FieraSL, la fiera è su Second Life

Aprirà al pubblico ufficialmente ad ottobre sul celebre mondo virtuale la prima fiera online dedicata al Mediterraneo e alle sue risorse economiche

Roma – Si terrà su Second Life la prima fiera organizzata da Calabriaplus per valorizzare interamente dedicata all’esposizione di prodotti e servizi da parte di aziende locate nell’area mediterranea. Lo spazio virtuale aprirà i battenti il 31 ottobre prossimo e resterà accessibile per un anno.

Un evento che mira ai punti cardine della piattaforma ideata da Linden Lab : le aziende potranno incontrare i vari buyer dei mercati internazionali e promuovere i propri prodotti, in uno spazio espositivo da 65 mila metri quadri virtuali, che ospiterà anche incontri culturali e artistici.

Sarà il Mediterraneo il fulcro della fiera: nei vari stand virtuali si concentreranno aziende, produttori, imprenditori ed enti per rilanciare – dicono i promotori – “un’economia spesso messa in secondo piano”. In seguito la manifestazione sarà un punto d’osservazione specializzato per cogliere i trend del mercato nazionale e non.

Dal mese di agosto gli organizzatori della manifestazione renderanno noti i nomi ed il relativo calendario degli espositori, dei vari sponsor e di tutti i partner. Per ulteriori informazioni, è online il sito dedicato all’evento.

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  • antonio scrive:
    richiesta info
    salve.. sono interessato all'acquisto di openmoko... non sono per niente esperto di programmazione, me lo consigli lo stesso??? cmq sono abbastanza pratico di ubuntu... cordiali slauti
  • Fustigatore dei Macachi scrive:
    iPhone: cliché confirmed.
    Oggi ho visto un iPhone nuovo fiammante: lo avevano una coppia di francesi inequivocabilmente gay fermi in auto al semaforo... Tra l'altro erano pure vestiti in stile tipicamente Steve Jobs! :D O) (troll3)
  • anonimo scrive:
    Un po' di domande
    Quando c'è un articolo sull'iPhone tutti i linari si scatenano a dire che fa schifo e che costa troppo.Adesso invece che c'è un articolo su Openmoko, quando qualcuno dice che fa schifo e costa troppo, subito si difendono dicendo che nessuno obbliga a comprarlo.Il bello è che questa risposta è la stessa che i macachi danno ai linari quando viene criticato l'iPhone, però nel caso degli articoli sull'iPhone sembra che i linari non accettino questa risposta; questo significa che non si è liberi di non comprare l'iPhone? (newbie)Per caso avete paura della concorrenza? (newbie)Oppure vi ritenete talmente superiori da sapere cosa è meglio e cosa è peggio per gli altri? (newbie)Qualcuno sa rispondere a queste domande? (newbie)
    • rotfl scrive:
      Re: Un po' di domande

      Per caso avete paura della concorrenza? (newbie)I linari hanno sempre paura della concorrenza, sanno benissimo di essere in quattro gatti, per questo motivo invocano l'intervento (coercitivo) dell'antitrust per spazzare via gli avversari.E poi parlano di libertà, ma a chi la vogliono dare a bere? (rotfl)
    • Infatti scrive:
      Re: Un po' di domande
      Per quanto mi riguarda, io ho espresso il pensiero che il più grande difetto dell'iPhone, per me, è la totale "costrizione" di agire che comporta avere questo oggetto.Per quanto riguarda il prezzo lo trovo molto alto. I 329€ dell'FreeRunner sono comuqnue una bella cifra, sempre per me, ma penso per il fatto che non ho mai speso più di 99€ per un oggetto che serve a telefonare (lo so che iPhone e FreeRunner fanno molto di più....).Il fatto che i linari non accettino che si compri iPhone non è del tutto vero: ci sono molti post in cui chi sostiene FreeRunner, dice anche che questi non è una versione per utente finale, ma per sviluppatori e quindi di non comprarlo se si vuole un oggetto completo e al top delle funzionalità.Resta il fatto che comunque 499€ sono un bel pò di più di 329€, certo alcuni potrebbero dire che è un prodotto compiuto, con tutte il software a posto (anche se per alcune funzionalità "basilari" è necessario installare apps a parte), cose importanti per chi lo compra; ma per chi compra il FreeRunner è altrettanto importante la possibilità che offre: totale libertà di gestione del software.Ognuno ha i propri parametri nel giudicare un prodotto prima di comprarlo: chi da più importanza all'estetica, chi alla funzionalità, chi alla possibilità di "creaserlo" il prodotto.Una differenza che io noto invece è che chi sostiene iPhone, abbia la presunzione di sapere che quello è lo SmartPhone per tutti, chi sostiene il FreeRunner continua a ripetere che non è per tutti ma per gli sviluppatori.Parte del tuo post comunque lo condivido: su P.I. quasi sempre è un "circolo del cucito" ;)'Notte
      • PIAF scrive:
        Re: Un po' di domande
        - Scritto da: Infatti"Una differenza che io noto invece è che chi sostiene iPhone, abbia la presunzione di sapere che quello è lo SmartPhone per tutti, chi sostiene il FreeRunner continua a ripetere che non è per tutti ma per gli sviluppatori."Peccato che poi dal forum risulti che la contro-argomentazione principe a chi sostiene che il FR è caro sia "tu non sei in grado di valutarlo"; se non è presunzione quella, allora di cosa si tratta?A me pare che la tua è una pseudo distinzione filosofica fine a se stessa che permette solo a taluni di giustificare un prezzo esoso (perché il prezzo di costo sarà ben inferiore di quei 300EUR) per un prodotto incompleto da una parte e criticare, spesso a priori, un prodotto finito e usabile (che ha torto o ha ragione viene apprezzato dal pubblico) dall'altra.Inutile dilungarsi sul circolo del cucito.
        • Infatti scrive:
          Re: Un po' di domande
          - Scritto da: PIAF
          - Scritto da: Infatti
          "Una differenza che io noto invece è che chi
          sostiene iPhone, abbia la presunzione di sapere
          che quello è lo SmartPhone per tutti, chi
          sostiene il FreeRunner continua a ripetere che
          non è per tutti ma per gli
          sviluppatori."

          Peccato che poi dal forum risulti che la
          contro-argomentazione principe a chi sostiene che
          il FR è caro sia "tu non sei in grado di
          valutarlo"; se non è presunzione quella, allora
          di cosa si
          tratta?Bhe si anche questa è presunzione, non lo metto in dubbio, ma ciò non toglie che per alcuni vale la pena spendere quei soldi.
          A me pare che la tua è una pseudo distinzione
          filosofica fine a se stessa che permette solo a
          taluni di giustificare un prezzo esoso (perché il
          prezzo di costo sarà ben inferiore di quei
          300EUR) per un prodotto incompleto da una parte e
          criticare, spesso a priori, un prodotto finito e
          usabile (che ha torto o ha ragione viene
          apprezzato dal pubblico)
          dall'altra.Bhe permette di giustificare anche il prezzo dell'iPhone, che per me è esoso, ma molti lo ritengono giusto. Io ho esposto il mio punto di vista: se secondo determinati canoni di giudizio 499€ non sono troppi, non vedo come sia possibile che, secondo altri canoni di giudizio, 329€ siano invece una cifra esagerata (170€ in meno).Anche il FreeRunner è soggetto a critiche, ma nel mio caso non riguardano l'incompletezza del prodotto, bensì, ad esempio, la dimensione dello schermo (potevano farlo più grande), la mancanza di porte usb 2.0 (mi hanno spiegato che dipende anche dalla potenza del processore).Io preferisco avere un prodotto completamente aperto, che costa comunque 170€ in meno e che in qualsiasi caso svolge gran parte delle sue funzioni egregiamente: sono un utente abituato a Linux e sinceramente il fatto di smanettarci sopra non mi preoccupa affatto, anzi è uno stimolo in più a comprarlo.
          Inutile dilungarsi sul circolo del cucito.
          • PIAF scrive:
            Re: Un po' di domande
            - Scritto da: Infatti

            Bhe permette di giustificare anche il prezzo
            dell'iPhone, che per me è esoso, ma molti lo
            ritengono giusto. Io ho esposto il mio punto di
            vista: se secondo determinati canoni di giudizio
            499€ non sono troppi, non vedo come sia
            possibile che, secondo altri canoni di giudizio,
            329€ siano invece una cifra esagerata
            (170€ in
            meno).
            Perché è un prodotto non finito ma si affida lo sviluppo del sw che lo faccia funzionare meglio (perché com'è ora ha parecchi, troppi problemini irrisolti, tanto è vero che viene venduto non per uso consumer), quindi si dovrebbe vendere al prezzo di costo + x% di margine. E dubito fortemente che quel prezzo segua questa logica.
            Anche il FreeRunner è soggetto a critiche, ma nel
            mio caso non riguardano l'incompletezza del
            prodotto, bensì, ad esempio, la dimensione dello
            schermo (potevano farlo più grande), la mancanza
            di porte usb 2.0 (mi hanno spiegato che dipende
            anche dalla potenza del
            processore).
            Senza andare nei dettagli delle eventuali manchevolezze tecniche che anche tu segnali, e che non fanno altro che avvalorare la tesi del prodotto "lavoro in corso", rimane il fatto che viene venduto ad un prezzo "leggerissimamente" alto; ciò non toglie che qualcuno sia disposto a pagarlo, ma ciò non implica de facto che sia un prezzo equo de facto.
            Io preferisco avere un prodotto completamente
            aperto, che costa comunque 170€ in meno e
            che in qualsiasi caso svolge gran parte delle sue
            funzioni egregiamente: sono un utente abituato a
            Linux e sinceramente il fatto di smanettarci
            sopra non mi preoccupa affatto, anzi è uno
            stimolo in più a
            comprarlo.Io invece non campo di filosofia ma con prodotti completi e funzionanti indipendentemente dalla marca del produttore.Esigenze diverse, senza scomodare inutilmente discorsi filosofici fini a se stessi.
          • Infatti scrive:
            Re: Un po' di domande
            - Scritto da: PIAF
            - Scritto da: Infatti





            Bhe permette di giustificare anche il prezzo

            dell'iPhone, che per me è esoso, ma molti lo

            ritengono giusto. Io ho esposto il mio punto di

            vista: se secondo determinati canoni di giudizio

            499€ non sono troppi, non vedo come sia

            possibile che, secondo altri canoni di giudizio,

            329€ siano invece una cifra esagerata

            (170€ in

            meno).



            Perché è un prodotto non finito ma si affida lo
            sviluppo del sw che lo faccia funzionare meglio
            (perché com'è ora ha parecchi, troppi problemini
            irrisolti, tanto è vero che viene venduto non per
            uso consumer), quindi si dovrebbe vendere al
            prezzo di costo + x% di margine.

            E dubito fortemente che quel prezzo segua questa
            logica. Secondo me si invece. A livello HW il prodotto è buono, aggiungici il pagare le persono che stanno dietro e un margine di profitto.

            Anche il FreeRunner è soggetto a critiche, ma
            nel

            mio caso non riguardano l'incompletezza del

            prodotto, bensì, ad esempio, la dimensione dello

            schermo (potevano farlo più grande), la mancanza

            di porte usb 2.0 (mi hanno spiegato che dipende

            anche dalla potenza del

            processore).



            Senza andare nei dettagli delle eventuali
            manchevolezze tecniche che anche tu segnali, e
            che non fanno altro che avvalorare la tesi del
            prodotto "lavoro in corso", rimane il fatto che
            viene venduto ad un prezzo "leggerissimamente"
            alto; ciò non toglie che qualcuno sia disposto a
            pagarlo, ma ciò non implica de facto che sia un
            prezzo equo de
            facto.Ma infatti io ho sempre detto che è un prodotto in evoluzione. Per quanto riguarda iPhone 499€ per un prodotto, anche se finito, con molte limitazioni rendono il suo prezzo alto de facto. Se in più per molte cose devo aggiungerci delle apps, che magari non trovo gratuite, sono costretto ad aggiungere altri soldi e il prezzo sale.Senza contare che se voglio scrivere un mio software da regalare a chi lo desidera, devo pagare 99€ alla Apple e il prezzo continua a salire, tutto per sfruttare a pieno un prodotto che ho già pagato.

            Io preferisco avere un prodotto completamente

            aperto, che costa comunque 170€ in meno e

            che in qualsiasi caso svolge gran parte delle
            sue

            funzioni egregiamente: sono un utente abituato a

            Linux e sinceramente il fatto di smanettarci

            sopra non mi preoccupa affatto, anzi è uno

            stimolo in più a

            comprarlo.

            Io invece non campo di filosofia ma con prodotti
            completi e funzionanti indipendentemente dalla
            marca del
            produttore.E quindi? Nemmeno io campo di filosofia, faccio il Sistemista, non ho comprato il freerunner e non so se lo comprerò: io compro un prodotto quando mi serve e in base alle esigenze che ho. Se il FreeRUnner le soddisfa lo compro, altrimenti no. Dobbiamo tutti ragionare secondo i tuoi canoni?Poi voglio vedere quanti hanno comprato iPhone per una vera esigenza e non per passatempo, molti comprano il FreeRunner per lo stesso motivo, passatempo, spendendo 170€ in meno, ai quali, se aggiungi i 99€ che devi pagare a Apple per scrivere un software, la differenza arriva a 270€, se permetti, se sono uno che ha intenzione di "smanettarci" sopra, è una bella differenza.
            Esigenze diverse, senza scomodare inutilmente
            discorsi filosofici fini a se
            stessi.Di che filosofia parli? Poter lavorare liberamente sul software secondo te è filosofia?
          • PIAF scrive:
            Re: Un po' di domande
            Hai ragione.
    • Mario Rossi scrive:
      Re: Un po' di domande
      - Scritto da: anonimo
      Per caso avete paura della concorrenza? (newbie)Se potessero, i linari imporrebbero a tutti l'uso di linux e del software libero; non a caso uno degli obiettivi della FSF è proprio la distruzione del software closed.Purtroppo da soli non ne sono capaci, dato che sono una minoranza, hanno bisogno di qualcuno molto potente che li aiuti nella loro opera di distruzione del Male (il closed source); questo qualcuno è lo Stato, e in particolar modo l'antitrust.Questa è in sintesi la libertà per i linari. Come avrai capito, in questo piano diabolico di concorrenza non c'è neanche l'ombra, dato che è stata eliminata con la forza.
      Oppure vi ritenete talmente superiori da sapere
      cosa è meglio e cosa è peggio per gli altri?
      (newbie)Hai centrato in pieno il punto: infatti quando li senti parlare pare che linux sia il sistema operativo perfetto, il migliore di tutti; se così fosse tutti lo utilizzerebbero, invece la maggior parte preferisce utilizzare Windows, evidentemente non è così perfetto come vogliono far credere i linari.
      • anonimo scrive:
        Re: Un po' di domande
        - Scritto da: Mario Rossi
        - Scritto da: anonimo

        Per caso avete paura della concorrenza? (newbie)

        Se potessero, i linari imporrebbero a tutti l'uso
        di linux e del software libero; non a caso uno
        degli obiettivi della FSF è proprio la
        distruzione del software
        closed.
        Purtroppo da soli non ne sono capaci, dato che
        sono una minoranza, hanno bisogno di qualcuno
        molto potente che li aiuti nella loro opera di
        distruzione del Male (il closed source); questo
        qualcuno è lo Stato, e in particolar modo
        l'antitrust.
        Questa è in sintesi la libertà per i linari. Come
        avrai capito, in questo piano diabolico di
        concorrenza non c'è neanche l'ombra, dato che è
        stata eliminata con la
        forza.Quindi per i linari la libertà consiste nell'imporre a tutti linux? (newbie)


        Oppure vi ritenete talmente superiori da sapere

        cosa è meglio e cosa è peggio per gli altri?

        (newbie)

        Hai centrato in pieno il punto: infatti quando li
        senti parlare pare che linux sia il sistema
        operativo perfetto, il migliore di tutti; se così
        fosse tutti lo utilizzerebbero, invece la maggior
        parte preferisce utilizzare Windows,
        evidentemente non è così perfetto come vogliono
        far credere i
        linari.Quindi i linari sono bugiardi quando dicono che linux è il miglior SO? (newbie)
        • Mario Rossi scrive:
          Re: Un po' di domande
          - Scritto da: anonimo
          - Scritto da: Mario Rossi

          - Scritto da: anonimo


          Per caso avete paura della concorrenza?
          (newbie)



          Se potessero, i linari imporrebbero a tutti
          l'uso

          di linux e del software libero; non a caso uno

          degli obiettivi della FSF è proprio la

          distruzione del software

          closed.

          Purtroppo da soli non ne sono capaci, dato che

          sono una minoranza, hanno bisogno di qualcuno

          molto potente che li aiuti nella loro opera di

          distruzione del Male (il closed source); questo

          qualcuno è lo Stato, e in particolar modo

          l'antitrust.

          Questa è in sintesi la libertà per i linari.
          Come

          avrai capito, in questo piano diabolico di

          concorrenza non c'è neanche l'ombra, dato che è

          stata eliminata con la

          forza.

          Quindi per i linari la libertà consiste
          nell'imporre a tutti linux?
          (newbie)In pratica sì, però ovviamente non lo possono fare direttamente, darebbe troppo nell'occhio.Piuttosto preferiscono creare le condizioni affinché windows (e più in generale il closed source) sparisca dal mercato, in modo tale da farla sembrare una naturale conseguenza della "libera" scelta della gente; esempi di questa tecnica potrebbero essere l'eliminazione del preinstallato, oppure l'introduzione dell'obbligo per i produttori di vendere ogni pc in duplice versione, windows o linux; il punto della questione ovviamente è che in entrambi i casi linux viene con la forza reso economicamente più vantaggioso di windows, in modo da determinare il fallimento di quest'ultimo sistema operativo.





          Oppure vi ritenete talmente superiori da
          sapere


          cosa è meglio e cosa è peggio per gli altri?


          (newbie)



          Hai centrato in pieno il punto: infatti quando
          li

          senti parlare pare che linux sia il sistema

          operativo perfetto, il migliore di tutti; se
          così

          fosse tutti lo utilizzerebbero, invece la
          maggior

          parte preferisce utilizzare Windows,

          evidentemente non è così perfetto come vogliono

          far credere i

          linari.

          Quindi i linari sono bugiardi quando dicono che
          linux è il miglior SO?
          (newbie)No, semplicemente non si rendono conto che le esigenze della maggior parte della gente sono diverse dalle loro esigenze.Alla maggior parte della gente non gliene frega niente del fatto che linux sia software libero, o che sia configurabile nei minimi dettagli, alla maggior parte della gente basta che funzioni.Finché i linari non capiranno questo, linux non si diffonderà mai.
          • Infatti scrive:
            Re: Un po' di domande
            - Scritto da: Mario Rossi
            Finché i linari non capiranno questo, linux non
            si diffonderà
            mai.E infatti lo sta già facendo. ;)
          • PIAF scrive:
            Re: Un po' di domande
            - Scritto da: Infatti
            - Scritto da: Mario Rossi


            Finché i linari non capiranno questo, linux non

            si diffonderà

            mai.


            E infatti lo sta già facendo. ;)L'unici che forse l'hanno capita sono quelli che hanno permesso ad Ubuntu di aumentare la sua diffusione nella fascia consumer, per il resto la fine del tunnel non è per domani.
          • Infatti scrive:
            Re: Un po' di domande
            - Scritto da: PIAF
            - Scritto da: Infatti

            - Scritto da: Mario Rossi




            Finché i linari non capiranno questo, linux
            non


            si diffonderà


            mai.





            E infatti lo sta già facendo. ;)

            L'unici che forse l'hanno capita sono quelli che
            hanno permesso ad Ubuntu di aumentare la sua
            diffusione nella fascia consumer, per il resto la
            fine del tunnel non è per
            domani.E chi dice che è domani? Guarda Apple quanti hanni ha impiegato per arrivare a una quota di mercato di circa il 5%. Non vedo perchè da Linux ci si aspetta che dall'oggi al domani sia l'OS più diffuso.
          • PIAF scrive:
            Re: Un po' di domande
            - Scritto da: Infatti
            - Scritto da: PIAF

            - Scritto da: Infatti


            - Scritto da: Mario Rossi






            Finché i linari non capiranno questo, linux

            non



            si diffonderà



            mai.








            E infatti lo sta già facendo. ;)



            L'unici che forse l'hanno capita sono quelli che

            hanno permesso ad Ubuntu di aumentare la sua

            diffusione nella fascia consumer, per il resto
            la

            fine del tunnel non è per

            domani.

            E chi dice che è domani? Guarda Apple quanti
            hanni ha impiegato per arrivare a una quota di
            mercato di circa il 5%. Non vedo perchè da Linux
            ci si aspetta che dall'oggi al domani sia l'OS
            più
            diffuso.Era un modo di dire, e comunque sono anni che si legge la filastrocca "questo è l'anno di linux"; devi spiegarlo a chi lo sostiene periodicamente,non a me, che ci vorrà più tempo.
          • dindondan scrive:
            Re: Un po' di domande
            - Scritto da: Infatti

            Finché i linari non capiranno questo, linux non

            si diffonderà

            mai.


            E infatti lo sta già facendo. ;)cioé "non si sta diffondendo"...scherzi a parte, è impensabile che nei prossimi 10 anni la situzione di mercato si modifichi di molto...
  • Renji Abarai scrive:
    Boh a me brucerebbe,,,
    Non riesco a capirvi. Scusate vediamo di ragionare.TU mi fai pagare l'Hardware un botto con la scusa che così IO sono libero e posso svilupparci le applicazioni.IO pago, ricevo il telefono e ti preparo le applicazioni in modo che te poi ci fai Hype e soldi rivendendo lo stesso telefono ma con le MIE applicazioni e correzioni.TU guadagni soldi, IO lavoro per TE, non vengo pagato, TI ho pagato l'HW e mi rimane la libertà e la soddisfazione.Mi pare il riassunto no?BELLA STA COSA!I concorrenti che per 50/80 euro in più ti danno HW e SW finito, completo e non devi nemmeno smanettarci per la gloria altrui non hanno proprio capito nulla.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 29 luglio 2008 16.28-----------------------------------------------------------
    • PIAF scrive:
      Re: Boh a me brucerebbe,,,
      Modificato dall' autore il 29 luglio 2008 16.28
      --------------------------------------------------Se la memoria non mi inganna quando, ad esempio, un noto produttore di PC aveva messo a disposizione degli sviluppatori il suo "OS for Intel Developer Kit" per dar loro macchine per sviluppare sw dato che non esistevano ancora in commercio (a 900$ o giù di lì credo, ma non ricordo se poi veniva rimborsato alla riconsegna o altro), si era gridato allo scandalo sui vari forum di PI; ora invece si condivide questo tipo di approccio a 300 Euro a botta.Che sotto la bandiera della libertà e dell'open le cose cambino?
    • egrep scrive:
      Re: Boh a me brucerebbe,,,
      NO!!Pago 300 per l'hardware.Io e altri potremo scrivere applicazioni che girano su quell'hardware.I migliori progetti verranno premiati e gli sviluppatori che ci si dedicano verranno pagati.Il codice sarà disponibile per tutti: e se qualcuno tenterà di fare cag@te, lo cuccano subito e sarà sputtanato a vita.Se tutto questo non piace, rimane l'iPhone: paghi un botto l'hardware e sei schiavo a vita di chi te l'ha venduto.
      • Rindondan scrive:
        Re: Boh a me brucerebbe,,,
        - Scritto da: egrep
        NO!!

        Pago 300 per l'hardware.

        Io e altri potremo scrivere applicazioni che
        girano su
        quell'hardware.

        I migliori progetti verranno premiati e gli
        sviluppatori che ci si dedicano verranno
        pagati.

        Il codice sarà disponibile per tutti: e se
        qualcuno tenterà di fare cag@te, lo cuccano
        subito e sarà sputtanato a
        vita.

        Se tutto questo non piace, rimane l'iPhone: paghi
        un botto l'hardware e sei schiavo a vita di chi
        te l'ha
        venduto.Eccerto mentre 300EUR per qualcosa di incompleto è a buon mercato e cosa buona e giusta.Campiamo di filosofia e aria fritta che stiam tutti meglio.
      • Renji Abarai scrive:
        Re: Boh a me brucerebbe,,,
        perchè pensi che il 90% degli acquirenti sappiano modificare e controllare il codice, farsi il programma, ricompilare il tutto?SEMPLICITA', ACCESSIBILITA' A TUTTI E COMPLETEZZA.Sono le cose che deve avere un prodotto per sfondare.Non difendo l'Iphone anzi mi fa cacare.N95? HCT? I prodotti completi ci sono e sono sfruttati, semplici e completi. E vendono.Purtroppo pensate che tutti siano programmatori che vogliono segare via le sbarre che limitano i telefoni...-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 29 luglio 2008 17.51-----------------------------------------------------------
        • kattle87 scrive:
          Re: Boh a me brucerebbe,,,
          posso farti notare che un HTC con dotazione HW simile al freerunner costa 450-500 e passa? (mi riferisco all'htc touch cruise)Secondo me 300 è l'HW, esattamente come quando ti assembli un PC mica ti ci mettono nulla dentro come SO. Sono in pochi che ancora se li assemblano ma esistono. E nessuno si lamenta perchè è un guscio vuoto, no?-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 29 luglio 2008 19.46-----------------------------------------------------------
        • egrep scrive:
          Re: Boh a me brucerebbe,,,
          SEMPLICITA', ACCESSIBILITA' A TUTTI E COMPLETEZZA. E chi lo dice scusa? Mediaset?E perché - visto che di questo tipo, come ricordi tu, ce ne sono già altri - non ha diritto di esistere un prodotto in cui è l'utente a decidere quali applicazioni far girare e - di conseguenza - di quali contenuti fruire? Lasciando cosi a tutti l'opportunità di scegliere?D'altronde tutto questo è già scritto nell'articolo qui pubblicato.Non capisco dov'è il problema.Un prodotto non è utile se - in ragione delle sue caratteristiche - non viene acquistato e utilizzato da nessuno. Il futuro di questo aggeggio è tutto da vedere. C'è gente che lo acquisterà proprio perché è fatto in quel modo. Altri no.Il mondo è bello perché è vario, altrimenti sarebbe una noia: tutti vestiti allo stesso modo, che scoglionano allo stesso modo. Tutti a tirare di coca come Lucignolo e a girare per i night il sabato sera a guardare figh che non te la daranno mai.
        • Infatti scrive:
          Re: Boh a me brucerebbe,,,
          - Scritto da: Renji Abarai
          SEMPLICITA', ACCESSIBILITA' A TUTTI E COMPLETEZZA.Io lo cambierei inSEMPLICITA', ACCESSIBILITA' A CHI LA VUOLE.Chi invece vuole qualcosa di diverso, totalmente libero, ed è in grado di capirci qualcosa di informatica si prenda il FreeRunner, tutti gli altri dal lato di Renji Abarai ;)
      • Comandante scrive:
        Re: Boh a me brucerebbe,,,

        Se tutto questo non piace, rimane l'iPhone: paghi
        un botto l'hardware e sei schiavo a vita di chi
        te l'ha venduto.Ma schiavo di cosa?Su iPhone si possono fare programmi gratuiti senza alcun problema.
        • Infatti scrive:
          Re: Boh a me brucerebbe,,,
          E come li distribuisci? Non devi passare da AppStore previo pagamento del pizzo a Apple? Almeno così diceva un recente articolo di P.I.
          • Mah scrive:
            Re: Boh a me brucerebbe,,,
            - Scritto da: Infatti
            E come li distribuisci? Non devi passare da
            AppStore previo pagamento del pizzo a Apple?
            Almeno così diceva un recente articolo di
            P.I.ma che pizzo, paghi il tuo contributo per sfruttare la piattaforma di distribuzione.la tua osservazione avrebbe pertinenza sulle app gratuite, ma non ha gran senso per chi le vende
        • egrep scrive:
          Re: Boh a me brucerebbe,,,
          - Scritto da: Comandante
          Su iPhone si possono fare programmi gratuiti
          senza alcun
          problema.E chi ha parlato di programmi gratuiti?
          • Mah scrive:
            Re: Boh a me brucerebbe,,,
            - Scritto da: egrep
            - Scritto da: Comandante


            Su iPhone si possono fare programmi gratuiti

            senza alcun

            problema.

            E chi ha parlato di programmi gratuiti?se sono gratuiti non sei schiavo come fai credere tu.diana!
    • Comandante scrive:
      Re: Boh a me brucerebbe,,,

      TU mi fai pagare l'Hardware un botto con la scusa
      che così IO sono libero e posso svilupparci le
      applicazioni.
      IO pago, ricevo il telefono e ti preparo le
      applicazioni in modo che te poi ci fai Hype e
      soldi rivendendo lo stesso telefono ma con le MIE
      applicazioni e
      correzioni.

      TU guadagni soldi, IO lavoro per TE, non vengo
      pagato, TI ho pagato l'HW e mi rimane la libertà
      e la
      soddisfazione.Hai scoperto l'acqua calda!Qui si sta a pensare allo sviluppo OPEN!Cosa bellissma per i produttori, che guadagnano palate di denaro grazie al lavoro gratuito di gente che sta messa peggio dei precari, perché non ha un lavoro sicuro e nemmeno è pagata per il lavoro che fa.Contenti loro...La cosa brutta è che con la scusa dell'Open stiamo creando pochi colossi a livello mondiale che finiranno con controllare tutto il mercato, chiudendo ogni possibilità a piccole aziende concorrenti non dotate di tutti gli sviluppatori precari e non pagati di cui una grande azienda come Mozilla o Sun possono dotarsi.
    • yesss scrive:
      Re: Boh a me brucerebbe,,,

      I concorrenti che per 50/80 euro in più ti danno
      HW e SW finito, completo e non devi nemmeno
      smanettarci per la gloria altrui non hanno
      proprio capito
      nulla.Esiste gente che paga volentieri per un telefonino che permette di rivoltarlo come un calzino, di scriversi da soli le applicazioni o driver o stranezze o ghirigori.Si chiamano hacker.Tu non appartieni a questa categoria. Non hai il know how necessario per esserlo. Non hai lo spirito per esserlo. Loro si', e godono come pazzi a sviscerare il codice del loro telefonino. Io rispetto queste persone, le ammiro profondamente.
  • kattle87 scrive:
    Perchè dite prezzo esagerato???
    Premettendo che secondo me parlare di prezzo esagerato per via del SW è assurdo e inconcepibile.Secondo voi 319 per un cellulare nato praticamente dal nulla (la FIC non ha nè la notorietà nè la potenza contrattuale di un Apple, un Nokia o un HTC) con CPU 400 MHZ, 128 di RAM, che monta BlueTooth, WiFi, USB host, 2 accelerometri 3D, display touch 640x480, AGPS, microSD, sono così tanti???Si parla di prezzi spropositati ma a me sembra *AL MASSIMO* appena appena alto tipo che il prezzo ideale è 289
    • dindondan scrive:
      Re: Perchè dite prezzo esagerato???
      - Scritto da: kattle87
      Secondo voi 319 per un cellulare nato
      praticamente dal nulla (la FIC non ha nè la
      notorietà nè la potenza contrattuale di un Apple,
      un Nokia o un HTC) con CPU 400 MHZ, 128 di RAM,
      che monta BlueTooth, WiFi, USB host, 2
      accelerometri 3D, display touch 640x480, AGPS,
      microSD, sono così tanti???per quello che ci puoi fare adesso (cioé quasi nulla, a meno che tu non voglia svilupparci sopra), si... sono troppi
      • kattle87 scrive:
        Re: Perchè dite prezzo esagerato???
        avevo premesso che parlare di prezzo esagerato per questioni SW è assurdo visto il tipo di progetto...-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 29 luglio 2008 15.00-----------------------------------------------------------
        • dindondan scrive:
          Re: Perchè dite prezzo esagerato???
          - Scritto da: kattle87
          avevo premesso che parlare di prezzo esagerato
          per questioni SW è assurdo visto il tipo di
          progetto...parlare di un prodotto del genere, senza titare in ballo il sw è assurdo
          • ricorsivo scrive:
            Re: Perchè dite prezzo esagerato???
            - Scritto da: dindondan

            avevo premesso che parlare di prezzo esagerato

            per questioni SW è assurdo visto il tipo di

            progetto...

            parlare di un prodotto del genere, senza titare
            in ballo il sw è assurdoanche perché, tolto quello, non è ci fai molto col telefono... senza sw che fanno qualcosa con gli accelerometri, che utilizzno l'USB host, e che ti permettono di fare utilizzare la connessione WiFi, ti resta un "banale" telefono GSM
          • kattle87 scrive:
            Re: Perchè dite prezzo esagerato???
            - Scritto da: ricorsivo
            - Scritto da: dindondan
            anche perché, tolto quello, non è ci fai molto
            col telefono... senza sw che fanno qualcosa con
            gli accelerometrisono in alpha i programmi per le gestures come già detto in un altro post
            che utilizzno l'USB host,basta montare una qualunque chiavetta con l'apposito comando da shell
            e che ti permettono di fare utilizzare la
            connessione WiFihanno già fatto andare anche la WPA
            ti resta un "banale" telefono
            GSMCol GPS che permette di visualizzare tracce (non ancora come navigatore) e che funziona anche attraverso un programma apposito che sfruttando le OpenStreetMaps ti fa vedere le mappe dei luoghi dove sei.Però sai, tanto anche se dico che i programmi esistono e ne esisteranno ogni 2 giorni di più, comunque il telefono resta inutilizzabile...
          • Infatti scrive:
            Re: Perchè dite prezzo esagerato???
            Lascia perdere, è solo fiato sprecato.
          • ricorsivo scrive:
            Re: Perchè dite prezzo esagerato???
            - Scritto da: kattle87

            anche perché, tolto quello, non è ci fai molto

            col telefono... senza sw che fanno qualcosa con

            gli accelerometri

            sono in alpha i programmi per le gestures come
            già detto in un altro postazz... in alpha su un dispositivo definito come piattaforma di sviluppo... quanti anni ci vorranno prima che vega commercializzato? (e cmq stiamo parlando di sw...)

            che utilizzno l'USB host,

            basta montare una qualunque chiavetta con
            l'apposito comando da shell"con l'apposito comando da shell"?vabbé che è una piattaforma di sviluppo, ma, ripeto, serve un sw per utilizzarla altrimenti non te ne fai nulla

            e che ti permettono di fare utilizzare la

            connessione WiFi

            hanno già fatto andare anche la WPAaddirittura?

            ti resta un "banale" telefono

            GSM

            Col GPS che permette di visualizzare tracce (non
            ancora come navigatore) e che funziona anche
            attraverso un programma apposito che sfruttando
            le OpenStreetMaps ti fa vedere le mappe dei
            luoghi dove sei.quindi un sw... ma tu non dicevi mica che non volevi parlare di sw?
            Però sai, tanto anche se dico che i programmi
            esistono e ne esisteranno ogni 2 giorni di più,
            comunque il telefono resta inutilizzabile...eheee?????
          • kattle87 scrive:
            Re: Perchè dite prezzo esagerato???
            - Scritto da: ricorsivo
            - Scritto da: kattle87



            anche perché, tolto quello, non è ci fai molto


            col telefono... senza sw che fanno qualcosa
            con


            gli accelerometri



            sono in alpha i programmi per le gestures come

            già detto in un altro post

            azz... in alpha su un dispositivo definito come
            piattaforma di sviluppo... quanti anni ci
            vorranno prima che vega commercializzato? (e cmq
            stiamo parlando di
            sw...)Commercializzato??? Vorrai dire distribuito, e tra 3 mesi potrebbe già essere in giro, e nn sto sparando alla cieca.


            che utilizzno l'USB host,



            basta montare una qualunque chiavetta con

            l'apposito comando da shell

            "con l'apposito comando da shell"?
            vabbé che è una piattaforma di sviluppo, ma,
            ripeto, serve un sw per utilizzarla altrimenti
            non te ne fai
            nullaSERVE UN SW?!?!? Ma scusa hai mai usato linux??? Il comando "mount" mai sentito? è quello il SW necessario, poi hai una cartella come tutte le altre, cosa vuoi di più?


            e che ti permettono di fare utilizzare la


            connessione WiFi



            hanno già fatto andare anche la WPA

            addirittura?sì me l'hai chiesto e te l'ho detto, funziona tutto a livello di WiFi, anche la protezione WPA. Cos'altro vuoi da un WiFi?

            Col GPS che permette di visualizzare tracce (non

            ancora come navigatore) e che funziona anche

            attraverso un programma apposito che sfruttando

            le OpenStreetMaps ti fa vedere le mappe dei

            luoghi dove sei.
            quindi un sw... ma tu non dicevi mica che non
            volevi parlare di
            sw?Ma sei tu che volevi parlarne, e io te ne parlo. Ed è SW che funziona.

            Però sai, tanto anche se dico che i programmi

            esistono e ne esisteranno ogni 2 giorni di più,

            comunque il telefono resta inutilizzabile...

            eheee?????Anche se io ti dico: "Di SW ce ne sarà ogni giorno di più" tanto non mi date retta e secondo voi "il telefono resta inutilizzabile".
          • ricorsivo scrive:
            Re: Perchè dite prezzo esagerato???
            - Scritto da: kattle87

            azz... in alpha su un dispositivo definito come

            piattaforma di sviluppo... quanti anni ci

            vorranno prima che vega commercializzato? (e cmq

            stiamo parlando di sw...)

            Commercializzato??? Vorrai dire distribuito, e
            tra 3 mesi potrebbe già essere in giro, e nn sto
            sparando alla cieca.certo... ci risentiamo tra 3 mesi


            basta montare una qualunque chiavetta con


            l'apposito comando da shell



            "con l'apposito comando da shell"?

            vabbé che è una piattaforma di sviluppo, ma,

            ripeto, serve un sw per utilizzarla altrimenti

            non te ne fai nulla

            SERVE UN SW?!?!? Ma scusa hai mai usato linux???
            Il comando "mount" mai sentito? è quello il SW
            necessario, poi hai una cartella come tutte le
            altre, cosa vuoi di più?e secondo te l'utente medio di cellulari apre una shell e scrive mount?



            e che ti permettono di fare utilizzare la



            connessione WiFi





            hanno già fatto andare anche la WPA



            addirittura?

            sì me l'hai chiesto e te l'ho detto, funziona
            tutto a livello di WiFi, anche la protezione WPA.
            Cos'altro vuoi da un WiFi?un sw che mi permetta di farci qualcosa..


            le OpenStreetMaps ti fa vedere le mappe dei


            luoghi dove sei.

            quindi un sw... ma tu non dicevi mica che non

            volevi parlare di

            sw?
            Ma sei tu che volevi parlarne, e io te ne parlo.
            Ed è SW che funziona.per quello che fa oggi, con poco sw e in alpha, 300 Euro sono troppi


            Però sai, tanto anche se dico che i programmi


            esistono e ne esisteranno ogni 2 giorni di


            più, comunque il telefono resta inutilizzabile...



            eheee?????

            Anche se io ti dico: "Di SW ce ne sarà ogni
            giorno di più" tanto non mi date retta e secondo
            voi "il telefono resta inutilizzabile".Beh, ora come ora la situazione è questa... non è che me lo invento io che è ancora una piattaforma di sviluppo carente di sw... quando ci sarà, se sarà di buon livello, potrà valere i 300 Euro
          • kattle87 scrive:
            Re: Perchè dite prezzo esagerato???
            - Scritto da: ricorsivo
            - Scritto da: kattle87
            e secondo te l'utente medio di cellulari apre una
            shell e scrive
            mount?L'utente medio di linux sìCmq ci risentiamo tra tre mesi...
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: Perchè dite prezzo esagerato???
            - Scritto da: ricorsivo
            e secondo te l'utente medio di cellulari apre una
            shell e scrive mount?L'utente medio di cellulari non compra una piattaforma di sviluppo il cui produttore dice chiaro e tondo che non è adatto ad un utente medio di cellulari.E' un concetto così difficile da capire?
            un sw che mi permetta di farci qualcosa..Un sistema WiFi permette la connessione tramite rete WiFi. Nulla più. Vuoi farci qualcosa? Puoi trasferire i file da smartphone a PC e viceversa: esiste il classico copia-incolla. Qui funziona, non è mica un iPhone...
            per quello che fa oggi, con poco sw e in alpha,
            300 Euro sono troppiChi spende - felicemente - quei 300, lo fa nella piena consapevolezza di cosa acquista: il prezzo è addirittura irrisorio per ciò che offre. Continui a non vedere che la tua valutazione si basa sul concetto assurdo che il Freerunner sia uno smartphone come altri. Perché ti rifiuti di accettare l'evidente verità che il Freerunner non è uno smartphone come gli altri?
            è ancora una piattaforma di sviluppo carente di sw...Se ci fosse tutto il software già finito, non sarebbe una piattaforma di sviluppo.
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: Perchè dite prezzo esagerato???
            - Scritto da: ricorsivo
            in alpha su un dispositivo definito come
            piattaforma di sviluppo...Ovvio, sai cos'è una piattforma di sviluppo?
            quanti anni ci
            vorranno prima che vega commercializzato? Commercializzato cosa? Si scarica già da adesso e lo si installa. Se cerchi su Youtube puoi vedere già alcuni utilizzi più o meno fantasiosi.
            "con l'apposito comando da shell"?
            vabbé che è una piattaforma di sviluppo, ma,
            ripeto, serve un sw per utilizzarla altrimenti
            non te ne fai nullaSi fa 'sviluppo' con una 'piattaforma di sviluppo'.
        • Mah scrive:
          Re: Perchè dite prezzo esagerato???
          immagino che allora quei 300EUR siano il prezzo di costo delle componenti hw + diciamo un simbolico margine di guadagno, no?
          • kattle87 scrive:
            Re: Perchè dite prezzo esagerato???
            E personalmente non mi sembra assurdo, mentre tutti sembrano sostenerlo...
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: Perchè dite prezzo esagerato???
            - Scritto da: Mah
            immagino che allora quei 300EUR siano il prezzo
            di costo delle componenti hw + diciamo un
            simbolico margine di guadagno, no?Ci sarebbe anche il trasporto ed altre spese dipendenti dal dove si effettua l'acquisto: in effetti il prezzo totale oscilla tra i 280 ed i 320 euro. Inoltre si deve tener conto della produzione ancora limitata a poche migliaia di pezzi e dell'assenza di una vera e propria distribuzione (i venditori pagano in prima persona il trasporto da Taiwan). Tutto considerato, è evidente che quel prezzo non è così eccessivo.
          • nome e cognome scrive:
            Re: Perchè dite prezzo esagerato???
            - Scritto da: Mah
            immagino che allora quei 300EUR siano il prezzo
            di costo delle componenti hw + diciamo un
            simbolico margine di guadagno,
            no?Hai idea di quanto costi quell'hardware quando acquistato a volumi? Una cpu di quel tipo se costa tanto è sui 10$. Tutto l'accrocchio costerà al produttore 100$ assemblato e impacchettato.
          • Mah scrive:
            Re: Perchè dite prezzo esagerato???
            - Scritto da: nome e cognome
            - Scritto da: Mah

            immagino che allora quei 300EUR siano il prezzo

            di costo delle componenti hw + diciamo un

            simbolico margine di guadagno,

            no?

            Hai idea di quanto costi quell'hardware quando
            acquistato a volumi? Una cpu di quel tipo se
            costa tanto è sui 10$.

            Tutto l'accrocchio costerà al produttore 100$
            assemblato e
            impacchettato.non avendo dati certi, nel dubbio ragiono sul 300.ma se è vero quello che dici tu, allora come lo valutiamo quel prezzo di 300EUR?
          • Renji Abarai scrive:
            Re: Perchè dite prezzo esagerato???
            inculata.Te lo stiamo dicendo da stamattina.
          • Mah scrive:
            Re: Perchè dite prezzo esagerato???
            - Scritto da: Renji Abarai
            inculata.
            Te lo stiamo dicendo da stamattina.A me? Ma se sono della stessa opinione tra l'altro già espressa da ieri sera.http://punto-informatico.it/b.aspx?i=2373094&m=2373321#p2373321
          • Renji Abarai scrive:
            Re: Perchè dite prezzo esagerato???
            scusa ti ho confuso :)
        • Comandante scrive:
          Re: Perchè dite prezzo esagerato???
          - Scritto da: kattle87
          avevo premesso che parlare di prezzo esagerato
          per questioni SW è assurdo visto il tipo di
          progetto...Ma vedi un po' se dobbiamo essere noi a pagare il loro progetto e a farli sviluppare!Si paghino i costi di ricerca e sviluppo, quando avranno un prodotto funzionante comincino a venderlo. Ora è solo una presa in giro.Tra un po' con la scusa OPEN ci manderanno a casa il bollettino con cui pagare la busta paga dei loro sviluppatori...
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: Perchè dite prezzo esagerato???
            - Scritto da: Comandante
            Ma vedi un po' se dobbiamo essere noi a pagare il
            loro progetto e a farli sviluppare!Chi credi che paghi lo sviluppo di ogni altro prodotto in vendita sulla faccia della terra?
            Si paghino i costi di ricerca e sviluppo, quando
            avranno un prodotto funzionante comincino a venderlo.
            Ora è solo una presa in giro.In che modo sarebbe una presa in giro? Le caratteristiche del prodotto, così com'è, sono note a tutti: nulla è nascosto. Persino i piccoli difetti nelle saldature dei componenti sono evidenziate con tanto di consigli su come affrontare una riparazione 'casalinga' nel caso si fosse acquistato uno degli apparecchi difettati.Chi acquista non è certo preso in giro. La tua obiezione è priva di senso.
          • Rindondan scrive:
            Re: Perchè dite prezzo esagerato???
            Il tuo intervento è privo di senso.
          • Comandante scrive:
            Re: Perchè dite prezzo esagerato???
            - Scritto da: www.aleksfalcone.org
            - Scritto da: Comandante

            Ma vedi un po' se dobbiamo essere noi a pagare

            il

            loro progetto e a farli sviluppare!
            Chi credi che paghi lo sviluppo di ogni altro
            prodotto in vendita sulla faccia della
            terra?Guarda che la questione è profondamente diversa.Siamo sempre noi a pagare lo sviluppo, è chiaro.Ma se per ogni altro prodotto che è in vendita sul globo terrestre noi paghiamo per un prodotto di cui lo sviluppo è già stato fatto e quindi il prodotto è venduto come funzionante (se non lo è si può recedere senza penali e citare pure il produttore), qui vendono un OpenMoNko che non funziona, che è in alpha, il cui sviluppo deve essere ancora completato.Si paga per una cosa che fondamentalmente non funziona bene.Un conto è Linux: funzioni o non funzioni è gratis, ma qui si arriva a pagare 300 euro per un cellulare non funzionante!
            Chi acquista non è certo preso in giro.Acquista un prodotto sedotto dalla parolina "OpEn" e si ritrova con un prodotto in alpha, per usare il quale si deve conoscere il terminale... è una presa in giro di cellulare.Ma chi è che diceva di preferire questo fermacarte all'iPhone?Com'è che ora non ci fa l'elencio di tutte le mirabolanti favolosità del Monko?
          • Mah scrive:
            Re: Perchè dite prezzo esagerato???
            Perché sarà impegnato a difendere a spada tratta quei 300 EUR spesi per un prodotto che è ancora in fase "lavori in corso".boh
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: Perchè dite prezzo esagerato???
            - Scritto da: Comandante
            Ma se per ogni altro prodotto che è in vendita
            sul globo terrestre noi paghiamo per un prodotto
            di cui lo sviluppo è già stato fatto e quindi il
            prodotto è venduto come funzionante (se non lo è
            si può recedere senza penali e citare pure il
            produttore), qui vendono un OpenMoNko che non
            funziona, che è in alpha, il cui sviluppo deve
            essere ancora completato.Il Freerunner con OpenMoko funziona, non è in versione alpha ed è venduto con l'avvertenza esplicita che non è adatto a chi cerca un banale smartphone. Chi lo acquista sceglie volontariamente un apparecchio le cui applicazioni non sono ancora complete di tutte le funzioni. Tutti, dal produttore agli acquirenti sono a conoscenza di ogni dettaglio sullo stato dei diversi stack che è possibile scegliere.
            Si paga per una cosa che fondamentalmente non
            funziona bene.Si sceglie volontariamente una piattaforma di sviluppo: il fatto che manchi qualcosa non è un limite, ma è il motivo per cui viene scelto ed acquistato. Cosa c'è di tanto difficile da capire?
            Acquista un prodotto sedotto dalla parolina
            "OpEn" e si ritrova con un prodotto in alpha, per
            usare il quale si deve conoscere il terminale...
            è una presa in giro di cellulare.Non ci arrivi proprio oppure non vuoi capire?Io l'ho acquistato esattamente perché non è completo, perché posso imparare moltissimo sulla programmazione degli smartphone, perché hardware e software sono liberamente manipolabili. Non c'è alcuna presa in giro: lo stato del progetto è noto in ogni più piccolo particolare, nessuno tenta una truffa, io voglio quell'apparecchio e non un altro che posso soltanto usare come dice il produttore. Inoltre t'invito ad informarti meglio. Le funzioni di telefono, GPS, player, WiFi, sono perfettamente funzionanti tramite interfaccia tattile. Non è in versione alpha, né è necessario usare il terminale per tali funzioni. Ti basta cercare su Youtube per verificare come funzionano le varie applicazioni. Preferire un Freerunner ad un iPhone è assolutamente naturale.
      • CCC scrive:
        Re: Perchè dite prezzo esagerato???
        - Scritto da: dindondan
        - Scritto da: kattle87


        Secondo voi 319 per un cellulare nato

        praticamente dal nulla (la FIC non ha nè la

        notorietà nè la potenza contrattuale di un
        Apple,

        un Nokia o un HTC) con CPU 400 MHZ, 128 di RAM,

        che monta BlueTooth, WiFi, USB host, 2

        accelerometri 3D, display touch 640x480, AGPS,

        microSD, sono così tanti???

        per quello che ci puoi fare adesso (cioé quasi
        nulla, a meno che tu non voglia svilupparci
        sopra), si... sono
        troppibene... ti vengo incontro... 150 euro vanno bene?siamo d'accordo? ok... diciamo allora 150 euro per openmokopassiamo all'iPhone... 550 euro...dove sta la differenza? secondo te la differenza sta nelle cose che puoi farci ovvero nella "maturità" del software...benissimo... e quindi questa differenza fra un software immaturo ma libero e aperto e dalle potenzialità "illimitate" rispetto a uno maturo ma non-libero, chiuso, immodificabile, su cui non puoi installare nulla che non sia autorizzato (e spesso pagato), impestato da DRM e blocchi... questa differenza vale 400 euro a favore del secondo???cioè, per te, da un lato va bene pagare 400 euro per avere in mano un coso non-libero, chiuso, immodificabile, su cui non puoi installare nulla che non sia autorizzato (e spesso pagato), impestato da DRM e blocchi... e dall'altro non va bene pagare 300 euro per l'openmoko???uno strano modo di ragionare...
        • Rindondan scrive:
          Re: Perchè dite prezzo esagerato???
          I soliti 2 pesi 2 misure di chi si riempie la bocca di termini come libertà, open e via cianciando!
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: Perchè dite prezzo esagerato???
            - Scritto da: Rindondan
            I soliti 2 pesi 2 misure di chi si riempie la
            bocca di termini come libertà, open e via cianciando!Libertà ed open source sono effettivamente presenti nel Freerunner e del tutto assenti dal iPhone. Cosa t'infastidisce in questa semplice verità?E dove sarebbero le due misure? La misura è la stessa: il grado di libertà presente.
          • Rindondan scrive:
            Re: Perchè dite prezzo esagerato???
            - Scritto da: www.aleksfalcone.org
            - Scritto da: Rindondan

            I soliti 2 pesi 2 misure di chi si riempie la

            bocca di termini come libertà, open e via
            cianciando!

            Libertà ed open source sono effettivamente
            presenti nel Freerunner e del tutto assenti dal
            iPhone. Cosa t'infastidisce in questa semplice
            verità?
            E dove sarebbero le due misure? La misura è la
            stessa: il grado di libertà
            presente.concetto di liberta a geometria variabile! pensaci.
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: Perchè dite prezzo esagerato???
            - Scritto da: Rindondan

            Libertà ed open source sono effettivamente

            presenti nel Freerunner e del tutto assenti dal

            iPhone. Cosa t'infastidisce in questa semplice

            verità?

            E dove sarebbero le due misure? La misura è la

            stessa: il grado di libertà

            presente.

            concetto di liberta a geometria variabile!???Non sei in grado di rispondere con un pensiero completo? Dove sarebbero le due misure? Il grado di libertà è diverso nei due prodotti. Non c'è altro metro.
          • CCC scrive:
            Re: Perchè dite prezzo esagerato???
            - Scritto da: Rindondan
            I soliti 2 pesi 2 misure di chi si riempie la
            bocca di termini come libertà, open e via
            cianciando!la solita tecnica di cambiare discorso e parlare del nulla
        • www.aleksfalcone.org scrive:
          Re: Perchè dite prezzo esagerato???
          - Scritto da: dindondan
          veramente l'Phone lo porti a casa a 199 euro ed
          ha giusto "qualcosina" in più...Certo, le manette di un gestore ed una tariffa che non puoi scegliere, né cambiare.
          ovvio: io prendo un prodotto per usarloIl Freerunner è espressamente venduto per chi voglia affrontare lo sviluppo della piattaforma. Se non ti va, semplicemente non è per te. Cosa c'è di difficile da capire?
          potrà essere libero ed aperto finché vuoi, ma
          finché non è utile non me ne faccio nullaE' perfettamente utile per coloro cui è destinato. Né più, nè meno.
          spendere 300 Euro per non farci nulla? Per metterci le mani dentro: a questo scopo è venduto, in modo chiaro ed esplicito. Chi l'acquista non lo fa per non farci nulla.
          • dindondan scrive:
            Re: Perchè dite prezzo esagerato???
            - Scritto da: www.aleksfalcone.org

            veramente l'Phone lo porti a casa a 199 euro ed

            ha giusto "qualcosina" in più...

            Certo, le manette di un gestore ed una tariffa
            che non puoi scegliere, né cambiare.Le tariffe di permettono di usarlo. Non è che se compri l'OpenMoko telefoni gratis o navighi in rete gratis (cheppoi volgio vedere come ci navighi visto che non hai né UMTS né EDGE).

            ovvio: io prendo un prodotto per usarlo

            Il Freerunner è espressamente venduto per chi
            voglia affrontare lo sviluppo della piattaforma.E allora il confronto con l'iPhone non ha senso. punto. stop.
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: Perchè dite prezzo esagerato???
            - Scritto da: dindondan
            Le tariffe di permettono di usarlo. Non è che se
            compri l'OpenMoko telefoni gratis Scelgo gestore e tariffa liberamente, con la libertà di cambiare quando voglio.
            E allora il confronto con l'iPhone non ha senso.
            punto.
            stop.Ha senso, invece, proprio in relazione alla concezione diametralmente opposta dei due progetti in ogni singolo dettaglio.
          • Mah scrive:
            Re: Perchè dite prezzo esagerato???
            - Scritto da: www.aleksfalcone.org
            - Scritto da: dindondan

            Le tariffe di permettono di usarlo. Non è che se

            compri l'OpenMoko telefoni gratis

            Scelgo gestore e tariffa liberamente, con la
            libertà di cambiare quando voglio.

            Certo soprattutto se poi ti vincolano per X mesi...e qui fa a farti fo..ere la tua bella teoria del "scelgo io quando voglio"

            E allora il confronto con l'iPhone non ha senso.

            punto.

            stop.

            Ha senso, invece, proprio in relazione alla
            concezione diametralmente opposta dei due
            progetti in ogni singolo
            dettaglio.Non ha senso in quanto se vuoi paragonare concezioni di telefonia diametralmente opposte, da una parte hai il "cellulare" a 300EUR e dall'altra tutta la telefonia del mercato attuale ed in mezzo i gestori che tu sembri bellamente dimenticare come se ti facessi da te le reti di telecomunicazione..
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: Perchè dite prezzo esagerato???
            - Scritto da: Mah
            Certo soprattutto se poi ti vincolano per X
            mesi...Chi?Se scelgo una tipologia di contratto, sceglierò anche se accettare o meno vincoli: nessuna imposizione, ma libera scelta. Capisci la differenza?
            Non ha senso in quanto se vuoi paragonare
            concezioni di telefonia diametralmente opposte,
            da una parte hai il "cellulare" a 300EUR e
            dall'altra tutta la telefonia del mercato attualeiPhone e Freerunner si collocano fuori dal resto del mercato per delle concezioni in entrambi i casi differenti dagli altri prodotti e produttori. Le differenze però sono del tutto opposte: da un lato la chiusura totale di ogni possibilità di scelta e dall'altro la completa apertura di hardware e software. Il prezzo è un dettaglio che non rappresenta alcuna differenza col resto del mercato.
            ed in mezzo i gestori che tu sembri bellamente
            dimenticare come se ti facessi da te le reti di
            telecomunicazione..I gestori di telefonia non hanno alcuna importanza nel discorso. Con ogni tipo di apparecchio puoi scegliere il tuo fornitore, dunque non ci sono differenze da questo punto di vista. Unica differenza, semmai, la dimostra ancora una volta la politica di Apple che impedisce anche questa scelta. Ciò conferma il mio punto di vista.
      • www.aleksfalcone.org scrive:
        Re: Perchè dite prezzo esagerato???
        - Scritto da: dindondan
        per quello che ci puoi fare adesso (cioé quasi
        nulla, a meno che tu non voglia svilupparci
        sopra), si... sono troppiCosa c'è di tanto difficile da capire nel semplice concetto che chi lo sceglie lo fa ESCLUSIVAMENTE perché vuole 'svilupparci sopra'?La tua obiezione equivale a dire che non acquisti una lavatrice a meno che tu non voglia lavarci i vestiti... insensata.
        • Rindondan scrive:
          Re: Perchè dite prezzo esagerato???
          - Scritto da: www.aleksfalcone.org
          - Scritto da: dindondan

          per quello che ci puoi fare adesso (cioé quasi

          nulla, a meno che tu non voglia svilupparci

          sopra), si... sono troppi

          Cosa c'è di tanto difficile da capire nel
          semplice concetto che chi lo sceglie lo fa
          ESCLUSIVAMENTE perché vuole 'svilupparci
          sopra'?
          La tua obiezione equivale a dire che non acquisti
          una lavatrice a meno che tu non voglia lavarci i
          vestiti...
          insensata.Da quando invece ha senso che per sviluppare un detersivo si deve a comprare una lavatrice non ancora funzionante a prezzi superiori a quelli di costo, ammesso che in un caso del genere (offrire una piattaforma di sviluppo) la copertura dei costi abbia una certa valenza?
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: Perchè dite prezzo esagerato???
            - Scritto da: Rindondan
            Da quando invece ha senso che per sviluppare un
            detersivo si deve a comprare una lavatrice non
            ancora funzionante a prezzi superiori a quelli di costo???Tu sviluppi detersivi?Se vuoi continuare la metafora in modo corretto, la lavatrice funziona: manca solo il giusto detersivo. Il prezzo, poi, è perfettamente in linea col mercato di riferimento.
            ammesso che in un caso del genere (offrire
            una piattaforma di sviluppo) la copertura dei
            costi abbia una certa valenza?Coprire i costi è necessario: nessuno lavora gratis, nemmeno chi ha progettato, sperimentato e prodotto l'hardware del Freerunner. L'alternativa è il fallimento. Ancora una volta, l'obiezione è priva di senso.
          • Rindondan scrive:
            Re: Perchè dite prezzo esagerato???
            - Scritto da: www.aleksfalcone.org
            - Scritto da: Rindondan

            Da quando invece ha senso che per sviluppare un

            detersivo si deve a comprare una lavatrice non

            ancora funzionante a prezzi superiori a quelli
            di
            costo

            ???
            Tu sviluppi detersivi?
            È determinante? non credo.
            Se vuoi continuare la metafora in modo corretto,
            la lavatrice funziona: manca solo il giusto
            detersivo.Sbagliato, la "lavatrice" funziona a singhiozzo e in taluni casi funzionicchia e mancano alcuni programmi di lavaggio. Il prezzo, poi, è perfettamente in
            linea col mercato di riferimento.
            E in base a quale criterio visto che è un prodotto incompleto e sul mercato quello che viene venduto è funzionante?Magari tu sei in grado di indicare il costo di produzione, il valore aggiunto dalla lavorazione e il margine di guadagno.


            ammesso che in un caso del genere (offrire

            una piattaforma di sviluppo) la copertura dei

            costi abbia una certa valenza?

            Coprire i costi è necessario: nessuno lavora
            gratis, nemmeno chi ha progettato, sperimentato e
            prodotto l'hardware del Freerunner. L'alternativa
            è il fallimento. Ancora una volta, l'obiezione è
            priva di
            senso.Affermazione sempliciotta e come al solito quando si tratta di frerunner tutto è concesso, quando si tratta di altro si adotta la tecnica del 2 pesi e 2 misure.desolante!
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: Perchè dite prezzo esagerato???
            - Scritto da: Rindondan
            Sbagliato, la "lavatrice" funziona a singhiozzo e
            in taluni casi funzionicchia e mancano alcuni
            programmi di lavaggio.Sei insistente nel tuo errore, eh?Il Freerunner funziona. Senza singhiozzi né incertezze. Il fatto che debbano arrivare a maturazione nuovi software non lo rende affatto inutilizzabile così com'è adesso. Informati meglio, magari presso coloro che già lo utilizzano.
            E in base a quale criterio visto che è un
            prodotto incompleto e sul mercato quello che
            viene venduto è funzionante?Non è incompleto e funziona. In ogni caso il criterio è quello utilizzato per ogni prodotto in vendita: si vende, dunque non ha prezzi fuori mercato.
            Magari tu sei in grado di indicare il costo di
            produzione, il valore aggiunto dalla lavorazione
            e il margine di guadagno.Io? No, ma trovi tutte le informazioni sul sito dei produttori e sui loro blog.
            Affermazione sempliciottaNiente affatto: i costi di ogni produzione di ogni prodotto devono essere coperti dalle vendite. Mi pare ovvio e naturale. Puoi dimostrare il contrario?
            e come al solito quando
            si tratta di frerunner tutto è concesso, quando
            si tratta di altro si adotta la tecnica del 2 pesi e 2
            misure.In che senso?Tutti i prodotti contengono i costi di produzione nel loro prezzo finale. Che cosa c'entrano le due misure? Quali sarebbero? Mi pare chiaro che il tuo è solo un modo di uscire dal discorso con affermazioni genericamente prive di contenuti.
          • Rindondan scrive:
            Re: Perchè dite prezzo esagerato???
            - Scritto da: www.aleksfalcone.org
            - Scritto da: Rindondan

            Sbagliato, la "lavatrice" funziona a singhiozzo
            e

            in taluni casi funzionicchia e mancano alcuni

            programmi di lavaggio.

            Sei insistente nel tuo errore, eh?mentre tu che insisti nel tuo va bene?bah
            Il Freerunner funziona. Senza singhiozzi né
            incertezze.Sarà ma queste cose non le ho scritte io...e senza scomodare google."Veniamo all'oggetto stesso, e cominciamo con le cose più scomode. Visto che si trovano online delle recensioni abbastanza dettagliate, io vorrei soffermarmi di più sull'esperienza da utente e su quelle informazioni che sono più difficili da reperire. In primo luogo le SIM: pare che il produttore del chip GSM non rilasci un aggiornamento del firmware utilizzabile per risolvere alcune incompatibilità con le SIM che supportano 3G. Io ho provato senza successo con una TIM vecchia di un anno e con una Vodafone, mentre non ho avuto problemi con una SIM Wind e con una TIM appena comprata.""L'altro tasto dolente è la gestione dell'energia, il cellulare in stand-by non dura più di una decina di ore acceso. La nota positiva è che nella lista ci sono persone che sono riuscite a fare circa sei ore di telefonata consecutiva, il che lascia intuire che il problema non è nella batteria ma nella gestione energetica. In questo momento infatti è quasi del tutto assente ed è uno dei temi su cui lavorano gli sviluppatori. Stando alle informazioni sul wiki, in futuro ci si aspetta di ottenere una settimana in stand-by, 6 ore di chiamata o 20 di ascolto mp3. W Il fatto che debbano arrivare a
            maturazione nuovi software non lo rende affatto
            inutilizzabile così com'è adesso. Informati
            meglio, magari presso coloro che già lo
            utilizzano.
            Se fosse vero, lo comprerebbero in massa. Invece, stranamente, è un prodotto solo per sviluppatori.E non esente, come qualsiasi prodotto, da problemi varihttp://wiki.openmoko.org/wiki/Freerunner_Hardware_Issuese senza scomodare troppo google


            E in base a quale criterio visto che è un

            prodotto incompleto e sul mercato quello che

            viene venduto è funzionante?

            Non è incompleto e funziona. In ogni caso il
            criterio è quello utilizzato per ogni prodotto in
            vendita: si vende, dunque non ha prezzi fuori
            mercato.
            è incompleto e sta scritto nell'articolo e ribadite che non è per consumer ma per sviluppatori.Se fosse completo avrebbe come target: per tutti.Che non abbia prezzi fuori mercato lo dici tu. Se fosse vero lo comprerebbe chunque. Dato che è monco, è destinato agli sviluppatori.

            Magari tu sei in grado di indicare il costo di

            produzione, il valore aggiunto dalla lavorazione

            e il margine di guadagno.

            Io? No, ma trovi tutte le informazioni sul sito
            dei produttori e sui loro blog.
            Ottimo, non conosci i dati, ma stai a dirci che il prezzo è corretto solo perché c'è chi lo compra.


            Affermazione sempliciotta

            Niente affatto: i costi di ogni produzione di
            ogni prodotto devono essere coperti dalle
            vendite. Mi pare ovvio e naturale. Puoi
            dimostrare il
            contrario?
            se vogliamo filosofeggiare, dipende dal tipo di società.Dopodiché chiedo nuovamente quale è il costo di produzione + costo della lavorazione + margine per sapere se 300EUR sono troppi o troppo pochi.

            e come al solito quando

            si tratta di frerunner tutto è concesso, quando

            si tratta di altro si adotta la tecnica del 2
            pesi e
            2

            misure.

            In che senso?
            Tutti i prodotti contengono i costi di produzione
            nel loro prezzo finale. Che cosa c'entrano le due
            misure? Quali sarebbero? Mi pare chiaro che il
            tuo è solo un modo di uscire dal discorso con
            affermazioni genericamente prive di
            contenuti.O evidentemente non hai capito a cosa mi riferivo e hai risposto a caso tirando la monetina.
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: Perchè dite prezzo esagerato???
            - Scritto da: Rindondan
            Sarà ma queste cose non le ho scritte io...Però ti fa comodo crederci senza verificare, no?
            alcune incompatibilità con le SIM che
            supportano 3GProblema circoscritto a poche schede sim ed aggirabile tramite soluzioni 'manuali' fino al rilascio degli aggiornamenti: trovi i dettagli (e le foto) sul wiki e sul forum inglese.
            la gestione dell'energiaSi arriva per ora ad una autonomia solo leggermente superiore agli smartphone in commercio (il riferimento è HTC). Cosa c'è che non va? L'ottimizzazione del software in corso mira a migliorare enormemente il tempo di stand-by. Miglioramenti notevoli sono già contenuti nell'aggiornamento di Agosto. Sul wiki trovi i dettagli e sui blog dei produttori ci sono i video dei test con le tabelle comparative.
            Se fosse vero, lo comprerebbero in massa. Ed in che modo? Non esiste distribuzione nei negozi e c'è un solo venditore italiano che soltanto oggi ha effettuato il suo primo ordine a Taiwan (la sua mail è di oggi pomeriggio) per 50 pezzi.
            è incompleto e sta scritto nell'articolo e
            ribadite che non è per consumer ma per sviluppatori.E' per sviluppatori, ma non è incompleto: le funzioni comuni agli smartphone sono tutte funzionanti.
            Ottimo, non conosci i dati, ma stai a dirci che
            il prezzo è corretto solo perché c'è chi lo compra.Non esiste nulla con cui paragonare il prezzo: non c'è un altro apparecchio altrettanto aperto.
            se vogliamo filosofeggiare, dipende dal tipo di
            società.Nessuna filosofia: se le spese di produzione non vengono coperte si fallisce. E' matematica. Puoi dimostrare il contrario?
          • Rindondan scrive:
            Re: Perchè dite prezzo esagerato???
            - Scritto da: www.aleksfalcone.org
            - Scritto da: Rindondan

            Sarà ma queste cose non le ho scritte io...

            Però ti fa comodo crederci senza verificare, no?
            Però ti fa comodo contestare me e non l'autore dell'articolo eh io ho solo citato.Ma quanto si parte per la tangente si contesta a priori.che tristezza.

            alcune incompatibilità con le SIM che

            supportano 3G

            Problema circoscritto a poche schede sim ed
            aggirabile tramite soluzioni 'manuali' fino al
            rilascio degli aggiornamenti: trovi i dettagli (e
            le foto) sul wiki e sul forum inglese.
            qui di manuale ci sono solo le pippe che ci stai facendo per voler gisutificare tutto anche quando è arrampicat arrampicat.


            la gestione dell'energia

            Si arriva per ora ad una autonomia solo
            leggermente superiore agli smartphone in
            commercio (il riferimento è HTC). Cosa c'è che
            non va? L'ottimizzazione del software in corso
            mira a migliorare enormemente il tempo di
            stand-by. Miglioramenti notevoli sono già
            contenuti nell'aggiornamento di Agosto. Sul wiki
            trovi i dettagli e sui blog dei produttori ci
            sono i video dei test con le tabelle comparative.

            Certo...e allora contesta l'articolista!Si vede che anche questa, come il prezzo è uan feature!

            Se fosse vero, lo comprerebbero in massa. Il resto non merita ulteriore perdita di tempo per la sua pochezza.E qui ti mollo, signor tuttologo "le so tutte solo io"; perso troppo tempo appresso ad uno che vuole imporre la sua a tutti.
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: Perchè dite prezzo esagerato???
            - Scritto da: Rindondan
            Però ti fa comodo contestare me e non l'autore
            dell'articolo eh io ho solo citato.Senza verificare, appunto. CVD.
            Ma quanto si parte per la tangente si contesta a priori.La contestazione basata su notizie certe, aggiornate, disponibili, non è 'a priori'. Conosci il significato di questa espressione?
            qui di manuale ci sono solo le pippe che ci stai
            facendo per voler gisutificare tutto Le notizie sono liberamente verificabili nei forum dove si discutono i bug. Per la cronaca i primi italiani ad aver testato il Freerunner segnalano il funzionamento corretto con le schede a 64 e 128 byte di tutti i gestori. Puoi informarti sui due forum italiani.
            Certo...e allora contesta l'articolista!Perché? Tu non sai cosa rispondere?
            Il resto non merita ulteriore perdita di tempo
            per la sua pochezza.Cioè non sei in grado di mettere insieme una risposta che non sia patetica.
            E qui ti mollo, signor tuttologo "le so tutte
            solo io"; perso troppo tempo appresso ad uno che
            vuole imporre la sua a tutti.Niente affatto. Io non impongo nulla. In una discussione si presentano opinioni più o meno suffragate dai fatti. Io ti ho indicato come e dove prendere informazioni fondate. Se poi ti pesa accettare la realtà, puoi evitare di farlo. Ma non puoi pretendere che ci si chiuda gli occhi per darti ragione.
        • www.aleksfalcone.org scrive:
          Re: Perchè dite prezzo esagerato???
          Scritto da: dindondan
          Cioé un prodotto per il quale spendi 300 Euro e
          non ci fai nulla?Faccio tutto ciò che faccio normalmente con un telefono, con un sistema GPS, con un palmare, un riproduttore musicale, un registratore. Inoltre ci posso sperimentare altri software, altri modi di utilizzo, le mie idee e quelle degli altri della comunità. Chiamalo poco. Qualunque altro prodotto non mi consente nulla del genere, non avrebbe lo stesso valore.
          La differenza è per iPhone ci sono già un
          migliaio di applicazioni di buona qualità, mentre
          per OpenMoko non c'è nulla Che non ci sia nulla è del tutto falso. Il software di base c'è tutto e di buona qualità. Il resto arriverà entro pochi mesi, ma non c'è fretta.
          "tu" inteso come utente generico, che quindi nel 99,9%
          dei casi NON sarà in gradoL'utente 'generico' è espressamente escluso dal target cui è destinato il Freerunner, e non riesco a capire come mai sia tanto difficile capirlo da doverlo ripetere ad ogni risposta.
          • dindondan scrive:
            Re: Perchè dite prezzo esagerato???
            - Scritto da: www.aleksfalcone.org

            Cioé un prodotto per il quale spendi 300 Euro e

            non ci fai nulla?

            Faccio tutto ciò che faccio normalmente con un
            telefono, con un sistema GPS, con un palmare, un
            riproduttore musicale, un registratore.queste cose le fai anche spendendo molto meno...
            Inoltre ci posso sperimentare altri software,
            altri modi di utilizzo, le mie idee e quelle
            degli altri della comunità.cioé, al momento, quasi nulla

            La differenza è per iPhone ci sono già un

            migliaio di applicazioni di buona qualità,

            mentre per OpenMoko non c'è nulla

            Che non ci sia nulla è del tutto falso. Il
            software di base c'è tutto e di buona qualità."il software di base" non sono il migliaio di applicazioni extra...

            "tu" inteso come utente generico, che quindi

            nel 99,9% dei casi NON sarà in grado

            L'utente 'generico' è espressamente escluso dal
            target cui è destinato il Freerunnerbenissimo... allora piantiamola di paragonarlo all'iPhone
    • www.aleksfalcone.org scrive:
      Re: Perchè dite prezzo esagerato???
      - Scritto da: kattle87
      Si parla di prezzi spropositati ma a me sembra
      *AL MASSIMO* appena appena alto tipo che il
      prezzo ideale è 289 Io, come molti altri, mi sono organizzato con altri acquirenti per degli acquisti di gruppo: superando i 10 pezzi si paga 299, compresa la spedizione, la custodia e gli auticolari.
  • dindondan scrive:
    piattaforma di sviluppo
    continuate a sperimentare... nel frattempo l'iPhone spopola
    • iRoby scrive:
      Re: piattaforma di sviluppo
      Molti analisti danno i cellulari con Linux al 30% entro il 2012.E comunque Symbian è ora opensource e si lega a Linux e Android.http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2008/07/25/analyst-predicts-merging
      • dindondan scrive:
        Re: piattaforma di sviluppo
        - Scritto da: iRoby
        Molti analisti danno i cellulari con Linux al 30%
        entro il 2012.il che vuol dire tutto e niente... ammesso anche che gli analisti abbiano analizzato correttamente, Linux in sé può essere tutto nulla e sicuramente non coincide con OpenMoko, né con Android, né con Symbiant, né con altri sistemi più "semplici" dei quali nessuno si pone il problema del sistema utilizzato... troppa frammentazione...
        • www.aleksfalcone.org scrive:
          Re: piattaforma di sviluppo
          - Scritto da: dindondan
          Linux in sé può essere tutto nulla
          e sicuramente non coincide con OpenMoko, né con
          Android, né con SymbiantLinux è gia dentro Android, Openmoko, ecc.; Symbian (senza 't') è appena diventato un prodotto open source.
          né con altri sistemi più "semplici" Quali?
          dei quali nessuno si pone il problema del sistema
          utilizzato... troppa frammentazione...I produttori si pongono certamente il problema di quale sistema utilizzare, e l'industria 'embedded' ormai è 'conquistata' dalla modularità di Linux. La cosiddetta frammentazione, in verità, rappresenta la forza e l'adattabilità del kernel Linux ad ogni tipo di applicazione immaginabile. Adattabilità per nulla teorica, ma reale.
    • filoberto scrive:
      Re: piattaforma di sviluppo
      ecchissene ce lo vogliamo mettere?massi', mettiamocelo, va'!
    • Infatti scrive:
      Re: piattaforma di sviluppo
      Bho, in italia non vedo ancora molta gente con iPhone...almeno nella mia città...e sembra che finito l'hype nessuno più se lo caghi.Ovviamente il fatto che nei primi giorni di uscita abbia avuto un successone è innegabile, ma ciò non è sinonimo di qualità.Così come FreeRunner ha alcune cose che PER ME sono negative, poi uno sceglie.Chi lo vende ti avvisa anche che è una versione praticamente per sviluppatori e non per utenza comune, quindi non riesco a capire proprio perchè questo astio.Io per il momento non lo compro (non è che proprio mi serva...), ma l'idea di prenderlo e poter contribuire al suo sviluppo mi attrae, da alcune recensioni ho letto che come telefono non da problemi, il wi-fi funziona, il BT (un BT vero!) funziona: se uno è uno sviluppatore che vuole lavorarci sopra, se lo prende, altrimenti no.
      • PIAF scrive:
        Re: piattaforma di sviluppo
        - Scritto da: Infatti
        Bho, in italia non vedo ancora molta gente con
        iPhone...almeno nella mia città...e sembra che
        finito l'hype nessuno più se lo
        caghi.
        Uhm solitamente il problema è che il marketing crea una domanda talmente ampia che poi manca l'offerta e c'è subito una rottura di stock perché mancano pezzi.
        Ovviamente il fatto che nei primi giorni di
        uscita abbia avuto un successone è innegabile, ma
        ciò non è sinonimo di
        qualità.
        Ma neppure di non qualità, pertanto inutile citare questo elemento.
        Così come FreeRunner ha alcune cose che PER ME
        sono negative, poi uno
        sceglie.
        Appunto, ma per il freerunner, c'è poco da scegliere per chi abbisogna un telefono & co funzionale, non credi.
        Chi lo vende ti avvisa anche che è una versione
        praticamente per sviluppatori e non per utenza
        comune, quindi non riesco a capire proprio perchè
        questo
        astio.
        Ma guarda che per quanto io ho letto, non è astio, ma è una semplice valutazione personale del tipo per quanto offra è caro. Non è che se non si è sviluppatori non si possa esprimere un giudizio in merito.
        Io per il momento non lo compro (non è che
        proprio mi serva...), ma l'idea di prenderlo e
        poter contribuire al suo sviluppo mi attrae, da
        alcune recensioni ho letto che come telefono non
        da problemi, il wi-fi funziona, il BT (un BT
        vero!) funziona: se uno è uno sviluppatore che
        vuole lavorarci sopra, se lo prende, altrimenti
        no.Sarà, ma da alcune recensioni non risulta la manna dal cielo.Quando funzionerà veramente e per tutti sarà un'alternativa a quanto offre oggi il mercato.
        • Infatti scrive:
          Re: piattaforma di sviluppo
          Ma infatti al momento non è un'alternativa!E' difficile da capire. Chi "abbisogna un telefono & co funzionale" non deve prendere il FreeRunner, è chiaro. Premesso questo, tutto il resto è sterile polemica, dettata da non so cosa...invidia della libertà? Bho, io non lo so.
          • PIAF scrive:
            Re: piattaforma di sviluppo
            - Scritto da: Infatti
            Ma infatti al momento non è un'alternativa!
            Ma perché non lo spieghi a quelli che partecipavano ai forum sull'iphone solo per farne delle critiche proponendo questo FR come alternativa.Alla luce dei fatti non è un'alternativa, perché non è ancora un prodotto finito.
            E' difficile da capire. Chi "abbisogna un
            telefono & co funzionale" non deve prendere il
            FreeRunner, è chiaro. Premesso questo, tutto il
            resto è sterile polemica, dettata da non so
            cosa...invidia della libertà? Bho, io non lo
            so.Essendo sterile polemica, perché la alimenti ad arte quando non serve?
    • LaNberto scrive:
      Re: piattaforma di sviluppo
      - Scritto da: dindondan
      continuate a sperimentare... nel frattempo
      l'iPhone
      spopolail commento è fuori luogo e non aggiunge nulla alla discussione, non puoi confrontare un prodotto finito con mezzo per sviluppatori.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 29 luglio 2008 18.04-----------------------------------------------------------
  • ricorsivo scrive:
    ma chi lo usa???
    niente UMTS, niente EDGE, sw al momento carente, 512 MB di memoria" im dotazione... e questo dovrebbe essere un concorrente dell'iPhone? stra-ROTFL... questo coso va bene solo per qualche sviluppatore
    • www.aleksfalcone.org scrive:
      Re: ma chi lo usa???
      - Scritto da: ricorsivo
      questo dovrebbe essere un concorrente dell'iPhone?No. Cosa te lo fa pensare? Hai letto l'articolo?
      • ricorsivo scrive:
        Re: ma chi lo usa???
        - Scritto da: www.aleksfalcone.org

        questo dovrebbe essere un concorrente dell'iPhone?

        No.bene
        Cosa te lo fa pensare? a me nulla, ma molti troll in vari forum lo propongono come valida alternativa (in realtà non è una vera alternativa, e IMHO non è neanche un prodotot valido)
        Hai letto l'articolo?si
        • spippolo scrive:
          Re: ma chi lo usa???
          - Scritto da: ricorsivo
          - Scritto da: www.aleksfalcone.org



          questo dovrebbe essere un concorrente
          dell'iPhone?



          No.

          bene


          Cosa te lo fa pensare?

          a me nulla, ma molti troll in vari forum lo
          propongono come valida alternativa (in realtà non
          è una vera alternativa, e IMHO non è neanche un
          prodotot
          valido)


          Hai letto l'articolo?

          siallora direi che hai bisogno di un ripasso di italiano o di logica elementare, non è un prodotto consumer, è dichiarato in tutte le pagine del progetto, per citare un certo quacuno: quale parte di piattaforma di sviluppo non ti è chiara?
          • ricorsivo scrive:
            Re: ma chi lo usa???
            - Scritto da: spippolo
            allora direi che hai bisogno di un ripasso di
            italiano o di logica elementare, cosa non ti è chiaro in: "A ME nulla, ma MOLTI TROLL in vari forum LO PROPONGONO come valida alternativa (in realtà non è una vera alternativa"?
        • www.aleksfalcone.org scrive:
          Re: ma chi lo usa???
          - Scritto da: ricorsivo
          a me nulla, ma molti troll in vari forum lo
          propongono come valida alternativa (in realtà non
          è una vera alternativa, e IMHO non è neanche un
          prodotot valido)Io stesso ho scritto un articolo intitolandolo con la considerazione che iPhone è un prodotto tecnologicamente già superato e che il futuro è indicato dalle scelte contenute nel Freerunner. Un conto è specificare, come fa il produttore, che la piattaforma software non è pronta ed il FR è un oggetto non destinato al grande pubblico, mentre tutt'altra cosa è il confronto con l'idea di smartphone contenuta nel iPhone. In questo caso è il prodotto Apple a non raggiungere i concorrenti, Freerunner per primo.
          • LaNberto scrive:
            Re: ma chi lo usa???
            - Scritto da: www.aleksfalcone.org In questo
            caso è il prodotto Apple a non raggiungere i
            concorrenti, Freerunner per
            primo.e lo si vede dalle vendite e dai software sviluppati
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: ma chi lo usa???
            - Scritto da: LaNberto
            e lo si vede dalle vendite e dai software
            sviluppatiLa qualità di un prodotto non si misura nel numero di pezzi venduti: ci sono in giro meno Ferrari che Fiat Palio.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 29 luglio 2008 19.08-----------------------------------------------------------
          • LaNberto scrive:
            Re: ma chi lo usa???
            Modificato dall' autore il 29 luglio 2008 19.08
            --------------------------------------------------paragone non calzante. Nell'elettronica di consumo i parametri sono diversi: in primis l'usabilità di un prodotto. Dopo 13 anni WIn CE non è diffuso perché non funziona, non per strani complotti (per fare un esempio)
          • bubba scrive:
            Re: ma chi lo usa???

            paragone non calzante. Nell'elettronica di
            consumo i parametri sono diversi: in primis
            l'usabilità di un prodotto. Dopo 13 anni WIn CE
            non è diffuso perché non funziona, non per strani
            complotti (per fare un
            esempio)siamo d'accordo che la roba M$ non funziona.. ma dire che winCe non e' diffuso e' un assurdita gigante. WinCE e' il "nome in codice" di tutta quella marmaglia che ci troviamo in giro da anni su thin client, palmari e smartphone. Ovvio, ne cambiano alcuni marginali aspetti per adattarli all'hw sottostante, ma il core e' sempre quello. E, appunto, sviluppato da molti anni (alcuni "rami secchi" sono stati lasciati morire,ok).
          • LaNberto scrive:
            Re: ma chi lo usa???



            paragone non calzante. Nell'elettronica di

            consumo i parametri sono diversi: in primis

            l'usabilità di un prodotto. Dopo 13 anni WIn CE

            non è diffuso perché non funziona, non per
            strani

            complotti (per fare un

            esempio)
            siamo d'accordo che la roba M$ non funziona.. ma
            dire che winCe non e' diffuso e' un assurdita
            gigante. WinCE e' il "nome in codice" di tutta
            quella marmaglia che ci troviamo in giro da anni
            su thin client, palmari e smartphone. Ovvio, ne
            cambiano alcuni marginali aspetti per adattarli
            all'hw sottostante, ma il core e' sempre quello.
            E, appunto, sviluppato da molti anni (alcuni
            "rami secchi" sono stati lasciati
            morire,ok).il fatto è che la quota di mercato di win ce è molto bassa (intorno al 13-14%) contro il 60 e più di Symbian e il resto di blackberry e c.La divisione è un'emorragia continua di soldi da quando è nata, e non migliorerà, specialmente ora che è uscito l'iPhone
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: ma chi lo usa???
            - Scritto da: LaNberto
            - Scritto da: www.aleksfalcone.org

            - Scritto da: LaNberto


            e lo si vede dalle vendite e dai software


            sviluppati



            La qualità di un prodotto non si misura nel

            numero di pezzi venduti: ci sono in giro meno

            Ferrari che Fiat Palio.


            Nell'elettronica di consumo i parametri sono diversi: in
            primis l'usabilità di un prodotto.Quindi confermi che le vendite non sono un parametro di misura della qualità, CVD.
          • LaNberto scrive:
            Re: ma chi lo usa???
            - Scritto da: www.aleksfalcone.org
            - Scritto da: LaNberto

            - Scritto da: www.aleksfalcone.org


            - Scritto da: LaNberto



            e lo si vede dalle vendite e dai software



            sviluppati





            La qualità di un prodotto non si misura nel


            numero di pezzi venduti: ci sono in giro meno


            Ferrari che Fiat Palio.





            Nell'elettronica di consumo i parametri sono
            diversi:
            in

            primis l'usabilità di un prodotto.

            Quindi confermi che le vendite non sono un
            parametro di misura della qualità,
            CVD.quando si tratta di oggetti che servono a uno scopo, l'usabilità aumenta le vendite. Sì, le vendite, in un sistema concorrenziale pulito, premiano l'oggetto più usabile, bello, e che ti fa sentire meglio quando lo usi (confronta Donald Norman - emotional design).vedi le vendite di ipod e iphone (-2milioni di telefoni win ce dal lancio di iphone)
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: ma chi lo usa???
            - Scritto da: LaNberto
            quando si tratta di oggetti che servono a uno
            scopo, l'usabilità aumenta le venditeE' ovvio che oggetti che non 'servono ad uno scopo' non siano venduti, ma questo non ha nulla a che vedere con l'usabilità bensì con l'utilità: confondi le parole?
            premiano l'oggetto più usabile, bello, e che ti
            fa sentire meglio quando lo usi Quindi torni a parlare di sensazioni umane e per questo del tutto soggettive.
            vedi le vendite di ipod e iphone Confondi utilità, usabilità e marketing. I prodotti Apple non sono venduti per la qualità ed il design, ma soprattutto per la capacità pubblicitaria di Jobs. E questo loa sai bene, non puoi fingere di ignorarlo.
          • LaNberto scrive:
            Re: ma chi lo usa???
            - Scritto da: www.aleksfalcone.org
            - Scritto da: LaNberto

            quando si tratta di oggetti che servono a uno

            scopo, l'usabilità aumenta le vendite

            E' ovvio che oggetti che non 'servono ad uno
            scopo' non siano venduti, ma questo non ha nulla
            a che vedere con l'usabilità bensì con l'utilità:
            confondi le
            parole?non girarci intorno, e leggiti il libro che ti ho consigliato: Norman è IL GURU dell'usabilità. Ti farà bene e ti illuminerà (anzi, già che ci sei prendi anche "la caffettiera del masochista" sempre dello stesso autore)


            premiano l'oggetto più usabile, bello, e che ti

            fa sentire meglio quando lo usi

            Quindi torni a parlare di sensazioni umane e per
            questo del tutto soggettive.in parte, in parte perfettamente misurabili



            vedi le vendite di ipod e iphone

            Confondi utilità, usabilità e marketing. I
            prodotti Apple non sono venduti per la qualità ed
            il design, ma soprattutto per la capacità
            pubblicitaria di Jobs. E questo loa sai bene, non
            puoi fingere di
            ignorarlo.no. ipod vende perché lo sa usare anche mia madre con un minimo sforzo (o anche senza sforzo) e la qualità generale del progetto trascina le vendite di tutti gli altri prodotti apple. Avendo aiutato tantissime persone a passare a Mac lo posso testimoniare: nessuno torna indietro.
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: ma chi lo usa???
            - Scritto da: LaNberto
            non girarci intornoNon ci giro intorno. Non mi serve leggere testi sacri per capire cosa mi serve. Normat propone tesi che io non condivido, e rileggere le sue strampalate teorie non mi può far certo cambiare idea. L'atteggiamento più stupido per chi aspira a mostrarsi razionale è proprio quello di eleggere un proprio 'guru' per smettere di ragionare in proprio. Non mi serve citare studiosi per avere una mia posizione: ciò che rende usabile un oggetto è la sua rispondenza all'abitudine individuale. Dunque si tratta di una valutazione che non può in nessun caso essere effettuata a priori e non può dare indicazioni generiche. In ogni caso tu non hai modo di fare alcuna valutazione basandoti sulla lettura di un commento senza effettuare dei test diretti.

            Quindi torni a parlare di sensazioni umane e per

            questo del tutto soggettive.

            in parte, in parte perfettamente misurabiliTutte perfettamente misurabili, ma valide unicamente sull'individuo che effettua il test.
            no. ipod vende perché lo sa usare anche mia madre
            con un minimo sforzo (o anche senza sforzo) e la
            qualità generale del progetto trascina le vendite...Ero certo che avresti fatto questo errore: da un lato evidenzi la qualità di un oggetto e poi sostieni che gli altri vendono per motivi diversi dalla qualità. Dovresti capire quel che vuoi dire prima di contraddirti in questo modo.
          • LaNberto scrive:
            Re: ma chi lo usa???
            - Scritto da: www.aleksfalcone.org
            - Scritto da: LaNberto

            non girarci intorno

            Non ci giro intorno. Non mi serve leggere testi
            sacri per capire cosa mi serve.

            Normat propone tesi che io non condivido, e
            rileggere le sue strampalate teorie non mi può
            far certo cambiare idea. L'atteggiamento più
            stupido per chi aspira a mostrarsi razionale è
            proprio quello di eleggere un proprio 'guru' per
            smettere di ragionare in proprio.

            strano: l'hai già letto? ammazza che lippa!
            Non mi serve citare studiosi per avere una mia
            posizione: ciò che rende usabile un oggetto è la
            sua rispondenza all'abitudine individuale. Dunque
            si tratta di una valutazione che non può in
            nessun caso essere effettuata a priori e non può
            dare indicazioni generiche.


            In ogni caso tu non hai modo di fare alcuna
            valutazione basandoti sulla lettura di un
            commento senza effettuare dei test diretti.




            Quindi torni a parlare di sensazioni umane e
            per


            questo del tutto soggettive.



            in parte, in parte perfettamente misurabili

            Tutte perfettamente misurabili, ma valide
            unicamente sull'individuo che effettua il test.e dopo l'usabilità demoliamo anche la statistica, olé



            no. ipod vende perché lo sa usare anche mia
            madre

            con un minimo sforzo (o anche senza sforzo) e la

            qualità generale del progetto trascina le
            vendite...

            Ero certo che avresti fatto questo errore: da un
            lato evidenzi la qualità di un oggetto e poi
            sostieni che gli altri vendono per motivi diversi
            dalla qualità. Dovresti capire quel che vuoi dire
            prima di contraddirti in questo
            modo.non mi controaddico, infatti, per rimanere nell'esempio, gli altri non vendono
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: ma chi lo usa???
            - Scritto da: LaNberto
            e dopo l'usabilità demoliamo anche la statistica,Quale demolizione?La statistica non descrive la realtà, ma una sua approssimazione, se ne parli dovresti saperlo. Come dovresti sapere che la generalizzazione, ovvero una minore granularità dei dati disponibili, porta a risultati statistici completamente inaffidabili. Piuttosto prendo atto dell'assenza di tue risposte in merito.
            non mi controaddico, infatti, per rimanere
            nell'esempio, gli altri non vendonoGli altri vendono. Svegliati, i prodotti Apple non hanno il controllo del mercato, sono soltanto più pubblicizzati.
      • Comandante scrive:
        Re: ma chi lo usa???
        - Scritto da: www.aleksfalcone.org
        - Scritto da: ricorsivo

        questo dovrebbe essere un concorrente
        dell'iPhone?

        No. Cosa te lo fa pensare? Hai letto l'articolo?Lo fa pensare il fatto che molti schierandosi CONTRO L'iPHONE, dicevano di passare a questo OpenMoko... ma dimenticavano di dire che è roba sperimentale, alias non funzionante.300 euro per non avere nemmeno le impostazioni modificabili senza il terminale? LOL.Proprio vero che a molti basta la parolina magica "O-P-E-N" per perdere la testa e la razionalità.
        • www.aleksfalcone.org scrive:
          Re: ma chi lo usa???
          - Scritto da: Comandante
          Lo fa pensare il fatto che molti schierandosi
          CONTRO L'iPHONE, dicevano di passare a questo
          OpenMoko... Vuol dire soltanto che su questo forum non ci sono molti utenti 'comuni'. In ogni caso il tuo ragionamento è viziato dall'idea che un'opinione contraria sia necessariamente uno 'schierarsi'. Idea stupida e sviante. Se ritengo un prodotto non interessante e troppo costoso, non per questo mi 'schiero' contro.
          ma dimenticavano di dire che è roba sperimentale, alias
          non funzionante.Sperimentale vuol dire sperimentale, non che non funziona. In realtà il Freerunner funziona in ogni sua parte.
          300 euro per non avere nemmeno le impostazioni
          modificabili senza il terminale?300 euro per avere uno smartphone libero e partecipare al suo sviluppo. Ti pare poco?
          Proprio vero che a molti basta la parolina magica
          "O-P-E-N" per perdere la testa e la razionalità.Al contrario: chi ritrova ragione e coscienza non può scegliere altro che prodotti liberi. Gli altri si accontentano di pagare 500 per essere ingabbiati: ti pare razionale?
    • iRoby scrive:
      Re: ma chi lo usa???
      Ahaahahah Ti svelerò un segreto, questo È un prodotto per gli sviluppatori!Perché lo avevi già visto al Mediaworld?Ma come non lo avevi capito?
      • ricorsivo scrive:
        Re: ma chi lo usa???
        - Scritto da: iRoby
        Ahaahahah bravo... ridere fa bene... ma attento a non "abbondare"
        Ti svelerò un segreto, questo È un prodotto per
        gli sviluppatori!WOW... sei in genio di tuo o ti hanno messo il bollino?
        Perché lo avevi già visto al Mediaworld?

        Ma come non lo avevi capito?vabbé dai... riprova e sarai più fortunanto
        • iRoby scrive:
          Re: ma chi lo usa???
          Della serie, ho vinto una bambolina!Sei tu che hai sbagliato venendo a postare prima di aver letto bene l'articolo, non io che mi sto pisciando dal ridere... :)Quindi zitto e prendi lo sfottò con sportività... :)
    • ricorsivo scrive:
      Re: ma chi lo usa???
      per chi non l'avesse capito (e sono diversi) questo post è rivolto a chi spaccia OpenMoko e il FreeRunner come alternativa all'iPhone
      • iRoby scrive:
        Re: ma chi lo usa???
        Ma potrebbe diventarlo in futuro.Almeno per chi ne capirà le funzionalità.Nel breve periodo è difficile che diventi un'alternativa ad iPhone, per il semplice fatto che l'iPhone è spinto a suon di marketing, e lo compra principalmente la marmaglia informe dei fighettini impomatati e di coloro su cui acchiappa il marketing e la necessità di realizzarsi attraverso il possesso di cazzate tecnologiche.E queste persone sono purtroppo la maggior parte.
        • iRoby scrive:
          Re: ma chi lo usa???
          Scusa volevo dire per chi ne capirà le potenzialità.
        • a n o n i m o scrive:
          Re: ma chi lo usa???
          - Scritto da: iRoby
          Ma potrebbe diventarlo in futuro.
          (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)
          Almeno per chi ne capirà le funzionalità.

          Nel breve periodo è difficile che diventi
          un'alternativa ad iPhone, per il semplice fatto
          che l'iPhone è spinto a suon di marketing, e lo
          compra principalmente la marmaglia informe dei
          fighettini impomatati e di coloro su cui
          acchiappa il marketing e la necessità di
          realizzarsi attraverso il possesso di cazzate
          tecnologiche.
          balle, la verità è una soltanto: all'ergonomia dell'interfaccia nessuno ci pensa.anche la comunità linux fino all'altro ieri non ci pensava, poi qualcuno s'è svegliato fuori e ha messo in piedi Ubuntu (che fa dell'usabilità la propria "killer-fact") e cos'è successo? Milioni di utenti nuovi al mese. vedi un po tu...
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: ma chi lo usa???
            - Scritto da: a n o n i m o
            balle, la verità è una soltanto: all'ergonomia
            dell'interfaccia nessuno ci pensa.Passa sui forum e sul wiki: scoprirai che è vero il contrario. Ed anche che si sbaglia sempre quando si parla senza informarsi.
          • a n o n i m o scrive:
            Re: ma chi lo usa???
            - Scritto da: www.aleksfalcone.org
            - Scritto da: a n o n i m o

            balle, la verità è una soltanto: all'ergonomia

            dell'interfaccia nessuno ci pensa.

            Passa sui forum e sul wiki: scoprirai che è vero
            il contrario. ??quindi stai cercando di dirmi che i telefonini/computer così come sono pensati oggi sono il non-plus-ulta dell'ergonomia e dell'usabilità?o stai tentando di dirmi che adesso i produttori di cellulari non stanno facendo a gara nell'emulare e/o superare questa o quella funzione di iPhone?
            Ed anche che si sbaglia sempre
            quando si parla senza
            informarsi.ci sono *decine* di operazioni banali che posso farti testare per vedere a che grado di usabilità è una interfaccia, ci sono altrettante *decine* di funzioni di banalissima implementazione che al momento ho visto solo in MacOS (e un altro OS sperimentale, ma non fa testo).
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: ma chi lo usa???
            - Scritto da: a n o n i m o
            - Scritto da: www.aleksfalcone.org

            - Scritto da: a n o n i m o


            balle, la verità è una soltanto: all'ergonomia


            dell'interfaccia nessuno ci pensa.



            Passa sui forum e sul wiki: scoprirai che è vero

            il contrario.

            ??
            quindi stai cercando di dirmi che i
            telefonini/computer così come sono pensati oggi
            sono il non-plus-ulta dell'ergonomia e dell'usabilità?Mai scritto nulla del genere. Ti ho indicato dove scoprire che la tua affermazione è sbagliata: all'usabilità ci si pensa e se ne discute.
            o stai tentando di dirmi che adesso i produttori
            di cellulari non stanno facendo a gara
            nell'emulare e/o superare questa o quella
            funzione di iPhone?Per esempio?Prima di iPhone, le stesse funzioni erano presenti in modelli di altri produttori.
            ci sono *decine* di operazioni banali che posso
            farti testare per vedere a che grado di usabilità...E allora?Hai scritto che all'usabilità non ci pensa nessuno, ed invece se ne discute: segno che ti sbagli. Tutto qui.
          • LaNberto scrive:
            Re: ma chi lo usa???
            - Scritto da: www.aleksfalcone.org
            Per esempio?
            Prima di iPhone, le stesse funzioni erano
            presenti in modelli di altri produttori.
            è il modo in cui sono implementate che fa la differenza, ti porto un esempio:attivazione e impostazione wi-fi su iphone: 4 "click" e immetti passwordattivazione e impostazione wi-fi su HTC Touch: 15 minuti giri tra menu, di bestemmie e niente wi-fi. Questa la mia esperienza, e non sono certo di primo pelo.Esempi come questi se ne potrebbero fare a dozzine.
            E allora?
            Hai scritto che all'usabilità non ci pensa
            nessuno, ed invece se ne discute: segno che ti
            sbagli. Tutto
            qui.L'usabilità dei prodotti Open visti fin qui non è un granché (e non intendo il FR), anche perché l'ispirazione viene da windows che è notoriamente poco usabile (visto quanti manuali in giro anche per fare cose elementari?)
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: ma chi lo usa???
            - Scritto da: LaNberto
            Esempi come questi se ne potrebbero fare a
            dozzine.Tutti eminentemente soggettivi.
            L'usabilità dei prodotti Open visti fin qui non è
            un granché A parte il fatto che tale affermazione è tanto generica quanto insensata: i 'prodotti open visti fin qui' hanno una varietà tale che non è possibile riferirsi ad essi in modo tanto generico; e allora? Io non ho scritto di qualcosa o della sua usabilità. Costesto l'affermazione secondo cui 'nessuno pensa' ad usabilità ed ergonomia: è falsa. Puoi sostenere il contrario?
          • LaNberto scrive:
            Re: ma chi lo usa???
            - Scritto da: www.aleksfalcone.org
            - Scritto da: LaNberto

            Esempi come questi se ne potrebbero fare a

            dozzine.

            Tutti eminentemente soggettivi.no. l'usabilità ha parametri oggettivi, universali e misurabili (leggiti qualcosa di Donald Norman per esempio), e se per fare una cosa ci metto 5 secondi invece di 300 la valutazione è diversa.


            L'usabilità dei prodotti Open visti fin qui non
            è

            un granché

            A parte il fatto che tale affermazione è tanto
            generica quanto insensata: i 'prodotti open visti
            fin qui' hanno una varietà tale che non è
            possibile riferirsi ad essi in modo tanto
            generico; e allora? Io non ho scritto di qualcosa
            o della sua usabilità.

            Costesto l'affermazione secondo cui 'nessuno
            pensa' ad usabilità ed ergonomia: è falsa. Puoi
            sostenere il
            contrario?vedendo i prodotti in giro posso tranquillamente sostenere il contrario, anche se inserire l'openmoko non è corretto perché non è nemmeno vicino ad una usabilitàò di minima
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: ma chi lo usa???
            - Scritto da: LaNberto
            no. l'usabilità ha parametri oggettivi,
            universali e misurabili (leggiti qualcosa di
            Donald Norman per esempio), e se per fare una
            cosa ci metto 5 secondi invece di 300 la
            valutazione è diversa.Il tempo che impieghi per compiere un gesto è inversamente proporzionale all tua abitudine nell'associare quel gesto all'obbiettivo da perseguire. Quindi è assolutamente soggettivo. C'è chi non può fare a meno delle finestre e dei bottoni e c'è chi invece trova molto più rapido e funzionale l'uso del terminale. In nessun modo si può stabilire oggettivamente che l'uno o l'altro modo di fare sia più comodo.
            vedendo i prodotti in giro posso tranquillamente
            sostenere il contrarioQuali 'prodotti in giro'? La generalizzazione è sempre falsa. E la tua opinione, del resto, resta una tua opinione, non dimostrabile e smentita dai fatti.
            anche se inserire l'openmoko non è corretto perché non è
            nemmeno vicino ad una usabilitàò di minimaQuesta affermazione è del tutto falsa. Dovresti chiedere a chi già lo utilizza, invece che fermarti ai pregiudizi ridicoli di chi non conosce la realtà.
          • LaNberto scrive:
            Re: ma chi lo usa???
            - Scritto da: www.aleksfalcone.org
            - Scritto da: LaNberto

            no. l'usabilità ha parametri oggettivi,

            universali e misurabili (leggiti qualcosa di

            Donald Norman per esempio), e se per fare una

            cosa ci metto 5 secondi invece di 300 la

            valutazione è diversa.

            Il tempo che impieghi per compiere un gesto è
            inversamente proporzionale all tua abitudine
            nell'associare quel gesto all'obbiettivo da
            perseguire. Quindi è assolutamente soggettivo.no. leggiti come vengono fatti gli studi di usabilità, prego.

            C'è chi non può fare a meno delle finestre e dei
            bottoni e c'è chi invece trova molto più rapido e
            funzionale l'uso del terminale. In nessun modo si
            può stabilire oggettivamente che l'uno o l'altro
            modo di fare sia più
            comodo.il terminale per variare il volume mentre telefono?


            vedendo i prodotti in giro posso tranquillamente

            sostenere il contrario

            Quali 'prodotti in giro'?
            La generalizzazione è sempre falsa. E la tua
            opinione, del resto, resta una tua opinione, non
            dimostrabile e smentita dai fatti.
            e quali sono i fatti che la smentiscono?


            anche se inserire l'openmoko non è corretto
            perché non
            è

            nemmeno vicino ad una usabilitàò di minima

            Questa affermazione è del tutto falsa. Dovresti
            chiedere a chi già lo utilizza, invece che
            fermarti ai pregiudizi ridicoli di chi non
            conosce la
            realtà.dai... affermare che openmoko è un prodotto finito, finale e usabile da tutti è pura malafede
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: ma chi lo usa???
            - Scritto da: LaNberto
            no. leggiti come vengono fatti gli studi di
            usabilità, prego.Non importa in che modo vengono condotti degli studi. Il loro valore è unicamente statistico e generico, e non portebbe essere altrimenti vista la natura eminentemente soggettiva dell'oggetto di studio.
            e quali sono i fatti che la smentiscono?Il fatto stesso di essere una generalizzazione: in quanto tale riunisce oggetti e realizzazioni del tutto differenti tra loro e non associabili in una stessa categoria. Per smentire una generalizzazione basta l'esistenza di un solo caso contrario. E ce ne sono.
            dai... affermare che openmoko è un prodotto
            finito, finale e usabile da tutti è pura malafedeNon ho scritto che è finito. Ma funziona in ogni sua parte. Non ho scritto che è usabile da tutti, ma esattamente il contrario. Fingere di non capire ciò che scrivo è evidente malafede.
          • LaNberto scrive:
            Re: ma chi lo usa???
            - Scritto da: www.aleksfalcone.org
            - Scritto da: LaNberto

            no. leggiti come vengono fatti gli studi di

            usabilità, prego.

            Non importa in che modo vengono condotti degli
            studi. Il loro valore è unicamente statistico e
            generico, e non portebbe essere altrimenti vista
            la natura eminentemente soggettiva dell'oggetto
            di studio.

            ma senti, stai praticamente rifondando una disciplina: complimenti: entra nel settore e datti da fare

            e quali sono i fatti che la smentiscono?

            Il fatto stesso di essere una generalizzazione:
            in quanto tale riunisce oggetti e realizzazioni
            del tutto differenti tra loro e non associabili
            in una stessa categoria. Per smentire una
            generalizzazione basta l'esistenza di un solo
            caso contrario. E ce ne sono.
            e si torna sui sofismi


            dai... affermare che openmoko è un prodotto

            finito, finale e usabile da tutti è pura
            malafede

            Non ho scritto che è finito. Ma funziona in ogni
            sua parte. Non ho scritto che è usabile da tutti,
            ma esattamente il contrario. Fingere di non
            capire ciò che scrivo è evidente
            malafede.ah, quindi non ha avuto nessuno studio di usabilità, e solo dio sa quanto ne avrebbe bisogno (anche tutto linux a dire la verità)
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: ma chi lo usa???
            - Scritto da: LaNberto
            ma senti, stai praticamente rifondando una
            disciplina: complimenti: entra nel settore e
            datti da fareNon rifondo nulla. Ho una mia precisa posizione su una disciplina che non può formulare proposizioni scientifiche. Non è una scienza assoluta né è universalmente ritenuta valida. Se la vedi diversamente dovresti spiegare il perché, invece che limitarti ad affermazioni di arroganza.
            e si torna sui sofismiNessun sofismo: le generalizzazioni esprimono concetti che applicati alla realtà risultano sempre falsi. Puoi dimostrare il contrario?
            ah, quindi non ha avuto nessuno studio di usabilità
            , e solo dio sa quanto ne avrebbe bisogno Quest'affermazione è rivelatrice. Esprimi fede in entità astratte ed invochi studi privi di scientificità su qualcosa che pretendi di giudicare senza aver mai visto. Bene. A quando il tuo primo ragionamento razionale?
          • LaNberto scrive:
            Re: ma chi lo usa???
            - Scritto da: www.aleksfalcone.org
            - Scritto da: LaNberto

            ma senti, stai praticamente rifondando una

            disciplina: complimenti: entra nel settore e

            datti da fare

            Non rifondo nulla. Ho una mia precisa posizione
            su una disciplina che non può formulare
            proposizioni scientifiche. Non è una scienza
            assoluta né è universalmente ritenuta valida.

            Se la vedi diversamente dovresti spiegare il
            perché, invece che limitarti ad affermazioni di
            arroganza.mi pare più arrogante negare intere discipline perché non si hanno gli strumenti per comprenderle, in verità, altrimenti lo fai apposta. Sarebbe più corretto ammettere che non hai esperienza del settore e ti basi sulla tua evidente scarsa esperienza di utente.


            e si torna sui sofismi

            Nessun sofismo: le generalizzazioni esprimono
            concetti che applicati alla realtà risultano
            sempre falsi. Puoi dimostrare il
            contrario?
            lo dicevo che si andava sui sofismi

            ah, quindi non ha avuto nessuno studio di
            usabilità

            , e solo dio sa quanto ne avrebbe bisogno

            Quest'affermazione è rivelatrice. Esprimi fede in
            entità astratte ed invochi studi privi di
            scientificità su qualcosa che pretendi di
            giudicare senza aver mai visto.

            Bene. A quando il tuo primo ragionamento
            razionale?quando ammetterai che non ne sai granché
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: ma chi lo usa???
            - Scritto da: LaNberto
            mi pare più arrogante negare intere discipline
            perché non si hanno gli strumenti per comprenderleTi ho presentato ciò che penso di tali discipline pseudoscientifiche. Il fatto che io ne neghi la validità è la diretta conseguenza. In che modo questo sarebbe arrogante?Ti ho già scritto che se hai posizioni differenti sei invitato a presentarle e motivarle. Ricorrere all'autorità presunta di una cosiddetta disciplina non dimostra nulla, tranne la tua mancanza d'argomenti. Se hai una posizione personale, è il momento di scriverla. Se hai 'esperienze nel settore' è l'occasione per vantartene. Salvo poi scoprire che non ti serve a nulla, poiché, come ho scritto già, io ho proposto il mio pensiero. Sta a te dimostrare, se sei in grado, la validità di idee differenti.
            lo dicevo che si andava sui sofismiDa quando la logica è un sofisma? Oppure vuoi dire che basta un sofisma per smontare le tue affermazioni?Quale che sia la realta, vedo che non sai cosa rispondere, sofisma o non sofisma.
            quando ammetterai che non ne sai granchéCiò significa che ho indovinato? Che non hai mai messo assieme un procedimento razionale?
          • LaNberto scrive:
            Re: ma chi lo usa???
            - Scritto da: www.aleksfalcone.org
            - Scritto da: LaNberto

            mi pare più arrogante negare intere discipline

            perché non si hanno gli strumenti per
            comprenderle

            Ti ho presentato ciò che penso di tali discipline
            pseudoscientifiche. Il fatto che io ne neghi la
            validità è la diretta conseguenza. In che modo
            questo sarebbe
            arrogante?
            da quando in qua la statistica è pseudoscientifica? dove hai studiato? hai studiato?
            Ti ho già scritto che se hai posizioni differenti
            sei invitato a presentarle e motivarle. Ricorrere
            all'autorità presunta di una cosiddetta
            disciplina non dimostra nulla, tranne la tua
            mancanza d'argomenti.se ogni vola che ti porto elementi tu li neghi non si va avanti. Sei troppo cocciuto per ammettere di aver affermato castronerie su materie che non conosci per difendere posizioni indifendibili, solo perché ti hanno toccato il giocattolino malfunzionante ma tanto caruccio, e la discussione da curiosa è diventata anche troppo trolleggiante per me
            Se hai una posizione personale, è il momento di
            scriverla. Se hai 'esperienze nel settore' è
            l'occasione per vantartene. Salvo poi scoprire
            che non ti serve a nulla, poiché, come ho scritto
            già, io ho proposto il mio pensiero. Sta a te
            dimostrare, se sei in grado, la validità di idee
            differenti.

            delle mie posizioni ho scritto anche troppo, magari prova ad uscire dal medioevo, almeno come atteggiamento.

            lo dicevo che si andava sui sofismi

            Da quando la logica è un sofisma? quando non ha basi logiche
            Oppure vuoi dire che basta un sofisma per
            smontare le tue
            affermazioni?non direi. il sofisma di per sé è privo di vero significato logico, dovresti documentatrti, un'altra lacuna da riempire.
            Quale che sia la realta, vedo che non sai cosa
            rispondere, sofisma o non
            sofisma.


            quando ammetterai che non ne sai granché

            Ciò significa che ho indovinato? Che non hai mai
            messo assieme un procedimento
            razionale?io eh? dopo che non fai altro che ripetere "non è vero la la la non sento?" allora si finisce qui
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: ma chi lo usa???
            - Scritto da: LaNberto
            da quando in qua la statistica è pseudoscientifica? La statistica è matematica. La 'usabilità' è del tutto pseudoscientifica. Se leggi piano e con attenzione, magari capisci subito quel che c'è scritto.
            se ogni vola che ti porto elementi tu li neghiSe porti sempre gli stessi elementi non posso rispondere diversamente. Ho portato ragioni alle mie posizioni. A queste non hai risposto. Fino a quel momento non vedo perché dovrei cambiare idea.
            il giocattolino malfunzionante Questo è il tuo errore: sostieni ciò che è falso su basi inesistenti.
            la discussione da curiosa è diventata anche
            troppo trolleggiante per meCioè non sai cosa rispondere?
            delle mie posizioni ho scritto anche troppo,Senza portare argomenti razionali.
            magari prova ad uscire dal medioevo, almeno come
            atteggiamento.Cioè non sei in grado di rispondere alle obiezioni, dunque cerchi di spostare il tiro su chi te le ha poste.

            Da quando la logica è un sofisma?

            quando non ha basi logichePuoi dimostrare l'assenza di logica? Detta così la tua affermazione è illogica.
            non direi. il sofisma di per sé è privo di vero
            significato logicoAppunto, quindi siccome ti limiti ad indicare un supposto sofisma senza dimostrare logicamente la sua falsità, le possibilità sono due: non è un sofisma oppure non sei in grado di rispondere ad un sofisma. CVD.
            io eh? Dalle tue risposte (ovvero l'assenza di esse) non si può concludere in modo diverso. Prova a rileggere il tutto.
          • dindondan scrive:
            Re: ma chi lo usa???
            - Scritto da: www.aleksfalcone.org

            Esempi come questi se ne potrebbero fare a

            dozzine.

            Tutti eminentemente soggettivi.5 click è un dato oggettivo e misurabile.La questione non è nell'aver o non avere una determinata caratteristica/possibilità, ma nel "modo" in cui la si può sfruttare.

            L'usabilità dei prodotti Open visti fin qui non

            è un granché

            A parte il fatto che tale affermazione è tanto
            generica quanto insensata: Non è generica: l'usabilità è misurabile, e non è insensata perché spesso si attinge da Windows (che non è molto usabile)
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: ma chi lo usa???
            - Scritto da: dindondan
            5 click è un dato oggettivo e misurabile.
            La questione non è nell'aver o non avere una
            determinata caratteristica/possibilità, ma nel
            "modo" in cui la si può sfruttare.Ed il modo in cui si è abituati a far qualcosa è molto più importante del numero di click. Ed anche molto personale.
            Non è generica: l'usabilità è misurabile"i prodotti open source visti fin qui" è una frase generica priva di significato: unisce insieme una quantità di prodotti estremamente eterogenei tra loro. L'usabilità, per quanto sia misurabile, si valuta sui singoli prodotti, non su una astratta categoria di appartenenza desctitta tramite criteri che con l'usabilità non hanno nulla a che vedere. Dunque non solo è insensata l'affermazione, ma anche la tua frase.
            e non è insensata perché spesso si attinge da Windows
            (che non è molto usabile)Questa frase credi che abbia un senso?
          • dindondan scrive:
            Re: ma chi lo usa???
            - Scritto da: www.aleksfalcone.org
            all'usabilità ci si pensa e se ne discute.Ma si fa ben poco....

            o stai tentando di dirmi che adesso i produttori

            di cellulari non stanno facendo a gara

            nell'emulare e/o superare questa o quella

            funzione di iPhone?

            Per esempio?
            Prima di iPhone, le stesse funzioni erano
            presenti in modelli di altri produttori.Ah si? Esistevano altri modelli con un interfaccia "completamente" touch (non tiro neanche in ballo il moultitouch), pensata appositamente per essere usata con le dita e non col pennino (visto che parliamo di usabilità), con la stessa fluidità nel visualizzare le foto (per esempio), e con le stesse potenzialità che sta dimostrando di avere adesso con l'AppStore?

            ci sono *decine* di operazioni banali che posso

            farti testare per vedere a che grado di usabilità...

            E allora?
            Hai scritto che all'usabilità non ci pensa
            nessuno, ed invece se ne discute: segno che ti
            sbagli. Tutto qui.Stai filosofeggiando... entra nel mondo reale
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: ma chi lo usa???
            - Scritto da: dindondan
            Ma si fa ben poco....Su quali basi lo affermi? Evidenze oggettive oppure è una tua opinabile opinione?
            Ah si? Esistevano altri modelli con un
            interfaccia "completamente" touch Sì.
            con la stessa fluidità nel visualizzare le fotoSi parlava di funzioni esistenti già prima. Perché cambi argomento? La maggiore o minore 'fluidità' non è una funzione specifica.
            con le stesse potenzialità che
            sta dimostrando di avere adesso con l'AppStore?Se poi vuoi parlare delle 'potenzialità', allora l'iPhone è l'ultimo apparecchio da nominare. Infatti è l'unico smartphone con limiti tali da non possedere alcuna 'potenzialità' inespressa. Nemmeno è possibile installare software non approvati. AppleStore è un limite finché resta l'unica possibilità (minime) di personalizzazione.
            Stai filosofeggiando... ???Ho risposto ad una affermazione palesemente assurda. Nessuna filosofia: accetta la realtà.
          • LaNberto scrive:
            Re: ma chi lo usa???
            - Scritto da: www.aleksfalcone.org
            ???
            Ho risposto ad una affermazione palesemente
            assurda. Nessuna filosofia: accetta la
            realtà.la realtà è che iphone è un successo e tutti gli altri sono in calo
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: ma chi lo usa???
            - Scritto da: LaNberto
            la realtà è che iphone è un successo e tutti gli
            altri sono in caloLa realtà è che Apple ha prodotto un apparecchio blindato che costa carissimo. Il lancio mediatico ha fatto vendere molto nella prima settimana di commercializzazione. Non risulta da nessuna parte che il resto del mercato sia in calo. Tutto ciò non ha nulla a che vedere con la qualità del prodotto, ancora tutta da dimostrare.
          • LaNberto scrive:
            Re: ma chi lo usa???
            - Scritto da: www.aleksfalcone.org
            - Scritto da: LaNberto

            la realtà è che iphone è un successo e tutti gli

            altri sono in calo

            La realtà è che Apple ha prodotto un apparecchio
            blindato che costa carissimo. Il lancio mediatico
            ha fatto vendere molto nella prima settimana di
            commercializzazione. Non risulta da nessuna parte
            che il resto del mercato sia in calo. Tutto ciò
            non ha nulla a che vedere con la qualità del
            prodotto, ancora tutta da
            dimostrare.strano: iPhone 569 euroNokia E90: 835 europerché nessuno protesta con nokia perché costa troppo?quanto alla riditribuzione del meracto: 2milioni di WinCe in meno ti sembrano pochi?RIM che perde soldi in borsa da quando c'è l'iPhone non significa nulla?Motorola lì lì per essere scorporata non significa nulla?potrei continuare
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: ma chi lo usa???
            - Scritto da: LaNberto
            strano: iPhone 569 euro
            Nokia E90: 835 euro

            perché nessuno protesta con nokia perché costa
            troppo?Perché Nokia non ha fatto tutto il baccano di Apple per convincere i babbei ad acquistare un oggetto solo per il marchio. Perché Nokia non costringe ad usare i propri telefoni con un unico gestore. Perché Nokia si limita a produrre e commercializzare prodotti di telefonia senza urlare la propria diversità.Ma soprattutto perché Nokia non ha riempito i propri prodotti di limiti imposti senza farlo sapere ai suddetti babbei.
            quanto alla riditribuzione del meracto: 2milioni
            di WinCe in meno ti sembrano pochi?
            RIM che perde soldi in borsa da quando c'è
            l'iPhone non significa nulla?
            Motorola lì lì per essere scorporata non
            significa nulla?La crisi dell'intero mercato tecnologico (non solo telefonico) va avanti da molti mesi e non dipende certo da un prodotto appena comparso sulla scena. Informati meglio.Motorola è in crisi da diversi anni e Windows Mobile è un sistema vecchio che non può fare concorrenza a Symbian. Inoltre c'è l'attesa per Android e gli altri sistemi open source che arriveranno sul mercato a partire dal prossimo autunno che influisce sulla contrazione estiva del mercato, del resto assolutamente normale. Dimentichi che al mondo c'è molto altro oltre ad Apple.
          • LaNberto scrive:
            Re: ma chi lo usa???
            - Scritto da: www.aleksfalcone.org
            - Scritto da: LaNberto

            strano: iPhone 569 euro

            Nokia E90: 835 euro



            perché nessuno protesta con nokia perché costa

            troppo?

            Perché Nokia non ha fatto tutto il baccano di
            Apple per convincere i babbei ad acquistare un
            oggetto solo per il marchio.

            Perché Nokia non costringe ad usare i propri
            telefoni con un unico gestore.

            Perché Nokia si limita a produrre e
            commercializzare prodotti di telefonia senza
            urlare la propria
            diversità.
            Ma soprattutto perché Nokia non ha riempito i
            propri prodotti di limiti imposti senza farlo
            sapere ai suddetti babbei.
            no. Nokia lo fa per beneficienza. Quanto ai limiti dei prodotti ce li ho ben presenti, specie quelli di Nokia.


            quanto alla riditribuzione del meracto: 2milioni

            di WinCe in meno ti sembrano pochi?

            RIM che perde soldi in borsa da quando c'è

            l'iPhone non significa nulla?

            Motorola lì lì per essere scorporata non

            significa nulla?

            La crisi dell'intero mercato tecnologico (non
            solo telefonico) va avanti da molti mesi e non
            dipende certo da un prodotto appena comparso
            sulla scena. Informati
            meglio.
            sara bene che ti documenti meglio tu. iPhone esiste da più di un anno, da allora RIM scende e MS pure
            Motorola è in crisi da diversi anni e Windows
            Mobile è un sistema vecchio che non può fare
            concorrenza a Symbian. Inoltre c'è l'attesa per
            Android e gli altri sistemi open source che
            arriveranno sul mercato a partire dal prossimo
            autunno che influisce sulla contrazione estiva
            del mercato, del resto assolutamente normale.
            Che Symbian sia un sistema fresco è una panzana, in definitiva esiste da prima di Windows CE (e non è che sia cambiato poi così tanto dai tempi del psion)-Ti faccio poi presente che in alcuni mercati importanti Symbian non esiste (tipo gli stati uniti) e Android lo vedremo quando uscirà. Quando.Stanamente non c'è stata contrazione estiva nelle vendite di Apple e il bilancio di Microsoft è stato chiuso prima del lancio di iphone 3G, quindi niente estate anche lì: è un semplice calo di mercato con cause bene precise

            Dimentichi che al mondo c'è molto altro oltre ad
            Apple.
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: ma chi lo usa???
            - Scritto da: LaNberto
            no. Nokia lo fa per beneficienza. ???
            Quanto ai limiti dei prodotti ce li ho ben presenti,
            specie quelli di Nokia.Ti svelo un segreto: nessun prodotto è perfetto. Quanto ai limiti imposti dal produttore, quella è questione diversa, che riguarda un solo marchio.
            iPhone esiste da più di un anno, da allora RIM scende e
            MS pure(ROTFL)(ROTFL)Questa vorresti spacciarla come analisi di mercato? Controlla l'andamento di tutti i titoli tecnologici, gl'indici inflazionistici, la tendenza del consumo e tutto il resto. Poi vedi se quello che scrivi è realistico. Sai, da più di un anno ho aperto un blog personale e da allora ho quadruplicato il mio stipendio: che cosa dimostra?(ROTFL)(ROTFL)
            Che Symbian sia un sistema fresco è una panzana,Quindi il fatto che non sia in crisi è una chiara smentita della tua 'analisi'.
            in definitiva esiste da prima di Windows CE (e
            non è che sia cambiato poi così tantoLa data di nascita di un sistema non ha importanza per stabilirne la tecnologia. In questo caso gli aggiornamenti sono almeno annuali ed è ad oggi il sistema più utilizzato nel mercato smartphone/PDA. Certamente Windows non è all'altezza di tale concorrenza.
            Android lo vedremo quando uscirà.E' quello che ho scritto. Non puoi negare che ci sia una certa attesa, esattamente come per Apple.
            Stanamente non c'è stata contrazione estiva nelle
            vendite di AppleNulla di strano: l'iPhone è stato commercializzato a luglio spingendo le vendite nelle prime settimane. Tanto ovvio quanto poco indicativo.
            il bilancio di Microsoft è stato chiuso prima del lancio
            di iphone 3G,Il bilancio Microsoft non si basa certo sul settore del mobile, che peraltro è in perdita da anni. Ma in definitiva che cosa vuoi dimostrare?Stai scrivendo frasi su frasi ma non hai ancora chiarito il motivo. Che cosa c'entra con la discussione?
          • LaNberto scrive:
            Re: ma chi lo usa???
            - Scritto da: www.aleksfalcone.org
            Ma in definitiva che cosa vuoi dimostrare?
            Stai scrivendo frasi su frasi ma non hai ancora
            chiarito il motivo.
            Ho dimostrato che aver osato suggerire di prendere seriamente l'usabilità di un prodotto che attualmente richiede di usare il terminale per modificare il volume delle chiamate (per altro per mia affermazione non finito - se mai lo sarà - ma ne dubito fortemente) ti sei impelagato in una interminabile discussione palesemente in malafede.Per me la storia termina qui, chi si prenderà la briga di leggere lo scartafaccio soprastante potrà farsi un'idea.Un consiglio però te lo do. Leggiti un po' di cose per davvero, specie se non vuoi fare figure del genere adducendo pseudoscuse poco plausibili.
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: ma chi lo usa???
            - Scritto da: LaNberto
            Ho dimostrato che aver osato suggerire di
            prendere seriamente l'usabilità di un prodotto
            che attualmente richiede di usare il terminale
            per modificare il volume delle chiamate (per
            altro per mia affermazione non finito - se mai lo
            sarà - ma ne dubito fortemente) ti sei impelagato
            in una interminabile discussione palesemente in malafede.Falso.Si tratta di un errore logico utilizzare un singolo difetto di un singolo componente di un oggetto esplicitamente definito 'incompleto' per caratterizzarne l'intero oggetto. Risulta in malafede il tuo insistere su tale evidente errore.
            Un consiglio però te lo do. Leggiti un po' di
            cose per davvero(ROTFL)(ROTFL)Come no, ora tu pretendi di dare a me consigli di lettura!(ROTFL)Questa la racconto in giro...
          • eaman1 scrive:
            Re: ma chi lo usa???
            - Scritto da: a n o n i m o
            - Scritto da: iRoby

            Ma potrebbe diventarlo in futuro.



            (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)


            Almeno per chi ne capirà le funzionalità.



            Nel breve periodo è difficile che diventi

            un'alternativa ad iPhone, per il semplice fatto

            che l'iPhone è spinto a suon di marketing, e lo

            compra principalmente la marmaglia informe dei

            fighettini impomatati e di coloro su cui

            acchiappa il marketing e la necessità di

            realizzarsi attraverso il possesso di cazzate

            tecnologiche.



            balle, la verità è una soltanto: all'ergonomia
            dell'interfaccia nessuno ci
            pensa.

            anche la comunità linux fino all'altro ieri non
            ci pensava,Guarda che sei ottuso: nessuno ci pensava come ci pensi tu magari. Altri utenti magari non hanno bisogno di un desktop manager, o gli bastano meno funzionalita' e piu' efficenza, o non gli frega niente delle iconcine che lampeggiano e vogliono poter usare una shell.E comunque sono anni che kde e gnome sono avanti ad altri sistemi ben piu' diffusi per usabilita'.
            poi qualcuno s'è svegliato fuori e ha
            messo in piedi Ubuntu (che fa dell'usabilità la
            propria "killer-fact") e cos'è
            successo?Ma dai, quando usci' Progeny allora? E le Mandrake di qualche anno fa?
            Milioni di utenti nuovi al mese.

            vedi un po tu...Milioni di utenti da "cellulare" che usano il mio sistema non e' che mi cambi tanto... Cio' non toglie che educandoli, o meglio dando loro la possibilita' di conoscere, si potranno avere dei vantaggi.
        • LaNberto scrive:
          Re: ma chi lo usa???
          - Scritto da: iRoby
          Ma potrebbe diventarlo in futuro.

          Almeno per chi ne capirà le funzionalità.

          Nel breve periodo è difficile che diventi
          un'alternativa ad iPhone, per il semplice fatto
          che l'iPhone è spinto a suon di marketing, e lo
          compra principalmente la marmaglia informe dei
          fighettini impomatati e di coloro su cui
          acchiappa il marketing e la necessità di
          realizzarsi attraverso il possesso di cazzate
          tecnologiche.

          E queste persone sono purtroppo la maggior parte.oppure quelli che vogliono un telefono funzionante
  • CSOE scrive:
    mira a liberare i cellulari
    Che sia divertente non lo metto in dubbio, io stesso mi divertirei moltisismo con un aggeggio del genere completamente aperto.Ma perchè usare sempre della parola libertà a sproposito ? Le persone dovrebbero essere libere, quanto meno di dire quello che volgiono al cellulare. Ecco, se volete battervi per la libertà, battetevi per quella vera che in tanti paesi non esiste, e chiamate queste attività con il loro nome : divertimento.I programmi, i cellulari, sono prodotti commerciali, per di più non indispensabili, nessuno cambierà mai il mondo liberando i cellulari.
    • PIAF scrive:
      Re: mira a liberare i cellulari
      - Scritto da: CSOEIo ho l'impressione che qui su PI c'è tanta gente che abusa del termine "libertà" pur parlandone per 24/7 e questa situazione si manifesta palesemente e in modo grottesco quando attaccano senza troppi complimenti chi la pensa diversamente da loro (e il prodotto citato nell'articolo è l'ennesimo esempio), una sorta di libertà a geometria variabile da usare solo quando torna più comodo, ma da sostituire con una ferrea censura quando non si parla bene di taluni prodotti a loro cari.
      • iRoby scrive:
        Re: mira a liberare i cellulari
        Una cosa è discutere in maniera critica, un'altra criticare a priori, a prescindere e/o senza argomentazioni, solo per accendere flame o trollare.Libertà di parola? Certo!Libertà di trolling? Ma va a cagher!
    • iRoby scrive:
      Re: mira a liberare i cellulari
      Credo tu abbia sbagliato forum e sito.Qui parliamo di tecnologia.I siti sociali sulle libertà civili e quelli per adottare un bimbominkia sono altri.Qua parliamo di tecnologia e delle sue conseguenze sulla società e sull'uomo.Se un una tecnologia può essere pervasiva o limitare quello che una persona può fare con i suoi file, la sua musica, le sue conversazioni, e può esserci anche una tecnologia concorrente che non ha e non impone queste limitazioni allora ne discutiamo.Openmoko ti libera da tutti i lucchetti che hanno gli altri telefoni, fatti di drm alla musica, alle suonerie, possibili buchi di sicurezza, e funzionalità castrate.Non esiste un telefono che legga i file OGG e Theora, così come pochissimi hanno utili funzioni di blacklist dei rompiballe. Oppure applicazioni nuove con il GPS integrato.Ma anche la vendita forzatamente associata a certi operatori e tariffe. O il poter giocherellare col codice IMEI ed anche capire i protocolli GSM ecc.Questo apparecchio ti apre la strada della didattica, del capire anche le potenziali violazioni della privacy. Oppure svilupparne di nuove, di aperte e libere, di social networking ecc.
      • CSOE scrive:
        Re: mira a liberare i cellulari

        adottare un bimbominkia A volte mi chiedo perchè perdo tempo su questo forum.
      • LaNberto scrive:
        Re: mira a liberare i cellulari
        - Scritto da: iRoby
        Non esiste un telefono che legga i file OGG e
        Theora, csostanzialmente perché questi file non vengono usati da nessuno e servono solo a complicare la vita agli utenti.
        • numa scrive:
          Re: mira a liberare i cellulari
          - Scritto da: LaNberto
          sostanzialmente perché questi file non vengono
          usati da nessuno e servono solo a complicare la
          vita agli
          utenti.Cos'è che non usa nessuno? Complicare la vita a chi?
          • LaNberto scrive:
            Re: mira a liberare i cellulari
            - Scritto da: numa
            - Scritto da: LaNberto

            sostanzialmente perché questi file non vengono

            usati da nessuno e servono solo a complicare la

            vita agli

            utenti.

            Cos'è che non usa nessuno? Complicare la vita a
            chi?saranno tre anni che non vedo nessuno usare files in oggvorbis o, tanto meno theora.In effetti la complicazione forse non c'è, visto che la loro reperibilità è scarsissima
          • numa scrive:
            Re: mira a liberare i cellulari
            Interessante. Ignoranza o presunzione la tua? Entrambe le cose probabilmente, ma con una punta della seconda + accentuata.A parte che ogg non è necessariamente legato a vorbis, essendo il primo un "container" e il secondo un codec audio. Volendo su un ogg puoi metterci pure un video codificato in mpeg4, come in un avi.Ma rimanendo sulla diffusione e utilizzo del formato: Wikipedia ti dice niente?Ed Epic Games?Giusto per citarne alcuni.
          • LaNberto scrive:
            Re: mira a liberare i cellulari
            - Scritto da: numa
            Interessante.

            Ignoranza o presunzione la tua? Entrambe le cose
            probabilmente, ma con una punta della seconda +
            accentuata.

            A parte che ogg non è necessariamente legato a
            vorbis, essendo il primo un "container" e il
            secondo un codec audio. Volendo su un ogg puoi
            metterci pure un video codificato in mpeg4, come
            in un
            avi.

            Ma rimanendo sulla diffusione e utilizzo del
            formato: Wikipedia ti dice
            niente?
            Ed Epic Games?

            Giusto per citarne alcuni.alcuni o i soli? questi formati vivono esclusivamente per motivi filosofici, e non di mercato.Ogg Vorbisrichiede più potenza di decodifica di mp3 e aac senza avere il livello di compressione e la qualità di quest'ultimo. in più nessun lettore in giro o quasi lo legge di sua sponte.Theora non viene usato da nessun lettore video consuner se non modificando il firmware (dove possibile). questo significa complicare la vita. se poi una casa software per uso interno preferisce usare ogg vorbis per l'audio o koala paint per le immagini questo è affare suo.la vera diffusione è altra cosa.
          • numa scrive:
            Re: mira a liberare i cellulari
            - Scritto da: LaNbertoPrima di tutto, anche se fossero i soli come dici tu (e non è vero), vale il detto "pochi ma buoni."Seconda questione: il mercato. Ah, il dio mercato di cui tutti si riempiono la bocca.E' sostanzialmente per ragioni di mercato e non "filosofiche" che Epic Games distribuisce i file audio dei propri prodotti in Ogg. Si fa pagare per il "contenuto" e - di converso - non deve pagare il "pizzo" a nessuno per il "contenente". Con indubbi vantaggi sia per loro che per il prezzo finale d'acquisto per i consumatori. Senza contare l'assenza di vincoli + o meno rigidi imposti da altri formati.Inoltre, il fatto che vorbis e theora non siano supportati dai principali "player" in circolazione, non significa nulla. Anzi significa molte cose. Alcuni produttori come Apple spingono i LORO formati nella speranza che diventino degli standard per tutti. E sappiamo tutti la ragione per cui AVI è cosi diffuso: più che di mercato si dovrebbe parlare del suo esatto opposto. Poi anche DIVX e XVID fino a non poco tempo fà non erano supportati ad esempio dai lettori dvd da "salotto". Poi la storia è cambiata.Ma rimanendo sui telefoni mobili, ti voglio vedere a navigare col tuo cell su Wikipedia e non poter accedere a un contenuto multimediale perché il produttore ha deciso di non supportare il formato Ogg. Bella storia. Con Openmoko invece potrai farlo.
          • LaNberto scrive:
            Re: mira a liberare i cellulari
            - Scritto da: numa
            - Scritto da: LaNberto


            Prima di tutto, anche se fossero i soli come dici
            tu (e non è vero), vale il detto "pochi ma
            buoni."
            larillallera
            Inoltre, il fatto che vorbis e theora non siano
            supportati dai principali "player" in
            circolazione, non significa nulla. Anzi significa
            molte cose. Alcuni produttori come Apple spingono
            i LORO formati nella speranza che diventino degli
            standard per tutti. ti faccio presente, per usare il tuo esempio, che Apple spinge solo formati aperti: mp4, h264, aac sono formati standard. A volte posso avere il DRM se le case fornitrici di contenuti lo richiedono, ma ci sono maree di contenuti senza DRM anche sullo store (tutto il catalogo iTunse Plus per esempio). Lo stesso valga per gli standard web: sull'iPhone la roba proprietaria e non standard non è supportata, e questa è una precisa scelta progettuale e commerciale.E sappiamo tutti la ragione
            per cui AVI è cosi diffuso: più che di mercato si
            dovrebbe parlare del suo esatto opposto. Poi
            anche DIVX e XVID fino a non poco tempo fà non
            erano supportati ad esempio dai lettori dvd da
            "salotto". Poi la storia è
            cambiata.
            vero, e meno male, anche se viene supportata nel peggior wrapper multimediale sul mercato che è proprio AVI. Non si vede però l'ombra dell'adozione di Matroska o OGM che sono veramente superflui
            Ma rimanendo sui telefoni mobili, ti voglio
            vedere a navigare col tuo cell su Wikipedia e non
            poter accedere a un contenuto multimediale perché
            il produttore ha deciso di non supportare il
            formato Ogg. Bella storia.
            strano, nemmeno sulla mie macchine ho installato il codec di ogg e wikipedia l'ho sempre navigata... non ho mai avuto scompensi di sorta.La maggior parte degli utenti se deve scaricare qualcosa non lo fa e non consulta il contenuto "alieno", e questo alla lunga è una politica perdente. Il Flash oggi sopravvive solo per youtube, ma la scelta intelligente è stata quella di usare un formato di distribuzione che tutti avevano già, perché i plugin non interessano più a nessuno (giustamente direi)Non vedo l'ora che parta HTML5 con la possibilità di gestire multimedia nativamente, anche se ovviemante IE lo supporterà (male) nel 2020

            Con Openmoko invece potrai farlo.
          • numa scrive:
            Re: mira a liberare i cellulari
            larillallera???Un ottimo argomento direi.C'è invece un'altrettanta ottima ragione - e di mercato - per usare il container OGG.Epic insegna. Ma qui svicoli con una bella tiretera.Se tu distribuisci a pagamento dei file audio, che fai: paghi pure il pizzo perché usi l'mp3?NO. Usi un codec e un container free e il pizzo lo continui a pagare solo alla camorra. In Italia basta e avanza questa.Che tu non abbia avuto l'esigenza d'installare i codec theora e vorbis non significa un bel nulla. O sei tu che comandi in questo settore?E che non legga i contenuti multimediali di wikipedia idem come sopra. Infatti parli di navigare mentre io di 'altro': perché, da quando in qua per leggere del testo su wikipedia c'è bisogno di codec audio/video?Mah, a ognuno la sua verità.Io, se permetti, mi tengo la mia.
          • LaNberto scrive:
            Re: mira a liberare i cellulari
            - Scritto da: numa
            larillallera???

            Un ottimo argomento direi.

            C'è invece un'altrettanta ottima ragione - e di
            mercato - per usare il container
            OGG.in realtà no, vista la scarsa diffusione che rischia di tagliare fuori gli utenti
            NO. Usi un codec e un container free e il pizzo
            lo continui a pagare solo alla camorra. In Italia
            basta e avanza
            questa.non uscirtene con iperboli fuori luogo

            Che tu non abbia avuto l'esigenza d'installare i
            codec theora e vorbis non significa un bel nulla.
            O sei tu che comandi in questo
            settore?no, però prova a vedermi come utente medio

            Io, se permetti, mi tengo la mia.e anche i tuoi codec, mi verrebbe da aggiungere...
          • numa scrive:
            Re: mira a liberare i cellulari
            Iperboli? E le parallassi dove la lasci?Fuori luogo?Sono cose reali amico, come Epic Games.Quello che dici tu invece è fuori luogo. Adesso H264 è diventato un codec free.Ma dove l'hai sentita questa eresia? A casa di mari@ de filippica?E il container mov? E' free pure quello? O sono entrambi brevettati? Sai cosa significa brevetto?Certo che mi tengo i miei codec. Ogg-Vorbis all'mp3 gli fa un culo come una casa.E in + non devi pagare - mi ripeto - il pizzo a nessuno. Licenza di pubblico dominio e BSD il binomio ogg-vorbis, brevetto con specifiche pubbliche il secondo.Tu invece rimani con i tuoi.Bla bla bla.
          • LaNberto scrive:
            Re: mira a liberare i cellulari
            - Scritto da: numa
            Iperboli? E le parallassi dove la lasci?e citiamo pure wikipedia: http://it.wikipedia.org/wiki/Iperbole_(figura_retorica)

            Fuori luogo?

            Sono cose reali amico, come Epic Games.dalle mie parti una rondine non fa primavera

            Quello che dici tu invece è fuori luogo. Adesso
            H264 è diventato un codec
            free.
            Ma dove l'hai sentita questa eresia? A casa di
            mari@ de
            filippica?Non sarà free (anche se esisto implementazioni free basate su GPL) ma è uno standard aperto e documentato (nonnché mostruosamente efficiente)
            E il container mov? E' free pure quello? O sono
            entrambi brevettati? Sai cosa significa
            brevetto?Certo. Dipende però da cosa devi fare:video protetto ad accesso limitato: WMV e RMVideo amatoriale. AVI, Matroska, OGMApplicazioni professionali e high end, montaggio video: MOV e i codec di Avid, che stanno cadendo giustamente in disuso)ma sinceramente il fatto che AVI non sia free non mi pare abbia fermato la sua diffusione. Come dicevo prima le differenze sono eminentemente filosofiche

            Certo che mi tengo i miei codec. Ogg-Vorbis
            all'mp3 gli fa un culo come una
            casa.bella forza, mp3 tra tutti i codec in giro è il peggiore! fai il confronto con AAc e poi se ne riparla
            E in + non devi pagare - mi ripeto - il pizzo a
            nessuno. Licenza di pubblico dominio e BSD il
            binomio ogg-vorbis, brevetto con specifiche
            pubbliche il
            secondo.
            e come dicevo, non uno straccio di appliance che lo usi
            Tu invece rimani con i tuoi.

            Bla bla bla.ok
          • numa scrive:
            Re: mira a liberare i cellulari
            - Scritto da: LaNberto
            - Scritto da: numa

            Iperboli? E le parallassi dove la lasci?

            e citiamo pure wikipedia:
            http://it.wikipedia.org/wiki/Iperbole_(figura_reto


            Ohhhm il senso dell'umorismo....perso anche quello come la ragione. Preferisco però il concetto di parallasse. O meglio ancora: seno + seno = coseno della Marcuzzi. Tanto per rimanere sullo sgrauso.



            dalle mie parti una rondine non fa primavera
            A casa mia si. E' uno dei segni che ti dice che sta arrivando. Fortuna che ci sono ancora. E non è da "sola".

            Non sarà free (anche se esisto implementazioni
            free basate su GPL) ma è uno standard aperto e
            documentato (nonnché mostruosamente
            efficiente)
            Si, ottimo l'x264: ma nei paesi dove vige la normativa sui brevetti, anche per le versioni GPL di H264 i produttori di hardware devono PAGARE!! E questi costi aggiuntivi chissà su chi ricadono.
            Certo. Dipende però da cosa devi fare:

            video protetto ad accesso limitato: WMV e RM
            Video amatoriale. AVI, Matroska, OGM
            Applicazioni professionali e high end, montaggio
            video: MOV e i codec di Avid, che stanno cadendo
            giustamente in
            disuso)E chi ha detto che i codec o i formati di file sono tutti uguali e adatti allo stesso uso? Sei tu che dici che il supporto a OGG non interessa a nessuno e non ha ragione di esistere. BALLE!! Già, perché - cadendo in contraddizione con te stesso - poi citi PROPRIO OGM. Uhuh!. Niente popò di meno che Ogg Media.
            ma sinceramente il fatto che AVI non sia free non
            mi pare abbia fermato la sua diffusione. Come
            dicevo prima le differenze sono eminentemente
            filosoficheCerto che no. E il perché non te lo sei chiesto? Eppure avi è una merd@ anche lui.Le differenze riguardano la "libertà" d'uso e consumo, altro che filosofia: si chiama "moneta".
            bella forza, mp3 tra tutti i codec in giro è il
            peggiore! fai il confronto con AAC e poi se ne
            riparlaIdem come sopra. L'mp3, come l'avi, è uno standard de facto a cui la gente s'è abituata perché ha usato sempre e solo questo. Si chiama assuefazione. Complice anche e sopratutto l'OS + diffuso al mondo.Quanto ad AAC, c'è sempre un problema di patent license, sebbene la distribuzione di contenuti in questo formato può essere fatta liberamente, anche per fini commerciali.Questo significa ad esempio che se Nokia vuole distribuire un prodotto che supporta quel formato, deve sganciare il soldo. Ed è a TE alla fine che lo chiede. E parliamo di un telefono, mica di apparecchi professionali.
            e come dicevo, non uno straccio di appliance che
            lo
            usi
            E questo lo dici TU e basta. Ed evidentemente non sei abbastanza informato.
          • LaNberto scrive:
            Re: mira a liberare i cellulari
            - Scritto da: numa
            - Scritto da: LaNberto

            - Scritto da: numa


            Iperboli? E le parallassi dove la lasci?



            e citiamo pure wikipedia:


            http://it.wikipedia.org/wiki/Iperbole_(figura_reto






            Ohhhm il senso dell'umorismo....perso anche
            quello come la ragione. Preferisco però il
            concetto di parallasse. O meglio ancora: seno +
            seno = coseno della Marcuzzi. Tanto per rimanere
            sullo
            sgrauso.mi scuso per la citazione colta







            dalle mie parti una rondine non fa primavera



            A casa mia si. E' uno dei segni che ti dice che
            sta arrivando. Fortuna che ci sono ancora. E non
            è da
            "sola".
            credo che tu non abbia ben chiaro il significato del proverbio




            Non sarà free (anche se esisto implementazioni

            free basate su GPL) ma è uno standard aperto e

            documentato (nonnché mostruosamente

            efficiente)



            Si, ottimo l'x264: ma nei paesi dove vige la
            normativa sui brevetti, anche per le versioni GPL
            di H264 i produttori di hardware devono PAGARE!!
            E questi costi aggiuntivi chissà su chi ricadono.personalmente non ci vedo nulla di male, specie le funzioni pagate funzionano spettacolarmente bene

            video protetto ad accesso limitato: WMV e RM

            Video amatoriale. AVI, Matroska, OGM

            Applicazioni professionali e high end, montaggio

            video: MOV e i codec di Avid, che stanno cadendo

            giustamente in

            disuso)

            E chi ha detto che i codec o i formati di file
            sono tutti uguali e adatti allo stesso uso? Sei
            tu che dici che il supporto a OGG non interessa a
            nessuno e non ha ragione di esistere. BALLE!!
            Già, perché - cadendo in contraddizione con te
            stesso - poi citi PROPRIO OGM. Uhuh!. Niente popò
            di meno che Ogg
            Media.
            oooh! e io che credevo che si trattasse di Organismi Geneticamente Modificati!Quello che voglio rire che OGM è un formato d a scaricatori illegali di film copiati in rete che si guardano il maltolto col computer, e non il linea di massima serve ad altro (sì ok, il videogioco bla bla)

            ma sinceramente il fatto che AVI non sia free
            non

            mi pare abbia fermato la sua diffusione. Come

            dicevo prima le differenze sono eminentemente

            filosofiche

            Certo che no. E il perché non te lo sei chiesto?
            Eppure avi è una merd@ anche
            lui.
            Le differenze riguardano la "libertà" d'uso e
            consumo, altro che filosofia: si chiama
            "moneta".appunto: AVI viene generato da qualsiasi software anche free mi sembra senza costi aggiuntivi per nessuno (anche mov se è per questo), non mi pare che sia a rischio la libertà di nessuno, per qusto ritengo che altri formati poco diffusi siano perdite di tempo


            bella forza, mp3 tra tutti i codec in giro è il

            peggiore! fai il confronto con AAC e poi se ne

            riparla

            Idem come sopra. L'mp3, come l'avi, è uno
            standard de facto a cui la gente s'è abituata
            perché ha usato sempre e solo questo. Si chiama
            assuefazione. Complice anche e sopratutto l'OS +
            diffuso al
            mondo.
            Quanto ad AAC, c'è sempre un problema di patent
            license, sebbene la distribuzione di contenuti in
            questo formato può essere fatta liberamente,
            anche per fini
            commerciali.
            Questo significa ad esempio che se Nokia vuole
            distribuire un prodotto che supporta quel
            formato, deve sganciare il soldo. Ed è a TE alla
            fine che lo chiede. E parliamo di un telefono,
            mica di apparecchi
            professionali.sai che differenza, il telefono mica me lo regalano



            e come dicevo, non uno straccio di appliance che

            lo

            usi



            E questo lo dici TU e basta. Ed evidentemente non
            sei abbastanza
            informato.fammi esempi
          • numa scrive:
            Re: mira a liberare i cellulari
            - Scritto da: LaNberto
            mi scuso per la citazione coltaE di che?
            credo che tu non abbia ben chiaro il significato
            del
            proverbio

            Ohhh! Oltre allla presunzione pure la superbia. Peccato che le rondini "girino" sempre in gruppo e mai da sole. La prossima volta "esco" dalla metafora un pò prima.
            personalmente non ci vedo nulla di male, specie
            le funzioni pagate funzionano spettacolarmente
            beneIo invece ce lo vedo. Perché si potrebbero avere le stesse funzioni pagando meno.

            oooh! e io che credevo che si trattasse di
            Organismi Geneticamente
            Modificati!Uhuh. Pure IO.
            Quello che voglio rire che OGM è un formato d a
            scaricatori illegali di film copiati in rete che
            si guardano il maltolto col computer, e non il
            linea di massima serve ad altro (sì ok, il
            videogioco bla
            bla)Formato da scaricatori illegali? Questa è una cazz@ta amico. E con la C maiuscola.
            appunto: AVI viene generato da qualsiasi software
            anche free mi sembra senza costi aggiuntivi per
            nessuno (anche mov se è per questo), non mi pare
            che sia a rischio la libertà di nessuno, per
            qusto ritengo che altri formati poco diffusi
            siano perdite di
            tempoParlavo di chi produce hardware, non di software free. Ma comunque: se un sw è free (nel senso di free software) ed è distribuito a gratis, problemi non ce ne sono. Diverso è il discorso se il software (free o non free) è distribuito a pagamento. Quanto al poco diffusi: un paio di balle. Idem per le perdite tempo: meno costi per chi produce = prezzi + bassi per chi compra. Una regola elementare.
            sai che differenza, il telefono mica me lo
            regalano
            Per te non farà differenza, per altri si. Libero di buttare i soldi come ti pare.
            fammi esempiGli esempi te li ho già fatti. E pure di buon peso e buona fattura. Ora tocca te informarti, se non ti bastano. O ti devo dire io da dove iniziare la ricerca? No, vero?
          • LaNberto scrive:
            Re: mira a liberare i cellulari
            - Scritto da: numa
            - Scritto da: LaNberto


            mi scuso per la citazione colta

            E di che?


            credo che tu non abbia ben chiaro il significato

            del

            proverbio




            Ohhh! Oltre allla presunzione pure la superbia.
            Peccato che le rondini "girino" sempre in gruppo
            e mai da sole. La prossima volta "esco" dalla
            metafora un pò
            prima.



            personalmente non ci vedo nulla di male, specie

            le funzioni pagate funzionano spettacolarmente

            bene

            Io invece ce lo vedo. Perché si potrebbero avere
            le stesse funzioni pagando
            meno.cosa che al momento in molti campi (non tutti) non mi pare accada (nel mio - grafica e multimedia - poi non accade affatto, ma quello è un caso a parte)


            Quello che voglio rire che OGM è un formato d a

            scaricatori illegali di film copiati in rete che

            si guardano il maltolto col computer, e non il

            linea di massima serve ad altro (sì ok, il

            videogioco bla

            bla)

            Formato da scaricatori illegali? Questa è una
            cazz@ta amico. E con la C
            maiuscola.
            USATO, non formato. A livello professionale (produzione di multimedia) è inesistente


            appunto: AVI viene generato da qualsiasi
            software

            anche free mi sembra senza costi aggiuntivi per

            nessuno (anche mov se è per questo), non mi pare

            che sia a rischio la libertà di nessuno, per

            qusto ritengo che altri formati poco diffusi

            siano perdite di

            tempo

            Parlavo di chi produce hardware, non di software
            free. Ma comunque: se un sw è free (nel senso di
            free software) ed è distribuito a gratis,
            problemi non ce ne sono. Diverso è il discorso se
            il software (free o non free) è distribuito a
            pagamento. Quanto al poco diffusi: un paio di
            balle. Idem per le perdite tempo: meno costi per
            chi produce = prezzi + bassi per chi compra. Una
            regola
            elementare.il mio esempio invece è di software proprietario ma usabile free (vedi anche PDF)


            sai che differenza, il telefono mica me lo

            regalano



            Per te non farà differenza, per altri si. Libero
            di buttare i soldi come ti
            pare.
            vero, io voglio roba che funzioni, specie i telefoni


            fammi esempi

            Gli esempi te li ho già fatti. E pure di buon
            peso e buona fattura. Ora tocca te informarti, se
            non ti bastano. O ti devo dire io da dove
            iniziare la ricerca? No,
            vero?io direi di sì
    • www.aleksfalcone.org scrive:
      Re: mira a liberare i cellulari
      - Scritto da: CSOE
      Ma perchè usare sempre della parola libertà a
      sproposito?
      Libertà è una parola dal significato preciso: lo trovi sul vocabolario. In questo caso non c'è alcuno sproposito linguistico. Poter modificare un oggetto tecnologico in ogni suo aspetto addirittura incoraggiati dal produttore è a tutti gli effetti una libertà. Confrontandolo con le più o meno ampie chiusure di molti altri apparecchi analoghi, tale libertà assume una rilevanza ancora maggiore. A te può essere utile oppure no, ti può piacere o meno, ma discutere sull'opportunità di utilizzo di un concetto peraltro ampiamente giustificato è di per sé privo di senso.
    • Capitan Harlock scrive:
      Re: mira a liberare i cellulari
      - Scritto da: CSOE
      Che sia divertente non lo metto in dubbio, io
      stesso mi divertirei moltisismo con un aggeggio
      del genere completamente
      aperto.Strano non eri fervido sostenitore e profeta del movimento: Closed Source, colui che da Wordpress tuona contro il suo stesso blog?
      Ma perchè usare sempre della parola libertà a
      sproposito ?Perché si è liberi di usarla, a proposito e non, in qualsiasi situazione lo si ritenga utile, dilettevole e/o necessario.
      Le persone dovrebbero essere libere, quanto meno
      di dire quello che volgiono al cellulare.Vero ma questo non è il luogo per discutere di ciò, non si chiama Punto Dirittiumani ma Punto Informatico.
      Ecco, se volete battervi per la libertà,
      battetevi per quella vera che in tanti paesi non
      esiste, e chiamate queste attività con il loro
      nome :
      divertimento.Tu sei libero di pensarla come vuoi, tuttavia, benché sia certo nobile battersi per la libertà ne paesi in cui non esiste, qui si parla di argomenti tecnologici, e quello che l'articolo mette in risalto è la libertà in questo ambito, rappresentata dal movimento del Free Software che tu tanto odi.
      I programmi, i cellulari, sono prodotti
      commerciali, per di più non indispensabili,
      nessuno cambierà mai il mondo liberando i
      cellulari.Un tempo dissero:"nessuno cambierà il mondo con quei giocattoli (i primi rudimentali cannocchiali fiamminghi da cui galileo prese spunto erano giocattoli)" eppure ciò rivoluzionò il modo di percepire il cosmo; "non ci sarà futuro per le tue scoperte" dissero a Tesla riguardo la corrente alternata; ciò dimostra empiricamente che solo il tempo, e non CSOE, ha diritto di decidere che cosa cambierà il mondo e come lo cambierà.
      • CSOE scrive:
        Re: mira a liberare i cellulari

        che solo il tempo, e non CSOE, ha diritto di
        decidere che cosa cambierà il mondo e come lo
        cambierà.Non credevo di poter avere un simile diritto ! Grazie, ma mi sopravvaluti.Io pensavo solo di esprimere una mia opinione, in fin dei conti è una questione di sfumature, si può smanettare su quel giocattolo pensando di liberare i cellulari o pensando di divertirsi, e secondo me è più corretta e sana la seconda versione.Piccola nota a margine : il paragone questo scatolotto ed i primi cannocchiali è veramente ridicolo.
  • outkid scrive:
    per ora
    e' una piattaforma aperta di sviluppo con un hw che permette di essere usato come cellulare.tutto qui.300 euro: pochi, troppi? dipende da quanto guadagni, suppongo, ma soprattutto da quanto ti interessa sviluppare per quella piattaforma che, da solo, non potresti mai costruirti e che, altrove, nemmeno troveresti.se vuoi il cellulare ti compri un cellulare, magari il bellissimo e funzionantissimo iPhone.questo "coso" non e' solo quello.non ti piace? pizza.ora.. quale parte di "piattaforma aperta di sviluppo" non e' chiara ai piu'?PS: si, lo so che e' un forum di mongoloidi e che e' un post a perdere ma io faccio la mia parte per rendere questo mondo un posto migliore. : )
    • CCC scrive:
      Re: per ora
      - Scritto da: outkid
      e' una piattaforma aperta di sviluppo con un hw
      che permette di essere usato come
      cellulare.
      tutto qui.
      300 euro: pochi, troppi? dipende da quanto
      guadagni, suppongo, ma soprattutto da quanto ti
      interessa sviluppare per quella piattaforma che,
      da solo, non potresti mai costruirti e che,
      altrove, nemmeno
      troveresti.
      se vuoi il cellulare ti compri un cellulare,
      magari il bellissimo e funzionantissimo
      iPhone.
      questo "coso" non e' solo quello.
      non ti piace? pizza.

      ora.. quale parte di "piattaforma aperta di
      sviluppo" non e' chiara ai
      piu'?

      PS: si, lo so che e' un forum di mongoloidi e che
      e' un post a perdere ma io faccio la mia parte
      per rendere questo mondo un posto migliore. :
      )ehehehdai... sono con te... non sei solo
  • Search Engine scrive:
    Google custom search engine per Openmoko
    http://aiurlano.netsons.org/OpenMoko/
  • Openmoko User scrive:
    Prova la ASU
    Prova l'immagine ASU che è molto molto carina!
  • boh scrive:
    Quasi quasi vendo il mio iphone
    e mi compro questo cesso!Ma quelli che criticavano l'iphone dove sono finiti?Gli amanti dell'umts?degli mms?delle video chiamate e stronzate varie?
    • Albe scrive:
      Re: Quasi quasi vendo il mio iphone
      - Scritto da: boh
      e mi compro questo cesso!
      Ma quelli che criticavano l'iphone dove sono
      finiti?
      Gli amanti dell'umts?
      degli mms?
      delle video chiamate e stronzate varie?Io sono uno dei maggiori critici dell' iPhone al punto che la mia fidanzata voleva regalarmelo perchè sa che amo la tecnologia ma non sa che odio la stupidità... è finita che ci ho litigato... povera... un po mi spiace. ma tanto ha capito. non è stupida. (ora abbiamo due stupendi N80)La sottile differenza tra l'iphone e l'openmoko, che poi non è cosi tanto sottile... è che uno è un prodotto commerciale che ora paghi 600 euro, tra 3 mesi ci sarà l'offertone a 399 tra 6 mesi uscirà l'iphone 2 e questo non verrà mai aggiornato continuerà a fare quel che faceva prima e ciao a tutti (come è successo per l'iphone 2.5G)Se voglio realizzare un demone per gli mms su openmoko posso farlo.. su iphone ? hmmmmSe voglio attaccare una cam usb per fare videochiamate o videosorveglianza su openmoko posso farlo... su iphone ? hmmmmSe voglio collegare al telefono una scheda usb di i-o su openmoko posso farlo !! su iphone ? hmmmmmSe volessi creare un software che fa questo quello o quell'altro su openmoko posso su iphone ? anche. ma devo prima farlo passare dall'apple store che lo verifica e certifica...E se io voglio fare fare al mio tel quel diavolo che voglio io anche se apple non approva ? per esempio se voglio creare un sw che bypassa tutti i lucchetti di apple secondo voi apple approva ? SU OPENMOKO POSSO ! SU IPHONE ? HMMMMMM !
      • boh scrive:
        Re: Quasi quasi vendo il mio iphone
        - Scritto da: Albe
        Io sono uno dei maggiori critici dell' iPhone al
        punto che la mia fidanzata voleva regalarmelo
        perchè sa che amo la tecnologia ma non sa che
        odio la stupidità... è finita che ci ho
        litigato... povera... un po mi spiace. ma tanto
        ha capito. non è stupida. (ora abbiamo due
        stupendi
        N80)

        La sottile differenza tra l'iphone e l'openmoko,
        che poi non è cosi tanto sottile... è che uno è
        un prodotto commerciale che ora paghi 600 euro,
        tra 3 mesi ci sarà l'offertone a 399 tra 6 mesi
        uscirà l'iphone 2 e questo non verrà mai
        aggiornato continuerà a fare quel che faceva
        prima e ciao a tutti (come è successo per
        l'iphone
        2.5G)La versione 2G costava meno di 300$E questo cesso non è paragonabile neanche a quella.
        Se voglio realizzare un demone per gli mms su
        openmoko posso farlo.. su iphone ?
        hmmmm

        Se voglio attaccare una cam usb per fare
        videochiamate o videosorveglianza su openmoko
        posso farlo... su iphone ?
        hmmmmPure
        Se voglio collegare al telefono una scheda usb di
        i-o su openmoko posso farlo !! su iphone ?
        hmmmmmA che cosa????
        Se volessi creare un software che fa questo
        quello o quell'altro su openmoko posso su iphone
        ? anche. ma devo prima farlo passare dall'apple
        store che lo verifica e
        certifica...Si perchè le applicazioni del cavolo è meglio che girino su openmoko o sui nokia.
        E se io voglio fare fare al mio tel quel diavolo
        che voglio io anche se apple non approva ? per
        esempio se voglio creare un sw che bypassa tutti
        i lucchetti di apple secondo voi apple approva ?Cioè le tue scelte sono basate su questo?Quindi non su quanto un oggetto è funzionale, piacevole da usare, ecc...Scusa ma mi sembrano solo stronzate da linaro.
        SU OPENMOKO POSSO ! SU IPHONE ? HMMMMMM !Comparati openmoko... Meglio spendere 300 euro per un oggetto incompleto però che monta linux... ormai il ragionamento vostro è solo quello. Avete le menti devastate altro che libere se le vostre valutazioni si basano su questo
      • Mah scrive:
        Re: Quasi quasi vendo il mio iphone
        - Scritto da: Albe
        - Scritto da: boh

        e mi compro questo cesso!

        Ma quelli che criticavano l'iphone dove sono

        finiti?

        Gli amanti dell'umts?

        degli mms?

        delle video chiamate e stronzate varie?

        Io sono uno dei maggiori critici dell' iPhone al
        punto che la mia fidanzata voleva regalarmelo
        perchè sa che amo la tecnologia ma non sa che
        odio la stupidità... è finita che ci ho
        litigato... povera... un po mi spiace. ma tanto
        ha capito. non è stupida. (ora abbiamo due
        stupendi
        N80)

        La sottile differenza tra l'iphone e l'openmoko,
        che poi non è cosi tanto sottile... è che uno è
        un prodotto commerciale che ora paghi 600 euro,
        tra 3 mesi ci sarà l'offertone a 399 tra 6 mesi
        uscirà l'iphone 2 e questo non verrà mai
        aggiornato continuerà a fare quel che faceva
        prima e ciao a tutti (come è successo per
        l'iphone
        2.5G)

        Se voglio realizzare un demone per gli mms su
        openmoko posso farlo.. su iphone ?
        hmmmm

        Se voglio attaccare una cam usb per fare
        videochiamate o videosorveglianza su openmoko
        posso farlo... su iphone ?
        hmmmm

        Se voglio collegare al telefono una scheda usb di
        i-o su openmoko posso farlo !! su iphone ?
        hmmmmm

        Se volessi creare un software che fa questo
        quello o quell'altro su openmoko posso su iphone
        ? anche. ma devo prima farlo passare dall'apple
        store che lo verifica e
        certifica...

        E se io voglio fare fare al mio tel quel diavolo
        che voglio io anche se apple non approva ? per
        esempio se voglio creare un sw che bypassa tutti
        i lucchetti di apple secondo voi apple approva ?


        SU OPENMOKO POSSO ! SU IPHONE ? HMMMMMM !bla bla bla e via di filosofia spicciola...ma bada alla tua donna invece che sbavare dietro ad un cellulare monco da 300EUR
    • Snoopy scrive:
      Re: Quasi quasi vendo il mio iphone
      - Scritto da: boh
      e mi compro questo cesso!ma no, non farlo! Sei uno di quelli che dice che con lo stesso prezzo al posto di un subnotebook ti prendi un computer vero?Siete in diversi a fare gli stessi commenti a questa notizia, ma non sapete di cosa state parlando. E' fuori dal vostro campo, e non siete obbligati a commentare ogni notizia!Questo é un prodotto per sviluppatori embedded, professionali o appassionati. Avete idea di quanto costi una demo board per sviluppare? Inoltre qui hai un prodotto fatto e finito, che puoi rivendere così com'é. Il fatto che ci si possa anche telefonare non vuol dire che lo scopo finale sia avere un normale telefonino che fa concorrenza all'iphone! Ha infinite possibilità
      • Mah scrive:
        Re: Quasi quasi vendo il mio iphone
        quindi non siamo autorizzati da sua Maestà a poter dire che è troppo caro secondo la nostra personale opinione?e quelli come te parlano di libertà a 360° per 25 ore al giorno
      • Credici scrive:
        Re: Quasi quasi vendo il mio iphone
        L'importante è crederci!
  • Severissimus scrive:
    Emulatore
    Qualcuno di voi ha notizie di emulatori? Prima di tentare la tortuosa strada del QEMU valida per il vecchio modello, volevo sapere se è stata già battuta o se ne esistono altre. Nel wiki non mi pare che se ne parli.
  • Infatti scrive:
    Eccezionale...
    ...."quindi per il momento per cambiare le impostazioni è necessario usare il terminale"(rotfl)(rotfl)(rotfl)Deve farne ancora parecchia di strada per essere un prodotto commerciale, la libertà che ti da nell'uso e la possibilità di poter contribuire alla sua formazione sono qualità ineguagliabili, per me.
    • Renji Abarai scrive:
      Re: Eccezionale...
      non capisci. Lo porti in giro con l'EEE PC (ovviamente con linux) e così se devi metterlo in silenzioso, come al cinema, attacchi tutto l'ambaradam.Mentre urli: LIBERATE I VOSTRI CELLULARI!!! USCITE DA QUESTI CHASSIS!!! TI ESORCIZZO NEL NOME DEL PINGUINO!!!
      • Infatti scrive:
        Re: Eccezionale...
        :-o :-o :-o :-o
      • pulp scrive:
        Re: Eccezionale...
        - Scritto da: Renji Abarai
        non capisci.
        Lo porti in giro con l'EEE PC (ovviamente con
        linux) e così se devi metterlo in silenzioso,
        come al cinema, attacchi tutto
        l'ambaradam.

        Mentre urli: LIBERATE I VOSTRI CELLULARI!!!
        USCITE DA QUESTI CHASSIS!!! TI ESORCIZZO NEL NOME
        DEL
        PINGUINO!!!(rotfl)
      • iRoby scrive:
        Re: Eccezionale...
        La differenza tra te e chi compra un telefono come il Free Runner è semplice.Tu stai in cantina ad assemblare PC o compri smartphone per rivenderli.Lui sta in cantina a programmare e capire come funzionano i PC.Tu vendi Windows Vista o uno smartphone senza capire cosa è e come funziona.Lui installa Linux e lo installa agli amici gratis, o installa Linux su smartphone e PDA e impara come funzionano questi apparecchi e cosa ci si può fare.Tu segui i forum generici e critichi.Lui segue i forum tecnici e impara da chi è più bravo o insegna a chi lo è meno.Tu per guadagnare fai il rivenditore di prodotti altrui, quindi nessuna attività creativa.Lui lavora spot per aziende dell'IT scrivendo software o amministrando sistemi o progettando reti.Lui è un creativo e diventerà un sistemista o sviluppatore e lavorerà per grandi aziende o si aprirà un'azienda sua con alcuni bravi come lui, e sarà colui il quale contribuirà a inventare applicazioni e nuove tecnologie.Tu resterai il cacciavitaro di periferia che rivenderà quelle tecnologie inventate da altri, magari proprio da quei cantinari che tanto critichi qua nei forum...
        • Renji Abarai scrive:
          Re: Eccezionale...
          Io prendo i soldi lavorando.Lui li spende per gli ideali e liberare i cellulari nel mondo anche se il prodotto è incompleto vivendo da 15 anni in attesa dell' "anno di linix".
          • Infatti scrive:
            Re: Eccezionale...
            :-o :-o :-o :-o
          • outkid scrive:
            Re: Eccezionale...
            chePPPPPalle!!!!
          • Renji Abarai scrive:
            Re: Eccezionale...
            - Scritto da: outkid
            chePPPPPalle!!!!grazie, anche la mia ragazza dice così nell'intimità.
          • kattle87 scrive:
            Re: Eccezionale...
            mi dispiace che tu non riesca a soddisfarlaxD
          • outkid scrive:
            Re: Eccezionale...
            non è una bella cosa, sappilo.
          • dadada scrive:
            Re: Eccezionale...
            - Scritto da: Renji Abarai
            - Scritto da: outkid

            chePPPPPalle!!!!

            grazie, anche la mia ragazza dice così
            nell'intimità.Lo immaginavo che diceva cosi' anche lei!E tu per interpretare bene il significato dellesue parole devi ripassare un po' di teoria...
          • dadada scrive:
            Re: Eccezionale...

            Lo immaginavo che diceva cosi' anche lei!Lo immaginavo che *dicesse* cosi' anche lei! :$
          • iRoby scrive:
            Re: Eccezionale...
            Se manchi di fantasia, ho hai altri problemi più seri purtroppo non posso aiutarti. :)Oppure forse sì, puoi farmi conoscere la tua ragazza...
          • Renji Abarai scrive:
            Re: Eccezionale...
            volentieri. Però non conosce la posizione del pinguino.
          • Mah scrive:
            Re: Eccezionale...
            - Scritto da: Renji Abarai
            volentieri.
            Però non conosce la posizione del pinguino.Ma non era quella del pollo?
        • nome e cognome scrive:
          Re: Eccezionale...

          Lui è un creativo e diventerà un sistemista o
          sviluppatore e lavorerà per grandi aziende o si
          aprirà un'azienda sua con alcuni bravi come lui,
          e sarà colui il quale contribuirà a inventare
          applicazioni e nuove
          tecnologie.I genitori lo butteranno fuori dalla cantina molto prima.
  • Enjoy with Us scrive:
    Prematuro per il mercato
    Un consumer non spende 300 euro per un oggetto con un software ancora così acerbo, speriamo riescano in breve a migliorare.Resto comunque piuttosto scettico sulla reale utilità di PDA e Smartphone in generale!
    • iRoby scrive:
      Re: Prematuro per il mercato
      Questo ha uno schermo da 480x640 una risoluzione doppia a quella dei comuni PDA. Peccato per l'assenza di una cam anche solo VGA (0,3 MPixel)
      • Infatti scrive:
        Re: Prematuro per il mercato
        Concordo, è una bella mancanza. Perchè usb 1.1? Anche quella è una bella mancanza.
        • iRoby scrive:
          Re: Prematuro per il mercato
          Credo che la CPU ARM avrebbe faticato a stare dietro al transfer rate di un USB 2.0.E poi ha il Wifi per cui ti connetti a 54mbit/s
        • kattle87 scrive:
          Re: Prematuro per il mercato
          USB 1.1 per questioni di processore e soprattutto bus di sistema. Il bus non è velocissimo (7MB) e sarebbe stato tappare le ali alla 2.0. Bisognerà aspettare il modello GTA04 di cui si parla appena. Per il Wireless invece le velocità sono buone.La videocamera VGA ci sarà nel modello GTA03 (una sorta di revisione HW, non uno stravolgimento) che è prevista per natale. Per la USB purtroppo sarà sempre la 1.1
          • Infatti scrive:
            Re: Prematuro per il mercato
            Grazie a entrambi (iRoby e kattle87). Effettivamente avendo il wi-fi, se devo trasferire dati dal pc di casa al FreeRunner, faccio tramite rete che vado molto meglio.....quindi posso installarmi (se già non c'è) un client ftp ed accedere al mio severino casalingo..... :D; oppure montarmi una cartella tramite nfs o sshfs sul freerunner e usare il suo contenuto....(rotfl)Fantastico.
          • Izio scrive:
            Re: Prematuro per il mercato
            - Scritto da: Infatti
            Grazie a entrambi (iRoby e kattle87).
            Effettivamente avendo il wi-fi, se devo
            trasferire dati dal pc di casa al FreeRunner,
            faccio tramite rete che vado molto
            meglio.....quindi posso installarmi (se già non
            c'è) un client ftp ed accedere al mio severino
            casalingo..... :D; oppure montarmi una cartella
            tramite nfs o sshfs sul freerunner e usare il suo
            contenuto....(rotfl)

            Fantastico.Io non ho un OpenMoko ma un Glofiish X-500+, che è un prodotto tecnicamente simile (un PDA che fa anche da telefono, non uno smartphone). E' vero che il SO non c'entra niente, ma la CPU è sempre ARM, e dalle prove che ho fatto, il WiFi è terribilmente lento. Non ho informazioni su OpenMoko, ma fossi in te verifichierei sui siti opportuni, prima di acquistarlo con l'idea di viaggiare a 20 Mbps reali.
    • www.aleksfalcone.org scrive:
      Re: Prematuro per il mercato
      - Scritto da: Enjoy with Us
      Un consumer non spende 300 euro per un oggetto
      con un software ancora così acerbo, speriamo
      riescano in breve a migliorare.Lo stesso produttore sul sito ufficiale sottolineano che non si tratta affatto di un prodotto adatto ai normali consumatori. Sul miglioramento in breve tempo ci si può scommettere.
      • Icone sbiadite per tutti scrive:
        Re: Prematuro per il mercato
        - Scritto da: www.aleksfalcone.org
        - Scritto da: Enjoy with Us

        Un consumer non spende 300 euro per un oggetto

        con un software ancora così acerbo, speriamo

        riescano in breve a migliorare.

        Lo stesso produttore sul sito ufficiale
        sottolineano che non si tratta affatto di un
        prodotto adatto ai normali consumatori.
        Rimane il fatto che il prezzo è esagerato.
        Sul miglioramento in breve tempo ci si può
        scommettere.Sarebbe anche sperabile visto quanto costa e quanto poco offre.
        • www.aleksfalcone.org scrive:
          Re: Prematuro per il mercato
          - Scritto da: Icone sbiadite per tutti
          Rimane il fatto che il prezzo è esagerato.Non credo, a me pare adeguato alla dotazione hardware ed a ciò che offre.
          Sarebbe anche sperabile visto quanto costa e
          quanto poco offre.Offre tutto ciò che cerca chi decide di acquistarlo, ovvero la libertà di lavorarci sopra e dentro senza limiti. Non è poco, è moltissimo; ed è l'unico prodotto sul mercato ad offrirlo. Mi pare ovvio che un normale consumatore di cellulare o smartphone possa non avere alcun interesse ad acquistare un Freerunner, dal momento che è un prodotto destinato ad una utenza specifica, non alla massa.
          • Icone sbiadite per tutti scrive:
            Re: Prematuro per il mercato
            - Scritto da: www.aleksfalcone.org
            - Scritto da: Icone sbiadite per tutti

            Rimane il fatto che il prezzo è esagerato.

            Non credo, a me pare adeguato alla dotazione
            hardware ed a ciò che offre.
            A me non pare affatto. Ho la libertà di esprimere tale opinione senza essere accusato di non capire nulla, ecc ecc ?


            Sarebbe anche sperabile visto quanto costa e

            quanto poco offre.

            Offre tutto ciò che cerca chi decide di
            acquistarlo, ovvero la libertà di lavorarci sopra
            e dentro senza limiti. Non è poco, è moltissimo;
            ed è l'unico prodotto sul mercato ad offrirlo.
            Sarà, ma, per ora, non offre nulla di valido a chi ha bisogno di un telefono che funzioni come uno qualsiasi di quelli delle altre marche; la cui la valutazione: troppo caro.

            Mi pare ovvio che un normale consumatore di
            cellulare o smartphone possa non avere alcun
            interesse ad acquistare un Freerunner, dal
            momento che è un prodotto destinato ad una utenza
            specifica, non alla
            massa.Ed infatti il normale consumatore lo definisce "caro" senza che nessun espertone abbia a prendersela per così poco, come capita in questo forum.
          • spippolo scrive:
            Re: Prematuro per il mercato
            "quale parte di piattaforma di sviluppo" non ti è chiara? Non l'hanno fatto per te l'hanno fatto per professionisti ed appassionati (smanettoni, cantinari etc etc) del settore.Quindi il prezzo per me non è alto ed io l'ho comprato volentieri :-)
          • Icone sbiadite per tutti scrive:
            Re: Prematuro per il mercato
            - Scritto da: spippolo
            "quale parte di piattaforma di sviluppo" non ti è
            chiara? Non l'hanno fatto per te l'hanno fatto
            per professionisti ed appassionati (smanettoni,
            cantinari etc etc) del
            settore.
            Quale parte di "per me il prezzo è alto" non ti va giu da dove continuare a intervenire a vanvera?
            Quindi il prezzo per me non è alto ed io l'ho
            comprato volentieri
            :-)Per me lo è e non lo prendo senza che tu venga qua a sindacare cosa io debba o non debba fare.
          • Infatti scrive:
            Re: Prematuro per il mercato
            Bhe se il prezzo per te è alto è una cosa accettabilissima e quindi non lo compri.Ma sul fatto che non è adatto all'utenza comune....bhe hai scoperto l'acqua calda! Lo dice anche chi lo vende!
          • Icone sbiadite per tutti scrive:
            Re: Prematuro per il mercato
            - Scritto da: Infatti
            Bhe se il prezzo per te è alto è una cosa
            accettabilissima e quindi non lo
            compri.

            Ma sul fatto che non è adatto all'utenza
            comune....bhe hai scoperto l'acqua calda! Lo dice
            anche chi lo
            vende!Ho semplicemente scritto, e lo ripeto per l'ultima volta anche per chi è duro di comprendonio, che per me quel prezzo è alto indipendentemente da chi se lo compra.
          • Infatti scrive:
            Re: Prematuro per il mercato
            - Scritto da: Icone sbiadite per tutti
            Ho semplicemente scritto, e lo ripeto per
            l'ultima volta anche per chi è duro di
            comprendonio, che per me quel prezzo è alto
            indipendentemente da chi se lo
            compra.E' abbiamo capito. Che vuoi che ti dica?
          • Infatti scrive:
            Re: Prematuro per il mercato
            opsss, ho fatto un gravissimo errore grammaticale......mea culpa
          • Enjoy with Us scrive:
            Re: Prematuro per il mercato
            - Scritto da: Icone sbiadite per tutti
            - Scritto da: spippolo

            "quale parte di piattaforma di sviluppo" non ti
            è

            chiara? Non l'hanno fatto per te l'hanno fatto

            per professionisti ed appassionati (smanettoni,

            cantinari etc etc) del

            settore.



            Quale parte di "per me il prezzo è alto" non ti
            va giu da dove continuare a intervenire a
            vanvera?



            Quindi il prezzo per me non è alto ed io l'ho

            comprato volentieri

            :-)

            Per me lo è e non lo prendo senza che tu venga
            qua a sindacare cosa io debba o non debba
            fare.Hai visto la notizia di oggi su PI di un netbook a 115 euro? Come hardware non mi sembra abbia niente da invidiare a questo smartphone, ma il prezzo è molto più interessante!Certo non è uno smartphone, ma se riescono a commercializzarlo a quella cifra non si capisce perchè un prodotto ancora da sviluppare come questo venga proposto a 300 euro!
          • iRoby scrive:
            Re: Prematuro per il mercato
            Scusa ma tu hai mai lavorato in aziende che fanno ricerca e sviluppo e necessitano di campioni o di prodotti in serie limitate?Il mese scorso ho fatto una ricerca nel settore del piezo-elettrico per un'azienda che voleva costruire un'applicazione nuova da brevettare.I primi prototipi che hanno comprato erano 12 attuatori piezoelettrici che sono piastrine di 1-2cm di lato con 2 fili saldati sono costate 50 euro a piastrina.Un prodotto simile in volumi di centinaia o anche migliaia la stessa azienda li vende a 1/10 di quel prezzo.Vai da una fabbrica cinese che ti mandi un campione di un telefono dual sim. Il campione ti costa 180 euro, quando è in produzione in volumi lo prendi in qualche shop online a 50-60 euro.Non ti si critica nulla, sei semplicemente ignorante o male informato su quanto costino prodotti di nicchia o pre-serie per sviluppatori.
          • Icone sbiadite per tutti scrive:
            Re: Prematuro per il mercato
            - Scritto da: iRoby
            Scusa ma tu hai mai lavorato in aziende che fanno
            ricerca e sviluppo e necessitano di campioni o di
            prodotti in serie
            limitate?
            E tu dove le hai trovate le aziende che vanno a pagare quei prezzi per prodotti in lavorazione?
            Il mese scorso ho fatto una ricerca nel settore
            del piezo-elettrico per un'azienda che voleva
            costruire un'applicazione nuova da
            brevettare.

            I primi prototipi che hanno comprato erano 12
            attuatori piezoelettrici che sono piastrine di
            1-2cm di lato con 2 fili saldati sono costate 50
            euro a
            piastrina.
            Un prodotto simile in volumi di centinaia o anche
            migliaia la stessa azienda li vende a 1/10 di
            quel
            prezzo.
            Quindi se facesse la stessa cosa con questo cellulare il suo prezzo al dettaglio dovrebbe scendere vista la richiesta di grossisti vari, no?
            Vai da una fabbrica cinese che ti mandi un
            campione di un telefono dual sim. Il campione ti
            costa 180 euro, quando è in produzione in volumi
            lo prendi in qualche shop online a 50-60
            euro.

            Non ti si critica nulla, sei semplicemente
            ignorante o male informato su quanto costino
            prodotti di nicchia o pre-serie per
            sviluppatori.Questa era un'osservazione, una critica o altro?
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: Prematuro per il mercato
            - Scritto da: Icone sbiadite per tutti
            A me non pare affatto. Ho la libertà di esprimere
            tale opinione senza essere accusato di non capire
            nulla, ecc ecc ?Ognuno è liberissimo di sbagliare.
            Sarà, ma, per ora, non offre nulla di valido a
            chi ha bisogno di un telefono che funzioni come
            uno qualsiasi E' questo che non capisci, nonostante io ed altri, produttore compreso, lo abbiano scritto chiaramente: non è un prodotto per chi ha bisogno di un telefono qualsiasi. Per questo la tua valutazione non ha senso.
            Ed infatti il normale consumatore lo definisce "caro" Un normale consumatore non è semplicemente in grado di valutarne il valore, dal momento che lo considera come un normale smartphone.
          • Icone sbiadite per tutti scrive:
            Re: Prematuro per il mercato
            - Scritto da: www.aleksfalcone.org
            - Scritto da: Icone sbiadite per tutti

            A me non pare affatto. Ho la libertà di
            esprimere

            tale opinione senza essere accusato di non
            capire

            nulla, ecc ecc ?

            Ognuno è liberissimo di sbagliare. Infatti non ti sto correggendo.


            Sarà, ma, per ora, non offre nulla di valido a

            chi ha bisogno di un telefono che funzioni come

            uno qualsiasi

            E' questo che non capisci, nonostante io ed
            altri, produttore compreso, lo abbiano scritto
            chiaramente: non è un prodotto per chi ha bisogno
            di un telefono qualsiasi.
            Era una considerazione generale, ma come già scritto per me è caro a prescindere da chi se ,lo compra.
            Per questo la tua valutazione non ha senso.
            Neppure la tua ma sei liberissimo di farla.

            Ed infatti il normale consumatore lo definisce
            "caro"


            Un normale consumatore non è semplicemente in
            grado di valutarne il valore, dal momento che lo
            considera come un normale
            smartphone.Considerazione sempliciotta ma allo stesso tempo inutilmente arrogante.
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: Prematuro per il mercato
            - Scritto da: Icone sbiadite per tutti
            Era una considerazione generale, ma come già
            scritto per me è caro a prescindere da chi se ,lo
            compra.Non obbietto sulla tua opinione, ma la motivazione che hai addotto è priva di senso per i motivi che ho scritto.
            Considerazione sempliciotta ma allo stesso tempo
            inutilmente arrogante.Per nulla. Un 'normale' utente di telefono per definizione non ha conoscenze sufficienti a valutare la differenza tra un telefono 'normale' ed un prodotto sperimentale destinato a sviluppatori. Ed è giusto che sia così. In tal caso è vero anche che l'utente normale non sia in grado di valutare un prodotto che non è in grado di capire. Nessuna arroganza, ma logica chiara e semplice.
          • Icone sbiadite per tutti scrive:
            Re: Prematuro per il mercato
            - Scritto da: www.aleksfalcone.org
            - Scritto da: Icone sbiadite per tutti

            Era una considerazione generale, ma come già

            scritto per me è caro a prescindere da chi se
            ,lo

            compra.

            Non obbietto sulla tua opinione, ma la
            motivazione che hai addotto è priva di senso per
            i motivi che ho scritto.
            Idem, e ritengo la tua priva di senso.


            Considerazione sempliciotta ma allo stesso tempo

            inutilmente arrogante.

            Per nulla. Un 'normale' utente di telefono per
            definizione non ha conoscenze sufficienti a
            valutare la differenza tra un telefono 'normale'
            ed un prodotto sperimentale destinato a
            sviluppatori.Questo in base al tuo punto di vista che non è per forza quello corretto, né tantomeno generalizzabile.Ergo la tua considerazione è e rimane sempliciotta. Ed è giusto che sia così. In tal
            caso è vero anche che l'utente normale non sia in
            grado di valutare un prodotto che non è in grado
            di capire.

            Nessuna arroganza, ma logica chiara e semplice.Chiamare logica la superficiale generalizzazione e l'etichettatura "non è in grado di capire" è proprio il massimo.
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: Prematuro per il mercato
            - Scritto da: Icone sbiadite per tutti

            Non obbietto sulla tua opinione, ma la

            motivazione che hai addotto è priva di senso per

            i motivi che ho scritto.



            Idem, e ritengo la tua priva di senso.Hai dei motivi oppure è una insensata ed aprioristica presa di posizione?
            Questo in base al tuo punto di vista che non è
            per forza quello corretto, né tantomeno
            generalizzabile.L'alternativa è ritenere la maggioranza degli utenti 'comuni' esperti delle problematiche inerenti allo sviluppo ed alla modifica dell'hardware e del software di uno smartphone, nonché informati sulle questioni relative al software open source: è questo che pensi?Mi pare ingenuo.Perché non scrivi quello che pensi invece di opporre brevi frasi che esprimono contrarietà senza uno straccio di argomentazione o controproposta? Ci fai la figura dell'infante...
            Chiamare logica la superficiale generalizzazioneQuale generalizzazione? Gli utenti comuni di smartphone non sanno nulla di programmazione o di elettronica: puoi dimostrare il contrario?
          • Icone sbiadite per tutti scrive:
            Re: Prematuro per il mercato
            bla bla blahai ragione!e mannaggia a chi la pensa diversamente da te.stop.
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: Prematuro per il mercato
            - Scritto da: Icone sbiadite per tutti
            bla bla bla

            hai ragione!
            e mannaggia a chi la pensa diversamente da te.

            stop.Ho posto delle domande precise. Non sai cosa rispondere?
          • Enjoy with Us scrive:
            Re: Prematuro per il mercato
            - Scritto da: www.aleksfalcone.org
            - Scritto da: Icone sbiadite per tutti

            Rimane il fatto che il prezzo è esagerato.

            Non credo, a me pare adeguato alla dotazione
            hardware ed a ciò che offre.



            Sarebbe anche sperabile visto quanto costa e

            quanto poco offre.

            Offre tutto ciò che cerca chi decide di
            acquistarlo, ovvero la libertà di lavorarci sopra
            e dentro senza limiti. Non è poco, è moltissimo;
            ed è l'unico prodotto sul mercato ad offrirlo.


            Mi pare ovvio che un normale consumatore di
            cellulare o smartphone possa non avere alcun
            interesse ad acquistare un Freerunner, dal
            momento che è un prodotto destinato ad una utenza
            specifica, non alla
            massa.Hai visto la notizia di oggi su PI di un netbook a 115 euro? Come hardware non mi sembra abbia niente da invidiare a questo smartphone, ma il prezzo è molto più interessante!
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: Prematuro per il mercato
            - Scritto da: Enjoy with Us
            Hai visto la notizia di oggi su PI di un netbook
            a 115 euro? Come hardware non mi sembra abbia
            niente da invidiare a questo smartphone, ma il
            prezzo è molto più interessante!Ma non fa le telefonate, né invia o riceve sms, nemmeno ha un sistema A-GPS per renderlo navigatore... mi sa ché la differenza di prezzo è perfettamente giustificata. Ammesso, ovviamente, che si possa paragonare un netbook con uno smartphone.
          • Enjoy with Us scrive:
            Re: Prematuro per il mercato
            - Scritto da: www.aleksfalcone.org
            - Scritto da: Enjoy with Us

            Hai visto la notizia di oggi su PI di un netbook

            a 115 euro? Come hardware non mi sembra abbia

            niente da invidiare a questo smartphone, ma il

            prezzo è molto più interessante!

            Ma non fa le telefonate, né invia o riceve sms,
            nemmeno ha un sistema A-GPS per renderlo
            navigatore... mi sa ché la differenza di prezzo è
            perfettamente giustificata.

            Ammesso, ovviamente, che si possa paragonare un
            netbook con uno
            smartphone.Si ma è un computer con tutte le capacità peculiari di un vero pc, ci installi qualsiasi programma per Linux (es. Open Office), puoi pilotare una stampante, puoi collegarci una internet Key (costano 80-100 euro e dispomngono di un modem UMTS), puoi scaricare dati da SD USB e hai uno schermo da 7 pollici!E' indubbiamente un oggetto diverso ma il divario di costi fra lo smartphone in oggetto e tale netbook non mi sembra giustificato!Vedrai se fra due o tre anni la maggior parte dei notebook non sarà soppiantata proprio da subnotebook, anzi penso che esisteranno solo due categorie di portatili: Netbook (più o meno potenti e costosi ma sempre sotto i 500 euro) e i desktop replacement!Penso anche che lo spazio per PDA e Smartphone si assottiglierà e di molto, specie se non taglieranno in modo sensibile i prezzi. Da una parte subiranno la concorrenza di telefonini "evoluti" dal costo inferiore ai 100-150 euro con telecamera, GPS e funzionalità di navigazione base simili a quelle dell'iphone, giochini Java e riproduzione mp3, dall'altra appunto subiranno la concorrenza di netbook sempre più leggeri compatti e con la libertà di software di un vero PC.
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: Prematuro per il mercato
            - Scritto da: Enjoy with Us
            Si ma è un computer con tutte le capacità
            peculiari di un vero pcE allora?Anche la mia lavatrice è diversa dal frigorifero, per questo il confronto è assurdo.
            E' indubbiamente un oggetto diverso ma il divario
            di costi fra lo smartphone in oggetto e tale
            netbook non mi sembra giustificato!???Per essere serio, il confronto va fatto con altri smartphone, non con un PC.
            Vedrai se fra due o tre anni la maggior parte dei
            notebook non sarà soppiantata proprio da
            subnotebookChe accidenti c'entrano notebook e netbook con uno smartphone?
            Penso anche che lo spazio per PDA e Smartphone si
            assottiglierà e di molto, specie se non
            taglieranno in modo sensibile i prezzi. Da una
            parte subiranno la concorrenza di telefonini
            "evoluti" dal costo inferiore ai 100-150 euro con
            telecamera, GPS e funzionalità di navigazione
            base simili a quelle dell'iphone, giochini Java e
            riproduzione mp3, dall'altra appunto subiranno la
            concorrenza di netbook sempre più leggeri
            compatti e con la libertà di software di un vero PC.Ciò che tu pensi riguardo il futuro dell'elettronica ha scarsa importanza in questa discussione su un singolo prodotto. Nulla delle tue affermazioni riguarda l'oggetto dell'articolo.
          • Enjoy with Us scrive:
            Re: Prematuro per il mercato
            - Scritto da: www.aleksfalcone.org
            - Scritto da: Enjoy with Us

            Si ma è un computer con tutte le capacità

            peculiari di un vero pc

            E allora?
            Anche la mia lavatrice è diversa dal frigorifero,
            per questo il confronto è assurdo.
            Qui si sta parlando di oggetti che sia pur diversi hanno campi di applicazione che tendono a sovrapporsi ecco perchè è lecito paragonarli pur essendo diversi.


            E' indubbiamente un oggetto diverso ma il
            divario

            di costi fra lo smartphone in oggetto e tale

            netbook non mi sembra giustificato!

            ???
            Per essere serio, il confronto va fatto con altri
            smartphone, non con un PC.

            Hanno tutti e due uno schermo, tutti e due hanno un processore, memorie e batteria, non sono oggetti poi così diversi da non poterne paragonare funzioni e costi!

            Vedrai se fra due o tre anni la maggior parte
            dei

            notebook non sarà soppiantata proprio da

            subnotebook

            Che accidenti c'entrano notebook e netbook con
            uno
            smartphone?Quello che centrano ad esempio un notebook e un desktop!Apparentemente sono oggetti diversi, ma alla fine la riduzione del divario dei costi del notebook rispetto al desktop ha portato la quota dei notebook inizialmente marginale a raggiungere valori di oltre il 50% dell'intero mercato dei pc.Vuoi un altro esempio?Le macchine da scrivere hanno qualche cosa in comune con un PC?Ne vedi ancora in giro qualcuna?


            Penso anche che lo spazio per PDA e Smartphone
            si

            assottiglierà e di molto, specie se non

            taglieranno in modo sensibile i prezzi. Da una

            parte subiranno la concorrenza di telefonini

            "evoluti" dal costo inferiore ai 100-150 euro
            con

            telecamera, GPS e funzionalità di navigazione

            base simili a quelle dell'iphone, giochini Java
            e

            riproduzione mp3, dall'altra appunto subiranno
            la

            concorrenza di netbook sempre più leggeri

            compatti e con la libertà di software di un
            vero
            PC.

            Ciò che tu pensi riguardo il futuro
            dell'elettronica ha scarsa importanza in questa
            discussione su un singolo prodotto. Nulla delle
            tue affermazioni riguarda l'oggetto
            dell'articolo.No invece ha molta rilevanza proprio per l'oggetto discusso in articolo, che vorrebbe fare della sua flessibilità di programmazione il suo punto di forza, ma se troverà sulla sua strada dei netbook a prezzi di 180 euro od inferiori come quello citato nell'articolo di PI è chiaro che la sua nicchia di commercializzazione (come quella di tutti gli smartphone/PDA) tenderà a contrarsi!
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: Prematuro per il mercato
            - Scritto da: Enjoy with Us
            Qui si sta parlando di oggetti che sia pur
            diversi hanno campi di applicazione che tendono a
            sovrapporsi Non si tratta di oggetti intercambiabili, dunque non ha senso paragonarne caratteristiche e costi.
            Hanno tutti e due uno schermo, tutti e due hanno
            un processore, memorie e batteriaAllora perché non paragonarli ad un forno a microonde? Oppure ad una calcolatrice? Oppure un lettore portatile od un televisore? Sii serio, non basta avere un processore per essere paragonabile ad un PC. Non ha senso paragonare prodotti destinati ad usi diversi. Nemmeno avrebbe senso paragonare il prezzo di un portatile con quello di un subnotebook, figuriamoci con un telefono...
            Quello che centrano ad esempio un notebook e un
            desktop!Tra i due non ha senso ugualmente confrontare il prezzo, dovresti saperlo. In ogni caso la funzione di un portatile è quella di un PC. Resta molto distante da un telefono.
            Le macchine da scrivere hanno qualche cosa in
            comune con un PC?
            Ne vedi ancora in giro qualcuna?Ma sei serio? Vorresti ora fare paragoni tra PC e macchine da scrivere? (ROTFL)
            No invece ha molta rilevanza proprio per
            l'oggetto discusso in articolo, che vorrebbe fare
            della sua flessibilità di programmazione il suo
            punto di forza, ma se troverà sulla sua strada
            dei netbook a prezzi di 180 euro od inferiori...Se devo telefonare scelgo un telefono, non un computer: non mi pare difficile come concetto. Quello che (forse) succederà al mercato nel futuro non ha alcuna importanza: oggi per telefonare compro un telefono.
          • Enjoy with Us scrive:
            Re: Prematuro per il mercato
            - Scritto da: www.aleksfalcone.org
            - Scritto da: Enjoy with Us

            Qui si sta parlando di oggetti che sia pur

            diversi hanno campi di applicazione che tendono
            a

            sovrapporsi

            Non si tratta di oggetti intercambiabili, dunque
            non ha senso paragonarne caratteristiche e costi.
            Ti sbagli, visto che ad esempio il cavallo di battaglia dell'Iphone è quello di navigare su internet, un netbook lo fa sicuramente meglio.Quindi dato che molte funzioni di un PDA/smartphone sono in comune con quelle di un subnotebook secondo me i due oggetti sono appunto paragonabili.Es. se per una lavatrice mi chiedessero 3000 euro, non potrei sostituirla con un forno a microonde neanche se lo pagassi 30 euro, nel caso di un PDA/smartphone sei così sicuro che la cosa non avverrebbe? Cioè compro un cellulare da 30 euro + un Netbook da 300 e rimpiazzo lo smartphone proposto a 500 Euro (figurati se fossero 3000 eurocome nel caso della lavatrice!)


            Hanno tutti e due uno schermo, tutti e due hanno

            un processore, memorie e batteria

            Allora perché non paragonarli ad un forno a
            microonde? Oppure ad una calcolatrice? Oppure un
            lettore portatile od un televisore? Sii serio,
            non basta avere un processore per essere
            paragonabile ad un PC.
            Infatti dipende dall'uso e indubbiamente PDA/Smartphone tendono sia pur con molte limitazioni a svolgere le funzioni di un pc, mentre un subnotebook è un PC a tutti gli effetti, anche se con un fattore di forma e di peso che gli consente di insidiare la portatilità di PDA/Smartphone
            Non ha senso paragonare prodotti destinati ad usi
            diversi. Nemmeno avrebbe senso paragonare il
            prezzo di un portatile con quello di un
            subnotebook, figuriamoci con un
            telefono...
            Sbagli ancora il prezzo è sempre un elemento importante e ti dimostra quanto siano diverse o simili la funzione di un oggetto. Nessuno sano di mente comprerebbe oggi un subnotebook a 3000 euro, ma molti nelle stesse condizioni comprerebbero la famosa lavatrice, dato che appunto la lavatrice non ha un corrispettivo Notebook/Desktop/Netbook/Pda/Smartphone

            Quello che centrano ad esempio un notebook e un

            desktop!

            Tra i due non ha senso ugualmente confrontare il
            prezzo, dovresti saperlo. In ogni caso la
            funzione di un portatile è quella di un PC. Resta
            molto distante da un
            telefono.


            Le macchine da scrivere hanno qualche cosa in

            comune con un PC?

            Ne vedi ancora in giro qualcuna?

            Ma sei serio? Vorresti ora fare paragoni tra PC e
            macchine da scrivere?
            (ROTFL)
            E' solo per dimostrare come oggetti diversissimi risentano dell'introduzione sul mercato di un nuovo prodotto!

            No invece ha molta rilevanza proprio per

            l'oggetto discusso in articolo, che vorrebbe
            fare

            della sua flessibilità di programmazione il suo

            punto di forza, ma se troverà sulla sua strada

            dei netbook a prezzi di 180 euro od inferiori...

            Se devo telefonare scelgo un telefono, non un
            computer: non mi pare difficile come concetto.
            Ah su questo sono daccordo al 100% un bel cellulare da 30 euro funziona benissimo!Ma qui stiamo parlando del prezzo (elevato) di uno smartphone che costa 10 volte tanto (e purtroppo esistono anche prodotti che ne costano 20 volte tanto) rispetto al cellulare "base" (poi tanto base non direi, visto che il mio pagato 29 euro + scheda Tim con 5 euro ha scermo a colori suonerie polifoniche si collega via USB al pc per la gestione della rubrica e per caricare/scaricare suonerie ed immagini e si carica con un caricabatterie USB).

            Quello che (forse) succederà al mercato nel
            futuro non ha alcuna importanza: oggi per
            telefonare compro un
            telefono.Quoto al 100% un telefono appunto non certo un dispendioso e secondo me scarsamente sfruttabile smartphone!
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: Prematuro per il mercato
            - Scritto da: Enjoy with Us
            Ti sbagli, visto che ad esempio il cavallo di
            battaglia dell'Iphone è quello di navigare su
            internet, un netbook lo fa sicuramente meglio.Quindi sostieni che l'iPhone sia un oggetto inutile?
            Quindi dato che molte funzioni di un
            PDA/smartphone sono in comune con quelle di un
            subnotebook secondo me i due oggetti sono appunto
            paragonabili.???La funzione principale dei telefoni è quella di telefonare. Informati.
            Cioè compro un cellulare da 30
            euro + un Netbook da 300 e rimpiazzo lo
            smartphone proposto a 500 EuroCome vedi ti servono due apparecchi: il computer non è un telefono. CVD.
            Infatti dipende dall'uso e indubbiamente
            PDA/Smartphone tendono sia pur con molte
            limitazioni a svolgere le funzioni di un pc,
            mentre un subnotebook è un PC a tutti gli
            effetti, anche se con un fattore di forma e di
            peso che gli consente di insidiare la portatilità
            di PDA/SmartphoneFalso: con il computer non ci telefoni. Col telefono sì.
            Sbagli ancora il prezzo è sempre un elemento
            importante e ti dimostra quanto siano diverse o
            simili la funzione di un oggetto.Il prezzo è importante solo a parità di caratteristiche. Chiaramente se devo solo scrivere e leggere e-mail potrò scegliere apparecchi non necessariamente performanti. Ma se ho bisogno di altissime prestazioni, il prezzo non ha più la stessa importanza.
            Nessuno sano di mente comprerebbe oggi un subnotebook
            a 3000 euroDipende dalle necessità. Non tutti possono accontentarsi delle prestazioni di un eeePC.
            E' solo per dimostrare come oggetti diversissimi
            risentano dell'introduzione sul mercato di un
            nuovo prodotto!'Nuovo prodotto' non significa 'nuova tecnologia'. Nuovo prodotto è un nuovo modello Fiat, mentre nuova tecnologia vuol dire automobile rispetto alla carrozza.Un nuovo prodotto non sconvolge il mercato, cosa che può accadere con nuove tecnologie. Di per sé lo smartphone non può rimpiazzare i PC, né può accadere il contrario perché si tratta di oggetti destinati ad usi differenti. Un mercato di smartphone a basso prezzo può insidiare il mercato dei telefoni, dei PDA, al limite quello dei navigatori, ma non ha nulla a che vedere con i computers.
            Ma qui stiamo parlando del prezzo (elevato) di
            uno smartphone che costa 10 volte tanto (e
            purtroppo esistono anche prodotti che ne costano
            20 volte tanto) rispetto al cellulare "base" Il prezzo è più alto di un cellulare 'base' perché non è un cellulare 'base', ma uno smartphone. Sul prezzo alto, dovresti indicare quali modelli esistono con le stesse caratteristiche che costino meno.
            scermo a colori suonerie polifoniche si collega via USB
            al pc per la gestione della rubrica e per
            caricare/scaricare suonerie ed immagini e si
            carica con un caricabatterie USB).Ovvero funzioni basilari: cosa c'è di eccezionale nel gestire rubrica e suonerie?
            non certo un dispendioso e secondo me scarsamente
            sfruttabile smartphone!Io l'ho acquistato. Le funzioni in più che mi offre rispetto ad un telefono a me sono utili, ed il prezzo è onesto.
          • Enjoy with Us scrive:
            Re: Prematuro per il mercato
            - Scritto da: www.aleksfalcone.org
            - Scritto da: Enjoy with Us

            Ti sbagli, visto che ad esempio il cavallo di

            battaglia dell'Iphone è quello di navigare su

            internet, un netbook lo fa sicuramente meglio.

            Quindi sostieni che l'iPhone sia un oggetto
            inutile?
            No dico che costa uno sproposito rispetto aquello che offre! E questo è vero per un gran numero di PDA/Smartphone

            Quindi dato che molte funzioni di un

            PDA/smartphone sono in comune con quelle di un

            subnotebook secondo me i due oggetti sono
            appunto

            paragonabili.

            ???
            La funzione principale dei telefoni è quella di
            telefonare.
            Informati.
            Se un apparecchio da 30 euro mi svolge brillantemente (in molti casi anche meglio) tutte le funzioni di telefonia come fai adire che la telefonata è la funzione principale di uno smartphone? A quel punto ti prendi il cellulare da 30 euro e risparmi i restanti 270.

            Cioè compro un cellulare da 30

            euro + un Netbook da 300 e rimpiazzo lo

            smartphone proposto a 500 Euro

            Come vedi ti servono due apparecchi: il computer
            non è un telefono.
            CVD.
            Certo che non è un telefono, ma basta un cellulare da 30 euro per avere tutte le funzioni di telefonia desiderate, spendendo poco in più puoi avere anche cellulari UMTS che fungano da modem per il Netbook.

            Infatti dipende dall'uso e indubbiamente

            PDA/Smartphone tendono sia pur con molte

            limitazioni a svolgere le funzioni di un pc,

            mentre un subnotebook è un PC a tutti gli

            effetti, anche se con un fattore di forma e di

            peso che gli consente di insidiare la
            portatilità

            di PDA/Smartphone

            Falso: con il computer non ci telefoni. Col
            telefono sì.Io non ho capito cosa ci sia di male ad avere oggetti separati per fare diverse funzioni, ma almeno fatte al meglio, la flessibilità di uso di un netbook te la sogni con uno smartphone e la praticità di un cellulare è superiore a quella di uno smartphone.Lo smartphone è il solito concetto del All in One che tanto va di moda, ma che porta a prodotti che finiscono con il fare male un pò di tutto, come ad esempio molte stampanti multifunzione con testina di stampa integrata nelle cartucce!La cosa irritante è che poi spesso questi All in One alla fine costano anche più degli oggetti separati che vorrebbero sostituire



            Sbagli ancora il prezzo è sempre un elemento

            importante e ti dimostra quanto siano diverse o

            simili la funzione di un oggetto.

            Il prezzo è importante solo a parità di
            caratteristiche. Chiaramente se devo solo
            scrivere e leggere e-mail potrò scegliere
            apparecchi non necessariamente performanti. Ma se
            ho bisogno di altissime prestazioni, il prezzo
            non ha più la stessa importanza.



            Nessuno sano di mente comprerebbe oggi un
            subnotebook


            a 3000 euro

            Dipende dalle necessità. Non tutti possono
            accontentarsi delle prestazioni di un eeePC.



            E' solo per dimostrare come oggetti diversissimi

            risentano dell'introduzione sul mercato di un

            nuovo prodotto!

            'Nuovo prodotto' non significa 'nuova
            tecnologia'. Nuovo prodotto è un nuovo modello
            Fiat, mentre nuova tecnologia vuol dire
            automobile rispetto alla
            carrozza.
            Un nuovo prodotto non sconvolge il mercato, cosa
            che può accadere con nuove tecnologie.
            E secondo te il PC non è stata una nuova tecnologia rispetto alla macchina da scrivere?E il Netbook che ti consente di avere quasi le prestazioni di un normale notebook a costi ridotti e con peso e dimensioni drasticamente ridotti non è una importante innovazione?
            Di per sé lo smartphone non può rimpiazzare i PC,
            né può accadere il contrario perché si tratta di
            oggetti destinati ad usi differenti. Un mercato
            di smartphone a basso prezzo può insidiare il
            mercato dei telefoni, dei PDA, al limite quello
            dei navigatori, ma non ha nulla a che vedere con
            i computers.
            Dicevano così anche dei Notebook e ora rappresentano oltre il 50% del mercato dei PCSul fatto che smartphone a basso prezzo non minaccino il mondo dei PC hai ragione solo perchè in realtà avviene il contrario, sono i Netbook che vengono proposti a prezzi più bassi!


            Ma qui stiamo parlando del prezzo (elevato) di

            uno smartphone che costa 10 volte tanto (e

            purtroppo esistono anche prodotti che ne costano

            20 volte tanto) rispetto al cellulare "base"

            Il prezzo è più alto di un cellulare 'base'
            perché non è un cellulare 'base', ma uno
            smartphone. Sul prezzo alto, dovresti indicare
            quali modelli esistono con le stesse
            caratteristiche che costino meno.
            Il punto è che queste supposte caratteristiche aggiuntive spesso sono inutili per la maggior parte degli utenti, l'unica di un certo rilievo infatti è quella dei sistemi con GPS integrato che sostituiscono il navigatore


            scermo a colori suonerie polifoniche si collega
            via
            USB

            al pc per la gestione della rubrica e per

            caricare/scaricare suonerie ed immagini e si

            carica con un caricabatterie USB).

            Ovvero funzioni basilari: cosa c'è di eccezionale
            nel gestire rubrica e
            suonerie?
            Ma tu cosa cerchi da un cellulare? Che abbia l'interfaccia touch?

            non certo un dispendioso e secondo me
            scarsamente

            sfruttabile smartphone!

            Io l'ho acquistato. Le funzioni in più che mi
            offre rispetto ad un telefono a me sono utili, ed
            il prezzo è
            onesto.Non so per cosa lo utilizzi, ma vedendo chi ha acquistato un oggetto come l'Iphone e per cosa dice di utilizzarlo (vedi ruppolo che lo usa anche per navigare su internet dal cesso) ho i miei dubbi!
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: Prematuro per il mercato
            - Scritto da: Enjoy with Us
            No dico che costa uno sproposito rispetto aquello
            che offre! E questo è vero per un gran numero di
            PDA/SmartphoneCon quali criteri stabilisci il prezzo 'giusto'? Sono soggettivi (mi serve/non mi serve) oppure oggettivi come prodotti con le stesse caratteristiche ma prezzo inferiore?
            Se un apparecchio da 30 euro mi svolge
            brillantemente (in molti casi anche meglio) tutte
            le funzioni di telefonia come fai adire che la
            telefonata è la funzione principale di uno
            smartphone? A quel punto ti prendi il cellulare
            da 30 euro e risparmi i restanti 270.Se scelgo uno smartphone, è perche mi serve un telefono con quelle funzioni aggiuntive.
            Certo che non è un telefono, ma basta un
            cellulare da 30 euro per avere tutte le funzioni
            di telefonia desiderate, spendendo poco in più
            puoi avere anche cellulari UMTS che fungano da
            modem per il Netbook.E allora? Non fai che confermare che tra PC e telefoni non puoi fare alcun paragone: hanno utilità differenti e non sono intercambiabili.
            Io non ho capito cosa ci sia di male ad avere
            oggetti separati Nulla. Non è altro che una ulteriore conferma dell'assurdità di paragonare telefoni e computer.
            la flessibilità di uso di un netbook te la sogni con uno
            smartphone e la praticità di un cellulare è superiore a
            quella di uno smartphone.Vuoi negare l'utilità di avere le funzioni essenzieli di entrambi su un unico apparecchio? Opinione singolare, la tua, ma poco verosimile: se fosse come dici non ci sarebbe mercato per gli smartphone.
            Lo smartphone è il solito concetto del All in One
            che tanto va di moda, ma che porta a prodotti che
            finiscono con il fare male un pò di tuttoSi tratta di strumenti di lavoro quasi indispensabili in molti settori. Se ti fermi alla moda non puoi capire questa semplice ed evidente verità.
            La cosa irritante è che poi spesso questi All in
            One alla fine costano anche più degli oggetti
            separati che vorrebbero sostituireHanno un prezzo ed un loro mercato. Se a te non serve puoi evitere di acquistarne uno. Ma non hai alcun diritto di criticare chi lo sceglie come strumento di lavoro.
            E secondo te il PC non è stata una nuova
            tecnologia rispetto alla macchina da scrivere?Infatti: per questo ha avuto un impatto sul mercato delle macchine per scrivere.
            E il Netbook che ti consente di avere quasi le
            prestazioni di un normale notebook a costi
            ridotti e con peso e dimensioni drasticamente
            ridotti non è una importante innovazione?E allora?Tutto ciò non ha nulla a che vedere con i telefoni.
            Dicevano così anche dei Notebook e ora
            rappresentano oltre il 50% del mercato dei PCContinuano a non avere nulla a che vedere coi telefoni.
            Sul fatto che smartphone a basso prezzo non
            minaccino il mondo dei PC hai ragione solo perchè
            in realtà avviene il contrario, sono i Netbook
            che vengono proposti a prezzi più bassi!Ma non sostituiscono i telefoni. Non perdere tempo in quest'assurdità: se mi serve un telefono non compro un computer.
            Il punto è che queste supposte caratteristiche
            aggiuntive spesso sono inutili per la maggior
            parte degli utentiE allora? Vuol dire che la maggior parte degli utenti sceglierà un telefono normale. A chi lavora le caratteristiche 'in più' tornano utili e sono il motivo per cui la scelta ricade su questo genere di apparecchi. Cosa c'è di difficile da capire in tutto questo?
            Ma tu cosa cerchi da un cellulare? Che abbia
            l'interfaccia touch?Io devo gestire le mie attività lavorative ed i contatti: sono un libero professionista. La scelta più sensata ed economica per me è uno smartphone.
            vedendo chi ha acquistato un oggetto come l'Iphone e per
            cosa dice di utilizzarlo (vedi ruppolo che lo usa
            anche per navigare su internet dal cesso) ho i
            miei dubbi!Puoi anche tenerteli, i tuoi dubbi. I professionisti non credo che acquisterebbero un iPhone per lavoro: la gestione dei contatti è assolutamente ridicola rispetto ad un apparecchio serio e l'impossibilità di scegliere liberamente applicazioni di terze parti lo rende un costoso soprammobile. Io mi riferisco a smartphone seri.
          • Enjoy with Us scrive:
            Re: Prematuro per il mercato
            - Scritto da: www.aleksfalcone.org
            - Scritto da: Enjoy with Us

            No dico che costa uno sproposito rispetto
            aquello

            che offre! E questo è vero per un gran numero di

            PDA/Smartphone

            Con quali criteri stabilisci il prezzo 'giusto'?
            Sono soggettivi (mi serve/non mi serve) oppure
            oggettivi come prodotti con le stesse
            caratteristiche ma prezzo
            inferiore?
            Semplice paragono apparecchiature elettroniche con hardware consimilare e se trovo differenze di prezzo marcate a fronte di caratteristiche simili le trovo ingiustificate!L'hardware di un netbook è di gran lunga superiore e più costoso di quello contenuto in uno smartphone! Schermi più ampi, dotazione di memoria superiore, processori molto più performanti, batterie più grandi, ma vengono offerti a costi inferiori e non è certo l'hardware in più per il settore telefonia di uno smartphone che può giustificare la differenza di prezzo.

            Certo che non è un telefono, ma basta un

            cellulare da 30 euro per avere tutte le funzioni

            di telefonia desiderate, spendendo poco in più

            puoi avere anche cellulari UMTS che fungano da

            modem per il Netbook.

            E allora? Non fai che confermare che tra PC e
            telefoni non puoi fare alcun paragone: hanno
            utilità differenti e non sono intercambiabili.
            Il fatto che un netbook non faccia telefonate al limite lo rende non paragonabile ad un cellulare non certo ad uno smartphone o a un PDA che vengono acquistati a prezzi dalle 10 alle 20 volte superiori ad un normale cellulare appunto per le altre funzioni, che guarda caso sono svolte in modo molto più efficace da un netbook

            la flessibilità di uso di un netbook te la
            sogni con
            uno

            smartphone e la praticità di un cellulare è
            superiore
            a

            quella di uno smartphone.

            Vuoi negare l'utilità di avere le funzioni
            essenzieli di entrambi su un unico apparecchio?
            Opinione singolare, la tua, ma poco verosimile:
            se fosse come dici non ci sarebbe mercato per gli
            smartphone.
            Sono convinto che per alcune categorie di lavoratori uno smartphone possa essere oggi un'ottima scelta, quello che contesto IO sono i prezzi a cui sono proposti questi oggetti e il tipo di clientela che corre ad acquistarli.Se dovessero campare solo sulle vendite a determinate categorie di lavoratori, di Smartphone/Pda ne dovrebbero vendere in Italia non più di 200.000/300.000 pezzi, visto che invece si parla di alcuni milioni di pezzi la gran parte è acquistata da ragazzini (vedi Iphone) che lo fanno solo perchè spinti dalla moda del momento


            Lo smartphone è il solito concetto del All in
            One

            che tanto va di moda, ma che porta a prodotti
            che

            finiscono con il fare male un pò di tutto

            Si tratta di strumenti di lavoro quasi
            indispensabili in molti settori. Se ti fermi alla
            moda non puoi capire questa semplice ed evidente
            verità.

            I molti settori secondo me si riducono ad agenti di commercio/rappresentanti (e non tutti) e a qualche lavoratore nell'IT

            La cosa irritante è che poi spesso questi All in

            One alla fine costano anche più degli oggetti

            separati che vorrebbero sostituire

            Hanno un prezzo ed un loro mercato. Se a te non
            serve puoi evitere di acquistarne uno. Ma non hai
            alcun diritto di criticare chi lo sceglie come
            strumento di lavoro.

            Io non critico nessuno, se ti serve per lavoro ci mancherebbe, Io critico il prezzo di molti di questi smartphone e ripeto che con lo sviluppo che stanno avendo i netbook se non cambiano strategie commerciali presto la loro nicchia di mercato si ridurrà!


            E il Netbook che ti consente di avere quasi le

            prestazioni di un normale notebook a costi

            ridotti e con peso e dimensioni drasticamente

            ridotti non è una importante innovazione?

            E allora?
            Tutto ciò non ha nulla a che vedere con i
            telefoni.
            Pensa di avere magari nel giro di 2-3 anni un netbook che pesi magari 300-400 grammi, ma con una tastiera quasi normale e uno schermo probabilmente multitouch da 7-9 pollici e un ingombro complessivo inferiore ad un A5 con modem HDSPA integrato dici che non impatterebbe in modo significativo sul mercato di PDA e smartphone?Ah continuerà a non fare telefonate!


            Dicevano così anche dei Notebook e ora

            rappresentano oltre il 50% del mercato dei PC

            Continuano a non avere nulla a che vedere coi
            telefoni.
            Si ma lo smartphone non è un semplice telefono, molti riterrannno più utile un oggetto con una vera tastiera anche se dovranno avere un piccolo cellulare separato, piuttosto che uno smartphone scomodo ed ingombrante per le telefonate e con tastiera solo virtuale o microscopica e magari più caro della somma di netbook + cellulare!

            Sul fatto che smartphone a basso prezzo non

            minaccino il mondo dei PC hai ragione solo
            perchè

            in realtà avviene il contrario, sono i Netbook

            che vengono proposti a prezzi più bassi!

            Ma non sostituiscono i telefoni. Non perdere
            tempo in quest'assurdità: se mi serve un telefono
            non compro un computer.
            Neanche uno smartphone!


            Il punto è che queste supposte caratteristiche

            aggiuntive spesso sono inutili per la maggior

            parte degli utenti

            E allora? Vuol dire che la maggior parte degli
            utenti sceglierà un telefono normale. A chi
            lavora le caratteristiche 'in più' tornano utili
            e sono il motivo per cui la scelta ricade su
            questo genere di apparecchi. Cosa c'è di
            difficile da capire in tutto questo?

            Ma chi vuole negare questo!Io quello che vado sostenendo dall'inizio è che se continua così il mercato di PDA/Smartphone subirà una forte contrazione, perchè sono relativamente pochi quelli a cui è veramente indispensabile un oggetto compatto ma limitato nelle funzioni e così costoso, la maggior parte degli utenti vedrai sarà molto più attratta dalle capacità/prezzo di un netbook + cellulare base.
            Puoi anche tenerteli, i tuoi dubbi. I
            professionisti non credo che acquisterebbero un
            iPhone per lavoro: la gestione dei contatti è
            assolutamente ridicola rispetto ad un apparecchio
            serio e l'impossibilità di scegliere liberamente
            applicazioni di terze parti lo rende un costoso
            soprammobile.

            Io mi riferisco a smartphone seri.Si certo peccato che il mercato degli smartphone e l'Iphone lo ha dimostrato oltre ogni ragionevole dubbio, si basi prevalentemente su ragazzini disposti a tutto pur di apparire alla moda!Tu non sei fra questi benissimo, ma questo non sposta di una virgola la questione.
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: Prematuro per il mercato
            - Scritto da: Enjoy with Us
            Semplice paragono apparecchiature elettroniche
            con hardware consimilare e se trovo differenze di
            prezzo marcate a fronte di caratteristiche simili
            le trovo ingiustificate!Dunque confermi che è assurdo paragonere i prezzi di computer e di smartphone dal momento che non hanno affatto caratteristiche simili.
            L'hardware di un netbook è di gran lunga
            superiore e più costoso di quello contenuto in
            uno smartphone!Un netbook non fa telefonate né ha GPS. E' qualcosa di completamente differente: non sono apparecchi intercambiabili. Per di più un netbook utilizza componentistica standard, comune a tutti i produttori, dunque normalmente meno costosa. Il calcolo fatto sui sigoli componenti non avrebbe senso in ogni caso: il prezzo finale è commisurato anche al mercato, ed i settori di commercializzazione nei due casi sono completamente differenti. Se il prezzo di uno smartphone è alto, un acquirente sceglierà al suo posto un cellulare più economico, non un computer.
            Il fatto che un netbook non faccia telefonate al
            limite lo rende non paragonabile ad un cellulare
            non certo ad uno smartphone o a un PDA Telefoni e smartphone sono prodotti appartenenti a categorie parzialmente sovrapponibili, i computer sono tutt'altro.
            quello che contesto IO sono i
            prezzi a cui sono proposti questi oggetti e il
            tipo di clientela che corre ad acquistarli.I prezzi sono evidentemente quelli del mercato, il fatto che gli acquirenti siano di ogni tipo lo dimostra. La scelta dei clienti non è qualcosa che possa essere soggetta a limitaizone: che t'infastidisca è solo un problema tuo. D'altra parte questa preferenza indipendente dell'effettiva utilità è un indizio che il prezzo non è così esagerato come sostieni.
            la gran parte è acquistata da ragazzini (vedi
            Iphone) che lo fanno solo perchè spinti dalla
            moda del momentoE allora?
            I molti settori secondo me si riducono ad agenti
            di commercio/rappresentanti (e non tutti) e a
            qualche lavoratore nell'ITServe a tutti i professionisti, dagl'idraulici agli agenti immobiliari, dai dirigenti d'azienda ai singoli capiufficio, ecc. Ma non ha importanza: l'informatica è entrata in ogni aspetto della vita, dunque potenzialmente chiunque può usare le funzioni di uno smartphone, non necessariamente per lavoro.
            Io critico il prezzo di molti di
            questi smartphone e ripeto che con lo sviluppo
            che stanno avendo i netbook se non cambiano
            strategie commerciali presto la loro nicchia di
            mercato si ridurrà!E ti ripeto che se il prezzo dovesse essere troppo alto, un acquirente potrebbe benissimo evitare di acquistarne uno, ma sceglierebbe al suo posto un telefono più economico, non certo un computer.
            Pensa di avere magari nel giro di 2-3 anniPensa che stiamo parlando del presente: il futuro non puoi prevederlo, né posso io. In futuro potresti cambiare idea, o potrei cambiarla io, ma avverrebbe sulla base di ciò che sarà la realtà fra due o tre anni. Dunque nulla a che vedere con questa discussione.
            netbook che pesi magari 300-400 grammi, ma con
            una tastiera quasi normale e uno schermo
            probabilmente multitouch da 7-9 pollici e un
            ingombro complessivo inferiore ad un A5L'ingombro di uno schermo da 7 o 9 pollici non è inferiore ad un foglio A5.
            Si ma lo smartphone non è un semplice telefono,
            molti riterrannno più utile un oggetto con una
            vera tastiera anche se dovranno avere un piccolo
            cellulare separatoAvrebbero necessità evidentemente differenti da quelle soddisfatte da uno smartphone. In realtà non credo che tu abbia una vaga idea di cosa sia uno smartphone. Basterebbe solo accennare alla gestione dei contatti per dimostrarti che l'unificazione delle funzioni in un unico apparecchio è di per sé motivo sufficiente a ritenere assurda la tua idea di due apparecchi separati.
            Neanche uno smartphone!Ed invece sì: non è un computer.
            Io quello che vado sostenendo dall'inizio è che
            se continua così il mercato di PDA/Smartphone
            subirà una forte contrazione, perchè sono
            relativamente pochi quelli a cui è veramente
            indispensabileLe vendite si spostano già oggi dai cellulari 'semplici' a quelli dotati di più funzioni. La tecnologia diventa sempre più indispensabile a tutti. La nuova generazione di smartphone, a partire dai prossimi mesi, tenderà a mettere a disposizione tecnologia migliore a prezzi inferiori. La tua frase somiglia a quelle che si sentivano negli anni ottanta a proposito dei cellulari: non serve a nessuno e costa troppo.
            un oggetto compatto ma limitato nelle funzioniUn oggetto compatto con tutte le funzioni di più apparecchi.
            sarà molto più attratta dalle capacità/prezzo di un
            netbook + cellulare base.(ROTFL)Esci e guarda la gente per strada: pensi davvero che preferirebbe portarsi dietro un computer da collegare al telefono per riprodurre le stesse funzioni di uno smartphone?Non credo che tu sia così ingenuo da pensarlo sul serio, e lo sappaimo entrambi...
          • Enjoy with Us scrive:
            Re: Prematuro per il mercato
            - Scritto da: www.aleksfalcone.org
            - Scritto da: Enjoy with Us

            Semplice paragono apparecchiature elettroniche

            con hardware consimilare e se trovo differenze
            di

            prezzo marcate a fronte di caratteristiche
            simili

            le trovo ingiustificate!

            Dunque confermi che è assurdo paragonere i prezzi
            di computer e di smartphone dal momento che non
            hanno affatto caratteristiche
            simili.
            L'hardware di base di uno smartphone e di un netbook sono sovrapponibili, Processore, schermo, memoria, il GPS poi non lo hanno nemmeno tutti gli smartphone e costa al produttore si e no 10 euro, come si può evincere dal costo dei GPS venduti separatamente per completarte appunto le caratteristiche di certi palmari/smartphone non dotati di GPS.

            Per di più un netbook utilizza componentistica
            standard, comune a tutti i produttori, dunque
            normalmente meno costosa.Non diciamo asinate in ambedue i casi il produttore ha a disposizione dei processori e dei controller standard, se non addirittura l'intera piastra madre al limite da personalizzare, cosa dimostrata ancora di più dai due netbook recensiti da PI proprio in contemporanea con questo palmare, che adottano soluzioni di derivazione smartphone e appunto costano 115 euro!A riprova che l'hardware è molto simile e proponibile a prezzi molto più economici di quanto non fatto fino ad oggi con gli smartphone!


            Il calcolo fatto sui sigoli componenti non
            avrebbe senso in ogni caso: il prezzo finale è
            commisurato anche al mercato, ed i settori di
            commercializzazione nei due casi sono
            completamente differenti. Se il prezzo di uno
            smartphone è alto, un acquirente sceglierà al suo
            posto un cellulare più economico, non un
            computer.
            La tua è una fissa smartphone a meno di 300 - 350 euro non ne trovi, ma a quelle cifre ci prendi oggi un netbook qui in Italia (anzi già a 225 euro per essere precisi)


            Il fatto che un netbook non faccia telefonate al

            limite lo rende non paragonabile ad un cellulare

            non certo ad uno smartphone o a un PDA

            Telefoni e smartphone sono prodotti appartenenti
            a categorie parzialmente sovrapponibili, i
            computer sono tutt'altro.
            Anche le macchine da scrivere erano altro rispetto al computer poi sono sparite, ti continui ad ostinare su questa supposta diversità di utilizzo fra smartphone e netbook, senza renderti conto che invece i loro campi di utilizzo si sovrappongono in molti casi
            D'altra parte questa preferenza indipendente
            dell'effettiva utilità è un indizio che il prezzo
            non è così esagerato come
            sostieni.Si certo, mai sentito parlare di Timberland o dei Bomber ecc... costavano molto di più rispetto ad oggetti consimilari, ma per moda tanti si lanciavano nell'acquisto... questo cosa significa che il loro prezzo non era esagerato?Questo vale principalmente per l'Iphone, ma anche altri smartphone sono soggetti a simili fenomeni, cosa che consente appunto a chi li produce di ampliare a dismisura i margini di ricavo.

            I molti settori secondo me si riducono ad agenti

            di commercio/rappresentanti (e non tutti) e a

            qualche lavoratore nell'IT

            Serve a tutti i professionisti, dagl'idraulici
            agli agenti immobiliari, dai dirigenti d'azienda
            ai singoli capiufficio, ecc.Ma quando mai! Per la gestione degli appuntamenti basta la rubrica anche di un semplice cellulare da 30 euro che puoi sincronizzare da PC, quale sarebbero queste funzioni incredibili di cui disporrebbero sti smartphone?


            E ti ripeto che se il prezzo dovesse essere
            troppo alto, un acquirente potrebbe benissimo
            evitare di acquistarne uno, ma sceglierebbe al
            suo posto un telefono più economico, non certo un
            computer.
            Dimmi uno smartphone che costi meno di 250-300 euro e quali sarebbero le Killer Application a parte la funzione di navigazione sicuramente utile, ma che non ne giustifica la spesa!Quindi il telefono più economico a questo punto non sarebbe uno smartphone ma un normale cellulare, come se uno volesse risparmiare su un PC e comprasse una macchina da scrivere!


            Pensa di avere magari nel giro di 2-3 anni



            netbook che pesi magari 300-400 grammi, ma con

            una tastiera quasi normale e uno schermo

            probabilmente multitouch da 7-9 pollici e un

            ingombro complessivo inferiore ad un A5

            L'ingombro di uno schermo da 7 o 9 pollici non è
            inferiore ad un foglio A5.
            Già oggi ci sono netbook con schermi da 9 pollici ed ingombri da A5, stanno provando dei prototipi con tastiera estraibile o senza tastiera e schermo diviso a metà e che aperto appunto raggiunge i 9 pollici (ovviamente multitouch) con ingombri intorno ai 2/3 di un A5 e peso intorno ai 500-600 gr. Quindi non mi pare di fare delle previsioni irrealistiche!Es. di convergenza fra netbook e Smartphone http://cgi.ebay.it/Telefonia-e-Cellulari_Smartphone__HTC-SHIFT-X9500-SOLO-CON-p-iva-A-41-75-MESE-OFFERTA_W0QQitemZ150270300543QQddnZTelefoniaQ20eQ20CellulariQQadnZSmartphoneQQddiZ4663QQadiZ6543QQcmdZViewItem?hash=item150270300543&_trkparms=39%3A1%7C66%3A2%7C65%3A15&_trksid=p3286.c0.m14.l1318


            Si ma lo smartphone non è un semplice telefono,

            molti riterrannno più utile un oggetto con una

            vera tastiera anche se dovranno avere un piccolo

            cellulare separato

            Avrebbero necessità evidentemente differenti da
            quelle soddisfatte da uno smartphone.
            Semplicemente prima non esistevano alternative allo smartphone, da pochi mesi invece si, quindi in futuro chi pensava di risolvere le sue esigenze con uno smartphone avrà un'alternativa

            Io quello che vado sostenendo dall'inizio è che

            se continua così il mercato di PDA/Smartphone

            subirà una forte contrazione, perchè sono

            relativamente pochi quelli a cui è veramente

            indispensabile

            La tua frase somiglia a quelle che si
            sentivano negli anni ottanta a proposito dei
            cellulari: non serve a nessuno e costa
            troppo.
            Il cellulare ha un'indubbia utilità, lo smartphone molto meno. Il cellulare infatti c'è l'ho dal 1993, il PC dal 1990, Internet dal 1996... lo smartphone invece no!

            un oggetto compatto ma limitato nelle funzioni

            Un oggetto compatto con tutte le funzioni di più
            apparecchi.
            Come navigatore spesso hanno il volume dell'audio insufficiente, lo schermo poco luminoso e piccolo, in caso di telefonata, spesso esce dalla funzione di navigatore...Il futuro è il cellulare che a basso prezzo (sotto i 100 euro)e con peso sotto i 100 gr integra o integrerà schermi sempre più ampi, GPS e software di navigazione e funzioni di agenda più o meno evolute, tutto il resto lo si farà con un netbook, gli smartphone attuali con tastierini meccanici sono destinati a sparire!-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 08 agosto 2008 18.55-----------------------------------------------------------
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: Prematuro per il mercato
            - Scritto da: Enjoy with Us
            L'hardware di base di uno smartphone e di un
            netbook sono sovrapponibili, Processore, schermo,
            memoriaFalso. L'hardware è completamente differente. L'architettura degli smartphone non è x86, informati. I processori sono diversi, come le dimensioni e le interfacce. L'unico punto in comune è la presenza di un sistema operativo. Ma è ben poco: se capisci un po' d'informatica lo sai bene.
            Non diciamo asinate in ambedue i casi il
            produttore ha a disposizione dei processori e dei
            controller standardFalso. L'implementazione di processori ARM non avviene su schede madri standard, che sono progettate e prodotte ad hoc per ogni modello o famiglie di modelli. Per i netbook, invece si tratta di componenti, processori e memorie assolutamente standard e relativamente meno costosi.
            adottano soluzioni di derivazione smartphone(ROTFL)almeno scrivile più credibili le stupidaggini!Esiste un solo produttore di netbook che ha scelto un'architettura ARM, ma sostenere che si tratta di tecnologia da smartphone è un'assurdità colossale.
            La tua è una fissa smartphone a meno di 300 - 350
            euro non ne trovi, ma a quelle cifre ci prendi
            oggi un netbook qui in Italia E a 50 euro prendo una calcolatrice, ma non ha alcun senso. Se non voglio spendere per uno smartphone, ripiego comunque su un telefono, NON SU UN PC.
            ti continui ad ostinare su questa supposta diversità
            di utilizzo fra smartphone e netbookOvvio, sono oggetti con destinazione d'uso differenti.
            Ma quando mai! Per la gestione degli appuntamenti
            basta la rubrica anche di un semplice cellulare
            da 30 euroNe riparleremo quando avrai cominciato a lavorare.
            Dimmi uno smartphone che costi meno di 250-300
            euro e quali sarebbero le Killer Application a
            parte la funzione di navigazione sicuramente
            utile, ma che non ne giustifica la spesa!Non hai capito davvero oppure fingi?Ho scritto che se uno smartphone costa troppo, si ripiega su un telefono e non su un PC: cosa c'è di tanto difficile da capire?Cosa c'entrano le applicazioni?
            non mi pare di fare delle previsioni irrealistiche!Fai delle previsioni, tanto basta a smentirti: ciò che prevedi, proprio per questo, non esiste.
            Semplicemente prima non esistevano alternative
            allo smartphone, da pochi mesi invece si(ROTFL)I cellulari esistevano prima degli smartphone.
            Il cellulare ha un'indubbia utilità, lo
            smartphone molto meno.La realtà del mercato ti smentisce. Il fatto che a te non serva non fa regola.
            Il cellulare infatti c'è l'ho dal 1993, il PC dal 1990,
            Internet dal 1996... lo smartphone invece no!Evidentemente tu non sei il paradigma del mercato. Che tu non ce l'abbia non dimostra nulla.
            Come navigatore spesso hanno il volume dell'audio
            insufficiente, lo schermo poco luminoso e
            piccolo, in caso di telefonata, spesso esce dalla
            funzione di navigatore...Tu come fai a saperlo? Non hai appena scritto che non ce l'hai?(ROTFL)(ROTFL)
            Il futuro è il cellulare che a basso prezzo
            (sotto i 100 euro)e con peso sotto i 100 gr
            integra o integrerà schermi sempre più ampi, GPS
            e software di navigazione...Quindi lo smartphone. La tua previsione contraddice tutte le tendenze del mercato, sono campate in aria, forse perché ti basi su un'idea del tutto assurda.Smartphone e portatili servono a scopi differenti. Se non capisci questo, continuerai a non capire nulla di questo settore.
          • Enjoy with Us scrive:
            Re: Prematuro per il mercato

            Falso. L'implementazione di processori ARM non
            avviene su schede madri standard, che sono
            progettate e prodotte ad hoc per ogni modello o
            famiglie di modelli.
            Assolutamente vero nel caso di tutti i Netbook in cui la piastra madre è sviluppata da ogni singolo produttore e può anche utilizzare CPU ARM come puoi vedere dal link sottohttp://punto-informatico.it/2373162/PI/News/due-netbook-sotto-150-dollari.aspx

            La tua è una fissa smartphone a meno di 300 -
            350

            euro non ne trovi, ma a quelle cifre ci prendi

            oggi un netbook qui in Italia

            E a 50 euro prendo una calcolatrice, ma non ha
            alcun senso. Se non voglio spendere per uno
            smartphone, ripiego comunque su un telefono, NON
            SU UN
            PC.E perchè non su un Netbook + cellulare base?


            ti continui ad ostinare su questa supposta
            diversità

            di utilizzo fra smartphone e netbook

            Ovvio, sono oggetti con destinazione d'uso
            differenti.
            L'unica differenza reale per l'utente sono attualmente solo le dimensioni e i costi e appunto l'introduzione di un nuovo prodotto come il Netbook ha radicalmente modificato i rapporti prestazioni/prezzo, ci vuole tanto a capire come l'evoluzione dei Netbook (es. http://cgi.ebay.it/Telefonia-e-Cellulari_Smartphone__HTC-SHIFT-X9500-SOLO-CON-p-iva-A-41-75-MESE-OFFERTA_W0QQitemZ150270300543QQddnZTelefoniaQ20eQ20CellulariQQadnZSmartphoneQQddiZ4663QQadiZ6543QQcmdZViewItem?hash=item150270300543&_trkparms=39%3A1%7C66%3A2%7C65%3A15&_trksid=p3286.c0.m14.l1318)porterà ad ulteriori cali di peso e all'aggiunta di nuove funzionalità!


            Ma quando mai! Per la gestione degli
            appuntamenti

            basta la rubrica anche di un semplice cellulare

            da 30 euro

            Ne riparleremo quando avrai cominciato a
            lavorare.
            Ah ma Io lavoro dal 1995 e non ho mai avuto l'esigenza di memorizzare gli appuntamenti o meglio dopo aver fatto un tentativo nel 2000 ho capito che era solo una grossa perdita di tempo, casomai meglio un'agendina tascabile (più leggera ed immediata!)


            Dimmi uno smartphone che costi meno di 250-300

            euro e quali sarebbero le Killer Application a

            parte la funzione di navigazione sicuramente

            utile, ma che non ne giustifica la spesa!

            Non hai capito davvero oppure fingi?
            Ho scritto che se uno smartphone costa troppo, si
            ripiega su un telefono e non su un PC: cosa c'è
            di tanto difficile da
            capire?Scusa cosa vuol dire allora che un cellulare da 30 euro offre le stesse caratteristiche di uno smartphone da 300? Cosa significa ripiegare, se cerchi uno smartphone evidentemente vuoi delle caratteristiche aggiuntive a quelle di un cellulare base! Io voglio appunto sapere quali sono queste caratteristiche!


            Semplicemente prima non esistevano alternative

            allo smartphone, da pochi mesi invece si

            (ROTFL)
            I cellulari esistevano prima degli smartphone.


            Il cellulare ha un'indubbia utilità, lo

            smartphone molto meno.

            La realtà del mercato ti smentisce. Il fatto che
            a te non serva non fa regola.Il mercato non mi smentisce affatto, rispetto ai cellulari venduti o ai PC venduti, il mercato degli smartphone è una piccola nicchia (anche se troppo ampia rispetto alla loro effettiva utilità e che sarà ulteriormente ampliata da prodotti tipo Iphone!)



            Il cellulare infatti c'è l'ho dal 1993, il PC
            dal
            1990,

            Internet dal 1996... lo smartphone invece no!

            Evidentemente tu non sei il paradigma del
            mercato. Che tu non ce l'abbia non dimostra
            nulla.
            Si ma il fatto che di PC e cellulari se ne vendano a centinaia di milioni di pezzi e che di smartphone se ne vendano qualche milione direi che dimostra molto bene la differente utilità degli oggetti in questione!


            Come navigatore spesso hanno il volume
            dell'audio

            insufficiente, lo schermo poco luminoso e

            piccolo, in caso di telefonata, spesso esce
            dalla

            funzione di navigatore...

            Tu come fai a saperlo? Non hai appena scritto che
            non ce
            l'hai?
            (ROTFL)(ROTFL)Mio fratello c'è l'ha e appunto questi sono i suoi motivi di insoddisfazione, anche se l'ha preso 2 anni fa per altri motivi (necessita di poter scaricare mail con allegati quando lavora fuori sede), ha visto di recente i netbook e sta appunto valutandone l'acquisto di uno con modem già integrato!


            Il futuro è il cellulare che a basso prezzo

            (sotto i 100 euro)e con peso sotto i 100 gr

            integra o integrerà schermi sempre più ampi, GPS

            e software di navigazione...

            Quindi lo smartphone. Solo se riusciranno a ridurre in modo adeguato i prezzi!Altrimenti fra un cellulare a 30 euro e un netbook a 250/300 euro verranno tagliati fuori!Perchè dovrei portarmi dietro dai 130 ai 250 gr di smartphone, quando un cellulare da 60 grammi mi risolve il problema telefonia e un netbook oggi da 1 Kg, ma già ci sono esemplari da 800 grammi (vedi link precedente), in futuro ancora più leggeri mi consentiranno di avere dietro la flessibilità di un vero PC con una vera tastiera?
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: Prematuro per il mercato
            - Scritto da: Enjoy with Us
            Assolutamente vero nel caso di tutti i NetbookNon sono gli stessi componenti degli smartphone. Continui a confondare due mondi distinti. Lo fai di proposito o davvero sei così confuso?
            E perchè non su un Netbook + cellulare base? Perché non ha senso. Semplicemente. Ce lo vedi uno tirar fuori due apparecchi ed i cavi per connetterli, attivare il collegamento, attendere il trasferimento dei dati e finalmente usarli per comunicare?Non puoi essere tanto ingenuo da credere davvero che sia la stessa cosa. (ROTFL)
            l'introduzione di un nuovo prodotto come
            il Netbook ha radicalmente modificato i rapporti
            prestazioni/prezzoCosa che riguarda il mercato dei computer portatili, non i telefoni.
            Ah ma Io lavoro dal 1995 e non ho mai avuto
            l'esigenza di memorizzare gli appuntamenti(ROTFL)Credi che un computer serva per gli appuntamenti?(ROTFL)
            Scusa cosa vuol dire allora che un cellulare da
            30 euro offre le stesse caratteristiche di uno
            smartphone da 300? (ROTFL)Dove vedi scritte queste stupidaggini?
            Cosa significa ripiegareSignifica che o spendo per uno smartphone oppure decido di no e spendo meno. Non mi pare un concetto difficile. C'è anche sui vocabolari.
            se cerchi uno smartphone evidentemente vuoi delle
            caratteristiche aggiuntive a quelle di un
            cellulare base!Ma se non voglio spendere tanto ci rinuncio.
            Io voglio appunto sapere quali
            sono queste caratteristiche!Non sai a che serve uno smartphone? Ora si spiegano tante cose...(ROTFL)
            Il mercato non mi smentisce affatto, rispetto ai
            cellulari venduti o ai PC venduti, il mercato
            degli smartphone è una piccola nicchia Sono apparecchi più costosi dei cellulari, per questo se ne vendono meno: è del tutto normale. Il confronto con i PC invece non ha alcun senso.
            troppo ampia rispetto alla loro effettiva utilitàE quest'affermazione che basi ha? Tu non sei una fonte affidabile, visto che preferisci l'agendina.
            Si ma il fatto che di PC e cellulari se ne
            vendano a centinaia di milioni di pezzi e che di
            smartphone se ne vendano qualche milione direi
            che dimostra molto bene la differente utilità
            degli oggetti in questione!Ed il fatto che continui a mettere insieme PC, cellulari e smartphone rende bene l'idea di quanto tu sia capace di distinguere l'uno dall'altro. (ROTFL)(ROTFL)
            Mio fratello c'è l'ha E pure mio cuggino!(ROTFL)(ROTFL)
            Solo se riusciranno a ridurre in modo adeguato i prezzi!
            Altrimenti fra un cellulare a 30 euro e un
            netbook a 250/300 euro verranno tagliati fuori!Per nulla. Se mi serve uno smartphone, compro uno smartphone, se invece mi serve un PC, allora scelgo un PC. Allo stesso modo se mi serve una lavatrice non compro un frigorifero.
            Perchè dovrei portarmi dietro dai 130 ai 250 gr
            di smartphone, quando un cellulare da 60 grammi
            mi risolve il problema telefonia e un netbook
            oggi da 1 KgPerché è un'altra cosa. Perché pesa meno.Perché è più piccolo.Perché è un unico apparecchio, non due da collegare per simulare controfigure di funzioni necessarie.Perché è più flessibile.Perché costa meno. E tanti altri motivi.
          • Enjoy with Us scrive:
            Re: Prematuro per il mercato
            - Scritto da: www.aleksfalcone.org
            - Scritto da: Enjoy with Us

            Assolutamente vero nel caso di tutti i Netbook

            Non sono gli stessi componenti degli smartphone.
            Continui a confondare due mondi distinti. Lo fai
            di proposito o davvero sei così
            confuso?
            Io ti posto link precisi sulle mie affermazioni, tu blateri a vuoto!http://punto-informatico.it/2373162/PI/News/due-netbook-sotto-150-dollari.aspxdimmi che differenze di hardware ci sono fra i due ntbook dell'articolo e uno smartphone!Ma tanto continuerai ad eludere come al solito!

            E perchè non su un Netbook + cellulare base?

            Perché non ha senso. Semplicemente. Ce lo vedi
            uno tirar fuori due apparecchi ed i cavi per
            connetterli, attivare il collegamento, attendere
            il trasferimento dei dati e finalmente usarli per
            comunicare?
            Non puoi essere tanto ingenuo da credere davvero
            che sia la stessa cosa.
            Chi ha mai parlato di collegare cellulare e netbook, incominciano a produrre netbook già dotati di modem UMTS integrato es.http://cgi.ebay.it/Telefonia-e-Cellulari_Smartphone__HTC-SHIFT-X9500-SOLO-CON-p-iva-A-41-75-MESE-OFFERTA_W0QQitemZ150270300543QQddnZTelefoniaQ20eQ20CellulariQQadnZSmartphoneQQddiZ4663QQadiZ6543QQcmdZViewItem?hash=item150270300543&_trkparms=39%3A1%7C66%3A2%7C65%3A15&_trksid=p3286.c0.m14.l1318
            (ROTFL)


            l'introduzione di un nuovo prodotto come

            il Netbook ha radicalmente modificato i rapporti

            prestazioni/prezzo

            Cosa che riguarda il mercato dei computer
            portatili, non i telefoni.Riguardati il link sopra!



            Ah ma Io lavoro dal 1995 e non ho mai avuto

            l'esigenza di memorizzare gli appuntamenti

            (ROTFL)
            Credi che un computer serva per gli appuntamenti?
            (ROTFL)
            no infatti basta un'agendina o la rubrica di qualsiasi cellulare!

            Scusa cosa vuol dire allora che un cellulare da

            30 euro offre le stesse caratteristiche di uno

            smartphone da 300?

            (ROTFL)
            Dove vedi scritte queste stupidaggini?


            Cosa significa ripiegare

            Significa che o spendo per uno smartphone oppure
            decido di no e spendo meno. Non mi pare un
            concetto difficile. C'è anche sui
            vocabolari.


            se cerchi uno smartphone evidentemente vuoi
            delle

            caratteristiche aggiuntive a quelle di un

            cellulare base!

            Ma se non voglio spendere tanto ci rinuncio.
            Quindi compri un'oggetto diverso da quello che ti serve? Allora le funzioni dell'oggetto in questione non erano poi così utili!

            Io voglio appunto sapere quali

            sono queste caratteristiche!

            Non sai a che serve uno smartphone? Ora si
            spiegano tante
            cose...
            (ROTFL)
            Appunto spiegamele te queste caratteristiche così utili!

            Il mercato non mi smentisce affatto, rispetto ai

            cellulari venduti o ai PC venduti, il mercato

            degli smartphone è una piccola nicchia

            Sono apparecchi più costosi dei cellulari, per
            questo se ne vendono meno: è del tutto normale.
            Anche perchè le funzionalità aggiuntive sono appunto realmente utili solo a pochi utenti e quindi visto i costi esorbitanti tutti gli altri preferiscono comprarsi un cellulare e magari un notebook o oggi un netbookdille queste funzionalità importanti degli smartphone, ti accorgerai che sono tutte svolte meglio da un netbook, unico limite il maggiore ingombro/peso, che tuttavia non è così limitativo per la stragrande maggioranza degli utenti

            Il confronto con i PC invece non ha alcun senso.


            troppo ampia rispetto alla loro effettiva
            utilità

            E quest'affermazione che basi ha? Tu non sei una
            fonte affidabile, visto che preferisci
            l'agendina.
            Non vedo da te alcun elenco delle importanti funzionalità di uno smartphone, cosa che ti sto richiedendo da diversi post!


            Si ma il fatto che di PC e cellulari se ne

            vendano a centinaia di milioni di pezzi e che di

            smartphone se ne vendano qualche milione direi

            che dimostra molto bene la differente utilità

            degli oggetti in questione!

            Ed il fatto che continui a mettere insieme PC,
            cellulari e smartphone rende bene l'idea di
            quanto tu sia capace di distinguere l'uno
            dall'altro.
            (ROTFL)(ROTFL)
            Ecco chiariscimi queste differenze, fammi vedere cosa fa uno smartphone di diverso e peculiare rispetto magari ad:http://cgi.ebay.it/Telefonia-e-Cellulari_Smartphone__HTC-SHIFT-X9500-SOLO-CON-p-iva-A-41-75-MESE-OFFERTA_W0QQitemZ150270300543QQddnZTelefoniaQ20eQ20CellulariQQadnZSmartphoneQQddiZ4663QQadiZ6543QQcmdZViewItem?hash=item150270300543&_trkparms=39%3A1%7C66%3A2%7C65%3A15&_trksid=p3286.c0.m14.l1318

            Perchè dovrei portarmi dietro dai 130 ai 250 gr

            di smartphone, quando un cellulare da 60 grammi

            mi risolve il problema telefonia e un netbook

            oggi da 1 Kg
            Perché è un'altra cosa. ? e cioè?
            Perché pesa meno. Unico indiscutibile vantaggio (per ora)
            Perché è più piccolo. OK
            Perché è un unico apparecchio, non due da
            collegare per simulare controfigure di funzioni
            necessarie. Quando mai, il netbook te lo prendi o con il modem UMTS integrato o con quello su chiavetta, certo non lo colleghi al cellulare!
            Perché è più flessibile. Falsissimo Un Netbook ha molte più possibilità, schermo più ampio migliore tastiera e ti consente di usare un qualsiasi software esistente per il mondo PC
            Perché costa meno. Falsissimo netbook li trovi gia a 100 Euro, ad esempio quelli del primo link (lo puoi ordinare dall'importatore e IVA inclusa e comprese le spese di spedizione lo hai a casa a 100-110 euro)
            E tanti altri motivi.Quali?
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: Prematuro per il mercato
            - Scritto da: Enjoy with Us
            Io ti posto link precisi sulle mie affermazioni,Indichi un articolo che parla di netbook, nulla a che vedere con gli smartphone, che SONO DEL TUTTO DIFFERENTI!
            Chi ha mai parlato di collegare cellulare e
            netbook, incominciano a produrre netbook già
            dotati di modem UMTSI netbook NON SONO TELEFONI!Per avere funzionalità simili DEVI COLLEGARE cellulare e PC.
            no infatti basta un'agendina o la rubrica di
            qualsiasi cellulare!Dunque nulla a che vedere con le funzioni di uno smartphone. CVD.
            Quindi compri un'oggetto diverso da quello che ti serve? Ovvio. Se non voglio pagare, non posso acquistare. Viceversa, se acquisto non posso rifiutarmi di pagarne il prezzo. Mi sembra semplice da capire, se ci pensi ci arrivi da solo. (ROTFL)
            Appunto spiegamele te queste caratteristiche così
            utili!Perché?Non riesci ad informarti da solo?Mi basta che tu abbia finalmente ammesso di scrivere con supponenza di qualcosa che non conosci.
            tutti gli altri preferiscono comprarsi un cellulare e
            magari un notebook o oggi un netbookMi pare ovvio che chi non necessita delle funzioni di uno smartphone, si accontenti di un cellulare. Viceversa chi acquista uno smartphone vuole uno smartphone, con tutte le sue caratteristiche. Ed è anche ovvio che nel secondo caso si spenda di più.In tutto questo il computer non c'entra nulla.
            ti accorgerai che sono tutte svolte meglio da un
            netbook, unico limite il maggiore ingombro/peso(ROTFL)Il netbook non telefona: lo capisci l'italiano? (ROTFL)Il netbook non entra in tasca, l'ingombro ed il peso (superiore tra le 5 e le 10 volte) non sono dettagli, ma il senso dell'esistenza stessa di apparecchi così differenti.
            Non vedo da te alcun elenco delle importanti
            funzionalità di uno smartphone, cosa che ti sto
            richiedendo da diversi post!Non mi serve elencarti le caratteristiche di un prodotto. Se vuoi conoscerle puoi facilmente informarti sul web. A me basta aver dimostrato che non sai di cosa parli.
            Quando mai, il netbook te lo prendi o con il
            modem UMTS integrato o con quello su chiavetta,
            certo non lo colleghi al cellulare!Per gestire insieme contatti e documenti devi necessariamente sincronizzare le gestioni tra i due. Cosa non sempre immediata e facile da realizzare per le differenze di SO e del software utilizzato sui due apparecchi.Tutti problemi inesistenti su un unico apparecchio. Se non hai mai provato la differenza, è ovvio che non riesci a capirla. (ROTFL)Invece con due apparecchi puoi comodamente ripiegare il tutto e portarti dietro lo zaino anziché infilare in tasca il telefono. Vuoi mettere la comodità!(ROTFL)
            Un Netbook ha molte più possibilità,
            schermo più ampio migliore tastiera Un netbook non è uno smartphone, il fatto stesso che sia più grande lo rende un apparecchio NON ADATTO agli usi cui è destinato uno smartphone.
            ti consente di usare un qualsiasi software esistente per
            il mondo PC
            netbook li trovi gia a 100 EuroMA NON MI SERVE! Se ho bisogno di uno smartphone, non m'importa un'accidente di quanto costino i PC!
          • Enjoy with Us scrive:
            Re: Prematuro per il mercato
            - Scritto da: www.aleksfalcone.org
            - Scritto da: Enjoy with Us

            Io ti posto link precisi sulle mie affermazioni,

            Indichi un articolo che parla di netbook, nulla a
            che vedere con gli smartphone, che SONO DEL TUTTO
            DIFFERENTI!
            http://cgi.ebay.it/Telefonia-e-Cellulari_Smartphone__HTC-SHIFT-X9500-SOLO-CON-p-iva-A-41-75-MESE-OFFERTA_W0QQitemZ150270300543QQddnZTelefoniaQ20eQ20CellulariQQadnZSmartphoneQQddiZ4663QQadiZ6543QQcmdZViewItem?hash=item150270300543&_trkparms=39%3A1%7C66%3A2%7C65%3A15&_trksid=p3286.c0.m14.l1318Veramente lo pubblicizzano come uno smartphone ed è completo di tutte le funzioni di telefonia!ma tanto parlare con te è come parlare con i sordi!

            Chi ha mai parlato di collegare cellulare e

            netbook, incominciano a produrre netbook già

            dotati di modem UMTS

            I netbook NON SONO TELEFONI!
            Per avere funzionalità simili DEVI COLLEGARE
            cellulare e PC.



            no infatti basta un'agendina o la rubrica di

            qualsiasi cellulare!

            Dunque nulla a che vedere con le funzioni di uno
            smartphone.
            CVD.


            Quindi compri un'oggetto diverso da quello che
            ti serve?


            Ovvio. Se non voglio pagare, non posso
            acquistare. Viceversa, se acquisto non posso
            rifiutarmi di pagarne il prezzo. Mi sembra
            semplice da capire, se ci pensi ci arrivi da
            solo.Si come dire che dato che non ho i soldi per un PC mi compro una macchina da scrivere!

            Appunto spiegamele te queste caratteristiche
            così

            utili!

            Perché?
            Non riesci ad informarti da solo?
            Mi basta che tu abbia finalmente ammesso di
            scrivere con supponenza di qualcosa che non
            conosci.No le volevo sentire da te, per smentirti punto per punto, ma vedo che eviti accuratamente il confronto!

            tutti gli altri preferiscono comprarsi un
            cellulare
            e

            magari un notebook o oggi un netbook

            Mi pare ovvio che chi non necessita delle
            funzioni di uno smartphone, si accontenti di un
            cellulare.

            Viceversa chi acquista uno smartphone vuole uno
            smartphone, con tutte le sue caratteristiche.

            Ed è anche ovvio che nel secondo caso si spenda
            di
            più.
            Continui a non elencare queste caratteristiche! Cosa ci fai tu con uno smartphone di tanto utile?

            ti accorgerai che sono tutte svolte meglio da un

            netbook, unico limite il maggiore ingombro/peso

            (ROTFL)
            Il netbook non telefona: lo capisci l'italiano?
            (ROTFL)Di solito no, ma questo telefona anche! E in futuro se ne vedranno molti altri con tali caratteristiche!http://cgi.ebay.it/Telefonia-e-Cellulari_Smartphone__HTC-SHIFT-X9500-SOLO-CON-p-iva-A-41-75-MESE-OFFERTA_W0QQitemZ150270300543QQddnZTelefoniaQ20eQ20CellulariQQadnZSmartphoneQQddiZ4663QQadiZ6543QQcmdZViewItem?hash=item150270300543&_trkparms=39%3A1%7C66%3A2%7C65%3A15&_trksid=p3286.c0.m14.l1318
            Il netbook non entra in tasca, l'ingombro ed il
            peso (superiore tra le 5 e le 10 volte) non sono
            dettagli, ma il senso dell'esistenza stessa di
            apparecchi così differenti.



            Non vedo da te alcun elenco delle importanti

            funzionalità di uno smartphone, cosa che ti sto

            richiedendo da diversi post!

            Non mi serve elencarti le caratteristiche di un
            prodotto. Se vuoi conoscerle puoi facilmente
            informarti sul web. A me basta aver dimostrato
            che non sai di cosa parli.Certo certo, intanto continui a non rispondere alla mia domanda, quali sono le Killer application dello smartphone!

            Quando mai, il netbook te lo prendi o con il

            modem UMTS integrato o con quello su chiavetta,

            certo non lo colleghi al cellulare!

            Per gestire insieme contatti e documenti devi
            necessariamente sincronizzare le gestioni tra i
            due. Cosa non sempre immediata e facile da
            realizzare per le differenze di SO e del software
            utilizzato sui due
            apparecchi.
            Tutti problemi inesistenti su un unico
            apparecchio. Se non hai mai provato la
            differenza, è ovvio che non riesci a capirla.
            Ma stai scherzando o cosa? documenti e mail il netbook li gestisce benissimo, come anche una rubrica di contatti, per la sincronizzazione dei contatti basta collegare ogni tanto il cellulare al pc (magari a casa a fine giornata) cosa c'è di tanto complicato?

            (ROTFL)
            Invece con due apparecchi puoi comodamente
            ripiegare il tutto e portarti dietro lo zaino
            anziché infilare in tasca il telefono. Vuoi
            mettere la
            comodità!
            (ROTFL)
            Beh molto più comodo avere un piccolo cellulare magari alla cintura da 60 grammi che un malloppo da 150/250 da trascinarsi sempre dietro e il netbook te lo porti solo quando è necessario (visto che a parte rappresentati e simili gli altri lavoratori non necessitano delle caratteristiche di uno smartphone in generale, basta e avanza il cellulare)

            Un Netbook ha molte più possibilità,

            schermo più ampio migliore tastiera

            Un netbook non è uno smartphone, il fatto stesso
            che sia più grande lo rende un apparecchio NON
            ADATTO agli usi cui è destinato uno smartphone.



            ti consente di usare un qualsiasi software
            esistente
            per

            il mondo PC


            netbook li trovi gia a 100 Euro

            MA NON MI SERVE!
            Se ho bisogno di uno smartphone, non m'importa
            un'accidente di quanto costino i
            PC!Non servirà a te ma a molti altri sarà molto più utile e conveniente di un costoso smartphone!Altro esempio di paragone fra costi ingiustificati di smartphone/netbook e altra elettronica di consumo:I navigatori satellitari! Li paghi anche meno di 100 euro e in pratica hanno lo stesso Hardware di uno smartphone, a parte la sezione telefonia che vale si e no 15 euro!Gli smartphone SONO ECCESSIVAMENTE COSTOSI! Da qualsiasi parte tu li guardi!
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: Prematuro per il mercato
            - Scritto da: Enjoy with Us
            Si come dire che dato che non ho i soldi per un
            PC mi compro una macchina da scrivere!No, è proprio quel che ho scritto: se non vuoi spendere per uno smartphone, prendi un telefono. Oppure nulla, così risparmi. Vedi alternative?
            No le volevo sentire da te, per smentirti punto
            per punto, ma vedo che eviti accuratamente il
            confronto!Il confronto di cosa?Posso elencarti le caratteristiche di un apparecchio, ma tu hai già deciso di 'smentirle': in che senso? Vuoi sostenere che le funzioni di uno smartphone non ci sono?Dal ridicolo stai andando verso il più ridicolo!(ROTFL)
            Continui a non elencare queste caratteristiche!
            Cosa ci fai tu con uno smartphone di tanto utile?A te cosa importa?Ma soprattutto come credi di poterlo capire, dal momento che hai ammesso di non sapere cosa sia uno smartphone?
            Certo certo, intanto continui a non rispondere
            alla mia domanda, quali sono le Killer application dello
            smartphone!???Delirio?Un apparecchio unico in cui convivono telefono e gestione documentale: basta questo a farne uno strumento utile. Cosa c'entrano le applicazioni?A me serve, come a milioni di altre persone. Devi accettare che è così, indipendentemente dalle tue opinioni.
            Ma stai scherzando o cosa? documenti e mail il
            netbook li gestisce benissimo, come anche una
            rubrica di contatti, per la sincronizzazione dei
            contatti basta collegare ogni tanto il cellulare
            al pc (magari a casa a fine giornata) cosa c'è di
            tanto complicato?Non ho detto che non è possibile, ma che è utile poterlo fare prima che finisca la giornata, per strada, fuori dall'ufficio, senza dover portarsi dietro altri apparecchi. Punto. Perché non vuoi accettare la realtà?
            Beh molto più comodo avere un piccolo cellulare
            magari alla cintura da 60 grammi che un malloppo
            da 150/250 da trascinarsi sempre dietroSiamo al ridicolo. Ti rendi conto di quello che dici? E comunque il tuo ragionamento mi da ragione: molto meglio un solo oggetto da centocinquanta grammi che due per un peso quattro-cinque volte maggiore no? Cosa c'è di inaccettabile nel fatto che ci sia gente con esigenze differenti dalle tue? Cos'è, un complesso di inferiorità il tuo? Cresci un po', accetta che esite un mondo fuori dalla tua cameretta.
            il netbook te lo porti solo quando è necessarioSe mi serve uno smartphone è chiaro che è sempre necessario, ci arrivi?
            a parte rappresentati e simili gli
            altri lavoratori non necessitano delle
            caratteristiche di uno smartphone in generale,
            basta e avanza il cellulareIl tuo è un ridicolo pregiudizio tipico di chi non ha mai lavorato sul serio.
            Non servirà a te ma a molti altri sarà molto più
            utile e conveniente di un costoso smartphone!Gente a cui non serve nemmeno portarsi dietro un computer. Dunque nulla a che vedere con ciò di cui si parla.
            I navigatori satellitari! Li paghi anche meno di
            100 euro e in pratica hanno lo stesso Hardware di
            uno smartphone, a parte la sezione telefonia che
            vale si e no 15 euro!Ma uno smartphone non è un navigatore, come non è un computer, ma ANCHE entrambe le cose. Come vedi, continui a non capire che questi esempi sono del tutto privi di senso
            Gli smartphone SONO ECCESSIVAMENTE COSTOSI!
            Da qualsiasi parte tu li guardi!Gli smartphone costano come degli smartphone. Quello è il loro prezzo di mercato ed a quel prezzo vengono venduti a milioni. Se tu acquisti oggetti che non ti servono, allora sarebbe costoso anche un solo euro speso. In ogni caso dopo aver ammesso che non sai cosa sia uno smartphone e che comunque non ti serve, la tua opinione in merito non ha alcun valore.
          • Enjoy with Us scrive:
            Re: Prematuro per il mercato
            - Scritto da: www.aleksfalcone.org
            - Scritto da: Enjoy with Us

            Si come dire che dato che non ho i soldi per un

            PC mi compro una macchina da scrivere!

            No, è proprio quel che ho scritto: se non vuoi
            spendere per uno smartphone, prendi un telefono.
            Oppure nulla, così risparmi. Vedi
            alternative?
            Te l'ho già detto ti prendi un ben netbook! Spendi meno e hai di più!

            No le volevo sentire da te, per smentirti punto

            per punto, ma vedo che eviti accuratamente il

            confronto!

            Il confronto di cosa?
            Posso elencarti le caratteristiche di un
            apparecchio, ma tu hai già deciso di 'smentirle':
            in che senso? Vuoi sostenere che le funzioni di
            uno smartphone non ci
            sono?
            Dal ridicolo stai andando verso il più ridicolo!
            (ROTFL)
            Sai perchè non mi elenchi queste caratteristiche utili della categoria smartphone? Semplice perchè a parte una agenda per la gestione dei contatti e la possibilità di gestire con più o meno limitazioni le mail, di caratteristiche utili non ve ne sono!E le agende per la gestione degli eventi/contatti si trovano già su cellulari da 30 euro, quindi cosa ti rimane la gestione delle mail? E per questo spendi 300 e passa euro? Ma a parte un lavoro di rappresentanza o nell'IT (solo alcuni ruoli) questo a chi realmente serve?

            Continui a non elencare queste caratteristiche!

            Cosa ci fai tu con uno smartphone di tanto
            utile?

            A te cosa importa?
            Ma soprattutto come credi di poterlo capire, dal
            momento che hai ammesso di non sapere cosa sia
            uno smartphone?
            Ho capito il motivo di tanta riservatezza, non ci combini proprio nulla! Bastava dirlo subito


            Certo certo, intanto continui a non rispondere

            alla mia domanda, quali sono le Killer
            application
            dello

            smartphone!

            ???
            Delirio?
            Un apparecchio unico in cui convivono telefono e
            gestione documentale: basta questo a farne uno
            strumento utile. Cosa c'entrano le
            applicazioni?
            A me serve, come a milioni di altre persone. Devi
            accettare che è così, indipendentemente dalle tue
            opinioni.
            Gestione documentale mandare e ricevere le mail e in alcuni casi un Viewer per Word e affini?Cavolo domani lo compro subito!


            Ma stai scherzando o cosa? documenti e mail il

            netbook li gestisce benissimo, come anche una

            rubrica di contatti, per la sincronizzazione dei

            contatti basta collegare ogni tanto il cellulare

            al pc (magari a casa a fine giornata) cosa c'è
            di

            tanto complicato?

            Non ho detto che non è possibile, ma che è utile
            poterlo fare prima che finisca la giornata, per
            strada, fuori dall'ufficio, senza dover portarsi
            dietro altri apparecchi. Punto. Perché non vuoi
            accettare la
            realtà?
            Ah si immagino l'impazienza di aggiornare sti contatti mentre cammini per la strada! Sai se viaggi in auto o anche solo in treno non è che l'ingombro superiore di un netbook ti uccide.

            Beh molto più comodo avere un piccolo cellulare

            magari alla cintura da 60 grammi che un malloppo

            da 150/250 da trascinarsi sempre dietro

            Siamo al ridicolo. Ti rendi conto di quello che
            dici?
            Si una cosa ovvia, lo ammetto ma pare che tanto tu non capisca.
            E comunque il tuo ragionamento mi da ragione:
            molto meglio un solo oggetto da centocinquanta
            grammi che due per un peso quattro-cinque volte
            maggiore no?
            In linea di principio si, ma se per avere l'ingombro ridotto devo rinunciare alle funzioni complete che mi può offrire un netbook, devo pagare molti più soldi allora il gioco non vale la candela!

            Cosa c'è di inaccettabile nel fatto che ci sia
            gente con esigenze differenti dalle tue? Cos'è,
            un complesso di inferiorità il tuo? Cresci un
            po', accetta che esite un mondo fuori dalla tua
            cameretta.
            Guarda che fin dai primi post Io ho sempre riconosciuto che alcune particolari categorie di lavoratori potessero trovare utile lo smartphone e ho sempre contestato solo la discrepanza fra numero di pezzi venduti e lavoratori che in effetti ne hanno necessità e il prezzo di commercializzazione, poichè si tratta secondo me di un mercato drogato (vedi Iphone e simili) dove gli acquisti sono fatti sulla spinta di mode e non di effettiva necessità.


            il netbook te lo porti solo quando è necessario

            Se mi serve uno smartphone è chiaro che è sempre
            necessario, ci
            arrivi?


            a parte rappresentati e simili gli

            altri lavoratori non necessitano delle

            caratteristiche di uno smartphone in generale,

            basta e avanza il cellulare

            Il tuo è un ridicolo pregiudizio tipico di chi
            non ha mai lavorato sul serio.
            Non so che lavoro fai tu, ma IO lavoro dal 1995 uso il PC dal 1990 internet dal 1996 e i cellulari dal 1995 e penso anche di guadagnare più di quanto non guadagni tu!


            Non servirà a te ma a molti altri sarà molto più

            utile e conveniente di un costoso smartphone!

            Gente a cui non serve nemmeno portarsi dietro un
            computer. Dunque nulla a che vedere con ciò di
            cui si parla.
            Ma parla per te, credi che tutto l'universo abbia le tue esigenze?


            I navigatori satellitari! Li paghi anche meno di

            100 euro e in pratica hanno lo stesso Hardware
            di

            uno smartphone, a parte la sezione telefonia che

            vale si e no 15 euro!

            Ma uno smartphone non è un navigatore, come non è
            un computer, ma ANCHE entrambe le cose. Come
            vedi, continui a non capire che questi esempi
            sono del tutto privi di
            senso
            Continui a fare finta di non capire, sto mostrandoti esempi di apparecchi che pur montando hardware simile/superiore a quello degli smartphone hanno prezzi di commercializzazione di cento euro o poco più!Ecco perchè dico che gli smartphone sono proposti a prezzi eccessivi!
            Gli smartphone costano come degli smartphone.
            Quello è il loro prezzo di mercato ed a quel
            prezzo vengono venduti a milioni. Se tu acquisti
            oggetti che non ti servono, allora sarebbe
            costoso anche un solo euro speso.E sai perchè li possono vendere a quei prezzi? Perchè ci sono fila di ragazzini urlanti pronti a tirare fuori 500 e più euro pur di avere fra le mani un'oggetto trendy o mi vuoi far credere che ad aspettare in coda il lancio dell'Iphone ci fossero dei professionisti!Comunque caro il mio professionista della polemica sterile, ti lascio al tuo stupendo smartphone che Io me ne vado un pò al mare a rilassarmi, dove puoi stare tranquillo non avrò ne smartphone, ne cellulari ne netbook!-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 14 agosto 2008 21.28-----------------------------------------------------------
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: Prematuro per il mercato
            - Scritto da: Enjoy with Us
            Te l'ho già detto ti prendi un ben netbook!
            Spendi meno e hai di più!A me serve uno smartphone, non un altro computer, genio. Ti è così difficile accettarlo?
            a parte una agenda per la gestione dei contatti
            e la possibilità di gestire con più o meno
            limitazioni le mail, di caratteristiche utili non
            ve ne sono!(ROTFL)Ti è così difficile informarti di persona? Basta scrivere 'smartphone' in google!Almeno eviteresti questa figura da ignorante...Fatti una cultura:http://www.blackberry.com/select/it/blackberrybold/features/#experience
            Ma a parte un lavoro di rappresentanza o nell'IT (solo alcuni
            ruoli) questo a chi realmente serve?A tutti quelli che ne acquistano uno. Informati, genio.
            mandare e ricevere le mail e
            in alcuni casi un Viewer per Word e affini?No gestione documentale: sai cosa vuol dire? Hai mai lavorato sul serio?
            Ah si immagino l'impazienza di aggiornare sti
            contatti mentre cammini per la strada! No, non immagini, dal momento che non hai la più pallida idea di cosa stai dicendo.
            In linea di principio si, ma se per avere
            l'ingombro ridotto devo rinunciare alle funzioni completeNon rinuci a nulla di ciò che ti serve realmente. Prova, prima di blaterare sul nulla.
            Guarda che fin dai primi post Io ho sempre
            riconosciuto che alcune particolari categorie di
            lavoratori potessero trovare utile lo smartphone
            e ho sempre contestato solo la discrepanza fra
            numero di pezzi venduti e lavoratori che in
            effetti ne hanno necessità e il prezzo di
            commercializzazione, poichè si tratta secondo me
            di un mercato drogato (vedi Iphone e simili) dove
            gli acquisti sono fatti sulla spinta di mode e
            non di effettiva necessità.Ti rivelo un dettaglio che non hai ancora capito: il prezzo è quello e l'articolo vende perché è utile. Se per te è alto vuol dire che non ne comprendi l'utilità. Quindi la tua opinione è 'drogata' dal fatto stesso che non sai di cosa parli.
            Non so che lavoro fai tu, ma IO lavoro dal 1995
            uso il PC dal 1990 internet dal 1996 e i
            cellulari dal 1995 e penso anche di guadagnare
            più di quanto non guadagni tu!E mio padre lavora dagli anni sessanta, non per questo però si permette giudizi su ciò che non conosce.
            Ma parla per te, credi che tutto l'universo abbia
            le tue esigenze?No, solo quelli che le soddisfano con uno smartphone. Mai parlato di altro. Hai letto con attenzione? Hai capito quel che ho scritto?
            Continui a fare finta di non capire, sto
            mostrandoti esempi di apparecchi che pur montando
            hardware simile/superiore a quello degli
            smartphone hanno prezzi di commercializzazione di
            cento euro o poco più!Continui a mentire: l'hardware non è lo stesso e soprattutto non è superiore. In ogni caso i prodotti di cui parli non hanno nulla a che vedere con gli smartphone. Ecco perché i prezzi sono diversi.
            mi vuoi far credere che
            ad aspettare in coda il lancio dell'Iphone ci
            fossero dei professionisti!I professionisti non posso usare l'iPhone, perché non funziona come uno smartphone serio. E questo l'ho già scritto: non sei stato attento. Oppure confermi che scrivi solo dal pulpito dei tuoi pregiudizi?
            Io me ne vado un pò al mare a
            rilassarmi, dove puoi stare tranquillo non avrò
            ne smartphone, ne cellulari ne netbook!Chi non ha alcuna responsabilità al lavoro, può permetterselo.
          • Enjoy with Us scrive:
            Re: Prematuro per il mercato
            - Scritto da: www.aleksfalcone.org
            - Scritto da: Enjoy with Us

            Te l'ho già detto ti prendi un ben netbook!

            Spendi meno e hai di più!

            A me serve uno smartphone, non un altro computer,
            genio. Ti è così difficile
            accettarlo?
            No ma per te è così difficile capire che l'introduzione di un nuovo ultraportatile come il netbook che fino a 1 anno fa non c'era modifica in modo sensibile il posizionamento anche degli smartphone/PDA e che ne ridefinirà confini e prezzi!

            a parte una agenda per la gestione dei contatti

            e la possibilità di gestire con più o meno

            limitazioni le mail, di caratteristiche utili
            non

            ve ne sono!

            (ROTFL)
            Ti è così difficile informarti di persona? Basta
            scrivere 'smartphone' in
            google!
            Almeno eviteresti questa figura da ignorante...
            Fatti una cultura:
            http://www.blackberry.com/select/it/blackberryboldNon trovo caratteristiche utili particolari nello specifico il modello indicato, anzi mi sembra anche superato ingombrante e con uno schermo piccolo rispetto ad altri concorrenti, quindi torno a chiederti, fammi un elenco delle caratteristiche che tu trovi tanto utili, così poi posso rispondere punto a punto.... Ha già proprio quello che non vuoi fare, sapresti di uscirne con le ossa rotte!


            Ma a parte un lavoro di rappresentanza o
            nell'IT (solo
            alcuni

            ruoli) questo a chi realmente serve?

            A tutti quelli che ne acquistano uno. Informati,
            genio.
            La solita risposta inutile, dai invece un elenco delle categorie a cui può essere utile, ma vale il discorso già fatto al punto precedente!

            mandare e ricevere le mail e

            in alcuni casi un Viewer per Word e affini?

            No gestione documentale: sai cosa vuol dire? Hai
            mai lavorato sul
            serio?
            Spiegami tu che sei così bravo cosa intendi per gestione documentale

            Ah si immagino l'impazienza di aggiornare sti

            contatti mentre cammini per la strada!

            No, non immagini, dal momento che non hai la più
            pallida idea di cosa stai
            dicendo.
            Altra risposta molto utile, come al solito ti rifiuti di dare risposte pertinenti, indica quante volte e per quale motivo ti si rende necessario aggiornare i contatti durante la giornata e non puoi attendere alla fine della giornata.

            In linea di principio si, ma se per avere

            l'ingombro ridotto devo rinunciare alle
            funzioni
            complete

            Non rinuci a nulla di ciò che ti serve realmente.
            Prova, prima di blaterare sul nulla.
            ah con lo smartphone hai un computer completo che può navigare su internet scaricare dati da chiavette USB/SD e far girare applicativi come Office, interessante!


            Guarda che fin dai primi post Io ho sempre

            riconosciuto che alcune particolari categorie di

            lavoratori potessero trovare utile lo smartphone

            e ho sempre contestato solo la discrepanza fra

            numero di pezzi venduti e lavoratori che in

            effetti ne hanno necessità e il prezzo di

            commercializzazione, poichè si tratta secondo me

            di un mercato drogato (vedi Iphone e simili)
            dove

            gli acquisti sono fatti sulla spinta di mode e

            non di effettiva necessità.

            Ti rivelo un dettaglio che non hai ancora capito:
            il prezzo è quello e l'articolo vende perché è
            utile. Se per te è alto vuol dire che non ne
            comprendi l'utilità. Quindi la tua opinione è
            'drogata' dal fatto stesso che non sai di cosa
            parli.
            Ti ho portato vari esempi che ti dimostrano in modo inoppugnabile come l'hardware di uno smartphone costi molto meno dei 300 e più euro a cui vengono venduti (i navigatori satellitari ad esempio che spesso condividono lo stesso tipo di processore, GPS e touch Screen da 3.5 pollici in su e dimensioni e pesi paragonabili o i netbook con hardware ben più performante e ingombri poco superiori)e vari altri esempi che ti dimostrano come certi articoli sono venduti a prezzi superiori a quelli "leciti" perchè in realtà vi è una componente "moda" che permette alle case produttrici di incrementare i guadagni (I-Phone, I-Pod, Timberland ecc...).Che tu lo usi per lavoro non cambia il fatto che invece gli smartphone/Pda siano da molti utilizzati come gadget Trendy.


            Non so che lavoro fai tu, ma IO lavoro dal 1995

            uso il PC dal 1990 internet dal 1996 e i

            cellulari dal 1995 e penso anche di guadagnare

            più di quanto non guadagni tu!

            E mio padre lavora dagli anni sessanta, non per
            questo però si permette giudizi su ciò che non
            conosce.
            Ah ma Io conosco quello di cui sto parlando, e proprio perchè conosco tale categoria merceologica che non ho mai voluto comprare uno smartphone/Pda, dopo un breve tentativo alcuni anni fa!
            Continui a mentire: l'hardware non è lo stesso e
            soprattutto non è superiore. In ogni caso i
            prodotti di cui parli non hanno nulla a che
            vedere con gli smartphone. Ecco perché i prezzi
            sono
            diversi.Cioè secondo te è giusto che apparecchi che integrano la stessa elettronica (vedi ad esempio i navigatori satellitari) vengano proposti a prezzi dalle 3 alle 5 o più volte superiori?In ragione di quale motivo? Perchè tanto un "cliente" a cui piazzarlo lo trovano lo stesso?


            mi vuoi far credere che

            ad aspettare in coda il lancio dell'Iphone ci

            fossero dei professionisti!

            I professionisti non posso usare l'iPhone, perché
            non funziona come uno smartphone serio. E questo
            l'ho già scritto: non sei stato attento. Oppure
            confermi che scrivi solo dal pulpito dei tuoi
            pregiudizi?
            Intanto la coda c'era e per un oggetto che per tua stessa ammissione non serve ad un lavoratore e che viene proposto a 560 euro!
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: Prematuro per il mercato
            - Scritto da: Enjoy with Us
            No ma per te è così difficile capire che
            l'introduzione di un nuovo ultraportatile come il
            netbook che fino a 1 anno fa non c'era modifica
            in modo sensibile il posizionamento anche degli
            smartphone/PDA Non c'è ragione che avvenga. L'introduzione sul mercato di una lavastoviglie non modifica il mercato dei forni a microonde. Così gli smartphone sono un prodotto ed i portatiti tutt'altro.
            Non trovo caratteristiche utili particolariAllora cerchi male. Oppure non hai idea di cosa stai leggendo.
            La solita risposta inutileDovresti dimostrare che non serve alle persone che lo comprano. Cosa palesemente assurda, dal momento che tu stesso pretendi di sostituire un prodotto piccolo e funzionale con l'uso di almeno due o tre prodotti insieme. Mentivi prima oppure adesso?
            Spiegami tu che sei così bravo cosa intendi per
            gestione documentaleNo.Mi basta aver dimostrato che non sai di cosa parli.
            Altra risposta molto utile, come al solito ti
            rifiuti di dare risposte pertinenti, indica
            quante volte e per quale motivo ti si rende
            necessario aggiornare i contatti(ROTFL)E tu credi che questa sia una domanda seria? Vorresti sapere perché è necessario gestire i contatti...(ROTFL)(ROTFL)Mi viene da chiederti perché dovresti usare una penna a sfera quando puoi benissimo arrangiarti con degli stili e le tavolette di cera...Ridicolo...
            ah con lo smartphone hai un computer completoNo, hai uno smartphone, un'altra cosa, è questo che non capisci.
            Ti ho portato vari esempi che ti dimostrano in
            modo inoppugnabile come l'hardware di uno
            smartphone costi molto meno dei 300 e più euroPer nulla hai dimostrato che prodotti diversi costano meno. Il che è tutta un'altra cosa. Ti rivelo un segreto, genio: un cellulare NON E' uno smartphone, un portatile NON E' uno smartphone, un navigatore NON E' uno smartphone. E non basta legarli con lo scotch per avere qualcosa di equivalente.
            Ah ma Io conosco quello di cui sto parlando, e
            proprio perchè conosco tale categoria(ROTFL)(ROTFL)Certo, come no. Poco più sopra scrivi che non hai mai usato un apparecchio del genere, che non ti serve, che non sai a cosa serve, che non capisci le caratteristiche tecniche, ed ora "conosci"...Se tu avessi una vaga idea di cosa stapi parlando, la smetteresti di fare assurdi paragoni con altri prodotti.
            Cioè secondo te è giusto che apparecchi che
            integrano la stessa elettronica NON E' LA STESSA ELETTRONICA! (ROTFL)(ROTFL)
          • Enjoy with Us scrive:
            Re: Prematuro per il mercato
            - Scritto da: www.aleksfalcone.org
            - Scritto da: Enjoy with Us

            No ma per te è così difficile capire che

            l'introduzione di un nuovo ultraportatile come
            il

            netbook che fino a 1 anno fa non c'era modifica

            in modo sensibile il posizionamento anche degli

            smartphone/PDA

            Non c'è ragione che avvenga. L'introduzione sul
            mercato di una lavastoviglie non modifica il
            mercato dei forni a microonde. Così gli
            smartphone sono un prodotto ed i portatiti
            tutt'altro.
            certo certo convinto te! Peccato che in giro non si faccia altro che parlare della rivoluzione rappresentata dai netbook e dell'impatto che avrà su tutta l'informatica consumer dai notebook agli smartphone appunto, ma tanto la verità c'è l'hai solo tu!


            Non trovo caratteristiche utili particolari

            Allora cerchi male.
            Oppure non hai idea di cosa stai leggendo.


            La solita risposta inutile

            Dovresti dimostrare che non serve alle persone
            che lo comprano. Cosa palesemente assurda, dal
            momento che tu stesso pretendi di sostituire un
            prodotto piccolo e funzionale con l'uso di almeno
            due o tre prodotti insieme. Mentivi prima oppure
            adesso?
            Basta guardare le file per comprare l'iphone per dimostrare che gli smartphone sono comprati in larga parte da persone che in realtà non li usano altro che per giochicchiare, come quelli che si divertono a usare suonerie strane per il cellulare!

            Spiegami tu che sei così bravo cosa intendi per

            gestione documentale

            No.
            Mi basta aver dimostrato che non sai di cosa
            parli.
            Visto che ti ostini a non parlarne ne desumo che neanche tu sai di cosa stai parlando

            Altra risposta molto utile, come al solito ti

            rifiuti di dare risposte pertinenti, indica

            quante volte e per quale motivo ti si rende

            necessario aggiornare i contatti

            (ROTFL)
            E tu credi che questa sia una domanda seria?
            Vorresti sapere perché è necessario gestire i
            contatti...

            (ROTFL)(ROTFL)
            Mi viene da chiederti perché dovresti usare una
            penna a sfera quando puoi benissimo arrangiarti
            con degli stili e le tavolette di
            cera...
            Intanto continui a non fornire uno straccio di risposta!Ad esempio la penna a sfera è superiore alla tavoletta di cera perchè è più leggera, compatta, non è così sensibile alle variazioni termiche ecc...Ti è così difficile fornire dei motivi validi? Evidentemente non ce ne sono o non li conosci neppure tu!
            Ridicolo...


            ah con lo smartphone hai un computer completo

            No, hai uno smartphone, un'altra cosa, è questo
            che non
            capisci.
            Si un computer più leggero ma castrato!

            Ti ho portato vari esempi che ti dimostrano in

            modo inoppugnabile come l'hardware di uno

            smartphone costi molto meno dei 300 e più euro

            Per nulla hai dimostrato che prodotti diversi
            costano meno. Il che è tutta un'altra cosa.
            No mio caro ti ho portato esempi di oggetti con componenti elettronici identici o similari ma venduti a prezzi nettamente inferiori, che poi vengano utilizzati in campi diversi è irrilevante per determinarne il valore intrinseco.

            Ah ma Io conosco quello di cui sto parlando, e

            proprio perchè conosco tale categoria

            (ROTFL)(ROTFL)
            Certo, come no.
            Poco più sopra scrivi che non hai mai usato un
            apparecchio del genere, che non ti serve, che non
            sai a cosa serve, che non capisci le
            caratteristiche tecniche, ed ora
            "conosci"...No ho sempre scritto di aver fatto un tentativo alcuni anni fa e di aver lasciato poi perdere vista la inutilità per me del dispositivo e di aver potuto verificare la pochezza di tali dispositivi recentemente verificandone le caratteristiche e le funzioni con mio fratello che ha un simile aggeggio. Ma se non sai leggere...

            Se tu avessi una vaga idea di cosa stapi
            parlando, la smetteresti di fare assurdi paragoni
            con altri prodotti.



            Cioè secondo te è giusto che apparecchi che

            integrano la stessa elettronica

            NON E' LA STESSA ELETTRONICA! (ROTFL)(ROTFL)Io ti ho fornito link e prodotti a cui fare riferimento, tu continui a negare cose evidenti, ti credi tanto intelligente, ma tutti possono vedere da quello che scrivi la tua pochezza.... poverino...
    • Uby scrive:
      Re: Prematuro per il mercato
      - Scritto da: Enjoy with Us
      Un consumer non spende 300 euro per un oggetto
      con un software ancora così acerbo, speriamo
      riescano in breve a
      migliorare.
      Resto comunque piuttosto scettico sulla reale
      utilità di PDA e Smartphone in
      generale!Ma è così difficile capire che se non è utile a te può comunque essere molto, MOLTO utile ad altri?
      • Enjoy with Us scrive:
        Re: Prematuro per il mercato
        - Scritto da: Uby
        - Scritto da: Enjoy with Us

        Un consumer non spende 300 euro per un oggetto

        con un software ancora così acerbo, speriamo

        riescano in breve a

        migliorare.

        Resto comunque piuttosto scettico sulla reale

        utilità di PDA e Smartphone in

        generale!

        Ma è così difficile capire che se non è utile a
        te può comunque essere molto, MOLTO utile ad
        altri?No capisco che per alcuni possa essere molto utile per la indubbia compattezza che questi dispositivi hanno, penso a chi ad esempio da remoto debba aggiornare un database aziendale (es. rappresentanti), tuttavia tutta la categoria degli smartphone/pda questo incluso, ha prezzi troppo elevati per l'hardware proposto, non so se hai letto del netbook proposto a 115 euro con un hardware non certo inferiore a quello di questo smartphone.Ognuno fa quello che vuole, ma secondo me questi aggeggi costano troppo!
        • www.aleksfalcone.org scrive:
          Re: Prematuro per il mercato
          - Scritto da: Enjoy with Us

          Ma è così difficile capire che se non è utile a

          te può comunque essere molto, MOLTO utile ad

          altri?

          tutta la categoria
          degli smartphone/pda questo incluso, ha prezzi
          troppo elevati per l'hardware proposto, non so se
          hai letto del netbook proposto a 115 euroUno smartphone è molto utile, un netbook invece NO: si tratta di prodotti destinati ad usi completamente diversi.
          • Enjoy with Us scrive:
            Re: Prematuro per il mercato
            - Scritto da: www.aleksfalcone.org
            - Scritto da: Enjoy with Us


            Ma è così difficile capire che se non è utile
            a


            te può comunque essere molto, MOLTO utile ad


            altri?



            tutta la categoria

            degli smartphone/pda questo incluso, ha prezzi

            troppo elevati per l'hardware proposto, non so
            se

            hai letto del netbook proposto a 115 euro

            Uno smartphone è molto utile, un netbook invece
            NO: si tratta di prodotti destinati ad usi
            completamente
            diversi.Che commento autorevole!
    • CCC scrive:
      Re: Prematuro per il mercato
      - Scritto da: Enjoy with Us
      Un consumer non spende 300 euro per un oggetto
      con un software ancora così acerbo, mah... in generale concordo...in questo caso specifico, come peraltro molto ben evidenziato nell'articolo e nel sito del produttore, NON si tratta di un prodotto per "consumer"
      speriamo
      riescano in breve a
      migliorare.mi associo
      Resto comunque piuttosto scettico sulla reale
      utilità di PDA e Smartphone in
      generale!anche su questo mi associo!
  • ilmassi scrive:
    segnali di speranza...
    dopo l'eeepc che per la prima volta in italia permette all'utente di non essere legato al software all'acquisto. Spero che nel futuro questa sia la regola, ognuno sceglie il proprio sistema in modo libero e senza forzatura di mercato.
  • m4ng0 scrive:
    Complimenti
    Bravo Leonardo, bell'articolo!
  • Nathaniel Hornblower scrive:
    Sviluppare una piattaforma...
    ...per cellulare non dovrebbe essere una cosa troppo complicata, tenendo come base un hardware specifico. Spero che il progetto sia organizzato a dovere, così come i prodotti opensource della Mozilla Foundation.
  • unoacaso scrive:
    vincerlo gratris
    come dicono qui: http://www.dominopoint.it/Dominopoint/dominopoint_blog.nsf/dx/Vota-Lotus-per-IBM-Softwareland-e-vinci-openmoko-FreeRunner-
  • eaman1 scrive:
    Complimenti per l'articolo.
    Bell'articolo, complimenti.Sembra un giocattolo interessante, per lo meno data la mia poca tolleranza per i cellulari... Magari con l'idea di hackerarlo un po' mi potrebbe venir voglia di avere un cellulare decente.Ci girera' ben python e qualche widget leggero?Mhhh, un bel client rpc in python per attaccarsi a un db su server e riversarlo su sqlite :)O magari per tracciare tutti i posti dove passo in bici per ricordarmeli e non perdermi.
    • aooooo scrive:
      Re: Complimenti per l'articolo.
      Giocattolo un paio di balle !
      • barra78 scrive:
        Re: Complimenti per l'articolo.
        Xchè? E' un giocattolo x bambini (magari un pò cresciuti come me) smanettoni che non sono interessati alle cavolate di iphone ma che invece potrebbero trovare interessante uno strumento così flessibile. Telefonare telefona. Immagino che un browser web ci sia (x gmail) e se invia anche gli sms fa tutto quello che mi serve da un cellulare permettendomi però di scasinarci finchè mi pare
        • Pif scrive:
          Re: Complimenti per l'articolo.
          - Scritto da: barra78
          Xchè?

          E' un giocattolo x bambini (magari un pò
          cresciuti come me) smanettoni che non sono
          interessati alle cavolate di iphone ma che invece
          potrebbero trovare interessante uno strumento
          così flessibile.
          beh il fascino della bash :-D

          Telefonare telefona. Si ma da quanto hanno scritto si sente male in alcuni casi, per cui un telefono così va migliorato.Immagino che un browser web
          ci sia (x gmail) e se invia anche gli sms fa
          tutto quello che mi serve da un cellulare
          permettendomi però di scasinarci finchè mi
          pareBah se lo scasisarti è usare il terminale per configurare le cose, mi immagino come possa diventare un prodotto di massa: bisogna far sì che esca dalla nicchia degli smanettoni.
          • deactive scrive:
            Re: Complimenti per l'articolo.
            - Scritto da: Pif
            - Scritto da: barra78

            Xchè?



            E' un giocattolo x bambini (magari un pò

            cresciuti come me) smanettoni che non sono

            interessati alle cavolate di iphone ma che
            invece

            potrebbero trovare interessante uno strumento

            così flessibile.



            beh il fascino della bash :-D




            Telefonare telefona.

            Si ma da quanto hanno scritto si sente male in
            alcuni casi, per cui un telefono così va
            migliorato.

            Immagino che un browser web

            ci sia (x gmail) e se invia anche gli sms fa

            tutto quello che mi serve da un cellulare

            permettendomi però di scasinarci finchè mi

            pare

            Bah se lo scasisarti è usare il terminale per
            configurare le cose, mi immagino come possa
            diventare un prodotto di massa: bisogna far sì
            che esca dalla nicchia degli
            smanettoni.Beh allora va rivisto dal punto di vista estetico, semplicemente.Ahime' l'aspetto e il brand contano per l'italiano medio(cre).
          • Pif scrive:
            Re: Complimenti per l'articolo.
            - Scritto da: deactive
            - Scritto da: Pif

            - Scritto da: barra78


            Xchè?





            E' un giocattolo x bambini (magari un pò


            cresciuti come me) smanettoni che non sono


            interessati alle cavolate di iphone ma che

            invece


            potrebbero trovare interessante uno strumento


            così flessibile.






            beh il fascino della bash :-D







            Telefonare telefona.



            Si ma da quanto hanno scritto si sente male in

            alcuni casi, per cui un telefono così va

            migliorato.



            Immagino che un browser web


            ci sia (x gmail) e se invia anche gli sms fa


            tutto quello che mi serve da un cellulare


            permettendomi però di scasinarci finchè mi


            pare



            Bah se lo scasisarti è usare il terminale per

            configurare le cose, mi immagino come possa

            diventare un prodotto di massa: bisogna far sì

            che esca dalla nicchia degli

            smanettoni.

            Beh allora va rivisto dal punto di vista
            estetico,Anche dal punto di vista estetico.
            semplicemente.
            Ahime' l'aspetto e il brand contano per
            l'italiano
            medio(cre).Non è una questione di brand, è che se non è bello, ed è soggettiva la cosa, non lo compri, anche se ti fa la pizza e il tiramisù mentre tu telefoni.
          • rief scrive:
            Re: Complimenti per l'articolo.
            - Scritto da: Pif
            bisogna far sì
            che esca dalla nicchia degli
            smanettoni.Ma anche no, per quale motivo? Sinceramente non voglio una copia dell'iPhone, voglio un cellulare che si faccia usare e non che mi usi. Non voglio un cellulare per le masse, anzi ho paura del cellulare per le masse :P perchè come tutte le cose per le masse diventa una cosa banale e chiusa.Sebbene mettere bash sul cellulare sia davvero "originale", ammetto che un dispositivo che supporta il wifi ed ssh, totalmente aperto e sul quale posso farci quello che voglio....beh, accidenti se è interessante. Ma probabilmente questo perchè odio i cellulari stardard...
          • eaman1 scrive:
            Re: Complimenti per l'articolo.
            Concordo in pieno.Un attrezzo che possa utilizzare come mi pare e modificare, per fargli fare qullo che serve a me e non al venditore o al gestore di telefonia.E il fatto che mi ci possa attaccare in ssh per fare un dd o un rsync non mi dispiace affatto, come il fatto di poter usare una shell.Di un iphone o simile non mi frega niente...-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 29 luglio 2008 17.12-----------------------------------------------------------
          • Pif scrive:
            Re: Complimenti per l'articolo.
            Modificato dall' autore il 29 luglio 2008 17.12
            --------------------------------------------------E ti farai anche la tua rete di telecomunicazioni per non dipendere dai gestori?E converrai pure che delle cose che hai scritto sopra tanti, non gli frega nulla.
          • eaman1 scrive:
            Re: Complimenti per l'articolo.

            E ti farai anche la tua rete di telecomunicazioni
            per non dipendere dai
            gestori?No', scegliero' il piano tariffario per lo scambio dati che piu' mi aggrada...

            E converrai pure che delle cose che hai scritto
            sopra tanti, non gli frega
            nulla.Ma se non te ne frega perche posti qua? Scrivi qualcosa su un thread dedicato all'ipod scusa...
          • Pif scrive:
            Re: Complimenti per l'articolo.



            E ti farai anche la tua rete di
            telecomunicazioni

            per non dipendere dai

            gestori?
            No', scegliero' il piano tariffario per lo
            scambio dati che piu' mi
            aggrada...




            E converrai pure che delle cose che hai scritto

            sopra tanti, non gli frega

            nulla.
            Ma se non te ne frega perche posti qua? Scrivi
            qualcosa su un thread dedicato all'ipod
            scusa...Ma dall'alto della tua intelligenza perché rispodi così scioccamente?
    • www.aleksfalcone.org scrive:
      Re: Complimenti per l'articolo.
      - Scritto da: eaman1
      Ci girera' ben python e qualche widget leggero?Non so cosa intendi per 'widget leggero', ma ti confermo che c'è python. Potenzialmente anche tutte le applicazioni per Linux portabili su piattaforma ARM9.
      • kattle87 scrive:
        Re: Complimenti per l'articolo.
        a tal proposito non mi è chiaro molto visto che il tipo di istruzioni supportate sono le ARMv4 (newbie) (newbie)
        • www.aleksfalcone.org scrive:
          Re: Complimenti per l'articolo.
          - Scritto da: kattle87
          a tal proposito non mi è chiaro molto visto che
          il tipo di istruzioni supportate sono le ARMv4Non posso risponderti con assoluta certezza, dal momento che sono in attesa di riceverlo. Ma sul sito ufficiale e sul wiki puoi trovare ogni tipo di informazione tecnica. Inoltre ci sono due forum della comunità italiana: là trovi senz'altro qualcuno che può risponderti.
          • kattle87 scrive:
            Re: Complimenti per l'articolo.
            è proprio perchè tra tutti e 2 non ho trovato abbastanza informazioni che chiedevo qui :P
      • eaman1 scrive:
        Re: Complimenti per l'articolo.
        - Scritto da: www.aleksfalcone.org
        - Scritto da: eaman1

        Ci girera' ben python e qualche widget leggero?

        Non so cosa intendi per 'widget leggero', Be' qualcosa tipo ncurses, anche se per farne un uso aziendale magari sarebbe meglio fare qualcosa con le qt o le gtk.Se si riesce a fare un "rich client" che usi rpc via python su un tunnel ssh per interagire con un db server in azienda per me la cosa diventa interessante.Mi sono un po' rotto di tutta sta palla del borwser + http qundo devo fare due cose in croce (in sicurezza) e mi serve una UI che faccia 'ste due cose bene senza finire per usare ajax o porcherie varie.
        ma ti
        confermo che c'è python.Nice.

        Potenzialmente anche tutte le applicazioni per
        Linux portabili su piattaforma
        ARM9.Be' si dovrebbe riuscire a pescare da Debian allora.Grazie e saluti.
  • Mah scrive:
    300 Euro
    per qualcosa che ancora non funziona a dovere? mah
    • CCC scrive:
      Re: 300 Euro
      - Scritto da: Mah
      per qualcosa che ancora non funziona a dovere? maho per qualcosa che funziona come dico io e come voglio io, e non come ha deciso il produttore...per qualcosa su cui posso installare il s.o. e tutto il software che decido io, e non ciò che ha deciso il produttore o il venditore...per qualcosa su cui posso ascoltare o vedere ciò che mi va di ascoltare e di vedere, senza essere costretto a "fidarmi" di qualcun altro che NON si fida mi me (DRM/TC)... ma si!
      • barra78 scrive:
        Re: 300 Euro
        L'articolo dice chiaramente che questo non è uno strumento x tutti. Viste le caratteristiche far pagare l'hardware 300 non mi sembra un furto visto quello che costa l'iphone.Questo ora come ora è un prodotto x sviluppatori, smanettoni che vogliono ricompilarsi kernel li sopra (immagino i tempi :D) ecc.L'idea di distribuirlo così è IMHO giusta. Se lo compro, mi piace, sviluppo applicazioni che poi possono andare a migliorare il sistema. Finchè non lo vendono nei supermercati non ci vedo nulla di male.
        • Mah scrive:
          Re: 300 Euro
          - Scritto da: barra78
          L'articolo dice chiaramente che questo non è uno
          strumento x tutti. Viste le caratteristiche far
          pagare l'hardware 300 non mi sembra un furto
          visto quello che costa
          l'iphone.
          Ah beh 300EUR per qualcosa che funziona cos?i così va benissimo. Per un iphone che fa il suo dovere è troppo?Suvvia basta arrampicate, se sono troppi per l'iphone, sono troppi per questo cellulare ancora incompleto.
          Questo ora come ora è un prodotto x sviluppatori,
          smanettoni che vogliono ricompilarsi kernel li
          sopra (immagino i tempi :D)
          ecc.
          Sicuramente, a 300 EUR, mi pare giusto.
          L'idea di distribuirlo così è IMHO giusta. Se lo
          compro, mi piace, sviluppo applicazioni che poi
          possono andare a migliorare il sistema. Finchè
          non lo vendono nei supermercati non ci vedo nulla
          di
          male.Opinabile.
          • iRoby scrive:
            Re: 300 Euro
            Ti hanno spiegato che è un prodotto per sviluppatori non per il grande pubblico.Tu che lavoro fai? Studi informatica, lavori nel mondo dell'informatica?Ti piacerebbe lavorare per una grande e danarosa TLC?Allora quale miglior curriculum l'aver sviluppato un'applicazione per la telefonia mobile proprio su uno strumento come questo?Mentre migliaia di sviluppatori e smanettoni se lo sono comprato e sono al lavoro per tirarci applicazioni nuove e quella killer app che può fare la loro fortuna,gente come te sta qui a criticare in un forum.
          • nome e cognome scrive:
            Re: 300 Euro
            - Scritto da: iRoby
            Ti hanno spiegato che è un prodotto per
            sviluppatori non per il grande
            pubblico.

            Tu che lavoro fai? Studi informatica, lavori nel
            mondo
            dell'informatica?
            Ti piacerebbe lavorare per una grande e danarosa
            TLC?

            Allora quale miglior curriculum l'aver sviluppato
            un'applicazione per la telefonia mobile proprio
            su uno strumento come
            questo?

            Mentre migliaia di sviluppatori e smanettoni se
            lo sono comprato e sono al lavoro per tirarci
            applicazioni nuove e quella killer app che può
            fare la loro
            fortuna,
            gente come te sta qui a criticare in un forum.Lol quando leggo certi commenti evidentemente scritti da studenti con ancora tutte le loro belle speranze mi viene sempre da sorridere ... se vuoi lavorare per una grande e danarosa società di TLC ti conviene studiare marketing e non informatica, leggerti cos'è un budget e non studiarti il framework.Se nel cv ci metti che sai sviluppare applicazioni cellulari al massimo ti assumeranno (con contratto a termine) in posti tipo jamba per sviluppare i giochini da vendere mandando l'sms ai vari 4888.
          • iRoby scrive:
            Re: 300 Euro
            Parli delle condizioni in cui si trova l'Italia vero?
          • Mah scrive:
            Re: 300 Euro
            - Scritto da: iRoby
            Parli delle condizioni in cui si trova l'Italia
            vero?No sono le condizioni del mondo fuori dalla scuola e dalla biblioteca.
          • outkid scrive:
            Re: 300 Euro
            ma glie lo stai anche a spiegare?è evidente che fa, e vuol continuare a fare, un lavoro mediocre.
          • Mah scrive:
            Re: 300 Euro
            - Scritto da: outkid
            ma glie lo stai anche a spiegare?
            è evidente che fa, e vuol continuare a fare, un
            lavoro
            mediocre.O probabilmente il malconcio sei tu, ma preferisci sparare a vanvera sugli altri, sperando di accezzarci per sbaglio, no?
          • Mah scrive:
            Re: 300 Euro
            - Scritto da: iRoby
            Ti hanno spiegato che è un prodotto per
            sviluppatori non per il grande
            pubblico.
            Quindi non posso considerarlo comunque troppo caro?Suvvia si leggevano le pippe per gli esagerati 30 £ per la beta di noto OS e ora 300 EUR per un cellulare monco vanno bene?bah
            Tu che lavoro fai? Studi informatica, lavori nel
            mondo
            dell'informatica?
            Ti piacerebbe lavorare per una grande e danarosa
            TLC?
            Se poi mi spieghi tale necessità per valutare cari 300EUR per un prodotto non finito.
            Allora quale miglior curriculum l'aver sviluppato
            un'applicazione per la telefonia mobile proprio
            su uno strumento come
            questo?
            Ecchissenefrega detto dal 99% della popolazione della terra non lo diciamo?
            Mentre migliaia di sviluppatori e smanettoni se
            lo sono comprato e sono al lavoro per tirarci
            applicazioni nuove e quella killer app che può
            fare la loro
            fortuna,
            gente come te sta qui a criticare in un forum.Invece ci fare inutili filippiche infantili, lascia che ognuno sia libero di dire che 300EUR sono troppi oppure no.Invece, gente come te invece sta qui sui forum a criticare le opinioni altrui e poi si riempie la bocca di concetti come libertà e quant'altro.
          • Paolino scrive:
            Re: 300 Euro
            - Scritto da: Mah[cut]
            Invece ci fare inutili filippiche infantili,
            lascia che ognuno sia libero di dire che 300EUR
            sono troppi oppure
            no.appunto... Quello che tu NON fai.Saranno pure liberi di spendersi quei 300 Euro... mica sono tuoi. Se gli piace a te che ti frega se li spendono in un iphone o in questo???Per te sono troppi, lo abbiamo capito. Non c'e' bisogno che convinci gli altri a pensarla come te.Tu avrai le tue ragioni, gli altri avranno le loro
            Invece, gente come te invece sta qui sui forum a
            criticare le opinioni altrui e poi si riempie la
            bocca di concetti come libertà e
            quant'altro.Veramente sei tu che critichi le opinioni altrui...E' finita la moda di fare l'anti-iphone...l'anti-eeeepc... anti-qualcosaaltro????
      • io me scrive:
        Re: 300 Euro
        saràma 300 sono 300....gli auguro comunque il dovuto successo.
        • Mah scrive:
          Re: 300 Euro
          - Scritto da: io me
          sarà

          ma 300 sono 300....per qualcosa che non funziona ancora appieno sono troppi, PER ME, e forse non sarò manco l'unico a pensarlo.

          gli auguro comunque il dovuto successo.
          • outkid scrive:
            Re: 300 Euro
            il tuo punto di vista e' sinceramente qualcosa di cui nessuno sentiva la mancanza.. ma grazie lo stesso.
          • Mah scrive:
            Re: 300 Euro
            - Scritto da: outkid
            il tuo punto di vista e' sinceramente qualcosa di
            cui nessuno sentiva la mancanza.. ma grazie lo
            stesso.del tuo utilissimo commento invece non vedevamo l'ora...essenziale.
      • Infatti scrive:
        Re: 300 Euro
        Ma cosa vuoi?? Chi ti sta dicendo di comprarlo?? Dai va...pedalare trolletto!
      • iRoby scrive:
        Re: 300 Euro
        Ma infatti non lo ha comprato il bimbominkia script kiddie.Lo hanno preso persone appassionate e tantissimi sviluppatori o aspiranti tali.Un mio collega sviluppa lo ha preso e ci sta giocando proprio in questi giorni. Ci ha provato 3 distribuzioni diverse e non vede l'ora di imparare il framework di sviluppo per contribuire.Non so se capisci cosa vuol dire imparare a sviluppare applicazioni per questo tipo di prodotti, agli occhi di un futuro datore di lavoro, o in un mondo ancora pionieristico in cui c'è spazio per inventare qualche nuova killer application che può fare la fortuna di una piccola startup.
        • Bah scrive:
          Re: 300 Euro
          - Scritto da: iRoby
          Ma infatti non lo ha comprato il bimbominkia
          script
          kiddie.
          Lo hanno preso persone appassionate e tantissimi
          sviluppatori o aspiranti
          tali.

          Un mio collega sviluppa lo ha preso e ci sta
          giocando proprio in questi giorni. Ci ha provato
          3 distribuzioni diverse e non vede l'ora di
          imparare il framework di sviluppo per
          contribuire.

          Non so se capisci cosa vuol dire imparare a
          sviluppare applicazioni per questo tipo di
          prodotti, agli occhi di un futuro datore di
          lavoro, o in un mondo ancora pionieristico in cui
          c'è spazio per inventare qualche nuova killer
          application che può fare la fortuna di una
          piccola
          startup.bla bla bla sono sempre 300 EUR.Per un prodotto in fase di sviluppo è pensabile anche fare un prezzo più basso (prezzo di costo + lavorazione + misero margine) non un prezzo esagerato per un prodotto non finito.La finalità per la quale lo si compra è un dettaglio.
          • www.aleksfalcone.org scrive:
            Re: 300 Euro
            - Scritto da: Bah
            bla bla bla sono sempre 300 EUR.
            Per un prodotto in fase di sviluppo è pensabile
            anche fare un prezzo più basso Non capisci ancora?Chi sceglie di acquistare un Freerunner, lo fa per avere un oggetto in fase di sviluppo. Il prezzo non è spropositato per quell'hardware, né ha importanza.
            La finalità per la quale lo si compra è un dettaglio.La finalità per cui compri un qualunque oggetto è l'unico motivo determinante per il suo acquisto. In questo caso ancora di più, dal momento che è l'unico oggetto sul mercato che permette una tale libertà di utilizzo. Non esiste alcun altro motivo per scegliere il Freerunner se non quello di lavorarci sopra e dentro.
      • Infatti scrive:
        Re: 300 Euro
        Mi dici dove si sta dicendo che lo debbano prendere tutti?Secondo me il target è gente che conosce Linux e vuole contribuire allo sviluppo di OpenMoko.E' scritto anche sul sito!
        • Bah scrive:
          Re: 300 Euro
          - Scritto da: Infatti
          Mi dici dove si sta dicendo che lo debbano
          prendere
          tutti?

          Secondo me il target è gente che conosce Linux e
          vuole contribuire allo sviluppo di
          OpenMoko.

          E' scritto anche sul sito!Secondo me costa troppo comunque!
          • Paolino scrive:
            Re: 300 Euro
            - Scritto da: Bah[cut]
            Secondo me costa troppo comunque!E allora? Nessuno ti sta dicendo di compralo!Se secondo te costa troppo non lo comprare, dove sta la difficolta'???
          • Bah scrive:
            Re: 300 Euro
            - Scritto da: Paolino
            - Scritto da: Bah
            [cut]

            Secondo me costa troppo comunque!

            E allora? Nessuno ti sta dicendo di compralo!
            Se secondo te costa troppo non lo comprare, dove
            sta la
            difficolta'???Posso scrivere che costa troppo senza ritrovarmi risposte infantili come la tua o no?
      • katun79 scrive:
        Re: 300 Euro
        - Scritto da: Mah
        Quale parte di "300 EUR per un prodotti
        incompleto" non ti è
        chiara?

        O devono comprarlo tutti perché lo vuoi tu?Se a te non piace non prenderlo. Dove ho scritto che io l'ho preso? Al momento non ci penso proprio, ho un Nokia N82 (che di ne costa 450!) e me lo tengo stretto. Ma conosco chi l'ha comprato e ne è untusiasta!Conosco anche chi lo voleva da sviluppatore, ma non c'è riuscito... Il fatto che sia incompleto, è per il mommento, un dato di fatto. Ma come sottolinea giustamente l'articolo, è un prodotto per smanettoni, ed è completamente libero da vincoli che hanno invece la maggior parte dei cellulari!Se a te piace l'Iphone prenditi quello, però prima leggi qui: http://www.fsf.org/blogs/community/5-reasons-to-avoid-iphone-3g/blogentry_viewpoi ne riparliamo :D
        • Mah scrive:
          Re: 300 Euro
          - Scritto da: katun79
          - Scritto da: Mah

          Quale parte di "300 EUR per un prodotti

          incompleto" non ti è

          chiara?



          O devono comprarlo tutti perché lo vuoi tu?

          Se a te non piace non prenderlo.
          Dove ho scritto che io l'ho preso?
          Al momento non ci penso proprio, ho un Nokia N82
          (che di ne costa 450!) e me lo tengo stretto.
          Quindi non posso dire che lo reputo caro per un prodotto incompleto?Ma pensa te.
          Ma conosco chi l'ha comprato e ne è untusiasta!
          Conosco anche chi lo voleva da sviluppatore, ma
          non c'è riuscito...
          E allora?
          Il fatto che sia incompleto, è per il mommento,
          un dato di fatto. Ma come sottolinea giustamente
          l'articolo, è un prodotto per smanettoni, ed è
          completamente libero da vincoli che hanno invece
          la maggior parte dei
          cellulari!300 EUR per un prodotto incompleto, affarone!
          Se a te piace l'Iphone prenditi quello, però
          prima leggi qui:

          http://www.fsf.org/blogs/community/5-reasons-to-av

          poi ne riparliamo :DObsoleto e superficiale quel link.Inoltre ogni cellulare è tracciabile.Se poi vuoi difendere un prodotto incompleto a 300EUR fai pure.
          • Paolino scrive:
            Re: 300 Euro
            - Scritto da: Mah
            - Scritto da: katun79

            - Scritto da: Mah


            Quale parte di "300 EUR per un prodotti


            incompleto" non ti è


            chiara?





            O devono comprarlo tutti perché lo vuoi tu?



            Se a te non piace non prenderlo.

            Dove ho scritto che io l'ho preso?

            Al momento non ci penso proprio, ho un Nokia N82

            (che di ne costa 450!) e me lo tengo stretto.



            Quindi non posso dire che lo reputo caro per un
            prodotto
            incompleto?Certo che puoi dirlo.Semmai non si capisce perche' te la prendi tanto con coloro che invece lo apprezzano.Saranno pure loro liberi di esprimere la loro opinione.Dopo gli Antiiphonari abbiamo un'altra categoria.
            Ma pensa te.Infatti, pensa te... Non si puo' apprezzare qualcosa che arrivi tu...[cut]
          • Mah scrive:
            Re: Re: 300 Euro
            - Scritto da: Paolino
            - Scritto da: Mah

            - Scritto da: katun79


            - Scritto da: Mah



            Quale parte di "300 EUR per un prodotti



            incompleto" non ti è



            chiara?







            O devono comprarlo tutti perché lo vuoi tu?





            Se a te non piace non prenderlo.


            Dove ho scritto che io l'ho preso?


            Al momento non ci penso proprio, ho un Nokia
            N82


            (che di ne costa 450!) e me lo tengo
            stretto.






            Quindi non posso dire che lo reputo caro per un

            prodotto

            incompleto?

            Certo che puoi dirlo.
            Semmai non si capisce perche' te la prendi tanto
            con coloro che invece lo
            apprezzano.Se tu avessi un bricciolo di onesta intellettuale riconosceresti che al solo fatto di dire che è caro si sono viste risposte del tipo:- non capisco niente- prenditi l'icoso- non comprarlo
            Saranno pure loro liberi di esprimere la loro
            opinione.Vedi sopra, secondo te insultando è ma maniera giusta?Se si inutile andare oltre.
            Dopo gli Antiiphonari abbiamo un'altra categoria.
            Et voilà scoperto il fanboy che si irrita al solo leggere che il suo openmoko è caro per taluni.

            Ma pensa te.

            Infatti, pensa te...
            Non si puo' apprezzare qualcosa che arrivi tu...

            [cut]e poi arrivi tu ad insultare...bravo predicare bene e razzolare male. bravo bravo
      • Renji Abarai scrive:
        Re: 300 Euro
        - Scritto da: katun79
        "Tutti quelli che hanno investito 300 euro non
        l'hanno fatto per avere qualcosa di meglio di un
        iPhone, ma per contribuire ad un progetto che
        mira a liberare i cellulari, ovvero restituire
        all'utente il pieno controllo sul suo
        telefono."Se li avessero spesi per adottare un bambino a distanza almeno avevano fatto qualcosa di utile e concreto.Che cosa vuol dire "per contribuire ad un progetto chemira a liberare i cellulari, ovvero restituire all'utente il pieno controllo sul suo telefono." ???Quanti sono stati strangolati nel sonno dai Nokia o sono stati chiamati dalla centrale della polizia perchè i propri Ihone erano a fare taccheggio nei supermercati?Idealismi del Kaiser.
        • Infatti scrive:
          Re: 300 Euro
          :-o :-o :-o :-o
          • Renji Abarai scrive:
            Re: 300 Euro
            ottime argomentazioni.Mi mandi 300 euro per liberare le particelle di sodio intrappolate nell' H2O?
          • Infatti scrive:
            Re: 300 Euro
            :-o :-o :-o :-o
          • Linaro scrive:
            Re: 300 Euro
            - Scritto da: Infatti
            :-o :-o :-o :-oHai rotto le palle con questi sbadigli ogni volta che qualcuno scrive qualcosa che non ti piace. Cresci.
          • outkid scrive:
            Re: 300 Euro
            :O :O :O :O :O :O :O
          • Infatti scrive:
            Re: 300 Euro
            :-o :-o :-o :-o
          • kattle87 scrive:
            Re: 300 Euro
            Trovami un altro aggeggio con cui fare ANCHE questo (oltre a poter gestire un server in casa): http://www.youtube.com/watch?v=Q7gp08CzYZQ(Tra l'altro, questo era il "vecchio" modello)
          • Renji Abarai scrive:
            Re: 300 Euro
            ti sfugge che si parla di un telefono?Click. tu tu tu. numero. "discorso"Click. tu tu tu. rispondi al telefono o ad un SMS mentre il cellulare fa un lavoro che un aggeggio dedicato potrebbe fare benissimo e senza che costi 300 euro.Non è che un apparecchio debba fare perforza 1000 cose in contemporanea.
          • kattle87 scrive:
            Re: 300 Euro
            hihihi se c'era windows mobile lo stavi difendendo a spada tratta, e invece c'è linux quindi deve solo telefonare.PS: Gli stessi produttori non vogliono chiamarlo "telefono" proprio per la suddetta ragione.
          • Renji Abarai scrive:
            Re: 300 Euro
            stai scherzando?Nemmeno se mi paghi.Nokia con funzione alza, abbassa, manda sms (mms sono inutili).Si parla di telefoni.
        • katun79 scrive:
          Re: 300 Euro
          - Scritto da: Renji Abarai
          Idealismi del Kaiser.Se non esistessero gli idealisti ed i ribelli, tu oggi saresti schiavo dei sovrani! Sicuro siano ancora "idealismi del Kaiser"? Non si tratta di essere strangolati dalla Nokia, tra l'altro produce ottimi cellulari, niente da dire. Ma di poter decidere in maniera libera e consapevole con cosa sfruttare un hardware se con software libero e quindi sicuro da backdoor e simili, o software proprietario di cui non si conosce nulla. Sinceramente non mi va ora di imparare a programmare un cellulare, ma credo che quando questo cellulare sarà diventato migliore e più stabile ne prenderò uno, anche solo per non rischiare di far sapere i cazzi miei a mezzo mondo (vedi l'articolo sulla backdoor di skype)!
          • Mah scrive:
            Re: 300 Euro
            - Scritto da: katun79
            - Scritto da: Renji Abarai

            Idealismi del Kaiser.

            Se non esistessero gli idealisti ed i ribelli, tu
            oggi saresti schiavo dei sovrani!

            Sicuro siano ancora "idealismi del Kaiser"?

            Non si tratta di essere strangolati dalla Nokia,
            tra l'altro produce ottimi cellulari, niente da
            dire. Ma di poter decidere in maniera libera e
            consapevole con cosa sfruttare un hardware se con
            software libero e quindi sicuro da backdoor e
            simili, o software proprietario di cui non si
            conosce nulla.

            Sinceramente non mi va ora di imparare a
            programmare un cellulare, ma credo che quando
            questo cellulare sarà diventato migliore e più
            stabile ne prenderò uno, anche solo per non
            rischiare di far sapere i cazzi miei a mezzo
            mondo (vedi l'articolo sulla backdoor di
            skype)!Cavoli dopo anni di convivenza con Nokia, SE, LG; ecc ora ti scopri baluardo della libertà sui cellulari?Delle due l'una, o fino ad ora hai dormito alla grande, o sono idealismi modaioli.
      • kattle87 scrive:
        Re: 300 Euro
        - Scritto da: katun79
        Se tutti i prodotti avessero un software comune e
        libero la concorrenza sarebbe sull'hardware del
        prodotto, e sulla sua qualità.

        E questo sarebbe a tutto vantaggio del
        consumatore!
        Cosa ci vedi di così sbagliato in questo??E' a vantaggio del consumatore. E' il più grande bug che impedisce ai prodotti davvero belli e utili di emergere nel mercato
      • nome e cognome scrive:
        Re: 300 Euro

        ma il telefonino non dovrebbe in teoria servire a
        fare drin-drin e parlare (in origine era
        cosi'...)
        ?Eretico, tu vuoi un telefono per fare cosa? Telefonare? Ma questo gioellino in futuro ti permetterà di ricompilare il kernel, far girare mokubuntu, scaricare con amule (pagando a traffico), memorizzare le tue spiagge preferite su google earth, vedere immediatamente il filmato che uploadi su youtube (sempre a traffico) così potrai mostrare a tutti i tuoi amici le fantastiche vacanze passate a navigare (su internet ovviamente e a consumo). Aggiornati mummia!
        • kattle87 scrive:
          Re: 300 Euro
          in pratica dal tuo punto di vista è un IPhone ma costa di meno
          • Mah scrive:
            Re: 300 Euro
            - Scritto da: kattle87
            in pratica dal tuo punto di vista è un IPhone ma
            costa di
            menoDato che fa poco e costa 300 EUR direi che è messo ben peggio del prodotto che citi.Ma questo gioiellino va difeso a prescindere, no?
      • www.aleksfalcone.org scrive:
        Re: 300 Euro
        - Scritto da: Mah
        Bella coerenza...300 EUR per qualcosa di
        incompleto e malfunzionante.Non capisci?Sono 300 euro per un oggetto completamente personale, libero, modificabile... come funziona adesso è irrilevante.
        E arrampicatevi di nuovo a difendere un prodotto monco.Ha tutto quello che cerca chi ha deciso di acquistarlo. Nulla in meno.
    • Albe scrive:
      Re: 300 Euro
      - Scritto da: Mah
      per qualcosa che ancora non funziona a dovere? mah600 euro per un lucchetto chiuso che mai funzionerà ? Mah !!!(parlo del Meloso iTelefono)
      • Mah scrive:
        Re: 300 Euro
        - Scritto da: Albe
        - Scritto da: Mah

        per qualcosa che ancora non funziona a dovere?
        mah

        600 euro per un lucchetto chiuso che mai
        funzionerà ?


        Mah !!!

        (parlo del Meloso iTelefono)Molto oggettivo.Posso venderti a 10k EUR un'auto che non funziona? Però ci puoi fare quello che vuoi eh ;-)
    • www.aleksfalcone.org scrive:
      Re: 300 Euro
      - Scritto da: Mah
      per qualcosa che ancora non funziona a dovere? mahIl perfetto funzionamento è un requisito quasi privo di importanza per chi sceglie di acquistare il Freerunner.
      • Mah scrive:
        Re: 300 Euro
        - Scritto da: www.aleksfalcone.org
        - Scritto da: Mah

        per qualcosa che ancora non funziona a dovere?
        mah

        Il perfetto funzionamento è un requisito quasi
        privo di importanza per chi sceglie di acquistare
        il
        Freerunner.E con questa abbiamo finito l'album delle panzane!
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