre notare che la garanzia del venditore non si applica solo al caso di difetti produttivi, ma anche ad altri casi nei quali il venditore e' l'unico responsabile. Se ad esempio il venditore fornisce (per sua scelta) un prodotto che non e' adatto per caratteristiche allo scopo che e' stato spiegato dal cliente, ovviamente l'unico repsonsabile e' il venditore.==================================Modificato dall'autore il 05/10/2005 13.45.13

Dovrebbero vergognarsi!
Ma i commercianti pensano ancora di essere nel 1800??Oggi con Internet si possono vedere i prezzi dello stesso prodotto ed a volte anche i costi riservati ai commercianti.Chissà perchè poi i prezzi a cui vengono venduti al pubblico in Italia questi prodotti sono sempre più alti che i corrispettivi europei.Senza contare che il prodotto non è *quasi mai* sostituito *al volo* come si scrive erroneamente nell'articolo, ma bensì la tempistica lunghissima che si dovrebbe per legge sobbarcare il commerciante viene fatta pesare al consumatore.Si parla poi di litigi. Per forza, violano la legge, rompono le scatole al consumatore che erroneamente ha acquistato da loro e poi si lamentano pure. Ma per piacere, non fatevi sentire che è meglio!

Re: Dovrebbero vergognarsi!
Quote in stra pieno...commento intelligente

la mia esperienza positiva...
monitor acer difettoso (anche con il notebook, stessa marca, stessi modi).prodotto in garanzia, la acer mi ha mandato a casa un corriere (a sue spese), ha ritirato il prodotto, lo ha riparato, me lo ha riconsegnato a casa (a sue spese). io non ho cacciato una lira. (o un euro).ogni azienda "coccola" i suoi clienti come desidera...

la soluzione
Una soluzione ci sarebbe: Acquistare solo prodotti dei produttori che offrono almeno 2 anni di Garanzia. In questo modo tutti gli altri che offrono 1 solo anno o si adeguano, altrimenti il materiale se lo tengono nei magazzini.Basterebbe fare fronte comune in questo modo, SalutiDino

Re: la soluzione
Non basterebbe, come ho gia' spiegato in un altro post.Quello che servirebbe e' che i produttori accettino di essere responsabili (per la parte a loro imputabile) per tutti i difetti scoperti entro due mesi dalla data in cui eì venduto al consumatore finale(ovviamente si possono mettere delle clausole)

Re: la soluzione
In realta' leggendo tutta la legge ho scoperto che c'e' un diritto di rivalsa, pertanto i commercianti non dovrebbero avere problemi.e dubito che i produttori si mettano a fare storie .. in genere i commercianti hanno ancra da pagargli qualcosa ....

Re: la soluzione
- Scritto da: AnyFile> In realta' leggendo tutta la legge ho scoperto> che c'e' un diritto di rivalsa, pertanto i> commercianti non dovrebbero avere problemi.si, certo, e secondo te un negoziante fa causa al suo fornitore.> e dubito che i produttori si mettano a fare> storie .. in genere i commercianti hanno ancra da> pagargli qualcosa ....si, certo, tunziona la prima volta, poi il negoziante fa un altro ordine, e finisce nel cestino...

Nel mio caso...
...se ne sono fregati totalmente di qualsiasi norma:qualche mese fa ho trovato in offerta su una grande catena d distribuzione ( la Carr*four, ex Cont*nente, tanto x sputtanarli un po' 'sti bastardi) non troppo vicino a casa mia un televisore portatile (che mi serve come monitor secondario x una scenografia [con aalib...] ) a una cippa di euro.Me lo sono pigliato e, tutto allegro x l'acquisto, sono tornato a casa a testarlo.E qui sono iniziati i problemi...Il tv nn si accendeva."bhe" penso tra me e me "ho pur sempre la garanzia! lo scontrino cell'ho, echeccacchio, me lo sostituiranno!"Illuso.tornato in negozio,iniziano le sorprese:1) Ho solo 15 giorni di tempo x farmelo sostituire (di rivedere i soldi non se ne parla), dopodichè nisba.2) per sostituirmelo devono prima testarmelo (come se fossi deficente) dei tecnici [che vorrei proprio vedere]...3) i "tecnici" sono disponibili: da martedì al venerdì dalle 10:30 alle 17:00 e al sabato dalle 9:30 alle 11:00.Ma che orari sono? e chi lavora che fa? si prende una giornata di ferie? mando un conoscente apposta?mi sembra evidente che tali orari sono scelti per evitare che i clienti si facciano sostituire la merce (l'oretta e mezza del sabato è proprio il colmo!)Morale della favola: mi ritrovo con un tv che non funzia :@ ho speso soldi :@ e tempo :@ :@ ma che si fo**ano!PS meno male che ho un po' di skill in elettronica e me lo sono riparato IO dopo un paio di mesi...invalidando il bollino di garanzia! dopo il danno la beffa!

Re: Nel mio caso...
Scrivigli una lettera in raccomandata con avviso di riferimento (entro 8 giorni dalla data in cui hai scoperto che non funziona) a quel punto devono essere loro a provvedere non e' detto che lo facciano (anzi probabilmente non lo faranno) ma non potranno piu' dirti che tu non ti sei mosso entro i termini.

La soluzione: Non vendete ai privati...
... colleghi rivenditori!E' inutile stare a discutere. tanto ormai è appurato che la maggior parte dei clienti privati non rispetta minimamente il nostro lavoro. Noi abbiamo aperto una ditta di informatica un paio d'anni fa e trattiamo solo con aziende, enti e professionisti e devi dire che la percentuale di lamentele è pari all'1%.Se ti metti a seguire anche i privati perdi solo tempo, salute e denaro. Che vadano a comprare nei centri commerciali o nelle grandi catene, che per la sostituzione in garanzia ti fanno aspettare dai 10 ai 30 giorni quando va bene.

Re: La soluzione: Non vendete ai privati
- Scritto da: Anonimo> ... colleghi rivenditori! > Se ti metti a seguire anche i privati perdi solo> tempo, salute e denaro. Che vadano a comprare nei> centri commerciali beh, in effetti, che tu lo consigli o meno, alla fine il mercato diventerà così. Il fatto che ci siano miriadi di negozietti di infomatica ( oggi molto meno di qualche anno fa ), è un'anomalia italiana, si andrà sicuramente verso il modello americano, l'utente finale da trattare con il ciuccio in bocca, se lo smazzano le grandi catene, che possono ammortizzare i costi molto meglio, e i piccoli indipendenti seguiranno solo le aziende, dove va offerto un servizio più personalizzato, e dove capiscono che perdere tempo ( per chi non ha tempo da perdere ) per hardware dal costo irrisorio che è stato già ammortizzato, costa più che ricomprarlo...

hasta!
- Scritto da: Anonimo> ... colleghi rivenditori!> > E' inutile stare a discutere. tanto ormai è> appurato che la maggior parte dei clienti privati> non rispetta minimamente il nostro lavoro. > > Noi abbiamo aperto una ditta di informatica un> paio d'anni fa e trattiamo solo con aziende, enti> e professionisti e devi dire che la percentuale> di lamentele è pari all'1%.> > Se ti metti a seguire anche i privati perdi solo> tempo, salute e denaro. Che vadano a comprare nei> centri commerciali o nelle grandi catene, che per> la sostituzione in garanzia ti fanno aspettare> dai 10 ai 30 giorni quando va bene.Caro mio, essendo sia cliente come azienda che come privato posso dirti che ormai oggi i ced delle aziende non li infinocchi con la facilità con cui vendete il p4d per chi vi chiede un computer da videoscrittura+internet per il figlio decenne.E ti poso garantire che nelle aziende c'è gente pagata per verificare che i fornitori rispettino ben benino la garanzia, e dato che il mondo del lavoro (dovresti saperlo se sei chi dici di essere, ma ne dubito) è una jungla, capita anche spesso che, mentre il piccolo cliente lo puoi mandare a quel paese nei casi dubbi, già una pmi può ricattarti e chiederti più di quello che la legge ti consente in quanto a garanzie, pena perdere (senza appello ed insindacabilmente) contratti da soldi veri.Come dovresti sapere bene, chi guadagna bene con le aziende è perchè fa anche tutta una serie di servizi aggiuntivi che ovviamente il cassiere del supermarket non è in grado e non è tenuto a fare (cablaggi, canoni di assistenza o assicurazione, sviluppo o interfacciamento di soluzioni custom, ma anche un migliore rapporto professionale, maggiore sollecitudine e competenza in più settori dell'informatica), non tanto per la vendita in se, dato che ogni responsabile degli acquisti lima il più possiblie e con ben altra cognizione di causa (oggi) che l'acquirente inesperto.Come cliente privato ti posso anche garantire che deve ancora capitarmi una grande catena di distribuzione che non rispetti le garanzie mentre è proprio con i piccoli negozi che ho avuto più problemi (mentre in veste ufficiale nessuno con le une e gli altri), nel qual caso è bastato un minimo di passaparola per vederli chiudere.

Re: hasta!
> E ti poso garantire che nelle aziende c'è gente> pagata per verificare che i fornitori rispettino> ben benino la garanzia, Che verso le aziende si limita ad un anno.>e dato che il mondo del> lavoro (dovresti saperlo se sei chi dici di> essere, ma ne dubito) è una jungla, capita anche> spesso che, mentre il piccolo cliente lo puoi> mandare a quel paese nei casi dubbi, Certo ma poi ti si ripresenta con l'avvocato.>già una pmi> può ricattarti e chiederti più di quello che la> legge ti consente in quanto a garanzie, pena> perdere (senza appello ed insindacabilmente)> contratti da soldi veri.Questo e' il mercato, ma almeno non ce' uno che ti telefona a casa di domenica perche' non si ricorda come avviare word :|> Come dovresti sapere bene, chi guadagna bene con> le aziende è perchè fa anche tutta una serie di> servizi aggiuntivi che ovviamente il cassiere del> supermarket non è in grado e non è tenuto a fare> (cablaggi, canoni di assistenza o assicurazione,> sviluppo o interfacciamento di soluzioni custom,> ma anche un migliore rapporto professionale,> maggiore sollecitudine e competenza in più> settori dell'informatica), non tanto per la> vendita in se, dato che ogni responsabile degli> acquisti lima il più possiblie e con ben altra> cognizione di causa (oggi) che l'acquirente> inesperto.Chi guadagna bene con l'informatica e' quell'azienda che possiede rappresentanti che sanno raccontarla bene, che inchiodano i clienti con un software costoso, instabile e che richede sugosi contratti di assistenza. :|> Come cliente privato ti posso anche garantire che> deve ancora capitarmi una grande catena di> distribuzione che non rispetti le garanzie mentre> è proprio con i piccoli negozi che ho avuto più> problemi (mentre in veste ufficiale nessuno con> le une e gli altri), nel qual caso è bastato un> minimo di passaparola per vederli chiudere.Dipende, se quello vende a prezzi bassi non chiudera' mai poiche' la gente compra anche schifezze se e' convita di risparmiare.

Re: hasta!
> Dipende, se quello vende a prezzi bassi non> chiudera' mai poiche' la gente compra anche> schifezze se e' convita di risparmiare.se, se, intanto ha chiuso.sogna, sogna tanti bei polli da spennare, attento però che questo è quello che fanno anche i responsabili degli acquisti e ormai non pochi clienti, quindi occhio a non fare come quello che andava per spennare per poi essere spennato, con le 4 granitiche certezze di burro (da classica esperienza solo con 4 aziendine Soho) esposte nel tuo espost.

Re: La soluzione: Non vendete ai privati
- Scritto da: Anonimo> ... colleghi rivenditori!> Ma neanche alle ditte, cari venditori :) Per fortuna che c'è Dell, mi ha realmente risolto i problemi dei prodotti di qualità scadente che voi negozianti vendete col nome di "ASSEMBLATI".

Re: La soluzione: Non vendete ai privati...
... SCUSA, MA COSA CENTRA COL PROBLEMA IN QUESTIONE !... SE TI TIRI FUORI DAL GIRO VIZIOSO, NON HAI VOCE IN CAPITOLO ... DOVE TI SEI LAUREATO ???

Negli Stati Uniti d'America...
CIAO A TUTTInon so come sia la legge nello specifico, so che per 3 mesi hai tempo di restituire la merce ed essere ripagato, sempre che tu non abbia distrutto tutto.So pero` che in quesi casi in cui ci sia un problema con il prodotto acquistato, quando ti presenti al negozio e spieghi il problema, il negoziante non ci penza mezza volta a prendere e buttare nel cestone dei guasti il prodotto in uqestione e te ne da uno nuovo.Nello specifico mi sto riferendo ad un telefono cellulare che aveva acquistato mio padre e di fatto non prendeva niente, siamo andati al negozio, abbiamo spiegato il rpoblema, il tizio ha tolto la Sim dal telefono e lo ha buttato in un bidone dove c'erano altri telefoni rotti.Penso che quel bidone fosse destinato a tornare indietro alla Sony Ericsson.Lo stesso vale per computer televisioni e quant'altro, solo che li` non li buttano nel bidone ma chissa` dove.Quello che so e` che piuttosto che mettersi a tentare di aggiusare, qui buttano via e ne danno uno nuovo, tanto, e` talmente raro il caso che qualcosa sia rotto, che riescono a coprirsi la spesa tranquillamente, ma sono rpaticamente sicuro che tale spesa ricade sul produttore.Come sempre, in Italia, si fanno le cose alla Italiana e noi Italiani ce lo pren.................DISTINTI SALUTI

Re: Negli Stati Uniti d'America...
C'e' anche un motivo per questo... si fa molto prima a produrre un prodotto che per le sue caratteristiche e per il metodo in cui e' prodotto in molti casi risulterera' danneggiato che non fare un prodotto ed utilizzare un sistema di produzione per cui si e' sicuri che il prodotto funzioni. Spesso i prodotti non vengono nenache testati.Se si fa i conti convien sosotituire la merce difettose chenon provarla prima di venderla.

Esperienza Personale
Ho lavorato per 1 anno presso una nota catena di ipermercati (indizio: è francese) e solitamente l'iter quando si trattava di vedersi riparato qualcosa era questo: se il bene aveva meno di 1 anno, nessun problema e la ditta lo riparava (con le eccezioni del caso). Se invece era più vecchio di un anno avevamo da una parte il cliente che pretendeva a ragione la riparazione gratuita e dall'altra l'azienda che era obbligata a un solo anno, lo sapete cosa si faceva? si creavano scontrini ad hoc o nel peggiore dei casi si cambiava la merce al cliente, la si rimetteva in vendita in modo da avere un nuovo scontrino. Lo so è disgustoso ma purtroppo con la legge attuale è l'unica scappatoia per non rimetterci soldi (con questo non sto assolvendo gli ipermercati, sono comunque popolati di gente che guarda solo ai target di incasso invece di curarsi della persona-cliente).trepz

Re: Esperienza Personale
- Scritto da: trepz> Se invece era più vecchio di un anno avevamo da> una parte il cliente che pretendeva a ragione la> riparazione gratuita e dall'altra l'azienda che> era obbligata a un solo anno, lo sapete cosa si> faceva? si creavano scontrini ad hoc o nelSbaglio o la legge prevede in questi casi ( 1519-quinquies (Diritto di regresso)) proprio la possibilita' di regresso verdo il produttore?e dubito che il produttore possa rifiutarsi di pagare, se gia' a fine anno gli si puo' imporre di pagare una certa cifra per lo spazio che occupa nel supermenrcato (!) e non puo' protestare, figuriamoci se puo' protestare dove e' tenuto a pagare da norma di legge!

Re: Esperienza Personale
- Scritto da: trepz> Ho lavorato per 1 anno presso una nota catena di> ipermercati (indizio: è francese) e solitamente> l'iter quando si trattava di vedersi riparato> qualcosa era questo: se il bene aveva meno di 1> anno, nessun problema e la ditta lo riparava (con> le eccezioni del caso). > > Se invece era più vecchio di un anno avevamo da> una parte il cliente che pretendeva a ragione la> riparazione gratuita e dall'altra l'azienda che> era obbligata a un solo anno, lo sapete cosa si> faceva? si creavano scontrini ad hoc o nel> peggiore dei casi si cambiava la merce al> cliente, la si rimetteva in vendita in modo da> avere un nuovo scontrino. > > Lo so è disgustoso ma purtroppo con la legge> attuale è l'unica scappatoia per non rimetterci> soldi (con questo non sto assolvendo gli> ipermercati, sono comunque popolati di gente che> guarda solo ai target di incasso invece di> curarsi della persona-cliente).> > trepzbeh francese..carrefour o auchan..ma se il prodotto era guasto per cause non imputabili al cliente, anche dopo l'anno, non penso che un produttore vi avrebbe fatto problemi a cambiarlo anche con un modello lievemente superiore se nel frattempo fosse uscito di produzione l'altro, fanno acquisti ingenti i centri commerciali..

Re: Esperienza Personale
- Scritto da: trepz> Ho lavorato per 1 anno presso una nota catena di> ipermercati (indizio: è francese) e solitamente> l'iter quando si trattava di vedersi riparato> qualcosa era questo: se il bene aveva meno di 1> anno, nessun problema e la ditta lo riparava (con> le eccezioni del caso). > > Se invece era più vecchio di un anno avevamo da> una parte il cliente che pretendeva a ragione la> riparazione gratuita e dall'altra l'azienda che> era obbligata a un solo anno, lo sapete cosa si> faceva? si creavano scontrini ad hoc o nel> peggiore dei casi si cambiava la merce al> cliente, la si rimetteva in vendita in modo da> avere un nuovo scontrino. > > Lo so è disgustoso ma purtroppo con la legge> attuale è l'unica scappatoia per non rimetterci> soldi (con questo non sto assolvendo gli> ipermercati, sono comunque popolati di gente che> guarda solo ai target di incasso invece di> curarsi della persona-cliente).> > trepzE' vero è disgustoso, è una barbonata verso il produttore; anzi è proprio una truffa.Però Vi capisco, non avevate altra scelta se non rimetterci e quindi chiudere baracca e burattini...

negozianti sprovveduti
leviamo dal discorso i prodotti microsoft e un tot di altre "chicche" (prevalentemente software comunque) in semimonopolio.per tutti gli altri prodotti informatici, dalle schede di rete alle schede madri fino ai pc, ai portatili e persino ai gruppi di continuita' l'offerta e' a dire poco ampia, se non in alcuni casi sterminata e pressoche' infinita. basta sfogliare un qualunque numero di PCPROFESSIONALE per rendersene conto.se avessi la disgrazia di fare il commerciante informatico scriverei a tutte le aziende che non danno garanzia conforme legge italiana che fino a quando non cambiano politica non avro' + la possibilita' di trattarli. nn mi sembra neanche cosi' difficile.ma conoscendo la realta' distributiva "padronale" italiana dubito che lo abbiano fatto in molti...

5 --
l'informatica è materia per pelati ed asociali rompicoglioni che credono di essere dotti. Poveri illusi, staccate la spina e ritornate nel mondo reale.

E chi dovrebbe...
...andare dal produttore cinese? L'acquirente? Dal punto di vista di chi acquista un bene, si ha visibilità solo di chi ha preso i soldi per quel bene, cioè il negoziante. Questi può sempre minacciare di non rivendere i prodotti delle aziende meno serie dal punto di vista della garanzia....ed alla fine sul mercato rimarranno solo i marchi che si comportano in modo corretto.

MTBF (mean time between failures)
Obbligare i produttori a definire questo parametro in modo che inequivocabilmente un prodotto che va in avaria prima di tale tempo è sicuramente difettoso di fabbrica.

Re: MTBF (mean time between failures)
- Scritto da: Anonimo> Obbligare i produttori a definire questo> parametro in modo che inequivocabilmente un> prodotto che va in avaria prima di tale tempo è> sicuramente difettoso di fabbrica.Seeeeeeeeeee aspetta e spera...................

Soluzione
Una soluzione a questo problema potrebbe essere che tutti i rivenditori acquistino solo prodotti da produttori che offrano almeno 2 anni di garanzia, di fatto, in questo modo, si costringerebbero i produttori che offrono solo 1 anno ad adeguarsi oppure a tenersi i prodotti in magazzino.

La colpa è dei rivenditori
invece di prendere merce scadente da case di taiwan singapore malesia ecc per guadagnarci il triploprendano la merce da case affermate con maggiori garanzie (anche se con minori guadagni)poi vengono a lamentarsisono ridicolichi è causa del suo mal panga se stesso

Re: La colpa è dei rivenditori
- Scritto da: Anonimo> invece di prendere merce scadente da case di> taiwan singapore malesia ecc per guadagnarci il> triploMa vedi di non scrivere cazzate, non sai neppure di cosa stai parlando. Il ricarico medio, in informatica è si e no del 15% lordo e sono i CLIENTI a volere la roba che costa poco, altro che storie. Il 99% delle persone guarda solo ed esclusivamente al prezzo e a nient'altro, il mercato in Italia è questo e basta. Volete roba che costa poco o niente? allora vi beccate la m....., tutto qui.Tutti buoni a piagnucolare perché la schedina da 10 euro si è guastata, ma se ve ne propongono una di qualità a 12 euro, non la compra nessuno.

Re: La colpa è dei rivenditori
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > invece di prendere merce scadente da case di> > taiwan singapore malesia ecc per guadagnarci il> > triplo> > Ma vedi di non scrivere cazzate, non sai neppure> di cosa stai parlando. Il ricarico medio, in> informatica è si e no del 15% lordo e sono i> CLIENTI a volere la roba che costa poco, altro> che storie. Il 99% delle persone guarda solo ed> esclusivamente al prezzo e a nient'altro, il> mercato in Italia è questo e basta. Volete roba> che costa poco o niente? allora vi beccate la> m....., tutto qui.Tutti buoni a piagnucolare> perché la schedina da 10 euro si è guastata, ma> se ve ne propongono una di qualità a 12 euro, non> la compra nessuno. Il danno più grave che ho avuto è stato un portatile asus, in tempi non sospetti, pagato 4 milioni di lire, crollato 1 anno e due mesi dopo l'acquisto.Seguono tre hard-disk ibm, comprati in periodi storici differenti, due dei quali crollati in sequenza (uno conteneva il backup dell'altro), e due dei quali crollati in garanzia.Poi si, vengono anche le cose "di sottomarca", schede video bruciate principalmente per via delle ventole di mer*a. Ma questo _fuori_ dalla garanzia di due anni, cioè le cose meno longeve che ho posseduto erano di marca e costose.

La legge va bene così...
Va bene così tuttalpiù potrebbero modificarla cercando d'imporre ai produttori la garanzia dei 2anni.Per il resto non va toccata è giusto tutelare i consumatori e ci sono ancora molti commercianti che fanno i furbi e fingono di ignorare la legge sulla garanzia.Perchè invece di chiedere alla loro associazione di categoria di fare pressioni sul governo per modificare la legge, non fanno invece insieme azioni legali contro i produttori che si rifiutano di prendere le proprie responsabilità?

soluzione provvisoria
il rivenditore non è obbligato a comprare da chi a lui dà una garanzia di un anno, scarterà alcuni produttori, scegliendo solo chi offre due anni di garanzia, e meglio ancora con ritiro diretto, ci guadagna di più dall'assistenza e dalla vendita dei consumabilinell'attesa che la legge venga ritoccata a dovere

Esperienza con MAXTOR
Avevo due dischi da 60 Gb ATA133 in RAID che purtroppo hanno fatto il botto (sigh!).Li avevo messi da parte sperando che (come talvolta avviene) riprendessero. Dimenticati.Ad inizio di settembre, mettendo in ordine lo studio li ho ritrovati per caso e mi son detto: vediamo un po' se fungono. Niente. Per curiosità sono andato sul sito Maxtor a vedere la data esatta di scadenza della garanzia: 11/09/2005 (dagli!).Ho richiesto 2 RMAs e il 09/09/2005 li ho spediti entrambi (con un'imballo particolarmente accurato, come richiedono espressamente loro) con posta assicurata a Budapest - il loro centro di raccolta europeo.L'altro giorno è venuto UPS con due pacchetti dall'olanda: 2 dischi da 60Gb ATA133 nuovi di pacca.Spesa complessiva: circa 15 ?uro.Grazie MAXTOR !Marco Radossevich

io porto in garanzia e rivedo dopo mesi.
come il mio cellulare.. mi si rompe dopo MENO DI UN MESE.. lo porto in garanzia... mi dicono "eh ci vorrà tanto.... dalle 2 settimane a 6 mesi"il prob che io non l'ho pagato da 2 settimane a 6 mesi.. ma subito! .

Re: io porto in garanzia e rivedo dopo m
- Scritto da: Anonimo> come il mio cellulare.. mi si rompe dopo MENO DI> UN MESE.. lo porto in garanzia... mi dicono > "eh ci vorrà tanto.... dalle 2 settimane a 6 mesi"> il prob che io non l'ho pagato da 2 settimane a 6> mesi.. ma subito! .Ho avuto un problema analogo con un negozio di cellulari.Cell pagato subito ed in contanti buoni, dopo un mese non si è più acceso. Mai preso acqua, mai caduto.Mi hanno detto di mandarlo in assistenza (qualche mese), senza telefono sostitutivo, con la possibilità che mi venisse addebitato il tutto se la causa fosse dipesa da me ad insindacabil giudizio del produttore, che, piccolissimo problema, NON è superpartes...domanda: Perchè il palmare che ha fatto la stessa vita del cell per quel mese non ha fatto una piega pur essendo più complesso e delicato?risposta: sai a quelli di $(grande produttore di telefonini) che je frega?Bene...Sono tornato all'ora di massima affluenza e civilmente e pacatamente, ma a voce ben udibile, ho cominciato ad evidenziare punto per punto, con le loro stesse parole, come il loro supporto non sia in nulla diverso da quello del supermercato all'angolo, che però praticava prezzi inferiori.Nessun tecnico, ma banali commerciali capaci solo di leggere le targhette dei prodotti;nessun bonus o benefit o servizio in più rispetto ad un ipermercato nel servizio postvendita;nessun rapporto umano col cliente.Bene, dunque siete solo un supermercato in piccolo, con meno scelta e con prezzi più alti.Potete stare certi che ho visto parecchia gente uscire senza chiedere e acquistare, e dopo una oretta i tizi mi hanno fatto un bel rimborso sull'acquisto di un nuovo cellulare, quindi tempi (e rischi) dell'assistenza dribblati ad un costo contenuto.Ma intanto la voce è passata ed i tizi hanno chiuso, ed il supermercato all'angolo no.BTW, l'ultimo cell che ho acquistato in un reparto telefonia di un iper costava 50 euro in meno dello stesso modello, stessa dotazione, del nuovo negozio all'angolo.Ugualmente, sono entrato brevemente per vedere se magari quella differenza era PIU'CHE GIUSTIFICATA da commessi con preparazione tecnica migliore di quelli dell'iper, o da un migliore rapporto umano e commerciale col cliente.Niente, i soliti imprenditorotti improvvisati, all'italiana.Quanto credete che si possa durare vendendo fuffa?

Re: io porto in garanzia e rivedo dopo m
il telefono di cortesia il negoziante non e' tenuto a darlo, un po' come l'auto di cortesia del carrozziere : te la fa pagare, e anche cara (a meno che non sia *espressamente* coperta dalla garanzia e/o dalla assicurazione).Fatto sta che per i telefoni il *CAMBIO* del telefono (doa) puo' avvenire solo entro i primi 15 minuti di chiamate (complessivo inviate/ricevute) E 7 giorni di vita. Se il telefono non e' inq uelle condizioni, il telefono deve andare in assistenza.E ringrazia chi ha i ganci e ti fa tornare i nokia in 2 settimane, da garanzia nokia garantisce un MINIMO di 31 giorni lavorativi per unariparazione in garanzia (!!!!)poi certo, tanti negozianti son stron2i, cercatene uno bravo e preparato ;)

Parlare... ... senza sapere
informarsi, poi parlare. do ragione a chi è nel settore perchè ci lavora e si deve guadagnare il pane.... non agli utenti finali. purtroppo questi ultimi parlano parlano parlano... ...ma non hanno la benchè minima idea di cosa sia realmente l'informatica al giorno d'oggi...incazzatevi pure, fregatevene.. tanto ve la prenderete sempre in quel posto!

NOKIA, 1 anno e tanta maleducazione
Ero un patito della NOKIA, ma dopo che ho dovuto passare tra le grinfie del loro servizio assistenza mi sono moooooolto ricreduto, ho anche scoperto che applica 1 anno di garanzia, per l'anno successivo "rivolgiti al tuo rivenditore" e' stata la risposta.Hanno voluto anche la garanzia firmata dal rivenditore, non lo facevo da anni, ero al limite dell'anno per 10 giorni.....he he A Bologna tralatro sono alquanto maleducati, e poco preparati, fanno i simpatici se compri e spendi ma quando porti il telefono a riparare sembra che gli fai un dispetto, poi dovreste sentire le stronzate che sparano per calmare i clienti, io che un po' ne capisco mi faccio delle risate pazzesche, ma poi penso se pigliassero per il culo anche mia madre che non ne capisce un cazzo, mi starebbe alquanto sulle balle, per non parlare delle file, devi sempre aspettare e sono ben in 3, e' una comica andate a vederli... se non avete un nulla da fare o se avete un nokia da riparare...Ciao

Nel mio caso ci ho rimesso io!
Ho portato il mio cellulare presso il negozio dove l'ho acquistato, dopo poco più di un anno di garanzia. Probabilmente sarebbe stato sufficiente un ripristino dell'ultima versione del software per risolvere i problemi del telefono, ma il negoziante mi ha candidamente risposto che, visto che il produttore dava 1 anno di garanzia, lui non mi avrebbe concesso il secondo anno. Ed ha aggiunto che se volevo far valere i miei diritti mi sarei dovuto presentare insieme ad un avvocato.Capisco che sia una legge che carica di oneri ingiusti i rivenditori, ma perché deve rimetterci l'utente una volta tanto che viene tutelato?Da allora non compro più telefoni nei negozi, ma soltanto nei centri commerciali, dove solitamente non fanno storie nell'applicazione della garanzia.Ringrazio ancora questo negoziante di Pescara per la sua "cortesia" e "disponibilità".... e pensare che avevo acquistato tutti i miei telefoni e quelli della famiglia proprio da lui. Non mi vedrà mai più!

il distributore
non dimenticate il distributore da cui si rifornisce il vostro rivenditore!io preferisco prendere da brevi per esempio, che magari a votle costa qualcosina id piu' (5-10 euro, non una esagerazione) rispetto ad altri, ma* il primo anno da la garanzia diretta al venditore (aka: io gli porto la roba e se la sbrigano loro) - per il secondo anno chiaramente e' il cliente che deve sbattersi in quanto per legge il rivenditore entra in causa solo il primo anno* effettua operazioni di DOApoi certo se il vostro negoziante va per esempio da cdc che non da nemmeno il doa sui notebook (!!!!!!!) per farvi risparmiare 15 euro e farvi il prezzo bhe, son fatti un po' vostri e del negoziante, che avrebbe dovuto mettere in chiaro queste cose(chiaramente ci sono molti altri distributori bravi e meno bravi, ne ho citati solo 2 dei piu' grandi in italia per fare un esempio ma ci sarebbero tante cose da dire su tutti)ciao!

Chi ha voluto il capitalismo se lo tenga
Quando manifestato nell'articolo non è altro che puro capitalismo avanzato, prossimo al collasso, ma non ancora maturo per il crollo.Tuttavia, giustamente, la persona intervistata fa notare che col tempo che passa sarà sempre peggio.E infatti è così. Ogni cosa è destinata a finire secondo le leggi di decadimento naturali.Nel commercio, i modelli su cui si basa esistono ormai da molti anni, ed essendo sfruttati fino all'osso, sono necessariamente ed evidentemente in fase di pieno decadimento.Quindi consiglio ai venditori di raggrupparsi...e se da soli non ce la fanno...si raggruppino con chi ha problemi anche diversi, ma sempre causati dal capitalismo.Cari rivenditori...siete mai scesi in piazza per rivendicare una legge sull'articolo 18?Cari rivenditori...siete mai scesi in piazza per contestare la legge 30?NO!...la legge 30 vi ha fatto comodo per prendere a lavorare nella vostra piccola bottega, un ragazzo sottopagato e sfruttato, magari con un CO CO PRO, o un contratto a termine o peggio ancora un contratto a progetto!Avete sfruttato a vostro favore la riforma del lavoro, a scapito di questo poveraccio al quale le condizioni contrattuali gli hanno tolto ogni potere contrattuale...a vostro beneficio...Quindi vi chiedo...ma cosa volete?!?Volete forse che il cliente (oggi sempre piu spesso nella condizione del ragazzo sopra descritto) si tolga pure gli esili diritti che gli vengono garantiti dalla legge?Miei cari...NO!E oltre al mio NO vi suggerisco protestare a fianco di chi, grazie alle leggi precarizzanti, vi fa comodo...perchè come state vedendo adesso...se ieri è toccato a loro...oggi tocca a voi.Concludo dicendo che tutte levolte che vediamo uno sciopero motivati (motivo giusto o sbagliato...è una cosa personale)...non ci lamentiamo...ma aderiamo...perchè se oggi scioperano loro.....domani puo darsi che saremo costretti a scioperare noi.Saluti.

Re: Chi ha voluto il capitalismo se lo t
Ma non diciamo stupidaggini per favore. Questo non è capitalismo, questa è la solita ruberia all'italiana!Vai negli USA e vedi se il commercio funziona così.Prima di scrivere bisogna collegare il cervello!Ad ogni modo sei libero di andartene in Corea del nord o a Cuba...Alè! Fila!

Re: Chi ha voluto il capitalismo se lo t
- Scritto da: buccia81> Quando manifestato nell'articolo non è altro che> puro capitalismo avanzato, prossimo al collasso,> ma non ancora maturo per il crollo.Beh, se hai qualche esempio di sistemi migliori puoi anche proporlo...Ah, mi preme sottolineare il termine 'esempio'......> NO!...la legge 30 vi ha fatto comodo per prendere> a lavorare nella vostra piccola bottega, un> ragazzo sottopagato e sfruttato, magari con un CO> CO PRO, o un contratto a termine o peggio ancora> un contratto a progetto!I COCOCO, COCOPRO & C. sono stati introdotti dalla sinistra per rimediare alle storture di un mercato del lavoro libero a metà. E come sovente succede le soluzioni arrafazzonate rischiano di diventare peggio del male. Comunque il ragazzo sottopagato e sfruttato della piccola bottega è sostanzialmente uno che non sa far nulla, che non ha un titolo di studio e che deve imparare un mestiere. Siccome in Italia non esiste l'apprendistato al ragazzo devi pagare uno stipendio regolare (compresi tasse, contributi & C.) anche se per 6-12 mesi è praticamente improduttivo. La conseguenza è che l'artigiano a fare l'apprendista, se non ha figli, preferisce non mettere nessuno: risparmia soldi e grane. Se non credi a quel che ti dico prova a cercare un idraulico o un muratore...I COCOCO, COCOPRO ecc. ecc. dovevano risolvere questi problemi. Peccato che in un liberismo a metà come quello italiano il risultato è stato che i 'grandi' industrialotti nostrani, abituati a guadagnare nei rari periodi di vacche grasse e a tender la mano nei frequenti periodi di vacche magre, hanno pensato bene che cambiare un COCOPRO laureato all'anno costa meno che tenersi un perito di esperienza. Tanto ormai un neolaureato lo paghi un tozzo di pane e la laurea la paga lo Stato. Il fatto che poi un neolaureato non sappia fare un cazzo è un concetto che esula la mente sopraffina dell'industrialotto di prima... Il corollario al ragionamento è che un neodiplomato trova posto da operaio, mentre uno senza titolo di studio è fortunato se riesce ad andare a pulire i cessi, visto che di essere preso come apprendista da un artigiano non se ne parla...

Re: Chi ha voluto il capitalismo se lo t
mai passato x il cervellino che spesso i negozianti lavorano da soli?

Re: Chi ha voluto il capitalismo se lo t
- Scritto da: Anonimo> mai passato x il cervellino che spesso i> negozianti lavorano da soli?Beh, ci hai messo 5 giorni ad elaborare una risposta così articolata e precisa, ma ne valeva la pena...Se un negoziante lavora da solo allora non assume nessuno e il problema non si pone. E comunque non sono stato io ad iniziare il discorso dell'artigiano che assume un ragazzo.Riprovaci e sarai più fortunato......forse.

Re: Chi ha voluto il capitalismo se lo t
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: buccia81> > Quando manifestato nell'articolo non è altro che> > puro capitalismo avanzato, prossimo al collasso,> > ma non ancora maturo per il crollo.> > Beh, se hai qualche esempio di sistemi migliori> puoi anche proporlo...> > Ah, mi preme sottolineare il termine 'esempio'...> > ...> > NO!...la legge 30 vi ha fatto comodo per> prendere> > a lavorare nella vostra piccola bottega, un> > ragazzo sottopagato e sfruttato, magari con un> CO> > CO PRO, o un contratto a termine o peggio ancora> > un contratto a progetto!> > I COCOCO, COCOPRO & C. sono stati introdotti> dalla sinistra per rimediare alle storture di un> mercato del lavoro libero a metà. E come sovente> succede le soluzioni arrafazzonate rischiano di> diventare peggio del male. > 1) I COCOCO sì, i COCOPRO no, li ha introdotti questo governo, nella Legge "Biagi" (le virgolette sono tassative, perchè il compianto si starà rotolando nella tomba)2) Scusami, non riesco a trattenermi... raffazzonate, non ARraffazonate! *sigh*> Comunque il ragazzo sottopagato e sfruttato della> piccola bottega è sostanzialmente uno che non sa> far nulla, che non ha un titolo di studio e che> deve imparare un mestiere. Siccome in Italia non> esiste l'apprendistato al ragazzo devi pagare uno> stipendio regolare (compresi tasse, contributi &> C.) anche se per 6-12 mesi è praticamente> improduttivo. La conseguenza è che l'artigiano a> fare l'apprendista, se non ha figli, preferisce> non mettere nessuno: risparmia soldi e grane. > 3) Palle, ci sono fior di ragazzi che, pur avendo imparato i rudimenti del lavoro che stanno svolgendo, continuano ad essere COCOPRO, o peggio: STAGISTI!Tutto questo perchè un'altra normativa troppo lasca, come quella per cui si lamenta l'amico fritz rivenditore, permette a lui e ai suoi simili di sfruttare come schiavi chi, in regime di recessione e quindi di offerta di lavoro superiore alla richiesta, rimane fuori o non riesce a entrare nel mondo del lavoro correttamente retribuito.> Se non credi a quel che ti dico prova a cercare> un idraulico o un muratore...> 4) Cosa c'entra? Nessuno vuol fare l'idraulico e mettere le mani nella cacca, per questo non se ne trovano. Se poi ne cerchi uno che ti fa anche la fattura fammi un fischio, che lo segnaliamo al WWF!> I COCOCO, COCOPRO ecc. ecc. dovevano risolvere> questi problemi. Peccato che in un liberismo a> metà come quello italiano il risultato è stato> che i 'grandi' industrialotti nostrani, abituati> a guadagnare nei rari periodi di vacche grasse e> a tender la mano nei frequenti periodi di vacche> magre, hanno pensato bene che cambiare un COCOPRO> laureato all'anno costa meno che tenersi un> perito di esperienza. Tanto ormai un neolaureato> lo paghi un tozzo di pane e la laurea la paga lo> Stato. Il fatto che poi un neolaureato non sappia> fare un cazzo è un concetto che esula la mente> sopraffina dell'industrialotto di prima... > Il corollario al ragionamento è che un> neodiplomato trova posto da operaio, mentre uno> senza titolo di studio è fortunato se riesce ad> andare a pulire i cessi, visto che di essere> preso come apprendista da un artigiano non se ne> parla...> 5) Se ne parla, se ne parla... l'importante è non parlare di retribuzione! =)

Re: Chi ha voluto il capitalismo se lo t
- Scritto da: Anonimo> ...> > Comunque il ragazzo sottopagato e sfruttato> della> > piccola bottega è sostanzialmente uno che non sa> > far nulla, che non ha un titolo di studio e che> > deve imparare un mestiere. Siccome in Italia non> > esiste l'apprendistato al ragazzo devi pagare> uno> > stipendio regolare (compresi tasse, contributi &> > C.) anche se per 6-12 mesi è praticamente> > improduttivo. La conseguenza è che l'artigiano a> > fare l'apprendista, se non ha figli, preferisce> > non mettere nessuno: risparmia soldi e grane. > > > > 3) Palle, ci sono fior di ragazzi che, pur avendo> imparato i rudimenti del lavoro che stanno> svolgendo, continuano ad essere COCOPRO, o> peggio: STAGISTI!Mica ho detto il contrario... Rileggi quello che ho scritto... Quello che dici avviene ma non c'entra nulla con il mio discorso.> > Se non credi a quel che ti dico prova a cercare> > un idraulico o un muratore...> > > > 4) Cosa c'entra? Nessuno vuol fare l'idraulico e> mettere le mani nella cacca, per questo non se ne> trovano. Se poi ne cerchi uno che ti fa anche la> fattura fammi un fischio, che lo segnaliamo al> WWF!Scusami, ma se uno proprio volesse dove impara ?Poi se gli italiani preferiscono farsi imboccare a vita da mamma piuttosto che tirarsi su le maniche e mettersi i guanti allora possiamo pure smettere di preoccuparci della disoccupazione.

Re: Chi ha voluto il capitalismo se lo t
- Scritto da: buccia81> Quando manifestato nell'articolo non è altro che> puro capitalismo avanzato, prossimo al collasso,> ma non ancora maturo per il crollo.Col cavolo, questo è veterocapitalismo della peggior specie, coi grandi che si abbuffano a spese dei piccoli, col benestare di tutte le forze politiche. Due esempi a caso? FIAT e Olivetti (non quella dei bei tempi in cui era all'avanguardia, anche socialmente, quella di De Furbetti), forse gli unici partiti da cui non abbiano incassato favori, palesi o sottobanco, sono i Radicali e la Lega, ma esclusi questi, sono un qlo per tutte le bandiere. E poi Telecom, Enel e tutti gli ex monopolisti pubblici. E chi paga sono i ceti bassi, medi e alti ma non troppo. Ora anche gli USA stanno diventando così, una volta erano molto più attenti a combattere gli abusi di posizione dominante.

Re: La garanzia: come ti inchiodo il rivenditore
leggete quì... : http://www.cipcipstore.it/php/catalogo.php?external=chiarimenti_garanzia

Re: Garanzia 2 anni...non sempre obligat
bella ingiustizia,ma cosa pensate che i liberi professionisti siano tutti miliardari?????? dobbiamo pagare di piu la luce,il gas,l'immondizia e comprare prodotti dove la garanzia si ferma ad un anno .......vergogna

che razza di legge è
Sono un rivenditore di computer, qualche giorno fa mi si è presentato un cliente che nel gennaio 2006 gli ho venduto notebook HP lamentandosi di un malfunzionamento, cioè il computer si bloccava dopo un pò del suo utilizzo. Premetto che questo difetto mi era stato presentato a Marzo 2007, fatte le mie prove e formattandolo, il notebook lo reso funzionante senza presentare nessun blocco, dicendo che se il problema si dovesse ripresentare di riporarmelo. Dopo nove mesi (a partorito) Si presenta il signore dicendo che il notebbok è coperto da garanzia dal rivenditore.Ho telefonato all'Assistenza HP che mi ha risposto dicendo che è fuori garanzia e che per riparare il Notebook la somma è di 420,00. Da qualche ricerca fatta a quanto pare il 2° anno di garanzia spetta a noi rivenditori, ma vi sembra giusto che con un guadagno di circa 60/70 (quando va bene) togli il tempo per inizializzarlo, installare il programmino,l'antivirus ecc.tutte le rogne causate da un mal utilizzo del sistema o da virus presi da chi utilizza internet,e tra l'altro pare che si è obbligati a fare questo tipo di assistenza perchè quando succede, ti senti dire "Il computer l'ho acquistato da Te",non parliamo di tasse!!! Dopo tutto questo un rivenditore si deve far carico del 2° anno di garanzia a proprie spese.Secondo Voi come si può risolvere il problema, posso Io rimetterci la riparazione?. Dimenticavo il Signor Cliente mi ha scritto tramite un Legale chiedendo la restituzione dell'intera somma dell'acquisto. Povero Me e tutti i miei colleghi siamo messi proprio male.

la garanzia
avunque leggo nessuno parla del fatto che nel decreto legislativo non si fa manzione se occorre lo scontrino per convalidare la garanzia o se lo scontrino è la garanzia, personalmente ricordo di aver letto sulla gazzetta ufficiale, ma non so come ritrovarla, che chi ha lo scontrino parlante ha diritto a due anni mentre se lo scontrino è generico solo un anno unotamente al certificato.Qualcun'altro ha letto lo stesso? o mi sono già rincitrullito

Rivenditori e utenti
Sono un rivenditore ma prima ancora un tecnico hardware. Dopo anni di lavoro mi sono reso conto che l'utente finale ( quello che non sa ) è facilmente abbindolabile e possiamo guidarlo a comprare cosa ci pare a noi. L'utente che ne capisce un po si presenta solitamente con alcune nozioni o preferenze su alcuni brand ma più che altro per sentito dire e a quel punto decidiamo se stare al gioco oppure tentale di convincerlo a cambiare idea. Io per mia scelta personale consiglio in base alle esperienze di questi ormai 15 anni di mestiere. Prima cosa il mio discorso verte sulle garanzie e specifico bene che tutti i notebook hanno 1 anno di garanzia salvo le eccezzioni che vado a spiegare loro ed in più vado anche a dire come viene gestita. Prima di scegliere il notebook ricordo anche all'utente che vi sono alcune case che propongono estensioni dellla garanzia andando a spiegare come funzionano. Detto questo mostro al cliente che io di notebook in negozio non ne ho e quindi la scelta ricadrà sulle specifiche che andiamo ad analizzare insieme e procediamo con i preventivi. Ovviamente utilizzo sono distributori ufficiali a livello nazionale e mondiale dove vengono rispettate tutte le leggi in termini di garanzia ed assistenza pur sapendo che da altri distributori si trova un prezzo migliore ma non veine garantita ne la provenienza del prodotto ne le normali assistenze che si danno ai rivenditori. Quindi i primi passi sono a cura del rivenditore:1) sciegliere distributori ufficiali2) essere chiari con il cliente sulla durata della garanzia le modalità ed i tempi presunti.2a)moodalità : on-center deve recarsi l'utente finale munito di scontrino presso il centro di assistenza più vicino ...( prima dell'acquisto bisogna però chiarire dov'è ubicato) ... se non ve ne sono e bisogna spedirlo indicare l'importo per la spedizione tramite corriere con assicurataon-site per ritiro e riconsegna ma vengono addebitate le spese di trasporto e specificare l'importo.door to door: ritiro presso la sede del cliente e riconsegna a carico del costruttore.3) conservare fino al termine della garanzia l'imballo originale e la prova d'acquisto. 4) se l'utente decide comunque di comprare il notebook senza estensione della garanzia faccio firmare un foglio dove sono indicati i tempi della garanzia le modalità e il completo scarico delle responsabilità da parte mia delle varie problematiche dopo la scadenza della garanzia.Se non accetta lo invito ad andare in un centro commerciale ... io perdo una vendita ma probabilmente anche una grossa seccatura...Da parte dell'utente finale vi sono alcune regole da seguire :1)se cercate un notebook su misura per le vostre esigenze diffidate da chi guardacaso lo ha già disponibile in negozio2)verificate sul sito del produttore che il notebook preventivato sia nei prezzi stabiliti dal listino3)verificate che il venditore disponga di un servizio tecnico di comprovata capacità .. esperienze precedenti o conoscenti ... ( i centri commerciali sono assolutamente sprovvisti di questo ma oltretutto il più delle volte non hanno conoscenze neanche dei prodotti in vendita ).4)ricordate che ad oggi ed ancora per molto tempo i notebook con windows Xp professional ci sono ma i supermercati non possono venderli ...5) evitare di acquistare nei centri monobrand perchè vi rifileranno sempre uno dei loro prodotti e non saranno mai obiettivi sul giudizio.6)prezzo: è impossibile che un notebook avente come prezzo di listino 800 + iva possa essere messo in vendita da certi siti a 500 iva inclusa .. ( meglio girare alla larga)RISULTATI PERSONALI:da quando rispetto questa metodologia di lavoro nel mio negozio non ho più intasamenti e code per fare preventivi quasi sempre inconcludenti ma quelli che faccio vanno sempre a buon fine ( media attuale 10 preventivi 9 vendite )...Dal lato assistenza sia sul notebook che sui normali desktop non ho mai avuto problemi e discussioni. Ovviamente i miei clienti che da anni si riforniscono da me non hanno mai obiettato sui prezzi e sanno che mediamente si spende qualche cosa in più rispetto al centro commerciale ma comunque possono contare sulla serietà e l'onestà.Fabio

Re: Rivenditori e utenti
Sì, l'onestà sopratutto... Prendi in giro i clienti raccontando balle sulla garanzia e non accollandoti nessun onere che per legge inveve dovresti sobbarcarti e parli di onestà ahah.

Re: Rivenditori e utenti
Fabio, ti ricorda qualcosa? Parla proprio di quelli come te."I procedimenti, avviati dopo molte segnalazioni inviate dai consumatori, «dovranno spiega lAuthority verificare se le aziende abbiano agito correttamente nellinformare i consumatori sullesistenza della garanzia legale sui prodotti e sulle differenze con la garanzia convenzionale offerta a pagamento». Secondo le denunce, arrivate anche al call-center dell Antitrust, le imprese avrebbero tenuto comportamenti scorretti tali da confondere la clientela: dalle informazioni carenti sui termini per lesercizio dei diritti relativi alla garanzia legale biennale di conformità (riparazione e/o sostituzione) al rifiuto di riconoscere lapplicabilità della garanzia stessa o di sostituire il prodotto difettoso come richiesto."

Garanzia
Ho acquistato una lampada di emergenza Beghelli da un negozio di elettricita in Ardea, ma dopo qualche mese non ha più funzionato e quando gliel'ho riportata al negoziante ha detto che la devo spedire io alla Beghelli per la riparazione. Ma la legge un materia non dice che il venditore è responsabile del prodotto venduto? E quindi in caso di assistenza è il venditore che me la deve dare??? Vorrei sapere come comportarsi in questi casi. Grazie L. Tarantino