Roma – “Franco Abruzzo, presidente dell’Ordine dei giornalisti della Lombardia, dice delle puttanate di proporzioni mitiche…”. Così il commissario straordinario della SIAE Mauro Masi ha definito in una intervista apparsa su Clarence.com le posizioni espresse da Abruzzo sulla legge sull’editoria.
Una critica durissima che si basa, anche se Masi non lo spiega esplicitamente nell’ intervista , sul fatto che secondo lui la legge non impone obblighi ai siti che non vogliano partecipare alla spartizione del finanziamento pubblico mentre secondo Abruzzo tutti i siti devono registrarsi, salvo poche eccezioni.
Secondo Masi, Abruzzo “tira fuori argomentazioni tecnico-giuridiche che sono del tutto “appese”, tra virgolette”. Il commissario SIAE ammette anche che non c’è una sola “chiarissima interpretazione possibile” per quella contestatissima legge contro la quale più di 3mila siti stanno ancora raccogliendo firme , che verranno presentate nelle prossime settimane al nuovo Parlamento.
Contraddizioni note, quelle che emergono sulla legge anche in questa occasione, che non erano però al centro dell’intervista che, invece, si focalizzava sulla questione del costo degli SMS e delle suonerie sui cellulari.
In questo ambito Masi si definisce “avventurista” perché ritiene che “il futuro della musica sia della rete”, analisi condivisa da tutte le majors del settore. “Però – avverte – una rete nella legalità”.
Parlando delle 194 lire (più Iva) che la SIAE intende raccogliere sulle suonerie dei cellulari, Masi spiega che chi paga “non sono certamente gli utenti ma il gestore di telefonia mobile o dei siti che offrono questo tipo di servizio” rassicurando tutti: “Il brano, una volta prelevato, può essere utilizzato a piacimento, non è che ogni volta che si riceve una telefonata si paga…”
Masi assicura comunque che il prezzo di 194 lire è una “sperimentazione” che durerà sei mesi al termine della quale, “se vediamo che il prezzo è eccessivo”, potrà essere ridotto.
Per quanto riguarda le “violazioni” al diritto d’autore commesse via peer-to-peer, Masi non sembra sapere assolutamente di cosa si stia parlando: “In linea di principio la tecnologia “peer to peer” non dovrebbe essere in violazione del diritto d’autore, perché c’è l’assenso dell’autore all’utilizzo dell’opera”. In realtà proprio la mancanza dell’assenso è la base dei procedimenti giudiziari di cui si è lungamente parlato in questi mesi.
Masi insiste: “Si aprono altri problemi: lo sviluppo in termini di legittimità della tecnologia “peer to peer” pone un problema del ruolo delle società di gestione, e probabilmente fa pensare al fatto che avranno in futuro un ruolo diverso”. Com’è noto, a parte qualche caso, le reti peer-to-peer, basti pensare a Gnutella, hanno tutto meno che una società di gestione. Masi conclude, però, con: “Il vero problema è che non è controllabile”. Ah!
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Re: La UE: è ufficiale, Echelon ci spia
nn sn daccordo -
Non capisco.......
A coloro che leggeranno,(forse)il mio punto di vista circa Echelon e le problematiche che questo sistema di spionaggio "totale" comporta, vorrei dire : Non capisco il motivo di tanta meraviglia::da sempre,si è praticato lo spionaggio,da migliaia di anni;quindi,che cosa vi aspettavate,che gli USA,grazie alla loro potenza a 360°,rinunciassero alle immense possibilità che la attuale tecnologia mette a disposizione? Che si facesse scrupolo di non invadere la privacy di ognuno di noi? So benissimo ,ad esempio,che questa e-mail,quasi sicuramente,(come per tante altre)sarà "catturata e letta " da Echelon.Non vedo però la finalità di tutto questo:il gusto di sapere tutto di tutti?Può essere...Il potere da alla testa e l'apparato industriale-politico-militare Americano,non ne è certamente immune.L'Europa può chiaccherare quanto vuole:niente e nessuno potrà indurre i politici americani,a ritornare indietro.Specialmente dal momento che sono stati crudelmente e vigliaccamente colpiti, da quei criminali islamici.Quindi,rassegniamoci a essere controllati in ogni momento sia quando telefoniamo ,sia quando siamo per strada (dai satelliti)e così via dicendo.E' del tutto inutile protestare , per quanto sia giusto,ma al loro posto ,forse,farei più di quanto abbiano fatto sino ad oggi,dato il mondo in cui viviamo,tutt'altro che tranquillo,come ben abbiamo potuto costatare ,quel tristissimo,doloroso,11 settembre 2001. Quel giorno,fummo "colpiti" anche noi,seppure in altro modo: siamo tutti Terrestri,non è questione di nazionalità,Vi pare?Saluti a Echelon e a quanti leggeranno questa mia... Ireneo G. -
echelon e la CIA
Echelon e casca il mondo! Sembra che solo attraverso i supercomputer si possa "spiare" il vicino. Purtroppo già la STASI nell'ex DDR, senza grossi calcolatori, riusciva a schedare il comportamento di ogni SINGOLO CITTADINO. Credo che la CIA e i servizi segreti dei paesi NATO non facessero cose tanto differenti. Certo ce le hanno fatte passare per buone azioni contro il nemico, ma se pensate a cosa vale la nostra -PRIVACY- confronto a milioni di dollari...Comunque, il mio messaggio è: non arrovelliamoci troppo con l'aspetto tecnico di Echelon e non andiamo a giustificare la potenza USA per la sua abilità anche nel sottrarre informazioni riservate. Pensiamo invece a cose meno evidenti... come il dilagare di Internet GSM e informazioni digitalizzate, che rendono omogenee tutte le nostre comunicazioni - Chissà come, al termine della guerra fredda è esploso questo nuovo accattivante stimolo alla comunicazione e oggi non possiamo più farne a meno... sembra qualcosa di già visto nel corso della storia. Pensate alla guerra nel cuore dell'Europa all'indomani della nascita dell'UE... come facevano i poveracci Kosovari ad armare una guerra così sanguinosa contro la Serbia? Pensate al perchè l'Africa è il continente dal quale partono tutte le epidemie più feroci: non è per caso che le multinazionali farmaceutiche usino cavie umane per provare nuovi antibiotici o che addirittura creino virus in laboratorio per vendere a prezzo carissimo i loro medicinali? Pensavate davvero che De Lorenzo e Poggiolini fossero il massimo della vergogna? Chi diede loro quei magnifici tesori? -
INGLESI BRAVA GENTE
TUTTI CONTRO L'AMERICA,GIUSTAMENTE, MA L'INGHILTERRA E' PEGGIO. VOGLIONO FARE GLI SNOB ISOLANI E DICONO DI VOLERE L'UNIONE EUROPEA, E POI!!! E DAL 1985 CHE CI STANNO AVVELENANDO CON LA CARNE ALLA BSA E NOI COSA FACCIAMO??? NULLA CI SPIANO CON ECHELON E NOI COSA FACCIAMO??? NULLA. MI SORGE UN DUBBIO MA E' FORTE L'INGHILTERRA O SIAMO COGLIONI NOI???-
Re: INGLESI BRAVA GENTE
- Scritto da: GERRY
TUTTI CONTRO L'AMERICA,GIUSTAMENTE, MA
L'INGHILTERRA E' PEGGIO. VOGLIONO FARE GLI
SNOB ISOLANI E DICONO DI VOLERE L'UNIONE
EUROPEA, E POI!!! E DAL 1985 CHE CI STANNO
AVVELENANDO CON LA CARNE ALLA BSA E NOI COSA
FACCIAMO??? NULLA CI SPIANO CON ECHELON E
NOI COSA FACCIAMO??? NULLA. MI SORGE UNNoi per ripicca autorizziamo alla navigazione un paio di superpetroliere piene di ruggine che poi affondano davanti alla loro costa devastandola. E in culo pure ai francesi ...
DUBBIO MA E' FORTE L'INGHILTERRA O SIAMO
COGLIONI NOI??? Entrambe.
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utilizziamolo con informazioni false...
se loro ascoltano... si potrebbe sparare informazioni errate... magari si comprano le nostre skifezze come loro vendono a noi le loro!! -
Informazioni su Zimmermann
Qualcuno mi può dire dove trovo informazioni sulla vita e opere di Zimmermann e per ocrtesia non rispondetemi nella sezione Crittografia della biblioteca del POLI, intendo sulla rete....THANX-
Re: Informazioni su Zimmermann
- Scritto da: Iron Maiden
Qualcuno mi può dire dove trovo informazioni
sulla vita e opere di Zimmermann e per
ocrtesia non rispondetemi nella sezione
Crittografia della biblioteca del POLI,
intendo sulla rete....
THANXAd esempio, qui:http://www.philzimmermann.com/Saludos.Carlo S.
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Echelon, e' solo l'ultima novità....
Bush non rispetta l'accordo di Kyoto (mi pare fosse Kyoto, non mi ricordo precisamente) dove i paesi industrializzati qualche anno fa si erano messi d'accordo per ridurre l'inquinamento atmosferito legato all'emissione di anidride carbonica. A sottoscrivere l'accordo c'era la UE, gli USA e qualche altro paese qui e li'....tutti hanno rispettato i patti o comunque sono in dirittura di arrivo a quello deciso in quella sede. Bush appena arrivato al governo (e ci e' arrivato anche grazie ai magnate dell'energia elettrica) ha detto che se ne infischia di quell'accordo e non solo, aumentera' l'inquinamento...Echelon....20 anni che l'europa va a fondo commercialmente rispetto agli usa...governi destabilizzati, etc etc etcCibi transgenici, gli states sono l'unico paese al mondo con la licenza per produrli ed esportarli....e ci stanno invadendo scalzando i prodotti genuini fatti da madre natura....Proiettili all'uranio impoverito, un buon modo per riciclare le scorie radioattive delle centrali nucleari che non saprebbero dove mettere dopo aver riempito tutti i paesi del terzo mondo di tonnellate di scorie. Bene, li hanno scaricati nel cuore dell'Europa.Qualcuno ha detto in questo forum: "Io capisco gli americani perche' si fanno i beati cazzetti loro".Io dico invece di non capire i governi della nostra UE....NOI I CAZZI NOSTRI NON CE LI FACCIAMO, PERCHE'?PERCHE' NON SCATTANO SANZIONI INTERNAZIONALI PER QUESTI AMERICANI CHE FANNO IL BUONO E CATTIVO GIOCO IN BASE A QUELLO CHE GLI CONVIENE DI PIU':1) prevalicando i diritti inalienabili delle persone (la privacy anche nel leggere un giornale per strada)2) stipulando accordi internazionali a cui mancheranno di proposito,apertamente e senza preoccuparsene3) arricchendosi vendendo/scaricando altrove i propri rifiuti.Non si puo' fare una politica protezionistica nei confronti degli stati membri dell'UE, siamo una squadra e non possiamo farlo; pero' nei confronti degli States si...se proprio non volessero pagare le sanzioni per i patti non rispettati ed i sotterfugi spioni....-
Re: Echelon, e' solo l'ultima novità....
dicevi:"ridurre l'inquinamento atmosferito legatoall'emissione di anidride carbonica. Asottoscrivere l'accordo c'era la UE, gli USAe qualche altro paese qui e li'....tuttihanno rispettato i patti o comunque sono indirittura di arrivo a quello deciso inquella sede. Bush appena arrivato al governo(e ci e' arrivato anche grazie ai magnatedell'energia elettrica) ha detto che se neinfischia di quell'accordo e non solo,aumentera' l'inquinamento..."__________________________________Ho visitato buona parte dell'America nello spazio di 20 anni: a quel tempo il cielo di parecchie citta' come L.A .o Chicago era praticamente marrone tutto l'anno. Oggi la situazione e' migliorata. I fiumi ed i mari che abbiamo qui in Europa sono delle fogne, il cielo della California e' tornato azzurro anche sopra L.A.....Auto elettriche?in tutta l'America una citta' con l'nquinamento di Milano non si trova.___________________________________ "Echelon....20 anni che l'europa va a fondocommercialmente rispetto agli usa...governidestabilizzati, etc etc etc"___________________________________e' possibile...___________________________________ "Cibi transgenici, gli states sono l'unicopaese al mondo con la licenza per produrlied esportarli....e ci stanno invadendoscalzando i prodotti genuini fatti da madrenatura...."___________________________________Vino al metanolo?Mucche pazze?___________________________________"Proiettili all'uranio impoverito, un buonmodo per riciclare le scorie radioattivedelle centrali nucleari che non saprebberodove mettere dopo aver riempito tutti ipaesi del terzo mondo di tonnellate discorie. Bene, li hanno scaricati nel cuoredell'Europa."___________________________________Non e' l'uranio impiegato nei reattori, e' un prodotto realizzato appositamente. (meno nocivo del piombo commerciale)NOVITA'!: il Pakistan e' il 17° paese in grado di realizzare dardi APFSDS in uranio impoverito.l'Italia e' compresa.___________________________________"Qualcuno ha detto in questo forum: "Iocapisco gli americani perche' si fanno ibeati cazzetti loro".Io dico invece di non capire i governi della nostra UE....NOI I CAZZI NOSTRI NON CE LIFACCIAMO, PERCHE'?PERCHE' NON SCATTANO SANZIONI INTERNAZIONALI PER QUESTI AMERICANI CHE FANNO IL BUONO E CATTIVO GIOCO IN BASE A QUELLO CHE GLICONVIENE DI PIU':___________________________________sarebbe giusto a volte.___________________________________"1) prevalicando i diritti inalienabili dellepersone (la privacy anche nel leggere ungiornale per strada)"___________________________________visto l'angolo di prospettiva, leggi pure tranquillo (a meno che tu non abbia un naso di 30 cm ovvio!) Ah! il satellite legge il giornale, non la tua faccia.___________________________________"stipulando accordi internazionali a cuimancheranno di proposito,apertamente e senza preoccuparsene"___________________________________come noialtri d'altra parte___________________________________"3) arricchendosi vendendo/scaricando altrovei propri rifiuti."___________________________________noi li scarichiamo sull'Argentario e nei parchi del WWF ___________________________________"Non si puo' fare una politica protezionistica nei confronti degli stati membri dell'UE, siamo una squadra e non possiamo farlo; pero' nei confronti degli States si...se proprio non volessero pagare le sanzioni per i patti non rispettati ed i sotterfugi spioni...."___________________________________Dove andrei a comprare le mie prossime Mountai Bike?ciao
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Ma quale PGP....three-way...mai sentito nominare?
La cosa e' ben piu' grave...non si risolve con PGP.L'autore di PGP fu processato perchè aveva fatto un sistema per crittare troppo sicuro... adesso invece lui e' a piede libero e gli usa hanno abolito la legge secondo la quale era vietato esportare algoritmi con chiavi piu' lunghe di 56bit (i.e.: troppo sicuri/troppo tempo macchina per forzarli).Ma vi chiedete perche' questo cambio radicale della posizione rispetto ai sistemi crittografici?Oggi TUTTI i sistemi di crittografia a chiave pubblica sono apertamente (o di nascosto) "a tre vie"....ovvero, una chiave per cifrare, una per decifraare ed una per forzare... gli utenti usano le prime due per proteggersi dalle "orecchie di gomma" e la terza chiave cell'hanno gli americani cosi' si leggono tranquillamente quello che un povero utente ignaro di tutto pensa di aver nascosto da orecchie indiscrete.Quindi dire di usare sistemi forti di cifratura equivale a dire di farsi un corso avanzato di C++, un corso avanzato di crittografia e svilupparsi da soli il sistema crittografico (e bisogna farlo bene). Oppure rivolgersi ad istraeliani, iraniani, iracheni, cinesi, russi, etc etc che sono i paesi meno sottomessi agli americani ed hanno prodotti proprietari non male.-
Re: Ma quale PGP....three-way...mai sentito nominare?
Te lo sei sognato oppure hai delle fonti da citare? O magari sei così furbo che la hai trovata tu la terza chiave in PGP... Prova un attimo a circostanziare quello che hai appena detto, prima che tutti pensino che non sai di cosa stai parlando!- Scritto da: Michele
La cosa e' ben piu' grave...non si risolve
con PGP.
L'autore di PGP fu processato perchè aveva
fatto un sistema per crittare troppo
sicuro... adesso invece lui e' a piede
libero e gli usa hanno abolito la legge
secondo la quale era vietato esportare
algoritmi con chiavi piu' lunghe di 56bit
(i.e.: troppo sicuri/troppo tempo macchina
per forzarli).
Ma vi chiedete perche' questo cambio
radicale della posizione rispetto ai sistemi
crittografici?
Oggi TUTTI i sistemi di crittografia a
chiave pubblica sono apertamente (o di
nascosto) "a tre vie"....ovvero, una chiave
per cifrare, una per decifraare ed una per
forzare... gli utenti usano le prime due per
proteggersi dalle "orecchie di gomma" e la
terza chiave cell'hanno gli americani cosi'
si leggono tranquillamente quello che un
povero utente ignaro di tutto pensa di aver
nascosto da orecchie indiscrete.
Quindi dire di usare sistemi forti di
cifratura equivale a dire di farsi un corso
avanzato di C++, un corso avanzato di
crittografia e svilupparsi da soli il
sistema crittografico (e bisogna farlo
bene). Oppure rivolgersi ad istraeliani,
iraniani, iracheni, cinesi, russi, etc etc
che sono i paesi meno sottomessi agli
americani ed hanno prodotti proprietari non
male.-
Re: Ma quale PGP....three-way...mai sentito nominare?
E tu le hai le prove che non ci sia la terza chiave?? Guarda che anche se la patta delle mutande è davanti non vuol dire che non te la puoi prendere nel culo lo stesso!- Scritto da: Andrea
Te lo sei sognato oppure hai delle fonti da
citare? O magari sei così furbo che la hai
trovata tu la terza chiave in PGP... Prova
un attimo a circostanziare quello che hai
appena detto, prima che tutti pensino che
non sai di cosa stai parlando!
- Scritto da: Michele
La cosa e' ben piu' grave...non si risolve
con PGP.
L'autore di PGP fu processato perchè aveva
fatto un sistema per crittare troppo
sicuro... adesso invece lui e' a piede
libero e gli usa hanno abolito la legge
secondo la quale era vietato esportare
algoritmi con chiavi piu' lunghe di 56bit
(i.e.: troppo sicuri/troppo tempo macchina
per forzarli).
Ma vi chiedete perche' questo cambio
radicale della posizione rispetto ai
sistemi
crittografici?
Oggi TUTTI i sistemi di crittografia a
chiave pubblica sono apertamente (o di
nascosto) "a tre vie"....ovvero, una
chiave
per cifrare, una per decifraare ed una per
forzare... gli utenti usano le prime due
per
proteggersi dalle "orecchie di gomma" e la
terza chiave cell'hanno gli americani
cosi'
si leggono tranquillamente quello che un
povero utente ignaro di tutto pensa di
aver
nascosto da orecchie indiscrete.
Quindi dire di usare sistemi forti di
cifratura equivale a dire di farsi un
corso
avanzato di C++, un corso avanzato di
crittografia e svilupparsi da soli il
sistema crittografico (e bisogna farlo
bene). Oppure rivolgersi ad istraeliani,
iraniani, iracheni, cinesi, russi, etc etc
che sono i paesi meno sottomessi agli
americani ed hanno prodotti proprietari
non
male.-
Re: Ma quale PGP....three-way...mai sentito nominare?
Puo' essere ...Un po' difficile da nascondere pero', in un software open source ...- Scritto da: CospiracyGuy
E tu le hai le prove che non ci sia la terza
chiave?? Guarda che anche se la patta delle
mutande è davanti non vuol dire che non te
la puoi prendere nel culo lo stesso!
- Scritto da: Andrea
Te lo sei sognato oppure hai delle fonti
da
citare? O magari sei così furbo che la hai
trovata tu la terza chiave in PGP... Prova
un attimo a circostanziare quello che hai
appena detto, prima che tutti pensino che
non sai di cosa stai parlando!
- Scritto da: Michele
La cosa e' ben piu' grave...non si
risolve
con PGP.
L'autore di PGP fu processato perchè
aveva
fatto un sistema per crittare troppo
sicuro... adesso invece lui e' a piede
libero e gli usa hanno abolito la legge
secondo la quale era vietato esportare
algoritmi con chiavi piu' lunghe di
56bit
(i.e.: troppo sicuri/troppo tempo
macchina
per forzarli).
Ma vi chiedete perche' questo cambio
radicale della posizione rispetto ai
sistemi
crittografici?
Oggi TUTTI i sistemi di crittografia a
chiave pubblica sono apertamente (o di
nascosto) "a tre vie"....ovvero, una
chiave
per cifrare, una per decifraare ed una
per
forzare... gli utenti usano le prime
due
per
proteggersi dalle "orecchie di gomma"
e la
terza chiave cell'hanno gli americani
cosi'
si leggono tranquillamente quello che
un
povero utente ignaro di tutto pensa di
aver
nascosto da orecchie indiscrete.
Quindi dire di usare sistemi forti di
cifratura equivale a dire di farsi un
corso
avanzato di C++, un corso avanzato di
crittografia e svilupparsi da soli il
sistema crittografico (e bisogna farlo
bene). Oppure rivolgersi ad
istraeliani,
iraniani, iracheni, cinesi, russi, etc
etc
che sono i paesi meno sottomessi agli
americani ed hanno prodotti proprietari
non
male.-
Re: Ma quale PGP....three-way...mai sentito nominare?
... oltretutto, il primo che se lo prende nel culo, farà cambiare mutande a tutti gli altri.In ogni caso chi ha qualche idea migliore di PGP si faccia avanti.- Scritto da: TeX
Puo' essere ...
Un po' difficile da nascondere pero', in un
software open source ...
- Scritto da: CospiracyGuy
E tu le hai le prove che non ci sia la
terza
chiave?? Guarda che anche se la patta
delle
mutande è davanti non vuol dire che non te
la puoi prendere nel culo lo stesso!
- Scritto da: Andrea
Te lo sei sognato oppure hai delle
fonti
da
citare? O magari sei così furbo che la
hai
trovata tu la terza chiave in PGP...
Prova
un attimo a circostanziare quello che
hai
appena detto, prima che tutti pensino
che
non sai di cosa stai parlando!
- Scritto da: Michele
La cosa e' ben piu' grave...non si
risolve
con PGP.
L'autore di PGP fu processato perchè
aveva
fatto un sistema per crittare troppo
sicuro... adesso invece lui e' a
piede
libero e gli usa hanno abolito la
legge
secondo la quale era vietato
esportare
algoritmi con chiavi piu' lunghe di
56bit
(i.e.: troppo sicuri/troppo tempo
macchina
per forzarli).
Ma vi chiedete perche' questo cambio
radicale della posizione rispetto ai
sistemi
crittografici?
Oggi TUTTI i sistemi di
crittografia a
chiave pubblica sono apertamente (o
di
nascosto) "a tre vie"....ovvero, una
chiave
per cifrare, una per decifraare ed
una
per
forzare... gli utenti usano le prime
due
per
proteggersi dalle "orecchie di
gomma"
e la
terza chiave cell'hanno gli
americani
cosi'
si leggono tranquillamente quello
che
un
povero utente ignaro di tutto pensa
di
aver
nascosto da orecchie indiscrete.
Quindi dire di usare sistemi forti
di
cifratura equivale a dire di farsi
un
corso
avanzato di C++, un corso avanzato
di
crittografia e svilupparsi da soli
il
sistema crittografico (e bisogna
farlo
bene). Oppure rivolgersi ad
istraeliani,
iraniani, iracheni, cinesi, russi,
etc
etc
che sono i paesi meno sottomessi
agli
americani ed hanno prodotti
proprietari
non
male. -
Re: Ma quale PGP....three-way...mai sentito nominare?
Giusto! vediamo di trovare anche nuove idee, perchè nel cambiamento continuo sta la difesa (modello: corri Forrest!!).- Scritto da: Andrea
... oltretutto, il primo che se lo prende
nel culo, farà cambiare mutande a tutti gli
altri.
In ogni caso chi ha qualche idea migliore di
PGP si faccia avanti.
- Scritto da: TeX
Puo' essere ...
Un po' difficile da nascondere pero', in
un
software open source ...
- Scritto da: CospiracyGuy
E tu le hai le prove che non ci sia la
terza
chiave?? Guarda che anche se la patta
delle
mutande è davanti non vuol dire che
non te
la puoi prendere nel culo lo stesso!
- Scritto da: Andrea
Te lo sei sognato oppure hai delle
fonti
da
citare? O magari sei così furbo che
la
hai
trovata tu la terza chiave in PGP...
Prova
un attimo a circostanziare quello
che
hai
appena detto, prima che tutti
pensino
che
non sai di cosa stai parlando!
- Scritto da: Michele
La cosa e' ben piu' grave...non
si
risolve
con PGP.
L'autore di PGP fu processato
perchè
aveva
fatto un sistema per crittare
troppo
sicuro... adesso invece lui e' a
piede
libero e gli usa hanno abolito la
legge
secondo la quale era vietato
esportare
algoritmi con chiavi piu' lunghe
di
56bit
(i.e.: troppo sicuri/troppo tempo
macchina
per forzarli).
Ma vi chiedete perche' questo
cambio
radicale della posizione
rispetto ai
sistemi
crittografici?
Oggi TUTTI i sistemi di
crittografia a
chiave pubblica sono apertamente
(o
di
nascosto) "a tre vie"....ovvero,
una
chiave
per cifrare, una per decifraare
ed
una
per
forzare... gli utenti usano le
prime
due
per
proteggersi dalle "orecchie di
gomma"
e la
terza chiave cell'hanno gli
americani
cosi'
si leggono tranquillamente quello
che
un
povero utente ignaro di tutto
pensa
di
aver
nascosto da orecchie indiscrete.
Quindi dire di usare sistemi
forti
di
cifratura equivale a dire di
farsi
un
corso
avanzato di C++, un corso
avanzato
di
crittografia e svilupparsi da
soli
il
sistema crittografico (e bisogna
farlo
bene). Oppure rivolgersi ad
istraeliani,
iraniani, iracheni, cinesi,
russi,
etc
etc
che sono i paesi meno sottomessi
agli
americani ed hanno prodotti
proprietari
non
male.
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Ritardati
Gli americani mi sono sempre stati sulle balle..dopo che sono Stato a Miami (per sbaglio!) ho capito perchè...Questa è solo una conferma.Sono un popolo di esaltati e burini, probabilmente pensano di poter dominare l'economia ( e non solo mondiale)... facciamo alla svelta sta cacchio di EUROPA e rompiamogli il culo a 'sti deficienti privi di neuroni.-
Re: Ritardati
Sono un popolo di esaltati e burini,
probabilmente pensano di poter dominare
l'economia ( e non solo mondiale)...Forse ti e' sfuggito qualcosina negli ultimi 50 anni... non e' che lo pensano....
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Italioti!
WOWWW che scandalo!Gli AMERIKANI Maledetti ci spiano!!!!!Buffoni, proprio voi che abitate nella nazione che nel mondo ha il maggior numero di linee telefoniche sottoposte a intercettazione da parte di inquirenti e servizi segreti ITALIANI.P.S. Chi ha inventato Internet?????????????P.P.S. Usate il PGP, Amerikano pure questo!PATETICI.-
Re: Italioti!
Brutto itliota che non sei altro, tu parli e dici: "chi ha inventato internet?". Ma probabilmente non sai che la maggior parte dei ricercatori americani sono ingegneri italiani, giapponesi, tedeschi ecc.... .... ma tu cosa hai studioato? Lettere Antiche o Lingue Orientali? Mi sa che sei solo un esaltato che non sa nemmeno cos'è un bjt ed è abbagliato dal mito americano... Sei indietro coi tempi.... il sogno americano è svanito 40 anni fa.... vai a lavorare, o perlomeno vai a scuola.... -
Re: Italioti!
Il clima di odio che state seminando nel mondo vi ritornerà, e con gli interessi!- Scritto da: Neuro
WOWWW che scandalo!
Gli AMERIKANI Maledetti ci spiano!!!!!
Buffoni, proprio voi che abitate nella
nazione che nel mondo ha il maggior numero
di linee telefoniche sottoposte a
intercettazione da parte di inquirenti e
servizi segreti ITALIANI.
P.S. Chi ha inventato Internet?????????????
P.P.S. Usate il PGP, Amerikano pure questo!
PATETICI.
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corso di PGP
Caro PI, perchè non fai un bel corso on-line sull'uso dei sistemi come PGP ?Io l'ho installato ed è fighissimo !Grazie. -
messaggio per ECHELON
Andatevene al diavolo americani spioni !Giacchè ci siete, spiatemi l'uccello fotografato e mandato via e-mail a una porcellona di NY !-
Re: messaggio per ECHELON
Ad una che si chiama Samantha per caso?
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.......A TUTTI GLI AMICI.............
Problema ECHELON, di cui ne è ormai CHIARO lo scopo.PAROLA D' ORDINE: "ECM"-
Re: .......A TUTTI GLI AMICI.............
- Scritto da: Alien
Problema ECHELON, di cui ne è ormai CHIARO
lo scopo.
PAROLA D' ORDINE: "ECM"ECM cos'è?-
Re: .......A TUTTI GLI AMICI.............
- Scritto da: Un aspirante amico
- Scritto da: Alien
Problema ECHELON, di cui ne è ormai CHIARO
lo scopo.
PAROLA D' ORDINE: "ECM"
ECM cos'è?EccheChairottoiMaroni.-
Re: .......A TUTTI GLI AMICI.............
Bhè maestro mi hai deluso....sob! :-(((- Scritto da: Alien
- Scritto da: Un aspirante amico
- Scritto da: Alien
Problema ECHELON, di cui ne è ormai
CHIARO
lo scopo.
PAROLA D' ORDINE: "ECM"
ECM cos'è?
EccheChairottoiMaroni.-
Re: .......A TUTTI GLI AMICI.............
- Scritto da: Un ex aspirante amico
Bhè maestro mi hai deluso....sob! :-(((
- Scritto da: Alien
- Scritto da: Un aspirante amico
- Scritto da: Alien
Problema ECHELON, di cui ne è ormai
CHIARO
lo scopo.
PAROLA D' ORDINE: "ECM"
ECM cos'è?
EccheChairottoiMaroni.Non Te la prendere.Ciao. -
Re: .......A TUTTI GLI AMICI.............
- Scritto da: Alien
- Scritto da: Un ex aspirante amico
Bhè maestro mi hai deluso....sob! :-(((
- Scritto da: Alien
- Scritto da: Un aspirante amico
- Scritto da: Alien
Problema ECHELON, di cui ne è
ormai
CHIARO
lo scopo.
PAROLA D' ORDINE: "ECM"
ECM cos'è?
EccheChairottoiMaroni.
Non Te la prendere.
Ciao.Se "Echelon" è tanto potente, avrà sicuramente intercettato questi messaggi, ....... un giorno o l' altro ne intercetterà qualcuno che gli farà fare una bella "INDIGESTIONE".....
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Re: .......A TUTTI GLI AMICI.............
ECM in gergo militare sta per Electronic Counter Measure, cioe' "contromisure elettroniche" e si riferisce a quella tipologia di apparati che sevono a disturbare i radar avversari ed impedire l'identificazione.Alien, che tu lo sapessi o no, non potevi dirlo meglio.bye-
Re: .......A TUTTI GLI AMICI.............
- Scritto da: Larry
ECM in gergo militare sta per Electronic
Counter Measure, cioe' "contromisure
elettroniche" e si riferisce a quella
tipologia di apparati che sevono a
disturbare i radar avversari ed impedire
l'identificazione.
Alien, che tu lo sapessi o no, non potevi
dirlo meglio.
byeMa davvero non lo sapevo secondo te?O mi prendi x un ragazzino brufiloso come tanti FANTASMO PRETORIANI E NO che si aggirano tra i forum di PI?-
Re: .......A TUTTI GLI AMICI.............
"che tu lo sapessi o no, non potevidirlo meglio"almeno saper leggere...
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Mai sentito parlare di PGP?
Per chi non ne fosse a conoscenza PGP significa Pretty Good Privacy ed è un sw inventato da un americano anarchico e antigovernativo, che ben conscio delle potenzialità informatiche della CIA ha creato un sw che grazie ad una chiave pubblica, e una privata con bit di codifica sempre piu' lunghi, e password lunga a piacere, è in grado di inviare messaggi o allegati cifrati. Naturalmente per i computer di Echelon niente è impossibile in termini di decifratura. Solo ci vuole del tempo. Quindi se proprio dovete inviare una comunicazione riservata, usate PGP, con la chiave migliore, e una password con lettere numeri e punteggiatura il più lunga possibile (serve solo a voi e non al destinatario che ha la sua).Ma non dimenticate che pare che Echelon non controlli solo internet, ma sopratutto e più facilmente le connessioni standard digitali e analogiche, che come numero e dimensione sono nettamente inferiori a quelle su internet: telefono, fax, telefonino, ecc. -
La luce del Passato
c'e' un bellissimo libro di Arthur C. Clarke nelle librerie che si chiama come il titolo di questo post.Non parla di questo nuovo mostro elettronico in oggetto ma, di un'invenzione bella e terribile (nonche' -teoricamente- fattibile) che realizza le stesse conseguenze di cui noi vogliamo lamentarci. Vogliamo, perche' siamo un po' gelosi. Clarke nel suo libro immagina che presto questo "wormhole" si diffondera' in tutto il mondo anche tra la gente comune permettendo a tutti di spiare tutto.E allora o si riesce a stare a galla o si affonda.EPS: sono io un po' distratto o Punto informatico e' l'unica testata che si e' dimenticata di segnalare la morte di Douglas Adams?**La guida galattica per autostoppisti-
Re: La luce del Passato
Grande Clarke!!!!!!!!!!
EPS: sono io un po' distratto o Punto
informatico e' l'unica testata che si e'
dimenticata di segnalare la morte di Douglas
Adams?*
*La guida galattica per autostoppistiECCOLOhttp://www.punto-informatico.it/p.asp?i=36115
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Flusso di dati
Io rimango della mia idea. Per farvi un idea un mio amico lavora come ragioniere da un grosso lanificio con 2 linee ISDN hanno ogni 2 mesi intorno ai 3 milioni di bolletta.Mio padre lavora all'economato di una grossa banca. La catena (di banche) spende intorno ai 130 milioni al MESE per trasmissioni dati.Moltiplicate tutto questo per tutte le banche che ci sono in europa e immaginatevi di che volume di dati sitratti. A tutto questo c'è da aggiungerci tutti gli altri mezzi telematici che sto Echelon sorveglierebbe.Che se gli americani vogliono tenere sottocchio una determinata ditta siano in grado di farlo è palese, ma che siano in grado di filtrarsi tutto il traffico telematico europeo mi sembra un tantinello irreale. Anche perche' le spese che avrebbero per monitorizzare tutta la rete telematica europea arebbere sicuramente superiori ai guadagni una qual volta riuscissero a trovare una ditta idiota che trasmette tramite mass media informazioni riservate. -
......NIENTE DI NUOVO SOTTO IL SOLE......
PRETORIANI "PASDARAN" PARRUCCONI FACCE DA CULO....A dopo.by Alien-
RILASSATI ALIEN
RILASSATI ALIEN
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Re: Echelon ... semi bufala non credo
ma hai letto l'articolo?? non setacciano tutto...cercano direttamente i dati che gli servono da dove partono loro possono "ascoltare" su tutti i sistemi trasmissione del mondo ma non ascoltano te che parli con la mamma al ospedale ...controllano solo i direttori di aziende e politici -
Ma se noi facessimo lo stesso con loro
Mi chiedo perche' i Cinesi non facciano volare qualche areo spia a pochi chilometri dalla costa americana. Vorrei vedere cosa farebbero.Forza Cina l'aereo e' tuo e per questa volta anche il mio applauso!!!-
Re: Ma se noi facessimo lo stesso con loro
Mi chiedo perche' i Cinesi non facciano
volare qualche areo spia a pochi chilometri
dalla costa americana.ma se non c'hanno i soldi per mangiare dove lo tirano fuori un aereo spia secondo te???
Vorrei vedere cosa farebbero.indovina cosa fanno... gli sparano!secondo te per gli americani sarebbe un problema?
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Mi scuso per Mp3nonstop
Sono il proprietario di mp3nonstop.com Sono stato avvisato da un collega di ciò che stava accadendo nelle pagine di punto-informatico.Mi scuso quindi per lo sconosciuto che ha pensando di fare un favore e non si è reso conto di fare attività di SPAM. Augurandomi che ciò non si ripeta vi auguro buon proseguimento.Luca-
Re: Mi scuso per Mp3nonstop
è comunque un sito di m...- Scritto da: Luca
Sono il proprietario di mp3nonstop.com
Sono stato avvisato da un collega di ciò che
stava accadendo nelle pagine di
punto-informatico.
Mi scuso quindi per lo sconosciuto che ha
pensando di fare un favore e non si è reso
conto di fare attività di SPAM.
Augurandomi che ciò non si ripeta vi auguro
buon proseguimento.
Luca-
Re: [OT] Mi scuso per Mp3nonstop
Per Rispondere in questo modo non penso 110% sia il tuo quoziente intellettivoCla- Scritto da: 110%
è comunque un sito di m...
- Scritto da: Luca
Sono il proprietario di mp3nonstop.com
Sono stato avvisato da un collega di ciò
che
stava accadendo nelle pagine di
punto-informatico.
Mi scuso quindi per lo sconosciuto che ha
pensando di fare un favore e non si è reso
conto di fare attività di SPAM.
Augurandomi che ciò non si ripeta vi
auguro
buon proseguimento.
Luca-
Re: [OT] Mi scuso per Mp3nonstop
- Scritto da: Cla
Per Rispondere in questo modo non penso 110%
sia il tuo quoziente intellettivo
ClaInvece puo' benissimo essere...Anche perche' 110% == 1.1 :-)
- Scritto da: 110%
è comunque un sito di m...
...............P.S. Scommetto che adesso tutti sono andati su mp3nonstop a vedere come e' 'sto sito .... e lo spammatore ha ottenuto quel che voleva ....
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www.mp3nonstop.com
www.mp3nonstop.com -
Re: Echelon ... semi bufala ?
Effettivamente potrebbero avere il teletrasporto leggere le menti a distanza o avere trovato qualche supercomputer in qualche disco volante :)Ti confesso cmq di avere qualche ragionevole dubbio a proposito :)Proncipalmente per principi fisici (sperando che loro non ne abbiano di altri) non puoi vedere i segnali che ci sono su un cavo o peggio ancora su una fibra ottica da un satellite per questioni di rumore di fondo che renderebbero il rapporto segnale/rumore veramente mooolto prossimo a 0 :)A meno che ogni router (che sono praticamente tutti di brand americani) non abbia all' interno codice "Echelon" anche su questo mi sentirei sufficientemente rassicurato dal fatto che molti enti statali europei e ricercatori di security fanno normalmente adeguati screening (leggesi reverse eng.) :)- Scritto da: Skin_Bracer
Ciò che affermi è vero secondo logica ed in
base alle attuali conoscenze... ma chi ci
assicura che le nostre attuali conoscenze
siano le loro attuali conoscenze?
- Scritto da: Mdx4
Credo che Echelon sia cosi' "informato"
[..] -
ECHELON intercetta questa .... vai !
il paradosso e' che noi europei ci "ispiriamo" a "modelli di vita" americani... e guardiamo quel paese come un punto di arrivo. Quando capiremo noi europei di poter essere autonomi ? Bisognerebbe avere più stima delle nostre forze e boicottare la merce non europea./X\ ECHELON ! L'America e gli inglesi che sono solo rufiani di BUSH! -
cosa lo ha confermato?
reduce da una visita che ha confermato l'esistenza di Echelon ... cosa vuol dire? come lo ha confermato?azz!!!-
Re: cosa lo ha confermato?
In effetti è un bell'articolo di cacca.- Scritto da: UAIBICOS
reduce da una visita che ha confermato
l'esistenza di Echelon ... cosa vuol dire?
come lo ha confermato?
azz!!!-
Re: cosa lo ha confermato?
- Scritto da: CoccoDio
In effetti è un bell'articolo di cacca.Lo scrivi un po' dappertutto. Bello. Complimenti per l'argomentazione. -
Re: cosa lo ha confermato?
Be', dove sta la novità? In cosa questo articolo si differenzia dalla media degli articoli di PI?- Scritto da: CoccoDio
In effetti è un bell'articolo di cacca.
- Scritto da: UAIBICOS
reduce da una visita che ha confermato
l'esistenza di Echelon ... cosa vuol dire?
come lo ha confermato?
azz!!!-
Re: cosa lo ha confermato?
- Scritto da: Darth Vader
Be', dove sta la novità? In cosa questo
articolo si differenzia dalla media degli
articoli di PI?
- Scritto da: CoccoDio
In effetti è un bell'articolo di cacca.
Carissimi CoccoDio e Dart Vader, partendo dal presupposto che gli articoli di P.I. siano tutti di cacca (specie quando riguardano un nuovo baco di Windows), sareste cosi' gentili da indicare dove si possono trovare degli articoli migliori ? -
Il mio computer
OK COSTA 10 sacchipero' c'era due mesi fa un bellissimo articolo su Echelon.TUTTI GLI ARTICOLI DEL MIO COMPUTER SONO BELLISSIMI.10 sacchi li vale tutti.e nel CD c'e' pure un sacco di roba GRATIS.Altro che questa cacca.Consiglio anche GIOIA, c'e' una rubrica "Internet siamo noi" che e' bellissima.-
Re: Il mio computer
- Scritto da: master douglas
OK COSTA 10 sacchi
pero' c'era due mesi fa un bellissimo
articolo su Echelon.
TUTTI GLI ARTICOLI DEL MIO COMPUTER SONO
BELLISSIMI.
10 sacchi li vale tutti.
e nel CD c'e' pure un sacco di roba GRATIS.
Altro che questa cacca.
Consiglio anche GIOIA, c'e' una rubrica
"Internet siamo noi" che e' bellissima.Per caso leggi anche Novella 2000 ? -
Re: Il mio computer
è da poco che frequento il forum di PI,, e mi scuso per questo intervento magari ai danni di chi lo fequenta da più tempo ma trovo di pessimo gusto e assolutamente di non rispetto nei confronti di chi lavora fare dichiarazioni di questo tipo,,, se non vi piace la rivista....bè... fate a meno di leggerla :)Se volete proporre altre riviste interessanti invece credo sia un ottima cosa ma perchè ai danni di PI ? che,, siamo cosi' limitati da non poter attingere info da più risorse contemporaneamente ???byeee
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Re: cosa lo ha confermato?
- Scritto da: Darth Vader
Be', dove sta la novità? In cosa questo
articolo si differenzia dalla media degli
articoli di PI?Perche' non ti metti tu a scrivere degli articoli?Penso che non ne sei capace, infatti sia tu che quell' idrocefalo di Coccodio siete solo buoni a criticare a sparare merda a zero. Appartenete infatti a quella malsana categoria di persone (l'Italia ne e' piena) che non riuscendo ad apparire per merito, cercano di denigrare pubblicamente il lavoro degli altri, quasi a voler dimostrare che loro sanno fare di meglio... si', con la ganasa forse... -
Re: cosa lo ha confermato?
- Scritto da: Darth Vader
Be', dove sta la novità? In cosa questo
articolo si differenzia dalla media degli
articoli di PI?Perche' continui a frequentare P.I., se - secondo te - la media degli articoli e' cosi' bassa?Non faresti prima ad andartene?No, eh?Carlo S.
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Bastardi del k!!!!!!!!!
PERCHE' NON SI FANNO I CAZZI LORO!!!!!!!!FATEVI I CAZZI VOSTRI!!!!!!!!!!!PERBENISTI DEL KAZZO!per la gente che scopa e si diverte sono sempre li a scandalizzarsi ... per queste porcate invece sono "IL GRANDE POPOLO AMERICANO"ecco.mi sono sfogato e mi merito una ICS!! -
Precisazione
La gran Bretagna NON E' fra i fondatori dell'Unione Europea (già Mercato Comune Europeo). I fondatori in origine erano (nel 1960, all'epoca del Trattato di Roma):ItaliaFranciaGermaniaBelgioOlandaLussemburgo-
Re: Precisazione
In effetti è un bell'articolo di cacca.- Scritto da: Umberto
La gran Bretagna NON E' fra i fondatori
dell'Unione Europea (già Mercato Comune
Europeo). I fondatori in origine erano (nel
1960, all'epoca del Trattato di Roma):
Italia
Francia
Germania
Belgio
Olanda
Lussemburgo
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Crittografia pesante e bye-bye Echelon
Loro spiano?Bene, cifrature PGP a 4096 o 8192 bit (anche di piu' se necessario) e la prossima intercettazione sara' decodificata entro qualche miliardo di anni..-
Re: Crittografia pesante e bye-bye Echelon
- Scritto da: *.*
Loro spiano?
Bene, cifrature PGP a 4096 o 8192 bit (anche
di piu' se necessario) e la prossima
intercettazione sara' decodificata entro
qualche miliardo di anni..Per poi scoprire che il messaggio decodificato era: "AH AH AH .. VI HO FREGATI !!!" :-) -
Re: Crittografia pesante e bye-bye Echelon
Direi parecchio prima ;) hanno sistemi dedicati non PC normali per questi giochini gli americani :)- Scritto da: *.*
Loro spiano?
Bene, cifrature PGP a 4096 o 8192 bit (anche
di piu' se necessario) e la prossima
intercettazione sara' decodificata entro
qualche miliardo di anni..-
Re: Crittografia pesante e bye-bye Echelon
Direi parecchio prima ;) hanno sistemi
dedicati non PC normali per questi giochini
gli americani :)Fra l'altro non passa algoritmo di crypting che non sia stato "vagliato" dall'NSA.PGP è bello ed impedisce agli altri deficienti di leggermi le cose, ma l'NSA è un'altra storia.D'altronde i migliori matematici del MIT dove vanno a lavorare alla fin fine?E chi foraggia le università?Solo i privati?Sicurisicurisicuri?Mah.-
Re: Crittografia pesante e bye-bye Echelon
- Scritto da: ilmattio
Direi parecchio prima ;) hanno sistemi
dedicati non PC normali per questi
giochini
gli americani :)
Fra l'altro non passa algoritmo di crypting
che non sia stato "vagliato" dall'NSA.
PGP è bello ed impedisce agli altri
deficienti di leggermi le cose, ma l'NSA è
un'altra storia.
Per avere un ottimo grado di sicurezza non servono programmoni. Io mi sono scritto uno stupidissimo programma in Vb che somma due file byte a byte. Se la lunghezza della chiave è pari alla lunghezza del file mandato non c'è modo di risalire al file originale. L'unica scocciatura è che ci si deve scambiare prima (con mezzi tipo snail mail o de visu) un bel cd pieno di chiavi (oppure ci si può mettere d'accordo ed utilizzare un comune file presente sulla rete ecc..)Byez-
Re: Crittografia pesante e bye-bye Echelon
Magari telefonandovi con un cellulare o un telefono fisso effettivamente potrebbe essere una ottima cosa :^) specialmente se intercettano la tua chiamata ;^) - Scritto da: Nubifer!
Per avere un ottimo grado di sicurezza non
servono programmoni. Io mi sono scritto uno
stupidissimo programma in Vb che somma due
file byte a byte. Se la lunghezza della
chiave è pari alla lunghezza del file
mandato non c'è modo di risalire al file
originale. L'unica scocciatura è che ci si
deve scambiare prima (con mezzi tipo snail
mail o de visu) un bel cd pieno di chiavi
(oppure ci si può mettere d'accordo ed
utilizzare un comune file presente sulla
rete ecc..)
Byez -
Re: Crittografia pesante e bye-bye Echelon
Non voglio entrare in polemica, però mi aspettavo qualcosa di meno banale sulla crittografia da parte dei lettori di PI.PGP non è infallibile, anche se probabilmente la sua debolezza non va cercata necessariamente nell'algoritmo ma nel fatto che non è abbastanza "integrato" ancora da non scassare le scatole a chi vuole utilizzarlo.Comunque la forza di quel sistema è proprio il fatto di risolvere il problema di scambiarsi le chiavi di cui parli. Invito tutti a leggere qualcosa di serio sulla crittografia (magari dello stesso Zimmermann), prima di credere che A)basta un programma di crittografia qualunque e sono a posto B) qualunque cosa uno faccia la NSA è più brava, furba, potente ...Echelon, da quel poco che so sulla crittografia, potrebbe venire reso istantaneamente "obsoleto" se tutti usassero solo comunicazioni crittate con PGP o comunque con un sistema di crittografia "asimmetrica".Il problema è che anche se ai nostri politici sta sulle palle di venire spiati dagli americani, LORO non vogliono perdere la possibilità di SPIARE NOI! Se avessero davvero a cuore la nostra privacy, e non la privacy delle grosse aziende nazionali, potrebbero farci crittare tutto quanto (a costi assolutamente sostenibili), e trasformare echelon in un inutile e costosissimo ammasso di ferraglia.- Scritto da: Mdx4
Magari telefonandovi con un cellulare o un
telefono fisso effettivamente potrebbe
essere una ottima cosa :^) specialmente se
intercettano la tua chiamata ;^)
- Scritto da: Nubifer!
Per avere un ottimo grado di sicurezza non
servono programmoni. Io mi sono scritto
uno
stupidissimo programma in Vb che somma due
file byte a byte. Se la lunghezza della
chiave è pari alla lunghezza del file
mandato non c'è modo di risalire al file
originale. L'unica scocciatura è che ci si
deve scambiare prima (con mezzi tipo snail
mail o de visu) un bel cd pieno di chiavi
(oppure ci si può mettere d'accordo ed
utilizzare un comune file presente sulla
rete ecc..)
Byez -
Re: Crittografia pesante e bye-bye Echelon
Concordo con te :), la crittografia e' aun questione di numeri :PPP.Il sistema piu' *gagliardo* dell'NSA on potra' mai battere dei sistemi a chiave asimmetrica.Punto.Io uso per lavoro delle schede di crittografia, che si basano su circa 2Mb di chiavi, che hanno al loro interno. Le schede cominciano l'handshake e si dicono, "usiamo la chiave 65345?" "si?", ok .. e via. Da li in poi, ogni minuto ripetono la pippa.Quando le chiavi sono utilizzate tutte, le "rigeneri" e via di nuovo... -
Re: Crittografia pesante e bye-bye Echelon
- Scritto da: Nubifer!
Per avere un ottimo grado di sicurezza non
servono programmoni.Inviterei alla prudenza... i sistemi crittografici non sono facili da realizzare!
Io mi sono scritto uno
stupidissimo programma in Vb che somma due
file byte a byte. Se la lunghezza della
chiave è pari alla lunghezza del file
mandato non c'è modo di risalire al file
originale.Quello di cui stai parlando si chiama "one time pad" ed è l'unico sistema POSSIBILE di cifratura perfetta (intendo dire, non esistono altri sistemi perfetti di cifratura). L'unico grosso problema è che il file della chiave deve essere stato generato in maniera perfettamente casuale, e non è banale rispettare questo vincolo!
(oppure ci si può mettere d'accordo ed
utilizzare un comune file presente sulla
rete ecc..)E così distruggi tutta la sicurezza del sistema. Ripeto, il file della chiave deve essere CASUALE !!Usa PGP, è più semplice...
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Re: Crittografia pesante e bye-bye Echelon
- Scritto da: ilmattio
Fra l'altro non passa algoritmo di crypting
che non sia stato "vagliato" dall'NSA.
PGP è bello ed impedisce agli altri
deficienti di leggermi le cose, ma l'NSA è
un'altra storia.Il fatto che il codice sorgente del PGP sia disponibile impedisce all'NSA di infilarci una backdoor..ricordate qualche anno fa quando il creatore di PGP fu arrestato proprio perche' PGP rompeva le uova nel paniere di NSA, CIA e compagnia bella?
D'altronde i migliori matematici del MIT
dove vanno a lavorare alla fin fine?
E chi foraggia le università?
Solo i privati?
Sicurisicurisicuri?
Mah.I migliori lavorano all'NSA, ma la natura open di PGP (o di qualunque altro algoritmo futuro) impedisce alle agenzie governative di infarcirlo di sorpresine..-
Re: Crittografia pesante e bye-bye Echelon
I migliori lavorano all'NSA, ma la natura
open di PGP (o di qualunque altro algoritmo
futuro) impedisce alle agenzie governative
di infarcirlo di sorpresine..una precisazione: PGP non e' un algoritmo, ma un programma che usa gli algoritmi simmetrici CAST, Triple-DES e IDEA e quelli asimmetrici RSA e Diffie-Hellman (credo). Tra l'altro alcuni di questi algoritmi non erano open. -
Re: Crittografia pesante e bye-bye Echelon
- Scritto da: Elena
una precisazione: PGP non e' un algoritmo,
ma un programma che usa gli algoritmi
simmetrici CAST, Triple-DES e IDEA e quelli
asimmetrici RSA e Diffie-Hellman (credo).
Tra l'altro alcuni di questi algoritmi non
erano open.Giusto, e' piu' corretto prendere come esempio GnuPG (www.gnupg.org)
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Re: Crittografia pesante e bye-bye Echelon
- Scritto da: Mdx4
Direi parecchio prima ;) hanno sistemi
dedicati non PC normali per questi giochini
gli americani :)Per quanto ca**uti possano essere i loro supercomputer una chiave PGP a 8192 bit richiede una quantita' spaventosa di calcoli..se anche ne venissero a capo in migliaia di anni invece che in miliardi avrebbero fallito nel loro scopo :-)-
Re: Crittografia pesante e bye-bye Echelon
Tu stai parlando di un processore general purpouse.. un processore dedicato cambia letteralmente le carte in tavola basta guardare la differenza 5-6 anni fa tra encodare un banale MPEG con il processore e con una scheda dedicata :)PGP basa la sua robustezza sulla difficolta (per i processori general purpouse) di fare alcuni calcoli sulle divisioni ;)- Scritto da: *.*
- Scritto da: Mdx4
Direi parecchio prima ;) hanno sistemi
dedicati non PC normali per questi
giochini
gli americani :)
Per quanto ca**uti possano essere i loro
supercomputer una chiave PGP a 8192 bit
richiede una quantita' spaventosa di
calcoli..-
Re: Crittografia pesante e bye-bye Echelon
- Scritto da: Mdx4
Tu stai parlando di un processore general
purpouse..
un processore dedicato cambia letteralmente
le carte in tavola basta guardare la
differenza 5-6 anni fa tra encodare un
banale MPEG con il processore e con una
scheda dedicata :)
PGP basa la sua robustezza sulla difficolta
(per i processori general purpouse) di fare
alcuni calcoli sulle divisioni ;)Sara', ma..."1.3 How hard is it to crack the IDEA key?PGP uses IDEA as the conventional cipher. The key for IDEA is 128 bits. We can calculate the brute force key space with 2^128 = 3.4E38. A special hardware based key cracker for IDEA thatcan try one billion (1E9) keys per second will take 1.08E22 years to go through all possible keys. You can expect to get most keys in about half that time which will take 5.39E21 years. It isestimated that the sun will go nova in 1E9 years. Since the algorithm is secure, the cryptanalyst has to go after other things like RSA or your passphrase. It is currently beyond our technology to crack an IDEA key by brute force."La trovi suhttp://www.stack.nl/~galactus/remailers/passphrase-faq.html
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Re: Crittografia pesante e bye-bye Echelon
- Scritto da: Mdx4
Direi parecchio prima ;) hanno sistemi
dedicati non PC normali per questi giochini
gli americani :)Non direi. Gli algoritmi di criptazione sfruttano l'asponeziabilità. Un algoritmo stupido, che piglia e si fa un bruteforce su un numero di bit grosso come quello citato lo puoi mettere su il calcolatore piu' veloce del modno, ma non ottieni nulla. Ora non ho i dati alla mano, ma empiricamente per fare un bruteforce su una stringa di 4 caratteri il computer di un mio amico (Doppio PIII 850) c'ha messo quasi 2 ore. Considerando che il tempo amumenta esponenzialmente prova a farti il conto di quanto ti ci vuole su tutti quei bit. La velocità del calcolatore divente ininfluete, almeno per i prossimi anni. E' su questo che si basa tutta la crittografia.
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Re: Crittografia pesante e bye-bye Echelon
Signori, avete detto una cazzata...questo e' proprio quello che vogliono: "ci avete scoperto, vi spiamo, allora trinceratevi dietro sistemi di crittografia".Peccato pero' che prima di farsi scoprire abbiano trasformato tutti i sistemi crittografici a chiave pubblica in sistemi three-way....Come sapete un sistema a chiave pubblica ha due chiavi (o meglio 4, ma diciamo due per ora).Se io voglio spedire un messaggio a MDX4 (ciao, ci si becca su #linux-it) prendo la sua chiave pubblica e ci cifro il messaggio che gli voglio spedire, quando lui lo riceve prende la sua chiave privata e decrifra il messaggio....ma un terzo incomodo ha interesse a leggere quel messaggio, non ha bisogno di megacalcolatori che forzino la cifratura, tira fuori la terza chiave...e decifra nello stesso tempo che ci avrebbe messo MDX4 con la sua chiave privata. E gli americani prima di lasciare zimmerman (autore di pgp) libero hanno voluto "la terza chiave". Cosi' con PGP come con tutti gli altri prodotti crittografici e non solo....anche apparati per il netowrking e via dicendo.... dal dopoguerra ci stanno colonizzando e noi ci stiamo facendo inculare, prima militarmente, poi economicamente, poi ideologicamente ed adesso anche nella privacy di quello che leggiamo e scriviamo.UK? Beh, ricordiamoci che i Padri Pellegrini sulla Mayflower erano inglesi...e "tristo e' l'allievo che non supera il maestro"... io vorrei tanto sapere perche' all'Inghilterra non viene chiesta una posizione precisa:DENTRO O FUORI L'UE....non a metà tra americani e ue...o meglio, con gli americani facendo finta di stare con l'UE....Ed intanto ci frullano il cervello tutti i giorni con il braccio di ferro Euro/Dollaro che e' tutta una farsa.- Scritto da: *.*
Loro spiano?
Bene, cifrature PGP a 4096 o 8192 bit (anche
di piu' se necessario) e la prossima
intercettazione sara' decodificata entro
qualche miliardo di anni..-
Re: Crittografia pesante e bye-bye Echelon
- Scritto da: Michele
Peccato pero' che prima di farsi scoprire
abbiano trasformato tutti i sistemi
crittografici a chiave pubblica in sistemi
three-way....Non dire stupidate. Il codice sorgente di PGP è liberamente consultabile, non c'è nessuna backdoor.Non si può invece dire la stessa cosa di Windows, che al suo interno contiene "NSAKEY"...
ma un terzo incomodo ha
interesse a leggere quel messaggio, non ha
bisogno di megacalcolatori che forzino la
cifratura, tira fuori la terza chiave...e
decifra nello stesso tempo che ci avrebbe
messo MDX4 con la sua chiave privata.Non è possibile, o meglio non è noto a nessun matematico al mondo, un metodo per "craccare" RSA o altri sistemi di cifratura.Poi i paranoici possono sempre credere che in realtà i servizi segreti americani abbiano scoperto un metodo per fattorizzare i numeri in tempo costante, oppure che P = NP, oppure che il presidente americano sia un alieno. Quelle persone dovrebbero guardare X-files...
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Bella Scoperta !!!
Gli americani non hanno proprio idee. Ci vuole ma una bella guerra !-
Re: Bella Scoperta !!!
Giusto! Diamoci un giorno e un ora per iniziare!Es. domani a mezzogiorno, cominciamo a scoreggiare in direzione ovest! tutti insieme possiamo creare un nube tossicaaa! :-DD- Scritto da: Arnolfo
Gli americani non hanno proprio idee. Ci
vuole ma una bella guerra !-
Re: Bella Scoperta !!!
- Scritto da: 110%
Giusto! Diamoci un giorno e un ora per
iniziare!
Es. domani a mezzogiorno, cominciamo a
scoreggiare in direzione ovest! tutti
insieme possiamo creare un nube tossicaaa!
:-DDMacche', io c'ho una cerbottana che spara pallini di stucco col compressore!! Lascia dei livi discreti!!! :-)OOO ma dove voi anda a fare la guerra?? Guarda che quelli sparano!!-
Re: Bella Scoperta !!!
- Scritto da: 110%
Giusto! Diamoci un giorno e un ora per
iniziare!
Es. domani a mezzogiorno, cominciamo a
scoreggiare in direzione ovest! tutti
insieme possiamo creare un nube
tossicaaa!ho io il cerinooOOoooo! SAI KE BOTTO!!!!!Ciao RoBy
:-DD
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www.mp3nonstop.com è un sito di mer....
scolta www.mp3nonstop.com ci hai rotto con i tuoi fintimessaggi solo per publicizzare il tuo sito.io l'ho visto e fa schifotra l'altro è fatto con lo sputtanatissimo PHPNUKEquindi zero estetica.Fai così cambia sito.....Ciao-
Re: www.mp3nonstop.com è un sito di mer....
Va bene tutto, ma perché insulti PHPNuke?Mi faresti vedere cosa sei capace di fare tu?Cla- Scritto da: Gas
scolta www.mp3nonstop.com ci hai rotto con i
tuoi finti
messaggi solo per publicizzare il tuo sito.
io l'ho visto e fa schifo
tra l'altro è fatto con lo sputtanatissimo
PHPNUKE
quindi zero estetica.
Fai così cambia sito.....
Ciao
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Re: Echelon ... semi bufala ?
Non hai tutti i torti.La settimana scorsa, alla notizia della realizzazione di un software che permetterebbe di monitorare la rete in cerca di files protetti da diritto d'autore siamo tutti scoppiati a ridere, chiedendoci di quali mezzi tecnici dovrebbere essere a disposizione di chi effettua il controllo.... però è vero che gli utenti finali, i consumer, sono sempre gli ultimi a sapere quali nuovi mezzi vengono messi sul mercato... potrebbe già esserci un mezzo che permetta tutto ciò.Vorrei lumi da qualche recnico...110% -
Tanta disinformazione
Mi pare che ci sia molta disinformazione su questo argomento,,, non si puo' sempre ridurre il tutto a una guerra tra OS,,, ed è molto, troppo, limitativo ridurre Echelon a una sorta di gruppo che spia le vostre e-mail :)A chi interessa questo argomento consiglio di leggersi questa bella tesina.http://www.cli.di.unipi.it/~guidi/echelon/tesi.html-
Re: Tanta disinformazione
- Scritto da: Root5
[...]
A chi interessa questo argomento consiglio
di leggersi questa bella tesina.
http://www.cli.di.unipi.it/~guidi/echelon/tes
Grazie per il link, davvero interessante. -
Re: Tanta disinformazione
- Scritto da: Root5
A chi interessa questo argomento consiglio
di leggersi questa bella tesina.
http://www.cli.di.unipi.it/~guidi/echelon/tes
Io non credo ad una sola parola di quello che c'è scritto. Mi sembra la bufala del nuovo millennio. Per controllare i dati di 1 miliardo di persone ci vuole altro che echelon. Oltretutto che cacchio controllano in Italia che fino all'altroieri eravamo in tre ad avere internet.-
Re: Tanta disinformazione
ciao,liberissimo di non credere a nulla :) ,,,io sono abbastanza appassionato di tecniche di spionaggio e ti posso assicurare che senza arrivare ai livelli di echelon esistono strumenti di facile reperibilità che permettono quasi a chiunque di spiare senza tanti problemi....e naturalemente i sistemi piu' colpiti sono quelli elettronici,,, telfonini, pc, telecamere ecc ecc.Lo sai che esiste una tecnica di spionaggio industriale che permette di scippare informazioni riservate da un pc senza neanche essere collegati al pc stesso in alcun modo (internet, lan o che si voglia), senza toccarlo e a prescindere dal OS ? :)Gli americani altre ad essere fanatici hanno anche risorse "infinite" ... figurati ... non oso nemmeno immaginare dove siano arrivati!byeeee-
Re: Tanta disinformazione
Scusa, ma tu parli di prendere dati da un singolo pc.Fin qui ti posso dare ragione, la tecnica dellariproduzione dell'immagine è vecchia, ma prenderedati da TUTTI i computer presenti sarebbe quasi impossibile.Ho un amico che lavora da Inet ed è al MIX e ci sono stato pure io...nessun agente segreto o macchine spia.Certo, di computer ce ne sono, ma per monitorare tutto il traffico del MIX servirebbe...un altro MIX!!! ma non c'è nulla del genere.Credo che Echelon, ammesso che esista, sia "puntato" su obiettivi sensibili, ovvero quelli di cui gli Americani hanno paura (punti caldi del mondo, personaggi particolari ecc...) e credo anche che di quello che scrivo io nelle mie mail non freghi un c***o a nessuno!! Magari al mio vicino di casa si, ma non all'NSA!Jester- Scritto da: Root5
ciao,
liberissimo di non credere a nulla :) ,,,
io sono abbastanza appassionato di tecniche
di spionaggio e ti posso assicurare che
senza arrivare ai livelli di echelon
esistono strumenti di facile reperibilità
che permettono quasi a chiunque di spiare
senza tanti problemi....
e naturalemente i sistemi piu' colpiti sono
quelli elettronici,,, telfonini, pc,
telecamere ecc ecc.
Lo sai che esiste una tecnica di spionaggio
industriale che permette di scippare
informazioni riservate da un pc senza
neanche essere collegati al pc stesso in
alcun modo (internet, lan o che si voglia),
senza toccarlo e a prescindere dal OS ? :)
Gli americani altre ad essere fanatici hanno
anche risorse "infinite" ... figurati ...
non oso nemmeno immaginare dove siano
arrivati!
byeeee-
Re: Tanta disinformazione
Si si certo,, sono anche io di questo parere... non ho mai detto che echelon monitorizza tutto e di più,,, dico solo che non si limita all'intercettazione in rete ma anche ad altri tipi di intercettazione...che poi si focalizzino su target ben definiti credo sia d'obbligo... monitorare TUTTO 24 ore su 24 mi sembra abbastanza difficile anche per loro :)P.S.il mio era solo un esempio per dimostrare quanto a volte scippare dati possa essere molto piu' facile di quel che si possa pensare... la riproduzione di immaginia video è una tecnica vekkia è vero ma quanti spendono decine di milioni in sicurezza e poi magari mollano il monitor bello bello vicino ad una finestra?è solo un es.
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Re: Tanta disinformazione
Fatemi capire... con un satellite è possibile leggere su un 15 pollici attraverso una finestra? Scusate, ma che risoluzione dovrebbe avere l'obiettivo del satellite: 10^-3 metri? Magari mi sbaglio, ma mi sembra che raggiungere un risoluzione di qualche metro sia già buona!!!! E poi mi spiegate come si può scippare dati senza nessun tipo di connessione tra due pc? Sto frequentando un corso di com elettriche e a questo punto dico che sto studiando tutte ca**ate se si può comunicare senza usare nessun canale!!! Però ripeto, magari le mie conocienze sono ancora limitate... vi prego fatemi sapere qualcosa
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www.mp3nonstop.com, Echelon ci fa una sega!!!!
www.mp3nonstop.com -
Echelon echepalle....
Non si può davvero più stare tranquilli...probabilmente ci spiano anche a casa nostra,nel bagno, in camera da letto, in cucina.....niente più amanti, niente più furtarelli a scuola,compiti in classe lasciati in bianco perchè no sipuò più copiare..........meno male che c'è Silvio.....adesso ci proteggerà lui.##das@@asd pid osa??99asdda^^(è cifrato, vuol dire "ciao a tutti") -
www.mp3nonstop.com Echelon di fa na sega!!!
www.mp3nonstop.com -
Va bene. E adesso quali provvedimenti ?
Finalmente dopo 15 anni cio' che tutti sapevano e' diventata ufficiale.E adesso quali provvedimenti prendera' l'unione europea. Si girera' dall'altra parte e giudichera' chiuso il caso ?Oppure prendera' dei seri provvedimenti contro i nostri amici americani che ci proteggono e fanno di tutto per il nostro bene.Ahahahahahah.......E che dire degli inglesi che ci abbracciano per pugnalarci alle spalle.-
Re: Va bene. E adesso quali provvedimenti ?
- Scritto da: Oracolo
Finalmente dopo 15 anni cio' che tutti
sapevano e' diventata ufficiale.
E adesso quali provvedimenti prendera'
l'unione europea. Si girera' dall'altra
parte e giudichera' chiuso il caso ?
Oppure prendera' dei seri provvedimenti
contro i nostri amici americani che ci
proteggono e fanno di tutto per il nostro
bene.
Ahahahahahah.......
E che dire degli inglesi che ci abbracciano
per pugnalarci alle spalle.infatti gli inglesi non sono entrati in europa...forse perche gli fa comodo starne fuori e spiareche merde.....
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Non riesco a leggere il contenuto dei messaggi !
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1984
Il Grande Fratello (quello di Orwell)... e' gia' troppo tardi? Se e' questo quello che ammettono, figuriamoci a che livello sono realmente....-
Re: 1984
- Scritto da: Joele
Il Grande Fratello (quello di Orwell)... e'
gia' troppo tardi? Se e' questo quello che
ammettono, figuriamoci a che livello sono
realmente....in effetti sono arrivati al grande Zio
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Qui ...
2 anni (e non solo) per verificare....ma chi sapeva perchè non ha mai detto nulla? :Dhttp://www.inet-one.com/cypherpunks/dir.99.04.26-99.05.02/msg00006.html -
Si, e`vero,uso Office, ma che c'entra con Echelon?
Si, e`vero,uso Office, ma che c'entra con Echelon?Il fatto di avere i sorgenti di un softwareda' una certa garanzia che non contengacodice scritto per spiare chi lo usa.Inviare informazioni pesantemente crittografatee` una possibilita` che potrebbero usare tutti(www.gnupg.org) ma ovviamente ci sono un saccodi utonti che si rifiutano categoricamentedi imparare le elementari regole di sicurezzainformatica ("ma il word e`facile da usare","io non so l'inglese" etc.etc.)Finche` ci saranno intelligentoni che continuanoad usare Word ed Outlook non ci sara` bisognodi scomodare un sistema satellitare sofisticatoper monitorare il traffico di una azienda o diun privato.Pino Silvestre-
Re: Si, e`vero,uso Office, ma che c'entra con Echelon?
Finche` ci saranno intelligentoni che
continuano
ad usare Word ed Outlook non ci sara` bisogno
di scomodare un sistema satellitare
sofisticato
per monitorare il traffico di una azienda o
di
un privato.
Pino SilvestreEchelon è globale, e nato molto prima della diffusione così massive di internet. Le comunicazioni, allora, erano prevalentemente di tipo "vecchio".Solo che, con l'avvento di internet, è bastato un "plug-in" al sistema, per renderlo in grado di moniorarla. Echelon non è solo sattelliti. E' soprattutto il sistema che permette di monitorare costantemente tutto, e filtrare le informazioni che contengono quello che ti serve. -
Re: Si, e`vero,uso Office, ma che c'entra con Echelon?
Le solite cazzate anti-microsoft. Penso che il problema di echelon non si possa e non si debba ridurre ad una mera scelta di quale software si utilizzi per la posta elettronica e/o per la videoscrittura. Non penso che se si usi Linux e star office si sia più al sicuro di un'altro utente che utilizzi Win9x e Office.- Scritto da: Pino Silvestre
Si, e`vero,uso Office, ma che c'entra con
Echelon?
Il fatto di avere i sorgenti di un software
da' una certa garanzia che non contenga
codice scritto per spiare chi lo usa.
Inviare informazioni pesantemente
crittografate
e` una possibilita` che potrebbero usare
tutti
(www.gnupg.org) ma ovviamente ci sono un
sacco
di utonti che si rifiutano categoricamente
di imparare le elementari regole di sicurezza
informatica ("ma il word e`facile da usare",
"io non so l'inglese" etc.etc.)
Finche` ci saranno intelligentoni che
continuano
ad usare Word ed Outlook non ci sara` bisogno
di scomodare un sistema satellitare
sofisticato
per monitorare il traffico di una azienda o
di
un privato.
Pino Silvestre-
Re: Si, e`vero,uso Office, ma che c'entra con Echelon?
Non cominciamo con le cazzatelle (scusate il termine.so che per molti e' ragione di vita) Linux\windows...si parla di una cosa molto piu' grave.- Scritto da: chicco
Le solite cazzate anti-microsoft. Penso che
il problema di echelon non si possa e non si
debba ridurre ad una mera scelta di quale
software si utilizzi per la posta
elettronica e/o per la videoscrittura. Non
penso che se si usi Linux e star office si
sia più al sicuro di un'altro utente che
utilizzi Win9x e Office.
- Scritto da: Pino Silvestre
Si, e`vero,uso Office, ma che c'entra con
Echelon?
Il fatto di avere i sorgenti di un
software
da' una certa garanzia che non contenga
codice scritto per spiare chi lo usa.
Inviare informazioni pesantemente
crittografate
e` una possibilita` che potrebbero usare
tutti
(www.gnupg.org) ma ovviamente ci sono un
sacco
di utonti che si rifiutano categoricamente
di imparare le elementari regole di
sicurezza
informatica ("ma il word e`facile da
usare",
"io non so l'inglese" etc.etc.)
Finche` ci saranno intelligentoni che
continuano
ad usare Word ed Outlook non ci sara`
bisogno
di scomodare un sistema satellitare
sofisticato
per monitorare il traffico di una azienda
o
di
un privato.
Pino Silvestre -
Re: Si, e`vero,uso Office, ma che c'entra con Echelon?
Sicuramente un codice aperto non puo' chiarire (a chi lo capice) stranezze come la _NSAKEY di windows e cmq non e' soggetto ad alcuni veti di NSA a cui mi sembra (potrei sbagliarmi) sia sottoposta ogni release di Windows.Ovviamente tutto ciò potrebbe far venire un ragionevole dubbio che ci siano features "nascoste" in MS Office e che con un software a codice aperto uno si puo' levare controllando il codice e ricompilando quello che ha letto.Ciò non toglie che Outlook e Word e gli altri siano eccellenti prodotti mastodontici e per questo con i loro problemi.- Scritto da: chicco
Le solite cazzate anti-microsoft. Penso che
il problema di echelon non si possa e non si-
Re: Si, e`vero,uso Office, ma che c'entra con Eche
- Scritto da: Mdx4
Sicuramente un codice aperto non puo'
chiarire (a chi lo capice) stranezze come la
_NSAKEY di windows e cmq non e' soggetto ad
alcuni veti di NSA a cui mi sembra (potrei
sbagliarmi) sia sottoposta ogni release di
Windows.
Ovviamente tutto ciò potrebbe far venire un
ragionevole dubbio che ci siano features
"nascoste" in MS Office e che con un
software a codice aperto uno si puo' levare
controllando il codice e ricompilando quello
che ha letto.
Ciò non toglie che Outlook e Word e gli
altri siano eccellenti prodotti mastodontici
e per questo con i loro problemi.Ma, se ti sembrano eccellenti... Già il fatto di essere mastodontici per fare 2 cazzate. Il LaTeX formatta MOLTOOOOO meglio occupando quasi nulla.Ciao
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Re: Si, e`vero,uso Office, ma che c'entra con Echelon?
- Scritto da: Pino Silvestre
Si, e`vero,uso Office, ma che c'entra con
Echelon?
Il fatto di avere i sorgenti di un software
da' una certa garanzia che non contenga
codice scritto per spiare chi lo usa.
Inviare informazioni pesantemente
crittografate
e` una possibilita` che potrebbero usare
tuttiCon tecnologie avanzate, come quello prodotte dalla calzoni a bologna ed esportate in america, non serve a un tubo crittografare perche da lassuù vedono direttamente il tuo monitor . Credo che ti possano zummare anche sulla sigaretta per vedere che marca usi,ciao-
Re: Si, e`vero,uso Office, ma che c'entra con Eche
Con tecnologie avanzate, come quello
prodotte dalla calzoni a bologna ed
esportate in america, non serve a un tubo
crittografare perche da lassuù vedono
direttamente il tuo monitor . Credo che ti
possano zummare anche sulla sigaretta per
vedere che marca usi,
ciaoPurtroppo hai abbastanza ragione!!
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Io capisco gli USA ....
Gli USA li capisco !Stanno facendo una porcata, ma li capisco.Sono solo i loro porci interessi.MA L'INGHILTERRA !!!!!!Sono solo i galoppini, qualcuno direbbe i "PRETORIANI" :-), degli USA.Per il resto sono stati solo capaci di:- Indebolire l'EU non aderendo alla moneta unica.- Diffondere il contagio della BSE (visto che ci sono stati un centinaio di morti inglesi, si dimostra la deficenza di una nazione) e ultimamente dell'afta.- Farsi le figure che si sono fatti a proposito di famiglie reali, corna, Tampax & C.- Aprire l'Europa alla diffusione delle auto Giapponesi permettendo l'apertura di fabbrice cacciavite giapponesi in Inghilterra (dopo che l'industria automobilistica inglese e' andata dal culo...). Per carita', io sono contro i mercati protezionistici. Ma provate ad esportare un auto in Giappone ....- Non fare nulla per risolvere una situazione di conflitto interna (Irlanda del Nord) che la pone allo stesso livello dell'ex Jugoslavia.- COntinuare ad avere atteggiamenti da "puzza sotto il naso" se non addirittura razzisti verso gli altri europei (italiani in testa).- Ecc. ecc. Sto scrivendo di getto e sicuramente mi sono dimenticato qualche cosa...Forse l'unica cosa giusta che diceva un tizio di un po' di anni fa' era: "Dio stramaledica gli inglesi"-
Re: Io capisco gli USA ....
- Scritto da: TeX
Gli USA li capisco !
Stanno facendo una porcata, ma li capisco.
Sono solo i loro porci interessi.
MA L'INGHILTERRA !!!!!!
MaH! Io, invece, nn capisco nè gli uni nè gli altri!(forse perchè "li schifo" tutti? si ) Queste sono cose rischiosette... finchè le fai e nessuno lo sa, tutto ok; ma quando ti beccano 'so cazzi. Anzi, mi correggo: *dovrebbero essere cazzi*, perchè alla fine della fiera nn succederà nulla... dichiarazioni indignate, repliche, controrepliche e tutto finirà a tarallucci e vino, perchè gli americani *possono abbattere un aereo con un missile in territorio italiano (ustica)* e nessuno dice niente!110%-
Re: Io capisco gli USA ....
Anche andare in libera uscita con un caccia e tranciare i cavi di una funivia, solo che sul Cermis li hanno bekkati e pagano i soldini [ma il pilota non lo friggono, non è ispanico e nemmeno nero, e ha fatto fuori degli europei da poco].------------------------------------------------- Scritto da: 110%
perchè gli americani *possono
abbattere un aereo con un missile in
territorio italiano (ustica)* e nessuno dice
niente!
110%
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Re: Io capisco gli USA ....
Concordo perfettamente con quanto hai scritto, la Unione Europea dovrebbe iniziare a bacchettare un po' sti Inglesi.Suggerirei anche di cercare sti satelliti Echelon e magari abbatterli, tanto se come dicono gli americani non esistono non verranno di certo a reclamare no? :)Ciao! ;)- Scritto da: TeX
Gli USA li capisco !
Stanno facendo una porcata, ma li capisco.
Sono solo i loro porci interessi.
MA L'INGHILTERRA !!!!!!
Sono solo i galoppini, qualcuno direbbe i
"PRETORIANI" :-), degli USA.
Per il resto sono stati solo capaci di:
- Indebolire l'EU non aderendo alla moneta
unica.
- Diffondere il contagio della BSE (visto
che ci sono stati un centinaio di morti
inglesi, si dimostra la deficenza di una
nazione) e ultimamente dell'afta.
- Farsi le figure che si sono fatti a
proposito di famiglie reali, corna, Tampax &
C.
- Aprire l'Europa alla diffusione delle auto
Giapponesi permettendo l'apertura di
fabbrice cacciavite giapponesi in
Inghilterra (dopo che l'industria
automobilistica inglese e' andata dal
culo...). Per carita', io sono contro i
mercati protezionistici. Ma provate ad
esportare un auto in Giappone ....
- Non fare nulla per risolvere una
situazione di conflitto interna (Irlanda del
Nord) che la pone allo stesso livello
dell'ex Jugoslavia.
- COntinuare ad avere atteggiamenti da
"puzza sotto il naso" se non addirittura
razzisti verso gli altri europei (italiani
in testa).
- Ecc. ecc. Sto scrivendo di getto e
sicuramente mi sono dimenticato qualche
cosa...
Forse l'unica cosa giusta che diceva un
tizio di un po' di anni fa' era: "Dio
stramaledica gli inglesi"
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Non ho capito bene
Caspita sono bravi sti americani. Echelon deve fornire lavoro a migliaia di perseone se si monitorizzano il traffico della rete di tutte le aziende Europee e se lo ristudiano con comodo a casa.Ma dai, io non ci credo, quelli neanche lo sanno l'italiano. :-)In piu' c'hanno Winx sicuramente :-)-
Re: Non ho capito bene
Caro Krecker ... penso che sia ora che ti svegli .. te e tutti quelli come te.Ti sei mai chiesto da dove deriva tutto il "potere" degli Usa dal momento che non sono tutto questo formato di intelligenza e che "importanto" scenziati dall'estero? :=)riflettici ... - Scritto da: Krecker
Caspita sono bravi sti americani. Echelon
deve fornire lavoro a migliaia di perseone
se si monitorizzano il traffico della rete
di tutte le aziende Europee e se lo
ristudiano con comodo a casa.
Ma dai, io non ci credo, quelli neanche lo
sanno l'italiano. :-)
In piu' c'hanno Winx sicuramente :-)-
Re: Non ho capito bene
Abbasso Echelon. Abbasso lo spionaggio eccetera eccetera. Non si puo' giustificare in nessun modo.Premesso cio', non sputiamo cacca su un sistema produttivo e tecnologico che ha i suoi pregi e che non neanche lontanamente possiamo ambire ad avvicinare finche' non cambiano le cose.Hai mai provato a vedere cosa significa fare ricerca scientifica in Italia e cosa significa fare ricerca scientifica negli stati uniti a livello universitario?Io mi sono laureato in informatica in Italia ed ho un'idea delle parapippe che si portano avanti in Italia camuffate da ricerche, degli studi inutili cui vengono costretti gli studenti e dell'appiattimento conoscitivo.Se negli Stati Uniti c'e' questo *potere* forse e' *ANCHE* perche' il pragmatismo che qui nella vecchia Europa (sicuramente in Italia) tanto critichiamo spinge la ricerca ad ottenere veri risultati. Se gli studiosi e ricercatori migliori (e qui parlo anche degli Italiani con le contropalle, quelli veramente in gamba) per poter ottenere dei risultati in campo scientifico devono andare negli Stati Uniti, non credo proprio sia per andare a sfruttare i risultati di Echelon... forse lì hanno la possibilità di fare reale ricerca, e la loro ricerca, poi, dà quel potere agli USA di cui hai scritto...- Scritto da: Pippo
Caro Krecker ... penso che sia ora che ti
svegli .. te e tutti quelli come te.
Ti sei mai chiesto da dove deriva tutto il
"potere" degli Usa dal momento che non sono
tutto questo formato di intelligenza e che
"importanto" scenziati dall'estero? :=)
riflettici ...
- Scritto da: Krecker
Caspita sono bravi sti americani. Echelon
deve fornire lavoro a migliaia di perseone
se si monitorizzano il traffico della rete
di tutte le aziende Europee e se lo
ristudiano con comodo a casa.
Ma dai, io non ci credo, quelli neanche lo
sanno l'italiano. :-)
In piu' c'hanno Winx sicuramente :-)-
Re: Non ho capito bene
Tu che sei cosi bravo che fai qui? Vai in america al volo no?Mr. so solo io(senza offesa)Ivan- Scritto da: Kua Lun Kuista
Abbasso Echelon. Abbasso lo spionaggio
eccetera eccetera. Non si puo' giustificare
in nessun modo.
Premesso cio', non sputiamo cacca su un
sistema produttivo e tecnologico che ha i
suoi pregi e che non neanche lontanamente
possiamo ambire ad avvicinare finche' non
cambiano le cose.
Hai mai provato a vedere cosa significa fare
ricerca scientifica in Italia e cosa
significa fare ricerca scientifica negli
stati uniti a livello universitario?
Io mi sono laureato in informatica in Italia
ed ho un'idea delle parapippe che si portano
avanti in Italia camuffate da ricerche,
degli studi inutili cui vengono costretti
gli studenti e dell'appiattimento
conoscitivo.
Se negli Stati Uniti c'e' questo *potere*
forse e' *ANCHE* perche' il pragmatismo che
qui nella vecchia Europa (sicuramente in
Italia) tanto critichiamo spinge la ricerca
ad ottenere veri risultati. Se gli studiosi
e ricercatori migliori (e qui parlo anche
degli Italiani con le contropalle, quelli
veramente in gamba) per poter ottenere dei
risultati in campo scientifico devono andare
negli Stati Uniti, non credo proprio sia per
andare a sfruttare i risultati di Echelon...
forse lì hanno la possibilità di fare reale
ricerca, e la loro ricerca, poi, dà quel
potere agli USA di cui hai scritto...
- Scritto da: Pippo
Caro Krecker ... penso che sia ora che ti
svegli .. te e tutti quelli come te.
Ti sei mai chiesto da dove deriva tutto il
"potere" degli Usa dal momento che non
sono
tutto questo formato di intelligenza e che
"importanto" scenziati dall'estero? :=)
riflettici ...
- Scritto da: Krecker
Caspita sono bravi sti americani.
Echelon
deve fornire lavoro a migliaia di
perseone
se si monitorizzano il traffico della
rete
di tutte le aziende Europee e se lo
ristudiano con comodo a casa.
Ma dai, io non ci credo, quelli
neanche lo
sanno l'italiano. :-)
In piu' c'hanno Winx sicuramente :-)
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Re: Non ho capito bene
esistono filtri per prelevare dall'intero traffico elettronico quello che in realtà interessa.. a seconda dei casi. secondo te mettono in piedi un sistema automatizzato di simili dimensioni senza saperlo gestire?? gli americani??? stupidi finkè vuoi, condivido.. ma si sanno organizzare.- Scritto da: Krecker
Caspita sono bravi sti americani. Echelon
deve fornire lavoro a migliaia di perseone
se si monitorizzano il traffico della rete
di tutte le aziende Europee e se lo
ristudiano con comodo a casa.
Ma dai, io non ci credo, quelli neanche lo
sanno l'italiano. :-)
In piu' c'hanno Winx sicuramente :-) -
Re: Non ho capito bene
- Scritto da: Krecker
Caspita sono bravi sti americani. Echelon
deve fornire lavoro a migliaia di perseone
se si monitorizzano il traffico della rete
di tutte le aziende Europee e se lo
ristudiano con comodo a casa.
Ma dai, io non ci credo, quelli neanche lo
sanno l'italiano. :-)
In piu' c'hanno Winx sicuramente :-)Allora in effetti da lavoro a parecchie persone, però per funzionare si basa su maxicomputer che filtrano l'immenso magma di informazioni e sottopongono all'operatore solo quelle potenzialmente interessanti.E poi in quel caso non hanno windows ma un sistema dedicato e... purtroppo ci sono computer specializzati per ogni lingua.Poi non dimentichiamo che fino a poco fa la cifratura a 128bit era impossibile per chi non era statunitense, secondo voi perché? Personalmente penso che ora l'abbiano concessa solo perché hanno aumentato le loro infrastrutture ed ora non si ci mettono troppo a decriptare anche codici più robusti.-
Re: Non ho capito bene
concessa solo perché hanno aumentato le loro
infrastrutture ed ora non si ci mettono
troppo a decriptare anche codici più
robusti.Non dimentichiamo inoltre che sono allo sviluppo da parte dell'esercito americano (che dispone di fondi immensi) di computer quantici, che pare possano craccare messaggi cifrati di alto livello, cosa oggi impensabile!
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Re: Non ho capito bene
Ma dai, io non ci credo, quelli neanche lo
sanno l'italiano. :-)
In piu' c'hanno Winx sicuramente :-)Il fatto è che ti propugnano WinX, ma quando c'è in ballo l'interesse, sanno anche rinunciarvi.Sapevate dove teneva la M$ la sua contabilità?Sul loro superplurifantastico NT?No, sul caro "verdone" AS400.
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Ragazzi preparatevi a ...
... essere tutti schedati dalla NSA tramite riconoscimento del vostro IP address. E' per questo che io sto scrivendo questo messaggio da un computer che non e' il mio. Purtroppo penso di essere gia' stato schedato in passato per avere scritto messaggi analoghi ai vostri.Sigh-
Re: Ragazzi preparatevi a ...
- Scritto da: un amico di Monica Lewinski
... essere tutti schedati dalla NSA tramite
riconoscimento del vostro IP address.
E' per questo che io sto scrivendo questo
messaggio da un computer che non e' il mio.
Purtroppo penso di essere gia' stato
schedato in passato per avere scritto
messaggi analoghi ai vostri.
SighMi sa che la tua amica Monica ti ha ciucciato anche qualcos'altro... ;-
Comunque, è vero: so esattamente chi sei. -
Re: Ragazzi preparatevi a ...
Purtroppo penso di essere gia' stato
schedato in passato per avere scritto
messaggi analoghi ai vostri.
SighHai fatto i 3 giorni al distretto militare? Allora sei schedato ma non dagli americani...
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Ha vinto Berlusconi
Io sinceramente, nonostante tutti i miei sforzi, non riesco proprio a prendere sul serio questa notizia. Anzi, mi viene quasi da ridere. Non riesco ad esempio ad immaginarmi come una qualsiasi azienda possa inviare informazioni riservate e segreti industriali proprio attraverso internet, viste le poche garanzie di sicurezza che essa offre. Perche' utilizzare le rete pubblica e piena di difetti? Esistono anche le linee dedicate, i telefoni, i fax, i corrieri, i piccioni viaggiatori, se non sbaglio! Le aziende che hanno segreti industriali da proteggere e li mettono a repentaglio su internet? Non ci crede nessuno...-
Re: Ha vinto Berlusconi
Non riesco ad esempio ad
immaginarmi come una qualsiasi azienda possa
inviare informazioni riservate e segreti
industriali proprio attraverso internet,
viste le poche garanzie di sicurezza che
essa offreAllora hai poca fantasia :-)Direttore 1 - filiale Roma invia verbale di riunione strategica a Direttore 2 - filiale di Monaco relativo a sviluppo nuovo prodotto o fusione strategica.Outlook express, allegato word e via!Ecco fatto.Non ci vuole molto.Tu sai che internet non e' sicura, io lo so, ma la maggior parte dei quadri aziendali no, e magari per loro il peggior pericolo esistente su internet e' Netbus.L'ignoranza dilaga, i programmi user friendly dilagano (per carita' ci vogliono anche quelli), l'utente pensa sempre di meno a quello che fa e c'e' il malizioso che se ne approfitta. -
Re: Ha vinto Berlusconi
Telefoni? Fax? Corrieri? Ma se con un satellite possono stabilire quanti soldi hai in tasca! I telefoni (fax e fratelli) sono la cosa meno sicura al mondo, per non parlare dei cellulari! Un cellualare acceso è come un GPS, segnala costantemente la tua posizione nel mondo!Knock, knock...Wake up Neo, Matrix as you- Scritto da: Max
Io sinceramente, nonostante tutti i miei
sforzi, non riesco proprio a prendere sul
serio questa notizia. Anzi, mi viene quasi
da ridere. Non riesco ad esempio ad
immaginarmi come una qualsiasi azienda possa
inviare informazioni riservate e segreti
industriali proprio attraverso internet,
viste le poche garanzie di sicurezza che
essa offre. Perche' utilizzare le rete
pubblica e piena di difetti? Esistono anche
le linee dedicate, i telefoni, i fax, i
corrieri, i piccioni viaggiatori, se non
sbaglio! Le aziende che hanno segreti
industriali da proteggere e li mettono a
repentaglio su internet? Non ci crede
nessuno... -
Re: Ha vinto Berlusconi
Secondo te le telefonate internazionali, i fax etc etc avvengono via linea dedicata? :=)Prova a passare te un cavo point-point per qualche decina o centinaio di chilometri e poi mi dici ;=)- Scritto da: Max
Io sinceramente, nonostante tutti i miei
sforzi, non riesco proprio a prendere sul
serio questa notizia. Anzi, mi viene quasi
da ridere. Non riesco ad esempio ad
immaginarmi come una qualsiasi azienda possa
inviare informazioni riservate e segreti
industriali proprio attraverso internet,
viste le poche garanzie di sicurezza che
essa offre. Perche' utilizzare le rete
pubblica e piena di difetti? Esistono anche
le linee dedicate, i telefoni, i fax, i
corrieri, i piccioni viaggiatori, se non
sbaglio! Le aziende che hanno segreti
industriali da proteggere e li mettono a
repentaglio su internet? Non ci crede
nessuno... -
Re: Ha vinto Berlusconi
secondo me non tieni conto del fatto che la comunicazione su internet per le aziende oggi come oggi è un must per tutti. linee dedicate?? telefoni??? fax???? ma allora non hai capito cos'è echelon.- Scritto da: Max
Io sinceramente, nonostante tutti i miei
sforzi, non riesco proprio a prendere sul
serio questa notizia. Anzi, mi viene quasi
da ridere. Non riesco ad esempio ad
immaginarmi come una qualsiasi azienda possa
inviare informazioni riservate e segreti
industriali proprio attraverso internet,
viste le poche garanzie di sicurezza che
essa offre. Perche' utilizzare le rete
pubblica e piena di difetti? Esistono anche
le linee dedicate, i telefoni, i fax, i
corrieri, i piccioni viaggiatori, se non
sbaglio! Le aziende che hanno segreti
industriali da proteggere e li mettono a
repentaglio su internet? Non ci crede
nessuno... -
Re: Ha vinto Berlusconi
Perche' utilizzare le rete
pubblica e piena di difetti? Esistono anche
le linee dedicate, i telefoni, i fax, i
corrieri, i piccioni viaggiatori, se non
sbaglio! Le aziende che hanno segreti
industriali da proteggere e li mettono a
repentaglio su internet? Non ci crede
nessuno...Se ti informi, Echelon è un sistema di intercettazione globale. Quindi non è solamente una rete di satelliti, ma un infrastruttura in grado di intercettare tutti i tipi di comunicazione, telefonici , fax, e naturalmente, internet.Il sistema riesce a digitalizzare le informazioni e quindi ad inserire in un database consultabile per parola chiave.Una specie di motore di ricerca globale.Quindi, a parte che il tuo dobbio non è fondato, in ogni caso la corrispondenza di quasi tutte le aziende ormai si basa su e-mail.Ovvio che il grande segreto non viene reso accessibile facilmente, ma evidentemente non lavori in grosse aziende.Io ho lavorato in una Banca dati dove c'èrano doppie porte atiproiettile, ad apertura pneumatica da tanto che erano grosse, con accesso a tessera. Eppure a volte portavo in giro le cassette di salvataggio a piedi in una borsa, tra una sede e l'altra.Ovvio che la protesione era verso la sicurezza del sistema piuttosto che alla riservatezza dei dati, ma sapessi quante persone hanno accesso ai tuoi dati bancari che non te ne rendi conto....-
Re: Ha vinto Berlusconi
- Scritto da: l
Ovvio che la protesione era verso la
sicurezza del sistema piuttosto che alla
riservatezza dei dati, ma sapessi quante
persone hanno accesso ai tuoi dati bancari
che non te ne rendi conto....Non ho nulla da nascondere e quindi non ho nulla da temere. Ma chi ha rubato soldi e li poi ha messi in qualche banca contando sul segreto bancario, si'... come del resto tu stesso mi confermi! ;-))
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Re: Ha vinto Berlusconi
ci credo io dopo che ho parlato personalmente con persone che usano tranquillamente l'email per scambiarsi file che dovrebbero essere riservati.alla mia domanda: "lo sa che l'email viaggia in chiaro?" rispondono solitamente: "cosa vuol dire?"-
Re: Ha vinto Berlusconi
- Scritto da: uno che si e' rotto di linux
alla mia domanda: "lo sa che l'email viaggia
in chiaro?" rispondono solitamente: "cosa
vuol dire?"E tu che fai? Ti metti a ridere o glielo spieghi? E se dopo che glielo hai spiegato continuano come se nulla fosse, cosa ne deduci?Te lo dico io: che non gliene frega un cazzo!Non solo: solo un idiota sarebbe capace di immaginare che esista un controllo su miliardi di email inviate ogni giorno in rete, che per essere controllate dovrebbero essere lette piu' attentamente di quanto non farebbero gli stessi destinatari. Io stesso per smistare la poca posta che mi arriva quotidianamente impiego spesso anche un'ora del mio tempo! E anche scrivere su questo forum porta via tempo. E per dire cosa? Che si perde tempo!! :-))))))CHIACCHERE CHIACCHERE CHIACCHEREE!! A troppa gente piace solo chiaccherare oggigiorno, senza prima usare il cervello, organo ormai in estinzione in molti esseri umani.
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Ugo Craxini
Volevo farvi solamente notare il brillante e "durissimo" commento di Ugo Intini (ex braccio destro della "buonanima" Craxi) a riguardo della " campagna americana e anglosassone contro le tangenti e la corruzione che ha accompagnato gli sviluppi di Tangentopoli".-
Re: Ugo Craxini
ho notato ho notato ... e non ti nascondo che mi sono sentito ringiovanire di qualche annetto.spero solo che la "necessità" di andare con gli zoppi non insegni niente.- Scritto da: Guglielmo Cancelli
Volevo farvi solamente notare il brillante e
"durissimo" commento di Ugo Intini (ex
braccio destro della "buonanima" Craxi) a
riguardo della " campagna americana e
anglosassone contro le tangenti e la
corruzione che ha accompagnato gli sviluppi
di Tangentopoli".
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Appello a favore dell'eutanasia politica
"Questa spregiudicata attività della Cia getta una nuova luce sulla campagna [...] che ha accompagnato gli sviluppi di Tangentopoli".Poveri craxiani, fanno veramente tenerezza. Sembrano il marito fedifrago delle barzellette che, scoperto dalla moglie a letto con un'altra, giura di non aver mai visto prima la donna che sta con lui sotto le lenzuola.Per pieta`, qualcuno dia loro il colpo di grazia: non posso vederli ridotti cosi`. E` inumano prolungare oltre le loro patetiche sofferenze.-
Re: Appello a favore dell'eutanasia politica
Poveri craxiani, fanno veramente tenerezza.
Sembrano il marito fedifrago delle
barzellette che, scoperto dalla moglie a
letto con un'altra, giura di non aver mai
visto prima la donna che sta con lui sotto
le lenzuola.
Per pieta`, qualcuno dia loro il colpo di
grazia: non posso vederli ridotti cosi`. E`
inumano prolungare oltre le loro patetiche
sofferenze.La politica che portò avanti craxi, caro mio, è la stessa che porterà avanti berlusconi :)I craxiani di un tempo sono i berlusconiani di oggi. Produrremo ricchezza che non sarà reinvesitita in nuovo lavoro ma solo in ville per gli imprenditori, mercedes e soggiorni ai caraibi.Il colpo di grazia quindi è da rimandare di 8-9 anni-
Re: Appello a favore dell'eutanasia politica
- Scritto da: ciao20121
I craxiani di un tempo sono i berlusconiani
di oggi. Produrremo ricchezza che non sarà
reinvesitita in nuovo lavoro ma solo in
ville per gli imprenditori, mercedes e
soggiorni ai caraibi.Sei il massimo della retorica. Giuro. Quasi non ci credo. Ma ti senti?Il "nuovo lavoro", caro mio, non te lo regala lo Stato, né nessun altro: devi essere TU a spaccarti la schiena e trovartelo e coltivartelo. Studia, studia, studia, suda, suda, spera, riprova, investi. Non andare al centro sociale, che ti fotte il cervello. Studia. Cresci.
Il colpo di grazia quindi è da rimandare di
8-9 anniPer certa gente sarebbe meglio arrivasse domani.
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se aspettavano ancora un pò...
In attesa effettivamente di comprendere il ruolo dell'UK alcune cose mi lasciano cmq perplesso: Echelon nell'86 aveva dei satelliti in grado di fotografare un francobollo a terra (come direbbe qualcuno che conosco..."ci riuscirebbe anche se lo teneste su una mano"!!!), per quanto riguarda le telecomunicazioni faceva man bassa di input...Viene però da chiedermi: visto che anche in Italia in alcuni vertici la cosa era bene nota , come mai ci sono voluti oltre 15 anni per ufficializzare la sua esistenza?? Per sapere il suo reale scopo dovrò aspettare il pensionamento??? Forse anche in Italia faceva comodo a qualcuno carpire i segreti della ditta concorrente, magari comprandosi le info a metà prezzo dal governo americano...Mah! Saranno stati gli "amici" della CIA a papparsi il SOLERO prima di quelli della Algida??? :-)-
Re: se aspettavano ancora un pò...
- Scritto da: DioPedalino
In attesa effettivamente di comprendere il
ruolo dell'UK alcune cose mi lasciano cmq
perplesso: Echelon nell'86 aveva dei
satelliti in grado di fotografare un
francobollo a terra (come direbbe qualcuno
che conosco..."ci riuscirebbe anche se lo
teneste su una mano"!!!),Esatto! Qui a bologna c'è una ditta, la Calzoni, che è stata recentemente acquistata da un gruppo americano di boston e che si occupa proprio di queste tecnologie, siamo noi italiani che le sviluppiamo. per quanto
riguarda le telecomunicazioni faceva man
bassa di input...Viene però da chiedermi:
visto che anche in Italia in alcuni vertici
la cosa era bene nota , come mai ci sono
voluti oltre 15 anni per ufficializzare la
sua esistenza?? Per sapere il suo reale
scopo dovrò aspettare il pensionamento???Queste cose le sai sempre il giorno dopo, a patto che tutto sia andato come doveva andare.
Forse anche in Italia faceva comodo a
qualcuno carpire i segreti della ditta
concorrente, magari comprandosi le info a
metà prezzo dal governo americano...Mah!
Saranno stati gli "amici" della CIA a
papparsi il SOLERO prima di quelli della
Algida??? :-)Io direi che l'unico obbiettivo degli amici della CIA sia far credere che sto echelon a spiare quanti solero produce l'algida. :)
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Apocaliss now
Gli USA sono stato pericoloso, oltre ai vari problemi come pena di morte e clonazione, che non sono di secondo piano, hanno una politica atta a mantenere il potere con tutti i mezzi a disposizione. Da un paese che ha dato una sanzione al brasile perchè produceva medicine per il terzo mondo a prezzi bassi ci si può aspettare tranquillamente che utilizzino tecnologie avanzate per spiare tutte le comunicazioni.L'unica soluzione per proteggere il mondo da questi dittatori del demonio è porre un embargo di prodotti in importazione ed esportazione, quindi cercare di ridimensionare la potenza economica e di conseguenza ridimensionarne il potere.Applicando la cosa nella vita reale significherebbe niente più opportunità nella CEE ad aziende, marchi e prodotti a stelle e striscie, e totale embargo internettiano a servizi che partono dagli usa o da cittadini della nuova babilonia. Ma questo non credo basterebbe, anche perchè a mio modo di vedere il problema è un'altro. A occhio, ma qui sono solo sensazioni, echelon non serve per spiare aziende ed avere vantaggi logistici su appalti ecc.ecc., e credo che nessun uomo investito di potere dalla CIA dichiari pubblicamente gli scopi reali di echelon. Facendo una ragionamento per assurdo, sembra che sia una copertura per un affare molto più grosso che quindi necessita di una copertura grossa e destabilizzante. Il progetto di globalizzazione potrebbe essere uno degli scopi di echelon. Se consieriamo internet come una delle poche strade da percorrere per realizzare la globablizzazione, possisiamo intuire che bene o male monitorare tutto è necessario.Per quel che riguarda la nostra amata italia: con il berlusca al governo purtroppo stringeremo alleanze più forti con questo stato, in passato il rapporto italia-usa era abbastanza limitato a pochi interessi uno dei quali era ed è l'impegno con la NASA per le missioni spaziali. Nell'ottica di un possibile conflitto di intreressi l'italia si appresta a fare l'errore che fece mussolini in tempi di guerra quando si alleò con la germania entrando in guerra per poi schierarsi contro gli stessi alleati, a mio modo di vedere il berlusca ha aperto troppo frettolosamente agli stati uniti, ma questo lo guidicheremo solo con il tempo. Purtroppo in questo periodo stanno affiorando segni di un probabile confitto, considerando anche che il papa ha benedetto le giovani soldatesse nemmeno 2 mesi fa, e considerando che una mossa del genere fatta dal vaticano è molto indicativa. Il vaticano è stato 1200 anni senza muovere situazioni che ha mosso in un ventennio (se avete notato bene anche le varie chiese tentano di portare avanti un progetto di globalizzazione).. se non ricordo male l'anno scorso davanti a due mlioni di giovani il papa urlò che era necessario difendere la pace anche con la forze .... Io sono stato breve e ho buttato li frammenti di un ragionamento lunghissimo nel quale ho trovato tantissimi punti che si collegano formando un disegno che sembra essere molto di cattivo auspicio. Io l'unica conclusione che ho tratto da ore di ragionamenti è che se non si può fermare la macchina prima che ti arrivi addosso, occorre prendere un bazzuca e farla saltare in aria prima che faccia più danno di quello che farebbe esplodendo. Alla "macchina che ti viene addosso" date l'interpetazione che volete, ma fatelo pensando a echelon che spia cercando di capire se trapela qualcosa su un determinato argomento sul quale bisogna avere massimo riserbo. Magari pensate alla missione sull'asteroide eros, bho ...tutte fantasie va ...ciao-
Re: Apocaliss now
- Scritto da: ciao 2012
Gli USA sono stato pericoloso, oltre ai vari
problemi come pena di morte e clonazione,
che non sono di secondo piano, hanno una
politica atta a mantenere il potere con
tutti i mezzi a disposizione. Sono d'accordissimo. Sono uno stato che deve vincere a tutti i costi, che ha un'immagine da cow-boy da mantenere, loro devono essere i primi in tutto e non possono perdere mai. Ricordo gli amanti della storia ceh gli USA erano a un passo da usare l'atomica in Vietnam, e l'hanno fatto in Giappone.E il fatto che il sistema operativo piu' diffuso al mondo sia americano, a sorgente chiuso, mi rende estremamente sospettoso e diffidente nei confronti di possibili backdoors pilotate proprio dall'intelligence NSA, gestore di Echelon. -
Re: Apocaliss now
Io sono stato breve e ho buttato li
frammenti di un ragionamento lunghissimo nel
quale ho trovato tantissimi punti che si
collegano formando un disegno che sembra
essere molto di cattivo auspicio. ---Ciao, le mie opiniono al merito non si discostano poi tanto dalle tue ma mi piacerebbe ricevere una mail da te con il tuo ragionamento completo :) ..se ti capita di buttarlo giu' :)energia@atomica.itbyee -
Re: Apocaliss now
- Scritto da: ciao 2012
occorre prendere un bazzuca e farla saltare
in aria prima che faccia più danno di quello
Un bazzuca???????????????HAHAHAHAHAHAHAHAH!AHAHAHAHAHAHAHAHHAAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!Dovresti comunque scrivere per X-files! -
Re: Apocaliss (?) now: il delirio
- Scritto da: ciao 2012
Gli USA sono stato pericoloso, oltre ai vari
problemi come pena di morte e clonazione,
che non sono di secondo piano, hanno una
politica atta a mantenere il potere con
tutti i mezzi a disposizione.
E ci mancherebbe altro... Scusa, chi è più pericoloso, secondo te: gli USA o un tipo come Saddam Hussein che, ingannando il suo stesso popolo, lo stermina sistematicamente. Gli USA o un paese come la Cina (che bello, è comunista!) che fa uccidere le figlie femmine appena nate, o che offre come risarcimento alle famiglie delle vittime di calamità (come l'esplosione della scuola del mese scorso) la possibilità di fare un altro figlio.
L'unica soluzione per proteggere il mondo da
questi dittatori del demonio è porre un
embargo di prodotti in importazione ed
esportazione, quindi cercare di
ridimensionare la potenza economica e di
conseguenza ridimensionarne il potere.
OK, comincia tu... spegni subito il PC, staccati da Internet, butta tutto dalla finestra (attento a quale usi), spogliati, dai fuoco a 3/4 della casa, fatti staccare la corrente, il telefono, l'antenna TV... devo continuare?
Applicando la cosa nella vita reale
significherebbe niente più opportunità nella
CEE ad aziende, marchi e prodotti a stelle e
striscie, e totale embargo internettiano a
servizi che partono dagli usa o da cittadini
della nuova babilonia. Ma questo non credo
basterebbe, anche perchè a mio modo di
vedere il problema è un'altro.
Eh, sì... lo so io qual'è il problema qui...
A occhio, ma qui sono solo sensazioni,
echelon non serve per spiare aziende ed
avere vantaggi logistici su appalti
ecc.ecc., e credo che nessun uomo investito
di potere dalla CIA dichiari pubblicamente
gli scopi reali di echelon. Facendo una
ragionamento per assurdo, sembra che sia una
copertura per un affare molto più grosso che
quindi necessita di una copertura grossa e
destabilizzante. Il progetto di
globalizzazione potrebbe essere uno degli
scopi di echelon.
Ahi ahi! Comincio a sentir puzza di centro sociale...
Se consieriamo internet come una delle poche
strade da percorrere per realizzare la
globablizzazione, possisiamo intuire che
bene o male monitorare tutto è necessario.
E lo credo! Ecco, vedi che cominci a capire?
Per quel che riguarda la nostra amata
italia: con il berlusca al governo purtroppo
stringeremo alleanze più forti con questo
stato, in passato il rapporto italia-usa era
abbastanza limitato a pochi interessi uno
dei quali era ed è l'impegno con la NASA per
le missioni spaziali.
Ooohhh..!! Era qui che volevi arrivare! Eh, Eh..!Forse ora usciremo dal terzo mondo, ché lo abbiamo proprio qui, non c'è bisogno di andare in Africa...
Nell'ottica di un possibile conflitto di
intreressi l'italia si appresta a fare
l'errore che fece mussolini in tempi di
guerra quando si alleò con la germania
entrando in guerra per poi schierarsi contro
gli stessi alleati, a mio modo di vedere il
berlusca ha aperto troppo frettolosamente
agli stati uniti, ma questo lo guidicheremo
solo con il tempo. Minchia! Non ci avevo pensato!!
Purtroppo in questo periodo stanno
affiorando segni di un probabile confitto,
considerando anche che il papa ha benedetto
le giovani soldatesse nemmeno 2 mesi fa, e
considerando che una mossa del genere fatta
dal vaticano è molto indicativa. Il vaticano
è stato 1200 anni senza muovere situazioni
che ha mosso in un ventennio (se avete
notato bene anche le varie chiese tentano di
portare avanti un progetto di
globalizzazione).. se non ricordo male
l'anno scorso davanti a due mlioni di
giovani il papa urlò che era necessario
difendere la pace anche con la forze .... Ecco, è arrivato il delirio puro...! Ma ci hai messo quarante righe in più di quanto mi aspettassi! Le "Chiese" che portano avanti la globalizzazione? Ma di che cacchio parli? La Chiesa Cattolica parla DA DUEMILA ANNI di globalizzazione, da molto prima che tu e i tuoi "compagni" nasceste anche solo come idea. L'unificazione di tutta l'umanità sotto un solo credo è il progetto di globalizzazione più ardito della storia... sono due millenni che ci si prova, e ancora non ci si riesce... figurati se arrivi tu con le tue visioni e tutto si compie!
Io sono stato breve e ho buttato li
frammenti di un ragionamento lunghissimo nel
quale ho trovato tantissimi punti che si
collegano formando un disegno che sembra
essere molto di cattivo auspicio. Se si ragiona come te, ci credo!
Io l'unica conclusione che ho tratto da ore
di ragionamenti è che se non si può fermare
la macchina prima che ti arrivi addosso,
occorre prendere un bazzuca e farla saltare
in aria prima che faccia più danno di quello
che farebbe esplodendo. ......?!?!?!? A parte che il "BAZZUCA" lo vorrei proprio conoscere (forse era il BAZOOKA)... Hai proprio ragione: ora corro al Distretto Militare e mi arruolo volontario (armato di tutto punto) per fermare l'invasore americano capitalista e salvare quest'Italia e riportare il sano pensiero comunista che tanto ci ama e protegge... Anzi, sai che faccio? Mi stampo sulla mimetica le faccione di Stalin e di Cossutta, così sarà ancora più fico!
Alla "macchina che ti viene addosso" date
l'interpetazione che volete, ma fatelo
pensando a echelon che spia cercando di
capire se trapela qualcosa su un determinato
argomento sul quale bisogna avere massimo
riserbo. Magari pensate alla missione
sull'asteroide eros, bho ...CAZZO! Anche a questo non avevo assolutamente pensato...! Vuoi vedere che quel furbone di Bush vuol far cadere Eros sulla capocchia di Rutelli? Magari tra cinque anni non riprova a farsi vedere...
tutte fantasie va ...Ecco, bravo.
ciaoAnche a te. E riguardati.
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uk rema contro ?
ci pare di sì.-
Re: uk rema contro ?
E casualità non ha aderito alla Moneta Unica?che coincidenza :=)- Scritto da: io
ci pare di sì.-
Re: uk rema contro ?
- Scritto da: Pippo
E casualità non ha aderito alla Moneta Unica?
che coincidenza :=)E, ancora casualità, da dove viene la mucca pazza?Che coincidenza... ;--
Re: uk rema contro ?
- Scritto da: @ngel
- Scritto da: Pippo
E casualità non ha aderito alla Moneta
Unica?
che coincidenza :=)
E, ancora casualità, da dove viene la mucca
pazza?
Che coincidenza... ;-
Della serie "Dio vede e provvede": tra mucca pazza e afta, UK ha gli allevamenti in ginocchio, un tipo di economia che anche con 1000 Echelon, non puoi salvaguardare dalle malattie e dalle pesti.Sempre che... stranamente partite entrambe da UK, non siano risultati di esperimenti di laboratorio falliti... come la famosa ape assassina (vi ricordate? mica si è estinta...).
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La posizione dell'UK
Ora sembra che si spieghi come mai non abbiano voluto partecipare all'euro fin da subito...Probabimente sapevano che l'euro sarebbe stato sotto il tiro degli USA e del dollaro che grazie ad echelon ha trionfato.L'Italia potrebbe comunque essere complice in quanto mi pare esista una base super computerizzata nel sud dell'Italia...-
Re: La posizione dell'UK
Ragazzi ricordate che noi la Germania ed il Giappone la guerra l'abbiamo persa?Credete che la/le basi dislocate nei paesi sino li in affitto?Complici?Ogni nuovo futuro primo ministro fa sempre un giretto negli states prima di governare..a fare cosa? Chiedere autorizzazione a procedere.I tedeschi fanno notare ma non possono agire...i Francesi possono agire...la guerra l'hano vinta.Gli inglesi?...da sempre il legame maggiore ce l'hanno con i figliocci Statunitensi.Io sono di Destra...non centro destra e mi piacerebbe uno stato con piu' voce in capitolo.Ricordate il Col Dozier? rapito una settimana ed e' stato ritrovato...USA ha spinto...tutto e' possibile.Favorire le imprese Europee ed Italiane e' il minimo legale che dovremmo fare.Sarebbe meglio per tutti (indipendentemente dall'orientamento ideologico/politico) e' il "nostro paese" anche se unito solo da un secolo e mezzo.Proviamoci.Ciao a tutti- Scritto da: Uccellin di bosco
Ora sembra che si spieghi come mai non
abbiano voluto partecipare all'euro fin da
subito...
Probabimente sapevano che l'euro sarebbe
stato sotto il tiro degli USA e del dollaro
che grazie ad echelon ha trionfato.
L'Italia potrebbe comunque essere complice
in quanto mi pare esista una base super
computerizzata nel sud dell'Italia...-
Re: La posizione dell'UK
- Scritto da: Polar
.............
Favorire le imprese Europee ed Italiane e'
il minimo legale che dovremmo fare.
Sarebbe meglio per tutti (indipendentemente
dall'orientamento ideologico/politico) e' il
"nostro paese" anche se unito solo da un
secolo e mezzo.
Proviamoci.
Ciao a tutti
Giustissimo !Ciao -
Re: La posizione dell'UK
sei un cretino ... secondo te ogni stato dovrebbe spiare, intercettare e registrare l'altro? invece di "combattere" chi , come gli US, spiano tutto il mondo per il loro tornaconto personale tu dici di imitarli?va' la' piccolo mussolini....- Scritto da: Polar
Favorire le imprese Europee ed Italiane e'
il minimo legale che dovremmo fare.
Sarebbe meglio per tutti (indipendentemente
dall'orientamento ideologico/politico) e' il
"nostro paese" anche se unito solo da un
secolo e mezzo.
Proviamoci.
Ciao a tutti
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