E-government in ricevitoria

Re: Se devo Pagare...
Ammetto che Widnows 2k si e` rivelato molto stabile nelle reti, tnt'e` vero che ne ho configurate 3 negli States senza che mid essero il minimo problema.Comunque l'Interfaccia Grafica di Win 2k non somiglia moltissdimo a quella di XP nemmeno se, in quest'ultimo, disabiliti tutte le funzionalita` grafiche perche` diventa ancora piu` inferiore.Il fatto che ho messo 786Mb di ram nel mio Computer e` dipeso soltanto dal fatto che in America le barrette da 256Mb costavano $25 e visto che mi stavo facendo un Bel Computer, ne ho presa tanta, e di fatto, assicuro che quel Computer va piu` che bene, e lo dico con somma soddisfazione visto che e` stato il primo Computer da me assemblato da cima a fondo.

Re: Se devo Pagare...
Che XP sia famelico non lo metto in dubbio, comuqnue, riuscire a scendere a 70Mb di Ram occupati non e` affatto male, rispetto ai quesi 128 che si mangia in Default.Comunque sia, per i Server, migliore di Windows 2k adesso c'e` Server 2003 che abbiamo messo in Ufficio e si e` rivelato veramente un ottimo Sistema Operativo

Re: Se devo Pagare...

Eh ma gira gira il tuo pc va bene (oltre per
il buon hardware) anche perchè hai "osato"
con la RAM. XP nonostante lo puoi scaricare
di tante menatine, è pur sempre un succhia
risorse.. E longhorn sta andando verso la
stessa strada.. Speriamo che lo ottimizzino
e di parecchio..Giusto per paragonare .... Linux + Gnome o + KDE quante risorse occupa?Non è assolutamente polemica ....è per chiarire che se vuoi l'icona la devi pagare ....Linux ha il vantaggio che funziona senza problemi anche in CLI (e nei server è un immenso vantaggio)

Re: Se devo Pagare...
Come abbiamo gia` detto, XP e` un gran mangione di memoria, per fortuna che almeno non ha il problema degli Zombie, grazie anche al Garbage Collector, mentre in Linux, capita di rado ma capita, che un programma rimanga nella Ram senza poter essere eliminato, dicesi programma Zombie.C'e` anche un comando per visulaizzare i programmi Zombie in Linux ma non mi ricordo quale e`, se qualcuno lo sa... ringrazio,

Re: Se devo Pagare...
Normalmente, un programma rimane in Zombie in linux quando utilizzi il comando Kill, ma puo` capitare che rimanga Zombie anche con una normale terminazione del processo.Comuqnue Windows non e` esente da cio`, ma in XP, se si sta ad osservare il consumo di Ram nel Task Manager, ti accorgi che pian piano cala e questo grazie al Garbage Collector

Re: Se devo Pagare...
- Scritto da: opazz
Se vuoi vedere la lista dei processi da
linux puoi farlo con il comando:

ps aux | grep sh (mi pare anche se e tanto
che non lo faccio non avendone il motivo :P)
A me sembrava fosse 'ps', ma mi pare corretto anche il tuo, comunque, i programmi Zombie vengono distinti con una 'Z', ma sono nettamente piu` rari che in Windows

Re: Se devo Pagare...
- Scritto da: opazz
Ti ripeto.. Mai sentita una cosa del
genere.. Hai qualche "documento" sulla cosa?
Tanto per aumentare la cultura..Eccoti un Link, li sto cercando, ma e` dura trovarne:" http://www.mail-archive.com/newbie-it@linux-mandrake.com/msg12535.html "" http://www.phc.unipi.it/seminari2000/Logs/sl06.html "" http://www.splatt.it/gate.html?name=corsobaselinux&file=10-1 "In caso prova a trovarne tu altri, io ho cercato "Processi Zombie Linux" con Yahoo!

Re: Se devo Pagare... Zombie
Vedendo nel sito dell'universita di pisa, ho avuto conforto del comando che ti avevo detto.. :PAvevo anche filtrato bene..

Re: Se devo Pagare...
- Scritto da: Crazy
Come abbiamo gia` detto, XP e` un gran
mangione di memoria, per fortuna che almeno
non ha il problema degli Zombie, grazie
anche al Garbage Collector, mentre in Linux,
capita di rado ma capita, che un programma
rimanga nella Ram senza poter essere
eliminato, dicesi programma Zombie.Ma non diciamo sciocchezze.Innanzitutto Linux ha nel suo scheduler, come tutti gli Unix e come tutti i sistemi operativi decenti, la possibilità di swappare le pagine di memoria, di classificarle e di raggrupparle secondo la sua necessità; Linux ha ripreso (mutandolo da FreeBSD) le funzionalità di "coloring" delle pagine di memoria (un sistema di classificazione che ti dice la priorità delle pagine da swappare e dove farlo - es. se in RAM o in SWAP disco ecc.). Chi più chi meno, tutti i sistemi operativi implementano quella che tu chiami "garbage collection" delle aree di memoria. Non c'è nulla di nuovo sotto il sole, XP lo fa come lo faceva già Windows NT 3.51.C'è da dire che se c'è un sistema che tende a finirla la memoria, questo non è certo Linux. E' estremamente facile fare apparire su Windows 2000 il fatidico "your system is running low on virtual memory", francamente MOLTO più difficile con Linux. Sulla efficienza dei rispettivi kernel io non ho molti dubbi, sai (almeno su questo).Questo però non c'entra nulla con i processi ed i thread zombie. Gli "zombie" sono dei processi o dei thread (in Linux 2.2 e 2.4 sono solo processi, perché non esistono "thread" puri, sono a loro volta processi - questo perché è stata scelta una implementazione dello scheduler e delle funzionalità di copy-on-write delle pagine di memoria che privilegiava la semplicità) che rimangono mappati nella process list perché un processo figlio rimane bloccato (magari a causa di un errato design) in attesa di un I/O, ed il processo padre nel frattempo muore, rimanendo nell'impossibilità di terminare quello figlio. Questo può accadere, ma è veramente difficile, ed è praticamente impossibile che ti finisca la memoria per questo, a meno che tu non faccia girare dei sw molto recenti e pesanti su un hw obsoleto, e che tu non sia veramente molto sfigato o molto poco in grado di implementare in modo corretto un sistema Unix-like.In ogni caso, un processo rimane zombie esclusivamente, come si è detto, perché c'è una risorsa di I/O occupata. Basta, molto semplicemente, individuare quale è e sbloccarla.
C'e` anche un comando per visulaizzare i
programmi Zombie in Linux ma non mi ricordo
quale e`, se qualcuno lo sa... ringrazio,ps ax, i processi marcati con "Z" sono zombie.Poi ti basta cercare con opportune combinazioni di lsof e grep quali sono i socket occupati e sbloccarli. In Linux, per la mia esperienza, la stragrande maggioranza delle volte sono dovuti a qualche disfunzione di NFS.ciao==================================Modificato dall'autore il 05/11/2003 15.23.28

Re: Se devo Pagare... SPENDI E SPANDI

Schermate Blu non me ne ha mai datefino
alla sera di Halloween quando ha pensato di
farmi uno scherzo e piantarsi; ovvio che se
non hai Windows originale, non puoi fare
cio` che ho fatto io e che ho poi raccontato
sul Forum Informatico di PI "
http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid
Viusta la mia esperienza con Windows, a
partire dal primo che ho avuto che e` stato
lo storico 3.1, ritengo XP il miglior
Sistema Operativo lanciato dalla Microsoft e
lo ritengo il Top tra tutti i Sistemi
Operativi per i DeskTop.
CON TUTTO QUELLO CHE SI FANNO PAGARE, E IL MINIMO CHE POSSANO FARE, NON METTO IN DUBBIO CHE XP SIA UN BUON SISTEMA, METTO IN DUBBIO QUELLO CHE SE LO FANNO PAGARE

Re: Se devo Pagare... SPENDI E SPANDI
Quando abbiamo preso Windows 2k Advanced Server per 10 Client piu` accesso VPN ci e` costato $8mila Dollari.Capirai che non mi dispiace avere Windows 2003 gratis, anche se ho la limitazione di poterlo installare solo nel nostro Ufficio o nel mio domicilio, amen, che ci mettano il mio Nome in Default intanto ci ho risparmiato ben piu` di $ 10mila, voi che cosa fareste al posto mio... ci sputereste sopra?

Re: Se devo Pagare... SPENDI E SPANDI

Alla fine, furono i tecnici della IBM
stessi, che ci aveva venduto il Server con
Linux garantendo che sarebbe funzionato
anche con Solomon che girava in Novell, a
consigliarci di passare a Windows 2k.A questa non ci credo proprio.. TECNICI IBM non ti direbbero mai cose simili..
Abbiamo speso un bel po' per Windows 2k, ma
poi, a lungo andare, il vero risparmio e`
uscito dalla totale assenza di pagamento ad
amministratori di rete.E certo si aggiorna e configura da solo...

Re: Se devo Pagare... SPENDI E SPANDI

Mi spiace, ma ti assicuro che e` andata
cosi`, negli USA, non stanno a rompere
troppo ad un Cliente, capita che il
venditore si arrenda e ti consigli un
prodotto concorrente, cosi` almeno non si
gioca la tua fiducia nei suoi confronti...A maggior ragione.. Il supporto tecnico che in america "parte" da Rochester, non avrebbe MAI consigliato una cosa simile, e avrebbe silurato tali tecnici.

Re: Se devo Pagare... SPENDI E SPANDI
Con Calma, noi facevamo girare Solomon 3 su Novell, e girava senza grossi problemi, anche se ogni tanto dovevamo chiamare un Tecnico che sistemasse alcuni problemi che insorgevano con le memorie, ma nulla +.Spiegammo ai tecnici che il rpogramma lavorava in Novell e loro assicurarolo che se andava bene con Novell, Linux sarebbe riuscito tranquillamente a farlo andare.Non fu cosi`, non riuscirono a fare quello che dovevano fare e ci costo` una cifra, come ho gia` detto, poi, tale programma non funzionava in Windows e dato che Windows 2k non era completo di DOS, ci trovammo ad avere anche qualche problema a farlo girare in prompt, ma alla fine ando` tutto per il meglio, e fu la fine di ogni spesa di gestione.

Re: Se devo Pagare... SPENDI E SPANDI
Sono disposto a scommetterci che li hanno silurati, visto che erano in 2.Ma non c'e` da stupirsi, negli USA non hanno Articoli 18 e cose del genere, o vieni licenziato, o ti licenzi per conto tuo, noi siamo abituati che le segretarie si Licenziano dopo qualche anno perche` sono stufe del lavoro, tanto li` hanno la disoccupazioen passiva al 4% (anche se da quando c'e` Bush...) comunque e` una impresa per il datore di lavoro tenersi i dipendenti, ti tocca premiareli con Bonus di centinaia di Dollari se vuoi che non si licenzino... ovvio che se non lavora bene, vai li` e gli dici: "Sei Licenziato!" e puo` anche uscirsene, e lo stesso vale epr quando vogliono licenziarsi da sole, entrano nel tuo Ufficio e ti dicono "Questo lavoro mi ha stancato, mi licenzio ed andro` in cerca diq ualcosa che mi piaccia di piu`..." quindi si licenziano senza sapere ancora cosa andare a fare... incredibile!

Re: Se devo Pagare... SPENDI E SPANDI
Sinceramente, non si dirti se erano Tecnici da terze parti, in quel caso Rochster ha silurato l'azienda, ma quando ti vedi arrivare in Ufficio tecnici con la camicia IBM...Comunque il Server funziona piu` che bene, questo lo posso confermare e garantire.

Re: Se devo Pagare... SPENDI E SPANDI

Scusa, non per polemizzare, ma mi dici cosa
ci fai con un W2003 Enterprise edition in un
ufficio con 20 client ?
Ti basta prendere una standard edition con
15 cal in piu' per un totale attorno ai 1000
Euro ad utente finale.Daccordo con te, ma visti gli esempi precedenti, postavo sullo "stesso" genere
E' inutile una ferrari su un circuito di
go-kart...Ancora daccordo con te.. Personalmente monterei 2000 e nn 2003..
Per le garanzie, non sono d'accordo dato che
si trovano info per la soluzione dei
problemi sia sul sito che su documentazione
stampata.Beh se dici così, linux è sicuramente più documentato.

Re: Se devo Pagare...
- Scritto da: Crazy
Dunque, io con Windows 98 mi ci sono trovato
male fin dall'inizio, tant'e` vero che lo ho
eliminato dopo meno di un Mese e sono
tornato a Windows 95 Plus.Probabilemente sei l'unico che preferiva il 95 al 98.
Paradossalmente mis ono torvato meglioc on
Windows ME, che, con i relativi UpDate,
diventava un Missile e sinceramente lo uso
tutt'ora sul mio Computer piccolo con i suoi
48Mb di Ram e 200Mhz.Ne sei proprio sicuro? Per la mia esperienza windows Me (ribattezzato Merd Edition) è stato il peggiore sistema operativo fatto da Microsoft. E come me credo che molte altre persone abbiano avuto molti problemi con quel sistema operativo. Forse tu sei uno dei pochi o l'unico eletto che con "Me" si è trovato bene.
Windows XP, e` vero che si mangia un bel po'
di risorse in Default, ma se vai sul
Pannello di controllo e disabiliti tutte le
funzionalita` grafice, diventa uguale a
Windows 95, quindi occupa nettamente meno e
va bello che veloce.Si è molto meglio dopo averlo alleggerito. Fatto sta che rimango schifato dal fatto che per quello che fa, servono 2 gb di spazio sull'hd e minimo 256 mb di ram.
Io ad esempio, malgrado i miei 786Mb di Ram,
tengo il Sistema ottimizzato per le migliori
Performance, e assicuro che va benissimo.
Schermate Blu non me ne ha mai date fino
alla sera di Halloween quando ha pensato di
farmi uno scherzo e piantarsi; ovvio che se
non hai Windows originale, non puoi fare
cio` che ho fatto io e che ho poi raccontato
sul Forum Informatico di PI "
http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid
Viusta la mia esperienza con Windows, a
partire dal primo che ho avuto che e` stato
lo storico 3.1, ritengo XP il miglior
Sistema Operativo lanciato dalla Microsoft e
lo ritengo il Top tra tutti i Sistemi
Operativi per i DeskTop.Io non sono affatto d'accordo. Anche io ho usato tutte le versioni di windows dalla 3.1 in poi ed ora che utilizzo anche Linux mi rendo conto che la maggior parte dei sistemi operativi microsoft fanno pena. Utilizzo da 8 mesi la slackware 9.0, e con questa faccio esattamente le stesse cose che facevo con windows 2000. Crash del sistema: 0 Crash di programmi e Applicazioni: 4 in 8 mesi. Beh devo dire che è un bel risultato, confrontato ai milioni di errori che ho visto nel mio utilizzo dei sistemi Microsoft. Xp compreso, che sinceramente a me fa proprio pena con la sua interfaccia grafica destinata a bambini dell'asilo. Ricorderei che XP e Unix sono divisi da circa 30 anni e fanno le stesse cose.

==================================
Modificato dall'autore il 05/11/2003 11.06.28

Re: Se devo Pagare...
E' perché SONO eccessive, infati XP non richiede affatto 256 MB minimi di RAM. L'ho tenuto per un anno su di un laptop con 128 MB di RAM, in rete ed in dominio (con tutto l'aggravio di RAM per servizi che questo comporta, dal locator alle operazioni di distribuzione dei GPO) e non mi ha dato nessun problema. Non ho MAI avuto schermate blu (ovviamente), nè incredibili crash delle applicazioni. Non ho rischiato nulla con Blaster (-a perchè sono dietro un firewall, -b perché avevo installato la patch che Microsooft stessa aveva reso disponibile sul Windowsupdate ben un mese e mezzo prima). A parità di RAM disponibile Windows 2000 gestisce peggio di XP la RAM disponibile nel segmento 128-256 (vi basterà vedere l'utilizzo di RAM di entrambi i SO all'avvio configurati con gli stessi servizi, nei limiti del possibile, è ovvio che non essendoci in W2000 il themeservice di XP questo non potrà partire all'avvio, ma questo, semmai, andrà a discapito di XP e non a suo favore, ciononostante la differenza di RAM utilizzata si aggira tra i 10 ed i 20 MB, che non sono pochi, a favore di XP), benché possa funzionare con un minimo di 64 MB di RAM, mentre XP ne necessita almeno 128. Oltre i 256 la differenza non è avvertibile. I dati non sono miei ma di Microsoft, io mi sono limitato a verificare che corrispondessero a verità.-Zoroastro-

Re: Se devo Pagare...

Windows ME, va bene solo con vecchi
Computer, quei Computer che hanno ancora
Pentium1.Mah con le risorse che anche un ME usava, sono dubbioso che giri dignitosamente su le macchine che descrivi..
XP ha un'interfaccia che va bene ai bambini,
ma come ho gia` detto, si possono
disabilitare tutte le funzionalita` grafiche
riguadagnando unbel po' di Memorie e
conseguentemente prestazioni.
Per quanto riguarda gli Errori, se non puoi
usufruire degli Error reporting non e` colpa
di Mcirosoft, in se sei tu che dovresti
comperar eil rpodotto, anche se, ammetto che
si fa` pagare.E cosa c'entra questo.. L'error reporting va se hai internet attivo.. E se io ho un portatile e non sono connesso ad internet, quale beneamato error reporting faccio? Mi puzzi sempre più..

Re: Se devo Pagare...
Ripeto.. se quel portatile non è collegato ad internet.. Quale sito microsoft vedo?

Re: Hai mai usato Linux?
Toh, ti mando il Link di questo mio vecchio Post, forse capirai meglio:" http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=463812 "Quindi la risposta e` "Si purtroppo lo abbiamo provato"

Re: Hai mai usato Linux?
Mi spiace per l'esperienza negativa che hai avuto con Linux Crazy, non sto andando OT, ma considera che ci sono persone che aquistano automobili blasonate per la loro affidabilità e hanno un sacco di guai per una combinazione di motivi, questo non vuol dire che quelle auto non sono affidabili in generale, capisci?Personalmente sono un utilizzatore privato di Linux ma sostengo attivamente l'open source, con questo non sono un fondamentalista, quando posto in qualsiasi forum chiamo Windows col suo nome e non con delle "z" finali ;), e ritengo che se MS sforni dei buoni sistemi e delle buone soluzioni questa sia una buona cosa perchè sprona le controparti a fare meglio e viceversa, sempre personalmente non ce l'ho con MS come azienda, tutt'altro, ma ce l'ho contro eventuali monopoli che sono deleteri per qualsiasi settore del mercato.Per quanto ti è successo, capisco che sei rimasto "scottato", però tieni sempre un'occhio su Linux, sta avanzando a una velocità impressionante e non è escluso che ciò che ieri o oggi si è rivelato inadatto in un futuro non muti in positivo.Se non altro sono delle informazioni in più che non fanno mai male e, perchè no, anche decidendo di continuare ad aquistare i prodotti con i quali ci si trova bene, tali informazioni possono servire nel caso di una contrattazione con il fornitore ;)CiaoGigi- Scritto da: Crazy

- Scritto da: Crazy

Toh, ti mando il Link di questo mio
vecchio

Post, forse capirai meglio:

"


http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid

Quindi la risposta e` "Si purtroppo lo

abbiamo provato"

"
http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid
"

MI ERO DIMENTICATO CHE C'ERA ANCHE QUESTO
LINK

Re: Se devo Pagare...

Viusta la mia esperienza con Windows, a
partire dal primo che ho avuto che e` stato
lo storico 3.1, ritengo XP il miglior
Sistema Operativo lanciato dalla Microsoft e
lo ritengo il Top tra tutti i Sistemi
Operativi per i DeskTop.
vorrei darti una brutta notizia: il fatto che winxp sia il miglior windows (e gia` qui ci sarebbe da discutere) non implica che sia il miglior os per desktop. hai provato osx, mandrake9.1, slack9.1 (e` l'ultima), debian sid? no? e allora che parli a fare? se invece li hai provati gradirei un minimo di commento, grazie.ciao,raist