EFF, il DRM tradisce gli utenti

Tutto molto bello, ma il business?
Alla fine a goderne di tutti i diritti è l'utente finale.Mentre per chi produce sw e vuole fare business?E' chiaramente un modello fallimentare, tanto è vero che nessuna società che basa il suo business sulla produzione di sw adotterà mai questo modello.

Re: Tutto molto bello, ma il business?
sara' fallimentare ma va avanti da 15 anni e produce software sempre migliore, fai tu...

Re: Tutto molto bello, ma il business?
- Scritto da: Anonimo> sara' fallimentare ma va avanti da 15 anni e> produce software sempre migliore, fai tu...Non ci sono dubbi che ci sia dell'ottimo sw Open Source, grazie soprattutto a molti appassionati, che contribuiscono per passione e non per lucro.Solo che il mio quesito era un altro:Chi vuol fare soldi producendo software, con questo modello cosa riesce a portare a casa per pagare le bollette?

Re: Tutto molto bello, ma il business?
- Scritto da: Anonimo> Solo che il mio quesito era un altro:> Chi vuol fare soldi producendo software, con> questo modello cosa riesce a portare a casa per> pagare le bollette?Ci sono dei modi per fare soldi col software opensource . Comunque mi sembra palese che con il software chiuso e commerciale sia più semplice fare soldi.

Re: Tutto molto bello, ma il business?
- Scritto da: Anonimo> Solo che il mio quesito era un altro:> Chi vuol fare soldi producendo software, con> questo modello cosa riesce a portare a casa per> pagare le bollette?dipende che software vuoi fare; se vuoi fare giochi non ci paghi neanche pane e acqua, se vuoi fare software di livello enterprise puoi farci bei soldi, cosi' come ce li fai facendo software su commissione (che e' piu' o meno il 90% del mercato)

Re: Tutto molto bello, ma il business?
- Scritto da: Anonimo> snip> Solo che il mio quesito era un altro:> Chi vuol fare soldi producendo software, con> questo modello cosa riesce a portare a casa per> pagare le bollette?Siin pratica anziche vendere "prodotti" immateriali ti limiti a vendere consulenze.... Non nego di vedere limiti al modello SL nel business se si pensa di mettere su una multinazionale...Ciao

Re: Tutto molto bello, ma il business?
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > sara' fallimentare ma va avanti da 15 anni e> > produce software sempre migliore, fai tu...> > Non ci sono dubbi che ci sia dell'ottimo sw Open> Source, grazie soprattutto a molti appassionati,> che contribuiscono per passione e non per lucro.> > Solo che il mio quesito era un altro:> Chi vuol fare soldi producendo software, con> questo modello cosa riesce a portare a casa per> pagare le bollette?cercare di fare software sempre migliore, prima o poi se sono davvero di ottima fattura i soldi arriveranno.Cad,Fotoritocco professionale,Editing Video insomma chi utilizza questi programmi non lo fa per diletto ed è anche giusto che li paghi il giusto così com'è giusto che chi li produce cerchi di guadagnrci il più possibile.Ovviamente a certi tipi di software c'è quasi sempre pure l'alterntiva open ma non è la stessa cosa in quanto a prestazioni

Re: Tutto molto bello, ma il business?
- Scritto da: Anonimo> Alla fine a goderne di tutti i diritti è l'utente> finale.> Mentre per chi produce sw e vuole fare business?> E' chiaramente un modello fallimentare, tanto è> vero che nessuna società che basa il suo> business sulla produzione di sw adotterà mai> questo modello.magari perche' non lo conoscono benein effetti non e' facile da capire "almeno per me"comunque al giorno d'oggi basare il business solo sulla vendita di licenze non pagain fondo il software e un servizio non un prodotto da inscatolare e venderea parte microsoft e pochi altri che guadagnano il resto tirano la caretta

Re: Tutto molto bello, ma il business?
- Scritto da: lele2> > - Scritto da: Anonimo> > Alla fine a goderne di tutti i diritti è> l'utente> > finale.> > Mentre per chi produce sw e vuole fare business?> > E' chiaramente un modello fallimentare, tanto è> > vero che nessuna società che basa il suo> > business sulla produzione di sw adotterà mai> > questo modello.> > magari perche' non lo conoscono bene> in effetti non e' facile da capire "almeno per me"o si infatti c'è la laure in open sourcismo :Dma daiiiiiii> > comunque al giorno d'oggi basare il business solo> sulla vendita di licenze non pagaa nooooooooo?> in fondo il software e un servizio non un> prodotto da inscatolare e vendere> mamma mia che visione strana che hai della vita> a parte microsoft e pochi altri che guadagnano > il resto tirano la carettama questa chi l'ha detta?il sig. egr. sna. stallman?ma fammi il piacere ....ADOBE DISCREET MICROSOFT MACROMEDIA ETC ETC....non pagherà te ma nel mondo reale paga e come

Re: Tutto molto bello, ma il business?
- Scritto da: Anonimo> > o si infatti c'è la laure in open sourcismo :D> ma daiiiiiii> il fenomeno oss e' molto complesso> > > > > comunque al giorno d'oggi basare il business> solo> > sulla vendita di licenze non paga> > a nooooooooo?> sici sono molte piu' aziende oss che nascono che aziende di software closed> > in fondo il software e un servizio non un> > prodotto da inscatolare e vendere> > > > mamma mia che visione strana che hai della vita> concordi sul fatto che quando compri un sofware closed compri solo un dirittocioe' il nullaquindi acquisti un servizio > > a parte microsoft e pochi altri che guadagnano > > il resto tirano la caretta> > ma questa chi l'ha detta?> il sig. egr. sna. stallman?> ma fammi il piacere ....> ADOBE DISCREET MICROSOFT MACROMEDIA ETC ETC....> non pagherà te ma nel mondo reale paga e comeinfatti sono 4 o 5 nomi di multinazionali americaneanalizza un po' le cose e vedi quanti sistemi operativi closed per PC sono nati negli ultimi annicredo pochi o nessunoquindi con il closed non c'e futuroe quanti oss tantissimiquindi l'oss paga eccome se pagaOSS=businessno OSS=aii aii aii i aii

Re: Tutto molto bello, ma il business?
Mi pare che siete fuori dal mondo.Perchè non andate dal macellaio a farvi dare una bella bistecca gratis, e vediamo se ve la da con licenza end user ?Parlate di roba gratsi e poi di guadagnare soldi allo stesso momento. Ma non vi accorgete che è contraddittorio?Senza i soldi non gira il mondo.A voi chi vi paga? Torvalds??

Re: Tutto molto bello, ma il business?
- Scritto da: Anonimo> Mi pare che siete fuori dal mondo.> Perchè non andate dal macellaio a farvi > dare una bella bistecca gratis, e vediamo > se ve la da con licenza end user ?> Parlate di roba gratsi e poi di guadagnare > soldi allo stesso momento. Ma non vi > accorgete che è contraddittorio?> Senza i soldi non gira il mondo.> A voi chi vi paga? Torvalds??Alcune persone non riescono a discostarsi dal vecchio modello di business... Non sforzatevi, pazienza, lascerete posto ad imprenditori piu' giovani e con maggiore elasticita' mentale.In fondo e' selezione naturale che sia cosi'.

Re: Tutto molto bello, ma il business?
- Scritto da: Anonimo> Mi pare che siete fuori dal mondo.> Perchè non andate dal macellaio a farvi dare una> bella bistecca gratis, e vediamo se ve la da con> licenza end user ?a me sembra che tu sia fuori dal mondo; la bistecca non la replichi all'infinito a costo zero, il software si; non vedo perche' qualcuno si debba far pagare piu' d'una volta per lo stesso prodotto; se vuoi farti pagare fai altri prodotti e lavora come chiunque altro; il guadagno dovrebbe basarsi sulla produzione e non sulla rendita; andate a lavorare va

Re: Tutto molto bello, ma il business?
- Scritto da: Anonimo> E' chiaramente un modello fallimentare, tanto è> vero che nessuna società che basa il suo> business sulla produzione di sw adotterà mai> questo modello.News Flash ! Red Hat non esiste ! Qualche dubbio pure su SuSE ...

Re: Tutto molto bello, ma il business?
Suse è solo una scroccona, vende quasi solo la scatolala maggior parte del prodotto l'hanno fatta gli open sourciari che non ci hanno preso un cent

Re: Tutto molto bello, ma il business?
- Scritto da: Anonimo> Suse è solo una scroccona, vende quasi solo la> scatolaE il supporto dove lo lasci ?> la maggior parte del prodotto l'hanno fatta gli> open sourciari che non ci hanno preso un centOh, poverini, probabilmente sono incatenati in qualche cantina e lavorano 16 ore al giorno per un tozzo di pane :D

Più entusiasmo pero'..
Ho fatto il logo del sfd05 (quello che vedete su tshirt, banner, ecc), e dovevo fare molte altre cose, ma non si sono saputi organizzare.. Ho chiesto più volte di avere una bozza *semplice* di quello che volevano, ma mi rispondevano sempre in modo vago, non sicuro.. come se non sapessero nemmeno loro cosa fare!Beh, l'idea è ottima, ma un po' di entusiasmo non guasterebbe..Ciao

Vendere??
Scusate ma leggo in questo articolo : "È possibile ridistribuire e persino vendere le versioni originali che sono state ricevute"Si parla di software libero e già spunta la parola vendere???C'è qualcosa che non quadra.

Re: Vendere??
> Scusate ma leggo in questo articolo : > "È possibile ridistribuire e persino vendere le> versioni originali che sono state ricevute"> > Si parla di software libero e già spunta la> parola vendere???Free != Gratis. Quante volte va scritto?

Re: Vendere??
open!=gratisfree è gratis altimenti ditemi che differenza c'è tra open e free

Re: Vendere??
- Scritto da: Anonimo> open!=gratis> free è gratis eccheppa**e!http://www.fsf.org/licensing/essays/free-sw.html

Re: Vendere??
- Scritto da: Anonimo> > > Scusate ma leggo in questo articolo : > > "È possibile ridistribuire e persino vendere le> > versioni originali che sono state ricevute"> > > > Si parla di software libero e già spunta la> > parola vendere???> > Free != Gratis. Quante volte va scritto?se è free è free... sai cosa vuol dire free? Libero, e sai cosa vuol dire libero?Un software Libero vuol dire, secondo la lingua italiana, che è libero da qualsiasi vincolo, ergo non può essere chiesto il pagamento di un prezzo per ottenere un software "libero"è chiaro adesso? No? Ok, torna a ricompilare il kernel e più tardi lo ripassiamo :)

Re: Vendere??
- Scritto da: Anonimo> Un software Libero vuol dire, secondo la lingua> italiana, che è libero da qualsiasi vincolo, ergo> non può essere chiesto il pagamento di un prezzo> per ottenere un software "libero"> > è chiaro adesso? No? Ok, torna a ricompilare il> kernel e più tardi lo ripassiamo :)si buonanotte, ma l'hai mai letta una licenza libera come la GPL o la BSD? dagli una letta e poi ripassa; il software libero puo' essere venduto senza problemi

Re: Vendere??
- Scritto da: Anonimo> Un software Libero vuol dire, secondo la lingua> italiana, che è libero da qualsiasi vincolo, ergo> non può essere chiesto il pagamento di un prezzo> per ottenere un software "libero"Un software che si chiama Office (Ufficio in italiano) significa tavoli, sedie, lampade, cestini per la carta straccia e macchine da scrivere. E allora perche' mi ritrovo in mano un disco color argento ? Questa ditta "micromorbida" mi ha fregato ?> è chiaro adesso? No? Ok, torna a ricompilare il> kernel e più tardi lo ripassiamo :)Poche idee, ma confuse ...

Re: Vendere??
-> > Free != Gratis. Quante volte va scritto? > se è free è free... sai cosa vuol dire free?> Libero, e sai cosa vuol dire libero?Libero. Non Gratuito.> Un software Libero vuol dire, secondo la lingua> italiana, che è libero da qualsiasi vincolo, ergo> non può essere chiesto il pagamento di un prezzo> per ottenere un software "libero"Hai fumato pesante eh? :)> è chiaro adesso? No? Ok, torna a ricompilare il> kernel e più tardi lo ripassiamo :)Almeno io il kernel di una macchina lo so ricompilare per adattarlo alle mie esigenze.Come so anche far dei call centre che hanno quel kernel ricompilato come OS di base, oltre a + di 800.000 righe di codice c/c++ che io e i miei colleghi in ditta abbiamo sviluppato e che la ditta stessa *VENDE* ai clienti vari in giro per l'Italia e l'Europa.Torna a giocare col vibbi' vah...

Re: Vendere??
Non tutti guadagnano con l'OS.Google, lei vende servizi, non software. Quindi se lo fa fare dagli altri. Una ipotetica ditta che assembla pc può dare un computer con OS e software gratuitamente, chi fa i cellulari non spende per la licenza dell'OS. Gli unici che non guadagnano sono proprio quelli che fanno software. Su punto informatico ci sono molte persone che per vivere fanno questo: arrivano nell'azienda, vedono che gli servono n pc per gestire qualche database o un server, lo installano, scrivono poche righe di sql o java e tutto rimane al cliente. A queste persone conviene sharare gli strumenti di sviluppo. Io invece ad esempio faccio software grafico 3D, studio modelli di illuminazione, tecniche per realizzare ombre realistiche, lucidi ATI, nvidia e sigraph perdendomi tra formule e teoremi. Quando arrivo al risultato su cui magari perdo anche le settimane ho qualcosa che non tutti hanno. Se la punta di forza di un mio programma è un veloce algoritmo di generazione del radiosity mi conviene regalare la classe? Il problema è quello e le 2 correnti sono queste, chi prevalentemente usa software sostiene l'open, chi lo fa no. IBM e google lo preferiscono, adobe e microsoft no.Io sostengo una condivisione delle idee, ma non del codice. Non ci sarebbe problemi nella coesione dei 2 mondi se non nel fatto che il codice open viene fatto da hobbysti (gente che fa il primo lavoro e nel tempo libero aggiunge pezzetti al codice) togliendo lavoro a chi invece lo fa di professione.

Re: Vendere??
- Scritto da: Anonimo> Non tutti guadagnano con l'OS.> Google, lei vende servizi, non software. Quindi> se lo fa fare dagli altri.google guadagna miliardi anche grazie (per non dire soprattutto) al software che i muli open source gli regalano ogni giorno... quegli stessi muli che per vivere devono appendere il pulsante "donate with paypal" nella home dei loro poveri blogahi ahi ahi...! :'( > Una ipotetica ditta> che assembla pc può dare un computer con OS e> software gratuitamente, chi fa i cellulari non> spende per la licenza dell'OS. Gli unici che non> guadagnano sono proprio quelli che fanno> software. Su punto informatico ci sono molte> persone che per vivere fanno questo: arrivano> nell'azienda, vedono che gli servono n pc per> gestire qualche database o un server, lo> installano, scrivono poche righe di sql o java e> tutto rimane al cliente. A queste persone> conviene sharare gli strumenti di sviluppo. Io> invece ad esempio faccio software grafico 3D,> studio modelli di illuminazione, tecniche per> realizzare ombre realistiche, lucidi ATI, nvidia> e sigraph perdendomi tra formule e teoremi.> Quando arrivo al risultato su cui magari perdo> anche le settimane ho qualcosa che non tutti> hanno. Se la punta di forza di un mio programma è> un veloce algoritmo di generazione del radiosity> mi conviene regalare la classe? > Il problema è quello e le 2 correnti sono queste,> chi prevalentemente usa software sostiene l'open,> chi lo fa no. IBM e google lo preferiscono, adobe> e microsoft no.> Io sostengo una condivisione delle idee, ma non> del codice. Non ci sarebbe problemi nella> coesione dei 2 mondi se non nel fatto che il> codice open viene fatto da hobbysti (gente che fa> il primo lavoro e nel tempo libero aggiunge> pezzetti al codice) togliendo lavoro a chi invece> lo fa di professione.quoto quoto

Re: Vendere??
- Scritto da: Anonimo> Scusate ma leggo in questo articolo : > "È possibile ridistribuire e persino vendere le> versioni originali che sono state ricevute"> > Si parla di software libero e già spunta la> parola vendere???> C'è qualcosa che non quadra.uh? temo tu non sappia cosa e' il software libero; nessuna licenza libera ti impedisce di vendere un software rilasciato con la suddetta licenza

Re: Vendere??
nessuna ti impedisce ma solo un fesso la comprebbe

Re: Vendere??
- Scritto da: Anonimo> nessuna ti impedisce ma solo un fesso la comprebbeho comprato suse 8 e 9 tutti i software che ci sono inscatolati nella suse sono a disposione gratuitamente su internetsono proprio un pirla

Re: Vendere??
son solo balle per dire che si puo' guadagnare... ma come fai a vendere una cosa che il tuo vicino regala??? devi proprio beccare il povero pollo

L'Open Source ci ha rotto i maroni
non ne possiamo più di gente che ci chiede di lavorare gratis per loro in nome dell'open sourcecon questo fanatismo suicida state distruggendo il mercato informatico, regalate sogni ai colletti bianchi che ora sanno di poter avere un esercito di muli a loro servizio e che lavorano gratis... bravi bravie a noi sviluppatori chi ci salverà?maledetto open source!

Sveglia !
Noi poveri sviluppatori, non c'e' problema, ho gia' abbastanza indiani per fare il tuo lavoro, non si lamentano e fanno bene il loro lavoro, non passano il tempo a guardare siti porno.Comunque qualcosina da fare ci sara' sempre per cui non piangere troppo.

Re: Sveglia !
preferisco gli indiani, almeno portano qualcosa a casa da mangiare (gli danno pochi dollari ma per loro è uno stipendio). Con l'open non guadagni ne te ne loro- Scritto da: Anonimo> Noi poveri sviluppatori, non c'e' problema, ho> gia' abbastanza indiani per fare il tuo lavoro,> non si lamentano e fanno bene il loro lavoro, non> passano il tempo a guardare siti porno.> Comunque qualcosina da fare ci sara' sempre per> cui non piangere troppo.

Re: L'Open Source ci ha rotto i maroni
in agricoltura servono bracciale mucche cagano tutti i giornile stalle sono sporchec'e' da pulirle

Re: L'Open Source ci ha rotto i maroni
- Scritto da: lele2> in agricoltura servono braccia> le mucche cagano tutti i giorni> le stalle sono sporche> c'e' da pulirlecorri allora

Re: L'Open Source ci ha rotto i maroni
- Scritto da: Anonimo> non ne possiamo più di gente che ci chiede di> lavorare gratis per loro in nome dell'open source> > con questo fanatismo suicida state distruggendo> il mercato informatico, regalate sogni ai> colletti bianchi che ora sanno di poter avere un> esercito di muli a loro servizio e che lavorano> gratis... bravi bravi> > e a noi sviluppatori chi ci salverà?> > maledetto open source!bhe caro Sviluppatore, se sei uno sviluppatore vero non dovresti avere paura dell'open sourcese poi non sai fare niente e persino phpnuke (neanche mambo, phpnuke) ti fa concorrenza beh, come ha detto qualcuno sopra, c'è l'agricoltura :D

Re: L'Open Source ci ha rotto i maroni
quindi in ogni lavoro o sei il numero 1 o non devi lavorare?

Re: L'Open Source ci ha rotto i maroni
- Scritto da: Anonimo> quindi in ogni lavoro o sei il numero 1 o non> devi lavorare?senti smetti di sfottere l'oss!!!!lo capisci che è per il nostro bene?chi lo salva il mondo dopo che hai offeso stallman?le bollette? il mutuo? i figli da mantenere?certo che sei proprio gniucco ...sei rimasto afezzionato ad un modello economico vecchio......

Re: L'Open Source ci ha rotto i maroni
- Scritto da: Anonimo> quindi in ogni lavoro o sei il numero 1 o non> devi lavorare?Capita in tutti i settori che hanno un momento di forte espansione durante il quale c'e' lavoro per cani e gatti, poi raggiunta la stabilita' i cacciavitari devono tornare a fare i cacciavitari, mentre quelli che han capito qualcosa e sono bravi restano.

Re: L'Open Source ci ha rotto i maroni
- Scritto da: Anonimo> non ne possiamo più di gente che ci chiede di> lavorare gratis per loro in nome dell'open source> > con questo fanatismo suicida state distruggendo> il mercato informatico, regalate sogni ai> colletti bianchi che ora sanno di poter avere un> esercito di muli a loro servizio e che lavorano> gratis... bravi bravi> > e a noi sviluppatori chi ci salverà?> > maledetto open source!sei stato per caso licenziato dalla tua azienda oss perche' quello che facevi tu lo trova gia fatto su sourceforcebasta compilarlo impachettarlo e scrivere 2 righe di manualenon credodai siamo serisu

Re: L'Open Source ci ha rotto i maroni
forse non esiste manco una nuova azienda dove essere assunti perche' tanto si trova roba gratis e nessuna azienda medio/piccola investe per creare nuovo software

Ragazzini universitari
è divertente notare come PI riservi il secondo articolo del giorno ad un meeteng di studentelli marxisti con la maglietta di che guevara e un sacco a pelobeh, questa la dice lunga sul target di questo sito(rotfl)

Re: Ragazzini universitari
Complimenti per l'analisi straordinariamente lucida di quello che si muove intorno a te e soprattutto del mondo che cambia.

Re: Ragazzini universitari
tu ci ridi, ma io li vedo continuamente studenti di ingegneria informatica che quando escono con 4 nozioni di java e la bocca piena di ideali vanno a cozzare contro la dura realtà della vita fatta di soldi e di padroni. Pochi hanno la fortuna di vivere di ideali. Ci vogliono troppi soldi per farlo

Re: Ragazzini universitari
- Scritto da: Anonimo> beh, questa la dice lunga sul target di questo> sitoBenvenuto !

Re: Ragazzini universitari
- Scritto da: Anonimo> è divertente notare come PI riservi il secondo> articolo del giorno ad un meeteng di studentelli> marxisti con la maglietta di che guevara e un> sacco a pelo> > beh, questa la dice lunga sul target di questo> sito> > (rotfl)cosa ci fai qui!!

Re: Ragazzini universitari
- Scritto da: lele2> - Scritto da: Anonimo> > è divertente notare come PI riservi il > > secondo articolo del giorno ad un meeteng > > di studentelli marxisti con la maglietta di > > che guevara e un sacco a pelo> > beh, questa la dice lunga sul target di questo> > sito> > (rotfl)> cosa ci fai qui!!Probabilmente e' un ragazzino marxista con sacco a pelo.

via di mezzo
chi critica l'oss o é ottuso, o non é del campo, o ha comprato un libro di vb e vuole diventare milionariotutti quelli che hanno studiato devono un sacco all'oss.tralasciando questo dettaglio ci sono un sacco di business dove l'oss é un vantaggio, senza contare che chi dice che fa tutto da zero, o fa dei gestionali o mi fa ridere (oppure é vero, ma limitato a casi e situazioni particolari), infatti riniziare tutto da capo é il contrario del vantaggio dell'informatica ed é una stupidataio non posso fare photosop o autocad e neanche un os, sia per difficoltà tecniche, conoscenze non abbastanza approfondite di certi argomenti, tempo, tempo per testare, tenere aggiornato, addattare alle varie piattaforme, ... e in più ho anni di svantaggio, senza contare i milioncini alle spallecosa mi rimane da fare? un programmino per chattare?!? con l'oss posso entrare nel campo dell'embedded, scarnificare un kernel linux, usare le librerie, il supporto per le periferiche, e quant'altro. Risultato? ho un ottimo prodotto funzionante, ridotto al minimo e testato da moltissime persone, poi sta a me aggiungere le conoscenze ingegneristiche per controllare il tutto. Se qggiungo il supporto per una periferica sono ben contento di fornire il codice e vederlo testato e migliorato da molte altre persone, per me non sarebbe possibilevoglio fare un programma per la video sorveglianza, non é un vantaggio avere librerie a disposizione? no, certo le faccio io con un risultato dubbio e il cliente aspetta un po', modifico la libreria? la tengo per me o la condivido, così qualc'un altro aggiunge ancora qualcosa, poi aggiungo la nuova funzionalità per il prossimo aggiornamento al cliente e per i futuri clienti?e si potrebbe andare avanti ancora molto, comunque per certe persone non é possibile rilasciare il codice, perché sarebbe la rovina dei loro affari, e anche questo é veroSecondo me la soluzione nel campo informatico, sta nel mezzo. Dovrebbero esserci dei brevetti di corta durata (3-5 anni) ed in seguito l'obbligo di rilasciare tutto il codice di ogni applicazione (qui qualcuno sta già arrossendo...), così chi ha investito ha tutto il tempo di portare avanti il lavoro, e alla scadenza del termine avrebbe un prodotto sempre avvanzato rispetto al codice rilasciato, chi lavora bene viene premiato. Questo porterebbe ad un arricchimento e migioramento continuo dei software, impedirebbe alle ditte di dormire sugli allori o sfruttare una situazione di monopolio, in cambio in 3-5 anni hanno tutto il tempo di rifarsi delle spese investite, mentre il patrimonio generale del mondo si arricchisce costantemente, senza rubare niente a nessuno e senza che nessuno lavori gratis, e tutti vissero felici e contenti saluti a tuttiil vostro caro ex cardinale Ratzinger

Re: via di mezzo
> Risultato? ho un ottimo prodotto funzionante,> ridotto al minimo e testato da moltissime> persone, poi sta a me aggiungere le conoscenze> ingegneristiche per controllare il tutto.si`, ma hai anche sempre il solito prodotto , un po' piu` migliorato, un po' piu` complicato, un po' piu` lungo, un po' piu` incasinato. Niente di veramente nuovo. In altre parole, ti arrendi e accetti i tuoi limiti. Cosa sensata da fare in nome della ehm... produttivita`, verissimo... e in effetti non e` una critica, solo una piccola occhiata al pur insignificante "rovescio della medaglia".D'altronde, e al di la` di ogni considerazione pratica e/o funzionale, a me la solita zuppa dopo un certo numero di anni viene a noia. Sono di quelli a cui piace rifare tutto, reinventare le ruote, vedere un problema da un suo punto di vista. Questione di gusti...> voglio fare un programma per la video> sorveglianza, non é un vantaggio avere librerie a> disposizione? no, certo le faccio io con un> risultato dubbio e il cliente aspetta un po',> modifico la libreria? la tengo per me o la> condivido, così qualc'un altro aggiunge ancora> qualcosa, poi aggiungo la nuova funzionalità per> il prossimo aggiornamento al cliente e per i> futuri clienti?hai perfettamente ragione, infatti riscrivere da zero e` un suicidio, un tagliarsi fuori da qualsiasi possibilita` di sfruttamento convenzionale , puntando sull'incognita. E` da "snob" dell'informatica, ormai.> mentre il> patrimonio generale del mondo si arricchisce> costantemente, senza rubare niente a nessuno e> senza che nessuno lavori gratis, e tutti vissero> felici e contenti Soluzione di compromesso... interessante.A me non interessa... se sei di quelli che riscrive da zero perche` non gli piace com'e` fatto Linux e tantomeno com'e` fatto Windows, del patrimonio costituito sinceramente parlando non te ne frega nulla. Tutta spazzatura.[scusate il pessimismo cosmico]

Re: via di mezzo
- Scritto da: Anonimo> chi critica l'oss o é ottuso,certo chi la pensa diversamente da te è ottuso.sei proprio ottuso!> o non é del campo,SBAGLIATO.chi critica l'oss è in genere un programmatore (escluse ovviamente le multinazionali) che teme le condizioni amorfe tipiche solo del settore informatica dove un santone da circo ha rielaborato le teorie comuniste e centinai di persone lo seguono con fede cieca.il problema dell'oss è che toglie tante possibilità a proprio a chi secondo te non dovrebbe lamentarsi.esempio paratico che vale più di mille parole: voglio fare un mio sw di grafica 2d professionele, certamente non vado a competere con photoshop (non all'inizio almeno perchè per arrivare ai livelli di photoshop servono tanti soldini e tanto tempo) quindi punto ad un mercato meno professionale...ma sorpresa salta fuori sto axio di gimp che fa pure pena ma per un mercato non professionale è perfetto perchè costa 0.risultato fintanto che non arrivo a livelli di photoshop non vendo niente, ma non potento vivere di 'parole di stallman' per anni neanche programmo per anni a fare la fame perchè vi hanno detto che così si salva il mondo.l'oss in questo (ed in molti altri casi) è solo un danno per i programmatori.poi certo se sei imprenditore è comodissimo basta che inscatoli il lavoro altrui e ti fai vagonate di soldi (suse, redhat), o puoi ottenere sw a costo nullo o quasi (google, nokia, ibm, etc)ecco perchè chi sostiene l'oss a mio avviso non fa il programmatore di professione (la differenza tra farlo per hobby è per professione sta anche nel fatto che nel 2^ caso vieni pagato) ma o è un imprenditore che vuole speculare sul lavoro altrui (consenziente o meno non importa...sai quanti sono consenzienti alla castronerie che spara il nostro premier?) o è un azienda hw o fa l'installatore> o ha comprato un libro di vb e vuole diventare> milionariosolo luoghi comuni sai dare come argomentazioni> > tutti quelli che hanno studiato devono un sacco> all'oss.eeeee certo come no.sveglia bello l'oss sta alla cultura come novella 2000 sta all'informazione.per imparare veramente a programmare hai bisogno di studiare tanto: teoria, algoritmi avanzati, semantica linguaggi, lunguaggi (non la semantica), s.o, etc etcvedere il codice sorgente non serve a nulla a chi vuole veramente imparare.se vuoi imparare a programmare compra dei libri di programmazione (non quelli che ti spiegano la semantica di un lingaggio e neanche quelli che ti spiegano come usare un tool) e lascia stare il codice scritto da altri: questo è l'unico caso in cui reinventare la ruota ha senso ed è produttivo> > tralasciando questo dettaglio ci sono un sacco di> business dove l'oss é un vantaggio,si quello dei distributori come suse o quello dell'hw coem nokia...ma avevi iniziato il post dicendo che chi programma vede di buon occhi l'oss quindi non credo che questi settori c'entrino> senza contare> che chi dice che fa tutto da zero, o fa dei> gestionali o mi fa riderefai ridere tu che senza poggiarti su sw altrui non fai niente> (oppure é vero, ma> limitato a casi e situazioni particolari),> infatti riniziare tutto da capo é il contrario> del vantaggio dell'informatica ed é una stupidatasi infatti hai mai sentito parlare di dll, di classi di moduli etc.la differenza tra riutilizzare una tua dll/classe/modulo/libreria/codice e quello di un'altro sta principalmente in 2 punti:1) se hai già prodotto una dll(o quelchesia) allora ha dovuto anche imparare i meccanismi che ci sono alle spalle del codice che stai producendo e non ti limiti a copiarlo perchè ne capisci la semantica2) non sei costretto a dare il tuo codice alla concorrenza> > io non posso fare photosop o autocad e neanche un> os, sia per difficoltà tecniche, conoscenze non> abbastanza approfondite di certi argomenti,> tempo, tempo per testare, tenere aggiornato,> addattare alle varie piattaforme, ... e in più ho> anni di svantaggio, senza contare i milioncini> alle spalle> > cosa mi rimane da fare? un programmino per> chattare?!? studiare e diventare un programmatore e non uno smanettone che si basa su codice altrui> > con l'oss posso entrare nel campo dell'embedded,> scarnificare un kernel linux, usare le librerie,> il supporto per le periferiche, e quant'altro.quindi hai appena detto che non hai le conoscenza per fare un o.s ma grazie all'oss puoi usare codice altrui nei punti che non conosci e pasticciarla (sai che il codice si integra e non si mescola a caso) con del codice tuo negli unici punti in cui hai competenza.....allora ho ragione io: l'oss serve a chi non è capace di programmare o è incompetente> Risultato? ho un ottimo prodotto funzionante,hai un prodotto funzionante (ottimo direi proprio di no visto che con il metodo da te descritto ti sei giocato ogni sorta di ottimizzazione...ma queste non sono di moda nell'oss) e del qual non sai una caxio perchè invece di fare la strada lunga (studiare le cose che non conoscevi) hai scelto quella dell'oss (copiare le parti di codice che non sei capace di fare e capire)> ridotto al minimo e testato da moltissime> persone,ooooo si come i moduli di linux (leggasi intervista a linus t. su Dev)> poi sta a me aggiungere le conoscenze> ingegneristiche per controllare il tutto.non usare paroloni fuori luogo.se avevi la conoscenza ingegneristica come giustifichi questo passo:'sia per difficoltà tecniche, conoscenze non abbastanza approfondite di certi argomenti'> Se> qggiungo il supporto per una periferica sono ben> contento di fornire il codice e vederlo testato e> migliorato da molte altre persone, per me non> sarebbe possibilea bravo parlavamo di questo :Dma fin qui sono concorde solo che pensavo si parlasse di produrre sw e non aggiungere un supporta a del sw già esistente...insomma mi sa che stai facendo una gran frittata mescolando questo e quello....> > voglio fare un programma per la video> sorveglianza, non é un vantaggio avere librerie a> disposizione? no, certo le faccio io con un> risultato dubbioa certo da quello che hai appena detto il risultato è peggio che dubbio> e il cliente aspetta un po',no invece usi delle librerie di cui non sai un axio sa che vantaggio> modifico la libreria? la tengo per me o la> condivido, così qualc'un altro aggiunge ancora> qualcosa, poi aggiungo la nuova funzionalità per> il prossimo aggiornamento al cliente e per i> futuri clienti?si i sogni sono belli ma poi esiste anche la realtà> > e si potrebbe andare avanti ancora molto,> comunque per certe persone non é possibile> rilasciare il codice, perché sarebbe la rovina> dei loro affari, e anche questo é vero> > Secondo me la soluzione nel campo informatico,> sta nel mezzo. Dovrebbero esserci dei brevetti di> corta durata (3-5 anni) ed in seguito l'obbligo> di r

Re: via di mezzo
quoto ed aggiungo:un programmatore senza open source riesce a lavorareun installatore senza no (leggasi mechano)ciò significa che è l'installatore ad aver bisogno del programmatore e non viceversa. Trovo vergognoso che certi individui senza saper programmare facciano più soldi di chi gli ha messo a disposizione i mezzi per vivere e per di più li prendono anche in giro

Re: via di mezzo
- Scritto da: Anonimo> quoto ed aggiungo:> un programmatore senza open source riesce a> lavorare> un installatore senza no (leggasi mechano)si si quello che voleva mandare distro linux in sud africa invece di vaccini e viveri :D:D> > ciò significa che è l'installatore ad aver> bisogno del programmatore e non viceversa. > Trovo vergognoso che certi individui senza saper> programmare facciano più soldi di chi gli ha> messo a disposizione i mezzi per vivere e per di> più li prendono anche in girooltre che vergognoso lo trovo dannoso

Re: via di mezzo
> > o ha comprato un libro di vb e vuole diventare> > milionario> > solo luoghi comuni sai dare come argomentazioni> mi sono lasciato prendere, comunque sai di cosa parlo...> > > > tutti quelli che hanno studiato devono un sacco> > all'oss.> > eeeee certo come no.> sveglia bello l'oss sta alla cultura come novella> 2000 sta all'informazione.> per imparare veramente a programmare hai bisogno> di studiare tanto: teoria, algoritmi avanzati,> semantica linguaggi, lunguaggi (non la> semantica), s.o, etc etc> vedere il codice sorgente non serve a nulla a chi> vuole veramente imparare.> se vuoi imparare a programmare compra dei libri> di programmazione (non quelli che ti spiegano la> semantica di un lingaggio e neanche quelli che ti> spiegano come usare un tool) e lascia stare il> codice scritto da altri: questo è l'unico caso in> cui reinventare la ruota ha senso ed è produttivo> bhé, lo sai che é pieno di libri che parlano tanto, ma sono solo parole, nulla di fatto, io voglio l'implementazione, poi posso capire di cosa si parla e magari migliorarla, con le parole non si va lontano, bisogna costriuire su quello che gli altrio hanno già costruito, non devo ripercorrere io la storia fatta da tutti i matematici e scienziati vari, per il resto hai ragione> > con l'oss posso entrare nel campo dell'embedded,> > scarnificare un kernel linux, usare le librerie,> > il supporto per le periferiche, e quant'altro.> > quindi hai appena detto che non hai le conoscenza> per fare un o.s ma grazie all'oss puoi usare> codice altrui nei punti che non conosci e> pasticciarla (sai che il codice si integra e non> si mescola a caso) con del codice tuo negli unici> punti in cui hai competenza.....> allora ho ragione io: l'oss serve a chi non è> capace di programmare o è incompetente> non ho detto pasticciare, ma un os tu non lo fai come non lo faccio io, ci vogliono veramente anni di test, non é come fare un programmino di alto livello, o fai un prodotto scadente e te ne freghi, o non lo fai neanche> > > Risultato? ho un ottimo prodotto funzionante,> > hai un prodotto funzionante (ottimo direi proprio> di no visto che con il metodo da te descritto ti> sei giocato ogni sorta di ottimizzazione...veramente é proprio qui che entra il tuo lavoro, il tuo vantaggio, ed il tuo meritato guadagno!> > > poi sta a me aggiungere le conoscenze> > ingegneristiche per controllare il tutto.> > non usare paroloni fuori luogo.> se avevi la conoscenza ingegneristica come> giustifichi questo passo:> > 'sia per difficoltà tecniche, conoscenze non> abbastanza approfondite di certi argomenti'> perché almeno che non mi applico particolarmente in un campo io non ho conoscenze particolari di psicoacustica o biologia o quant'altro, forse tu si...> > voglio fare un programma per la video> > sorveglianza, non é un vantaggio avere librerie> a> > disposizione? no, certo le faccio io con un> > risultato dubbio> > a certo da quello che hai appena detto il> risultato è peggio che dubbio> ...> > e il cliente aspetta un po',> > no invece usi delle librerie di cui non sai un> axio sa che vantaggio> ...la matematica l'hai imparata, mica l'hai inventata, ma ciò non vuol dire che sei stupido e non la usi con la tua testa> > modifico la libreria? la tengo per me o la> > condivido, così qualc'un altro aggiunge ancora> > qualcosa, poi aggiungo la nuova funzionalità per> > il prossimo aggiornamento al cliente e per i> > futuri clienti?> > si i sogni sono belli ma poi esiste anche la> realtà> come dico dopo, dipende dal campo dove la applichi> > saluti a tutti> > salutoni> grazie per la risposta pensata e intelligente (non sono sarcastico, é che vedendo il lievello generale..)cmq, io rimango dell'opinione che sia inevitabile un cambiamento radicale (volenti o nolenti), ed é importante essere attori e partecipare a dettarne le regole, quindi é importante parlarne e definirle assieme in grande o in piccolo> > > > il vostro caro ex cardinale Ratzinger

Re: via di mezzo
- Scritto da: Anonimo> > > > o ha comprato un libro di vb e vuole diventare> > > milionario> > > > solo luoghi comuni sai dare come argomentazioni> > > > mi sono lasciato prendere, comunque sai di cosa> parlo...> > > > > > > > tutti quelli che hanno studiato devono un> sacco> > > all'oss.> > > > eeeee certo come no.> > sveglia bello l'oss sta alla cultura come> novella> > 2000 sta all'informazione.> > per imparare veramente a programmare hai bisogno> > di studiare tanto: teoria, algoritmi avanzati,> > semantica linguaggi, lunguaggi (non la> > semantica), s.o, etc etc> > vedere il codice sorgente non serve a nulla a> chi> > vuole veramente imparare.> > se vuoi imparare a programmare compra dei libri> > di programmazione (non quelli che ti spiegano la> > semantica di un lingaggio e neanche quelli che> ti> > spiegano come usare un tool) e lascia stare il> > codice scritto da altri: questo è l'unico caso> in> > cui reinventare la ruota ha senso ed è> produttivo> > > > bhé, lo sai che é pieno di libri che parlano> tanto, ma sono solo parole, nulla di fatto, io> voglio l'implementazione, poi posso capire di> cosa si parla e magari migliorarla, con le parole> non si va lontano,io parlo di libri sulla teoria; sulla teoria di algoritmi avanzati e sulla teoria di strutture dati...qualche breve esempio di cosa si parla è sempre accluso dopodiche se non riesci a passare alla pratica (scrive codice) è solo perchè non hai capito la teoria.arrivare a scrive codice partendo dalla teoria può semprare la via più lunga ma è quella più produttiva ed anche l'unica se vuoi veramente imparare.avere del codice già scritto da altri ti può dare un'idea di come altri implementano un algoritmo specifico per risolvere un problema specifico ma non ti mette in condizioni di capire ne il perchè di tale implementazione ne se la sudetta è corretta (è ottimizzata? perchè? in che modo? esistono modi più vvantaggiosi di fare la stessa cosa?)> bisogna costriuire su quello> che gli altrio hanno già costruito,suona bene ma funziona male...poi certo dipende se chi costruisce sul lavoro di altri si è prima preso la priga di fare da se per capire la teoria, in quel caso è un'altro discorso...ma non siamo sempliciotti daiii si sa bene che spesso si prende il codice si capisce la sintassi è fanzum il resto> non devo> ripercorrere io la storia fatta da tutti i> matematici e scienziati vari, per il resto hai> ragionesi devi farlo (in senso informatico e quindi per il codice) almeno la prima volta per capire la teoria dopo certo che puoi poggiarti sul lavoro altrui ma con consapevolezza.per citare malcom (il dott. in modelli matematici specializzato nella teoria del caos in jurassic park) si sta costruendo su qualcosa che non si conosce solo perchè siamo in grado di leggerlo.è il rischio (e la triste realta di buona parte dei sw oss) che si corre.> > > > > con l'oss posso entrare nel campo> dell'embedded,> > > scarnificare un kernel linux, usare le> librerie,> > > il supporto per le periferiche, e quant'altro.> > > > quindi hai appena detto che non hai le> conoscenza> > per fare un o.s ma grazie all'oss puoi usare> > codice altrui nei punti che non conosci e> > pasticciarla (sai che il codice si integra e non> > si mescola a caso) con del codice tuo negli> unici> > punti in cui hai competenza.....> > allora ho ragione io: l'oss serve a chi non è> > capace di programmare o è incompetente> > > > non ho detto pasticciare, ma un os tu non lo fai> come non lo faccio io, ci vogliono veramente anni> di test, non é come fare un programmino di alto> livello, o fai un prodotto scadente e te ne> freghi, o non lo fai neancheanni e tempo a parte se non hai la competenze è meglio che spendi il tempo a studiare e tiri fuori un microkernel del quale però hai capito anche i meccanismi più recontiti piuttosto che fare un o.s. del quale conosci solo 1%.ho parlato di pasticciare perchè se conosci solo l'1% di un sw sai ben poco del restante 99% e cmq è ben difficile che riesca ad essere ben integrato il tutto> > > > > > Risultato? ho un ottimo prodotto funzionante,> > > > hai un prodotto funzionante (ottimo direi> proprio> > di no visto che con il metodo da te descritto ti> > sei giocato ogni sorta di ottimizzazione...> > veramente é proprio qui che entra il tuo lavoro,> il tuo vantaggio, ed il tuo meritato guadagno!> > > > > > > poi sta a me aggiungere le conoscenze> > > ingegneristiche per controllare il tutto.> > > > non usare paroloni fuori luogo.> > se avevi la conoscenza ingegneristica come> > giustifichi questo passo:> > > > 'sia per difficoltà tecniche, conoscenze non> > abbastanza approfondite di certi argomenti'> > > > perché almeno che non mi applico particolarmente> in un campo io non ho conoscenze particolari di> psicoacustica o biologia o quant'altro, forse tu> si...e questo cosa c'entra con o.s. e sw di grafica professionali dei quali parlavi?> > > > > voglio fare un programma per la video> > > sorveglianza, non é un vantaggio avere> librerie> > a> > > disposizione? no, certo le faccio io con un> > > risultato dubbio> > > > a certo da quello che hai appena detto il> > risultato è peggio che dubbio> > > > ...non volevo essere offensivo o pretenzioso ma pare proprio che parti con il piede sbagliato: prima si capisce perchè e come si fa un o.s. e dopo si mette mano al codice..il meccanismo che descrivi (che poi è quello che permane tutta la filosofia oss) invece ti fa saltare subito al codice (basta conoscere la semantica di un linguaggio)...ovvio che così i risultati fanno schifo> > > > e il cliente aspetta un po',> > > > no invece usi delle librerie di cui non sai un> > axio sa che vantaggio> > > > ...la matematica l'hai imparata, mica l'hai> inventata,si ma se usi codice di altri per tamponare le tue lacune non hai imparato niente quindi vai un pò alla cieca> ma ciò non vuol dire che sei stupido e> non la usi con la tua testa> > > > modifico la libreria? la tengo per me o la> > > condivido, così qualc'un altro aggiunge ancora> > > qualcosa, poi aggiungo la nuova funzionalità> per> > > il prossimo aggiornamento al cliente e per i> > > futuri clienti?> > > > si i sogni sono belli ma poi esiste anche la> > realtà> > > > come dico dopo, dipende dal campo dove la applichi> > > > > saluti a tutti> > > > salutoni> > > > grazie per la risposta pensata e intelligente> (non sono sarcastico, é che vedendo il lievello> generale..)si purtroppo mi deprimo anche io a vedere il livello medio dei post su pi> > cmq, io rimango dell'opinione che sia inevitabile> un cambiamento radicale (volenti o nolenti), ed é> importante essere attori e partecipare a dettarne> le rego

Re: via di mezzo
- Scritto da: Anonimo> il problema dell'oss è che toglie tante> possibilità a proprio a chi secondo te non> dovrebbe lamentarsi.> esempio paratico che vale più di mille parole:> voglio fare un mio sw di grafica 2d> professionele, certamente non vado a competere> con photoshop (non all'inizio almeno perchè per> arrivare ai livelli di photoshop servono tanti> soldini e tanto tempo) quindi punto ad un mercato> meno professionale...Abbi pazienza. Una parte di quello che dici e' vero: il SW open source ha senz'altro alzato il livello della concorrenza. Non basta il programmino fatto in un mese per guadagnarsi la pagnotta, e questo, indubbiamente, e' un vantaggio per gli utenti.Ma e' anche un problema per i singoli programmatori o le piccole SH, che vedono ridursi una potenziale fetta di mercato.Comunque, specialmente per Windows, ci sono un certo numero di programmi non Open Source ma freeware, che vanno a impattare sullo stesso mercato: ad esempio, non e' che vuoi vendere il tuo visualizzatore di immagini, tipo ACDSee? Peccato che ci sia gia' IrfanView... non e' che faresti il tuo clone di WinZip? Peccato che ci sia gia', ad esempio, (freeware e italiano) ZipGenius, ecc. ecc.Insomma, mi pare che tu ti sia fissato sull'Open Source, ma questo e' solo uno dei problemi...> risultato fintanto che non arrivo a livelli di> photoshop non vendo niente, ma non potento vivere> di 'parole di stallman' per anni neanche> programmo per anni a fare la fame perchè vi hanno> detto che così si salva il mondo.Scusa la rudezza, ma se come programmatore sei solo mediocre (chiediti come si guadagna da vivere Stallman), mica c'e' scritto nelle stelle che quello deve essere il tuo lavoro...> per imparare veramente a programmare hai bisogno> di studiare tanto: teoria, algoritmi avanzati,> semantica linguaggi, lunguaggi (non la> semantica), s.o, etc etcMa, suppongo, tu di tutto cio' abbia studiato per anni e anni e anni. E dicci, cosa hai prodotto di fantastico?... nulla?Be', allora forse questo ti dovrebbe dire qualcosa...> vedere il codice sorgente non serve a nulla a chi> vuole veramente imparare.(rotfl)Hmmm o ti lasci trascinare o davvero non sei fatto per questo mestiere...> la differenza tra riutilizzare una tua> dll/classe/modulo/libreria/codice e quello di> un'altro sta principalmente in 2 punti:> 1) se hai già prodotto una dll(o quelchesia)> allora ha dovuto anche imparare i meccanismi che> ci sono alle spalle del codice che stai> producendo e non ti limiti a copiarlo perchè ne> capisci la semanticaLa semantica di una dll? Non e' che ti piace troppo questa parola e la metti un po' dovunque come il sale?Comunque, una volta che hai fatto una dll o una .so, una persona intelligente ha imparato come funziona la cosa...> 2) non sei costretto a dare il tuo codice alla> concorrenzaSvantaggio: la tua dll e' molto meno testata, e magari c'e' uno (o due, tre, quattro) bachi che aspetta solo il momento meno opportuno per venire alla luce...> quindi hai appena detto che non hai le conoscenza> per fare un o.s ma grazie all'oss puoi usare> codice altrui nei punti che non conosci e> pasticciarla (sai che il codice si integra e non> si mescola a caso) con del codice tuo negli unici> punti in cui hai competenza.....Ah, e secondo te ne risulta qualcosa di funzionante?Se si, significa che in effetti ha capito quel tanto del codice altrui da utilizzarlo con criterio...> se avevi la conoscenza ingegneristica come> giustifichi questo passo:> > 'sia per difficoltà tecniche, conoscenze non> abbastanza approfondite di certi argomenti'(rotfl)Cioe' tu credi alla leggenda che l'Ing. e' un essere sovrumano che tutto sa?Aspetta di finire l'Uni... @^

Re: via di mezzo
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > il problema dell'oss è che toglie tante> > possibilità a proprio a chi secondo te non> > dovrebbe lamentarsi.> > esempio paratico che vale più di mille parole:> > voglio fare un mio sw di grafica 2d> > professionele, certamente non vado a competere> > con photoshop (non all'inizio almeno perchè per> > arrivare ai livelli di photoshop servono tanti> > soldini e tanto tempo) quindi punto ad un> mercato> > meno professionale...> > Abbi pazienza. Una parte di quello che dici e'> vero: il SW open source ha senz'altro alzato il> livello della concorrenza. Non basta il> programmino fatto in un mese per guadagnarsi la> pagnotta, e questo, indubbiamente, e' un> vantaggio per gli utenti.> Ma e' anche un problema per i singoli> programmatori o le piccole SH, che vedono ridursi> una potenziale fetta di mercato.> Comunque, specialmente per Windows, ci sono un> certo numero di programmi non Open Source ma> freeware, che vanno a impattare sullo stesso> mercato: ad esempio, non e' che vuoi vendere il> tuo visualizzatore di immagini, tipo ACDSee?> Peccato che ci sia gia' IrfanView... non e' che> faresti il tuo clone di WinZip? Peccato che ci> sia gia', ad esempio, (freeware e italiano)> ZipGenius, ecc. ecc.> Insomma, mi pare che tu ti sia fissato sull'Open> Source, ma questo e' solo uno dei problemi...io non ho mai detto che l'oss è l'unico problema c'è ne sono a maree ma siccome si parlava di oss mi sono concentrato su quello.il freeware però impatta solo su programmini di qualche mesetto mentro l'oss contanto su un livello di programmazione distribuito intacca anche progetti ben più lunghi (gimp o blendere per dirne 2 non sono lavoro di un mesetto)> > > risultato fintanto che non arrivo a livelli di> > photoshop non vendo niente, ma non potento> vivere> > di 'parole di stallman' per anni neanche> > programmo per anni a fare la fame perchè vi> hanno> > detto che così si salva il mondo.> > Scusa la rudezza, ma se come programmatore sei> solo mediocrenon dovresti dare giudizi di persone che neache conosci.come programmatori ti assicuro che ti lascio parecchie spanne dietro..questo non toglie che il problema non esista> (chiediti come si guadagna da> vivere Stallmanfacendo predica da un palco.>), mica c'e' scritto nelle stelle> che quello deve essere il tuo lavoro...senti se vuoi andare sul personale e meglio che cambi aria.> > > per imparare veramente a programmare hai bisogno> > di studiare tanto: teoria, algoritmi avanzati,> > semantica linguaggi, lunguaggi (non la> > semantica), s.o, etc etc> > Ma, suppongo, tu di tutto cio' abbia studiato per> anni e anni e anni. E dicci, cosa hai prodotto di> fantastico?di fantastico?guarda bello che i prodotti fantastici non esistono.> ... nulla?se lo dici tu....e tu senza neanche studiare che hai prodotto di fantastico (a parte la fantascienza del tuo post)> Be', allora forse questo ti dovrebbe dire> qualcosa...si che sei un bamboccio buono solo a dire cretinate> > > vedere il codice sorgente non serve a nulla a> chi> > vuole veramente imparare.> > (rotfl)> Hmmm o ti lasci trascinare o davvero non sei> fatto per questo mestiere...a certo a parlato mr so tutto io.studia bello.a quelli come te l'oss fa comodo così puoi spacciarti per programmatore anche senza sapere na mazza> > > la differenza tra riutilizzare una tua> > dll/classe/modulo/libreria/codice e quello di> > un'altro sta principalmente in 2 punti:> > 1) se hai già prodotto una dll(o quelchesia)> > allora ha dovuto anche imparare i meccanismi che> > ci sono alle spalle del codice che stai> > producendo e non ti limiti a copiarlo perchè ne> > capisci la semantica> > La semantica di una dll?impara a leggere prima di dire idiozie.la semantica del linguaggio in cui è scritto il codice che stai copiando....il soggetto era ovvio per tutti ma a te neanche l'italiano va di studiare basta vedere come scrivono gli altri e copiare customizzando> Non e' che ti piace> troppo questa parola e la metti un po' dovunque> come il sale?magari sei che non hai capito un tubo!> Comunque, una volta che hai fatto una dll o una> .so, una persona intelligente ha imparato come> funziona la cosa...si ma prima devi farlae pure il resto del forum aveva capito benissimo quello che dicevo..non ti viene il dubbio che il problema sia tuo?> > > 2) non sei costretto a dare il tuo codice alla> > concorrenza> > Svantaggio: la tua dll e' molto meno testata, e> magari c'e' uno (o due, tre, quattro) bachi che> aspetta solo il momento meno opportuno per venire> alla luce...allora nessuno più programma per paura dei bug...mi ricorda quella libreria per comprimere infilata in tutti i progetti oss e che teoricamente doveva essere controllara da mln di persone....bug-ata fino all'osso (buffer overflow e possibile eseguzione di codice malevolo) che però è rimasta tale per tempi bibblici perchè tutti si vantavano di sapere che facevano ma neanche guardavano il codice che inserivano nei loro prodotti :D> > > quindi hai appena detto che non hai le> conoscenza> > per fare un o.s ma grazie all'oss puoi usare> > codice altrui nei punti che non conosci e> > pasticciarla (sai che il codice si integra e non> > si mescola a caso) con del codice tuo negli> unici> > punti in cui hai competenza.....> > Ah, e secondo te ne risulta qualcosa di > funzionante?filosofia oss> Se si, significa che in effetti ha capito quel> tanto del codice altrui da utilizzarlo con> criterio...a certo come no....l'ennesimo smanettone di turno che pensa che all'università vai a perdere tempo> > > se avevi la conoscenza ingegneristica come> > giustifichi questo passo:> > > > 'sia per difficoltà tecniche, conoscenze non> > abbastanza approfondite di certi argomenti'> > (rotfl)> Cioe' tu credi alla leggenda che l'Ing. e' un> essere sovrumano che tutto sa?no credo che sei un pò ritardato.> Aspetta di finire l'Uni... @^tu inizia a fare l'itis che io l'università l'ho finita anni fa.

Volete vedere la fine dei salvatori?
Per far finire i vari LUG, free software e altre associazioni informatiche che si occupano di salvare le nostre anime sarebbe sufficiente imporre le seguanti regole:1) L'autore di un software free NON deve poter mettere il suo nome sul software2)I partecipanti dei LUG devono andare alle riunioni mascherati e in anonimatoEcco che i salvatori del mondo non potendo piu' riempirsi di vana gloria facendosi passare per maghi del computer smetteranno subito di "fare del bene" perche'... fare del bene in anonimato senza potersene vantare non e' bene

Re: Volete vedere la fine dei salvatori?
basterà che l'open entri veramente nella vita aziendale. Nessuno vorrà fare più la fame come programmatore e se qualcuno avrà una idea migliore di un altro ricomincerà a tenerla per se e non darla a nessuno.Purtroppo come il comunismo bisogna caderci una volta.

Re: Volete vedere la fine dei salvatori?
tanto se realizza l'idea arriva il seguace di Stallman che la copia...

Re: Volete vedere la fine dei salvatori?
- Scritto da: Anonimo> Per far finire i vari LUG, free software e altre> associazioni informatiche che si occupano di> salvare le nostre anime sarebbe sufficiente> imporre le seguanti regole:Ma tu sei invidioso di cosa?

Re: Volete vedere la fine dei salvatori?
tu la chiami invidia?

Informatica e Futuro
Anno 20XX,Il software e' tutto gratuito.Microsoft, Oracle, Sun e tutti i grandi colossi dell'informatica hanno chiuso.Il 94,3% dei laureati in informatica e' disoccupato o lavora nel campo delle pulizie domestiche.Il calo di iscrizioni alle universita' tecniche e' stato del 98,34% lo scorso anno e tende a crescere.Bill Gates ha fondato una nuova azienda di consulenza che personalizza gestionali assumendo laureati indiani a 150 euro al mese.Stallman ha detto "il volevo salvare il mondo illuminando i nostri cuori con la luce divina del bene, ma i soliti commerciali ci hanno sfruttati".I seguaci di Stallman piangono assieme al loro maestro per il diffuso male nei cuori della gente.In Italia il mestiere piu' gettonato resta l'idraulico e le universita' hanno chiuso perche' dopo la scuola dell'obbligo i ragazzi vogliono diventare qualcuno e smettono di studiare per imparare una professione seria: l'elettricista, l'idraulico, il muratore, ecc,

bella la vita eh...
i programmatori vi danno gli IDE, l'OS, i database, i programmi già pronti e voi guadagnate i soldi andando a fare 2 righe di codice sql da qualche cliente. E come se non mancasse pretendete che ve li diano gratis e li prendete anche in gironoi programmatori non abbiamo bisogno dell'open , il nostro lavoro possiamo farlo anche senza.

Re: bella la vita eh...
- Scritto da: Anonimo> i programmatori vi danno gli IDE, l'OS, i> database, i programmi già pronti e voi guadagnate> i soldi andando a fare 2 righe di codice sql da> qualche cliente. > E come se non mancasse pretendete che ve li diano> gratis e li prendete anche in giro > noi programmatori non abbiamo bisogno dell'open ,> il nostro lavoro possiamo farlo anche senza. Usiamo Visual Basic che ci da' i wizard gia pronti ecco ecco ecco ... :'(

Re: bella la vita eh...
gli amanti dell'open source sono molti javisti che non è che siano più bravi dei vb6isti. Se poi confrontiamo java con vb.net allora la difficoltà delle 2 piattaforme è identica. Che wizard ti farebbe poi VS?Ti mette la finestra con i pulsanti in posizione? Mamma mia, il programma è già bello che finito.Secondo me te neanche vb6 sai usare

Re: bella la vita eh...
- Scritto da: Anonimo> gli amanti dell'open source sono molti javisti> che non è che siano più bravi dei vb6isti. Se poi> confrontiamo java con vb.net allora la difficoltà> delle 2 piattaforme è identica. > Che wizard ti farebbe poi VS?> Ti mette la finestra con i pulsanti in posizione? > Mamma mia, il programma è già bello che finito.> Secondo me te neanche vb6 sai usareNon capisco tutto questo odio per il VB6. E' un ottimo strumento per generare gestionali velocemente e con facilità, che c'è di male?Poi, per chi deve scrivere software, esistono i linguaggi di programmazione.Ad ognuno il suo e non ammazziamoci per forza!!! :)

Re: bella la vita eh...
- Scritto da: Anonimo> noi programmatori non abbiamo bisogno dell'open ,> il nostro lavoro possiamo farlo anche senza. Ma chi t'ha chiesto niente, a te?