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Poveri bambini....
Insomma.... prima il cellullare che manda segnali anche se gli stacchi la batteria, adesso questo....Posso capire i genitori che si preoccupano....ma tra un pò quando gli metterano un codice a barre nel braccio o meglio una sonda per via rettali?Sembra che qui trattino i bambini peggio delle vacche.....Adesso non ditemi della storia del tizio che ha seviziato la bambina fino ad ucciderla dopo che ha telefonato alla madre.....Queste sono cose orribili... ma questo a mio avviso non giustifica certe cose.... è pensare che il Giappone, lo reputo un gran posto.....Concordo con Wakko quando dice che i bambini non sono una propietà privata dei genitori.

Re: Poveri bambini....
Cose che si fanno per creare sicurezza, ma al prezzo della libertà, o della percezione della poca libertà che resta.Mi sembra che queste società siano posti dove vale sempre meno la pena vivere, e i piccolo cadono preda delle psicosi degli adulti.

Re: Poveri bambini....
- Scritto da: Anonimo> Cose che si fanno per creare sicurezza, ma al> prezzo della libertà, o della percezione della> poca libertà che resta.> Mi sembra che queste società siano posti dove> vale sempre meno la pena vivere, e i piccolo> cadono preda delle psicosi degli adulti.D'accordissimo.Aggiungerei anche che sara' piu' difficile raggiungere una certa maturita', ovvero diventare adulti.E' nella natura umana: un adulto si prende le responsabilita' ed agisce in autonomia, qui invece si prospetta una "mamma senza fili" pronta ad intervenire se solo ci si ferma a prendere un mottarello...

Re: Poveri bambini....
> E' nella natura umana: un adulto si prende le> responsabilita' ed agisce in autonomia, qui> invece si prospetta una "mamma senza fili" pronta> ad intervenire se solo ci si ferma a prendere un> mottarello...Se invece si ferma da te a comprare gli spinelli va tutto bene neeeeeeeeeeh? :D

Re: Poveri bambini....
- Scritto da: Sgabbio> Posso capire i genitori che si preoccupano....ma> tra un pò quando gli metterano un codice a barre> nel braccio o meglio una sonda per via rettali?Esagerazioni assurde e banali, segno di argomenti deboli.> Sembra che qui trattino i bambini peggio delle> vacche.....Non direi, nessuno ha proposto di marchiarli e di allevarli per mangiarli. Dove sta il trattamento peggiore ai bovini?> Adesso non ditemi della storia del tizio che ha> seviziato la bambina fino ad ucciderla dopo che> ha telefonato alla madre.....Non te lo diciamo piu', lo sai gia' ed evidentemente non te ne frega nulla.Ti aggiungo per cui altri due omicidi recenti, quello a cui ti riferisci e' dellanno scorso."(ASCA-AFP) - Tokyo, 2 dic - Il corpo nudo di una bambina di sette anni e' stato ritrovato oggi nelle montagne delGiappone centrale, appena dieci giorni dopo che l'omicidio daparte di uno straniero di una bambina della stessa eta' hasconvolto la nazione. Tre uomini hanno trovato il cadavere nelle macchie diHitachiomiya, nella prefettura centrale di Ibaraki, mentrecontrollavano trappole per uccelli selvatici, ha spiegato unfunzionario di polizia. La polizia locale ha affermato che la ragazzina e' YukiYoshida, 7 anni, che risultava dispersa da un giorno nellavicina prefettura di Tochigi. La madre ha identificato ilcorpo e un'inchiesta e' stata avviata, ha aggiunto la polizia. L'agenzia stampa Jiji, citando fonti della polizia, ha affermato che sul corpo c'erano diverse ferite da taglio. L'apparente omicidio segue l'uccisione di una bambina di 7anni, avvenuta il 22 novembre per mano di un peruviano.Secono quanto riportato dalla polizia, Airi Kinoshita e' stata strangolata e il suo corpo e' stato messo in unascatola di cartone con la sua bocca sigillata da nastro adesivo.(...) "(da http://www.axiaonline.it/)> Queste sono cose orribili... ma questo a mio> avviso non giustifica certe cose....Parere tuo, ad ognuno le sue scelte. Visto che accade con regolarita', qualcuno comincia a pensare che e' meglio dare un telefono ai bambini e vederli tornare a casa piuttosto che fare un funerale.Se e' possibile ridurre il rischio che vengano ammazzati al costo di un servzio di telefonia mobile, perche' no?> è pensare> che il Giappone, lo reputo un gran posto.....E' un posto come tutti gli altri, con matti e gente per bene.> Concordo con Wakko quando dice che i bambini non sono una propietà privata dei genitori.Che c'entra, ovvio, non sono oggetti, sono persone.Chi vuoi che non concordi a parte un omicida?Ancora ricorre questa cosa di ricordare che i bambini non sono vacche/oggetti/proprieta', che sono persone. Ma credi il prossimo cosi' stupido da non capire che i figli sono persone che insisti tanto? Dai l'aria di sentirti una spanna piu' in alto di tutti, per una cosa per altro abbastanza ovvia da capire, specie poi per un genitore.Proprio perche' i bambini sono persone, ammazzarli ci risulta sia un crimine.Mentre dare loro un telefono, non li trasforma in delle cose.

Re: Poveri bambini....
- Scritto da: Anonimo> > Queste sono cose orribili... ma questo a mio> > avviso non giustifica certe cose....> > Parere tuo, ad ognuno le sue scelte. Visto che> accade con regolarita', qualcuno comincia a> pensare che e' meglio dare un telefono ai bambini> e vederli tornare a casa piuttosto che fare un> funerale.Un dubbio che forse neanche ti sfiora (e dovrebbe invece) e' se un simile sistema serva davvero a fermare un criminale...

Re: Poveri bambini....
- Scritto da: Anonimo> Esagerazioni assurde e banali, segno di argomenti> deboli.Nessuna esagerazione. Gli argomenti deboli sono i tuoi. Impara a vivere nel mondo reale, esci dalla campana di vetro dentro cui ti sei rinchiuso (e vuoi rinchiudere i tuoi figli).> Non direi, nessuno ha proposto di marchiarli e di> allevarli per mangiarli. Dove sta il trattamento> peggiore ai bovini?Che siano marchiati a fuoco o con un chip non fa nessuna differenza, se non per il fatto che quando gli dai un cellulare per poterli tracciare e non glie lo dici stai cercando pure di ingannarli e per il fatto che una marchiatura a fuoco è dolorosa, l'altra no... ma sempre di marchiatura si tratta. Evidentemente non hai chiara la differenza fra "oggetto personale" e "persona".> Ti aggiungo per cui altri due omicidi recenti,> quello a cui ti riferisci e' dellanno scorso.La psicosi causata dalla TV e dai giornali mi pare stia dando i suoi frutti. Il fatto che _a volte_ queste cose accadono non significa che esse siano la norma. Queste cose sono sempre accadute... da secoli... da millenni... solo che non c'erano le TV e i giornali ad amplificarle oltre misura. Sta succedendo la stessa cosa che sta succedendo per quel che riguarda il terrorismo, si sta cercando di alimentare la psicosi amplificando i fatti per far credere che queste cose sono la norma al fine di ottenere maggiore controllo sulla gente. Quanti sono morti per terrorismo quest'anno? E quanti sono morti sulle strade invece? Quanti bambini sono stati assassinati quest'anno? E quanti bambini sono morti per incidenti vari? Scommetto che il rapporto è almeno 1/1000 (1 assassinio ogni mille incidenti) o 1/10000.Ma per te la libertà dei tuoi figli proprio non conta nulla? Che stai insegnando ai tuoi figli? Ad obbedire sempre e comunque? Li stai abituando a non avere privacy? È questo che stai facendo? Ebbene, mi dispiace per te, ma questo tuo comportamento _è criminale_ perché li danneggia in quanto persone.> Parere tuo, ad ognuno le sue scelte. Visto che> accade con regolarita', qualcuno comincia aFalso. Questo è quello che ti fa credere la TV e i giornali. Si tratta di casi eccezionali che non sono affatto la norma. E come ti dicevo, ci sono molti più bambini che muoiono ogni anno per incidenti sulle strade, allora che farai? Li metti sotto la tua stessa campana di vetro? Li terrai chiusi dentro in casa finché non hanno 18 anni? Li legherai nel letto così che non possano sbattere la testa su uno spigolo o magari ribaltarsi addosso l'acqua bollente per la pasta?La vita è rischiosa, si rischia di morire ogni singolo giorno, ed è per questo che vale la pena _viverla_.> pensare che e' meglio dare un telefono ai bambini> e vederli tornare a casa piuttosto che fare un> funerale.Io non ho nulla in contrario a dare un cellulare anche a bambini molto piccoli, ma non mi va più bene se tu usi tale oggetto come un sistema di "gabbia elettronica" per spiare su di loro. Sono persone!> Se e' possibile ridurre il rischio che vengano> ammazzati al costo di un servzio di telefonia> mobile, perche' no?Cioè passare da un rischio dello 0.000000000001% ad un rischio dello 0.0000000000009%?> Che c'entra, ovvio, non sono oggetti, sono> persone.E allora perché li tratti come oggetti se sono persone?> Chi vuoi che non concordi a parte un omicida?Se concordi allora smettila di considerarli oggetti di tua proprietà e incomincia a pensarli come *persone*.> Ancora ricorre questa cosa di ricordare che i> bambini non sono vacche/oggetti/proprieta', che> sono persone.Non trattarli come "vacche/oggetti/proprietà" allora. Cos'è... sei un prete? Tanto bravo a fare discorsoni ma quando si tratta di applicarli allora incominci a tentennare?> Ma credi il prossimo cosi' stupido> da non capire che i figli sono persone che> insisti tanto?Non tutti lo capiscono questo. O a volte lo capiscono ma non capiscono quando stanno trattando i propri figli da oggetti.> Dai l'aria di sentirti una spanna> piu' in alto di tutti, per una cosa per altro> abbastanza ovvia da capire, specie poi per un> genitore.Non credo proprio che si sia dato arie. Cos'è, ha offeso la tua sensibilità? Forse ti sei riconosciuto in alcuni comportamenti da lui segnalati come "male"?> Proprio perche' i bambini sono persone,> ammazzarli ci risulta sia un crimine.E pure marchiarli, spiarli, trattarli come oggetti.> Mentre dare loro un telefono, non li trasforma in> delle cose.Qui non si tratta di dare loro un telefono, si tratta di tracciamento... cose ben diverse.

Re: Poveri bambini....
- Scritto da: Wakko Warner> > - Scritto da: Anonimo> > Esagerazioni assurde e banali, segno di> argomenti> > deboli.> > Nessuna esagerazione. Gli argomenti deboli sono i> tuoi. Impara a vivere nel mondo reale, esci dalla> campana di vetro dentro cui ti sei rinchiuso (e> vuoi rinchiudere i tuoi figli).> > > Non direi, nessuno ha proposto di marchiarli e> di> > allevarli per mangiarli. Dove sta il trattamento> > peggiore ai bovini?> > Che siano marchiati a fuoco o con un chip non fa> nessuna differenza, se non per il fatto che> quando gli dai un cellulare per poterli tracciare> e non glie lo dici stai cercando pure di> ingannarli e per il fatto che una marchiatura a> fuoco è dolorosa, l'altra no... ma sempre di> marchiatura si tratta. Evidentemente non hai> chiara la differenza fra "oggetto personale" e> "persona".> > > Ti aggiungo per cui altri due omicidi recenti,> > quello a cui ti riferisci e' dellanno scorso.> > La psicosi causata dalla TV e dai giornali mi> pare stia dando i suoi frutti. Il fatto che _a> volte_ queste cose accadono non significa che> esse siano la norma. Queste cose sono sempre> accadute... da secoli... da millenni... solo che> non c'erano le TV e i giornali ad amplificarle> oltre misura. Sta succedendo la stessa cosa che> sta succedendo per quel che riguarda il> terrorismo, si sta cercando di alimentare la> psicosi amplificando i fatti per far credere che> queste cose sono la norma al fine di ottenere> maggiore controllo sulla gente. Quanti sono morti> per terrorismo quest'anno? E quanti sono morti> sulle strade invece? Quanti bambini sono stati> assassinati quest'anno? E quanti bambini sono> morti per incidenti vari? Scommetto che il> rapporto è almeno 1/1000 (1 assassinio ogni mille> incidenti) o 1/10000.> Ma per te la libertà dei tuoi figli proprio non> conta nulla? Che stai insegnando ai tuoi figli?> Ad obbedire sempre e comunque? Li stai abituando> a non avere privacy? È questo che stai facendo? > Ebbene, mi dispiace per te, ma questo tuo> comportamento _è criminale_ perché li danneggia> in quanto persone.> > > Parere tuo, ad ognuno le sue scelte. Visto che> > accade con regolarita', qualcuno comincia a> > Falso. Questo è quello che ti fa credere la TV e> i giornali. Si tratta di casi eccezionali che non> sono affatto la norma. E come ti dicevo, ci sono> molti più bambini che muoiono ogni anno per> incidenti sulle strade, allora che farai? Li> metti sotto la tua stessa campana di vetro? Li> terrai chiusi dentro in casa finché non hanno 18> anni? Li legherai nel letto così che non possano> sbattere la testa su uno spigolo o magari> ribaltarsi addosso l'acqua bollente per la pasta?> La vita è rischiosa, si rischia di morire ogni> singolo giorno, ed è per questo che vale la pena> _viverla_.> > > pensare che e' meglio dare un telefono ai> bambini> > e vederli tornare a casa piuttosto che fare un> > funerale.> > Io non ho nulla in contrario a dare un cellulare> anche a bambini molto piccoli, ma non mi va più> bene se tu usi tale oggetto come un sistema di> "gabbia elettronica" per spiare su di loro. Sono> persone!> > > Se e' possibile ridurre il rischio che vengano> > ammazzati al costo di un servzio di telefonia> > mobile, perche' no?> > Cioè passare da un rischio dello 0.000000000001%> ad un rischio dello 0.0000000000009%?> > > Che c'entra, ovvio, non sono oggetti, sono> > persone.> > E allora perché li tratti come oggetti se sono> persone?> > > Chi vuoi che non concordi a parte un omicida?> > Se concordi allora smettila di considerarli> oggetti di tua proprietà e incomincia a pensarli> come *persone*.> > > Ancora ricorre questa cosa di ricordare che i> > bambini non sono vacche/oggetti/proprieta', che> > sono persone.> > Non trattarli come "vacche/oggetti/proprietà"> allora. Cos'è... sei un prete? Tanto bravo a fare> discorsoni ma quando si tratta di applicarli> allora incominci a tentennare?> > > Ma credi il prossimo cosi' stupido> > da non capire che i figli sono persone che> > insisti tanto?> > Non tutti lo capiscono questo. O a volte lo> capiscono ma non capiscono quando stanno> trattando i propri figli da oggetti.> > > Dai l'aria di sentirti una spanna> > piu' in alto di tutti, per una cosa per altro> > abbastanza ovvia da capire, specie poi per un> > genitore.> > Non credo proprio che si sia dato arie. Cos'è, ha> offeso la tua sensibilità? Forse ti sei> riconosciuto in alcuni comportamenti da lui> segnalati come "male"?> > > Proprio perche' i bambini sono persone,> > ammazzarli ci risulta sia un crimine.> > E pure marchiarli, spiarli, trattarli come> oggetti.> > > Mentre dare loro un telefono, non li trasforma> in> > delle cose.> > Qui non si tratta di dare loro un telefono, si> tratta di tracciamento... cose ben diverse.Non avrei saputo dire di meglio!Purtroppo la società si sta convincendo sempre di più che per ottenere la sicurezza bisogna rinunciare alla libertàMa io dico: magari sarai pure al sicuro ma a che prezzo?E poi in questo caso non vedo dove stia la sicurezza!

Re: Poveri bambini....
Applausi!

Re: Poveri bambini....
Wakko, quoto tutto.

Prove tecniche di controllo totale
... così i bambini si abitueranno al fatto di essere continuamente monitorizzati e da grandi non si ribelleranno quando le forze dell'ordine li terranno sotto controllo (vedi patrioct act, data retention,...)Dietro al "cosi' i genitori sono tranquilli" mi sembra di vedere un progetto a lungo termine. Viva la libertà!!!

Re: Prove tecniche di controllo totale
- Scritto da: Anonimo> ... così i bambini si abitueranno al fatto di> essere continuamente monitorizzati e da grandi> non si ribelleranno quando le forze dell'ordine > li terranno sotto controllo (vedi patrioct act,> data retention,...)> Dietro al "cosi' i genitori sono tranquilli" mi> sembra di vedere un progetto a lungo termine.Si, certo e' un piano segreto dei giapponesi per appoggiare il patrioct act americano (_fondamentale_ per i giapponesi eh, mica caramelle) con un programma a lunga scadenza di assuefazione al controllo (mai testato e di incerto esito) i cui frutti, se ci saranno, si vedranno tra 20 anni quando Bush sara' in decomposizione, Bin Laden all'ospizio "Bella Caverna" e il patrioct act superato dagli eventi.Ovvio. Un piano geniale e veramente plausibile.Strano quindi che non sia partito proprio in USA, mentre in Giappone se ne parla dopo l'omicidio di alcune bambine... sara' un caso.> Viva la libertà!!!Si viva. E abbasso la logica!

Re: Prove tecniche di controllo totale
- Scritto da: Anonimo> Ovvio. Un piano geniale e veramente plausibile.> Strano quindi che non sia partito proprio in USA,> mentre in Giappone se ne parla dopo l'omicidio di> alcune bambine... sara' un caso.Non e' affatto un caso.E se parliamo di fantapolitica, dovresti chiederti chi c'e' dietro agli omicidi, of course...

Re: Prove tecniche di controllo totale
> Si, certo e' un piano segreto dei giapponesi per> appoggiare il patrioct act americano> (_fondamentale_ per i giapponesi eh, mica> caramelle) Quanto pensi ci voglia perche' i nostri amici Americani (e non solo loro) si impossessino dell'idea?>con un programma a lunga scadenza di> assuefazione al controllo (mai testato e di> incerto esito) Incerto esito non penso. Vedi le migliaia di persone che per entrare in discoteca si fanno impiantare chip sotto pelle...>i cui frutti, se ci saranno, si> vedranno tra 20 anni quando Bush sara' in> decomposizione, Bin Laden all'ospizio "Bella> Caverna" e il patrioct act superato dagli eventi.Beato te che guardi solo all'oggi e non al domani! Ti ricordo che uno di quelli che ha appoggiato con fervore Echelon & Co. era Bush padre e chi lo usa a piene mani e' Bush figlio.> > Viva la libertà!!!> > Si viva. E abbasso la logica!Eh, si', bell'intervento il tuo, proprio costruttivo :)

Figata.....
... lo voglio...

bip bip biiip
ma in casa gli danno anche la mappa con il puntino luminoso che lampeggia e il "raggio" che gira stile radar ?

Poveri bambini sì... e poveri genitori!
Ma se uno di questi bambini farà una piccola deviazione insieme ad un amico incontrato per strada per andare a prendersi un gelato in quella gelateria dietro l'angolo che fa i gelati tanto buoni, i genitori, allertati dal piripiripi molleranno le loro faccende, magari un'importantissima riunione di lavoro, per precipitarsi immediatamente a vedere cosa è successo?

Bambini liberi o controllati?
E' un argomento davvero complesso e non credo che la ragione stia tutta da una parte e basta. Io personalmente (forse anche perché non sono genitore) sono contro queste forme di controllo. Credo che un bambino potrebbe avere 1000 buoni motivi per fare qualcosa di nascosto dai genitori o perlomeno senza sentire la necessità che questi debbano necessariamente conoscere ogni suo minimo gesto o spostamento. Riguardo il fare qualcosa di nascosto potrei dire molte cose ma in questo momento credo che un buon motivo da sottoporvi possa essere quello di certi sacrosanti rapporti umani. A volte i genitori proibiscono ai figli certe frquentazioni e spesso con buoni motivi ma altrettanto spesso spinti da ragioni tutt'altro che ammirabili o condivisibili, finendo con il rovinare rapporti di amicizia importantissimi per quel bambino. Da questo punto di vista credo che la libertà di un bambino di potersi tirare fuori da queste ingiuste prepotenze sia un diritto da tutelare. Sulla base di questo ma anche di tante altre situazioni credo, non solo che possa essere motivo di sofferenza per un bambino, ma anche che questo possa causargli ansie e disagi che potrebbero anche compromettere il suo sviluppo emotivo, la fiducia in se stesso e nella propria capicità di sapere scegliere e assumersi alcune responsabilità. Su questo credo che sarebbe interessante ascoltare le opinioni degli psicologi. Comunque, come ho detto, questo è solo un aspetto della questione e anche gli altri punti di vista sono tutt'altro che disprezzabili.

Re: Bambini liberi o controllati?
come tutte le cose la verità sta nel mezzo,- Scritto da: Anonimo> E' un argomento davvero complesso e non credo che> la ragione stia tutta da una parte e basta. Io> personalmente (forse anche perché non sono> genitore) sono contro queste forme di controllo.> Credo che un bambino potrebbe avere 1000 buoni> motivi per fare qualcosa di nascosto dai genitori> o perlomeno senza sentire la necessità che questi> debbano necessariamente conoscere ogni suo minimo> gesto o spostamento. Riguardo il fare qualcosa di> nascosto potrei dire molte cose ma in questo> momento credo che un buon motivo da sottoporvi> possa essere quello di certi sacrosanti rapporti> umani. A volte i genitori proibiscono ai figli> certe frquentazioni e spesso con buoni motivi ma> altrettanto spesso spinti da ragioni tutt'altro> che ammirabili o condivisibili, finendo con il> rovinare rapporti di amicizia importantissimi per> quel bambino. Da questo punto di vista credo che> la libertà di un bambino di potersi tirare fuori> da queste ingiuste prepotenze sia un diritto da> tutelare. Sulla base di questo ma anche di tante> altre situazioni credo, non solo che possa essere> motivo di sofferenza per un bambino, ma anche che> questo possa causargli ansie e disagi che> potrebbero anche compromettere il suo sviluppo> emotivo, la fiducia in se stesso e nella propria> capicità di sapere scegliere e assumersi alcune> responsabilità. Su questo credo che sarebbe> interessante ascoltare le opinioni degli> psicologi. Comunque, come ho detto, questo è solo> un aspetto della questione e anche gli altri> punti di vista sono tutt'altro che disprezzabili.

avere paura di controlli è immaturità
la maggior parte della gente su questo forum sono ragazzi e uomini che si credono ragazzi. Poter tracciare un bambino di 6 anni che deve tornare a scuola mi sembra che aumenti la sicurezza (in virtù del fatto che scoraggia anche i malintenzionati). Lo svantaggio è la perdita di privacy con i genitori. Ma cosa hanno i genitori che non volete sappiano cosa fate? Se avete paura delle loro opinioni significa che non siete affatto maturi. "vado a letto con la tipa/tipo", "mi sono fatto una canna", "sono uscito con quegli amici che non ti piacciono". Avete paura a confessare ai genitori quello che fate? Significa che vi sentite insicuri delle vostre scelte e dei vostri comportamenti. I migliori amici della mia vita sono stati quelli che non mi hanno mai nascosto nulla e che anche le cattiverie me le hanno fatte in faccia. Dite che questi ragazzi non cresceranno perchè vivono obbedendo? Io dico che cresceranno ancora meglio, perchè avranno più coraggio di fare le proprie scelte. Chi è sicuro delle proprie azioni non avrà problemi con queste tecnologie, sia chi si comporta secondo i desideri dei genitori che chi si comporta da teppista convinto. Chi si troverà male saranno quei ragazzi idioti che fanno le cose per far contenti gli altri.