Francia, antitrust contro le vendite di Apple

Raid transalpino nelle principali sedi locali del colosso californiano, accusato dal rivenditore eBizcuss di abuso di posizione dominante nella fornitura dei suoi prodotti ai vari premium reseller

Roma – Ordinato dalla transalpina Autorité de la Concurrence , un raid durato un’intera giornata nelle principali sedi locali del colosso Apple, finito nel mirino antitrust per la presunta adozione di pratiche commerciali anticoncorrenziali . L’azienda di Cupertino era stata denunciata dal defunto premium reseller eBizcuss, caduto in disgrazia finanziaria dopo 36 anni di attività in quindici negozi in terra francese.

Nessun commento ufficiale da parte dell’Autorità transalpina, che avrebbe ordinato il raid alle sedi di Apple per raccogliere una serie di documenti sui rapporti commerciali tra la stessa azienda californiana e i suoi principali distributori locali. Nelle accuse formulate da eBizcuss, i vertici di Cupertino avrebbero deciso di non fornire i propri prodotti in anteprima ai vari distributori autorizzati, in modo da privilegiare la vendita sul suo store.

Denunciata per abuso di posizione dominante, abuso di dipendenza economica e pratiche di concorrenza sleale, la Mela avrebbe imposto condizioni estremamente rigide ai suoi distributori francesi, in particolare sui prezzi di vendita dei vari prodotti high-tech .

Le autorità antitrust transalpine vogliono ora vederci chiaro, per capire se Apple abbia ordinato ai suoi grossisti di non consegnare in tempo la merce ai vari premium reseller come eBizcuss. Simili indagini antitrust sarebbero state avviate nei confronti dei marketplace di Google e Amazon.

Mauro Vecchio

La tua email sarà utilizzata per comunicarti se qualcuno risponde al tuo commento e non sarà pubblicato. Dichiari di avere preso visione e di accettare quanto previsto dalla informativa privacy

  • BarbaCottol eng scrive:
    A tutti i Linuxiani
    Avete o no finito di prendere per i fondelli i massimini vari?Siamo su PI, un po' di contegno, per Dio!
  • collione scrive:
    mhm
    perchè tutti i miei commenti contro i troll nome e cognome e soci, sono stati cancellati?comunque grazie trollini, abbiamo superato i 100 commentimentre nella news su microsoft non si arriva nemmeno alla metà (rotfl)continuate a sparlare di linux e a fargli pubblicità gratiscome si dice? bene o male, basta che se ne parli :D
  • sir franco scrive:
    Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
    - Scritto da: sgabbio omicida
    - Scritto da: panda rossa

    Io in quella lista leggo solo "Android".
    Che appunto ha come kernel Linux.


    Se vuoi indicarmi un altro link dove spiega
    che

    linux==android, bene, altrimenti puoi
    riprenderti

    il tuo merluzzo e infilartelo per via

    rettale.
    http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3841711&m=384
    Hai scritto
    "In ambito smartphone/tablet.
    Linux e' ovunque."
    A cosa ti riferivi?
    Inoltre non ti ho autorizzato a toglierti
    dall'angolino, quindi torna là prima di prendere
    qualche stoccafisso nei
    dentiMa cos'è hanno già aperto la stagione di caccia ai pinguini?Vedo un bagno di sangue di pinguini massacrati che nemmeno questo può competere:http://www.logan.ws/games/bloody-penguin.asp
  • GUARDA scrive:
    recensione
    http://www.youtube.com/watch?v=SvQmWnXowXI
  • TheOriginalFanboy scrive:
    Incredibbbile... ma con tutte ste novità
    .. non capisco come mai non sia il s.o. più utilizzato al mondo.è impressionante, mi sto strappando gli occhi dalla gioia!finalmente, quante novità!sono contento!
    • Jacopo scrive:
      Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
      - Scritto da: TheOriginalFanboy
      .. non capisco come mai non sia il s.o. più
      utilizzato al
      mondo.
      è impressionante, mi sto strappando gli occhi
      dalla
      gioia!
      finalmente, quante novità!
      sono contento!Wow quanto entusiasmo! è bello vedere ancora persone che apprezzano le piccole cose :)
    • Thescare scrive:
      Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
      Considerando android.......
    • panda rossa scrive:
      Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
      - Scritto da: TheOriginalFanboy
      .. non capisco come mai non sia il s.o. più
      utilizzato al
      mondo.Lo e'.In ambito server.In ambito supercomputer.In ambito dispositivi embedded.In ambito smartphone/tablet.Linux e' ovunque.Poi, se tu sei un utonto che ha bisogno di cliccare o prendere le piastrelle a ditate, allora puoi usare il colapasta, ma per fortuna non sei il mondo.
      • sgabbio omicida scrive:
        Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
        E sei riuscito a dimenticare una enorme fetta- Scritto da: panda rossa
        Lo e'.
        In ambito server.
        In ambito supercomputer.
        In ambito dispositivi embedded.
        In ambito smartphone/tablet.E questo serve a ricordarti che Linux è un colapasta per malware.Adesso che hai preso i pesci in faccia vai pure nell'angolino e rivolgiti verso il muro
        • Colazione da Sgabbio scrive:
          Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
          - Scritto da: sgabbio omicida

          Adesso che hai preso i pesci in faccia vai pure
          nell'angolino e rivolgiti verso il
          muro(rotfl)
          • panda rossa e un funerale scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: Colazione da Sgabbio
            - Scritto da: sgabbio omicida



            Adesso che hai preso i pesci in faccia vai
            pure

            nell'angolino e rivolgiti verso il

            muro

            (rotfl)Macaco!! Sei un utonto che usa lo scolapasta. Ti piace il recinto. Meno male che tu non sei il mondo.
          • sgabbio dal profondo della notte scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            (rotfl)(rotfl)(rotfl)0/10(troll)
          • tucumcari scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: panda rossa e un funerale
            - Scritto da: Colazione da Sgabbio

            - Scritto da: sgabbio omicida





            Adesso che hai preso i pesci in faccia
            vai

            pure


            nell'angolino e rivolgiti verso il


            muro



            (rotfl)

            Macaco!! Sei un utonto che usa lo scolapasta. Ti
            piace il recinto. Meno male che tu non sei il
            mondo.Ah legù daije un taijo!ai rotto li coijoni!
          • krane scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: tucumcari
            - Scritto da: panda rossa e un funerale

            - Scritto da: Colazione da Sgabbio


            - Scritto da: sgabbio omicida







            Adesso che hai preso i pesci in
            faccia

            vai


            pure



            nell'angolino e rivolgiti verso il



            muro





            (rotfl)



            Macaco!! Sei un utonto che usa lo
            scolapasta.
            Ti

            piace il recinto. Meno male che tu non sei il

            mondo.
            Ah legù daije un taijo!
            ai rotto li coijoni!Finche' non ricominciano le scuole elementari rassegnati...
          • tucumcari scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: panda rossa e un funerale
            - Scritto da: Colazione da Sgabbio

            - Scritto da: sgabbio omicida





            Adesso che hai preso i pesci in faccia
            vai

            pure


            nell'angolino e rivolgiti verso il


            muro



            (rotfl)

            Macaco!! Sei un utonto che usa lo scolapasta. Ti
            piace il recinto. Meno male che tu non sei il
            mondo.Ah legù hai rotto li coijoni
          • tucumcari scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: panda rossa e un funerale
            - Scritto da: Colazione da Sgabbio

            - Scritto da: sgabbio omicida





            Adesso che hai preso i pesci in faccia
            vai

            pure


            nell'angolino e rivolgiti verso il


            muro



            (rotfl)

            Macaco!! Sei un utonto che usa lo scolapasta. Ti
            piace il recinto. Meno male che tu non sei il
            mondo.ah legù hai rotto li coijoni!
          • tucumcari scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: panda rossa e un funerale
            - Scritto da: Colazione da Sgabbio

            - Scritto da: sgabbio omicida





            Adesso che hai preso i pesci in faccia
            vai

            pure


            nell'angolino e rivolgiti verso il


            muro



            (rotfl)

            Macaco!! Sei un utonto che usa lo scolapasta. Ti
            piace il recinto. Meno male che tu non sei il
            mondo.ah legù hai rotto li coijoni
          • tucumcari scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: panda rossa e un funerale
            - Scritto da: Colazione da Sgabbio

            - Scritto da: sgabbio omicida





            Adesso che hai preso i pesci in faccia
            vai

            pure


            nell'angolino e rivolgiti verso il


            muro



            (rotfl)

            Macaco!! Sei un utonto che usa lo scolapasta. Ti
            piace il recinto. Meno male che tu non sei il
            mondo.ah legù hai rotto li coijoni
          • tucumcari scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: panda rossa e un funerale
            - Scritto da: Colazione da Sgabbio

            - Scritto da: sgabbio omicida





            Adesso che hai preso i pesci in faccia
            vai

            pure


            nell'angolino e rivolgiti verso il


            muro



            (rotfl)

            Macaco!! Sei un utonto che usa lo scolapasta. Ti
            piace il recinto. Meno male che tu non sei il
            mondo.ah legù hai rotto li coijoni
          • tucumcari scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: panda rossa e un funerale
            - Scritto da: Colazione da Sgabbio

            - Scritto da: sgabbio omicida





            Adesso che hai preso i pesci in faccia
            vai

            pure


            nell'angolino e rivolgiti verso il


            muro



            (rotfl)

            Macaco!! Sei un utonto che usa lo scolapasta. Ti
            piace il recinto. Meno male che tu non sei il
            mondo.ah legù hai rotto li coijoni
        • collione scrive:
          Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
          - Scritto da: sgabbio omicida
          E questo serve a ricordarti che Linux è un
          colapasta per
          malware.
          prove di quello che affermi? no, perchè altrimenti è solo una trollata
          • sgabbio omicida scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: collione
            - Scritto da: sgabbio omicida


            E questo serve a ricordarti che Linux è un

            colapasta per

            malware.



            prove di quello che affermi? no, perchè
            altrimenti è solo una
            trollatahttp://www.securelist.com/en/analysis/204792292/IT_Threat_Evolution_Q1_2013#12E anche tu ti sei beccato un paio di merluzzi in faccia e adesso anche tu zitto zitto ti metti nell'altro angolo senza fare storie, sennò niente merendina.
          • panda rossa scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: sgabbio omicida
            - Scritto da: collione

            - Scritto da: sgabbio omicida




            E questo serve a ricordarti che Linux è
            un


            colapasta per


            malware.






            prove di quello che affermi? no, perchè

            altrimenti è solo una

            trollata
            http://www.securelist.com/en/analysis/204792292/IT
            E anche tu ti sei beccato un paio di merluzzi in
            faccia e adesso anche tu zitto zitto ti metti
            nell'altro angolo senza fare storie, sennò niente
            merendina.Io in quella lista leggo solo "Android".Se vuoi indicarmi un altro link dove spiega che linux==android, bene, altrimenti puoi riprenderti il tuo merluzzo e infilartelo per via rettale.
          • sgabbio omicida scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: panda rossa
            Io in quella lista leggo solo "Android".Che appunto ha come kernel Linux.
            Se vuoi indicarmi un altro link dove spiega che
            linux==android, bene, altrimenti puoi riprenderti
            il tuo merluzzo e infilartelo per via
            rettale.http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3841711&m=3842313#p3842313Hai scritto"In ambito smartphone/tablet.Linux e' ovunque."A cosa ti riferivi?Inoltre non ti ho autorizzato a toglierti dall'angolino, quindi torna là prima di prendere qualche stoccafisso nei denti
          • collione scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            vedo che l'ignoranza regna sovrana1. si parla di android che usa solo il kernel linux2. si parla di trojan e quindi non sono coinvolte vulnerabilità nel softwareperchè prima di aprire la bocca non te la sciacqui nel bidè? (rotfl)
          • collione scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            la capisci la differenza tra trojan, worm e virus, vero!?!direi proprio di no (rotfl)
          • sgabbio omicida scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: collione
            la capisci la differenza tra trojan, worm e
            virus,
            vero!?!

            direi proprio di no (rotfl)Lo capisci che sono malware? No.Adesso ritornatene faccia al muro prima di estendere ulteriormente la tua collezione di pesci presi sui denti
          • collione scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: sgabbio omicida
            Lo capisci che sono malware? No.e quindi?qui si parla di vulnerabilità del sistema operativo, non di programmi malevoli che tu, utente, installi volontariamenteè evidente che non sai di cosa stai parlando
          • sgabbio omicida scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: collione
            e quindi?Hai chiesto prove di malware e te le ho rifilate sui denti.
            qui si parla di vulnerabilità del sistema
            operativo, non di programmi malevoli che tu,
            utente, installi
            volontariamenteNo, si parla di Android che è il paradiso del malwarehttp://punto-informatico.it/b.aspx?i=3841711&m=3842358#p3842358(è proprio il commento su cui sei intervenuto, ricordi o a suon di colpi in testa sei confuso?)
            è evidente che non sai di cosa stai parlandoè evidente che ti piace essere a tonni in faccia e beccati anche quest'altro visto che ci tieni alle vulnerabilitàhttp://www.cvedetails.com/vulnerability-list/vendor_id-1224/product_id-19997/Google-Android.html
          • collione scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            ah si si, denial of servicema perchè non parli pure di questo? http://punto-informatico.it/3833792/PI/News/ios-hotspot-personale-debole-password.aspxvedo che non sai di cosa parli e posti link ad capocchiamuna vulnerabilità che causa un crash non è una vulnerabilità che permette d'installare software da remotoe vedo che comunque non mi hai detto qual'è la differenza tra un malware e un software normaleti piace fare figure di palta, neh!?! (rotfl)
          • sgabbio omicida scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: collione
            ma perchè non parli pure di questo?
            http://punto-informatico.it/3833792/PI/News/ios-hoPerché si parla di Linux e perché mi piace vederti cercare di arrampicarti sugli specchi mentre sei preso a sediate sulla schiena.
            vedo che non sai di cosa parli e posti link ad
            capocchiam
            una vulnerabilità che causa un crash non è una
            vulnerabilità che permette d'installare software
            da
            remotoHai voluto le vulnerabilità e te le sei prese dritte sulle gengive, è inutile che cerchi di bloccare il sangue con qualche fazzoletto
            e vedo che comunque non mi hai detto qual'è la
            differenza tra un malware e un software
            normaleGooglalo caprone!
            ti piace <b
            farmi </b
            fare figure di palta, neh!?! (rotfl)Moltissimo e noto che sei un grande masochista
          • collione scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            che fai? mischi gli articoli? sei così ottuso da non capire che la differenza tra linux e android?
          • collione scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            p.s. visto che sei così geniale, mi dai una definizione di malware? e soprattutto mi elenchi le differenze tra un malware e un normale programma?
          • sgabbio omicida scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: collione
            p.s. visto che sei così geniale, mi dai una
            definizione di malware? e soprattutto mi elenchi
            le differenze tra un malware e un normale
            programma?Almeno sei in grado di renderti conto della tua immane ignoranza?O hai intenzione di non imparare niente dalle badilate che ricevi sul cranio?
          • panda rossa scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: sgabbio omicida
            - Scritto da: collione

            p.s. visto che sei così geniale, mi dai una

            definizione di malware? e soprattutto mi
            elenchi

            le differenze tra un malware e un normale

            programma?
            Almeno sei in grado di renderti conto della tua
            immane
            ignoranza?
            O hai intenzione di non imparare niente dalle
            badilate che ricevi sul
            cranio?Finche' il badile lo tieni infilato dalla parte del manico, le badilate non ti vengono cosi' bene...
          • sgabbio omicida scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: panda rossa
            Finche' il badile lo tieni infilato dalla parte
            del maniconel tuo retto
          • collione scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            non la conosci la differenza eh!?! (rotfl)
          • Quelo scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità

            http://www.securelist.com/en/analysis/204792292/IT
            E anche tu ti sei beccato un paio di merluzzi in
            faccia e adesso anche tu zitto zitto ti metti
            nell'altro angolo senza fare storie, sennò niente
            merendina.Lungi da me intervenire nella trollata, però il framework di Android e la sua sicurezza fanno schifo e questo indipendentemente dal Kernel.
          • collione scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            invece è ottimoogni app gira come nuovo utente, le comunicazioni inter-app sono gestite tramite capabilitiesil problema è che se l'utente install un malware volontariamente e gli dà tutti i permessi, allora non c'è framework di sicurezza che tengasemmai il problema è che google non controlla adeguatamente il play storee poi ci sono i market alternativi, ma quella è una scelta voluta e l'utente deve capire che affidarsi ad androidplay.ru, può creare parecchie rogne
          • krane scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: collione
            invece è ottimo
            ogni app gira come nuovo utente, le comunicazioni
            inter-app sono gestite tramite capabilities
            il problema è che se l'utente install un malware
            volontariamente e gli dà tutti i permessi, allora
            non c'è framework di sicurezza che tengaIl problema e' che non c'e' a livello di sistema operativo un sistema per selezionare quali permessi concere alla singola app e quali non concedere.Devi accettare in toto e poi di aggiornamento in aggiornamento magari vedertele aumentare.
            semmai il problema è che google non controlla
            adeguatamente il play store
            e poi ci sono i market alternativi, ma quella è
            una scelta voluta e l'utente deve capire che
            affidarsi ad androidplay.ru, può creare parecchie
            rogne
          • Jacopo scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: krane
            Il problema e' che non c'e' a livello di sistema
            operativo un sistema per selezionare quali
            permessi concere alla singola app e quali non
            concedere.La scelta dei permessi da dare non penso sia possibile altrimenti rischi che l'app non funzioni correttamente se le blocchi un permesso.
            Devi accettare in toto e poi di aggiornamento in
            aggiornamento magari vedertele
            aumentare.Se l'app cambia i permessi richiesti NON si aggiorna in autmatico e ti viene riproposta immediatamente la schermata dei permessi richiesti così da poter scegliere se aggiornare(o meno) oppure disinstallare l'app.Mi sembra un buon metodo di controllo (lasciamo stare chi poi tappa vanti vanti accetto accetto senza leggere)
          • tucumcari scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: Jacopo
            Mi sembra un buon metodo di controllo
            (lasciamo stare chi poi tappa vanti vanti accetto
            accetto senza
            leggere)Già molta della sicurezza sta nello spazio compreso tra l'orecchio destro e quello sinistro... e purtroppo il S.O. del "device" in questione non sempre è adeguato.
          • Leguleio senza avatar scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            "Aspettavo che me lo raccontassi tu!Adesso mettiti a cuccia e spiegami come fai a utilizzare un dns per amplificare se quel DNS ha a disposizione qualche k di banda!Se ci riesci se non ci riesci a cuccia e pulisciti il moccio!"Questi sono i toni da usare:http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3755833&m=3755972#p3755972
          • Jacopo scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: tucumcari
            - Scritto da: Jacopo


            Mi sembra un buon metodo di controllo

            (lasciamo stare chi poi tappa vanti vanti
            accetto

            accetto senza

            leggere)
            Già molta della sicurezza sta nello spazio
            compreso tra l'orecchio destro e quello
            sinistro... e purtroppo il S.O. del "device" in
            questione non sempre è
            adeguato.Questo è (sfortunatamente) il problema di ogni singolo meccanismo che l'uomo deve utilizzare :(Comunque vedo che mi hai ascoltato e non presti più attenzione al cagnolino! :) vedrai che tra un pochino ti molla la gamba :)
          • tucumcari scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: Jacopo
            - Scritto da: tucumcari

            - Scritto da: Jacopo




            Mi sembra un buon metodo di controllo


            (lasciamo stare chi poi tappa vanti
            vanti

            accetto


            accetto senza


            leggere)

            Già molta della sicurezza sta nello spazio

            compreso tra l'orecchio destro e quello

            sinistro... e purtroppo il S.O. del "device"
            in

            questione non sempre è

            adeguato.

            Questo è (sfortunatamente) il problema di ogni
            singolo meccanismo che l'uomo deve utilizzare
            :(

            Comunque vedo che mi hai ascoltato e non presti
            più attenzione al cagnolino! :) vedrai che tra un
            pochino ti molla la gamba
            :)Più che altro ormai mi annoia... per il resto lo scopo è raggiunto infatti non riesce più a postare col suo nik abituale altrimenti lo infamano tutti... deve solo sperare che non lo riconoscano...
          • krane scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: tucumcari
            - Scritto da: Jacopo

            - Scritto da: tucumcari


            - Scritto da: Jacopo






            Mi sembra un buon metodo di
            controllo




            (lasciamo stare chi poi tappa vanti

            vanti


            accetto



            accetto senza



            leggere)


            Già molta della sicurezza sta nello
            spazio


            compreso tra l'orecchio destro e quello


            sinistro... e purtroppo il S.O. del
            "device"

            in


            questione non sempre è


            adeguato.



            Questo è (sfortunatamente) il problema di
            ogni

            singolo meccanismo che l'uomo deve utilizzare

            :(



            Comunque vedo che mi hai ascoltato e non
            presti

            più attenzione al cagnolino! :) vedrai che
            tra
            un

            pochino ti molla la gamba

            :)
            Più che altro ormai mi annoia... per il resto lo
            scopo è raggiunto infatti non riesce più a
            postare col suo nik abituale altrimenti lo
            infamano tutti... deve solo sperare che non lo
            riconoscano...Speranza inutile, certo che devo farti i complimenti :D neanche un Vasco ha nel fan club uno che lavori tanto gratuitamente, gli stai dando impegno 24/24, non ha piu' una vita poveraccio sei diventato il suo unico scopo al mondo.(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)
          • Leguleio senza avatar scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            Bene, almeno questa una risata la strappava. Ora qualcosa di più energico, tipo:"No se uno è così sfacciatamente macaco da cercare di far passare quello che secondo lui è un trend per un dato reale (è il tuo caso) viene accusato di trollaggine con la aggravante (inesistete per altri) di essere pure un red-attore."http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3348655&m=3351563#p3351563
          • Jacopo scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: tucumcari
            Più che altro ormai mi annoia... per il resto lo
            scopo è raggiunto infatti non riesce più a
            postare col suo nik abituale altrimenti lo
            infamano tutti... deve solo sperare che non lo
            riconoscano...Ma si, tu ignoralo, si stancherà sicuramente prima lui :)
          • tucumcari scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: krane
            Il problema e' che non c'e' a livello di sistema
            operativo un sistema per selezionare quali
            permessi concere alla singola app e quali non
            concedere.
            Devi accettare in toto e poi di aggiornamento in
            aggiornamento magari vedertele
            aumentare.Non è un problema che puoi risolvere a livello O.S. se una applicazione ha bisogno di certi permessi per svolgere una certa funzione (ad esempio la bussola deve usare il GPS per dirti dove sei) o ce li ha oppure non funziona.Il che equivale a non installarla (dato che non serve) il compito dell'O.S. è (giustamente) renderti noto cosa l'applicazione richiede.Poi sei tu (in funzione di quanto sai che fa la applicazione funzionalmente a decidere se dargli un certo permesso).Per esempio è ovvio che se tetris (o simili) ti chiedono l'uso del GPS è legittimo avere dei "sospetti" e chiedersi a cosa gli servirà?Ma questa è ovviamente cosa su cui solo tu e chi ha scritto la app decidete non l'OS che non entra certo nel merito (ne lo deve fare) di quali siano le funzionalità di una App.Ciò detto queste funzioni (nel caso di Android) sono più che altro gestite non dal kernel ma da Dalvick che non è O.S. ma una virtual machine.. insomma si tratta di "middleware" non di O.S.
          • Leguleio senza avatar scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            Riassunto:"Il resto (francamente) è del tutto ininfluente oltre che da arrampicatore (e scusa se te lo dico neppure tanto provetto... probabilmente a differenza di bertuccia e altri hai ancora un barlume di buona fede che ti impedisce manovre più "spericolate")."Come del resto già fatto qui:http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3354739&m=3357600#p3357600
          • krane scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: tucumcari
            - Scritto da: krane

            Il problema e' che non c'e' a livello

            di sistema operativo un sistema per

            selezionare quali permessi concere alla

            singola app e quali non concedere.

            Devi accettare in toto e poi di

            aggiornamento in aggiornamento magari

            vedertele aumentare.
            Non è un problema che puoi risolvere a livello
            O.S. se una applicazione ha bisogno di certi
            permessi per svolgere una certa funzione (ad
            esempio la bussola deve usare il GPS per dirti
            dove sei) o ce li ha oppure non funziona.Benissimo, e perche' gli devo concedere anche la rubrica ?
            Il che equivale a non installarla (dato che non
            serve) il compito dell'O.S. è (giustamente)
            renderti noto cosa l'applicazione richiede.Sarebbe vero se gli sviluppatori di apps fossero i primi a non raccogliere dati inutili, mentre e' evidente il contrario.
            Poi sei tu (in funzione di quanto sai che fa la
            applicazione funzionalmente a decidere se dargli
            un certo permesso).
            Per esempio è ovvio che se tetris (o simili) ti
            chiedono l'uso del GPS è legittimo avere dei
            "sospetti" e chiedersi a cosa gli servirà?
            Ma questa è ovviamente cosa su cui solo tu e chi
            ha scritto la app decidete non l'OS che non entra
            certo nel merito (ne lo deve fare) di quali siano
            le funzionalità di una App.Tu dici che solo io e chi ha scritto la app possiamo entrare nel merito, ma il SO non da' modo a me (utilizzatore) di entrare nel merito, tutto e' lasciato esclusivamente allo sviluppatore.
            Ciò detto queste funzioni (nel caso di Android)
            sono più che altro gestite non dal kernel ma da
            Dalvick che non è O.S. ma una virtual machine..
            insomma si tratta di "middleware" non di
            O.S.
          • collione scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: krane
            Benissimo, e perche' gli devo concedere anche la
            rubrica
            ?
            perchè gli serve la capability per accedere al pool dati della rubricamagari è un'app che aggiunge dei contatti in rubrica
            Sarebbe vero se gli sviluppatori di apps fossero
            i primi a non raccogliere dati inutili, mentre e'
            evidente il
            contrario.
            questo è certamente un problema, ma va risolto a livello di politiche del play storegoogle deve battere i pugni sul tavolo e cominciare a sbattere fuori le app che raccolgono dati non necessari e/o chiedono l'acXXXXX a sottosistemi per loro non vitali
            Tu dici che solo io e chi ha scritto la app
            possiamo entrare nel merito, ma il SO non da'
            modo a me (utilizzatore) di entrare nel merito,
            tutto e' lasciato esclusivamente allo
            sviluppatore.
            l'utente può entare nel merito, scegliendo un'altra appil problema è che l'app chiede l'acXXXXX a certe risorse, il sistema operativo crede che tali risorse le servano davvero e chiede all'utente cosa vuole farel'unico altro soggetto che potrebbe intervenire, sarebbe un impiegato di google addetto all'accettazione delle app nel play store
          • krane scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: collione
            - Scritto da: krane

            Benissimo, e perche' gli devo

            concedere anche la rubrica ?
            perchè gli serve la capability per
            accedere al pool dati della rubrica
            magari è un'app che aggiunge dei contatti
            in rubricaMagari e' navigatore che vuole mettermi i contatti nella mappa e a me non interessa che lo faccia.

            Sarebbe vero se gli sviluppatori

            di apps fossero i primi a non

            raccogliere dati inutili, mentre

            e' evidente il contrario.
            questo è certamente un problema, ma va
            risolto a livello di politiche del play
            storeQuindi ritiri la tua frase di prima in cui sostenevi che il merito e' tra chi crea l'app e chi la usa ? Ora e' solo piu' tra chi crea l'app e lo store ?
            google deve battere i pugni sul tavolo e
            cominciare a sbattere fuori le app che
            raccolgono dati non necessari e/o chiedono
            l'acXXXXX a sottosistemi per loro non
            vitali

            Tu dici che solo io e chi ha scritto

            la app possiamo entrare nel merito, ma

            il SO non da' modo a me (utilizzatore)

            di entrare nel merito, tutto e' lasciato

            esclusivamente allo sviluppatore.
            l'utente può entare nel merito, scegliendo
            un'altra appMi sembra un modo piuttosto limitato di entrare nel merito, come se io non potessi chiudere le porte che voglio io sul mio pc attraverso il firewall ma queste fossero esclusivamente decise dai programmi.
            il problema è che l'app chiede l'acXXXXX a
            certe risorse, il sistema operativo crede
            che tali risorse le servano davvero e chiede
            all'utente cosa vuole fareNo, chiede all'utente se la vuole installare, quella e' l'unica scelta demandata all'utente.
            l'unico altro soggetto che potrebbe intervenire,
            sarebbe un impiegato di google addetto
            all'accettazione delle app nel play
            storeChe pero' puo' essere convinto facilmente di quanto e' fico che la sua app del navigatore mostri le faccine dei miei amici nelle loro casettine incrociando tutti i dati che vuole.
          • tucumcari scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: krane
            - Scritto da: collione

            - Scritto da: krane



            Benissimo, e perche' gli devo


            concedere anche la rubrica ?


            perchè gli serve la capability per

            accedere al pool dati della rubrica


            magari è un'app che aggiunge dei contatti

            in rubrica

            Magari e' navigatore che vuole mettermi i
            contatti nella mappa e a me non interessa che lo
            faccia.Magari se non li può mettere non funziona o va in crash.In realtà tu puoi solo decidere se ti sta bene oppure no non conosci la granularità di cui ha bisogno se non la hai scritta tu.Puoi solo decidere se ti sta bene e ti sembra "ragionevole" oppure no ne installi un altra.
          • krane scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: tucumcari
            - Scritto da: krane

            - Scritto da: collione


            - Scritto da: krane



            Benissimo, e perche' gli devo



            concedere anche la rubrica ?


            perchè gli serve la capability per


            accedere al pool dati della rubrica


            magari è un'app che aggiunge dei
            contatti


            in rubrica



            Magari e' navigatore che vuole mettermi i

            contatti nella mappa e a me non interessa
            che
            lo

            faccia.
            Magari se non li può mettere non funziona o va in
            crash.
            In realtà tu puoi solo decidere se ti sta bene
            oppure no non conosci la granularità di cui ha
            bisogno se non la hai scritta tu.
            Puoi solo decidere se ti sta bene e ti sembra
            "ragionevole" oppure no ne installi un
            altra.Quindi confermi che l'untente alla fine ha pochissima scelta, anzi praticamente non ne ha.
          • tucumcari scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: krane
            - Scritto da: tucumcari

            - Scritto da: krane


            - Scritto da: collione



            - Scritto da: krane





            Benissimo, e perche' gli devo




            concedere anche la rubrica ?




            perchè gli serve la capability per



            accedere al pool dati della rubrica




            magari è un'app che aggiunge dei

            contatti



            in rubrica





            Magari e' navigatore che vuole mettermi
            i


            contatti nella mappa e a me non
            interessa

            che

            lo


            faccia.


            Magari se non li può mettere non funziona o
            va
            in

            crash.

            In realtà tu puoi solo decidere se ti sta
            bene

            oppure no non conosci la granularità di cui
            ha

            bisogno se non la hai scritta tu.

            Puoi solo decidere se ti sta bene e ti sembra

            "ragionevole" oppure no ne installi un

            altra.

            Quindi confermi che l'untente alla fine ha
            pochissima scelta, anzi praticamente non ne
            ha.Certo <b
            inevitabilmente </b
            .. l'utente però è INFORMATO questo è ciò che può fare l'OS il resto non è in grado (ne può esserlo) di farlo ripeto che dipende da come è scritta la App.Non ci sono ne santi ne altro.Se l'utente è paranoico (ad esempio come il sottoscritto) e/o ha particolari necessità di sicurezza può sempre mettersi a osservare cosa va dove quando apre una app (basta un volgare wireshark o tcpdump) a valle della connessione del tuo telefono.
          • krane scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: tucumcari
            - Scritto da: krane

            - Scritto da: tucumcari


            - Scritto da: krane



            - Scritto da: collione




            - Scritto da: krane







            Benissimo, e perche' gli
            devo






            concedere anche la
            rubrica
            ?






            perchè gli serve la
            capability per





            accedere al pool dati della
            rubrica






            magari è un'app che aggiunge
            dei


            contatti




            in rubrica







            Magari e' navigatore che vuole
            mettermi

            i



            contatti nella mappa e a me non

            interessa


            che


            lo



            faccia.




            Magari se non li può mettere non
            funziona
            o

            va

            in


            crash.


            In realtà tu puoi solo decidere se ti
            sta

            bene


            oppure no non conosci la granularità di
            cui

            ha


            bisogno se non la hai scritta tu.


            Puoi solo decidere se ti sta bene e ti
            sembra


            "ragionevole" oppure no ne installi un


            altra.



            Quindi confermi che l'untente alla fine ha

            pochissima scelta, anzi praticamente non ne

            ha.
            Certo <b
            inevitabilmente </b
            ..
            l'utente però è INFORMATO questo è ciò che può
            fare l'OS il resto non è in grado (ne può
            esserlo) di farlo ripeto che dipende da come è
            scritta la
            App.
            Non ci sono ne santi ne altro.
            Se l'utente è paranoico (ad esempio come il
            sottoscritto) e/o ha particolari necessità di
            sicurezza può sempre mettersi a osservare cosa va
            dove quando apre una app (basta un volgare
            wireshark o tcpdump) a valle della connessione
            del tuo
            telefono.Quello che non capisco e' perdche' dici: " è ciò che può fare l'OS il resto non è in grado (ne può esserlo)"In realta' ci sono app che lo fanno su un telefono rootato, quindi l'OS potrebbe farlo tranquillamente, e' solo una questione politica.
          • tucumcari scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: krane
            Quello che non capisco e' perdche' dici: " è ciò
            che può fare l'OS il resto non è in grado (ne può
            esserlo)"

            In realta' ci sono app che lo fanno su un
            telefono rootato, quindi l'OS potrebbe farlo
            tranquillamente, e' solo una questione
            politica.Semplicemente perchè anche lui (come l'utente) non conosce la granularità della App.E quindi se toglie un permesso la app può avere effetti "imprevedibili" dal suo punto di vista esattamente come per l'utente.In altre parole il punto di vista dell'OS è esattamente quello (lo stesso ne più ne meno) dell'utente.
          • Leguleio senza avatar scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            Guarda e impara:"Ma che hai capito?Mica lo devi dire per me!Spiegalo agli altri no?(rotfl)(rotfl)oppure ... è proprio lì il problema?(rotfl)(rotfl)Dai... allora ... un colpo di reni..Concentrati e fai capire perché non è difficile no?(rotfl)(rotfl)"Voilà:http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3445322&m=3446398#p3446398
          • Leguleio senza avatar scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            E senza tanti giri di parole:"Sei una specie di strappo sul tavolo da bigliardo e anche oltremodo trolloso. Come sarebbe a dire che differenza fa tra open e non open? Se ti acchiappa mastrolindo e di posiziona bello prono te la spiega lui la differenza tra open e closed."http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3495831&m=3496825#p3496825
          • Quelo scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità

            il problema è che se l'utente install un malware
            volontariamente e gli dà tutti i permessi, allora
            non c'è framework di sicurezza che
            tengaCerto, poi siccome il 99% delle applicazioni che emettono suoni, devono capire se stai telefonando per non distrurbarti, devono usare il Phone-Status e i callback e si ritrovano tra i permessi :Read phone status and identityAllows the app to access the phone features of the device. This permission allows the app to determine the phone number and device IDs, whether a call is active, and the remote number connected by a call.Piace ?No ? Tranquillo non ti preoccupare, perché il malaware non usa quella roba, gli basta scrivere due righe di JNI con l'NDK e buttarle in una .so in library e puff ... i permessi non servono più a nulla !Bello no ?
          • collione scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            ma che staje addì?il ndk serve per scrivere componenti in codice nativo e col cavolo poi possono fare quello che vogliono, se la corrispondente applicazione android non richiede prima i permessima studiarsi il sistema di gestione dei permessi di android, prima di sparare XXXXXte, è così difficile?
          • Quelo scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità


            ma studiarsi il sistema di gestione dei permessi
            di android, prima di sparare XXXXXte, è così
            difficile?Guarda che so benissimo che le system call di Android sono mascherate dai permessi e non è questo a cui mi sto riferentdo. Il problema è che con l'NDK usi codice nativo e puoi trascendere dai vari meccanismi tipo "attività/servizi" dai meccanismi di protezione dei files (quelli creati con NDK possono essere diversi), ai log accessibili da tutti e tante altre cose che unite alla confusione dei permessi di Android che aprono l'acXXXXX a certe funzioni del framework, possono creare danni difficilmente prevedibili anche per un tecnico esperto, figuriamoci per un utente medio.
          • collione scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            ???il ndk ti permette di creare componenti da richiamare all'interno di activitynon pensare minimamente che si possa creare un programma in codice nativo, richiamabile direttamenteil componente nativo gira all'interno di un normale proXXXXX/programma android e ha il suo userid e user group definitiinoltre non può effettuare chiamate ad altri componenti tramite Intentè praticamente sandboxato
        • vac scrive:
          Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
          Lei conosce la differenza tra un sofware malevolo scaricato volotariamente da un utente sotto qualche inganno ed un vero virus?
    • collione scrive:
      Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
      - Scritto da: TheOriginalFanboy
      .. non capisco come mai non sia il s.o. più
      utilizzato al
      mondo.
      è impressionante, mi sto strappando gli occhi
      dalla
      gioia!
      finalmente, quante novità!
      sono contento!si possono dire varie cose a proposito1. la storia IT c'insegna che sono sempre i peggiori ad avere sucXXXXX ( vedi windows e os x )2. linux è un kernel e non un sistema operativo3. linux è globalmente l'os più usato al mondo, visto che al 99%, se hai una tv lcd, ci gira sopra linuxinutile fare i fanboy, il dato di fatto è che linux si evolve ad una velocità impossibile da colmare per gli accrocchi proprietaridel resto è per questo motivo che microsoft ed apple succhiano continuamente codice da freebsdil problema è che freebsd ( soprattutto a causa della sua community anti-linux e pro-multinazionali ) perde fan e soprattutto ha perso una quantità mostruosa di contributorattualmente freebsd va avanti importando tecnologie da linux, alla meno peggio e con risultati abbastanza deludenti
      • nome e cognome scrive:
        Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità

        visto che al 99%, se hai una tv lcd, ci gira
        sopra
        linuxAhah si infatti, settimana scorsa ero in un novotel con una fantastica smarttv samsung 46", e per la prima volta in vita mia ho visto una TV crashare e fare il reboot e per fortuna non ho nemmeno provato a guadare un XXXXX.
        • Jacopo scrive:
          Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
          - Scritto da: nome e cognome
          Ahah si infatti, settimana scorsa ero in un
          novotel con una fantastica smarttv samsung 46", e
          per la prima volta in vita mia ho visto una TV
          crashare e fare il reboot e per fortuna non ho
          nemmeno provato a guadare un
          XXXXX.no è Apple che ha problemi con i XXXXX! mica Samsung!
        • tucumcari scrive:
          Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
          - Scritto da: nome e cognome

          visto che al 99%, se hai una tv lcd, ci gira

          sopra

          linux

          Ahah si infatti, settimana scorsa ero in un
          novotel con una fantastica smarttv samsung 46", e
          per la prima volta in vita mia ho visto una TV
          crashare e fare il reboot e per fortuna non ho
          nemmeno provato a guadare un
          XXXXX.Beh a "guadare" un XXXXX non ci ho mai provato... ma ho visto questo...anche io....[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/Infinite_loop_BSOD.jpg[/img]
        • collione scrive:
          Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
          se vabbè, te l'ha detto tuo cugggino? (rotfl)GET THE FACTS, piccolo trollino pro-ms
          • nome e cognome scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: collione
            se vabbè, te l'ha detto tuo cugggino? (rotfl)

            GET THE FACTS, piccolo trollino pro-msNo mio cuggino preferisce gli hilton... Toh guarda la nuova frontiera, dopo gli smartphone android trapanati solo a guardarli ora tocca alle tv http://www.trustedreviews.com/news/samsung-smart-tvs-vulnerable-to-remote-attack-says-researcherEh si linux è troppo sicuro... ovunque lo mettono è sicuro che lo bucano.Hanno già hackerato kernel.org per oggi o è ancora presto?
          • bubba scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: nome e cognome
            - Scritto da: collione

            se vabbè, te l'ha detto tuo cugggino? (rotfl)



            GET THE FACTS, piccolo trollino pro-ms

            No mio cuggino preferisce gli hilton...

            Toh guarda la nuova frontiera, dopo gli
            smartphone android trapanati solo a guardarli ora
            tocca alle tv


            http://www.trustedreviews.com/news/samsung-smart-t

            Eh si linux è troppo sicuro... ovunque lo mettono
            è sicuro che lo
            bucano.ed e' normale... a memoria NON ricordo un oggetto elettronico consumer-o-quasi che non sia stato hackerato.. (E se non lo e' stato, e' solo perche ritenuto poco interessante). Ricordo hacks su telefoni 'preistorici' come il Nec p3, e poi su i piu "recenti" motorola c123 o nokia 3310.... passando per pager, radio HF, fotocamere, auto radiocomandate, e finendo sugli oscilloscopi tektronix (e senza tralasciare l'onnipresente iPhr0n, ovviamente ).
          • collione scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            il fatto che bisogna stare in prossimità del televisore non conta giusto?ma soprattutto c'è un mitico OS che si pianta senza nemmeno doverlo hackerare http://blogs.computerworld.com/london_stock_exchange_to_abandon_failed_windows_platformè scritto talmente coi piedi, che va in crash da solo (rotfl)
          • collione scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            e il nome linux dove appare in quegli articoli?specchi troppo scivolosi, vero?GET THE FACTS (rotfl)
    • BarbaIoLoSo scrive:
      Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
      Io lo so! È colpa di quelli come te che confondono un kernel con un sistema operativo!
    • non free scrive:
      Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
      - Scritto da: TheOriginalFanboy
      .. non capisco come mai non sia il s.o. più
      utilizzato al mondo.
      è impressionante, mi sto strappando gli occhi
      dalla gioia!
      finalmente, quante novità!
      sono contento!io invece capisco benissimo, leggendo commenti come il tuo, il come e il perché ci siano persone diversamente intelligenti che comprano mele marce
      • il solito bene informato scrive:
        Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
        - Scritto da: non free
        - Scritto da: TheOriginalFanboy

        .. non capisco come mai non sia il s.o. più

        utilizzato al mondo.

        è impressionante, mi sto strappando gli occhi

        dalla gioia!

        finalmente, quante novità!

        sono contento!

        io invece capisco benissimo, leggendo commenti
        come il tuo, il come e il perché ci siano persone
        diversamente intelligenti che comprano mele
        marcemele marce con kernel BSD...
    • Argos scrive:
      Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
      - Scritto da: TheOriginalFanboy
      .. non capisco come mai non sia il s.o. più
      utilizzato al
      mondo.
      è impressionante, mi sto strappando gli occhi
      dalla
      gioia!
      finalmente, quante novità!
      sono contento!Sei contento che le feature supportate pian piano si avvicinino a Windows? (che le supporta già da un pezzo). Beh, chi si accontenta gode.
      • krane scrive:
        Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
        - Scritto da: Argos
        - Scritto da: TheOriginalFanboy

        .. non capisco come mai non sia il s.o. più

        utilizzato al

        mondo.

        è impressionante, mi sto strappando gli occhi

        dalla

        gioia!

        finalmente, quante novità!

        sono contento!

        Sei contento che le feature supportate pian piano
        si avvicinino a Windows? (che le supporta già da
        un pezzo). Beh, chi si accontenta
        gode.Siamo ancora lontani, tranquillo. Sai tutte quelle backdoor per NSA, CIA, KGB non sono facili da implementare.
        • maxsix scrive:
          Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
          - Scritto da: krane
          - Scritto da: Argos

          - Scritto da: TheOriginalFanboy


          .. non capisco come mai non sia il s.o.
          più


          utilizzato al


          mondo.


          è impressionante, mi sto strappando gli
          occhi


          dalla


          gioia!


          finalmente, quante novità!


          sono contento!



          Sei contento che le feature supportate pian
          piano

          si avvicinino a Windows? (che le supporta
          già
          da

          un pezzo). Beh, chi si accontenta

          gode.

          Siamo ancora lontani, tranquillo. Sai tutte
          quelle backdoor per NSA, CIA, KGB non sono facili
          da
          implementare.Tu dici.
          • krane scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: maxsix
            - Scritto da: krane

            - Scritto da: Argos


            - Scritto da: TheOriginalFanboy

            Siamo ancora lontani, tranquillo. Sai

            tutte quelle backdoor per NSA, CIA, KGB

            non sono facili da implementare.
            Tu dici.Si, se vuoi indicarmi le parti di codice che dimostrano il contrario i sorgenti del kernel son su kernel.org, cartella ./security/selinux ...
          • maxsix scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: krane
            - Scritto da: maxsix

            - Scritto da: krane


            - Scritto da: Argos



            - Scritto da: TheOriginalFanboy



            Siamo ancora lontani, tranquillo. Sai


            tutte quelle backdoor per NSA, CIA, KGB


            non sono facili da implementare.


            Tu dici.

            Si, se vuoi indicarmi le parti di codice che
            dimostrano il contrario i sorgenti del kernel son
            su kernel.org, cartella ./security/selinux
            ...I giochini non sono li, ma sui moduli.Caro il nostro.Cerca caro, cerca.
          • collione scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            quali moduli? visto che sei così saccente, perchè non ce li indichi?e poi parli tu, servo di un'azienda che consegna i dati pure alla FBI?
          • maxsix scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: collione
            quali moduli? visto che sei così saccente, perchè
            non ce li
            indichi?
            Non siete voi gli espertoni di turno.Prego, sgarfare, questa è la pala, li c'è il piccone.
            e poi parli tu, servo di un'azienda che consegna
            i dati pure alla
            FBI?E gli altri?Potremmo aprire una discussione a riguardo, ma non ne ho voglia.I fatti, già a me noti, distruggeranno le vostre inutili certezze cantinare.
          • krane scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: maxsix
            - Scritto da: collione

            quali moduli? visto che sei così

            saccente, perchè non ce li indichi?
            Non siete voi gli espertoni di turno.
            Prego, sgarfare, questa è la pala, li c'è il
            piccone.Gia' fatto, e' tutto a posto, se hai di che dimostrare il contrario mostralo.
            I fatti, già a me noti, distruggeranno le
            vostre inutili certezze cantinare.E allora raccontaci questi fatti e distruggicele no ?Che hai paura di non farci dormire stanotte ?
          • Jacopo scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: maxsix
            I fatti, già a me noti, distruggeranno le vostre
            inutili certezze
            cantinare.Oddio ricominci davvero?I fatti a te già noti prima di tutti quanti sono come quelli di Android che fallirà l'inverno dell'anno scorso? Oppure come quelli della bolla di Google che scoppierà la primavera scorsa?
          • collione scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: maxsix
            Non siete voi gli espertoni di turno.
            Prego, sgarfare, questa è la pala, li c'è il
            piccone.
            guarda che l'onere della prova spetta a chi lancia accusetu hai detto che ci sono le backdoor in linux e pretendiamo che tu ci dica dove sonoaltrimenti significa che sei un pallonaro che parla di aria fritta
            E gli altri?
            Potremmo aprire una discussione a riguardo, ma
            non ne ho
            voglia.
            I fatti, già a me noti, distruggeranno le vostre
            inutili certezze
            cantinare.fatti noti? l'unico fatto noto è che, di fronte alla NSA, devono mettersi tutti a 90 gradi e ringraziare pure
          • krane scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: maxsix
            - Scritto da: krane

            - Scritto da: maxsix


            - Scritto da: krane



            - Scritto da: Argos




            - Scritto da:
            TheOriginalFanboy





            Siamo ancora lontani, tranquillo.
            Sai




            tutte quelle backdoor per NSA,
            CIA, KGB




            non sono facili da implementare.




            Tu dici.



            Si, se vuoi indicarmi le parti di codice che

            dimostrano il contrario i sorgenti del
            kernel
            son

            su kernel.org, cartella ./security/selinux

            ...

            I giochini non sono li, ma sui moduli.
            Caro il nostro.Indicaceli allora, ci sono i sorgenti anche di quelli.
          • maxsix scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: krane
            - Scritto da: maxsix

            - Scritto da: krane


            - Scritto da: maxsix



            - Scritto da: krane




            - Scritto da: Argos





            - Scritto da:

            TheOriginalFanboy







            Siamo ancora lontani,
            tranquillo.

            Sai






            tutte quelle backdoor per NSA,

            CIA, KGB






            non sono facili da
            implementare.






            Tu dici.





            Si, se vuoi indicarmi le parti di
            codice
            che


            dimostrano il contrario i sorgenti del

            kernel

            son


            su kernel.org, cartella
            ./security/selinux


            ...



            I giochini non sono li, ma sui moduli.

            Caro il nostro.

            Indicaceli allora, ci sono i sorgenti anche di
            quelli.Sicuro che ci sono tutti, tutti, proprio tutti i sorgenti?Se si, bene, ti lascio alle tue convinzioni.
          • krane scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: maxsix
            - Scritto da: krane


            I giochini non sono li, ma sui moduli.


            Caro il nostro.

            Indicaceli allora, ci sono i sorgenti

            anche di quelli.
            Sicuro che ci sono tutti, tutti, proprio
            tutti i sorgenti?Beh, per assicurarsene del tutto e' sufficiente compilarli.
            Se si, bene, ti lascio alle tue convinzioni.Tu sei convinto del contrario ? Non stiamo a chiedere altro che motivarcelo.
          • panda rossa scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: krane
            - Scritto da: maxsix

            - Scritto da: krane




            I giochini non sono li, ma sui
            moduli.



            Caro il nostro.



            Indicaceli allora, ci sono i sorgenti


            anche di quelli.


            Sicuro che ci sono tutti, tutti, proprio

            tutti i sorgenti?

            Beh, per assicurarsene del tutto e' sufficiente
            compilarli.E dici niente!Aprire la linea di comando...scrivere make...Una cosa sovrumana per un macaco!Se poi gli chiedi pure di confrontare l'MD5 dell'eseguibile...Vuoi mettere la praticita' di estrarre euro dalla saccoccia in cambio dei quali il padrone ti mette sul "suo" smartphone quello che e' meglio per te?
          • newbie scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: panda rossa
            E dici niente!
            Aprire la linea di comando...
            scrivere make...Scusa sono abbastanza newbie, potresti dirmi il comando esatto per riuscire a compilare Linux?Grazie
          • Rino Peco scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            http://www.wikihow.com/Compile-the-Linux-Kernelma forse dovresti cominciare da qui:http://www.linux.org/tutorial/view/beginners-level-coursehttp://www.linux.org/tutorial/view/intermediate-level-coursehttp://www.linux.org/tutorial/view/advanced-level-course
          • collione scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            cd /usr/src/linuxmake; make modulesuuuuuuuhhhhhhhhhh quant'è difficileeeee :'(
          • maxsix scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: krane
            - Scritto da: maxsix

            - Scritto da: krane




            I giochini non sono li, ma sui
            moduli.



            Caro il nostro.



            Indicaceli allora, ci sono i sorgenti


            anche di quelli.


            Sicuro che ci sono tutti, tutti, proprio

            tutti i sorgenti?

            Beh, per assicurarsene del tutto e' sufficiente
            compilarli.


            Se si, bene, ti lascio alle tue convinzioni.

            Tu sei convinto del contrario ? Non stiamo a
            chiedere altro che
            motivarcelo.Guarda, non ho ne tempo ne voglia di stare la a cercare cose che so già che esistono.Ma voglio darti una chicca.http://www.tomshw.it/cont/news/android-bug-vecchio-di-quattro-anni-sul-99-dei-dispositivi/47337/1.htmlLo capisci, si, che il sistema open di tutti, open per tutti, non funziona?Lo capisci si, che è possibile fare qualunque XXXXXta e non c'è nessuno che va a verificarla se non per puro XXXX?Lo capisci, si, che chiunque un po' furbo riesce a inserire codice nei sorgenti e fare quello che gli pare?Lo capisci si o continui a brandire la tua spada di legno sopra la cassetta della frutta.
          • krane scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: maxsix
            - Scritto da: krane

            - Scritto da: maxsix


            - Scritto da: krane






            I giochini non sono li, ma sui

            moduli.




            Caro il nostro.





            Indicaceli allora, ci sono i
            sorgenti




            anche di quelli.




            Sicuro che ci sono tutti, tutti,
            proprio



            tutti i sorgenti?



            Beh, per assicurarsene del tutto e'
            sufficiente

            compilarli.




            Se si, bene, ti lascio alle tue
            convinzioni.



            Tu sei convinto del contrario ? Non stiamo a

            chiedere altro che

            motivarcelo.

            Guarda, non ho ne tempo ne voglia di stare la a
            cercare cose che so già che
            esistono.
            Ma voglio darti una chicca.

            http://www.tomshw.it/cont/news/android-bug-vecchio

            Lo capisci, si, che il sistema open di tutti,
            open per tutti, non
            funziona?
            Lo capisci si, che è possibile fare qualunque
            XXXXXta e non c'è nessuno che va a verificarla se
            non per puro
            XXXX?
            Lo capisci, si, che chiunque un po' furbo riesce
            a inserire codice nei sorgenti e fare quello che
            gli
            pare?

            Lo capisci si o continui a brandire la tua spada
            di legno sopra la cassetta della
            frutta.Lo sai che il kernel di linux si studia nelle universita ?
          • collione scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: krane
            Lo sai che il kernel di linux si studia nelle
            universita
            ?domanda inutile, lui c'ha i paraocchi con la mela stampata sopra (rotfl)
          • maxsix scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: krane
            - Scritto da: maxsix

            - Scritto da: krane


            - Scritto da: maxsix



            - Scritto da: krane








            I giochini non sono li,
            ma
            sui


            moduli.





            Caro il nostro.







            Indicaceli allora, ci sono i

            sorgenti






            anche di quelli.






            Sicuro che ci sono tutti, tutti,

            proprio





            tutti i sorgenti?





            Beh, per assicurarsene del tutto e'

            sufficiente


            compilarli.






            Se si, bene, ti lascio alle tue

            convinzioni.





            Tu sei convinto del contrario ? Non
            stiamo
            a


            chiedere altro che


            motivarcelo.



            Guarda, non ho ne tempo ne voglia di stare
            la
            a

            cercare cose che so già che

            esistono.

            Ma voglio darti una chicca.




            http://www.tomshw.it/cont/news/android-bug-vecchio



            Lo capisci, si, che il sistema open di tutti,

            open per tutti, non

            funziona?

            Lo capisci si, che è possibile fare qualunque

            XXXXXta e non c'è nessuno che va a
            verificarla
            se

            non per puro

            XXXX?

            Lo capisci, si, che chiunque un po' furbo
            riesce

            a inserire codice nei sorgenti e fare quello
            che

            gli

            pare?



            Lo capisci si o continui a brandire la tua
            spada

            di legno sopra la cassetta della

            frutta.

            Lo sai che il kernel di linux si studia nelle
            universita
            ?Certo. E con questo?Pensi, veramente, sia da vantarsi?Vuoi un mio commento sulle capacità dei laureati nello specifico?Io lascerei perdere, ma se insisti...
          • collione scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            lo capisci che il problema è negli apk e non nel kernel linux?questo articolo parla di linux, non di android!!!
          • Jacopo scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: collione
            questo articolo parla di linux, non di android!!!Bhè ma sai che è molto affezzionato e cerca di tirarlo in ballo ogni volta che può!Senza nemmeno considerare che il problema c'è solo scarichi app al di fuori del Play store e se hai la spunta attiva su "sorgenti sconosciute"...quindi, come al solito, o te le vai a cercare oppure il problema non sussiste :)
          • maxsix scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: collione
            lo capisci che il problema è negli apk e non nel
            kernel
            linux?
            Niente, avete le fette di prosciutto davanti agli occhi e non c'è niente da fare.Nello specifico il bug nella gestione degli apk è in grado di bypassare i sistemi di sicurezza di Android.Possiamo dire, si, che il sistema di verifica e controllo di sicurezza delle apk di android fanno XXXXXX da 4 ANNI?Possiamo dire, si, che NESSUNO, ma proprio nessuno si è sXXXXXto le mani a sistemare la cosa?Cioè, visto la tua enorme passione, non potevi farlo tu?Possiamo dire, si, che a questo punto a nessuno frega niente dei suddetti, basta che qualcuno (chi?) li faccia funzionare e che siano gratis?Si o no.Direi di si.Quindi, i fatti vi stanno dimostrando una cosa che tutti noi a suo tempo avevamo visto, che l'open così com'è non funziona, che è troppo facile mettere mani in modo malevolo e senza controllo e che appunto non esistono protocolli di controllo efficaci.Molte delle cose escono fuori per "inciampo" e non per controllo preventivo.Poi ci si lamenta del tecnocontrollo di prism o di qualunque altra cosa.
            questo articolo parla di linux, non di android!!!Android è un fork di linux, e parti ingenti di android sono state portate dentro linux.Detto questo il problema non è nei due specifici OS ma è nel ambito in cui sono posti.E l'ambito, tra una notizia e l'altra, sta facendo vedere finalmente cosa sta dietro a tutto questo.Cose che noi agli anni avevamo solo ipotizzato, ma come sempre il buon detto "a pensar male ci si becca sempre" sta dimostrando ancora una volta la sua esattezza.
          • collione scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: maxsix

            Nello specifico il bug nella gestione degli apk è
            in grado di bypassare i sistemi di sicurezza di
            Android.
            ma non serve a niente sulla mia archlinuxergo, è un problema specifico di android e non dipende dal kernelin questo articolo si parla del kernel!!!
            Possiamo dire, si, che il sistema di verifica e
            controllo di sicurezza delle apk di android fanno
            XXXXXX da 4
            ANNI?
            certo
            Possiamo dire, si, che NESSUNO, ma proprio
            nessuno si è sXXXXXto le mani a sistemare la
            cosa?è stato fatto l'anno scorso da google, ma gli oem non aggiornano i loro smartphone in circolazione
            Cioè, visto la tua enorme passione, non potevi
            farlo
            tu?ma se l'ha fatto già google

            Possiamo dire, si, che a questo punto a nessuno
            frega niente dei suddetti, basta che qualcuno
            (chi?) li faccia funzionare e che siano
            gratis?

            Si o no.no, perchè ci sono segnalazioni di vulnerabilità e bugfix che arrivano ogni giornotu perchè non hai corretto il bug di os x nella malloc? perchè? visto che sei tanto affezionato ad apple
            Quindi, i fatti vi stanno dimostrando una cosa
            che tutti noi a suo tempo avevamo visto, che
            l'open così com'è non funziona, che è troppo
            facile mettere mani in modo malevolo e senza
            controllo e che appunto non esistono protocolli
            di controllo
            efficaci.ma come non esistono? e tutti i bug che vengono trovati? tutte le backdoor che vengono scovate?il fatto che de Raadt pretese l'auditing dell'intero codice di openbsd, solo perchè c'era il sospetto di una backdoor del FBI? ( backdoor che poi non c'era )il closed source forse funziona? lì le backdoor ci sono, lo sanno tutti, e tutti devono tacere e mettersi a 90 gradila tua amata apple spedisce costantemente i dati dei suoi clienti al FBI e tu vieni a dire che l'opensource non funziona?
            Molte delle cose escono fuori per "inciampo" e
            non per controllo
            preventivo.ma sei sicuro?e questo http://www.oneopensource.it/26/06/2007/linux-audit-per-proteggersi-dalle-minacce-interne/tu ce l'hai in os x?

            Android è un fork di linux, e parti ingenti di
            android sono state portate dentro
            linux.gli apk non sono fra queste
            Detto questo il problema non è nei due specifici
            OS ma è nel ambito in cui sono
            posti.

            E l'ambito, tra una notizia e l'altra, sta
            facendo vedere finalmente cosa sta dietro a tutto
            questo.

            Cose che noi agli anni avevamo solo ipotizzato,
            ma come sempre il buon detto "a pensar male ci si
            becca sempre" sta dimostrando ancora una volta la
            sua
            esattezza.ipotizzato? che cosa avresti ipotizzato? che il software c'ha i bug? bella scoperta dell'acqua caldaperò non dici in che modo il closed source dovrebbe garantire contro questo genere di problematiche
          • Trollollero scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            Io continuo a proporre la mia ipotesi: il caro maxsix ha provato, all'alba dei tempi, a metter mano a linux (cosi' almeno dice lui), al 110% ha combinato qualche XXXXXta mostruosa e il buon Linus, con la grazia e la diplomazia che lo contraddistinguono, l'ha accompagnato alla porta.Lo and behold: l'open non funziona.
          • maxsix scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: Trollollero
            Io continuo a proporre la mia ipotesi: il caro
            maxsix ha provato, all'alba dei tempi, a metter
            mano a linux (cosi' almeno dice lui), al 110% ha
            combinato qualche XXXXXta mostruosa e il buon
            Linus, con la grazia e la diplomazia che lo
            contraddistinguono, l'ha accompagnato alla
            porta.
            Mai messo mani al codice in se.Diciamo testato, quello si.Per quello che parlo con cognizione di causa, in quanto è di questo che si sta parlando.
            Lo and behold: l'open non funziona.L'open non funziona finchè a fronte di qualcuno che solleva il problema inizia subito uno a dire che NON è un problema, l'altro a dire che il problema c'è ma chissenefrega, e un'altro ancora che ha la patch ma non ha voglia perchè non vuole condividere il suo "genio" con altri.E' ancora così eh, che non pensiate...
          • maxsix scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: collione
            - Scritto da: maxsix




            Nello specifico il bug nella gestione degli
            apk
            è

            in grado di bypassare i sistemi di sicurezza
            di

            Android.



            ma non serve a niente sulla mia archlinux
            Non stiamo parlando di distribuzioni.
            ergo, è un problema specifico di android e non
            dipende dal
            kernel

            in questo articolo si parla del kernel!!!


            Possiamo dire, si, che il sistema di
            verifica
            e

            controllo di sicurezza delle apk di android
            fanno

            XXXXXX da 4

            ANNI?



            certo


            Possiamo dire, si, che NESSUNO, ma proprio

            nessuno si è sXXXXXto le mani a sistemare la

            cosa?

            è stato fatto l'anno scorso da google, ma gli oem
            non aggiornano i loro smartphone in
            circolazione
            Sbagliato tutto. Google non ha fatto proprio un razzo di niente.Tanto che si è affrettata a sistemare le cose e a demandare la propagazione ai produttori.Tutto il resto lo salto visto il suddetto e le eresie da fanboy
          • Trollollero scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: maxsix
            - Scritto da: krane

            - Scritto da: maxsix


            - Scritto da: krane






            I giochini non sono li, ma sui

            moduli.




            Caro il nostro.





            Indicaceli allora, ci sono i
            sorgenti




            anche di quelli.




            Sicuro che ci sono tutti, tutti,
            proprio



            tutti i sorgenti?



            Beh, per assicurarsene del tutto e'
            sufficiente

            compilarli.




            Se si, bene, ti lascio alle tue
            convinzioni.



            Tu sei convinto del contrario ? Non stiamo a

            chiedere altro che

            motivarcelo.

            Guarda, non ho ne tempo ne voglia di stare la a
            cercare cose che so già che
            esistono.
            Ma voglio darti una chicca.

            http://www.tomshw.it/cont/news/android-bug-vecchio

            Lo capisci, si, che il sistema open di tutti,
            open per tutti, non
            funziona?
            Lo capisci si, che è possibile fare qualunque
            XXXXXta e non c'è nessuno che va a verificarla se
            non per puro
            XXXX?
            Lo capisci, si, che chiunque un po' furbo riesce
            a inserire codice nei sorgenti e fare quello che
            gli
            pare?

            Lo capisci si o continui a brandire la tua spada
            di legno sopra la cassetta della
            frutta.Quindi, secondo il nostro genio, la soluzione e' codice inaccessibile a chiunque se non a chi lo scrive (e lo vende, particolare non da poco).Ah, beh, ci vuole un QI a quattro cifre anche solo per pensarle, certe cose....
          • sbrotfl scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: Trollollero
            Quindi, secondo il nostro genio, la soluzione e'
            codice inaccessibile a chiunque se non a chi lo
            scrive (e lo vende, particolare non da
            poco).

            Ah, beh, ci vuole un QI a quattro cifre <b
            decimali </b
            anche
            solo per pensarle, certe
            cose....
          • maxsix scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità

            Quindi, secondo il nostro genio, la soluzione e'
            codice inaccessibile a chiunque se non a chi lo
            scrive (e lo vende, particolare non da
            poco).
            Ti dico cosa so e cosa non so:cosa so: questo andazzo non funziona. I fatti lo dimostrano giorno per giorno.cosa non so: come e dove evolverà questo andazzo. Un sistema closed, probabilmente no, un sistema firmato dove solo chi ha effettivamente le capacità ed è noto per nome e cognome all'organizzazione può accedere al codice? Può essere.
            Ah, beh, ci vuole un QI a quattro cifre anche
            solo per pensarle, certe
            cose....Lo stesso QI a quattro cifre di quelli che mettono il codice di un OS open credendo che le cose si risolvano da sé grazie all'anima pia di turno e poi si scopre che la cosa viene inesorabilmente ignorata da tutti, perchè vige il "chimelofafà tanto anime al mondo ce ne sono fin troppe".
          • cattivissim o sgabbio scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: krane
            Si, se vuoi indicarmi le parti di codice che
            dimostrano il contrario i sorgenti del kernel son
            su kernel.org, cartella ./security/selinux
            ...Ovvero? Link please...
          • krane scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: cattivissim o sgabbio
            - Scritto da: krane

            Si, se vuoi indicarmi le parti di

            codice che dimostrano il contrario i

            sorgenti del kernel son su kernel.org,

            cartella ./security/selinux...
            Ovvero? Link please...www.kernel.orgScarichi l'ultima versione, starri, szippi e poi vai nella cartella /security/selinuxSe vuole le faccio un disegnino ispettore Bracco.
        • Quelo scrive:
          Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità

          Siamo ancora lontani, tranquillo. Sai tutte
          quelle backdoor per NSA, CIA, KGB non sono facili
          da
          implementare.Quelle le hanno già messe da un pezzo, visto che la NSA ha scritto l'architettura di SELINUX.(troll)
          • krane scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: Quelo

            Siamo ancora lontani, tranquillo. Sai tutte

            quelle backdoor per NSA, CIA, KGB non sono
            facili

            da

            implementare.

            Quelle le hanno già messe da un pezzo, visto che
            la NSA ha scritto l'architettura di
            SELINUX.(troll)Si, se vuoi indicarmi le parti di codice che dimostrano il contrario i sorgenti del kernel son su kernel.org, cartella ./security/selinux ...
          • Quelo scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità

            Si, se vuoi indicarmi le parti di codice che
            dimostrano il contrario i sorgenti del kernel son
            su kernel.org, cartella ./security/selinux
            ...Ho messo la faccina del troll non è abbastanza ? :p
          • collione scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: Quelo

            Quelle le hanno già messe da un pezzo, visto che
            la NSA ha scritto l'architettura di
            SELINUX.(troll)guarda che è il codice che si scrive non le architetturee comunque il codice di selinux è disponibile, scaricalo e dimostraci dove sono le backdoor
          • panda rossa scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: collione
            - Scritto da: Quelo




            Quelle le hanno già messe da un pezzo, visto
            che

            la NSA ha scritto l'architettura di

            SELINUX.(troll)

            guarda che è il codice che si scrive non le
            architetture

            e comunque il codice di selinux è disponibile,
            scaricalo e dimostraci dove sono le
            backdoorAlla riga 524 del file prrrrr.cpp io leggo questo:[code]if (strcmp(domain, "fbi.gov") == 0) printf("prrrrr!n");[/code]
          • tucumcari scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            - Scritto da: panda rossa
            - Scritto da: collione

            - Scritto da: Quelo







            Quelle le hanno già messe da un pezzo,
            visto

            che


            la NSA ha scritto l'architettura di


            SELINUX.(troll)



            guarda che è il codice che si scrive non le

            architetture



            e comunque il codice di selinux è
            disponibile,

            scaricalo e dimostraci dove sono le

            backdoor


            Alla riga 524 del file prrrrr.cpp io leggo questo:

            [code]
            if (strcmp(domain, "fbi.gov") == 0)
            printf("prrrrr!n");

            [/code]io toglierei il "n" e lo metterei in un bel ciclo for (diciamo da 0 a 99) ;)Così viene "più lungo e più espressivo" ;)
          • Leguleio senza avatar scrive:
            Re: Incredibbbile... ma con tutte ste novità
            Finalmente le faccine.Ora qualcosa di più forte?
  • non free scrive:
    e le backdoor? aggiornate?
    Scusi mr. torvalds, ma nei blob binari compresi nel suo kernel (un bel po' di firmware/driver, inclusi tanti bei device proprietari per il networking... [1]) non è che ci sono anche le backdoor della NSA?Ah... certo scusi... ha ragione lei mr. torvalds... non mi può rispondere: sono blob binari e neanche lei sa bene cosa contengono... (ma se li tiene lo stesso, e non sia mai che si passi alla GPLv3...)Vabbé... meno male che ci sono i kernel de-blobbati: debian kernel ramo 'main' [2] e linux-libre [3] ...[1] http://www.fsfla.org/svn/fsfla/software/linux-libre/scripts/deblob-3.9[2] http://www.debian.org/News/2010/20101215[3] http://www.fsfla.org/ikiwiki/selibre/linux-libre/index.en.html
    • collione scrive:
      Re: e le backdoor? aggiornate?
      ma infatti non capisco le tue critichela posizione di Torvalds e soci è sempre stata chiarissima, ovvero loro sconsigliano vivamente di usare blob binari e anzi si rifiutano di farne il debug ( il che ha scoraggiato atheros ed altri e li ha indotti a rendere open tutto )del resto non è che puoi impedire a chicchessia di installare un blob binario sul suo sistemal'unico modo sarebbe procedere al passo successivo e cioè creare hardware opensource
      • non free scrive:
        Re: e le backdoor? aggiornate?
        - Scritto da: collione
        la posizione di Torvalds e soci è sempre stata
        chiarissima, ovvero loro sconsigliano vivamente
        di usare blob binari e anzi si rifiutano di farne
        il debug ( il che ha scoraggiato atheros ed altri
        e li ha indotti a rendere open tutto )posizione chiarissima, dici?sconsigliano, ma includono i blob...sconsigliano, ma non vogliono passare alla GPLv3...
        del resto non è che puoi impedire a chicchessia
        di installare un blob binario sul suo sistemacerto, ma qui si fa tutto il contrario: i blob binali li si distribuisce...
        l'unico modo sarebbe procedere al passo
        successivo e cioè creare hardware opensourcecosa che non avverrà mai fintantoché qualcuno accetta di includere driver/firmware binari nel kernel...
    • domus scrive:
      Re: e le backdoor? aggiornate?
      i driver video di linux sono orrendignome classico 100 volte superiore alla XXXXX di unity
      • Panda Rosa scrive:
        Re: e le backdoor? aggiornate?
        Ma che c'entra? :|
      • non free scrive:
        Re: e le backdoor? aggiornate?
        - Scritto da: domus
        i driver video di linux sono orrendinon sempre... alcuni (certi ATI per es.) sono meglio dei driver proprietari...
        gnome classico 100 volte superiore alla XXXXX di unityverissimo, solo che gnome2 è incompatibile con i nuovi kernel...ma per fortuna c'è mate!!!http://mate-desktop.org/
        • Luke scrive:
          Re: e le backdoor? aggiornate?
          Se uno se lo compila il sorgente vedi che di problemi non ne ha... Ha solo un DE vecchio quando le alternative (come il già citato MATE) ci sono.
          • collione scrive:
            Re: e le backdoor? aggiornate?
            in parte ha ragioneMATE è un fork di gnome2, ma è mantenuto, cioè se cambiano qualcosa nel kernel che impedisce a mate di funzionare, gli sviluppatori provvedono ed aggiornano i moduli interessantiinvece gnome2 non riuscirebbe comunque a giraread esempio quando hal fu deprecato bisognò aggiungere vari software, stessa cosa sta accadendo adesso con la progressiva rimozione di dbus nei sistemi basati su systemde non parliamo del passaggio da xorg a wayland/mir
        • a b normal scrive:
          Re: e le backdoor? aggiornate?
          eh? ho una centos 6.4 che di default usa un kernel2.6.32 e ci uso regolarmente tutti i giorni un kernel vanillacompilato da me, devo ancora passare al 3.10 ma fino al 3.9nessun problema (e centos 6.4 usa gnome 2).fud inutile il tuo
    • il signor rossi scrive:
      Re: e le backdoor? aggiornate?
      - Scritto da: non free
      Scusi mr. torvalds,

      ma nei blob binari compresi nel suo kernel (un
      bel po' di firmware/driver, inclusi tanti bei
      device proprietari per il networking... [1]) non
      è che ci sono anche le backdoor della
      NSA?
      [CUT]allora usa windows, lì hai il codice sorgente di tutto, se non sbaglio, sia del kernel che dei driver, perché, sempre se non sbaglio, Microsoft fornisce il sorgente del kernel e obbliga qualsiasi produttore hardware che sviluppi driver per Windows a rilasciare il codice sorgente. (o sbaglio?)
      • Sheldon Cooper scrive:
        Re: e le backdoor? aggiornate?
        - Scritto da: il signor rossi

        allora usa windows, lì hai il codice sorgente di
        tutto, se non sbaglio, sia del kernel che dei
        driver, perché, sempre se non sbaglio, Microsoft
        fornisce il sorgente del kernel e obbliga
        qualsiasi produttore hardware che sviluppi driver
        per Windows a rilasciare il codice sorgente. (o
        sbaglio?)Sbagli.Windows non è open source e i driver open sono rarissimi.
      • non free scrive:
        Re: e le backdoor? aggiornate?
        - Scritto da: il signor rossi
        - Scritto da: non free

        Scusi mr. torvalds,



        ma nei blob binari compresi nel suo kernel (un

        bel po' di firmware/driver, inclusi tanti bei

        device proprietari per il networking... [1]) non

        è che ci sono anche le backdoor della

        NSA?

        [CUT]
        allora usa windows, lì hai il codice sorgente di
        tutto, se non sbaglio, sia del kernel che dei
        driver, perché, sempre se non sbaglio, Microsoft
        fornisce il sorgente del kernel e obbliga
        qualsiasi produttore hardware che sviluppi driver
        per Windows a rilasciare il codice sorgente. (o
        sbaglio?)e h no... non si fa così: metti il [CUT] a uso e consumo delle sciocchezze che vai a sostenere...rileggiti il commento... la parte che hai tagliato dice:
        Vabbé... meno male che ci sono i kernel
        de-blobbati: debian kernel ramo 'main' [2] e linux-libre [3]per cui win o ios o il kernel di torvalds, se vuoi, li puoi usare per te, io uso un kernel de-blobbato
    • Carlo scrive:
      Re: e le backdoor? aggiornate?
      - Scritto da: non free
      Scusi mr. torvalds,

      ma nei blob binari compresi nel suo kernel (un
      bel po' di firmware/driver, inclusi tanti bei
      device proprietari per il networking... [1]) non
      è che ci sono anche le backdoor della
      NSA?

      Ah... certo scusi... ha ragione lei mr.
      torvalds... non mi può rispondere: sono blob
      binari e neanche lei sa bene cosa contengono...
      (ma se li tiene lo stesso, e non sia mai che si
      passi alla
      GPLv3...)

      Vabbé... meno male che ci sono i kernel
      de-blobbati: debian kernel ramo 'main' [2] e
      linux-libre [3]
      ...


      [1]
      http://www.fsfla.org/svn/fsfla/software/linux-libr
      [2] http://www.debian.org/News/2010/20101215
      [3]
      http://www.fsfla.org/ikiwiki/selibre/linux-libre/iMa abbi pazienza, se per te è così importante che anche il firmware sia libero, come ti poni di fronte a quelli scritti nelle eprom dei dispositivi che usi?
      • collione scrive:
        Re: e le backdoor? aggiornate?
        soprattutto come porsi di fronte ad UEFIcomunque lui ha ragione in linea di principio, però c'è un aspetto pratico che non si può non considerarealla fin fine, noi i computer li dobbiamo usare e non possiamo vivere di ideologie
        • non free scrive:
          Re: e le backdoor? aggiornate?
          - Scritto da: collione
          soprattutto come porsi di fronte ad UEFIho fatto scorta di schede madri senza uefi...
          comunque lui ha ragione in linea di principio,
          però c'è un aspetto pratico che non si può non
          considerare

          alla fin fine, noi i computer li dobbiamo usare e
          non possiamo vivere di ideologiesubire in silenzio senza ribellarsi significa accettare ed essere complici dell'ideologia dominante: sono proprio quelli che ragionano come stai facendo tu i primi a vivere di ideologia
          • Sheldon Cooper scrive:
            Re: e le backdoor? aggiornate?
            - Scritto da: non free

            ho fatto scorta di schede madri senza uefi...
            (rotfl) (rotfl) (rotfl) E dimmi dimmi, ti sei anche autocostruito il proXXXXXre saldando i transistor col tuo saldatore da lattoniere?
          • non free scrive:
            Re: e le backdoor? aggiornate?
            - Scritto da: Sheldon Cooper
            - Scritto da: non free



            ho fatto scorta di schede madri senza uefi...



            (rotfl) (rotfl) (rotfl)

            E dimmi dimmi, ti sei anche autocostruito il
            proXXXXXre saldando i transistor col tuo
            saldatore da lattoniere?ma lo sai che la stupidità è proprio una noia?
          • Sheldon Cooper scrive:
            Re: e le backdoor? aggiornate?
            - Scritto da: non free

            ma lo sai che la stupidità è proprio una noia?eh lo so bene....niente di più noioso di gente che fa scorta di schede madri.sei obsoleto <i
            by design </i
          • il solito bene informato scrive:
            Re: e le backdoor? aggiornate?
            - Scritto da: Sheldon Cooper
            - Scritto da: non free



            ho fatto scorta di schede madri senza uefi...



            (rotfl) (rotfl) (rotfl)

            E dimmi dimmi, ti sei anche autocostruito il
            proXXXXXre saldando i transistor col tuo
            saldatore da
            lattoniere?[img]http://www.therpf.com/attachments/f11/modify-back-future-delorean-1-15-chip.jpg-44378d1296736941[/img]installato sul cofano di una DeLorean
          • collione scrive:
            Re: e le backdoor? aggiornate?
            - Scritto da: non free
            ho fatto scorta di schede madri senza uefi...
            oddio, come palliativo funziona, ma poi? lascerai in eredità, ai tuoi nipoti, qualcuna di quelle schede madre?
            subire in silenzio senza ribellarsi significa
            accettare ed essere complici dell'ideologia
            dominante: sono proprio quelli che ragionano come
            stai facendo tu i primi a vivere di
            ideologiama infatti io non subisco in silenziobisogna però capire, che occorre raggiungere una massa critica prima di poter dettare leggeti ricordi quando nessuno calcolava linux? quando i driver dovevamo scriverceli da noi? oggi la situazione è decisamente cambiatalo stesso avverrà tra pochi anni con i blob binariil fatto che ci siano aziende che rilasciano driver completamente open, crea svantaggio per altre aziende non totalmente openti ricordi il "fuck you" di Torvalds nei confronti di nvidia? poco dopo arrivò il supporto optimus nei driver per linux!!è un pò come la diplomazia, si stringono tante mani, si fanno tanti sorrisi, ma poi si lavorano per affossare il nemicoe non è detto che non arriverà mai il momento dell'exploit per l'open hardwaread oggi le tecnologie produttive sono ancora costose, ma nel prossimo futuro la situazione migliorerà nettamente ( penso all'uso di inchiostri conduttivi in accoppiata a stampanti 3d )quello che voglio dire, è che il mondo sta radicalmente cambiandoalcuni economisti intelligenti ( non gli idioti che leccano il sedere ai politici e ai poteri forti ) coniarono il termine prosuming per descrivere questo cambiamento epocale ( il tutto quando le stampanti 3d et similia nemmeno esistevano )quello che suggerisco è di sparare un paio di colpi di pistola ogni tanto, invece di lanciare un'atomica in un sol colpomeno morti, meno caos, e il risultato è garantito
      • nome e cognome scrive:
        Re: e le backdoor? aggiornate?

        Ma abbi pazienza, se per te è così importante che
        anche il firmware sia libero, come ti poni di
        fronte a quelli scritti nelle eprom dei
        dispositivi che
        usi?Adesso l'hai rotto e ci tocca comprarne uno nuovo.
        • I viaggi di Sgabbio scrive:
          Re: e le backdoor? aggiornate?
          - Scritto da: nome e cognome

          Adesso l'hai rotto e ci tocca comprarne uno nuovo.(rotfl)
        • collione scrive:
          Re: e le backdoor? aggiornate?
          invece windows te l'ho danno r8 e ti costringono a comprare il r8.1 (rotfl)
        • collione scrive:
          Re: e le backdoor? aggiornate?
          - Scritto da: nome e cognome
          Adesso l'hai rotto e ci tocca comprarne uno nuovo.windoze invece si rompe da solo (rotfl)
          • nome e cognome scrive:
            Re: e le backdoor? aggiornate?

            windoze invece si rompe da solo (rotfl)Le cose che funzionano si rompono...
          • panda rossa scrive:
            Re: e le backdoor? aggiornate?
            - Scritto da: nome e cognome

            windoze invece si rompe da solo (rotfl)

            Le cose che funzionano si rompono...Questo non toglie che windoze si rompa da solo.
          • nome e cognome scrive:
            Re: e le backdoor? aggiornate?

            Questo non toglie che windoze si rompa da solo.Come qualsiasi cosa che funziona...
          • collione scrive:
            Re: e le backdoor? aggiornate?
            - Scritto da: nome e cognome
            Come qualsiasi cosa che funziona...le cose che funzionano si rompono da sole?buhahahaha, nella foga di trollare, hai XXXXXXto sul tuo beneamato windoze (rotfl)
          • nome e cognome scrive:
            Re: e le backdoor? aggiornate?


            Come qualsiasi cosa che funziona...

            le cose che funzionano si rompono da sole?Per rompersi una cosa deve prima funzionare.
            buhahahaha, nella foga di trollare, hai XXXXXXto
            sul tuo beneamato windoze
            (rotfl)Niente, per te sono troppo raffinato.
          • collione scrive:
            Re: e le backdoor? aggiornate?
            - Scritto da: nome e cognome
            Come qualsiasi cosa che funziona...le cose che funzionano si rompono da sole?buhahahaha, nella foga di trollare, hai cagato sul tuo beneamato windoze (rotfl)
          • panda rossa scrive:
            Re: e le backdoor? aggiornate?
            - Scritto da: nome e cognome

            Questo non toglie che windoze si rompa da
            solo.

            Come qualsiasi cosa che <b
            non </b
            funziona...Fixed! 8)
  • Lallo Lallis scrive:
    YEP!
    se per "non sXXXXXno in giro" intendi non aprono il tuo PC agli estranei... ESATTO!
  • sgabbio a prima vista scrive:
    Incredibile
    "correzione di bachi", geniacci come panda rossa non ci insegnavano che i bachi sono solo nei colapasta.Ergo Linux è un colapasta
    • Jacopo scrive:
      Re: Incredibile
      - Scritto da: sgabbio a prima vista
      "correzione di bachi", geniacci come panda rossa
      non ci insegnavano che i bachi sono solo nei
      colapasta.
      Ergo Linux è un colapastaForse i BUCHI! Di un colapasta con i bAchi non saprei cosa farmene... :DHahahahahahahaha
      • sgabbio a prima vista scrive:
        Re: Incredibile
        - Scritto da: Jacopo
        Forse i BUCHI!
        Di un colapasta con i bAchi non saprei cosa
        farmene...
        :D

        HahahahahahahahaEvidentementa non hai mai letto un "commento" di panda rossa
        • Jacopo scrive:
          Re: Incredibile
          - Scritto da: sgabbio a prima vista
          Evidentementa non hai mai letto un "commento" di
          panda
          rossaEra una battuta :D
      • ziggy scrive:
        Re: Incredibile
        - Scritto da: Jacopo
        - Scritto da: sgabbio a prima vista

        "correzione di bachi", geniacci come panda rossa

        non ci insegnavano che i bachi sono solo nei

        colapasta.

        Ergo Linux è un colapasta

        Forse i BUCHI!
        Di un colapasta con i bAchi non saprei cosa
        farmene...serve ad aumentare il contributo proteico (ghost)
        :D

        Hahahahahahahaha
        • Jacopo scrive:
          Re: Incredibile
          - Scritto da: ziggy

          serve ad aumentare il contributo proteico (ghost)Benvenuti in cucina con zio Bear :D
    • krane scrive:
      Re: Incredibile
      - Scritto da: sgabbio a prima vista
      "correzione di bachi", geniacci come panda rossa
      non ci insegnavano che i bachi sono solo nei
      colapasta.
      Ergo Linux è un colapastaLa differenza ovviamente e' che i bachi di linux sono belli, bianchi profumati e non sXXXXXno in giro, al contrario di quelli di windows.
      • jurassic sgabbio scrive:
        Re: Incredibile
        (rotfl)(rotfl)(rotfl)
      • iRoby scrive:
        Re: Incredibile
        Diciamo che su un sistema operativo gratuito i bachi sono bachi come nel resto del software.Windows invece lo paghi e per definizione la Microsoft e soprattutto Ballmer dice che non ci sono bachi. E se ne trovi uno, non sono bachi sono features non documentate...
        • Trollollero scrive:
          Re: Incredibile
          - Scritto da: iRoby
          Diciamo che su un sistema operativo gratuito i
          bachi sono bachi come nel resto del
          software.

          Windows invece lo paghi e per definizione la
          Microsoft e soprattutto Ballmer dice che non ci
          sono bachi. E se ne trovi uno, non sono bachi
          sono features non
          documentate...Ora, premesso che di Microsoft in generale e Windows in particolare penso tutto il male possibile (in particolare sul versante qualita', che da un po' troppo tempo e' fissa stabile su "schifo"...), vorrei proprio vedere dove Ballmer ha affermato che Windows e' bug-free.Se lo ha effettivamente fatto, l'etichetta di malato di mente gli va fissata in fronte con chiodi da 20 cm.....
          • iRoby scrive:
            Re: Incredibile
            Ballmer: Linux più sicuro? Meglio Windowshttp://punto-informatico.it/377190/PI/News/ballmer-linux-piu-sicuro-meglio-windows.aspx10 motivi per cui la sicurezza di Windows è la migliore di sempre:http://www.tokum.it/informatica/hacking-sicurezza/windows-7-il-piu-sicuro-di-tutti/
          • Trollollero scrive:
            Re: Incredibile
            - Scritto da: iRoby
            Ballmer: Linux più sicuro? Meglio Windows
            http://punto-informatico.it/377190/PI/News/ballmer

            10 motivi per cui la sicurezza di Windows è la
            migliore di
            sempre:
            http://www.tokum.it/informatica/hacking-sicurezza/In nessuno dei due articoli si accenna, anche solo per sbaglio, al fatto che Windows sia "bug free": il primo e' il canonico FUD Made in Redmond, il secondo sembra un press release dell'ufficio marketing.Che Ballmer sia un cazzaro di prima categoria e' noto e arcinoto, ma non facciamogli dire cose che non ha detto.....
          • krane scrive:
            Re: Incredibile
            - Scritto da: Trollollero
            - Scritto da: iRoby

            Ballmer: Linux più sicuro? Meglio Windows


            http://punto-informatico.it/377190/PI/News/ballmer



            10 motivi per cui la sicurezza di Windows è
            la

            migliore di

            sempre:


            http://www.tokum.it/informatica/hacking-sicurezza/
            In nessuno dei due articoli si accenna, anche
            solo per sbaglio, al fatto che Windows sia "bug
            free": il primo e' il canonico FUD Made in
            Redmond, il secondo sembra un press release
            dell'ufficio
            marketing.
            Che Ballmer sia un cazzaro di prima categoria e'
            noto e arcinoto, ma non facciamogli dire cose che
            non ha
            detto.....Quindi se vai da lui a chiedergli se windows e' un colabrodo lui sicuramente rispondera come secondo te ???
          • Trollollero scrive:
            Re: Incredibile
            - Scritto da: krane
            - Scritto da: Trollollero

            - Scritto da: iRoby


            Ballmer: Linux più sicuro? Meglio
            Windows





            http://punto-informatico.it/377190/PI/News/ballmer





            10 motivi per cui la sicurezza di
            Windows
            è

            la


            migliore di


            sempre:





            http://www.tokum.it/informatica/hacking-sicurezza/

            In nessuno dei due articoli si accenna, anche

            solo per sbaglio, al fatto che Windows sia
            "bug

            free": il primo e' il canonico FUD Made in

            Redmond, il secondo sembra un press release

            dell'ufficio

            marketing.

            Che Ballmer sia un cazzaro di prima
            categoria
            e'

            noto e arcinoto, ma non facciamogli dire
            cose
            che

            non ha

            detto.....

            Quindi se vai da lui a chiedergli se windows e'
            un colabrodo lui sicuramente rispondera come
            secondo te
            ???Che e' l'ottava, la nona e la decima meraviglia del mondo, ovviamente.E "ovviamente" perche' Ballmer non e' un tecnico, ma un commerciale glorificato. Ho imparato da tempo ad ignorare quello che dicono i commerciali.
        • Ma ci faccia il piacere scrive:
          Re: Incredibile
          - Scritto da: iRoby
          Diciamo che su un sistema operativo gratuito i
          bachi sono bachi come nel resto del
          software.Vatti a rileggere la definizione di free software, che non è imperniata sul gratis...http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.htmlSe io pago 3000$ all'anno di supporto per un singolo server RHEL e ci sono bachi, non mi vengano a dire che "vabbè, puoi tollerarlo, è gratis!"
          • iRoby scrive:
            Re: Incredibile
            - Scritto da: Ma ci faccia il piacere
            Se io pago 3000$ all'anno di supporto per un
            singolo server RHEL e ci sono bachi, non mi
            vengano a dire che "vabbè, puoi tollerarlo, è
            gratis!"Ma guarda che la possibilità di correggerti i bug da solo che ti da l'opensource non vengono meno neppure con RHEL.È una tua scelta pagare RedHat per farlo per te. Ma Linux e il codice sorgente aperto la possibilità di farlo da solo te la danno.Con Windows non ce l'hai, è un passaggio obbligato quello per Microsoft.Ora non voglio dire che tu abbia tali competenze, ma di sicuro centri di ricerca, aziende e governi le hanno e sfruttano tale possibilità.
          • iRoby scrive:
            Re: Incredibile
            E inutile che stai a minimizzare i vantaggi della disponibilità del codice sorgente ripetendo il mantra che voi Astroturfer avete studiato per bene e tirate fuori in queste occasioni.La questione finanziaria è l'unico limite a causa della società finanziarizzata in cui viviamo.Ridurre all'1% i casi in cui il codice sorgente è utile, è il classico lavoro di voi Astroturfer...Perché ci sono casi eclatanti di personaggi che hanno fatto innovazione grazie alla disponibilità dei sorgenti. Il progetto degli UVC driver per le webcam e i dispositivi video viene da un ingegnere che usava Linux e la figlia non poteva vedersi con le compagne di scuola su Skype perché la sua webcam non era supportata.Il padre ingegnere si è messo a scrivere un layer ed un driver con il quale è stato possibile far funzionare la maggior parte delle webcam in commercio.Avere i sorgenti non è un vantaggio per l'1% quando ci possono essere persone come quella che possono dare inizio a progetti innovativi che altrimenti non sarebbero mai potuti esistere.Per cui torna da M$ Italia o da chi diavolo sono i tuoi padroni con la mia "benedizione" perché i vantaggi del codice sorgente sono quelli che oggi hanno portato Android e il kernel Linux su oltre il 75% dei device mobili, sul 99% dei supercomputer, sul 99% dei router e apparecchi di rete.Il 70% dei server di rete e i web server InternetE in futuro su sempre più apparecchi digitali.
          • Ma ci faccia il piacere scrive:
            Re: Incredibile
            Hai sbroccato, ti manca solo "La resistenza è futile, sarete assimilati" e sei perfetto.Io ho scritto "Poterne avere il codice è un vantaggio, ma viene sfruttato dall'1% degli utilizzatori professionali"E tu mi parli del papa ingegnere che scrive un layer per supportare le webcam non supportate da Linux perché la figlia non si vedeva in chat con le amiche???Cosa non ti è chiaro in "UTILIZZATORI PROFESSIONALI"?
          • panda rossa scrive:
            Re: Incredibile
            - Scritto da: Ma ci faccia il piacere
            Hai sbroccato, ti manca solo "La resistenza è
            futile, sarete assimilati" e sei
            perfetto.

            Io ho scritto "Poterne avere il codice è un
            vantaggio, ma viene sfruttato dall'1% degli
            utilizzatori
            professionali"Strano che tu abbia ottenuto una percentuale cosi' insolita, perche' usando i dadi, il minimo che si ottiene e' due.[img]http://thumb18.shutterstock.com/thumb_large/305215/305215,1240714455,5/stock-photo-two-dices-one-one-29139301.jpg[/img]A meno che tu non abbia usato il dato M$.[img]http://us.123rf.com/400wm/400/400/daboost/daboost1102/daboost110200034/8948224-3d-red-dice-with-one-dot-on-all-sides.jpg[/img]
            E tu mi parli del papa ingegnere che scrive un
            layer per supportare le webcam non supportate da
            Linux perché la figlia non si vedeva in chat con
            le amiche???Brutta cosa l'invidia nei confronti delle persone capaci e disinteressate, vero?
            Cosa non ti è chiaro in "UTILIZZATORI
            PROFESSIONALI"?Spiegamelo tu.
          • Ma ci faccia il piacere scrive:
            Re: Incredibile
            Ti faccio notare che se anche usi 2 dadi di casa M$ come quelli che hai postato tu ottieni 2...Il papà che si scrive il layer NON è un utilizzatore professionale, per il resto ho già scritto, ma se non ti riesce di seguire il thread a ritroso te lo riposto"Siamo realistici:1. kazzari espertoni di Linux e codice ce n'è a vagonate in giro, rischi di pagare 300/500€ al giorno un Consulente mordi-e-fuggi e non avere la certezza di soluzione/supporto2. assumere un vero sistemista/sviluppatore competente di codice kernel costa da un minimo di 30K fino a 60K all'anno"Ergo RHEL ti costa quanto se non più di altri supporti professionali, volevo ricordarvi che Oracle/Sun costano, IBM costa e compagnia contando, anche quando vendono soluzioni basate su Unix/Linux.
          • panda rossa scrive:
            Re: Incredibile
            - Scritto da: Ma ci faccia il piacere
            Ti faccio notare che se anche usi 2 dadi di casa
            M$ come quelli che hai postato tu ottieni
            2...E allora spiega quell'1% da dove e' uscito.
            Il papà che si scrive il layer NON è un
            utilizzatore professionale, Ah no?E chi e' un utilizzatore professionale allora?
            per il resto ho già
            scritto, ma se non ti riesce di seguire il thread
            a ritroso te lo ripostoGrazie, molto gentile.

            "Siamo realistici:
            1. kazzari espertoni di Linux e codice ce n'è a
            vagonate in giro, rischi di pagare 300/500€
            al giorno un Consulente mordi-e-fuggi e non avere
            la certezza di
            soluzione/supportoInfatti e' una idiozia quella di assoldare un cosulente mordi e fuggi.Il sistemista va fidelizzato.
            2. assumere un vero sistemista/sviluppatore
            competente di codice kernel costa da un minimo di
            30K fino a 60K
            all'anno"Considerando che un sistemista linux e' capace anche di raccontar balle, mentre un markettaro non e' capace di compilare, lo paghi anche poco, il sistemista.
            Ergo RHEL ti costa quanto se non più di altri
            supporti professionali, volevo ricordarvi che
            Oracle/Sun costano, IBM costa e compagnia
            contando, anche quando vendono soluzioni basate
            su Unix/Linux.Benissimo, ma dimentichi due particolari fondamentali.1) Linux e' gratis, se lo usi senza sistemista2) Linux e' sicuro, e quindi ha meno bisogno di un sistemista.
          • iRoby scrive:
            Re: Incredibile
            Guarda che è un Astroturfer di quelli che bazzicano questi forum.Un altro venditore o consulente di aziende certificate M$ che sminuisce i vantaggi dell'opensource rispetto alla XXXXX che lui vende o rappresenta.
          • astro scrive:
            Re: Incredibile
            - Scritto da: panda rossa
            1) Linux e' gratis, se lo usi senza sistemista
            2) Linux e' sicuro, e quindi ha meno bisogno di
            un
            sistemista.(rotfl)(rotfl)(rotfl)
          • lo sgabbio e servito scrive:
            Re: Incredibile
            - Scritto da: astro
            - Scritto da: panda rossa

            1) Linux e' gratis, se lo usi senza
            sistemista

            2) Linux e' sicuro, e quindi ha meno bisogno
            di

            un

            sistemista.
            (rotfl)(rotfl)(rotfl)Ridi ridi che la mamma ha fatto[img]http://organicfoodconnoisseur.com/wp-content/uploads/2012/05/Kale-pesto-gnocchi.jpg[/img]
          • collione scrive:
            Re: Incredibile
            a parte che il TCO di linux ( lo dicono gli analisti ) è inferiore a quello di windowsma il punto è che non c'è bisogno mica di redhat per avere le patch?io uso archlinux da anni e non mi pare che i bugfix non ci sianoonestamente non so di che linux parli tuse poi vogliamo parlare di problemi di compatibilità, ecc... allora è ovvio che devi metterti nelle mani di un esperto, non puoi mica risolverli da soloil punto è che con linux non paghi licenze, il TCO è più basso, si risparmia ( anche in termini di hardware, perchè linux è estremamente efficiente ) chiaro che niente è gratis in ambito professionale, però il risparmio pure è un guadagno, soprattutto quando non devi spendere milioni di euro l'anno per rimediare ai disastri prodotti dal malware per windows
          • iRoby scrive:
            Re: Incredibile
            Quello che ho citato è un esempio di come CHIUNQUE, sia il padre ingegnere e quindi anche gli utilizzatori professionali giovano dei codici sorgenti molto più di quell'1% che vai farneticando tu.Per cui lo ripeto, o la smetti di umiliarti a fare Astroturfing come vogliono i tuoi padroni a cui lecchi i piedi ogni giorno, o capisci che tra il non avere i sorgenti ed averli, è ovvio che è sempre meglio la seconda possibilità indipendentemente da quanto costi metterci mano e modificarli.Per cui qualsiasi soluzione closed parte in svantaggio a qualsiasi livello essa si trovi, perché verrà presto raggiunta e lentamente anche doppiata da qualsiasi soluzione open.Per cui il closed è perdente a prescindere e non vale assolutamente la pena basarci business che siano duraturi!
          • Andrea_f scrive:
            Re: Incredibile
            iRoby vuol dire che quell'1% in realtà è un numero enorme, perché1) le migliorie di quell'1% poi diventano disponibili per tutti2) è comunque molto di più del numero dei programmatori MS che hanno acXXXXX al sorgente di windowsrisultato: meno bug, più innovazione, più in fretta.
          • nome e cognome scrive:
            Re: Incredibile

            2) è comunque molto di più del numero dei
            programmatori MS che hanno acXXXXX al sorgente di
            windows

            risultato: meno bug, più innovazione, più in
            fretta.Si vabbè ... l'1% dell'1% del mercato equivale si e no a panda rossa che come sappiamo bene non condivide nemmeno le macro.
          • collione scrive:
            Re: Incredibile
            interessante notare che non sai una ceppa del mondo opensource, eppure spari continuamente sentenzechi sei? dovella? aka dovi2, aka bubble?
          • collione scrive:
            Re: Incredibile
            perchè microsoft ti garantisce software bug free? :s
          • Ma ci faccia il piacere scrive:
            Re: Incredibile
            - Scritto da: collione
            perchè microsoft ti garantisce software bug free?

            :sChi ha scritto questo? Ma incentrare la discussione sul fatto che "vabbè è gratis" è totalmente fuorviante.
          • iRoby scrive:
            Re: Incredibile
            - Scritto da: Ma ci faccia il piacere
            Ma incentrare la discussione sul fatto che "vabbè
            è gratis" è totalmente fuorviante.Quindi tu lo vorresti oltre che gratis anche bug free?
          • Ma ci faccia il piacere scrive:
            Re: Incredibile
            - Scritto da: iRoby
            - Scritto da: Ma ci faccia il piacere

            Ma incentrare la discussione sul fatto che
            "vabbè

            è gratis" è totalmente fuorviante.

            Quindi tu lo vorresti oltre che gratis anche bug
            free?Aridanghete... In un mondo realistico Linux non è gratis, è solo Open Source
          • panda rossa scrive:
            Re: Incredibile
            - Scritto da: Ma ci faccia il piacere
            - Scritto da: iRoby

            - Scritto da: Ma ci faccia il piacere


            Ma incentrare la discussione sul fatto
            che

            "vabbè


            è gratis" è totalmente fuorviante.



            Quindi tu lo vorresti oltre che gratis anche
            bug

            free?

            Aridanghete... In un mondo realistico Linux non è
            gratis, è solo Open
            SourceLinux e' gratis.E' anche open source.E il fatto che sia open source consente a chi vuole assistenza di ottenerla da chiunque e non solo dagli incompetenti markettari M$ strapagati.
          • iRoby scrive:
            Re: Incredibile
            - Scritto da: panda rossa
            solo dagli incompetenti markettari M$
            strapagati.Strapagati, 'nsomma. Questi vendono la loro dignità e contribuiscono ad impoverire la propria società per uno stipendio che è anche una frazione di un bravo consulente Linux...
          • nome e cognome scrive:
            Re: Incredibile

            Strapagati, 'nsomma. Questi vendono la loro
            dignità e contribuiscono ad impoverire la propria
            società per uno stipendio che è anche una
            frazione di un bravo consulente
            Linux...Lol... frazione. Probabilmente un dipendente microsoft, specialmente se sta nelle vendite e marketing è pagato come due bravi consulenti linux (ma in US perché in Italia sicuramente il dipendente MS non prende 4 noccioline).
          • collione scrive:
            Re: Incredibile
            ma come? non eri tu a dire che adottare linux nella PA era male, perchè i consulenti linux vengono pagati di più di quelli windows?ma almeno trolliamo con intelligenza, grazie! (rotfl)
          • nome e cognome scrive:
            Re: Incredibile
            - Scritto da: collione
            ma come? non eri tu a dire che adottare linux
            nella PA era male, perchè i consulenti linux
            vengono pagati di più di quelli
            windows?

            ma almeno trolliamo con intelligenza, grazie!
            (rotfl)Io? Figurati... al massimo ti avrò detto che con linux i consulenti sono obbligatori anche per far funzionare la tastiera.
          • collione scrive:
            Re: Incredibile
            ma poi funzionail tuo winzozz, invece, funziona solo per i cracker russi (rotfl)
          • Ma ci faccia il piacere scrive:
            Re: Incredibile
            - Scritto da: panda rossa
            - Scritto da: Ma ci faccia il piacere

            - Scritto da: iRoby


            - Scritto da: Ma ci faccia il piacere



            Ma incentrare la discussione sul
            fatto

            che


            "vabbè



            è gratis" è totalmente fuorviante.





            Quindi tu lo vorresti oltre che gratis
            anche

            bug


            free?



            Aridanghete... In un mondo realistico Linux
            non
            è

            gratis, è solo Open

            Source

            Linux e' gratis.
            E' anche open source.
            E il fatto che sia open source consente a chi
            vuole assistenza di ottenerla da chiunque e non
            solo dagli incompetenti markettari M$
            strapagati.Sul "chiunque" mi sono già espresso"Siamo realistici:1. kazzari espertoni di Linux e codice ce n'è a vagonate in giro, rischi di pagare 300/500€ al giorno un Consulente mordi-e-fuggi e non avere la certezza di soluzione/supporto2. assumere un vero sistemista/sviluppatore competente di codice kernel costa da un minimo di 30K fino a 60K all'anno"Sempre se tu lavori in un'azienda seria, altrimenti rischi di avere proposte/risposte come quelle già lette in giro"Ma mio nipote mi fa il sito con 50 euri..."Il concetto era e rimane: non ci si può arroccare dietro al gratis (subito, ma con supporto dei newsgroup) per abbozzare sui bug, lavorare seriamente con Linux comporta costi di personale e supporto che devono essere giustamente retribuiti.
          • iRoby scrive:
            Re: Incredibile
            Ma su Windows non puoi neanche lavorarci, devi attendere che li risolva il produttore.E il produttore li risolve coi suoi comodi. E spesso neppure li risolve.
          • astro scrive:
            Re: Incredibile
            - Scritto da: iRoby
            Ma su Windows non puoi neanche lavorarci, devi
            attendere che li risolva il
            produttore.Infatti ti sto scrivendo da un pc non funzionante :D
            E il produttore li risolve coi suoi comodi. E
            spesso neppure li
            risolve.Stai parlando degli aggiornamenti di android? :D
          • bubba scrive:
            Re: Incredibile
            - Scritto da: astro
            - Scritto da: iRoby


            E il produttore li risolve coi suoi comodi. E

            spesso neppure li

            risolve.

            Stai parlando degli aggiornamenti di android? :Dandroid e' un produttore? ci vuole una denuncia all'ufficio marchi&brevetti allora.. :D
          • panda rossa scrive:
            Re: Incredibile
            - Scritto da: Ma ci faccia il piacere
            "Ma mio nipote mi fa il sito con 50 euri..."E fattelo fare da tuo nipote allora, ma sappi che riparare da un attacco un sito fatto da tuo nipote, ti costa 10 volte quello che io faccio pagare di solito, e salutami a soreta.
            Il concetto era e rimane: non ci si può arroccare
            dietro al gratis (subito, ma con supporto dei
            newsgroup) per abbozzare sui bug, lavorare
            seriamente con Linux comporta costi di personale
            e supporto che devono essere giustamente
            retribuiti.Il problema primario e' sbarazzarsi di M$, poi sul resto possiamo discutere.
          • iRoby scrive:
            Re: Incredibile
            È un Astroturfer. Le risposte sono tutte omologate e identiche a quel Saverio venditore di soluzioni Windows che bazzicava il forum qualche giorno fa. Anzi forse potrebbe essere lui con il classico nick anonimo.
          • nome e cognome scrive:
            Re: Incredibile

            E fattelo fare da tuo nipote allora, ma sappi che
            riparare da un attacco un sito fatto da tuo
            nipote, ti costa 10 volte quello che io faccio
            pagare di solito, e salutami a
            soreta.Ma mica viene da te, per riparare l'attacco sul sito si va dal secondo nipote. Tu ancora credi che l'informatico sia un lavoro importante?
            Il problema primario e' sbarazzarsi di M$, poi
            sul resto possiamo
            discutere.Spero tu conduca una vita sana, sport, niente fumo ... altrimenti non ci conterei troppo sul vederlo accadere.
          • panda rossa scrive:
            Re: Incredibile
            - Scritto da: nome e cognome

            E fattelo fare da tuo nipote allora, ma
            sappi
            che

            riparare da un attacco un sito fatto da tuo

            nipote, ti costa 10 volte quello che io
            faccio

            pagare di solito, e salutami a

            soreta.

            Ma mica viene da te, per riparare l'attacco sul
            sito si va dal secondo nipote.Evidentemente il tuo sito non ti serve a niente e tu non hai alcun concetto di lavoro.
            Tu ancora credi
            che l'informatico sia un lavoro importante?Non sto a discutere con te di questo, non capiresti.E non ci si puo' mettere a discutere di filosofia con gli ingnoranti.

            Il problema primario e' sbarazzarsi di M$,
            poi

            sul resto possiamo

            discutere.

            Spero tu conduca una vita sana, sport, niente
            fumo ... altrimenti non ci conterei troppo sul
            vederlo
            accadere.Non preoccuparti.Io vedro' la fine di M$ e pure la tua.
          • nome e cognome scrive:
            Re: Incredibile

            Evidentemente il tuo sito non ti serve a niente e
            tu non hai alcun concetto di
            lavoro.Beh ci sei arrivato. Togli i siti di ecommerce il resto sono solo marketing: quello che tanto ti fa schifo è motore che fa girare il tuo mestiere. Tutti questi programmatori non sono altro che l'equivalente del grafico pubblicitario ... figura ormai sparita.
            E non ci si puo' mettere a discutere di filosofia
            con gli
            ingnoranti.Fa un po' ridere un typo in questa frase no?
            Non preoccuparti.
            Io vedro' la fine di M$ e pure la tua.Mi fa piacere che tu creda nella vita oltre la morte o nella resurrezione... è bello avere qualcosa a cui aggrapparsi.
          • panda rossa scrive:
            Re: Incredibile
            - Scritto da: nome e cognome

            Evidentemente il tuo sito non ti serve a
            niente
            e

            tu non hai alcun concetto di

            lavoro.

            Beh ci sei arrivato. Togli i siti di ecommerce il
            resto sono solo marketing:Anche i siti di ecommerce sono marketing.
            quello che tanto ti fa
            schifo è motore che fa girare il tuo mestiere.Io non mi sXXXXX le mani per i siti di marketing. Per quelli ci sono i sottopagati che ti piacciono tanto.I miei server sono molto piu' indispensabili e un'ora di fermo macchina costa come 10 anni del tuo misero sussidio di disoccupazione.
            Tutti questi programmatori non sono altro che
            l'equivalente del grafico pubblicitario ...
            figura ormai
            sparita.La fuffa e' giusto che sparisca.

            E non ci si puo' mettere a discutere di
            filosofia

            con gli

            ingnoranti.

            Fa un po' ridere un typo in questa frase no? Un typo e' giustificabile in chi scrive usando 10 dita senza guardare la tastiera.Un po' meno in quelli come te che usano il solo dito indice della mano destra e ci mettono una buona dozzina di secondi per cercare dove si trova il tasto.

            Non preoccuparti.

            Io vedro' la fine di M$ e pure la tua.

            Mi fa piacere che tu creda nella vita oltre la
            morte o nella resurrezione... è bello avere
            qualcosa a cui
            aggrapparsi.Tu te ne intendi di cose a cui aggrapparsi, vero?
          • nome e cognome scrive:
            Re: Incredibile

            Anche i siti di ecommerce sono marketing.Sono anche marketing, ma per lo più vendita. La differenza è che se crolla il sito pubblicitario l'azienda non perde soldi.
            Io non mi sXXXXX le mani per i siti di marketing.
            Per quelli ci sono i sottopagati che ti piacciono
            tanto.Un giorno ci farai vedere qualche tua mirabolante creazione ... si favoleggia di macro che convertono documenti word in programmi C++ e presentazioni powerpoint in fortran 77.
            I miei server sono molto piu' indispensabili e
            un'ora di fermo macchina costa come 10 anni del
            tuo misero sussidio di
            disoccupazione.Immagino, immagino... poi ti svegli e riavvi il gestionalino mentre il capo ti urla nelle orecchie.
            La fuffa e' giusto che sparisca.Occhio che sei a rischio...
            Un typo e' giustificabile in chi scrive usando 10
            dita senza guardare la
            tastiera.Bella questa! La usi anche per spiegare i bug del codice?
            Un po' meno in quelli come te che usano il solo
            dito indice della mano destra e ci mettono una
            buona dozzina di secondi per cercare dove si
            trova il
            tasto.Infatti niente typo per me.
            Tu te ne intendi di cose a cui aggrapparsi, vero?Ovvio... quando uno ha a che fare con sistemisti tutto il giorno si aggrappa a qualsiasi cosa pur di eliminarli.
          • panda rossa scrive:
            Re: Incredibile
            - Scritto da: nome e cognome

            Anche i siti di ecommerce sono marketing.

            Sono anche marketing, ma per lo più vendita. La
            differenza è che se crolla il sito pubblicitario
            l'azienda non perde soldi.Il core business di quell'azienda e' vendere, non elaborare dati.Certo, se la rete fosse il loro unico canale di vendita ne risentirebbero, ma in genere quei siti accettano anche ordini per telefono, per fax, per segnali di fumo...

            Io non mi sXXXXX le mani per i siti di
            marketing.

            Per quelli ci sono i sottopagati che ti
            piacciono

            tanto.

            Un giorno ci farai vedere qualche tua mirabolante
            creazione ... si favoleggia di macro che
            convertono documenti word in programmi C++ e
            presentazioni powerpoint in fortran 77.Quel giorno non avverra' mai.Non ho nessuna intenzione di mischiare la mia identita' su PI col resto della mia vita.

            I miei server sono molto piu' indispensabili
            e

            un'ora di fermo macchina costa come 10 anni
            del

            tuo misero sussidio di

            disoccupazione.

            Immagino, immagino... poi ti svegli e riavvi il
            gestionalino mentre il capo ti urla nelle
            orecchie.Immagina e sogna.Per riavviare il gestionalino vanno benissimo gli indiani sottopagati.Per fare il mio lavoro no.

            La fuffa e' giusto che sparisca.

            Occhio che sei a rischio... L'unico rischio che corro e' quello di veder sparire la fuffa e tornare all'epoca in cui l'informatica era un ambito riservato agli informatici.

            Un typo e' giustificabile in chi scrive
            usando
            10

            dita senza guardare la

            tastiera.

            Bella questa! La usi anche per spiegare i bug del
            codice?Con quelli come te, che si bevono qualunque superXXXXXla prematurata, si.

            Un po' meno in quelli come te che usano il
            solo

            dito indice della mano destra e ci mettono
            una

            buona dozzina di secondi per cercare dove si

            trova il

            tasto.

            Infatti niente typo per me. A discapito di produttivita' ed efficienza.

            Tu te ne intendi di cose a cui aggrapparsi,
            vero?

            Ovvio... quando uno ha a che fare con sistemisti
            tutto il giorno si aggrappa a qualsiasi cosa pur
            di eliminarli.Torna pure ai segnali di fumo.Hanno funzionato egregiamente per secoli...
          • nome e cognome scrive:
            Re: Incredibile

            Il core business di quell'azienda e' vendere, non
            elaborare
            dati.Il core business di tutte le aziende è vendere e per vendere serve che il pubblico conosca il prodotto.
            Certo, se la rete fosse il loro unico canale di
            vendita ne risentirebbero, ma in genere quei siti
            accettano anche ordini per telefono, per fax, per
            segnali di
            fumo...Il problema è che vendi meno.
            Quel giorno non avverra' mai.
            Non ho nessuna intenzione di mischiare la mia
            identita' su PI col resto della mia
            vita.Lo capisco, qui puoi giocare a fare il super-programmatore che rifiuta i lavori mentre la realtà della cantina è ben diversa. Un po' come giocare di ruolo... il ciccione che fa il paladino.
            Immagina e sogna.
            Per riavviare il gestionalino vanno benissimo gli
            indiani
            sottopagati.
            Per fare il mio lavoro no.Per il tuo lavoro basta un italiano sottopagato.
            L'unico rischio che corro e' quello di veder
            sparire la fuffa e tornare all'epoca in cui
            l'informatica era un ambito riservato agli
            informatici.Per quello ti dico che saresti a rischio ma ... tranquillo, il passato è passato. A far si che gli informatici restino nell'antro degli informatici ci pensano i markettari come me che girano in BMW mentre la scimmietta programma il sito ... dai gioco anche io all'RPG.
            Con quelli come te, che si bevono qualunque
            superXXXXXla prematurata,
            si.Beh ma quelli come me poi ti licenziano e prendono l'indiano...

            Infatti niente typo per me.
            A discapito di produttivita' ed efficienza.Entrambe le cose vanno a discapito della produttività ed efficienza, solo che senza typo almeno non sembra di leggere un ubriaco.
            Torna pure ai segnali di fumo.
            Hanno funzionato egregiamente per secoli...E bastava una persona per mandare il messaggio.
          • panda rossa scrive:
            Re: Incredibile
            - Scritto da: nome e cognome

            Il core business di quell'azienda e'
            vendere,
            non

            elaborare

            dati.

            Il core business di tutte le aziende è vendere e
            per vendere serve che il pubblico conosca il
            prodotto.E qui emerge il tuo misero orizzonte da bottegaio.Il core business del terziario avanzato non e' la vendita, visto che non c'e' nessun prodotto da vendere.

            Certo, se la rete fosse il loro unico canale
            di

            vendita ne risentirebbero, ma in genere quei
            siti

            accettano anche ordini per telefono, per
            fax,
            per

            segnali di

            fumo...

            Il problema è che vendi meno.Paga un sistemista e vedrai che il server non si rompe e le vendite non calano.Se il tuo giro di affari e' misero, forse e' meglio se ti limiti ad aprire una bottega di quartiere e lasciar perdere la rete e le cose che non conosci.

            Quel giorno non avverra' mai.

            Non ho nessuna intenzione di mischiare la mia

            identita' su PI col resto della mia

            vita.

            Lo capisco, qui puoi giocare a fare il
            super-programmatore che rifiuta i lavori mentre
            la realtà della cantina è ben diversa. Un po'
            come giocare di ruolo... il ciccione che fa il
            paladino.Io non rifiuto nessun lavoro.Tu hai messo l'anticipo sul tavolo?Non lo vedo.Finche' non vedo l'anticipo non mi rimbocco le maniche.

            Immagina e sogna.

            Per riavviare il gestionalino vanno
            benissimo
            gli

            indiani

            sottopagati.

            Per fare il mio lavoro no.

            Per il tuo lavoro basta un italiano sottopagato. Tu del mio lavoro non hai capito proprio niente.

            L'unico rischio che corro e' quello di veder

            sparire la fuffa e tornare all'epoca in cui

            l'informatica era un ambito riservato agli

            informatici.

            Per quello ti dico che saresti a rischio ma ...
            tranquillo, il passato è passato. A far si che
            gli informatici restino nell'antro degli
            informatici ci pensano i markettari come me che
            girano in BMW mentre la scimmietta programma il
            sito ... dai gioco anche io
            all'RPG.Tu non giri proprio da nessuna parte.A differenza mia che posso stare sul forum di PI perche' il mio server non ha problemi, tu stai qui a passare le giornate in quanto disoccupato, altro che BMW.

            Con quelli come te, che si bevono qualunque

            superXXXXXla prematurata,

            si.

            Beh ma quelli come me poi ti licenziano e
            prendono l'indiano...Non ne vedo di indiani intorno a me.


            Infatti niente typo per me.

            A discapito di produttivita' ed efficienza.

            Entrambe le cose vanno a discapito della
            produttività ed efficienza, solo che senza typo
            almeno non sembra di leggere un
            ubriaco.Io posso permettermi di ubriacarmi, tanto il server e' linux.

            Torna pure ai segnali di fumo.

            Hanno funzionato egregiamente per secoli...

            E bastava una persona per mandare il messaggio.Esatto. Il sistemista.
          • nome e cognome scrive:
            Re: Incredibile

            E qui emerge il tuo misero orizzonte da bottegaio.
            Il core business del terziario avanzato non e' la
            vendita, visto che non c'e' nessun prodotto da
            vendere.ROTFL ... quindi nel terziario avanzato non si emette fattura. Non vedo l'ora di leggere il resto del post perché sei partito col botto.
            Paga un sistemista e vedrai che il server non si
            rompe e le vendite non
            calano.Ma sei poi il server si rompe si può torturare il sistemista?
            Se il tuo giro di affari e' misero, forse e'
            meglio se ti limiti ad aprire una bottega di
            quartiere e lasciar perdere la rete e le cose che
            non
            conosci.I sistemisti italiani come te vivono sulle botteghe di quartiere e grazie a gente che non conosce la rete, se ci fosse più consapevolezza tu raccoglieresti pomodori e al tuo posto ci sarebbe Ganesh ...
            Io non rifiuto nessun lavoro.
            Tu hai messo l'anticipo sul tavolo?
            Non lo vedo.
            Finche' non vedo l'anticipo non mi rimbocco le
            maniche.Guarda bene: c'è la banana.
            Tu del mio lavoro non hai capito proprio niente.No infatti nessuno ha ancora capito cosa fai, sappiamo che lavori in cantina.
            Tu non giri proprio da nessuna parte.
            A differenza mia che posso stare sul forum di PI
            perche' il mio server non ha problemi, tu stai
            qui a passare le giornate in quanto disoccupato,
            altro che
            BMW.Lol... e chi mi dice che non sia tu il disoccupato? Alla fine tutto questo astio per chi vende ovvero per l'economia reale è sospetto.
            Non ne vedo di indiani intorno a me.Perché il tuo capo è ignorante e non parla inglese, del resto avendoti assunto...
            Io posso permettermi di ubriacarmi, tanto il
            server e'
            linux.Quindi nessuno lo usa e non fa differenza... sappiamo bene anche questo.
            Esatto. Il sistemista.O anche fuochista... hai presente i primi che muoiono quando la nave affonda?
          • panda rossa scrive:
            Re: Incredibile
            - Scritto da: nome e cognome

            E qui emerge il tuo misero orizzonte da
            bottegaio.

            Il core business del terziario avanzato non
            e'
            la

            vendita, visto che non c'e' nessun prodotto
            da

            vendere.

            ROTFL ... quindi nel terziario avanzato non si
            emette fattura. Non vedo l'ora di leggere il
            resto del post perché sei partito col botto.Si emette fattura per prestazione di servizi, non per vendita.Io a te non vendo niente, io offro servizi e tu mi paghi a tempo.

            Paga un sistemista e vedrai che il server
            non
            si

            rompe e le vendite non

            calano.

            Ma sei poi il server si rompe si può torturare il
            sistemista?Si, col sistemista che paghi a noccioline, il server si rompe.

            Se il tuo giro di affari e' misero, forse e'

            meglio se ti limiti ad aprire una bottega di

            quartiere e lasciar perdere la rete e le
            cose
            che

            non

            conosci.

            I sistemisti italiani come te vivono sulle
            botteghe di quartiere e grazie a gente che non
            conosce la rete, Bello grosso questo quartiere, considerando il giro di affari!
            se ci fosse più consapevolezza
            tu raccoglieresti pomodori e al tuo posto ci
            sarebbe Ganesh ...E poi il server si spegne e scattano le penali per disservizio...Tu sul bmw, per risparmiare, monti le stesse gomme che hanno usato lo scorso gp di formula 1, quelle che esplodono?Dicono che vengon via per un sacchetto di noccioline, convergenza compresa.

            Io non rifiuto nessun lavoro.

            Tu hai messo l'anticipo sul tavolo?

            Non lo vedo.

            Finche' non vedo l'anticipo non mi rimbocco
            le

            maniche.

            Guarda bene: c'è la banana. Non si vede. Girati di spalle... ah ecco, adesso riesco a vedere il picciuolo.Ti piace la banana?

            Tu del mio lavoro non hai capito proprio
            niente.

            No infatti nessuno ha ancora capito cosa fai,
            sappiamo che lavori in cantina.Proprio perche' nessuno ha ancora capito che cosa faccio, non temo concorrenza.Non pretendo certo che tu possa capire il mio lavoro.

            Tu non giri proprio da nessuna parte.

            A differenza mia che posso stare sul forum
            di
            PI

            perche' il mio server non ha problemi, tu
            stai

            qui a passare le giornate in quanto
            disoccupato,

            altro che

            BMW.

            Lol... e chi mi dice che non sia tu il
            disoccupato? Nessuno. Ti devi fidare.Oppure credi un po' a quello che ti pare.
            Alla fine tutto questo astio per chi
            vende ovvero per l'economia reale è sospetto.L'economia reale non e' fatta da intermediari parassiti.

            Non ne vedo di indiani intorno a me.

            Perché il tuo capo è ignorante e non parla
            inglese, del resto avendoti assunto...Sono io che devo sapere l'inglese.

            Io posso permettermi di ubriacarmi, tanto il

            server e'

            linux.

            Quindi nessuno lo usa e non fa differenza...
            sappiamo bene anche questo.28000 connessioni dalla mezzanotte di oggi...

            Esatto. Il sistemista.

            O anche fuochista... hai presente i primi che
            muoiono quando la nave affonda?Quando la nave affonda muore solo il capitano, a meno che non sia schiettino.
          • nome e cognome scrive:
            Re: Incredibile

            Si emette fattura per prestazione di servizi, non
            per
            vendita.
            Io a te non vendo niente, io offro servizi e tu
            mi paghi a
            tempo.Ma lol... aspetta...http://it.wikipedia.org/wiki/Compravendita_(diritto_italiano)Ora riscriviamo il diritto secondo panda rossa per cui la prestazione di servizi a pagamento non equivale ad una vendita.
            Si, col sistemista che paghi a noccioline, il
            server si
            rompe.Quindi si rompe visto che il sistemista per definizione si paga noccioline.
            Bello grosso questo quartiere, considerando il
            giro di
            affari!Immagino, tra parco delle vittorie e via dei giardini.
            E poi il server si spegne e scattano le penali
            per
            disservizio...Probabilmente le clausole più inutili di qualsiasi contratto, nessuno le paga mai.
            Tu sul bmw, per risparmiare, monti le stesse
            gomme che hanno usato lo scorso gp di formula 1,
            quelle che
            esplodono?
            Dicono che vengon via per un sacchetto di
            noccioline, convergenza
            compresa.No, la BMW è hardware di una certa importanza, se va fuori strada il suo occupante rischia la vita... pero' ti fa capire la differenza con i server e soprattutto col lavoro dell'informatico.
            Non si vede. Girati di spalle... ah ecco, adesso
            riesco a vedere il
            picciuolo.
            Ti piace la banana?Mimmelo tu... mica faccio il sistemista.
            Proprio perche' nessuno ha ancora capito che cosa
            faccio, non temo
            concorrenza.Compreso il tuo capo che continua a pagarti... come dicevo devi ringraziare l'ignoranza...
            Non pretendo certo che tu possa capire il mio
            lavoro.Ma manco voglio saperlo che fai...
            Nessuno. Ti devi fidare.
            Oppure credi un po' a quello che ti pare.Ecco diciamo che credo un po' a quello che mi pare.
            L'economia reale non e' fatta da intermediari
            parassiti.Concordo...
            Sono io che devo sapere l'inglese.Sarebbe bene visto che lavori nell'IT ma se lo sapesse lui potrebbe leggere il contratto della persona che ti rimpiazza.
            28000 connessioni dalla mezzanotte di oggi...I russi ci danno dentro eh ... chiama la postale che ti hanno trapanato.
            Quando la nave affonda muore solo il capitano, a
            meno che non sia
            schiettino.Ci sono un bel po' di naufragi che smentiscono la tesi... purtroppo.
          • nome e cognome scrive:
            Re: Incredibile

            Si emette fattura per prestazione di servizi, non
            per
            vendita.
            Io a te non vendo niente, io offro servizi e tu
            mi paghi a
            tempo.Ma lol... aspetta...http://it.wikipedia.org/wiki/Compravendita_(diritto_italiano)Ora riscriviamo il diritto secondo panda rossa per cui la prestazione di servizi a pagamento non equivale ad una vendita.
            Si, col sistemista che paghi a noccioline, il
            server si
            rompe.Quindi si rompe visto che il sistemista per definizione si paga noccioline.
            Bello grosso questo quartiere, considerando il
            giro di
            affari!Immagino, tra parco delle vittorie e via dei giardini.
            E poi il server si spegne e scattano le penali
            per
            disservizio...Probabilmente le clausole più inutili di qualsiasi contratto, nessuno le paga mai.
            Tu sul bmw, per risparmiare, monti le stesse
            gomme che hanno usato lo scorso gp di formula 1,
            quelle che
            esplodono?
            Dicono che vengon via per un sacchetto di
            noccioline, convergenza
            compresa.No, la BMW è hardware di una certa importanza, se va fuori strada il suo occupante rischia la vita... pero' ti fa capire la differenza con i server e soprattutto col lavoro dell'informatico.
            Non si vede. Girati di spalle... ah ecco, adesso
            riesco a vedere il
            picciuolo.
            Ti piace la banana?Mimmelo tu... mica faccio il sistemista.
            Proprio perche' nessuno ha ancora capito che cosa
            faccio, non temo
            concorrenza.Compreso il tuo capo che continua a pagarti... come dicevo devi ringraziare l'ignoranza...
            Non pretendo certo che tu possa capire il mio
            lavoro.Ma manco voglio saperlo che fai...
            Nessuno. Ti devi fidare.
            Oppure credi un po' a quello che ti pare.Ecco diciamo che credo un po' a quello che mi pare.
            L'economia reale non e' fatta da intermediari
            parassiti.Concordo...
            Sono io che devo sapere l'inglese.Sarebbe bene visto che lavori nell'IT ma se lo sapesse lui potrebbe leggere il contratto della persona che ti rimpiazza.
            28000 connessioni dalla mezzanotte di oggi...I russi ci danno dentro eh ... chiama la postale che ti hanno trapanato.
            Quando la nave affonda muore solo il capitano, a
            meno che non sia
            schiettino.Ci sono un bel po' di naufragi che smentiscono la tesi... purtroppo.
          • panda rossa scrive:
            Re: Incredibile
            - Scritto da: nome e cognome

            Si emette fattura per prestazione di
            servizi,
            non

            per

            vendita.

            Io a te non vendo niente, io offro servizi e
            tu

            mi paghi a

            tempo.

            Ma lol... aspetta...

            http://it.wikipedia.org/wiki/Compravendita_(diritt

            Ora riscriviamo il diritto secondo panda rossa
            per cui la prestazione di servizi a pagamento non
            equivale ad una
            vendita.Se ti piace tanto, allora si', io vendo ore del mio tempo.Ma a differenza della vendita di beni, non e' prevista sostituzione ne' cambio merce.

            Si, col sistemista che paghi a noccioline, il

            server si

            rompe.

            Quindi si rompe visto che il sistemista per
            definizione si paga noccioline.I tuoi server saranno sempre rotti, quindi.

            Bello grosso questo quartiere, considerando
            il

            giro di

            affari!

            Immagino, tra parco delle vittorie e via dei
            giardini.Tu fermatici pure davanti.Quattro case con albergo fanno 5000 euri!

            E poi il server si spegne e scattano le
            penali

            per

            disservizio...

            Probabilmente le clausole più inutili di
            qualsiasi contratto, nessuno le paga mai.Non mi riguarda.Sia perche' non mi occupo di contratti, sia perche' la qualita' del servizio che garantisco rientra ampiamente nei margini previsti prima che scattino le penali.

            Tu sul bmw, per risparmiare, monti le stesse

            gomme che hanno usato lo scorso gp di
            formula
            1,

            quelle che

            esplodono?

            Dicono che vengon via per un sacchetto di

            noccioline, convergenza

            compresa.

            No, la BMW è hardware di una certa importanza, se
            va fuori strada il suo occupante rischia la
            vita... pero' ti fa capire la differenza con i
            server e soprattutto col lavoro dell'informatico.La prossima volta che andrai in un ospedale a fare qualsiasi esame, o anche una semplice radiografia, assicurati che il sistemista sia di quelli pagati a noccioline.E avvisaci prima, perche' almeno sappiamo perche' sarai sparito dal forum.

            Non si vede. Girati di spalle... ah ecco,
            adesso

            riesco a vedere il

            picciuolo.

            Ti piace la banana?

            Mimmelo tu... mica faccio il sistemista. Che cosa ti devo dire? Che vedo il picciuolo di una banana spuntare fuori dal tuo fondo schiena.Suppongo che ti piaccia la banana, quindi.

            Proprio perche' nessuno ha ancora capito che
            cosa

            faccio, non temo

            concorrenza.

            Compreso il tuo capo che continua a pagarti...
            come dicevo devi ringraziare l'ignoranza...Devi ringraziarla pure tu visto che ci sono buone possibilita' che tu abbia usato i miei server lato client.

            Non pretendo certo che tu possa capire il mio

            lavoro.

            Ma manco voglio saperlo che fai... ...e infatti mica sto qui a spiegartelo.A lavare il capo agli asini si perde tempo, acqua e sapone.

            L'economia reale non e' fatta da intermediari

            parassiti.

            Concordo... Quindi che ci stai a fare tu?

            Sono io che devo sapere l'inglese.

            Sarebbe bene visto che lavori nell'IT ma se lo
            sapesse lui potrebbe leggere il contratto della
            persona che ti rimpiazza.Tra poco andro' in ferie.A settembre ti faro' sapere che cosa ne pensano di quelli (tre) che mi sostituiranno in mia assenza.Ha cosi' tanta fiducia in questi che mi ha dato un secondo cellulare e una chiavetta con traffico illimitato, da usare in caso di emergenza.

            28000 connessioni dalla mezzanotte di oggi...

            I russi ci danno dentro eh ... chiama la postale
            che ti hanno trapanato. Vedo che i tuoi sistemisti ti hanno abituato bene.

            Quando la nave affonda muore solo il
            capitano,
            a

            meno che non sia

            schiettino.

            Ci sono un bel po' di naufragi che smentiscono la
            tesi... purtroppo.Purtroppo si, ma e' sempre e solo il capitano quello che viene inquisito per disastro piu' o meno colposo.
          • nome e cognome scrive:
            Re: Incredibile

            Ma a differenza della vendita di beni, non e'
            prevista sostituzione ne' cambio
            merce.Vediamo vediamo quindi secondo il tuo ragionamento visto che non è prevista ne restituzione ne cambio merce non è una vendita, un po' come la benzina che una volta utilizzata non può essere ne cambiata ne restituita non è un bene ma un servizio... la tua logica è impeccabile.
            I tuoi server saranno sempre rotti, quindi.Funzioneranno il tempo che serve e se si rompono il sistemista corre a sistemarli, per due noccioline invece che una.
            Tu fermatici pure davanti.
            Quattro case con albergo fanno 5000 euri!E' un servizio quindi non si vende.
            Non mi riguarda.
            Sia perche' non mi occupo di contratti, siaQuesto era chiaro.
            perche' la qualita' del servizio che garantisco
            rientra ampiamente nei margini previsti prima che
            scattino le
            penali.Anche questo era chiaro, evidentemente il tuo capo oltre a non sapere l'inglese non sa nemmeno leggere i contratti.
            La prossima volta che andrai in un ospedale a
            fare qualsiasi esame, o anche una semplice
            radiografia, assicurati che il sistemista sia di
            quelli pagati a
            noccioline.Non ho dubbi che i sistemisti degli ospedali siano pagati noccioline...
            Che cosa ti devo dire? Che vedo il picciuolo di
            una banana spuntare fuori dal tuo fondo
            schiena.
            Suppongo che ti piaccia la banana, quindi.Come vedi non la digerisco bene.
            Devi ringraziarla pure tu visto che ci sono buone
            possibilita' che tu abbia usato i miei server
            lato
            client.Mah non credo, uso adblock...
            ...e infatti mica sto qui a spiegartelo.
            A lavare il capo agli asini si perde tempo, acqua
            e
            sapone.Poveri asini.
            Quindi che ci stai a fare tu?Ti tengo compagnia mentre infesti l'economia reale.
            Tra poco andro' in ferie.
            A settembre ti faro' sapere che cosa ne pensano
            di quelli (tre) che mi sostituiranno in mia
            assenza.
            Ha cosi' tanta fiducia in questi che mi ha dato
            un secondo cellulare e una chiavetta con traffico
            illimitato, da usare in caso di
            emergenza.Caspita, ti tengono proprio al guinzaglio.
            Vedo che i tuoi sistemisti ti hanno abituato bene.Si a loro non devo dirlo io di chiamare la postale: ci arrivano da soli.
            Purtroppo si, ma e' sempre e solo il capitano
            quello che viene inquisito per disastro piu' o
            meno
            colposo.E' il motivo per cui viene pagato più degli altri.
          • panda rossa scrive:
            Re: Incredibile
            - Scritto da: nome e cognome

            Ma a differenza della vendita di beni, non e'

            prevista sostituzione ne' cambio

            merce.

            Vediamo vediamo quindi secondo il tuo
            ragionamento visto che non è prevista ne
            restituzione ne cambio merce non è una vendita,
            un po' come la benzina che una volta utilizzata
            non può essere ne cambiata ne restituita non è un
            bene ma un servizio... la tua logica è
            impeccabile.La benzina richiede un serbatoio per lo stoccaggio sia presso il benzinaio, sia nella tua auto.E si vende a litri, non a tempo.

            I tuoi server saranno sempre rotti, quindi.

            Funzioneranno il tempo che serve e se si rompono
            il sistemista corre a sistemarli, per due
            noccioline invece che una.Contento tu.Io cliente concedo ai server a cui mi collego una sola possibilita' di failure. La volta dopo cambio fornitore.

            Tu fermatici pure davanti.

            Quattro case con albergo fanno 5000 euri!

            E' un servizio quindi non si vende. Ma si paga!

            Non mi riguarda.

            Sia perche' non mi occupo di contratti, sia

            Questo era chiaro.


            perche' la qualita' del servizio che
            garantisco

            rientra ampiamente nei margini previsti
            prima
            che

            scattino le

            penali.

            Anche questo era chiaro, evidentemente il tuo
            capo oltre a non sapere l'inglese non sa nemmeno
            leggere i contratti.Non e' un problema mio.A ciascuno il suo.Io non voglio che l'amministrazione venga a ficcanasare in sala macchine e in cambio io non vado a leggere i loro contratti.

            La prossima volta che andrai in un ospedale a

            fare qualsiasi esame, o anche una semplice

            radiografia, assicurati che il sistemista
            sia
            di

            quelli pagati a

            noccioline.

            Non ho dubbi che i sistemisti degli ospedali
            siano pagati noccioline...Scegliti anche il chirurgo che accetta pagamenti in noccioline, allora.

            Che cosa ti devo dire? Che vedo il picciuolo
            di

            una banana spuntare fuori dal tuo fondo

            schiena.

            Suppongo che ti piaccia la banana, quindi.

            Come vedi non la digerisco bene. Ma ti piace usarla in modo alternativo.

            Devi ringraziarla pure tu visto che ci sono
            buone

            possibilita' che tu abbia usato i miei server

            lato

            client.

            Mah non credo, uso adblock......e non hai capito niente.

            ...e infatti mica sto qui a spiegartelo.

            A lavare il capo agli asini si perde tempo,
            acqua

            e

            sapone.

            Poveri asini. Povero te.

            Quindi che ci stai a fare tu?

            Ti tengo compagnia mentre infesti l'economia
            reale.Grazie della compagnia.A differenza dei sistemisti winsozz, io mi annoio spesso, come ben saprai.

            Tra poco andro' in ferie.

            A settembre ti faro' sapere che cosa ne
            pensano

            di quelli (tre) che mi sostituiranno in mia

            assenza.

            Ha cosi' tanta fiducia in questi che mi ha
            dato

            un secondo cellulare e una chiavetta con
            traffico

            illimitato, da usare in caso di

            emergenza.

            Caspita, ti tengono proprio al guinzaglio. Finche' il guinzaglio e' fatto di euro, non mi lamento.

            Vedo che i tuoi sistemisti ti hanno abituato
            bene.

            Si a loro non devo dirlo io di chiamare la
            postale: ci arrivano da soli.Sai che la postale, se poi scopre che non e' un attacco ma un banale sovraccarico che i tuoi sistemisti non sono capaci di gestire, puoi denunciarti per procurato allarme?Lo saprai si'. Per questo preferisci far parte della botnet.Un po' come quei negozianti che si rassegnano a pagare il pizzo.

            Purtroppo si, ma e' sempre e solo il capitano

            quello che viene inquisito per disastro piu'
            o

            meno

            colposo.

            E' il motivo per cui viene pagato più degli altri.Ed e' la dimostrazione che la paga e' un pessimo metro di misura delle capacita'.
          • aphex_twin scrive:
            Re: Incredibile
            - Scritto da: panda rossa

            Un giorno ci farai vedere qualche tua
            mirabolante

            creazione ... si favoleggia di macro che

            convertono documenti word in programmi C++ e

            presentazioni powerpoint in fortran 77.

            Quel giorno non avverra' mai.
            Non ho nessuna intenzione di mischiare la mia
            identita' su PI col resto della mia
            vita.Non sei in grado di pubblicare qualcosa con il nome di Panda Rossa ?Non c'é assolutamente bisogno di dirci il tuo nome e cognome, se non lo pubblichi é semplice la conclusione:non hai prodotto alcuna macro -
            racconti razzate.
          • Ma ci faccia il piacere scrive:
            Re: Incredibile
            Cito frase di PandaRossa "I miei server sono molto piu' indispensabili e un'ora di fermo macchina costa come 10 anni del tuo misero sussidio di disoccupazione."Se fosse vero hai sbagliato totalmente l'architettura, EPIC FAIL, non ne andrei fiero e non me ne vanterei ai quattro venti...
          • panda rossa scrive:
            Re: Incredibile
            - Scritto da: Ma ci faccia il piacere
            Cito frase di PandaRossa "I miei server sono
            molto piu' indispensabili e un'ora di fermo
            macchina costa come 10 anni del tuo misero
            sussidio di
            disoccupazione."

            Se fosse vero hai sbagliato totalmente
            l'architettura, EPIC FAIL, non ne andrei fiero e
            non me ne vanterei ai quattro
            venti...L'architettura non l'ho scelta di certo io.Io amministro al meglio quello che c'e' e al piu' suggerisco implementazioni che ritengo NECESSARIE per migliorare il rapporto prezzo/prestazioni.
          • aphex_twin scrive:
            Re: Incredibile
            Come sempre le razzate le decidono gli altri, per la serie "dimmi quello che devo fare e io lo faccio"Non ti allontanare troppo dalla mandria che poi Rocky si arrabbia. :D
          • aphex_twin scrive:
            Re: Incredibile
            "Sei solo chiacchiere e distintivo" (cit.) :-o :-o :-o :-o
          • rockroll scrive:
            Re: Incredibile
            Tu ancora credi che l'informatico sia un lavoro importante? Tipica mentalità da commerciale, anzi commerciante.Gli informatici non sono solo o non sono proprio quelli ridotti al giorno d'oggi al rango di "grafici pubblicitari" prezzolati male. Quelli, e tanti altri come loro, sono solo utilizzatori di Software e di Hardware (scritti con l'iniziale maiuscola); ma qualcuno deve pur pensarlo e scriverlo sto' Software (e realizzarlo sto' Hardware maledetto), e costoro per te sarebbero scagnozzi che fanno lavoro banale? E pensa che c'è gente che queste cose le fa per pura passione e le rende disponibili gratuitamente al mondo intero. Complimenti per il tuo punto di vista.
          • collione scrive:
            Re: Incredibile
            - Scritto da: nome e cognome
            Spero tu conduca una vita sana, sport, niente
            fumo ... altrimenti non ci conterei troppo sul
            vederlo
            accadere.perchè sbarazzarsi di un'azienda che ormai non conta una ceppa?tanto l'innovazione viene prodotta altrove e le quotazioni di borsa di msft lo rappresentano in maniera eloquente
          • nome e cognome scrive:
            Re: Incredibile

            tanto l'innovazione viene prodotta altrove e le
            quotazioni di borsa di msft lo rappresentano in
            maniera
            eloquenteQuelle quotazioni di borsa stabili da 13 anni che la indicano come un investimento sicuro per la pensione? Già ...
          • collione scrive:
            Re: Incredibile
            buhahahahahahasi si stabili http://finance.yahoo.com/echarts?s=MSFT+Interactive#symbol=msft;range=1y;compare=;indicator=volume;charttype=area;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=off;source=undefined;tant'è che fanno l'altalena ogni giorno (rotfl)
          • nome e cognome scrive:
            Re: Incredibile
            - Scritto da: collione
            buhahahahahaha

            si si stabili
            http://finance.yahoo.com/echarts?s=MSFT+Interactiv

            tant'è che fanno l'altalena ogni giorno (rotfl)Si l'altalena si chiama mercato azionario... per chi vive fuori dalla cantina è perfettamente normale: invece un andamento decennale come questo si chiama investimento sicuro al lungo termine.Lo vedi il valore 30 US$? Vedi come l'azione si mantiene stabile, senza sorprese? Li vedi i dividendi staccati regolarmente? https://www.google.com/finance?q=msft&ei=tsvTUcCxLuaIwAPHzQE
          • panda rossa scrive:
            Re: Incredibile
            - Scritto da: nome e cognome
            - Scritto da: collione

            buhahahahahaha



            si si stabili


            http://finance.yahoo.com/echarts?s=MSFT+Interactiv



            tant'è che fanno l'altalena ogni giorno
            (rotfl)

            Si l'altalena si chiama mercato azionario... per
            chi vive fuori dalla cantina è perfettamente
            normale: invece un andamento decennale come
            questo si chiama investimento sicuro al lungo
            termine.Quindi tu sei uno di quelli che ha venduto la casa per investire in M$?Ti auguro di trovare un buon ponte sotto il quale trascorrere la tua breve vecchiaia con acciacchi e malattie che non potrai permetterti di curare.
          • nome e cognome scrive:
            Re: Incredibile

            Quindi tu sei uno di quelli che ha venduto la
            casa per investire in
            M$?No, perché al contrario di te io esco dalla cantina e conosco la differenza tra speculazione e investimento. Vendere la casa per comprare azioni è speculazione e avrei dovuto farlo con le azioni apple o google. Ma un fondo pensione che investe in MS fa una cosa saggia.
            Ti auguro di trovare un buon ponte sotto il quale
            trascorrere la tua breve vecchiaia con acciacchi
            e malattie che non potrai permetterti di
            curare.E' un vero peccato che il tuo sottopagato lavoro da cantinaro non ti permetterà di vedere come andrà a finire.
          • aphex_twin scrive:
            Re: Incredibile
            - Scritto da: panda rossa
            Quindi tu sei uno di quelli che ha venduto la
            casa per investire in
            M$?E adesso puó ricomprarsene una piú grande.Come va il mercato immobiliare delle cantine ?
          • tucumcari scrive:
            Re: Incredibile
            - Scritto da: aphex_twin
            - Scritto da: panda rossa

            Quindi tu sei uno di quelli che ha venduto la

            casa per investire in

            M$?

            E adesso puó ricomprarsene una piú
            grande.

            Come va il mercato immobiliare delle cantine ?Decisamente meglio di quello tradizionale è molto meno in crisi.
          • Leguleio senza avatar scrive:
            Re: Incredibile
            Troppo blando. Ecco un commento che fa il botto:"Eggià poverello indovina perchè?... ah a proposito....booombdaBOOM! (e sai perchè)...http://www.youtube.com/watch?v=5AWnwnQ-W9I"Ed ecco la fonte:http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3354739&m=3354812#p3354812
          • collione scrive:
            Re: Incredibile
            no, vedo -1.22% (rotfl)ha fronti di discesa più ripidi delle montagne russe e sarebbe un buon investimento?30$ ad azioni sarebbe un gran valore? tiè, guardati queste di azioni https://www.google.com/finance?q=goog&ei=KfjTUfioD4H5wAOPSQGET THE FACTS (rotfl)bwahahahahahahaha, povero trollino
          • collione scrive:
            Re: Incredibile
            - Scritto da: Ma ci faccia il piacere
            Chi ha scritto questo? nessuno, ma l'OP ha scritto una scemenza colossalelo sanno pure i polli che il software ha dei bug, non è che stiamo scoprendo l'acqua caldapurtroppo è così e non possiamo farci nienteche panda dica o non dica certe cose, sono affari suoi, ma l'intervento di sgabbio a prima vista è puramente trolloso
            Ma incentrare la discussione sul fatto che "vabbè
            è gratis" è totalmente
            fuorviante.non si parlava di gratis e comunque linux è gratis, i bug vengono corretti e puoi benissimo aggiornare il sistema senza pagare un euroquindi è gratis
          • FAPFAP scrive:
            Re: Incredibile
            - Scritto da: Ma ci faccia il piacere
            - Scritto da: iRoby

            Diciamo che su un sistema operativo gratuito i

            bachi sono bachi come nel resto del

            software.

            Vatti a rileggere la definizione di free
            software, che non è imperniata sul
            gratis...
            http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html

            Se io pago 3000$ all'anno di supporto per un
            singolo server RHEL e ci sono bachi, non mi
            vengano a dire che "vabbè, puoi tollerarlo, è
            gratis!"infatti li fixano i bachi.In alternativa puoi spendere 3000$ di supporto per un server Microsoft e tenertelo "as is", botnet ready.
          • Ma ci faccia il piacere scrive:
            Re: Incredibile
            - Scritto da: FAPFAP
            - Scritto da: Ma ci faccia il piacere

            - Scritto da: iRoby


            Diciamo che su un sistema operativo
            gratuito
            i


            bachi sono bachi come nel resto del


            software.



            Vatti a rileggere la definizione di free

            software, che non è imperniata sul

            gratis...

            http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html



            Se io pago 3000$ all'anno di supporto per un

            singolo server RHEL e ci sono bachi, non mi

            vengano a dire che "vabbè, puoi tollerarlo, è

            gratis!"

            infatti li fixano i bachi.
            In alternativa puoi spendere 3000$ di supporto
            per un server Microsoft e tenertelo "as is",
            botnet
            ready.I contratti di Supporto Professionale Microsoft non sono "per server" e prevedono lo sviluppo di fix ad hoc.Tali fix finiscono nell'elenco di quelle pubbliche una volta passata la trafila di validazione.Con RHEL funziona alla stessa maniera, se hai un contratto hai un canale prioritario, altirmenti aspetti che la rogna superi la soglia di attenzione generale o che qualche volontario si metta di buzzo buono per anticipare la fix ufficiale, ma non è modo di lavorare in maniera deterministica
          • panda rossa scrive:
            Re: Incredibile
            - Scritto da: Ma ci faccia il piacere
            I contratti di Supporto Professionale Microsoft
            non sono "per server" Anche perche' M$ sui server non gira neanche a Redmond.
            e prevedono lo sviluppo di
            fix ad hoc.Ad hoc perche' i server su cui gira la roba di redmonnezz si contano sul dito medio della mano destra.
            Tali fix finiscono nell'elenco di quelle
            pubbliche una volta passata la trafila di
            validazione.E poi vengono sfruttate dalle botnet.
            Con RHEL funziona alla stessa maniera, se hai un
            contratto hai un canale prioritario, altirmenti
            aspetti che la rogna superi la soglia di
            attenzione generale o che qualche volontario si
            metta di buzzo buono per anticipare la fix
            ufficiale, ma non è modo di lavorare in maniera
            deterministicaCon la non banale differenza che le rogne che superano la soglia di attenzione generale sono zero.Tutti i server del mondo (e anche fuori dal mondo visto che viene usato anche dalla stazione spaziale orbitante) usano LINUX! (linux)
          • nome e cognome scrive:
            Re: Incredibile

            Tutti i server del mondo (e anche fuori dal mondo
            visto che viene usato anche dalla stazione
            spaziale orbitante) usano LINUX!
            (linux)Caspita... detta così si potrebbe persino pensare che i sistemisti linux siano pure persone importanti, a cui le aziende tengono e non fermacarte da rimpiazzare il prima possibile con un indiano.
          • Jacopo scrive:
            Re: Incredibile
            - Scritto da: nome e cognome
            Caspita... detta così si potrebbe persino pensare
            che i sistemisti linux siano pure persone
            importanti, a cui le aziende tengono e non
            fermacarte da rimpiazzare il prima possibile con
            un
            indiano.Non vorrei darti una brutta notizia ma gli idiani sono i migliori ingegneri informatici, elettronici e robotici al mondo...Se un'azienda che lavora a livello internazionale assume del personale indiano vuol dire che ha necessità di avere fin da subito personale di altissimo livello...
          • nome e cognome scrive:
            Re: Incredibile

            Non vorrei darti una brutta notizia ma gli idiani
            sono i migliori ingegneri informatici,
            elettronici e robotici al
            mondo...

            Se un'azienda che lavora a livello internazionale
            assume del personale indiano vuol dire che ha
            necessità di avere fin da subito personale di
            altissimo
            livello...Non vorrei darti io una brutta notizia ma oltre a lavorare per svariate società che danno in outsourcing qualsiasi cosa, ho vissuto e lavorato due anni in India ... cerco di essere diplomatico: hai scritto una XXXXXXX epica. Gli indiani sono come tutti gli altri, bravi e capre. Considerando che quelli smart emigrano negli stati uniti appena possibile puoi immaginare quale categoria resta disponibile per l'outsourcing. Se un'azienda assume personale indiano significa che vuole pagare poco ed è disposta ad avere poco... c'è un detto in USA che spesso, visto che sono piuttosto razzisti, viene applicato in caso di personale indiano: "if you pay peanuts..." te lo lascio da completare.
          • Jacopo scrive:
            Re: Incredibile
            - Scritto da: nome e cognome
            Non vorrei darti io una brutta notizia ma oltre a
            lavorare per svariate società che danno in
            outsourcing qualsiasi cosa, ho vissuto e lavorato
            due anni in India ... cerco di essere
            diplomatico: hai scritto una XXXXXXX epica.


            Gli indiani sono come tutti gli altri, bravi e
            capre. Considerando che quelli smart emigrano
            negli stati uniti appena possibile puoi
            immaginare quale categoria resta disponibile per
            l'outsourcing.


            Se un'azienda assume personale indiano significa
            che vuole pagare poco ed è disposta ad avere
            poco... c'è un detto in USA che spesso, visto che
            sono piuttosto razzisti, viene applicato in caso
            di personale indiano: "if you pay peanuts..." te
            lo lascio da
            completare.Stai confondendo nazinalità con nazione...Assumere personale indiano <
            assumere personale in India
          • nome e cognome scrive:
            Re: Incredibile

            Stai confondendo nazinalità con nazione...
            Assumere personale indiano <
            assumere
            personale in
            IndiaNo non lo sto confondendo, ti ho scritto che quelli bravi emigrano in US: ma quelli mica sostituiscono i cocopro italiani.
          • Jacopo scrive:
            Re: Incredibile
            - Scritto da: nome e cognome
            No non lo sto confondendo, ti ho scritto che
            quelli bravi emigrano in US: ma quelli mica
            sostituiscono i cocopro
            italiani.Ah ok! non capivo il senso altrimenti!
          • iRoby scrive:
            Re: Incredibile
            Steve Ballmer wants Indian coders to back Windows 8http://articles.economictimes.indiatimes.com/2012-05-25/news/31852191_1_apps-steve-ballmer-developersE prima ancora nel 2005:http://punto-informatico.it/1364074/PI/News/code4bill-microsoft-cerca-talenti-india.aspx
          • nome e cognome scrive:
            Re: Incredibile
            - Scritto da: iRoby
            Steve Ballmer wants Indian coders to back Windows
            8

            http://articles.economictimes.indiatimes.com/2012-

            E prima ancora nel 2005:

            http://punto-informatico.it/1364074/PI/News/code4bAppunto... l'informatica è questa [img]http://static.sky.it/static/contentimages/original/sezioni/mag/web_style/2011/09/26/simpson_scimmie.jpg[/img]
  • Jacopo scrive:
    Stica
    Mica male com Update!
Chiudi i commenti