Roma – Era naufragato sotto il peso di perdite finanziarie e ritardi operativi ma i ministri europei, come previsto, hanno deciso di imbarcarsi in una costosa operazione di recupero : è Galileo , il sistema europeo alternativo al GPS, che doveva già aver visto la luce, deve vedere la luce, dovrà vedere la luce. A qualsiasi costo.
In Lussemburgo ieri, come anticipato da IlVelino , il consiglio dei Ministri dei trasporti dell’Unione Europea ha dato il via libera all’operazione di recupero del relitto, nonostante le diffidenze espresse più volte da alcuni paesi membri.
A confermare che i Ministri hanno raggiunto l’accordo di cui si parla ormai da qualche tempo è stato il ministro dei Trasporti sloveno Radovan Zerjiav.
L’Italia sarà in prima linea , visto il coinvolgimento del Centro spaziale di controllo del Fucino , la struttura preposta alla gestione del lancio del secondo satellite di Galileo. Dovrebbe avvenire a fine aprile, il 27.
Da qui, dal Centro di Telespazio, verranno seguite le orbite dei satelliti della costellazione Galileo. 30 dispositivi che entro il 2013 dovrebbero essere lanciati e dovrebbero essere funzionanti.
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Portali Open Source nella PA
Esiste una statistica aggiornata sul numero dei web-portale interamente Open Source nella PA?Grazie,Pietro -
made in Italy
Tralasciando il discorso pro-open o pro-closed.Di programmi per la PA, sapete se esitono open nati e gestiti in Italia?ho dato un occhio a http://www.osspa.cnipa.it/home/ma prodotti che rispecchiano queste caratteristiche non ne ho trovati.-
Re: made in Italy
Protocollo informaticohttp://www.protocollo-informatico.it/ev10pg131.aspxMa il discorso è:per fare cosa?????? Software per PA non vuol dire niente, all'ente montano X non frega niente del sistema open di calcolo parallelo y del CNR, inoltre molto software non è per PA ma è per "uso", programmi di scrittura, posta, browser, sistemi operativi, editor, di grafica ecc. ecc. ecc. ecc. ecc. Un impiegato pubblico non ne ha bisogno in quanto usa solo "software per PA"???????????Inoltre:Perchè italiano??? Ci sono ottimi software nati completamente altrove ma localizzati in italiano, se il problema è la lingua. Circa il supporto poi vale la stessa cosa. Windows non è mica italiano e manco MS Office per fare due banali esempi ;-) Direi che quello che bisogna cercare è software che si adatta (meglio) alle nostre esigenze, l'avesse pure scritto un marzianoMorale, www.google.com, chiave: tipodisoftwarechetiinteressa (es. protocollo informatico, piuttosto che non so che cosa ..), open source, pagine in italiano (se proprio lo cerchi italiano c'e' piu' proabilità di trovarlo su siti .it).Ce ne sono eccome e per tutti i gusti ma l'Italia non è una patria informatica, lo sono gli USA, l'India sempre di più e tanti altri posti ma il software sviluppato qui e conosciuto nel mondo non è tantissimo. I contributi open maggiori li abbiamo dati con le libpcap (del Politecnico di Torino), Nmap, ettercap e per i giochi mame ma non è roba di lavoro in senso stretto (o meglio i primi hanno a che fare con le reti ma fregano solo ai netadmin e ai black hat).-
Re: made in Italy
beh, gli uffici tecnici ad esempio possono usare sw tecnico (impossibile citare tutti i possibili campi... dalll'urbanistica ai lavori pubblici, computo, cad, ecc...)settori finanziari necessitano di sw di altro tipo... altro ke solo office e client di posta...
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Italiani popolo bue
Ma come possiamo, noi italiani, difenderci dalle affermazioni dei politici che cercano di convincerci di bontà e disastri attraverso piogge di numeri e statistiche, se poi non riusciamo nemmeno a leggere una notizia come questa, travisata da un giornalista ignorante ma più probabilmente in mala fede che, scegliendo un titolo ingannevole, ha sacrificato la sua credibilità sull'altare di qualche hit in più?A parte qualche commento sparso, in massa si sono lanciati a ripetere luoghi comuni attaccando l'azienda che probabilmente da' da mangiare alla maggior parte di loro, usando la parola monopolio senza conoscerne il significato, sparando a zero su prodotti e tencologie che non saranno mai in grado di comprendere, vaneggiando su gestionali open source quando magari poi chiudono in cassaforte i propri miseri programmi rendendoli quanto più possibile blindati verso l'esterno.Ma la cosa triste è che aumentando così l'entropia si fa solo l'interesse di chi si pensa di colpire: in pochi cercano il confronto nel merito, quasi nessuno è disposto a riconsiderare la propria posizione, tanti fanno battaglie di religione predicando Linux e usando Windows... che cosa potrebbe volere di meglio l'Azienda? Deve solo continuare ad accorciare i tempi fra una release e la successiva, perfezionare le sue tecnologie di antipiracy e buttare lì di tanto in tanto qualche dato oggettivo tipo che dove la pirateria è al ai massimi, la diffusione di Linux sta a zero, confrontando i costi di consulenti Linux e Windows e benchmark di terze parti su prodotti in concorrenza.Ma come in politica, chi ha già deciso sembra non interessato a capire, vuole solo sostenere il suo partito anche contro il proprio interesse o sputando nel proprio piatto; e allora che cosa aggiungere... ci meritiamo ciò che abbiamo.-
Re: Italiani popolo bue
Eccone un altro che non ha capito nemmeno di cosa si parla e continua a credere Opensource = gratis. Beata ignoranza.-
Re: Italiani popolo bue
Però così non fai che confermare il titolo del suo post: sei riuscito a mettere un altro luogo comune in due righe di commento, e non vedo dove hai letto la parola GRATIS.Non so tu, maio io non conosco sviluppatori di gestionali che rendono disponibili i loro sorgenti.-
Re: Italiani popolo bue
- Scritto da: Kimino
Però così non fai che confermare il titolo del
suo post: sei riuscito a mettere un altro luogo
comune in due righe di commento, e non vedo dove
hai letto la parola
GRATIS.
Non so tu, maio io non conosco sviluppatori di
gestionali che rendono disponibili i loro
sorgenti.Quoto. Francesco è uno dei pochi che ha saputo leggere le statistiche. Quanto al software in cassaforte, significa che non lo si distribuisce, non che lo vende. In effetti, ci sono più articoli su dotfuscators & C. che non su open source di gestionali :-|
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nella mia provincia invece
la ditta dove ora lavoro mi permette, quando un noto programma di ufficio fa errori vari, di usare sulla chiavetta usb openoffice portabilenon firefox ovviamente, dato che oltre ad aver chiuso mezzi siti ai dipendenti (e pure qualche sito intranet che serve lo han chiuso) hanno messo un sistema che alla fine solo explorer si collega, tutti gli altri nofate un po voi come ragiona la gente-
Re: nella mia provincia invece
prova ad installare User Agent Switcher su firefoxhttp://chrispederick.com/work/user-agent-switcher -
Re: nella mia provincia invece
ma lavori all'ambasciata cinese? ti ho scoperto -
Re: nella mia provincia invece
no
fate un po voi come ragiona la gentebelle o brutte le regole sarebbero da rispettare, se ognuno dovesse fare quello che gli pare credo che sia peggio.Al limite proponi che come browser accettino anche FireFox, molte volte con le buone maniere si ottiene ( non sempre )-
Re: nella mia provincia invece
- Scritto da: pippo75
no
fate un po voi come ragiona la gente
belle o brutte le regole sarebbero da rispettare,
se ognuno dovesse fare quello che gli pare credo
che sia
peggioMa impara l'uso del congiuntivo e del condizionale, che poi forse ti potremo anche prendere sul serio."Se ognuno dovesse fare quello che gli pare credo che sarebbe peggio", non che "sia"... (NB: una frase molto meno goffa sarebbe "Se ognuno facesse quello che gli pare credo che sarebbe peggio".Cosa sei, uno di quelli che per paura di commettere errori tipo "se io avrei" dice "io sia molto contento se"? (rotfl)
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Re: nella mia provincia invece
C'è chi stà raccogliendo le firme per una legge di iniziativa popolare che elimini le Provincie dalla costituzione le informazioni su http://www.aboliamoleprovince.it-
Re: nella mia provincia invece
e perchè si dovrebbero abolire le province? aboliamo anche le regioni e i comuni allora... perchè no, anche gli ospedali e le scuole...
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Ma che ci guadagnate con questa notizia?
Se l'agonizzante italia dei bamba adotta il software americano Open Office (SUN)... ma voi che ci guadagnate?Sto opensource non sarà mica una religione?In questo mondo conta solo il profitto, peccato che c'è qualcuno che rinnega questa triste realtà anche a se stesso.Ma la cosa curiosa è che con l'open source, ci perdono tutti, tranne alcuni grossi gruppi finanziati di oltreoceano.Bye bye lamer ipnotizzati! ;)-
Re: Ma che ci guadagnate con questa notizia?
- Scritto da: Turyngx
peccato
che c'è qualcuno che rinnega questa triste realtà
anche a se
stesso.secondo me l'ignoranza è una realtà ancor più triste.non perdo nemmeno tempo a farti ragionare sulle inesattezze che hai scritto, sarebbe tempo sprecato-
Re: Ma che ci guadagnate con questa notizia?
- Scritto da: chicken deluxe
- Scritto da: Turyngx
peccato
che c'è qualcuno che rinnega questa triste
realtà
anche a se
stesso.
secondo me l'ignoranza è una realtà ancor più
triste.
non perdo nemmeno tempo a farti ragionare sulle
inesattezze che hai scritto, sarebbe tempo
sprecatohai tutta la mia approvazione, ma questi sbarbatelli purtroppo costituiscono larga fetta del futuro del paese!
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Re: Ma che ci guadagnate con questa notizia?
Ma queste tue analisi provengono da una coglionaggine diffusa? O c'è un vero e proprio lavoro di contro-propaganda della Micro$oft a far credere che l'opensource faccia fare denaro a Sun, IBM ecc.?Sun e IBM producono hardware e su questo hardware ci gira Linux, Solaris x86, Windows.La spinta di Sun e IBM verso l'opensource serve per arginare il monopolio Micro$oft ed impedire che possa arrivare anche a dettare le regole nel mondo enterprise e nel relativo hardware.Innazitutto perché è importante che resti anche una discreta quota di RISC alternativo agli x86.Ma non mi pare che Sun e IBM prendano un centesimo dal download di OpenOffice. Hanno però dei programmi di assistenza, come li potrebbe avere anche la Emilio Computer (prima Pizza e Fichi) di Pontedera...Sun e IBM poi coi relativi StarOffice e Symphony hanno un programma di licenze che comprende qualcosa in più del pacchetto liscio (clipart ecc.) e anche lì assistenza.Ma anche Micro$oft può prendere i sorgenti di OpenOffice e farne un prodotto commerciale come Symphony. Difficile che lo faccia ma liberissima di farlo.Non mi pare che esista una possibilità gratuita e libera coi prodotti Micro$oft.-
Re: Ma che ci guadagnate con questa notizia?
perchè deve esistere per forza tale opportunità? dove sta scritto?
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Re: Ma che ci guadagnate con questa notizia?
- Scritto da: Turyngx
Se l'agonizzante italia dei bamba adotta il
software americano Open Office (SUN)... ma voi
che ci
guadagnate?
E tu che ci guadagneresti se non fosse così?
Sto opensource non sarà mica una religione?
Il voler pagare licenze a qualche azienda americana, che religione è?
In questo mondo conta solo il profitto, peccato
che c'è qualcuno che rinnega questa triste realtà
anche a se
stesso.E chi sarebbe?
Ma la cosa curiosa è che con l'open source, ci
perdono tuttiSpiegala questa. -
Re: Ma che ci guadagnate con questa notizia?
mi aggiungo al troll. windows è una merda. w linux -
Re: Ma che ci guadagnate con questa notizia?
- Scritto da: Turyngx
Ma la cosa curiosa è che con l'open source, ci
perdono tutti, tranne alcuni grossi gruppi
finanziati di
oltreoceano.Vero. Tu per esempio con questo messaggio ci perdi la faccia. -
Re: Ma che ci guadagnate con questa notizia?
(rotfl)bella questa...trollata di stile, alla prima apparenza ragionevole, ma infondata e basata su un ragionamento contorto. da manuale -
Re: Ma che ci guadagnate con questa notizia?
non so chi sia più lamer tu o chi sostiene l'opensource.LA tua visione del mondo è alquanto limitata e accecata da non so che cosa.Ciò che si porta dietro l'open oltre ad una filosofia di modello economico che tu ignori, porta anche con se una nuova via di sviluppo, più meritocratico, più tante altre cose a favore dei singoli e non dei grandi gruppi.Diversi paesi in via di sviluppo come il brasile si è rivolta totalmente a linux e soci, la provincia di trento idem, migrando tutti i pc delle scuole a linux.Solo in licenze risparmiano 1.000.000 /anno... ti pare poco?Tu sei uno che spende a destra e a sinistra vero, poi magari si lamenta perchè questo costa molto o le tasse sono alte... -
Re: Ma che ci guadagnate con questa notizia?
Ma la cosa curiosa è che con l'open source, ci perdono tutti, tranne alcuni grossi gruppi finanziati di oltreoceano. Prego, come dici?Vuoi spiegare a chi non ha la tua perspicacia il senso di questa tua "curiosa" affermazione, grazie?
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a me le percentuali indicate...
mi sembrano troppo alte cmq... io ho a che fare cn uffici pubblici e finora nn mi sn mai imbattuto in percentuali del genere! :-Oper carità, nn voglio mettere in discussione... dico solo ke la mia esperienza personale nn mi ha messo davanti a tutto qsto sw open/free.... certo, ho a che fare solo cn uno specifico tipo di uffici di un comune o una provincia... magari è ke qsti concentrano soluzioni closed.Cmq nn vorrei che l'entrare in gioco di ulteriori sviluppatori e nuove piattaforme possa impoverire ancor più il mercato... anzi, diciamo ke credo che la cosa sia quasi scontata (nn xkè si parla di open o di closed o di quello o dell'altro... è una semplice legge di mercato).saluti-
Re: a me le percentuali indicate...
- Scritto da: di passaggio
mi sembrano troppo alte cmq... io ho a che fare
cn uffici pubblici e finora nn mi sn mai
imbattuto in percentuali del genere!
:-Opropaganda! propaganda! propaganda!-
Re: a me le percentuali indicate...
- Scritto da: erimox
- Scritto da: di passaggio
mi sembrano troppo alte cmq... io ho a che fare
cn uffici pubblici e finora nn mi sn mai
imbattuto in percentuali del genere!
:-O
propaganda! propaganda! propaganda!se segui questo thread [ http://punto-informatico.it/b.aspx?i=2248871&m=2249482&is=0#p2249482 ] capirai come vanno interpretati i dati.. e perchè a prima vista sembrano esageratamente alti ...
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Re: a me le percentuali indicate...
mi sembrano troppo alte cmq... io ho a che fare
cn uffici pubblici e finora nn mi sn mai
imbattuto in percentuali del genere!
:-OMa te ci credi ? questi dati li ho fatti postare io per commentarci sopra ! -
Re: a me le percentuali indicate...
Cmq nn vorrei che l'entrare in gioco di ulteriori
sviluppatori e nuove piattaforme possa impoverire
ancor più il mercato... anzi, diciamo ke credo
che la cosa sia quasi scontataE allora che facciamo? Restiamo arenati a software closed Windows based per paura di "impoverire il mercato"?Semmai il contrario, l'avvento di una nuova generazione di soluzioni open potrebbe dare una spinta al settore e svecchiare un po' la situazione, creando nuove opportunità!TAD-
Re: a me le percentuali indicate...
E allora che facciamo? Restiamo arenati a
software closed Windows based per paura di
"impoverire il mercato"?al contrario, ma come già chiesto, questo open source made in italy, dove posso trovarlo? quanto costa?Quando parlo di open source, non voglio sentire parlare di openoffice, gimp, linux, apache,......Usare questi tutti sono buoni, vorrei sentire di progetti creati in Italia.
Semmai il contrario, l'avvento di una nuova
generazione di soluzioni open potrebbe dare una
spinta al settore e svecchiare un po' la
situazione, creando nuove
opportunità!purtroppo questo non succede, la mentalità mi sembra di aver capito che sia "l'open lo facciano gli altri e il mio lavoro con cavolo che lo do agli altri".Ripeto magari mi sbaglio, ma questo è quello che ho capito. -
Re: a me le percentuali indicate...
personalmente nn ci vedo problemi in questo "arenamento".... :-)
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In effetti...
Stavo facendo un corso ad una classe di dirigenti ASL della provincia di Bergamo. Inserito nel corso parlo di Open Source, pensavo che fosse argomento poco conosciuto... quando una signora mi fa notare che utilizza Open Office che per lei è ok, ma quando arrivano i documenti dalla regione Lombardia (che è stranamente fanalino di cosa nell'uso dell'Open Source) spesso li apre che sono del tutto scompaginati... e quelli dei servizi tecnici della ASL non sanno mai cosa fare...A questo punto le ho spiegato che il problema è nell'uso assolutamente libero che fa chi compone documento Word e quindi ci possono essere delle differenze, l'unica soluzione è quella di chiedere a chi compone tali documenti di smettere di utilizzare gli spazi al posto dei tabulatori per incolonnare i numeri...Questo spiega perché qualche volta macchiamo l'Open Source di peccati che manco ha... vanno educati gli utenti ad operare all'interno di una ottica collaborativa...-
Re: In effetti...
Come non quotarti! Ci sono utenti che potrebbero essere assolutamente definiti Squatters - riescono a scrivere documenti che la stessa versione di Word su un altro PC non riesce ad aprire :)-
Re: In effetti...
Vero. Come al solito, il bug più grosso fa ponte tra mouse e tastiera...
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sarà...
...ma di PA locali ne ho viste parecchie, e sta diffusione non mi risulta proprio...-
Re: sarà...
beh ma senza la notizia troll quotidiana come si faceva?? :Dmi dispiace per P.I. ma inizio a pensarlo seriamente anche io -
Re: sarà...
...ma di PA locali ne ho viste parecchie, e sta
diffusione non mi risulta
proprio...Ma te ci credi ? questi dati li ho fatti postare io per commentarci sopra !-
Re: sarà...
- Scritto da: CSOE
...ma di PA locali ne ho viste parecchie, e sta
diffusione non mi risulta proprio...
Ma te ci credi ? questi dati li ho fatti postare
io per commentarci sopra !Sono dati dell'ISTAT. Hai fonti più affidabili?
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Dati contrastanti
Spett.le Punto Informatico, sono un consulente informatico.Lavoro su progetti riguardanti la pubblica amministazione sia locale che nazionale da circa sette anni.Posso assicurare che gli unici desktop open source che ho potuto ammirare ( dico ammirare in quanto costituiscono una rarità) sono stati quelli che ho istallato io sulle macchine su cui ho lavorato.Distinti Saluti.Roberto Griso-
Re: Dati contrastanti
- Scritto da: Roberto Griso
Spett.le Punto Informatico, sono un consulente
informatico.
Lavoro su progetti riguardanti la pubblica
amministazione sia locale che nazionale da circa
sette anni.
Posso assicurare che gli unici desktop open
source che ho potuto ammirare ( dico ammirare in
quanto costituiscono una rarità) sono stati
quelli che ho istallato io sulle macchine su cui
ho lavorato.
Distinti Saluti.
Roberto Grisoappunto... io non sono consulente informatico, ma di PA ne ho girate molte, e questi dati proprio non mi tornano-
Re: Dati contrastanti
Qua dietro dove abito c'è un istituto comprensivo, a parte qualche ufficio amministrativo dove ci sono software che funzionano solo su Windows, in tutte le postazioni che fanno lavori generici hanno Fedora con KDE.-
Re: Dati contrastanti
- Scritto da: iRoby
Qua dietro dove abito c'è un istituto
comprensivo, a parte qualche ufficio
amministrativo dove ci sono software che
funzionano solo su Windows, in tutte le
postazioni che fanno lavori generici hanno Fedora
con KDE.io ho lavorato per brevi periodi in PA di due diversi paesi, in ambiti diversi, per un totale di 5 "sezioni" (amministrazione, ufficio tecnico, biblioteca, ecc...) e in uno dei ruoli ho avuto occasione di collaborare con le PA di altri 6 paesi, e non ho MAI visto nulla di open source (parliamo di paesi tra i 1000 e i 12000 abitanti)
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Re: Dati contrastanti
immagino che dipenda dalla PA.a Modena hanno iniziato la migrazione anche dei desktop.http://www.regionedigitale.net/wcm/osservando/pagine/repository_files/ANSALONI_EROSS_COMPA07.pdf (una parte consistente dell'"infrastruttura" era già su linux).
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Sviluppo software
Bene! Ora che la diffusione di Linux nella P.A. comincia ad essere interessante, si apre un mercato per sviluppatori che lavorano su Linux o che hanno mantenuto la possibilità di sviluppo di software multipiattaforma.Non si può restare legati a Windows, non si può programmare solo in .NET.Questa diffusione dell'opensource toglie parecchio lavoro ai programmatori windows-addicted e lo restituisce al mercato e a chi saprà cogliere questa opportunità.L'ha fuori esistono una quantità sterminata di linguaggi e framework per Linux, Java, PHP, Python, Ruby, ma anche 40 framework per PHP, Ruby on Rails, Struts, e tantissimi altri.Chi programma in Java potrà sbizzarrirsi in tantissimi settori, dentro ai DB Oracle e DB2, nei telefonini, con le interfacce grafiche e in componenti SAP. Chi programma in PHP può scegliere CMS potenti come Joomla ezPublish e Typo3 tutti ormai di classe enterprise.A chi programma .NET gli restano giusto 2 linguaggi per Windows XP, Vista e Mobile.Micro$oft rappresenta solo un impoverimento del mercato dell'IT...-
Re: Sviluppo software
- Scritto da: iRoby
Non si può restare legati a Windows, non si può
programmare solo in
.NET.
perchè no? .NET è l'unica cosa buona che MS ha fatto, ok non è nuovo perchè molte idee vengono prese da SmallTalk, ANDF e Java però è una buona idea ed è multipiattaforma
Questa diffusione dell'opensource toglie
parecchio lavoro ai programmatori
windows-addicted e lo restituisce al mercato e a
chi saprà cogliere questa
opportunità.
in pratica si ritorna ai veri programmatori e si toglie il giocattolo dalle mani dei vari improvvisati programmatori spara-gestionali in VB
L'ha fuori esistono una quantità sterminata di
linguaggi e framework per Linux, Java, PHP,
Python, Ruby, ma anche 40 framework per PHP, Ruby
on Rails, Struts, e tantissimi
altri.
è difficile perfino contarli....comunque alcuni sono decisamente più maturi di altri, per esempio Ruby deve lavorare di più sulle prestazioni, mentre a mio avviso Python è tra i migliori linguaggi interpretati che ci siano in giro
A chi programma .NET gli restano giusto 2
linguaggi per Windows XP, Vista e
Mobile.
perchè dici solo 2 linguaggi? tutti i maggiori linguaggi offrono compilatori .NET, Python per esempio ha IronPython, progetto tra l'altro finanziato dalla stessa MS, evidentemente a Redmond si erano resi conto già tempo fa che la pacchia è finita
Micro$oft rappresenta solo un impoverimento del
mercato
dell'IT...è normale, ovunque c'è una situazione di monopolio c'è un impoverimento tecnologico-
Re: Sviluppo software
iRoby guarda che esiste mono che permette di far girare sw scritto per .net anche su altri so. Inoltre mi associo a pablosky sul fatto che .net sia una delle cose migliori realizzate dalla ms.Inoltre mi pare tu stia facendo un pò di confusione, fw come struts, e linguaggi come php e java mica esistono solo per linux, anzi java permette di realizzare applicazioni portabili in modo molto semplice, praticamente è nato quasi per questo!
Micro$oft rappresenta solo un impoverimento del
mercato
dell'IT...Forse giusto su questo posso essere d'accordo
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Re: Sviluppo software
- Scritto da: iRoby
Bene! Ora che la diffusione di Linux nella P.A.
comincia ad essere interessante, si apre un
mercato per sviluppatori che lavorano su Linux o
che hanno mantenuto la possibilità di sviluppo di
software
multipiattaforma.Qua va bene, sono d'accordo
Non si può restare legati a Windows, non si può
programmare solo in
.NET..net va anche su Linux e su Mac, almeno che non usi qualche oggetto del framework 3.5. Su Linux esistono gli stessi strumenti per lo sviluppoi dagli anni 90...
Chi programma in Java potrà sbizzarrirsi in
tantissimi settori, dentro ai DB Oracle e DB2,
nei telefonini, con le interfacce grafiche e in
componenti SAP. Chi programma in PHP può
scegliere CMS potenti come Joomla ezPublish e
Typo3 tutti ormai di classe
enterprise.A che serve saper programmare in php se uso joomla?
A chi programma .NET gli restano giusto 2
linguaggi per Windows XP, Vista e
Mobile.
Micro$oft rappresenta solo un impoverimento del
mercato
dell'IT...Qua si evince che alla fine a parlare è stato uno che ti sviluppo proprio non ne sa niente. Eì mai possibile che .net secondo te ha un linguaggio per Xp, uno per Vista e uno per Mobile?Il linguaggio è sempre lo stesso, ed è quello che vuoi usare tu: C#(capolavoro), VB.NET (semplicissimo), J# (non lo so, ma non mi interessa).-
Re: Sviluppo software
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A che serve saper programmare in php se uso
joomla?[snip]
Qua si evince che alla fine a parlare è stato uno
che ti sviluppo proprio non ne sa niente. Eì mai
possibile che .net secondo te ha un linguaggio
per Xp, uno per Vista e uno per
Mobile?
Il linguaggio è sempre lo stesso, ed è quello che
vuoi usare tu: C#(capolavoro), VB.NET
(semplicissimo), J# (non lo so, ma non mi
interessa).Credo che basti questo per capire tua "professionalita'"Inchiodato dalle proprie parole.nOOb che non sei altro-
Re: Sviluppo software
- Scritto da: Nano
[snip]
A che serve saper programmare in php se uso
joomla?
[snip]
Qua si evince che alla fine a parlare è stato
uno
che ti sviluppo proprio non ne sa niente. Eì mai
possibile che .net secondo te ha un linguaggio
per Xp, uno per Vista e uno per
Mobile?
Il linguaggio è sempre lo stesso, ed è quello
che
vuoi usare tu: C#(capolavoro), VB.NET
(semplicissimo), J# (non lo so, ma non mi
interessa).
Credo che basti questo per capire tua
"professionalita'"
Inchiodato dalle proprie parole.
nOOb che non sei altroComplimenti, un reply che non ha alcun significato-
Re: Sviluppo software
Esatto!!! ci sei arrivato anche tu!!!
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Re: Sviluppo software
- Scritto da: .net
.net va anche su Linux e su MacFalso. E comunque scriveresti un software per Linux e Mac in .Net?Ridicolo.
almeno che non usi qualche oggetto del framework 3.5. Quindi smentisci la frase precedente.
Su Linux esistono gli stessi strumenti per lo sviluppoi
dagli anni 90...Prima che nascesse .Net?
A che serve saper programmare in php se uso joomla?No. Decisamente non hai idea di che cosa voglia dire programmare. Nemmeno sarei riuscito ad immaginare un'affermazione più stupida.
Qua si evince che alla fine a parlare è stato uno
che ti sviluppo proprio non ne sa niente.Detto da te, che nemmeno sai a cosa serva programmare...
Il linguaggio è sempre lo stesso, ed è quello che
vuoi usare tu: C#(capolavoro), VB.NET
(semplicissimo), J# (non lo so, ma non mi
interessa).Cioè, è sempre lo stesso ma sono tre?Confondi lo sviluppo con la religione?I programmi si scrivono in ginocchio e con le mani giunte?E poi un programmatore vero non scriverebbe mai di un linguaggio 'non lo so, ma non mi interessa'.Lascia perdere .Net e comincia ad usare i linguaggi veri, altrimenti non sarai mai un programmatore.-
Re: Sviluppo software
Cioè, è sempre lo stesso ma sono tre?
Confondi lo sviluppo con la religione?
I programmi si scrivono in ginocchio e con le
mani
giunte?Che centra, sono tre linguaggi ma non uno diverso a secondo di Windows Xpo, Vista e PocketPC come avevano detto. COn c# sviluppi per tutte e tre le piattaforme quindi il linguaggio è uno solo.
E poi un programmatore vero non scriverebbe mai
di un linguaggio 'non lo so, ma non mi
interessa'.Può non interessare, visto che con J#,c# e v.net generano MSIL perfettamente identaico e interpretato allo stesso modo.
Lascia perdere .Net e comincia ad usare i
linguaggi veri, altrimenti non sarai mai un
programmatore..Net lo lascerei perdere solo se dovessi sviluppare per più piattaforme. Nella mia vita ho sviluppato sia in C che in Java. Su Windows di quest'ultimo non rimpiango nulla da quando uso .net.-
Re: Sviluppo software
- Scritto da: .net
Che centra, sono tre linguaggi
COn c# sviluppi per tutte e tre le
piattaforme quindi il linguaggio è uno solo.Insomma, sei confuso. Tre e uno sono quantità differenti...
E poi un programmatore vero non scriverebbe mai
di un linguaggio 'non lo so, ma non mi
interessa'.
Può non interessare, visto che con J#,c# e v.net
generano MSIL perfettamente identaico e
interpretato allo stesso modo.Quello che puoi o non puoi fare con uno strumento solo è ininfluente. La frase che hai usato è accettabile da un dilettante che programma per curiosità. Un programmatore vero nemmeno può permettersi di pensarlo.
Lascia perdere .Net e comincia ad usare i
linguaggi veri, altrimenti non sarai mai un
programmatore.
.Net lo lascerei perdere solo se dovessi
sviluppare per più piattaforme. Nella mia vita ho
sviluppato sia in C che in Java. Su Windows di
quest'ultimo non rimpiango nulla da quando uso .net.Confermo. Non sei un programmatore.
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Re: Sviluppo software
"lascia perdere .net e comincia a usare linguaggi veri" suona molto di ignoranza... specie dopo aver detto che nessun programmatore direbbe "non mi interessa"... predichi benino e razzoli malissimo.-
Re: Sviluppo software
- Scritto da: di passaggio
"lascia perdere .net e comincia a usare linguaggi
veri" suona molto di ignoranza... specie dopo
aver detto che nessun programmatore direbbe "non
mi interessa"... predichi benino e razzoli
malissimo.Non ho mai detto che non conosco .net, né che non m'interessa. L'ultimo mio lavoro in vb risale a due settimane fa. Se tu avessi capito il mio intervento avresti notato che il senso è differente. Su, rileggi.
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Re: Sviluppo software
Sono i formati a dover essere standard tra ai vari wordprocessor.Conoscere il solo Word è non solo un limite, ma anche un "crimine"!Qua stiamo parlando di adozione di sistemi liberi da parte della pubblica amministrazione. Significa denaro delle nostre tasse. Conoscere solo Word, accettare questo monopolio impone agli ambiti lavorativi di dotarsi di Word perché gli utenti conoscono solo quello (e MSOffice) quando se si conoscesse semplicemente il concetto di word processing ci si saprebbe adattare a più software e quindi usare quello che si trova nell'azienda pubblica o privata, commerciale o opensource che sia...-
Re: Sviluppo software
- Scritto da: iRoby
Sono i formati a dover essere standard tra ai
vari
wordprocessor.
certo
Conoscere il solo Word è non solo un limite, ma
anche un
"crimine"!
perchè, mettiti nell'ottica di un utente che vuole semplicemente riuscire a scrivere una lettera in fretta e dargli un minimo di formattazione.Un utente a cui basta sapere quali bottoncini premere, e a cui non interessa per niente avere performance o sapere chi ha scritto il wp, a cui interessa semplicemente scrivere.
Qua stiamo parlando di adozione di sistemi liberi
da parte della pubblica amministrazione.
Significa denaro delle nostre tasse. Conoscere
solo Word, accettare questo monopolio impone agli
ambiti lavorativi di dotarsi di Word perché gli
utenti conoscono solo quello (e MSOffice) quando
se si conoscesse semplicemente il concetto di
word processing ci si saprebbe adattare a più
software e quindi usare quello che si trova
nell'azienda pubblica o privata, commerciale o
opensource che
sia...word si è affermato perchè di fatto è diventato uno standard.E' sempre capitato che il prodotto più diffuso spesso abbia dettato gli standard, anche se qualitativamente inferiore come nel caso dei formati betamax e vhs per la videoregistrazione.La M$ sarà stata monopolista ma ha, a mio avviso giustamente, puntato sull'usabilità.perchè ad un utente domestico/small office la cosa più importante è avere un sistema facile da usare e veloce da apprendere, ed è in base a questi parametri che decide se e cosa prendere.-
Re: Sviluppo software
Quotone -
Re: Sviluppo software
E tu mettiti nei panni del sciùr padrùn dell'aziendina con 20 pc. Digli che deve mettersi in regola e togliere le installazioni pirata di OfficePro che ha fatto suo nipote. Vedi come salta la suite di M$....
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Re: Sviluppo software
- Scritto da: iRoby
Sono i formati a dover essere standard tra ai
vari
wordprocessor.
Conoscere il solo Word è non solo un limite, ma
anche un
"crimine"!
Dipende da quale prospettiva: dal punto di vista della pubblica amministrazione? Sei sicuro? Ti faccio un esempio: quanto mi costa formare le risorse per il software di videoscrittura X? Piu' o meno che comprare una licenza corporate di Word? Io credo piu'.
Qua stiamo parlando di adozione di sistemi liberi
da parte della pubblica amministrazione.
Significa denaro delle nostre tasse. Conoscere
solo Word, accettare questo monopolio impone agli
ambiti lavorativi di dotarsi di Word perché gli
utenti conoscono solo quello (e MSOffice) quando
se si conoscesse semplicemente il concetto di
word processing ci si saprebbe adattare a più
software e quindi usare quello che si trova
nell'azienda pubblica o privata, commerciale o
opensource che
sia...Attento, come sempre LIBERO != GRATIS. La PA deve poi acquistare pacchetti di assistenza da altre aziende che, dovendo coprire il mancato guadagno sulle licenze, lavoreranno a tariffe teoricamente piu' alte. -
Re: Sviluppo software
- Scritto da: iRoby
Sono i formati a dover essere standard tra ai
vari
wordprocessor.
Conoscere il solo Word è non solo un limite, ma
anche un
"crimine"!
Qua stiamo parlando di adozione di sistemi liberi
da parte della pubblica amministrazione.
Significa denaro delle nostre tasse. Conoscere
solo Word, accettare questo monopolio impone agli
ambiti lavorativi di dotarsi di Word perché gli
utenti conoscono solo quello (e MSOffice) quando
se si conoscesse semplicemente il concetto di
word processing ci si saprebbe adattare a più
software e quindi usare quello che si trova
nell'azienda pubblica o privata, commerciale o
opensource che
sia...Hai perfettamente ragione.Ed in fin dei conti stiamo parlando di software secondari le cui funzioni sono state esageratamente sopravvalutate: se l'unamità fosse un po' meno complicata ed un po' più pratica ce ne sarebbe d'avanzo 7 volte di un surrogato del "Blocco Note" ovvero di documenti .TXT, alla faccia di Word di M$ e dei suoi formati assurdamente proprietari ...
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Uso solo Linux...
...e l'ho preteso anche in ufficio ! Mi i trovo benissimo: OpenOffice per i documenti, Firefox per il WEB, Claws-Mail per la posta (anche Exchange !) e Pidgin per l'IM. Oltretutto ci gira anche Skype !!! Che altro serve ? Passa a Linux !!!---------------Affrettati !!! http://www.solo365giorni.com-
Re: Uso solo Linux...
Affrettati !!! http://www.solo365giorni.comEtsiKranKatzhi?? -
Re: Uso solo Linux...
Exchange !) e Pidgin per l'IM. Oltretutto ci gira
anche Skype !!! Che altro serve ? Passa a Linux
!!!Ritocco fotografico, contabilità, office..-
Re: Uso solo Linux...
- Scritto da: CSOE
Exchange !) e Pidgin per l'IM. Oltretutto ci
gira
anche Skype !!! Che altro serve ? Passa a Linux
!!!
Ritocco fotografico, contabilità, office..Ritocco in una PA? 0,0001%Contabilità: qualche esempio? Ormai la tendenza è di avere client che girano su un browser web, possibilmente standard. Firefox regna.Office: OpenOffice va ormai bene, se non usi le caratteristiche più odiose di Office (tipo mettere file di un tipo dentro un .doc). Tra parentesi, molto spesso la gente non usa nemmeno il "page break", ma aggiunge "a capo" fino alla pagina successiva... -
Re: Uso solo Linux...
Ritocco fotografico, contabilità, office..Non tutti fanno fotoritocco come lavoro sai! OpenOffice va benissimo in molti casi, la contabilità non è un problema che in genere tocca un tecnico.E poi se si sono fatti fare il gestionale in Visual Basic negli anni 90, beh continuino a usare quello... E comunque i software gestionali web-based e/o multipiattaforma e open source ormai ci sono... E' solo questione di tempo.TAD -
Re: Uso solo Linux...
- Scritto da: CSOE
Exchange !) e Pidgin per l'IM. Oltretutto ci
gira
anche Skype !!! Che altro serve ? Passa a Linux
!!!
Ritocco fotografico, contabilità, office..http://it.wikipedia.org/wiki/Elenco_di_programmi_open_sourcefatti una cultura.
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Soldi nostri risparmiati...
Troveranno il modo di spenderli in altro modo, piuttosto che ridistribuirli alla gente e alle famiglie.L'equilibrio non deve essere alterato.-
Re: Soldi nostri risparmiati...
Non ha importanza, sono soldi che muoveranno economie locali e non andranno a Redmond...-
Re: Soldi nostri risparmiati...
Sono soldi spesi per alfabetizzare il personale. Probabilmente c ene vogliono di più di quanto ne risparmino usando l'OSource-
Re: Soldi nostri risparmiati...
Con KDE hai un desktop, hai un menu con un tasto, hai le icone per il browser e quelle per il word processor.Esattamente come Windows, e l'operatore non deve fare altro che lanciare i programmi e usarli.Non ci vuole formazione all'uso avanzato del sistema operativo che è tutto appannaggio del gruppo sistemistico che ci fa la manutenzione.Quindi non stiamo a sparare le solite minchiate.E poi con KDE la produttività sale parecchio, e si risparmia molto più tempo nel proprio lavoro che con Windows.-
Re: Soldi nostri risparmiati...
Dipende dalle abitudini... Lo dimostra esattamente la realtà, Windows è più User Friendly. Poi il discorso di KDE può essere vero, ma sempre per te o per comunque un limitato gruppo di persone. - Scritto da: iRoby
Con KDE hai un desktop, hai un menu con un tasto,
hai le icone per il browser e quelle per il word
processor.
Esattamente come Windows, e l'operatore non deve
fare altro che lanciare i programmi e
usarli.
Non ci vuole formazione all'uso avanzato del
sistema operativo che è tutto appannaggio del
gruppo sistemistico che ci fa la
manutenzione.
Quindi non stiamo a sparare le solite minchiate.
E poi con KDE la produttività sale parecchio, e
si risparmia molto più tempo nel proprio lavoro
che con
Windows. -
Re: Soldi nostri risparmiati...
Hai scritto una tesi sulla Usabilty comparata dei Sistemi Operativi? Sei un Architetto delle Interfacce? Uno Psicologo della postazione Lavorativa? Se non rispondi sì ad almeno una delle mie domande, la tua opinione vale quanto quella di chiunque altro: per ME è più User Lovely KDE. (per non dire quanto sia Root Sexy Gnome... -
Re: Soldi nostri risparmiati...
Ho dato KDE ad un mare di persone che conoscono un minimo di Windows, ci hanno fatto le stesse identiche cose e anche di più.L'importante è spiegare a queste persone a ragionare in maniera leggermente più astratta. Ossia non cercare il medesimo programma, la medesima voce nel medesimo menu.Capito ciò i meccanismi sono simili e si arriva in pochissimo tempo agli stessi risultati. -
Re: Soldi nostri risparmiati...
Eh, ma mica tutti ci riescono. :) Alcuni devono rinominare (giuro, l'ho visto fare...) i link con Excel, Word..Ma tant'è... -
Re: Soldi nostri risparmiati...
- Scritto da: brusuillis
Eh, ma mica tutti ci riescono. :)
Alcuni devono rinominare (giuro, l'ho visto
fare...) i link con Excel, Word..
Ma tant'è...Io ho dato Ubuntu a mio padre, dopo anni di Win XP.Con Gnome si trova meglio di prima perché le scritte sono in italiano (elaboratore di testi, foglio elettronico, scanner di immagini...) -
Re: Soldi nostri risparmiati...
- Scritto da: anonimo
Dipende dalle abitudini...
Lo dimostra esattamente la realtà, Windows è più
User Friendly. Dipende dall'abitudine, nei primi giorni c'è la scoperta di dove sono i bottoni, poi tutto torna alla normalità.La tua affermazione su Windows è indimostrabile.
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Re: Soldi nostri risparmiati...
Può essere, ma poi hai del personale alfabetizzato.. -
Re: Soldi nostri risparmiati...
- Scritto da: .net
Sono soldi spesi per alfabetizzare il personale.
Probabilmente c ene vogliono di più di quanto ne
risparmino usando l'OSourceSuppongo che tu lo dica perché non sei capace di usare nulla di diverso dai prodotti MS.T'informo che le persone normali, invece, non hanno difficoltà.
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Re: Soldi nostri risparmiati...
- Scritto da: BLah
Troveranno il modo di spenderli in altro modo,
piuttosto che ridistribuirli alla gente e alle
famiglie.
L'equilibrio non deve essere alterato.LOLMi ricordo di uno che qualche anno fa diceva in giro: "gli stipendi sono bassi? bene: e' un incentivo a migliorarsi e trovare un altro lavoro pagato meglio". CYA-
Re: Soldi nostri risparmiati...
Era il Berluska che invitava la gente che non riusciva ad arrivare a fine mese a trovarsi un secondo lavoro?
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Merito dei giovani laureati &c
e in parte delle università che preparano solo su prodotti open, gli universitari che spesso vengono assunti nelle PA portano con se il bagaglio, lo vedo nella provincia della mia città (Asti) che si sta muovento molto efficentemente in quel senso grazie ad un manipolo di neolaureati con la passione!Invece al comune avevano fatto un contratto TOTALE di 3 anni con MS... e la differenza la vedo eccome se la vedo, i dipendenti della provincia sono più contenti lavorano di più e sono più coinvolti, al comune ogni tre per due alzano il telefono e si lamentano senza realmente avere un'idea del perchè e del percome le cose nn funzionino.-
Re: Merito dei giovani laureati &c
i dipendenti della
provincia sono più contenti lavorano di più e
sono più coinvoltiUn dipendente della provincia che lavora? Ma a chi vuoi darla a bere?-
Re: Merito dei giovani laureati &c
- Scritto da: Provinceros compagnero s
i dipendenti della
provincia sono più contenti lavorano di più e
sono più coinvolti
Un dipendente della provincia che lavora? Ma a
chi vuoi darla a
bere?si ma lui parla di Asti mica di Napoli :D
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PA, IT, DENARO
Salve a tutti,Vorrei esprimere la mia modesta opinione sulla questione delle Pubbliche Amministrazioni, l'Information Technology ed il denaro speso dalle prime nel secondo.Le Pubbliche Amministrazioni sono enti che dovrebbero avere come obiettivo la gestione di risorse pubbliche, chiaramente quelle di loro competenza, e la soddisfazione dell'esigenza di fruizione di tale risorse pubbliche, anche dal punto di vista immateriale.Se avessero tale obiettivo e fossero aziende private, la scelta di come spendere il loro denaro al fine di perseguire tale scopo spetterebbe al loro insindacabile giudizio, ma poiche' sono Pubbliche esse sono di tutti ed in quanto tale la proprieta' mi sembra eticamente, moralmente, forse anche dal punto di vista della normativa vigente, doveroso che debbano giustificare il denaro speso per il raggiungimento del loro obiettivo.Tale obiettivo, o perlomeno quello di cui ho scritto sopra, risulta essere completamente neutro alla natura della licenza del software da loro utilizzato. Infatti la scelta di rivolgersi all'IT per il raggiungimento del loro scopo dovrebbe comportare un deciso aumento dell'efficenza ed un taglio ai costi superflui.Software con licenza chiusa o aperta comportera' sempre e comunque spese di gestione e di amministrazione, indifferentemente dal tipo di licenza. C'e' pero' un'unica differenza che nel caso delle licenze chiuse devo aggiungere i costi di licenza, i costi, sovente poco chiari e come tali pericolosi, di rigidita' delle piattaforme ed infine i costi di fidelizzazione.Da un lato il software con licenza open puo' richiedere un poco di piu' di costi di formazione del personale tecnico, dall'altro lato il software con licenza closed comporta sicuramente costi superiori di licenza, di fidelizzazione e di rigidita' delle piattaforme, oltre a non trascurabili rischi di dipendenza dai fornitori.Conti alla mano e solo con quelli si puo' giudicare, solo che, ripeto, nel caso del software di licenza closed e' veramente difficile riuscire a dare prezzo a tutti i costi, soprattutto ai rischi.Bene questo rappresenta cio' che dovrebbe essere, perlomeno per me, non cio' che e'......Ossia qual'e' il reale scopo che si prefiggono le Pubbliche Amministrazione? :o-
Re: PA, IT, DENARO
- Scritto da: nanoBastardo
Salve a tutti,Salve anche a te
...Ossia qual'e' il reale scopo che si prefiggono
le Pubbliche Amministrazione?
:o1) far lavorare quanto possibile i figli degli amici/parenti con srl tirate su il tempo strettamente necessario a firmare il contratto e prendere i soldi2) molto piu' semplice usare software closed cosi non devi neanche assumere3) massimizzare i milioni che ricevi con qualche software chiuso e blindato cosi se poi gli serve la funzionalità X gli rivendi tutto da capo e raddoppi i profitti4) siamo in italia le amministrazioni se ne fregano di come spendono i soldi, devono darli agli amici senno poveracci come campano5) il giorno che un dipendente pubblico inizierà a lavorare sarà la fine del sistema paese6) domenica si vota...7) lunedi i lavoratori delle aziende private saranno in postazione per iniziare a lavorare8) lunedi i lavoratori delle PA staranno in ufficio a giocare a carte ed aspettare di sapere se devono iniziare a lavorare da martedi o la festa continua per i prossimi 5 anniHave a good Day :)-
Re: PA, IT, DENARO
- Scritto da quotofar lavorare quanto possibile i figli degli amici/parenti con srl tirate su il tempo strettamente necessario a firmare il contratto e prendere i soldi____________________________________________________________Sei ridicolo.- Scritto da quotomassimizzare i milioni che ricevi con qualche software chiuso e blindato cosi se poi gli serve la funzionalità X gli rivendi tutto da capo e raddoppi i profitti____________________________________________________________Di quali milioni parli non sai di cosa stai parlando, sei trollone- Scritto da quotosiamo in italia le amministrazioni se ne fregano di come spendono i soldi, devono darli agli amici senno poveracci come campano_________________________________________________________Continui a parlare di soldi che non esistono, sai di che parli? Stai trollando!- scritto da quotoil giorno che un dipendente pubblico inizierà a lavorare sarà la fine del sistema paese_________________________________________________________Il giorno che le amministrazioni pubbliche avranno elementi con le tue capacità di capire i propri problemi dovremo cambiare stato.- scritto da quotolunedi i lavoratori delle PA staranno in ufficio a giocare a carte ed aspettare di sapere se devono iniziare a lavorare da martedi o la festa continua per i prossimi 5 anni_________________________________________________________Mi rendo conto che non hai neanche la capacità di giocare a carte, continua a trollare forse è giusto cosi.
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Re: PA, IT, DENARO
quoto e rilancio un pochettino: una soluzione SW open source sviluppata per il comune X può essere utilizzata in tutti gli altri 8.000 e passa comuni italiani senza costi di sviluppo e licenza. -
Re: PA, IT, DENARO
Se avessero tale obiettivo e fossero aziende
private, la scelta di come spendere il loro
denaro al fine di perseguire tale scopo
spetterebbe al loro insindacabile giudizio, ma
poiche' sono Pubbliche esse sono di tutti ed in
quanto tale la proprieta' mi sembra eticamente,
moralmente, forse anche dal punto di vista della
normativa vigente, doveroso che debbano
giustificare il denaro speso per il
raggiungimento del loro obiettivo.Classica mentalità da fallimento Italiana. L'obbiettivo quale è ? L'etica o il servizio al cittadino ?Secondo me è il servizio al cittadino che deve essere fornito con gli strumenti migliori e non con i più etici.-
Re: PA, IT, DENARO
- Scritto da: CSOE
Se avessero tale obiettivo e fossero aziende
private, la scelta di come spendere il loro
denaro al fine di perseguire tale scopo
spetterebbe al loro insindacabile giudizio, ma
poiche' sono Pubbliche esse sono di tutti ed in
quanto tale la proprieta' mi sembra eticamente,
moralmente, forse anche dal punto di vista della
normativa vigente, doveroso che debbano
giustificare il denaro speso per il
raggiungimento del loro obiettivo.
Classica mentalità da fallimento Italiana.
L'obbiettivo quale è ? L'etica o il servizio al
cittadino
?
Secondo me è il servizio al cittadino che deve
essere fornito con gli strumenti migliori e non
con i più
etici.Bene, l'hai scritto, quindi per te, se non ho capito male, NON e' importante che chi gestisce i TUOI beni, compresi quelli immateriali come la TUA fruizione di servizi, con il TUO denaro debba giustificare a TE come e perche' ha speso il denaro. Anche perche', non so se ti sei mai posto la domanda ma e' proprio quello che fanno le PA, proprio perche' gestiscono i beni di tutti e per cui anche TUOI spendendo il denaro di tutti e per cui anche TUO......Quali aggettivi useresti per qualcuno che e' ignorante di come i propri beni vengono gestiti con il proprio denaro e desidera rimanere in tale ignoranza, poiche' l'unica cosa che gli interessa e' che "il servizio al cittadino che deve essere fornito con gli strumenti migliori e non con i più etici."??? :o :o :o -
Re: PA, IT, DENARO
ed infatti cosa vuoi trovare meglio del software libero per scrivere mail, scrivere documenti e navigare? Le PA dovrebbero rendere conto di come spendono i soldi e perchè operano certe scelte a scapito di altre.In merito agli 8 punti... beh il 30% tira la carretta gli altri stanno parcheggiati li... forse quelli che hanno scritto i post precedenti rosicano perchè fanno parte del 30%... ma volete forse negare quanti nullafacenti ci stanno nelle PA? Quando facevo il servizio civile al comune di roma il + impegnato quando entravo in ufficio o parlava al telefono o navigava su internet... ovviamente per curarsi i casi suoi.Ad ogni modo il software libero è etico ed in molti casi anche migliore...."una soluzione SW open source sviluppata per il comune X può essere utilizzata in tutti gli altri 8.000 e passa comuni italiani senza costi di sviluppo e licenza."Sono pienamente d'accordo ma poverini loro finirebbe il magna magna che caratterizza le PA. E quanti amici fallirebbero.... tanti ma sarebbe anche ora!saluti a tutti -
Re: PA, IT, DENARO
- Scritto da: CSOE
mi sembra eticamente,
moralmente, forse anche dal punto di vista della
normativa vigente, doveroso che debbano
giustificare il denaro speso per il
raggiungimento del loro obiettivo.
Classica mentalità da fallimento Italiana.
L'obbiettivo quale è ? L'etica o il servizio al
cittadino?Entrambe le cose, e non vedo dove ci sia una incompatibilità, né dove sia la mentalità fallimentare dell'idea di giustificare le spese pubbliche.Al contrario, sarebbe un ottimo sistema per controllare eventuali sprechi.
Secondo me è il servizio al cittadino che deve
essere fornito con gli strumenti migliori e non
con i più etici.Nel caso dell'open source i migliori sono anche i più etici.
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Dove non ci sono soldi
Dove l'efficenza non è un obbiettivo.Anzi, l'obbiettivo spesso è far lavorare la gente, ed in questo l'os è perfetto. I programmi che ci sono non vanno più bene e vanno riscritti dalla società del figlio. Ovviamente gli strumenti di programmazione sono quel che sono e vengono a costare 100 volte quelli commerciali, ma si sa : poi sono Open Source (anche se fanno schifo ma questo è un dettaglio). Ed intanto la società del filgio ha fatto i soldi e l'esclusiva, perchè si agisce fuori dal mercato, fuori dalla scelta per prezzo/qualità. Si sceglie per politica, tipo alitalia...-
Re: Dove non ci sono soldi
Di solito la società del figlio fa software closed source, ossia va a trovare l'azienda di papà, si fa dare i requisiti, fa un progetto di sviluppo ad hoc, lo installa e lo gestisce. E' poi normalmente impossibilitata a rilasciare il software come open source perché di solito il committente compra la proprietà intellettuale del software, anche perché non si tratta di prodotti neutri, ma di sw che va a legare insieme processi aziendali e quindi contiene segreti commerciali che non si vuole che vengano divulgati.Dal punto di vista del committente poi non c'è interesse: il committente magari fa profilati in alluminio e deve gestire ordini ed automatizzare delle procedure di fabbricazione. Una volta che ha pagato perché qualcuno gli faccia il sw, sarà mica matto a metterlo a disposizione gratis ai suoi concorrenti?L'open source va bene per i prodotti, ma per la consulenza ed i servizi finora ho sempre visto solo progetti su misura.-
Re: Dove non ci sono soldi
- Scritto da: Closed source
Di solito la società del figlio fa software
closed source, ossia va a trovare l'azienda di
papà, Ma gli rispondi pure?Non vedi che è un trollone pezzentone...Questo è stipendiato da Bill per dire castronerie, tanto che gli costa?Si becca i suoi bei 5 euro a messaggio e tira a campareDisoccupati d'Italia M$ Assume, unica necessità saper riconoscere una tastiera da un tostapane-
Re: Dove non ci sono soldi
Ma gli rispondi pure?
Non vedi che è un trollone pezzentone...Alle volte chi trolla lo fa perché pensa di sapere cose che in realtà non conosce per nulla. Ogni tanto val la pena spendere del tempo per fugare l'ignoranza: chi è troll oggi non dev'essere condannato ad esserlo per sempre, no?-
Re: Dove non ci sono soldi
- Scritto da: Closed source
Alle volte chi trolla lo fa perché pensa di
sapere cose che in realtà non conosce per nulla.
Ogni tanto val la pena spendere del tempo per
fugare l'ignoranza: chi è troll oggi non
dev'essere condannato ad esserlo per sempre,
no?Apprezzo il tuo ottimismo, lo apprezzo ma non lo condivido ;) -
Re: Dove non ci sono soldi
- Scritto da: quoto
- Scritto da: Closed source
Alle volte chi trolla lo fa perché pensa di
sapere cose che in realtà non conosce per nulla.
Ogni tanto val la pena spendere del tempo per
fugare l'ignoranza: chi è troll oggi non
dev'essere condannato ad esserlo per sempre,
no?
Apprezzo il tuo ottimismo, lo apprezzo ma non lo
condivido ;)Allora mettila così: si risponde per evitare che un ignaro della verità, nel passare a cercar qualche informazione, si imbatta in questi concentrati d'ignoranza senza contraddittorio e finisca per crederci, diffondendo così informazioni errate...E' più condivisibile? :-) -
Re: Dove non ci sono soldi
Alle volte chi trolla lo fa perché pensa di
sapere cose che in realtà non conosce per nulla.Chi conosce le cose devi per forza essere d'accordo ? Pensi che l'open source sia la verità ed il bene assoluto ?
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Re: Dove non ci sono soldi
Ma gli rispondi pure?
Non vedi che è un trollone pezzentone...io argomento, tu invece offendi. Chi è il Trol ?
Questo è stipendiato da Bill per dire
castronerie, tanto che gli costa?Preferisco Mac. Lavoro con Win. Utilizzo linux, decisamente un ottimo Unix Like.Non sopporto solo l'ideologia Open.
Si becca i suoi bei 5 euro a messaggio e tira a
campareNo, io lavoro per campare.
Disoccupati d'Italia M$ Assume, unica necessità
saper riconoscere una tastiera da un
tostapaneOffese alla persona contro argomenti.
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Re: Dove non ci sono soldi
devi anche considerare che le soluzioni ad-hoc hanno poco senso sia closed che open... Hanno significato solo dove viene fatto il deploy fuori di lì sono byte inutili.-
Re: Dove non ci sono soldi
Ma se sono open e ben fatte puoi riciclarne parte del codice...-
Re: Dove non ci sono soldi
Ma se sono open e ben fatte puoi riciclarne parte
del codice...Ben fatte = prodotto industriale Open Source -
Re: Dove non ci sono soldi
Gradirei degli esempi per validare questa tua affermazione, a mio avviso superficiale e gratuita. -
Re: Dove non ci sono soldi
Hai ragione. Non ci avevo mai pensato. Mi converto anch'io.Grazie -
Re: Dove non ci sono soldi
- Scritto da: CSOE
Ben fatte = prodotto industriale Open SourceDa qualche parte sbagli.L'open source è generalmente un prodotto di alta qualità, e questo vale per i progetti sviluppati dalle aziende e per quelli mantenuti dalle comunità.
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Re: Dove non ci sono soldi
(troll2)questo post denota tutta la tua frustrazione[yt]rX7wtNOkuHo[/yt]-
Re: Dove non ci sono soldi
questo post denota tutta la tua frustrazioneNon è diverso da altri che ho già fatto.-
Re: Dove non ci sono soldi
- Scritto da: CSOE
Non è diverso da altri che ho già fatto.bravo, ammettere che hai un problema è il primo passo.ora devi solo canalizzare questa tua repressionein qualcosa di più propositivo-
Re: Dove non ci sono soldi
ora devi solo canalizzare questa tua repressione
in qualcosa di più propositivohttp://closedclub.wordpress.com/ -
Re: Dove non ci sono soldi
mmm bellovedo che lo spam è servito a molto,guarda che partecipazione!ma mettiti a posto va' -
Re: Dove non ci sono soldi
- Scritto da: CSOE
http://closedclub.wordpress.com/Ma quanta gente!!!Mi sa che ormai sei rimasto l'unico a non sapere cos'è l'open source.
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Re: Dove non ci sono soldi
- Scritto da: CSOE
questo post denota tutta la tua frustrazione
Non è diverso da altri che ho già fatto.Infatti è una conferma.
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Re: Dove non ci sono soldi
- Scritto da: CSOE
Anzi, l'obbiettivo spesso è far lavorare la
gente, ed in questo l'os è perfetto.Quindi alza efficienza e produttività.
I programmi che ci sono non vanno più bene e
vanno riscritti dalla società del figlio.Meglio una soluzione Open Source, in modo da evitare questi nepotismi.
Ovviamente gli strumenti di programmazione sono
quel che sono e vengono a costare 100 volte
quelli commercialiIn realtà costano 100 (200, 400, 800...) volte di meno, c'è un'ampia scelta e sono ben fatti.
Ed intanto la società del filgio ha fatto i soldi
e l'esclusiva...perché non si è scelto l'open source: non ci sarebbe stato 'il figlio', né l'esclusiva.
Si sceglie per politica, tipo alitalia...Non mi pare ci sia nulla di politico nella vendita di Alitalia. A parte qualche frustrato sabotatore delle trattative... che vuole mettere i suoi figli a mangiarci sopra.-
Re: Dove non ci sono soldi
Meglio una soluzione Open Source, in modo da
evitare questi nepotismi.La soluzione commerciale c'è già, quella open va sviluppata...
In realtà costano 100 (200, 400, 800...) volte di
meno, c'è un'ampia scelta e sono ben fatti.Tipo per il ritocco grafico ? O per la fatturazione ? O la contabilità ? Nomi di prodotti ?
sarebbe stato 'il figlio', né l'esclusiva.L'eslusiva è data dal contratto saldamente in mano al dirigente di turno e dalla oggettiva difficoltà di leggere programmi fatti per non essere manutenuti da chi non li conosce.
Non mi pare ci sia nulla di politico nella
vendita di Alitalia. A parte qualche frustrato
sabotatore delle trattative... che vuole mettere
i suoi figli a mangiarci sopra.Si vede che leggi poco. Tutte le scelte di Alitalia sono state fatte con obbiettivi politici, e sta fallendo.-
Re: Dove non ci sono soldi
- Scritto da: CSOE
La soluzione commerciale c'è già, quella open va
sviluppata...Falso.Leggi l'articolo.
Tipo per il ritocco grafico ? O per la
fatturazione ? O la contabilità ?Si.
Nomi di prodotti ?scegli qui:http://it.wikipedia.org/wiki/Elenco_di_programmi_open_source
L'eslusiva è data dal contratto saldamente in
mano al dirigente di turno Quindi nulla a che vedere con open o closed source.
oggettiva difficoltà di leggere programmi fatti per non
essere manutenuti da chi non li conosce.Definizione del tutto opposta all'open source, che invece è scritto con l'obbiettivo principale di permettere a tutti manutenzione ed ulteriore sviluppo.
Si vede che leggi poco. Tutte le scelte di
Alitalia sono state fatte con obbiettivi
politici, e sta fallendo.Ottimo motivo per vendere ad un'azienda sana. Motivo che di per sé non ha nulla di politico.
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Re: Dove non ci sono soldi
- Scritto da: CSOE
Dove l'efficenza non è un obbiettivo.
Anzi, l'obbiettivo spesso è far lavorare la
gente, ed in questo l'os è perfetto.
I programmi che ci sono non vanno più bene e
vanno riscritti dalla società del figlio.
Ovviamente gli strumenti di programmazione sono
quel che sono e vengono a costare 100 volte
quelli commerciali, ma si sa : poi sono Open
Source (anche se fanno schifo ma questo è un
dettaglio).
Ed intanto la società del filgio ha fatto i soldi
e l'esclusiva, perchè si agisce fuori dal
mercato, fuori dalla scelta per prezzo/qualità.
Si sceglie per politica, tipo alitalia...quoto
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Ovvio... la decadenza dell'italia
L'Italia, da statistiche, è al primo posto per uso di software grastissss... emh..open source, mentre è fanalino di coda nello sviluppo dello stesso.L'italia, come da statistiche, è vicina alla fase di regresso.Non voglio sparare sull'open source, ma bisogna pur ammettere che il software gratis amatoriale, come noto, è storicamente l'ultima spiaggia per animali in agonia.Ben venga l'open source, ma ricordate che questo è sempre indice di decadenza economica e non di sviluppo intellettuale.-
Re: Ovvio... la decadenza dell'italia
Amatoriale? Scherzi? Ci sono fior di aziende che hanno a stipendio degli sviluppatori open source. Non capisco cosa ci sia di amatoriale dietro programmi come MySQL, PHP, PostgreSQL, Open Office, Apache e lo stesso Linux, per tacere di programmi come sendmail e bind che tengono letteralmente in piedi internet. Tanti degli sviluppatori sono pagati da aziende come Sun, IBM, Novell, etc.Vai per esempio a vedere come gestiscono i bug quelli di MySQL http://bugs.mysql.com/search.php?cmd=display&status=Active&os=0&bug_age=0&order_by=date&direction=ASC&limit=10&reorder_by=datee poi dimmi se è una gestione amatoriale. In genere i progetti open source dalla media dimensione in su hanno tutti sistemi di gestione di questo tipo.-
Re: Ovvio... la decadenza dell'italia
- Scritto da: Amatoriale
Vai per esempio a vedere come gestiscono i bug
quelli di MySQL
http://bugs.mysql.com/search.php?cmd=display&statu
e poi dimmi se è una gestione amatoriale. In
genere i progetti open source dalla media
dimensione in su hanno tutti sistemi di gestione
di questo
tipo.se ti risponderà dirà che in fondo MySQL viene usato per gestire sitarelli amatoriali su host condivisi da 3$ al meseche vuoi farci c'è un mucchio di winari là fuori che non ha la più pallida idea di cosa sia realmente l'informatica, ma hanno l'arroganza di metter bocca ovunque-
Re: Ovvio... la decadenza dell'italia
In effetti è così. Che te ne fai di un database che non supporta manco i triggers nella versione gratuita?Molto meglio mssql express che è gratuito ugualmente. Ah si mi ero scordato: ha il piccolo neo di avere quella MS davanti. - Scritto da: pabloski
- Scritto da: Amatoriale
Vai per esempio a vedere come gestiscono i bug
quelli di MySQL
http://bugs.mysql.com/search.php?cmd=display&statu
e poi dimmi se è una gestione amatoriale. In
genere i progetti open source dalla media
dimensione in su hanno tutti sistemi di gestione
di questo
tipo.
se ti risponderà dirà che in fondo MySQL viene
usato per gestire sitarelli amatoriali su host
condivisi da 3$ al
mese
che vuoi farci c'è un mucchio di winari là fuori
che non ha la più pallida idea di cosa sia
realmente l'informatica, ma hanno l'arroganza di
metter bocca
ovunque-
Re: Ovvio... la decadenza dell'italia
- Scritto da: .net
In effetti è così. Che te ne fai di un database
che non supporta manco i triggers nella versione
gratuita?Dove hai sentito questa stupidaggine? Prova di persona, se non ci credi.
Molto meglio mssql express che è gratuito
ugualmente. Ah si mi ero scordato: ha il piccolo
neo di avere quella MS davanti.Ne ha molti di più. Se tu fossi un programmatore lo capiresti da solo. -
Re: Ovvio... la decadenza dell'italia
Parli delle copie craccate di Access?Gira voce che i triggers siano supportati sia da MySQL che da Postgres :)- Scritto da: .net
In effetti è così. Che te ne fai di un database
che non supporta manco i triggers nella versione
gratuita?
Molto meglio mssql express che è gratuito
ugualmente. Ah si mi ero scordato: ha il piccolo
neo di avere quella MS davanti.
- Scritto da: pabloski
- Scritto da: Amatoriale
Vai per esempio a vedere come gestiscono i bug
quelli di MySQL
http://bugs.mysql.com/search.php?cmd=display&statu
e poi dimmi se è una gestione amatoriale. In
genere i progetti open source dalla media
dimensione in su hanno tutti sistemi di
gestione
di questo
tipo.
se ti risponderà dirà che in fondo MySQL viene
usato per gestire sitarelli amatoriali su host
condivisi da 3$ al
mese
che vuoi farci c'è un mucchio di winari là fuori
che non ha la più pallida idea di cosa sia
realmente l'informatica, ma hanno l'arroganza di
metter bocca
ovunque
-
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Re: Ovvio... la decadenza dell'italia
Chiaro, ed il Nord-Est, che notoriamente è l'area più depressa d'Italia lo adotta l'open source più di tutti. -
Re: Ovvio... la decadenza dell'italia
Confuso e infelice. Open source non significa gratis. Quello è freeware. -
Re: Ovvio... la decadenza dell'italia
- Scritto da: nehstix
L'Italia, da statistiche, è al primo posto per
uso di software grastissss... emh..open source,
mentre è fanalino di coda nello sviluppo dello
stesso.La frase non ha senso, Gratis è diverso da OpenSource, non tutto ciò che è OpenSource è anche gratis e viceversa...Di la verità sei uno studente di ingegneria della sapienza vero?
L'italia, come da statistiche, è vicina alla fase
di
regresso.Ovvio è piena di pseudo ingegneri come te
Non voglio sparare sull'open source, ma bisogna
pur ammettere che il software gratis amatoriale,
come noto, è storicamente l'ultima spiaggia per
animali in
agonia.Amatoriale????Dio mio è proprio vero che usate ancora iis5 invece di essere passati ad apache alla sapienza... Come sarà il futuro dell'italia... chiedetelo al tipo sveglio qui sopra
Ben venga l'open source, ma ricordate che questo
è sempre indice di decadenza economica e non di
sviluppo
intellettuale.Invece siamo primi nello sviluppo di soluzioni closed source vero?E tu immagino ne avrai sviluppati a migliaia, gia vero... proprio ieri al supermercato vendevano il "nehstix OS" a 119 euro con interfaccia 3D....Ma finiscila a cambia università prima di trovarti col culo per terra -
Re: Ovvio... la decadenza dell'italia
- Scritto da: nehstix
mentre è fanalino di coda nello sviluppo dello
stesso.Questa e' una ca...
Ben venga l'open source, ma ricordate che questo
è sempre indice di decadenza economica e non di
sviluppo
intellettuale.Una grande ca...Una grande... strepitosa...(troll) -
Re: Ovvio... la decadenza dell'italia
oh... mio Dio... ma che dici? software amatoriale... software gratis?mamma mia perchè parli di cose che non conosci?Il software OS è tutto meno che amatoriale!-
Re: Ovvio... la decadenza dell'italia
- Scritto da: Kantor
oh... mio Dio... ma che dici? software
amatoriale... software
gratis?
mamma mia perchè parli di cose che non conosci?
Il software OS è tutto meno che amatoriale!Veramente è quasi tutto amatoriale. Poi vi sono quei pochi applicativi funzionanti che le multinazionali creano come opensource per il marketing virale.-
Re: Ovvio... la decadenza dell'italia
- Scritto da: chojin
è quasi tutto amatoriale. Poi vi sono
quei pochi applicativi funzionanti che le
multinazionali creano come opensource per il
marketing virale.Vivi fuori dalla realtà.
-
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Re: Ovvio... la decadenza dell'italia
- Scritto da: nehstix
Non voglio sparare sull'open source, ma bisogna
pur ammettere che il software gratis amatoriale,
come noto, è storicamente l'ultima spiaggia per
animali in agonia.'software gratis amatoriale' non ha nulla a che vedere con open source e free software.Ma soprattutto 'come è noto' non ha senso: la tua non è una informazione credibile, non corrisponde a realtà, nessuno l'ha mai sentita da fonte seria (altro che 'nota'), né può avere valenza 'storica'.
Ben venga l'open source, ma ricordate che questo
è sempre indice di decadenza economica e non di
sviluppo intellettuale.Al contrario è sintomo di vivacità intellettuale e progresso civile ed economico. -
Re: Ovvio... la decadenza dell'italia
Non voglio sparare sull'open source, ma bisogna
pur ammettere che il software gratis amatoriale,
come noto, è storicamente l'ultima spiaggia per
animali in
agonia.
meno male che non vuoi fare polemica e affermi "software gratis amatoriale"ma lo sai chi è oggi che sviluppa software opensource? Intel, IBM, ST Microeletronics, Redhat, Novell e svariate altrealtro che amatoriale, mi pare che Vista è un software amatoriale adatto solo ai piccì dei videogiocatori brufolosi
Ben venga l'open source, ma ricordate che questo
è sempre indice di decadenza economica e non di
sviluppo
intellettuale.ah no? sai quante nuove tecnologie sono state sviluppate solo per Linux? informarsi no eh prima di aprir bocca? -
Re: Ovvio... la decadenza dell'italia
-
Ben venga l'open source, ma ricordate che questo
è sempre indice di decadenza economica e non di
sviluppo
intellettualeSono curioso di sapere le motivazioni perchè Open Source è indice di decadenza e non di sviluppo intellettuale.Grazie ciao -
Re: Ovvio... la decadenza dell'italia
- Scritto da: nehstix
L'Italia, da statistiche, è al primo posto per
uso di software grastissss... emh..open source,
mentre è fanalino di coda nello sviluppo dello
stesso.
L'italia, come da statistiche, è vicina alla fase
di
regresso.
Non voglio sparare sull'open source, ma bisogna
pur ammettere che il software gratis amatoriale,
come noto, è storicamente l'ultima spiaggia per
animali in
agonia.
Ben venga l'open source, ma ricordate che questo
è sempre indice di decadenza economica e non di
sviluppo
intellettuale.Mentre sviluppare software proprietario è sintomo di di cosa?Migrare a trashware tipo Windows Vista, o Office 2007 è sintomo di cosa?O sviluppare codice/spaghetti con un lingaggio/spazzatura quale il .NET è sintomo di cosa?Pensa un po'!Aziendine da 4 soldi quali Google e Yahoo sono nate grazie all'Open Source.E Amazon che ha migrato da tempo a tale software.E magari, dimmi cosa ha spinto un'azienda come SUN a spendere un miliardo di dollari per comprare MySQL.Di casi come questo te ne citerei un bel po'...tu continua a sognare un posto di lavoro come pupazzo alla Pestalozzi Software....-
Re: Ovvio... la decadenza dell'italia
- Scritto da: waldo
- Scritto da: nehstix
L'Italia, da statistiche, è al primo posto per
uso di software grastissss... emh..open source,
mentre è fanalino di coda nello sviluppo dello
stesso.
L'italia, come da statistiche, è vicina alla
fase
di
regresso.
Non voglio sparare sull'open source, ma bisogna
pur ammettere che il software gratis amatoriale,
come noto, è storicamente l'ultima spiaggia per
animali in
agonia.
Ben venga l'open source, ma ricordate che questo
è sempre indice di decadenza economica e non di
sviluppo
intellettuale.
Mentre sviluppare software proprietario è sintomo
di di
cosa?bisogna però ammettere che se una repubblica come l'italia, che vive per lo più di tasse pagate dalle aziende private commerciali, rifiuta il privato adottando freesoftware, allora vuol dire che qualcosa in effetti non quadra, qualcosa sta andando in maloradiciamoci la verità, a parte poche realtà open source finanziate da google e IBM, il resto del freesoftware è roba amatoriale, anonima e quasi sempre scadenteil software commerciale è un'altra cosa-
Re: Ovvio... la decadenza dell'italia
- Scritto da: rinolo
diciamoci la verità, a parte poche realtà open
source finanziate da google e IBM, il resto del
freesoftware è roba amatoriale, anonima e quasi
sempre
scadenteCerto, come no. OpenSSH e' talmente scadente che e' software numero uno per l'amministrazione remota via secure shell, lo standard de facto da anni e anni per questo tipo di operazioni. OpenSSL e' talmente scadente che e' una delle basi di Internet. OpenBSD e' talmente scadente che e' considerato il sistema operativo piu' sicuro al mondo (almeno tra quelli disponibili per il pubblico). Apache e' talmente scadente che e' il server web numero uno al mondo. Perl e' notoriamente scadente eh? O TrueCrypt, software notoriamente al di sopra della grande maggioranza dei software commerciali simili. O le shell UNIX eh? Scadentissime, magari hai coraggio di sostenere che il DOS sia anche lontanamente paragonabile? (rotfl) Potrei andare avanti per ANNI.
il software commerciale è un'altra cosaCerto. Solitamente (tranne alcuni casi) molto inferiore.
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Re: Ovvio... la decadenza dell'italia
Complimenti, non e' facile fare capire di non sapere assolutamente nulla di informatica con un solo messaggio, ma tu ci sei riuscito perfettamente. -
Re: Ovvio... la decadenza dell'italia
e com'è noto, decadenza economica ed intellettuale sono state prima sviluppate al MIT e poi esportate in tutto il mondo per impoverire l'umanità.(davvero credi che "software amatoriale" sia la corretta definizione per openoffice e per il kernel di linux?)-
Re: Ovvio... la decadenza dell'italia
- Scritto da: MircoM
e com'è noto, decadenza economica ed
intellettuale sono state prima sviluppate al MIT
e poi esportate in tutto il mondo per impoverire
l'umanitàEh si'. Infatti per esempio gente come Theo De Raadt, Linux Torvalds, Daniel J. Bernstein, Bruce Schneier, Steven M. Bellovin sono dei cantinari principianti di nessun valore... fanno quasi pena. Meno male che in Italia non ci sono...-
Re: Ovvio... la decadenza dell'italia
già... che culo... .... :'(:'(:'(
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Brasile mon amour
Su tuxjournal.net c'è un articolo che riguarda le elezioni politiche brasiliane e linux.Qui come siamo messi ?-
Re: Brasile mon amour
a 90-
Re: Brasile mon amour
E chi è dietro che spinge ?-
Re: Brasile mon amour
- Scritto da: Jurij Gagarin
E chi è dietro che spinge ?ovvio i banchieri anglo-americani
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Non solo e non tanto riduzione dei costi
Non solo e non tanto la riduzione dei costi è ciò che dovrebbe motivare la PA ad usare l'Open Source, ma anche e soprattutto trasparenza, sicurezza, apertura dei formati, svincolo dalla scelta obbligata di fornitori.-
Re: Non solo e non tanto riduzione dei costi
- Scritto da: Xilitolo
Non solo e non tanto la riduzione dei costi è ciò
che dovrebbe motivare la PA ad usare l'Open
Source, ma anche e soprattutto trasparenza,
sicurezza, apertura dei formati, svincolo dalla
scelta obbligata di
fornitori.la trasparenza dei formati non ha nulla a che vedere con l'adozione del software open sourcese l'italia adotta il freesoftware significa che siamo arrivati finalmente alla frutta-
Re: Non solo e non tanto riduzione dei costi
- Scritto da: woga
- Scritto da: Xilitolo
Non solo e non tanto la riduzione dei costi è
ciò
che dovrebbe motivare la PA ad usare l'Open
Source, ma anche e soprattutto trasparenza,
sicurezza, apertura dei formati, svincolo dalla
scelta obbligata di
fornitori.
la trasparenza dei formati non ha nulla a che
vedere con l'adozione del software open
source
Non credo si aver usato il termine "trasparenza dei formati" che in effetti non vuol dire nulla.
se l'italia adotta il freesoftware significa che
siamo arrivati finalmente alla
fruttaFrancia, Germania e Belgio, per fare tre esempi, lo adottano più di noi.Alla frutta pure loro? -
Re: Non solo e non tanto riduzione dei costi
- Scritto da: woga
se l'italia adotta il freesoftware nessuno ha parlato di freesoftware -
Re: Non solo e non tanto riduzione dei costi
- Scritto da: woga
- Scritto da: Xilitolo
Non solo e non tanto la riduzione dei costi è
ciò
che dovrebbe motivare la PA ad usare l'Open
Source, ma anche e soprattutto trasparenza,
sicurezza, apertura dei formati, svincolo dalla
scelta obbligata di
fornitori.
la trasparenza dei formati non ha nulla a che
vedere con l'adozione del software open
source
se l'italia adotta il freesoftware significa che
siamo arrivati finalmente alla
fruttaNo, il fatto che ci sia gente come te in Italia significa che siamo arrivati alla frutta.
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Re: Non solo e non tanto riduzione dei costi
- Scritto da: Xilitolo
Non solo e non tanto la riduzione dei costi che sarebbe da analizzare caso per caso, ci sono casi in cui l'OS si traduce in una riduzione dei costi e casi in cui invece questo causa un incremento.
svincolo dalla
scelta obbligata di
fornitori.Utopie, in ogni caso dovrai scegliere una distribuzione da adottare come "standard" e seguire le bizze del fornitore di quella distribuzione.Il dover far convivere nello stesso sistema diverse distribuzioni desktop ti causerebbe un grosso incremento di costi di amministrazione e di gestione, da far apparire molto più economica la scelta di windows anche considerando l'acquisto della licenza.L'altrernativa sarebbe, come fatto a Berlino, il far creare e mantenere una distribuzione PA Linux, ma sarebbe conveniente economicamente ?
-
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Più che farla tanto lunga
C'è da dire solo che per le due razzate che si fanno nella PA un desktop Open Source è sicuramente cosa buona e giusta, i costi si abbassano e così magari anche le tasse.Altri commenti non mi sembrano intelligenti, poi basta con questi confronti tra sistemi operativi, ognuno ha le sue esigenze e ognuno usa ciò che è meglio per lui anche in previsione di ciò che gli servirà.Evitiamo la solita sequela di cretinate e lasciamo la Rete pulita.-
Re: Più che farla tanto lunga
credo che per le due razzate che potresti fare in un ufficio amminsitrativo e tali razzate alla fine restano chiuse in quell'ufficio, il tuo discorso non faccia una piega. Dal momento che devi confrontarti col il mondo e hai bisogno che le tue razzate sia viste alla stessa maniera in un'altra PA, ma perche' no, anche a casa con il tuo windows piratato, allora potresti avere problemi. Certo, si potrebbe fare come l'agenzia entrate che obbliga a scaricarsi una versione obsoleta di Java JRE perche; altrimenti i suoi applicativi non funzionano decentemente :)-
Re: Più che farla tanto lunga
L'unica cosa che non si può dire di JAva è che non è retrocompatibile..-
Re: Più che farla tanto lunga
- Scritto da: Reef
L'unica cosa che non si può dire di JAva è che
non è
retrocompatibile..certo, ma se il sw è scritto in modo da non avviarsi se rileva una versione più avanzata, qui il java c'entra poco, sono i programmatori che andrebbero evirati prima che possano inquinare il patrimonio genetico dell'umanità!-
Re: Più che farla tanto lunga
- Scritto da: longinous
- Scritto da: Reef
sono i programmatori che
andrebbero evirati prima che possano inquinare il
patrimonio genetico
dell'umanità!Giusto!! eviriamo i programmatori!! :) :) :)
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Re: Più che farla tanto lunga
a me e' capitato di fare il downgrade di JAVA dalla 1.6.x alla 1.5.x perche' l'appilcativo con la versione nuova aveva qualche guaio.e sostituendola tutto tornava ok ..ma era un software sviluppato in spagna per una multinazionale americana .. sara' stato un caso ?-
Re: Più che farla tanto lunga
- Scritto da: PERPLESSO
a me e' capitato di fare il downgrade di JAVA
dalla 1.6.x alla 1.5.x perche' l'appilcativo con
la versione nuova aveva qualche
guaio.
e sostituendola tutto tornava ok ..
ma era un software sviluppato in spagna per una
multinazionale americana ..
sara' stato un caso ?J2SE 1.6.x permette di installare e gestire versioni precedenti. Mai visto l' icona Java sul pannello di controllo ?
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Re: Più che farla tanto lunga
Lol spero non ti riferissi a me riguardo il windows piratato :)Il discorso dell'interoperabilità mi sembra una giusta cosa, ti ringrazio per la risposta, sinceramente parlando di PA, mi riferivo principalmente agli uffici, per il lavoro quotidiano insomma.Non ho capito alcune cose però del tuo intervento, se puoi chiarirle mi aiuteresti a comprendere meglio, cosa significa un'altra PA? cioè un esempio terra terra puoi farlo?In secondo luogo il discorso dell'agenzia delle entrate mi risulta un pò strano a dire il vero, Java se non erro è retrocompatibile, e lo sviluppo in java è una buona mossa per mettere d'accordo tutti i sistemi e favorire l'interoperabilità.Nessun piglio polemico perchè so che qui si esagera sempre con la polemica, ma mi interessa capire meglio il tuo punto di vista :)-
Re: Più che farla tanto lunga
- Scritto da: Varro86
Non ho capito alcune cose però del tuo
intervento, se puoi chiarirle mi aiuteresti a
comprendere meglio, cosa significa un'altra PA?
cioè un esempio terra terra puoi
farlo?lavoro in una PA che poi scambia tonnellate di documenti a livello internazionale. Potremmo anche stabilire di usare openoffice al posto di office e linux al posto di windows (come accade nel resto della nostra PA) ma il problema di fondo e' che sotto windows ci sono altri applicativi per PA che siamo costretti ad usare e che usano gli oggetti di Office, quindi gia' saremmo castrati all'interno della nostra PA stessa -ma credo anche altre PA che devono usare certi applicativi statali. Potremo decidere di usare linux al posto di windows, ma il problema alla fine si riduce sempre a: personale amminsitrativo da addestrare -e credimi che non e' facile gia' con windows- e problemi di compatibilita' con applicativi statali.Per l'interazione con le altre PA mi riferivo appunto allo scambio di dati: nessun problema se si passano solo documenti da leggere, ma quando si devono passare documenti da revisionare in continuazione, specie con PA straniere le cose non sono proprio immediate e allora si e' costretti a usare lo "standard" de facto, purtroppo.Insomma per ora la vedo dura, ma sicuramente col tempo e con i sempre meno soldi a disposizioni si sara' costretti ad adeguarsi.
In secondo luogo il discorso dell'agenzia delle
entrate mi risulta un pò strano a dire il vero,
Java se non erro è retrocompatibile, e lo
sviluppo in java è una buona mossa per mettere
d'accordo tutti i sistemi e favorire
l'interoperabilità.no, e' proprio successo quello che ti ho scritto: c'era da elaborare un documento per calcolare l'affitto e l'applicatovo dell'agenzia entrate non funzionava se non disinistallavo il mio JRE e scendevo alla versione che dicevano loro. Quindi col caxxo che l'ho fatto :)
Nessun piglio polemico perchè so che qui si
esagera sempre con la polemica, ma mi interessa
capire meglio il tuo punto di vista
:)nessuna polemica, mi spiace se ti e' sembrato che lo fossi stato (polemico)-
Re: Più che farla tanto lunga
ma il problema di
fondo e' che sotto windows ci sono altri
applicativi per PA che siamo costretti ad usare e
che usano gli oggetti di Office, quindi gia'
saremmo castrati all'interno della nostra PA
stessa -ma credo anche altre PA che devono usare
certi applicativi statali. Potremo decidere di
usare linux al posto di windows, ma il problema
alla fine si riduce sempre a: personale
amminsitrativo da addestrare -e credimi che non
e' facile gia' con windows- e problemi di
compatibilita' con applicativi
statali.addestramento, brutta roba davvero :) Capisco un pò meglio la situazione ora.
Insomma per ora la vedo dura, ma sicuramente col
tempo e con i sempre meno soldi a disposizioni si
sara' costretti ad
adeguarsi.Si spera, sarebbero un bel pò di soldi risparmiati
no, e' proprio successo quello che ti ho scritto:
c'era da elaborare un documento per calcolare
l'affitto e l'applicatovo dell'agenzia entrate
non funzionava se non disinistallavo il mio JRE e
scendevo alla versione che dicevano loro. Quindi
col caxxo che l'ho fatto
:)Assurdo...
nessuna polemica, mi spiace se ti e' sembrato che
lo fossi stato
(polemico)ma no macchè è che qui su PI non si sa mai il piglio e uno mette le mani avanti :)Comunque è un'intervento giustissimo il tuo. -
Re: Più che farla tanto lunga
- scritto da alessiolavoro in una PA che poi scambia tonnellate di documenti a livello internazionale. Potremmo anche stabilire di usare openoffice al posto di office e linux al posto di windows (come accade nel resto della nostra PA) ma il problema di fondo e' che sotto windows ci sono altri applicativi per PA che siamo costretti ad usare e che usano gli oggetti di Office, quindi gia' saremmo castrati all'interno della nostra PA stessa -ma credo anche altre PA che devono usare certi applicativi statali. Potremo decidere di usare linux al posto di windows, ma il problema alla fine si riduce sempre a: personale amminsitrativo da addestrare -e credimi che non e' facile gia' con windows- e problemi di compatibilita' con applicativi statali.Per l'interazione con le altre PA mi riferivo appunto allo scambio di dati: nessun problema se si passano solo documenti da leggere, ma quando si devono passare documenti da revisionare in continuazione, specie con PA straniere le cose non sono proprio immediate e allora si e' costretti a usare lo "standard" de facto, purtroppo.Insomma per ora la vedo dura, ma sicuramente col tempo e con i sempre meno soldi a disposizioni si sara' costretti ad adeguarsi._________________________________________________________Finalmente un intervento degno di nota tendente a far capire che la PA si migliora se vi è un indirizzo politico forte in tal senso, i problemi sono tanti e strettamente correlati tra loro.Non può un funzionario fare come gli pare perchè anche se passare all'O.S. sarebbe cosa giusta, ma lo sarebbe solo se poi tutto funziona, se non funziona nulla non mi sembra un grande passo avanti.Basta con i Funzionari sono ignoranti venduti ecc...I dipendenti sono fannulloni ecc...Ogni categoria ha le sue pecore nere e la soluzione non è sicuramente quella di buttare tutti nel calderone, altrimenti:Tutti gli imprenditori sono evasori;Tutti i preti e cattolici sono pedofili;tutti i disoccupati fannulloni;Etc........................... -
Re: Più che farla tanto lunga
- Scritto da: alessio
lavoro in una PA che poi scambia tonnellate di
documenti a livello internazionale. Potremmo
anche stabilire di usare openoffice al posto di
office e linux al posto di windows (come accade
nel resto della nostra PA) ma il problema di
fondo e' che sotto windows ci sono altri
applicativi per PA che siamo costretti ad usare e
che usano gli oggetti di Office, quindi gia'
saremmo castrati all'interno della nostra PA
stessa -ma credo anche altre PA che devono usare
certi applicativi statali.Gli oggetti possono anche essere cambiati per operare con OpenOffice all'interno di una PA, certamente è più importante utilizzare formati standard per lo scambio di documenti con altri soggetti, manca la sensibilità di questi problemi nei dirigenti e mettiamoci pure che c'è chi non vuole lasciare la strada vecchia per quella nuova per il solito discorso italiota che è meglio non fare nulla di nuovo se potrebbe creare problemi ovvero che ci vuole sempre una società esterna o un capro espiatorio a cui far ricadere la colpa se si è fatta una scelta sbagliata
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Re: Più che farla tanto lunga
Dire che abbassando il costo del software usato nella PA si abbassano le tasse appartiene alle cazzate che tanto deprechi. Anzi a quelle astronomiche, grandi almeno quanto il nostro sistema solare. O per dirla come Buzz Lightyear,"verso l'infinito e oltre!".-
Re: Più che farla tanto lunga
Potresti anche dire il perchè allora, il non pagare un OS non incida sulla spesa pubblica, dipaneresti i miei dubbi in merito e abbasseresti il coefficente di razzate che dico no? :)-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 08 aprile 2008 10.44------------------------------------------------------------
Re: Più che farla tanto lunga
- Scritto da: Varro86
Potresti anche dire il perchè allora, il non
pagare un OS non incida sulla spesa pubblica,Incide sulla spesa della PA, ma non ha influenza sulla pressione fiscale. Almeno non diretta.Se la spesa dovesse calare in modo significativo, il bilancio dello stato potrebbe essere modificato in modo da ridurre i fondi assegnati a quel capitolo per destinarli alla riduzione delle tasse, ma anche a capitoli di spesa diversi.-
Re: Più che farla tanto lunga
Scusami alex, ma che incidesse in modo indiretto mi sembrava abbastanza chiaro, logico che il bilancio si basa su un concerto di cose. Però non mi sembra di aver detto un'enorme razzata.Cioè non sono in disaccordo con te ma neanche con me stesso :pPenso che sia un buon modo per diminuire la spesa pubblica e magari anche la pressione fiscale :) Forse così sono sintatticamente più corretto -
Re: Più che farla tanto lunga
- Scritto da: Varro86
Però non mi sembra di aver detto un'enorme razzata.Infatti non ho usato quella espressione, né altre di tipo spregiativo.
Penso che sia un buon modo per diminuire la spesa
pubblica e magari anche la pressione fiscale Può darsi, ma non credo che possiamo aspettarci effetti rapidi e spettacolari.
Forse così sono sintatticamente più correttoAnche prima non andava male... -
Re: Più che farla tanto lunga
Perfetto :) Allora siamo sulla stessa linea d'onda, non ho capito parte del tuo discorso.Sull'effetto rapido quoto, ma penso che non ci possa essere effetto rapido in nulla, però rosicchiare qua e là può portare a miglioramenti, meglio di nulla secondo me :p
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Re: Più che farla tanto lunga
- Scritto da: Varro86
C'è da dire solo che per le due razzate che si
fanno nella PA Non mi pare la definizione più appropriata per definire la gestione di Stato, Regioni, Province, Comuni, enti pubblici, ecc.
basta con questi confronti tra sistemi operativi,
ognuno ha le sue esigenze e ognuno usa ciò che è
meglio per lui anche in previsione di ciò che gli
servirà.L'esigenza della PA è perfettamente rappresentato da software open source.-
Re: Più che farla tanto lunga
basta con questi confronti tra sistemi
operativi,
ognuno ha le sue esigenze e ognuno usa ciò che è
meglio per lui anche in previsione di ciò che
gli
servirà.
L'esigenza della PA è perfettamente rappresentato
da software open
source.Alex è quello che ho detto anche io :)-
Re: Più che farla tanto lunga
- Scritto da: Varro86
basta con questi confronti tra sistemi
operativi,
ognuno ha le sue esigenze e ognuno usa ciò
che
è
meglio per lui anche in previsione di ciò che
gli
servirà.
L'esigenza della PA è perfettamente
rappresentato
da software open
source.
Alex è quello che ho detto anche io :)Mi piace precisare...Per esempio Aleks, non Alex :-)-
Re: Più che farla tanto lunga
Ma loooolAleks pignolo da oggi ;)
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Re: Più che farla tanto lunga
- Scritto da: Varro86
C'è da dire solo che per le due razzate che si
fanno nella PA un desktop Open Source è
sicuramente cosa buona e giusta, i costi si
abbassano e così magari anche le
tasse.dipende, mica tutti i sistemi della PA sono dei desktop che servono per scrivere lettere e emailper esempio la Regione Campania ha organizzato una rete per lo scambio dati tra l'Assessorato alla Sanità e gli ospedali e il sistema è Opensourcequindi non sempre nella PA si fanno "razzate"-
Re: Più che farla tanto lunga
Beh anche questo è vero, però è anche vero che tanti desktop sono inutilmente equipaggiati con Windows, non trovi?E ti parlo da utente windows figurati :) D'altra parte penso che anche per ciò che hai detto te, linux si comporti meglio, cioè sul fronte server.Poi non vorrei aver capito male il tuo intervento
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Fantastico, ora ci abbassano le tasse?
Come da oggetto: ora che usano strumenti Open Source e con costi di licenza pari a zero, quand'è che ci abbassano le tasse?-
Re: Fantastico, ora ci abbassano le tasse?
- Scritto da: Bill Gates & Linus Torvalds
Come da oggetto: ora che usano strumenti Open
Source e con costi di licenza pari a zero,
quand'è che ci abbassano le
tasse?BHUAHAHAhahaHAHAHh HAHAHAHA(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)di sicuro presto :D -
Re: Fantastico, ora ci abbassano le tasse?
- Scritto da: Bill Gates & Linus Torvalds
Come da oggetto: ora che usano strumenti Open
Source e con costi di licenza pari a zero,
quand'è che ci abbassano le
tasse?E i costi per imparare a usarli?-
Re: Fantastico, ora ci abbassano le tasse?
Se per scrivere una lettera e mandare una mail hanno bisogno di un corso è il caso di indagare per clientelismo...-
Re: Fantastico, ora ci abbassano le tasse?
- Scritto da: Reef
Se per scrivere una lettera e mandare una mail
hanno bisogno di un corso è il caso di indagare
per
clientelismo...C'è gente che se usa Tbird invece di Oe non sa più come fare "ricevi posta" eh...-
Re: Fantastico, ora ci abbassano le tasse?
- Scritto da: Loveme
- Scritto da: Reef
Se per scrivere una lettera e mandare una mail
hanno bisogno di un corso è il caso di indagare
per
clientelismo...
C'è gente che se usa Tbird invece di Oe non sa
più come fare "ricevi posta"
eh... Clicca su "scarica posta"
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Ma.....
I cacciavitari che temono l'open source per paura di perdere cospique quote in formattazioni mensili oggi che fine hanno fatto?Paura eh -
Non è che ....
.. il dato 29,6% va letto come: il 26,9% delle PA hanno almeno un desktop linux installato o peggio ancora tra le PA che utilizzano sw OS (e quante sono?) mediamente quasi un pc su tre ha un so desktop os?In entrambi i casi la lettura data nell'articolo mi sembra un po' "superficiale" ..P.Ssto scrivendo da un desktop gentoo-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 08 aprile 2008 08.30------------------------------------------------------------
Re: Non è che ....
Il punto è che tra le pa che usano open source il desktop è in forte ascesa. -
Re: Non è che ....
Modificato dall' autore il 08 aprile 2008 08.30
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Re: Non è che ....
Ciao maestro ho solo indicato la distribuzione perché il post poteva essere frainteso coma "antilinux" a prescindere. So bene che i veri guru dell'informatica sono quelli come te. -
Re: Non è che ....
passata per la mente l'idea che abbia specificato la piattaforma solo per rendere chiaro che non è un windows fanboy?
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Opensuse e ARPAV
http://209.85.129.104/search?q=cache:2jqiYvqOlKIJ:centralelinux.it/%3Fq%3Dnode/44+ARPAV+suse&hl=it&ct=clnk&cd=1&gl=it&lr=lang_it&client=firefox-a -
Ma imparare a leggere le statistiche?
Tutti i dati pubblicati, e apparentemente spacciati come relativi al totale delle amministrazioni, sono in realtà "percentuale dei rispettivi totali di amministrazioni locali che utilizzano soluzioni Open source". Cioè relativi al sottoinsieme di PA che utilizzano Open Source.Confrontate la tavola 9a con la 9b e imparate a leggere le statistiche, grazie.-
Re: Ma imparare a leggere le statistiche?
I nerd non sanno leggere le statistiche. Il loro obiettivo è mascherare l'imbarazzante 0.1% di adozione di Linux con interpretazioni fantasiose dei dati.I nerd si agitano senza senso, col pugno chiuso alzato, la bava alla bocca, berciando di cose che non capiscono, beandosi di un potere che non hanno mentre scaricano da internet istruzioni (fallaci) su come costruire armi e congegni che non funzioneranno mai (e che comunque non saranno mai in grado di realizzare, mancando di capacità).Fuori dalla sala computer, i jocks aspettano pazienti l'uscita dei nerd, dopodichè il grande pestaggio inizierà. I nerd saranno dileggiati e scherniti, umiliati e picchiati, come è giusto che sia per una specie tanto inferiore.Lazzi e frizzi accompagneranno il torcimento di braccia, lo schiaffeggiamento a sangue e lo smutandamendo degli sfigati, che tra pianti isterici e strilli inumani correranno a casa a meditare vendette impossibili.-
Re: Ma imparare a leggere le statistiche?
- Scritto da: antinerd
Fuori dalla sala computer, i jocks aspettano
pazienti l'uscita dei nerd, dopodichè il grande
pestaggio inizierà. I nerd saranno dileggiati e
scherniti, umiliati e picchiati, come è giusto
che sia per una specie tanto
inferiore.
Lazzi e frizzi accompagneranno il torcimento di
braccia, lo schiaffeggiamento a sangue e lo
smutandamendo degli sfigati, che tra pianti
isterici e strilli inumani correranno a casa a
meditare vendette
impossibiliGuarda che purtroppo per te la vita non e' un film di Alvaro Vitali; i nerd a 30 anni hanno un lavoro ben pagato e rispettato, i truzzi come te a 30 anni sono dei tardoni col cervello bruciato che s'aggirano spaesati per la discoteca ripensando alla gioventu' e ridicolizzati da altri truzzi come loro. "Minchia oh"...-
Re: Ma imparare a leggere le statistiche?
- Scritto da: rotfl
- Scritto da: antinerd
Fuori dalla sala computer, i jocks aspettano
pazienti l'uscita dei nerd, dopodichè il grande
pestaggio inizierà. I nerd saranno dileggiati e
scherniti, umiliati e picchiati, come è giusto
che sia per una specie tanto
inferiore.
Lazzi e frizzi accompagneranno il torcimento di
braccia, lo schiaffeggiamento a sangue e lo
smutandamendo degli sfigati, che tra pianti
isterici e strilli inumani correranno a casa a
meditare vendette
impossibili
Guarda che purtroppo per te la vita non e' un
film di Alvaro Vitali; i nerd a 30 anni hanno un
lavoro ben pagato e rispettato, i truzzi come te
a 30 anni sono dei tardoni col cervello bruciato
che s'aggirano spaesati per la discoteca
ripensando alla gioventu' e ridicolizzati da
altri truzzi come loro. "Minchia
oh"...Feceva le penne davanti allo spizio...e gli anziani muuuuuuutiiii!!(rotfl)(rotfl)
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Re: Ma imparare a leggere le statistiche?
Prima di scrivere hai fatto copia e incolla del testo? nn si sa mai che IE7 crashi ahuauhhauauh -
Re: Ma imparare a leggere le statistiche?
Fail troll is fail.
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Re: Ma imparare a leggere le statistiche?
- Scritto da: WindoM
Tutti i dati pubblicati, e apparentemente
spacciati come relativi al totale delle
amministrazioni, sono in realtà "percentuale dei
rispettivi totali di amministrazioni locali che
utilizzano soluzioni Open source". Cioè relativi
al sottoinsieme di PA che utilizzano Open
Source.
Confrontate la tavola 9a con la 9b e imparate a
leggere le statistiche,
grazie.-.-Te la parafraso:"I dati che vengono riportati sono in percentuale e non in numero assoluto"-.--
Re: Ma imparare a leggere le statistiche?
- Scritto da: Se vuoi ti insegno
- Scritto da: WindoM
Tutti i dati pubblicati, e apparentemente
spacciati come relativi al totale delle
amministrazioni, sono in realtà "percentuale dei
rispettivi totali di amministrazioni locali che
utilizzano soluzioni Open source". Cioè relativi
al sottoinsieme di PA che utilizzano Open
Source.
Confrontate la tavola 9a con la 9b e imparate a
leggere le statistiche,
grazie.
-.-
Te la parafraso:
"I dati che vengono riportati sono in percentuale
e non in numero
assoluto"No, ha ragione lui.Sotto la 9b c'e' "(a) In percentuale sul totale delle amministrazioni locali che utilizzano soluzioni Open source"Anch'io ho trovato subito piuttosto ambigua la dicitura "(percentuale dei rispettivi totali di amministrazioni locali che utilizzano soluzioni Open source)".La 9b mostra cosa e quanto usano di FLOSS le PAL che lo usano.Quindi la tua parafrasi e' quantomeno incompleta :DLa 9a mostra la percentuale di quanti usano FLOSS sul totale globale; riporto i totali:Nord-ovest26,8Nord-est51,6Centro43,3Mezzogiorno32,3Italia35,2Non malaccio, direi.Le due tabelle devono andare assieme, perche' la prima puo' riportare un 100% anche se tutte avessero un solo pc con solo firefox, mentre la seconda - se non si chiarisce il contesto - puo' far pensare a valori percentuali sul totale assoluto.Quindi la notizia e' stata riportata malamente, IMHO.CYA
-
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Re: Ma imparare a leggere le statistiche?
Quoto.Chi ha scritto l'articolo non c'ha capito niente. -
Re: Ma imparare a leggere le statistiche?
http://www.istat.it/salastampa/comunicati/non_calendario/20080307_00/Leggi e studia, poi torna a scusarti-
Re: Ma imparare a leggere le statistiche?
Fico, il solo fatto che le PA si stiano muovendo verso l'OpenS ha del buono, lo fanno "all'italiana" ovviamente...che vi aspettavate?Semmai,dopo REPORT, i comuni e le PA in generale dovrebbero mettere della gente INFORMATA E PREPARATA alla gestione dei fondi...guardate che inchiappettate hanno preso dalle banche...solo che di malus ed interessi CI hanno fregato nmilioni di euri...LE banche sono delle farabutte ma loro sono proprio dei COGL...!E NOI PAGHIAMO...Per fortuna almeno nel software cercano di metterci una pezza...
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Re: Ma imparare a leggere le statistiche?
No. I dati sono chiari. ecco il link al file XLS che contiene le tabelle 9a e 9b:http://www.istat.it/salastampa/comunicati/non_calendario/20080307_00/tavole20080307.zipmettendo assieme le due tabelle viene fuori ad esempio che il 59,1% di tutte le regioni e provincie autonome fa uso di software open source per l'office automation (sorprendente) e il 36,4% (sempre di tutte) fa uso di sistemi operativi open su PC desktop (ancora più sorprendente).Se non fosse di fonte ISTAT non ci crederei.-
Re: Ma imparare a leggere le statistiche?
- Scritto da: CarCarlo
No. I dati sono chiari. ecco il link al file XLS
che contiene le tabelle 9a e
9b:
http://www.istat.it/salastampa/comunicati/non_cale
mettendo assieme le due tabelle viene fuori ad
esempio che il 59,1% di tutte le regioni e
provincie autonome fa uso di software open source
per l'office automation (sorprendente) e il 36,4%
(sempre di tutte) fa uso di sistemi operativi
open su PC desktop (ancora più
sorprendente).
Se non fosse di fonte ISTAT non ci crederei.Nonostante tutto anche la PA italiana si muove.Ho avuto qualche contatto con piccole amministrazioni comunali e devo confermare la tendenza a cercare novità di questo genere, soprattutto da parte dei giovani consiglieri comunali non necessariamente 'appassionati' di informatica. -
Re: Ma imparare a leggere le statistiche?
Non devi crederci infatti, perche' anche tu stai mal interpretando i dati.Dalle tabelle 9a e 9b si desume che, in tutta Italia, il 35,2% del totale delle amministrazioni locali sta usando un qualche software open source.Fra questo 35,2%, che costituisce il 100% delle amministrazioni che usano open source, il 29,6% sta usando un sistema operativo open source su pc desktop.Dunque, rapportando questo 29,6 al totale delle PA, si ottiene che poco piu' del 10% delle PA italiane usa un OS open source sul desktop.
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Re: Ma imparare a leggere le statistiche?
Grazie alla Redazione per l'update, ora l'articolo e' meno ambiguo.
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Correlazioni ovvie
Sicuramente si tratta delle amministrazioni locali governate da Rifondazione Comunista-
Re: Correlazioni ovvie
- Scritto da: La Graffetta
Sicuramente si tratta delle amministrazioni
locali governate da Rifondazione
Comunista(troll) -
Re: Correlazioni ovvie
- Scritto da: La Graffetta
Sicuramente si tratta delle amministrazioni
locali governate da Rifondazione
ComunistaMacché! Linux è un sistema di destra... perché ha sempre la precedenza! :D :D :D -
Re: Correlazioni ovvie
scontata la trollata -
Re: Correlazioni ovvie
Guarda che a sinistra sanno che si tratta di una scelta di esclusiva competenza della Dirigenza. Almeno hanno più cervello di qualcuno della FSF nostrana, e sarebbe difficile il contrario. -
Re: Correlazioni ovvie
- Scritto da: La Graffetta
Sicuramente si tratta delle amministrazioni
locali governate da Rifondazione
ComunistaCon questo messaggio ti sei definitivamente smascherato, cara la mia graffetta (conosciuto anche con il famigerato nome di Redmond2008)sei un TROLLONE!!! (troll)(troll1)(troll2)(troll3)(troll4)Vai bene solo per tenere due fogli insieme e niente più :DInoltre, sei di destra... -
Re: Correlazioni ovvie
- Scritto da: La Graffetta
Sicuramente si tratta delle amministrazioni
locali governate da Rifondazione
ComunistaMa me lo spiegate che cavolo c'entra Linux con il comunismo?Linux è un sistema operativo gratuito e che non è di nessun multinazionale che vuole fare soldi a spese dell'utente idiota. Costa zero, quindi non c'è bisogno di versare soldi a un'azienda che è all'unanimità considerata uno dei mali dell'era moderna.E' più sicuro, non hai bisogno di installare tutti i vari anticose che invece Windows ti costringe a usare (e pagare per abominevoli abbonamenti agli antivirus)La politica non c'entra proprio nulla, è una semplice e palese superiorità tecnica, ormai riconosciuta anche dai non addetti ai lavori.-
Re: Correlazioni ovvie
- Scritto da: The Architect
- Scritto da: La Graffetta
Sicuramente si tratta delle amministrazioni
locali governate da Rifondazione
Comunista
Ma me lo spiegate che cavolo c'entra Linux con il
comunismo?http://images.google.it/images?q=linux+communism&cr=countryIT&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_itIT222IT246&um=1&sa=N&tab=wi
Linux è un sistema operativo gratuito e che non è
di nessun multinazionale che vuole fare soldi a
spese dell'utente idiota.http://www.linux-foundation.org/en/Members
Costa zero, quindi non
c'è bisogno di versare soldi a un'azienda che è
all'unanimità considerata uno dei mali dell'era
moderna.https://www.europe.redhat.com/shop/it/
E' più sicuro, non hai bisogno di installare
tutti i vari anticose che invece Windows ti
costringe a usare (e pagare per abominevoli
abbonamenti agli
antivirus)http://secunia.com/advisories/29622/
La politica non c'entra proprio nulla, è una
semplice e palese superiorità tecnica, ormai
riconosciuta anche dai non addetti ai
lavori.http://punto-informatico.it/p.aspx?i=437764-
Re: Correlazioni ovvie
lol ma che troll sul sito di red hat che hai postato si parla di supporto -.- -
Re: Correlazioni ovvie
Sicuramente si tratta delle amministrazioni
locali governate da Rifondazione
Comunista
Ma me lo spiegate che cavolo c'entra Linux con
il
comunismo?
http://images.google.it/images?q=linux+communism&cScusa, ma se qualcuno disegnava Tux abbinato ai simboli della destra integralista, ciò avrebbe significato che Linux è fascista?!?!?!?
Linux è un sistema operativo gratuito e che non
è
di nessun multinazionale che vuole fare soldi a
spese dell'utente idiota.
http://www.linux-foundation.org/en/MembersQuoto dal sito da te citatoThe Linux Foundation is a nonprofit consortium dedicated to fostering the growth of Linux. Founded in 2007, the LF sponsors the work of Linux creator Linus Torvalds and is supported by leading Linux and open source companies and developers from around the world. The Linux Foundation promotes, protects and standardizes Linux by providing unified resources and services needed for open source to successfully compete with closed platforms.Ovvero: La Linux Foundation è un associazione non-profit che si occupa della crescita e della standardizzazione dei sistemi Linux, sponsorizzando gli sviluppatori principali del kernel.Ciò mi pare normale dato che le aziende che partecipano al consorzio utilizzano questo OS sulle loro macchine server.Comunque dove sta scritto che tale fondazione ha un brevetto, o qualsivoglia proprietà intellettuale sul kernel linux?
Costa zero, quindi non
c'è bisogno di versare soldi a un'azienda che è
all'unanimità considerata uno dei mali dell'era
moderna.
https://www.europe.redhat.com/shop/it/Tu citi una distro commerciale, creata per uso enterprise (come il nome red hat enterprise doveva suggerirti), e dunque oltre alla distro è fornito supporto tecnico, il quale non è gratuito.
E' più sicuro, non hai bisogno di installare
tutti i vari anticose che invece Windows ti
costringe a usare (e pagare per abominevoli
abbonamenti agli
antivirus)
http://secunia.com/advisories/29622/Questi problemi particolari riguardano Suse e non tutto l'insieme dei sistemi linux; e comunque è buona norma fare gli aggiornamenti di sicurezza quando escono; il problema e che con linux escono, di norma, rapidamente dopo la scoperta del problema, e non si aspetta l'uscita di un service pack per 2 mesi....
La politica non c'entra proprio nulla, è una
semplice e palese superiorità tecnica, ormai
riconosciuta anche dai non addetti ai
lavori.
http://punto-informatico.it/p.aspx?i=437764"Ormai riconosciuta" significa che ora è riconosciuta e non 4 anni fa; comunque ascoltare una sola campana non è cosa positiva; anche i pubblicitari del McDonald dicono che è più sano mangiare tutti i giorni da loro piuttosto che mangiare cibo fatto in casa. -
Re: Correlazioni ovvie
- Scritto da: La Graffetta
http://images.google.it/images?q=linux+communism&cHo anche una immagine di berlusconi con la maglietta di Che Guevara. Non significa nulla.
Linux è un sistema operativo gratuito e che non è
di nessun multinazionale che vuole fare soldi a
spese dell'utente idiota.
http://www.linux-foundation.org/en/MembersSu quel sito c'è scritto che la Linux Foundation è senza fini di lucro. CVD.
Costa zero, quindi non
c'è bisogno di versare soldi a un'azienda che è
all'unanimità considerata uno dei mali dell'era
moderna.
https://www.europe.redhat.com/shop/it/E' il sito di un'azienda che è cresciuta grazie al software libero. E che sviluppa, come da licenza GNU/GPL, un sistema operativo distribuito in forma gratuita (Fedora). CVD.
E' più sicuro, non hai bisogno di installare
tutti i vari anticose che invece Windows ti
costringe a usare (e pagare per abominevoli
abbonamenti agli antivirus)
http://secunia.com/advisories/29622/Come si vede qui, tutti i bug del codice vengono segnalati e risolti in breve tempo, rendendo il software libero sicuramente più sicuro di quello proprietario. CVD.
La politica non c'entra proprio nulla, è una
semplice e palese superiorità tecnica, ormai
riconosciuta anche dai non addetti ai lavori.
http://punto-informatico.it/p.aspx?i=437764Steve Ballmer che parla di Open Source? Ti aspetti anche che dica cose vere? Andresti a chiedere ad un vescovo se ti conviene diventare shintoista? -
Re: Correlazioni ovvie
ah, beh, se lo dice Ballmer...
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Re: Correlazioni ovvie
- Scritto da: The Architect
- Scritto da: La Graffetta
Sicuramente si tratta delle amministrazioni
locali governate da Rifondazione
Comunista
Ma me lo spiegate che cavolo c'entra Linux con il
comunismo?http://stalinvive.com/2005/05/05/migracion-a-stalinux/
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Re: Correlazioni ovvie
- Scritto da: La Graffetta
Sicuramente si tratta delle amministrazioni
locali governate da Rifondazione
ComunistaNo, non credere. E' un fattore bipartisan.Semplicemente i dirigenti cassano tutto dicendo: "Non ci sono soldi" (dopo che ce li siam prosciugati noi), ed ecco che i membri dei vari CED devono trovare (per l'ennesima volta), una soluzione alla situazione.E' solo un fattore di soldi e di smanettoni opensource. -
Re: Correlazioni ovvie
:-o :-o :-o :-o :-oquesto post non è all'altezza delle tue altre trollate...aspettavo di meglio... -
Re: Correlazioni ovvie
Ma quale è il processo logico deduttivo che ti porta a questa bizzarra conclusione? A pare mio sembra che tu abbia più che altro motivazioni interne, ma questo è altro discorso. In ogni caso la storia dell'open-source non s'intreccia mai con ideologismi di qualunque natura e men che mai con quelli a cui fai riferimento. -
Re: Correlazioni ovvie
- Scritto da: La Graffetta
Sicuramente si tratta delle amministrazioni
locali governate da Rifondazione
ComunistaSe fosse così avremmo già eliminato l'eliminabile.A cominciare da "Rifondazione" dal nome :) -
Re: Correlazioni ovvie
- Scritto da: La Graffetta
Sicuramente si tratta delle amministrazioni
locali governate da Rifondazione ComunistaQuindi Rifondazione avrebbe il controllo del 30% degli elettori?Secondo me hai sbagliato i conti. -
Re: Correlazioni ovvie
Direi che fare guerre di religione non è intelligente.GNU/Linux ha i suoi vantaggi e in certi ambiti va benissimo, in particolare per installazioni server ma anche per desktop si difende, tanti lo usano e sono contenti. Altri sistemi, Mac piuttosto che Windows (e altri ancora) o altre versioni famiglia *nix (eh si' ragazzi in fondo Linux è una variante di famiglia *nix una storia che risale agli anni 60 quando Bill portava ancora le brache corte ed era sviluppato da ... signore aziendone grandi e grosse) possono andar bene pure quelli, dipende dall'uso e dalle preferenze personali.Chi parla di gratis non ha capito niente, con GNU/Linux si possono fare soldi fin che si vuole, pure licenziarlo l'importante è che sia OPEN ovvero il codice sia a disposizione. Qualche volta è open e anche gratis ma non è necessario, quello che conta è che sia open ed è qui il vantaggio, uno sa come è fatto e può decidere se è capace di modificarlo come più gli piace. Quindi lasciamo stare la politica. Personalmente utilizzo vari sistemi operativi e devo dire che preferisco GNU/Linux. Non è perfetto, nessun sistema operativo lo è ma spesso è anche gratis quindi tra avere dei problemi e dover pagare e avere dei problemi e non dover tirar fuori un euro preferisco la seconda delle due, senza contare che ho server installati da un anni e che funzionano benissimo. Quindi niente guerre di religione, giudico solo dai risultati e dai costi. Per cui chi ha usato solo windows e non GNU/Linux fa bene a starsi zitto e viceversa (ed è lo stesso per chi ha provato uno dei due sistemi, ma anche altri, per poco e poi concludere che faceva schifo magari semplicemente perchè era talmente abituato a una certa interfaccia che problemi di ignoranza, sua, diventano problemi del sistema operativo in se, moooolto sbagliato).Un consiglio, impiegare meno tempo a scrivere stupidaggini e studiare di piu', sarete sicuramente degli informatici migliori, data l'evoluzione tecnologica vertiginosa è una strada obbligata.
-
-
Beh era ora
Per usare le 4 cazzate che usano nella PA a che diamine serve stare a regalare soldi a MS per Pc nuovi ultracorazzati con Vista, Office2007 e magari un bel Server Win 2008 con Exchange.Tutto per scrivere 4 paginette Word e leggere 2 mail.....Il pc della segretaria perfetto:Ubuntu, Thunderbird, OpenOffice.Non serve altro, costo 0 euro-
Re: Beh era ora
Quante stupidate!Se non fosse per gli utenti che ti inviano il teste dei loro messaggi come allegato in formato Word, di problemi se ne troverebbero ancor meno.Comunque il software può essere anche gratuito, ma la macchina ha sempre un costo, perciò la prossima volta evita di scrivere cretinate.Thunderbird non è adatto alla pubblica amministrazione, che infatti in Ubuntu trova un altro client. Piuttosto che passare a Vista vorremmo tutti Ubuntu.-
Re: Beh era ora
- Scritto da: Chr
Thunderbird non è adatto alla pubblica
amministrazionePerche'.-
Re: Beh era ora
- Scritto da: rotfl
- Scritto da: Chr
Thunderbird non è adatto alla pubblica
amministrazione
Perche'.Perchè non gli piace il nome mi sa... -
Re: Beh era ora
- Scritto da: rotfl
- Scritto da: Chr
Thunderbird non è adatto alla pubblica
amministrazione
Perche'.Provo a spiegartelo certo del fatto che tu sappia (da tecnico) come si amministra una soluzione Thunderbird+$MailServer$ (1) e una Exchange+Outlook (2):Ufficio con 20 utenti/postazioni/mailbox = 1 Admin (1) oppure 1 Admin (2)Ufficio con 50 utenti/postazioni/mailbox = 2 Admin (1) oppure 1 Admin (2)Ufficio con 100 utenti/postazioni/mailbox = 3 Admin (1) oppure 1 Admin (2)Ufficio con 200 utenti/postazioni/mailbox = 5 Admin (1) oppure 2 Admin (2)...e così via...Moltiplica per 5 o più anni e poi torna a dirmi quale soluzione di costa di più.TB non è adatto perché ti costringe ad amministrarlo/gestirlo per signola utenza/postazione, Outlook(+Exchange) permette a un solo Admin di "deployare", "backuppare", configurare, clonare, migrare, riparare (ecc...) centinaia di mailbox/rubriche/calendari da una singola console.Ciao.-
Re: Beh era ora
Poi Thunderbird ti permette di gestire più di 2GB di posta per singola postazione, mentre invece Outlook superata quella quota non riesce più ad aprire la casella e tanti saluti ad anni e anni di posta... ah no aspetta, si stava elogiando Outlook. Doh! :'( -
Re: Beh era ora
- Scritto da: Luca Zone
Poi Thunderbird ti permette di gestire più di 2GB
di posta per singola postazione, mentre invece
Outlook superata quella quota non riesce più ad
aprire la casella e tanti saluti ad anni e anni
di posta... ah no aspetta, si stava elogiando
Outlook. Doh!
:'(Premetto che mi piacerebbe NON usare outlook (non l'express) ma il discorso dei 2 gb è proprio l'ultimo dei problemi tenendo conto anche che se usi exchange è buona norma tenerti la posta nel server e non nel client. Attualmente non ho ancora trovato soluzioni migliori di Exchange + Outlook, i contro sono che outlook non esiste per linux.Se mi date altre soluzioni per il lavoro in workgroup ve ne sarei grato. -
Re: Beh era ora
A mio parere, il punto e' exchange. Piccola premessa, nel mondo del closed, nulla puo' battere un server Domino. Un qualcosa di similare e ben fatto e' Zimbra, con una decente (decente) integrazione con TB nella versione Open Source (c'e' anche quella a pagamento) del calendario (infiniti e condivisibili per gruppi o per persone, con possibilita' di gestione di risorse e rooms), address book (Global e personale, creabili e condivisibili come il calendario), webmail (https, in HTML o Ajax).Lato client puoi avere calendari in sincronia ed addressboks in sincronia.Ovviamenta imap o pos (ssl disponibile).Unico neo, il backup, non e' per user e attualmente non e' ancora hotplug (anche se sta per arrivare a conclusione un backup hotplug per la versione open source).Con circa 70 utenti per circa 150GB di posta totali ci mette un'ora -
Re: Beh era ora
- Scritto da: rusty
A mio parere, il punto e' exchange. Piccola
premessa, nel mondo del closed, nulla puo'
battere un server Domino.
Un qualcosa di similare e ben fatto e' Zimbra,
con una decente (decente) integrazione con TB
nella versione Open Source (c'e' anche quella a
pagamento) del calendario (infiniti e
condivisibili per gruppi o per persone, con
possibilita' di gestione di risorse e rooms),
address book (Global e personale, creabili e
condivisibili come il calendario), webmail
(https, in HTML o
Ajax).
Lato client puoi avere calendari in sincronia ed
addressboks in
sincronia.
Ovviamenta imap o pos (ssl disponibile).
Unico neo, il backup, non e' per user e
attualmente non e' ancora hotplug (anche se sta
per arrivare a conclusione un backup hotplug per
la versione open
source).
Con circa 70 utenti per circa 150GB di posta
totali ci mette
un'oraSu Domino concordo in parte, il problema è il client che fa schifetto, me lo dicono gli utenti che ci lavorano, non è una mia esperienza diretta. Come server però è più completo anche perchè è progettato per fare soprattutto altre cose e non solo il server di posta.Su Zimbra ti ringrazio e proverò quanto prima. -
Re: Beh era ora
- Scritto da: rusty
nel mondo del closed, nulla puo'
battere un server Domino.Vero. Provato di persona.
Un qualcosa di similare e ben fatto e' ZimbraConosco solo teoricamente. Studierollo appena possibile. -
Re: Beh era ora
Premetto che mi piacerebbe NON usare outlook (non
l'express) ma il discorso dei 2 gb è proprio
l'ultimo dei problemi tenendo conto anche che se
usi exchange è buona norma tenerti la posta nel
server e non nel client. Attualmente non ho
ancora trovato soluzioni migliori di Exchange +
Outlook, i contro sono che outlook non esiste per
linux.
Se mi date altre soluzioni per il lavoro in
workgroup ve ne sarei
grato.Hai cercato poco... :DEvolution sviluppato dalla Novelhttp://it.wikipedia.org/wiki/Novell_EvolutionVolendo potresti anche dismettere Exchange e passare a Zimbra. Nella versione opensource fa praticamente tutto e di più rispetto Exchange... -
Re: Beh era ora
Hai cercato poco... :D
Evolution sviluppato dalla Novel
http://it.wikipedia.org/wiki/Novell_Evolution
Volendo potresti anche dismettere Exchange e
passare a Zimbra. Nella versione opensource fa
praticamente tutto e di più rispetto
Exchange...Grazie, comunque non uso Exchange ovunque, uso anche deepofix per mail server senza esigenze di workgroup -
Re: Beh era ora
TB non è adatto perché ti costringe ad
amministrarlo/gestirlo per signola
utenza/postazione, Outlook(+Exchange) permette a
un solo Admin di "deployare", "backuppare",IMAP questo sconosciuto, eh? -
Re: Beh era ora
- Scritto da: otluca
TB non è adatto perché ti costringe ad
amministrarlo/gestirlo per signola
utenza/postazione, Outlook(+Exchange) permette a
un solo Admin di "deployare", "backuppare",
IMAP questo sconosciuto, eh?Group policy e IMAP sono cose diverse, con l'imap non cambia il fatto che devi passarti tutti i PC per fare una modifica alla configurazione. -
Re: Beh era ora
In che senso?Passare per tutti i pc?Volgio dire non si parlava di sistemi gnu/linux?Cosa dovrebbe essere fatto fisicamente presente davanti al pc?Non e' sarcasmo il mio, vera curiosita'. -
Re: Beh era ora
- Scritto da: Nano
In che senso?
Passare per tutti i pc?
Volgio dire non si parlava di sistemi gnu/linux?
Cosa dovrebbe essere fatto fisicamente presente
davanti al
pc?
Non e' sarcasmo il mio, vera curiosita'.Tramite group policy puoi fare il deploy automatico dell'outlook (o anche di tutto l'office) ed anche la configurazione automatica per collegarsi ad un server con un certo utente. Ti rispondo in velocità, se c'è altro domanda pure. -
Re: Beh era ora
insomma non mi pare cosi' complicato costruirti un Thundebrird.msi da poter distribuire tramite policy. Che poi i vari paremtetriculi di thunderbird non siano gestibili via registry puo' essere un altro discorso, ma si potrebbe ovviare modificando il file di configurazione prefs.js e renderlo non modificabile -
Re: Beh era ora
- Scritto da: alessio
insomma non mi pare cosi' complicato costruirti
un Thundebrird.msi da poter distribuire tramite
policy. Che poi i vari paremtetriculi di
thunderbird non siano gestibili via registry puo'
essere un altro discorso, ma si potrebbe ovviare
modificando il file di configurazione prefs.js e
renderlo non
modificabileGrazie per il suggerimento. Come si costruisce l'msi per thunderbird? Se volessi fare una installazione unattended dico. Per office ci sono i vari resource kit con un sacco di opzioni disponibili,per thunderbird non so. -
Re: Beh era ora
http://msi-repository.sourceforge.net/ -
Re: Beh era ora
purtroppo sono vecchi :( per questo mi sa che uno se li deve fare da solo.Se frontMotion si decidesse a rilasciare anche thundbird e non solo Firefox sarebbe meglio :) -
Re: Beh era ora
scusa ho dato per scontato che sapessi farloin linea di principio ti installi il tuo package e lo modifichi come meglio credi, poi usi un software per creare il pacchetto MSI e quindi puoi fare dpeloyment con GPO.Ci sono diversi software, gratuiti e non, semplici o complessi. Io uso WinInstallLE che mi pare gratuito e mi trovo abbastanza bene -
Re: Beh era ora
- Scritto da: alessio
scusa ho dato per scontato che sapessi farlo
in linea di principio ti installi il tuo package
e lo modifichi come meglio credi, poi usi un
software per creare il pacchetto MSI e quindi
puoi fare dpeloyment con
GPO.
Ci sono diversi software, gratuiti e non,
semplici o complessi. Io uso WinInstallLE che mi
pare gratuito e mi trovo abbastanza
beneAvevo letto qualcosa in passato ma era un pò complesso il procedimento. Approfondirò il software che mi hai segnalato, grazie. -
Re: Beh era ora
- Scritto da: Lemon
- Scritto da: Nano
In che senso?
Passare per tutti i pc?
Volgio dire non si parlava di sistemi gnu/linux?
Cosa dovrebbe essere fatto fisicamente presente
davanti al
pc?
Non e' sarcasmo il mio, vera curiosita'.
Tramite group policy puoi fare il deploy
automatico dell'outlook (o anche di tutto
l'office) ed anche la configurazione automatica
per collegarsi ad un server con un certo utente.
Ti rispondo in velocità, se c'è altro domanda
pure.Premetto che non sono il "curioso", benche' devo ammettere che io sia curioso di natura.Allora ldap, per fortuna, non e' un'invenzione di MicrozzoZ e quella di MicrozzoZ ne e' solo un'implementazione, ne esistono altre...In ogni caso anche prima di ldap vorrei solo ricordare un gingillo esistente nel mondo *NIX da molto, molto, moltissimo tempo riguardo alle configurazioni da remoto: NFS! Ossia file system condiviso in rete, ossia la possibilita' di montare una directory condivisa in rete praticamente come se fosse in locale. Sui file servers faccio le modifiche ed esse automaticamente si riflettono sui client come se si autoconfigurassero... ...pensate senza nemmeno dover accedere con ssh, vnc o remote desktop......Certo, certo, nell'epoca attuale non va piu' di moda far cosi', oggi c'e' ldap e altre soluzioni tecnologiche piu' all'avanguiardia, non ho dubbi in proposito, certo, certo.Volevo solo far notare che se io mi devo "alzare" dalla mia postazione di lavoro per configurare un qualsiasi client fisicamente ho solo quattro motivi per farlo:1) Un po' di esercizio fisico non fa male e troppe ore di lavoro sedentario logorano il fisico e la mente.2) Il client e' sconnesso dalla rete o non parte, in ogni caso risulta essere irraggiungibile da remoto.3) Conosco chi poggia le dita sulle tastiere del client e mi va di prendere una benvanda insieme e scambiare quattro chiacchere.4) Colei che poggia le dita sulla tastiera del client mi ha comunicato esplicitamente un forte desiderio ed una necessita' di una "configurazione" fisica.Il quarto punto devo ammettere che non succede di sovente ma non e' nemmeno cosi' raro, solitamente in tal caso la "configurazione fatta fisicamente di fronte il client" avviene fuori orario... :p :p :p :p :p ...W gli straordinari... :p :p :p -
Re: Beh era ora
- Scritto da: nanoBastardo
- Scritto da: Lemon
- Scritto da: Nano
In che senso?
Passare per tutti i pc?
Volgio dire non si parlava di sistemi
gnu/linux?
Cosa dovrebbe essere fatto fisicamente
presente
davanti al
pc?
Non e' sarcasmo il mio, vera curiosita'.
Tramite group policy puoi fare il deploy
automatico dell'outlook (o anche di tutto
l'office) ed anche la configurazione automatica
per collegarsi ad un server con un certo utente.
Ti rispondo in velocità, se c'è altro domanda
pure.
Premetto che non sono il "curioso", benche' devo
ammettere che io sia curioso di
natura.
Allora ldap, per fortuna, non e' un'invenzione di
MicrozzoZ e quella di MicrozzoZ ne e' solo
un'implementazione, ne esistono
altre...
In ogni caso anche prima di ldap vorrei solo
ricordare un gingillo esistente nel mondo *NIX da
molto, molto, moltissimo tempo riguardo alle
configurazioni da remoto: NFS! Ossia file system
condiviso in rete, ossia la possibilita' di
montare una directory condivisa in rete
praticamente come se fosse in locale. Sui file
servers faccio le modifiche ed esse
automaticamente si riflettono sui client come se
si autoconfigurassero... ...pensate senza nemmeno
dover accedere con ssh, vnc o remote
desktop...
...Certo, certo, nell'epoca attuale non va piu'
di moda far cosi', oggi c'e' ldap e altre
soluzioni tecnologiche piu' all'avanguiardia, non
ho dubbi in proposito, certo,
certo.
Volevo solo far notare che se io mi devo "alzare"
dalla mia postazione di lavoro per configurare un
qualsiasi client fisicamente ho solo quattro
motivi per
farlo:
1) Un po' di esercizio fisico non fa male e
troppe ore di lavoro sedentario logorano il
fisico e la
mente.
2) Il client e' sconnesso dalla rete o non parte,
in ogni caso risulta essere irraggiungibile da
remoto.
3) Conosco chi poggia le dita sulle tastiere del
client e mi va di prendere una benvanda insieme e
scambiare quattro
chiacchere.
4) Colei che poggia le dita sulla tastiera del
client mi ha comunicato esplicitamente un forte
desiderio ed una necessita' di una
"configurazione"
fisica.
Il quarto punto devo ammettere che non succede di
sovente ma non e' nemmeno cosi' raro, solitamente
in tal caso la "configurazione fatta fisicamente
di fronte il client" avviene fuori orario... :p
:p :p :p :p ...W gli straordinari... :p :p
:pMi piace il punto quattro... -
Re: Beh era ora
Allora ldap, per fortuna, non e' un'invenzione di
MicrozzoZ e quella di MicrozzoZ ne e' solo
un'implementazione, ne esistono
altre...ldap è un protocollo, non lo ha inventato MS di certo. Perchè citarlo non lo so. Forse perchè è uno dei diversi componenti utilizzati dalle group policy? va bhè, allora potevi dire anche kerberos o TCP/IP...
In ogni caso anche prima di ldap vorrei solo
ricordare un gingillo esistente nel mondo *NIX da
molto, molto, moltissimo tempo riguardo alle
configurazioni da remoto: NFS! Ossia file system
condiviso in rete, ossia la possibilita' di
montare una directory condivisa in rete
praticamente come se fosse in locale. Sui file
servers faccio le modifiche ed esse
automaticamente si riflettono sui client come se
si autoconfigurassero... ...pensate senza nemmeno
dover accedere con ssh, vnc o remote
desktop...Pensa te che roba, quindi se devi installare 200 open office lo installi in sostaza in 200 cartelle in rete? oppure in una che vale per tutti? e se uno si cambia il menù? e se devi fare una modifica alla conf allora fai uno script per modificare 200 cartelle? e se devi farlo solo per un gruppo persone?Ad ogni modo i profili di roaming esistono su MS fin da NT anche se è dal 2000 che qualcuno inizia a scriverci qualcosa, vengono usati raramente per l'elevato traffico che generano in rete.
...Certo, certo, nell'epoca attuale non va piu'
di moda far cosi', oggi c'e' ldap e altre
soluzioni tecnologiche piu' all'avanguiardia, non
ho dubbi in proposito, certo,
certo.
Scusami ma NFS è una gran bella cosa ma non certo per fare deploy. Tra l'altro bisogna vedere che tipo di modifica devi fare, se hai client windows solo group policy ti fa mettere mano ai registri se non hai permessi di amministratore.
Volevo solo far notare che se io mi devo "alzare"
dalla mia postazione di lavoro per configurare un
qualsiasi client fisicamente ho solo quattro
motivi per
farlo:
1) Un po' di esercizio fisico non fa male e
troppe ore di lavoro sedentario logorano il
fisico e la
mente.
2) Il client e' sconnesso dalla rete o non parte,
in ogni caso risulta essere irraggiungibile da
remoto.
3) Conosco chi poggia le dita sulle tastiere del
client e mi va di prendere una benvanda insieme e
scambiare quattro
chiacchere.
4) Colei che poggia le dita sulla tastiera del
client mi ha comunicato esplicitamente un forte
desiderio ed una necessita' di una
"configurazione"
fisica.
Il quarto punto devo ammettere che non succede di
sovente ma non e' nemmeno cosi' raro, solitamente
in tal caso la "configurazione fatta fisicamente
di fronte il client" avviene fuori orario... :p
:p :p :p :p ...W gli straordinari... :p :p
:pBravo, divertiti.A proposito, usa il coito interruptus visto che il preservativo è arrivato dopo, non può essere una buona soluzione! -
Re: Beh era ora
- Scritto da: Lemon
Allora ldap, per fortuna, non e' un'invenzione
di
MicrozzoZ e quella di MicrozzoZ ne e' solo
un'implementazione, ne esistono
altre...
ldap è un protocollo, non lo ha inventato MS di
certo. Perchè citarlo non lo so. Forse perchè è
uno dei diversi componenti utilizzati dalle group
policy? va bhè, allora potevi dire anche kerberos
o
TCP/IP...
Se non sai perche' l'ho citato o non mi sono spiegato abbastanza io o hai capito poco tu, in ogni caso semplicemente tu metti in evidenza particolarita' di un sistema outlook+exchange che sono possibili poiche' poggiano su di una piattaforma che non e' esclusiva del sistema che hai citato, onde per cui potresti trovare altri sistemi che a loro volta poggiano sulla stessa piattaforma che offrono le stesse funzionalita' e mi pare che a riguardo ti abbiano anche gia' risposto...
In ogni caso anche prima di ldap vorrei solo
ricordare un gingillo esistente nel mondo *NIX
da
molto, molto, moltissimo tempo riguardo alle
configurazioni da remoto: NFS! Ossia file system
condiviso in rete, ossia la possibilita' di
montare una directory condivisa in rete
praticamente come se fosse in locale. Sui file
servers faccio le modifiche ed esse
automaticamente si riflettono sui client come se
si autoconfigurassero... ...pensate senza
nemmeno
dover accedere con ssh, vnc o remote
desktop...
Pensa te che roba, quindi se devi installare 200
open office lo installi in sostaza in 200
cartelle in rete? oppure in una che vale perBeh insomma questa affermazione mi preoccupa molto... ...o piu' semplicemente, nuovamente vuol dire che o non mi sono spiegato bane io o tu non hai capito.Che me ne faccio di 200 cartelle? Una per client? :| :| :| Ma siamo folli? :| :| :|
tutti? e se uno si cambia il menù? e se devi fare
una modifica alla conf allora fai uno script per
modificare 200 cartelle? e se devi farlo solo per
un gruppo
persone?Ci sono diversi software open source di varia nautura e funzionalita' e quando scrivo varia vuol dire molto diversi tra loro che consentono di avere configurazioni generali, cioe' che valgono per tutti da qualche parte nel file system e configurazioni particolari da qualche altra parte...
Ad ogni modo i profili di roaming esistono su MS
fin da NT anche se è dal 2000 che qualcuno inizia
a scriverci qualcosa, vengono usati raramente per
l'elevato traffico che generano in
rete.
...Certo, certo, nell'epoca attuale non va piu'
di moda far cosi', oggi c'e' ldap e altre
soluzioni tecnologiche piu' all'avanguiardia,
non
ho dubbi in proposito, certo,
certo.
Scusami ma NFS è una gran bella cosa ma non certo
per fare deploy. Tra l'altro bisogna vedere che
tipo di modifica devi fare, se hai client windows
solo group policy ti fa mettere mano ai registri
se non hai permessi di
amministratore.
Mi sa che sei confuso, qui si parlava di soluzioni Open Source e non di come faccio ad utilizzare soluzioni closed source con soluzioni open source......E poi scusami sul problema dei diritti amministrativi sulle macchine anche nel mondo *NIX e' una discussione senza tempo, fatti un giro sui forum su internet e prova a leggere cio' che scrivono i fan di amministrazioni di tipo "only root" o i fan del "gruppo wheel"......Tra l'altro avrai notato che ho scritto *NIX e non solo Linux, per cui fai attenzione che il mondo e' sempre un po' piu' ampio di cio' che si crede essere...In ogni caso volevo solo far notare che ci sono soluzioni, "antiche" e non MicrozozZ che con un minimo, ma veramente minimo, di impegno permettono di fare amministrazioni di macchine da remoto.E' chiaro che gli strumenti da soli non risolvono nessun problema... ...E' l'essere umano che li usa che "spremendo adeguatamente le meningi" supera gli ostacoli, e questo scusami vale per qualsiasi software, closed od open, quale che sia la licenza.In ogni caso lungi da me da evangelizzare le masse ad utilizzare software open source e NFS, era un esempio.
Volevo solo far notare che se io mi devo
"alzare"
dalla mia postazione di lavoro per configurare
un
qualsiasi client fisicamente ho solo quattro
motivi per
farlo:
1) Un po' di esercizio fisico non fa male e
troppe ore di lavoro sedentario logorano il
fisico e la
mente.
2) Il client e' sconnesso dalla rete o non
parte,
in ogni caso risulta essere irraggiungibile da
remoto.
3) Conosco chi poggia le dita sulle tastiere del
client e mi va di prendere una benvanda insieme
e
scambiare quattro
chiacchere.
4) Colei che poggia le dita sulla tastiera del
client mi ha comunicato esplicitamente un forte
desiderio ed una necessita' di una
"configurazione"
fisica.
Il quarto punto devo ammettere che non succede
di
sovente ma non e' nemmeno cosi' raro,
solitamente
in tal caso la "configurazione fatta fisicamente
di fronte il client" avviene fuori orario... :p
:p :p :p :p ...W gli straordinari... :p :p
:p
Bravo, divertiti.
A proposito, usa il coito interruptus visto che
il preservativo è arrivato dopo, non può essere
una buona
soluzione! Su questo ti prego non scherzare... (rotfl)...Anche perche' non e' detto che l'unico problema da risolvere sia di tipo contraccettivo... :o...In ogni caso spero, per te, che ti divertirai pure tu... -
Re: Beh era ora
Incredibile. L'ennesima dimostrazione che c'è gente in posti per cui non è preparata. Una volta, i sistemisti sapevano fare scripting... -
Re: Beh era ora
- Scritto da: Lemon
- Scritto da: Nano
In che senso?
Passare per tutti i pc?
Volgio dire non si parlava di sistemi gnu/linux?
Cosa dovrebbe essere fatto fisicamente presente
davanti al
pc?
Non e' sarcasmo il mio, vera curiosita'.
Tramite group policy puoi fare il deploy
automatico dell'outlook (o anche di tutto
l'office) ed anche la configurazione automatica
per collegarsi ad un server con un certo utente.
Ti rispondo in velocità, se c'è altro domanda
pure.utilizzero' altri strumenti per il deploy remoto di applicazioni... sempre liberi -
Re: Beh era ora
Grazie, ma non ho ben chiaro,Intendevo che con un sistema gnu/linux si potra' ben installare remotamente.Avevo visto un tool a riguardo, GoSA mi pare si chiami, gestisce ldap e deploy di applicazioni (se mi ricordo bene). -
Re: Beh era ora
- Scritto da: pierpiero
- Scritto da: rotfl
- Scritto da: Chr
Thunderbird non è adatto alla pubblica
amministrazione
Perche'.
Provo a spiegartelo certo del fatto che tu sappia
(da tecnico) come si amministra una soluzione
Thunderbird+$MailServer$ (1) e una
Exchange+Outlook
(2):
Ufficio con 20 utenti/postazioni/mailbox = 1
Admin (1) oppure 1 Admin
(2)Cioe' fammi capire... quante volte in un anno credi che sia necessario modificare la configurazione "in blocco" per tutti i 20 (o anche 50) client di posta e quanto tempo credi sia necessario in un anno? Se ti capita una volta e' tanto. Fra l'altro mi piacerebbe capire cosa vieta di dare le indicazioni agli utenti sulla procedura da fare. Stessi parlando di una rete di 1000 client capirei... -
Re: Beh era ora
Dato che dai i numeri, da dove li prendi?Dove lavoravo prima gestivano un pool di exchange con 14000 client Outlook in 3 (multinazionale chimica, casa madre a Basel, CH). Gente bravina. Hanno migrato da Notes in automatico, via login scripts. Secondo me saprebbero migrare a TB nello stesso modo...
-
-
Re: Beh era ora
- Scritto da: rotfl
- Scritto da: Chr
Thunderbird non è adatto alla pubblica
amministrazione
Perche'.E' ragionevole. Io stesso, pur preferendo Thunderbird, sui desktop di lavoro per gli impiegati configuro Evolution perché migliore come gestore di informazioni rispetto ad una soluzione Tb+Lightening.
-
-
Re: Beh era ora
e linux ha requisiti minimi minori di molti altri SO, quinid permette di risparmiare *anche* da quel punto di vista prendendo hardware meno performante e usandolo per più tempo.comunque, hardware a parte, fatti un paio di conti sul costo di licenze per singola postazione, e scoprirai che il software costa di più.-
Re: Beh era ora
- Scritto da: MircoM
e linux ha requisiti minimi minori di molti altri
SO, quinid permette di risparmiare *anche* da
quel punto di vista prendendo hardware meno
performante e usandolo per più
tempo.
comunque, hardware a parte, fatti un paio di
conti sul costo di licenze per singola
postazione, e scoprirai che il software costa di
più.Verissimo se usi la riga di comando, appena installi una shell grafica però... parlo per esperienza diretta, volevamo convertire delle macchine vecchia da win98 a linux, ne abbiamo provate almeno 6 di distro varie, ci abbiamo guadagnato un pelino solo perchè non c'è bisogno dell'antivirus, comunque rimanevano inutilizzabili.In modalità testuale invece abbiamo anche pentium 133 che vanno una meraviglia per piccoli servizi.-
Re: Beh era ora
- Scritto da: Lemon
- Scritto da: MircoM
e linux ha requisiti minimi minori di molti
altri
SO, quinid permette di risparmiare *anche* da
quel punto di vista prendendo hardware meno
performante e usandolo per più
tempo.
comunque, hardware a parte, fatti un paio di
conti sul costo di licenze per singola
postazione, e scoprirai che il software costa di
più.
Verissimo se usi la riga di comando, appena
installi una shell grafica però... parlo per
esperienza diretta, volevamo convertire delle
macchine vecchia da win98 a linux, ne abbiamo
provate almeno 6 di distro varie, ci abbiamo
guadagnato un pelino solo perchè non c'è bisogno
dell'antivirus, comunque rimanevano
inutilizzabili.sara'... ma da noi una debian sid su un pentium 2 con 256mb di ram va piu' che dignitosamente per fare da internet point con anche openoffice -
Re: Beh era ora
- Scritto da: ahio
- Scritto da: Lemon
- Scritto da: MircoM
e linux ha requisiti minimi minori di molti
altri
SO, quinid permette di risparmiare *anche* da
quel punto di vista prendendo hardware meno
performante e usandolo per più
tempo.
comunque, hardware a parte, fatti un paio di
conti sul costo di licenze per singola
postazione, e scoprirai che il software costa
di
più.
Verissimo se usi la riga di comando, appena
installi una shell grafica però... parlo per
esperienza diretta, volevamo convertire delle
macchine vecchia da win98 a linux, ne abbiamo
provate almeno 6 di distro varie, ci abbiamo
guadagnato un pelino solo perchè non c'è bisogno
dell'antivirus, comunque rimanevano
inutilizzabili.
sara'... ma da noi una debian sid su un pentium 2
con 256mb di ram va piu' che dignitosamente per
fare da internet point con anche
openofficeProverò, forse il "dignitosamente" è soggettivo, no so che dirti -
Re: Beh era ora
stiamo parlando di pentium 133... ok, se installi gnome su una macchina del genere lo ammazzi, ma mi sa che stiamo estremizzando un tantinello...
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Re: Beh era ora
- Scritto da: Lulu
Per usare le 4 cazzate che usano nella PA a che
diamine serve stare a regalare soldi a MS per Pc
nuovi ultracorazzati con Vista, Office2007 e
magari un bel Server Win 2008 con
Exchange.
Tutto per scrivere 4 paginette Word e leggere 2
mail.....
Il pc della segretaria perfetto:
Ubuntu, Thunderbird, OpenOffice.
Non serve altro, costo 0 euroParole santissimissime...-
Re: Beh era ora
- Scritto da: ciaspolo
- Scritto da: Lulu
Per usare le 4 cazzate che usano nella PA a che
diamine serve stare a regalare soldi a MS per Pc
nuovi ultracorazzati con Vista, Office2007 e
magari un bel Server Win 2008 con
Exchange.
Tutto per scrivere 4 paginette Word e leggere 2
mail.....
Il pc della segretaria perfetto:
Ubuntu, Thunderbird, OpenOffice.
Non serve altro, costo 0 euro
Parole santissimissime...Visto che citi Ubuntu, vorrei spezzare una lancia a favore di Evolution. Francamente non vedo come un utente normale di e-mail possa preferire Thunderbird (che peraltro apprezzo) a Evolution già perfettamente integrato in Gnome. Thunderbird casomai me lo vedo (e presumibilmente lo vede così anche Canonical) come alternativa all'interno di Xubuntu, per PC "vecchiotti" e meno performanti.-
Re: Beh era ora
- Scritto da: Eretic
Visto che citi Ubuntu, vorrei spezzare una lancia
a favore di Evolution. Francamente non vedo come
un utente normale di e-mail possa preferire
Thunderbird (che peraltro apprezzo) a Evolution
già perfettamente integrato in Gnome. Thunderbird
casomai me lo vedo (e presumibilmente lo vede
così anche Canonical) come alternativa
all'interno di Xubuntu, per PC "vecchiotti" e
meno performanti.Io non so risponderti.So che sui PC degli impiegati (Ubuntu) configuro Evolution, progetto che ho apprezzato già dalla versione 0.1, quando era ancora soltanto una buona idea.Eppure io uso Thunderbird.Lo preferisco e non so perché (non è una battuta). -
Re: Beh era ora
- Scritto da: z f k
Uno dei motivi principali e' che tb esiste sia
per mswin che per gnulinux (par condicio nei nomi
:D )Anche Evolution esiste per windows. Anche se non so a che livello sia arrivato come stabilità (l'ultima volta l'ho testato quasi due anni fa).
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Re: Beh era ora
- Scritto da: Lulu
Per usare le 4 cazzate che usano nella PA a che
diamine serve stare a regalare soldi a MS per Pc
nuovi ultracorazzati con Vista, Office2007 e
magari un bel Server Win 2008 con
Exchange.
Tutto per scrivere 4 paginette Word e leggere 2
mail.....
Il pc della segretaria perfetto:
Ubuntu, Thunderbird, OpenOffice.
Non serve altro, costo 0 euroAssieme alla Tatangelo vai a finire nel libro dei luoghi comuni. Scusa ma parli da ignorante. E te lo dice uno che nella PA ci lavora e che usa linux e open-source.-
Re: Beh era ora
e basterebbe questa frase a dimostrarlo?Non vero il limite del loro discorso, mi chiariresti questo aspetto?-
Re: Beh era ora
Non vero il limite del loro discorso, mi
chiariresti questo
aspetto?Certo, riporto il primo post:"Per usare le 4 cazzate che usano nella PA a che diamine serve stare a regalare soldi a MS per Pc nuovi ultracorazzati con Vista, Office2007 e magari un bel Server Win 2008 con Exchange"Mai visto Vista nella PA, attualmente in consip non ci sono neppure convenzioni attive per PC con Vista, molti software gestionali per le PA NON funzionano con Vista e, purtroppo, tantomeno con linux, quindi si ha una scelta obbligata per xp non per colpa di fantomatiche incompetenze e lobby segrete ma perchè nessun fornitore offre alternative. Perchè non inizia qualcuno a farli sti benedetti software open source per le PA?"Tutto per scrivere 4 paginette Word e leggere 2 mail....."Vorrei vedere se la paginetta che devono scrivere fosse la sua concesione edilizia che aspetta da mesi o la mail la sua richiesta di informazioni... questo non vuol dire che si debbano usare prodotti closed, dico che si fa presto a dire minchiate, come se i documenti che scrivono nel privato fossero invece di fondamentale importanza. Se poi metti in conto che molti software per PA esportano solo in MS Office tramite stampa unione... allora le scelte, lo ripeto, sono ben poche."Il pc della segretaria perfetto:Ubuntu, Thunderbird, OpenOffice.Non serve altro, costo 0 euro"Si, se lavora da sola. Il concetto di workflow e workgroup gli mancano completamente. Quelle soluzioni vanno bene per CERTE postazioni, non per tutte, ad esempio possono andare bene in postazioni pubbliche come biblioteche o in cefrti ambiti tipo centralino o ufficio informazioni ecc.Concludo dicendo che COMUNQUE mi pare che l'open-source si usi più nella PA che nel privato, quindi cosa vengono a sentenziare??? pensino alle loro letterine e mail..-
Re: Beh era ora
Mai visto Vista nella PA, attualmente in consip
non ci sono neppure convenzioni attive per PC con
Vista, molti software gestionali per le PA NON
funzionano con Vista e, purtroppo, tantomeno con
linux, quindi si ha una scelta obbligata per xp
non per colpa di fantomatiche incompetenze e
lobby segrete ma perchè nessun fornitore offre
alternative. Perchè non inizia qualcuno a farli
sti benedetti software open source per le
PA?
quoto pienamente, il problema di molte analisi sull'inserimento di software OS nella PA partono dal presupposto, sballato, che serva solo un word processor, un browser ed un client di posta.E non considerato la presenza, ad esempio di applicativi verticali pesantemente personalizzati, o l'esigenza di dover usare pacchetti integrati con il pacchetto M$ office, che piaccia o meno è lo standard di fatto per le suite da ufficio. -
Re: Beh era ora
- Scritto da: Lemon
Non vero il limite del loro discorso, mi
chiariresti questo
aspetto?
Certo, riporto il primo post:
"Per usare le 4 cazzate che usano nella PA a che
diamine serve stare a regalare soldi a MS per Pc
nuovi ultracorazzati con Vista, Office2007 e
magari un bel Server Win 2008 con
Exchange"
Mai visto Vista nella PA, attualmente in consip
non ci sono neppure convenzioni attive per PC con
Vista, molti software gestionali per le PA NON
funzionano con Vista e, purtroppo, tantomeno con
linux, quindi si ha una scelta obbligata per xp
non per colpa di fantomatiche incompetenze e
lobby segrete ma perchè nessun fornitore offre
alternative. Perchè non inizia qualcuno a farli
sti benedetti software open source per le
PA?
Sono 3 anni e mezzo che mi occupo di produrre software per la PA.Ovviamente ormai si produce tutto come wb application, proprio per essere il + possibile indipendenti dalla piattaforma.Come application server, in entrambe le aziende per cui ho lavorato, si è scelto un prodotto open, e come linguaggio di deploy Java.La realtà open source, nella PA è una cosa da cui non si puo' prescindere.
"Il pc della segretaria perfetto:
Ubuntu, Thunderbird, OpenOffice.
Non serve altro, costo 0 euro"
Si, se lavora da sola. Il concetto di workflow e
workgroup gli mancano completamente.Vero ma è altrettanto vero che per afere un vero workflow hai necessità di una applicazione a parte e non ti puoi cmq affidare agli strumentini di default.Anche in questo caso ti assicuro, che su tutti i software che abbiamo o stiamo sviluppando è un modulo previsto.Anche questi su base open source. -
Re: Beh era ora
Sono 3 anni e mezzo che mi occupo di produrre
software per la
PA.
Ovviamente ormai si produce tutto come wb
application, proprio per essere il + possibile
indipendenti dalla
piattaforma.
Come application server, in entrambe le aziende
per cui ho lavorato, si è scelto un prodotto
open, e come linguaggio di deploy
Java.
Bravo, bravissimo anzi. Come sviluppatore allora saprai che molti db si appoggiano comunque su db closed (e costosi) come oracle. E saprai anche che molte delle applicazione web-based comunque hanno la possibilità di fare degli export e, per quanto riguarda la mia esperienza, tali export non funzionano se non hai office installato nel client anche se come risultato hai un rtf.poi ci sono un'altra miriade di programmini vari fatti da "sparagestionali in vb" come dice qualcuno e che però non hanno alternative in open-source. -
Re: Beh era ora
- Scritto da: Lemon
Sono 3 anni e mezzo che mi occupo di produrre
software per la
PA.
Ovviamente ormai si produce tutto come wb
application, proprio per essere il + possibile
indipendenti dalla
piattaforma.
Come application server, in entrambe le aziende
per cui ho lavorato, si è scelto un prodotto
open, e come linguaggio di deploy
Java.
Bravo, bravissimo anzi. Come sviluppatore allora
saprai che molti db si appoggiano comunque su db
closed (e costosi) come oracle. E' difficile prescindere da oracle se vuoi una certa sicurezza e velcoità di accesso ai dati.Ai clienti offriamo sempre una alternativa open o a + basso costo, ma in sincerità da professionista, non mi sento di appoggiarla.
E saprai anche
che molte delle applicazione web-based comunque
hanno la possibilità di fare degli export e, per
quanto riguarda la mia esperienza, tali export
non funzionano se non hai office installato nel
client anche se come risultato hai un
rtf.Si questo è un vecchio problema, ma anche lì stiamo cercando di andare oltre.In un caso si era orientati verso le librerie open office, in un altro verso soluzioni open lato server.
poi ci sono un'altra miriade di programmini vari
fatti da "sparagestionali in vb" come dice
qualcuno e che però non hanno alternative in
open-source.Quella è a mio modesto parere robaccia.Mi è capitato anche di dover reingegnerizzare un prodotto del genere, sembrava tenuto insieme con lo sputo e il fil di ferro. -
Re: Beh era ora
A questo punto non ti posso che augurare buon lavoro, nonostante in questi forum molti pensano che io sia un pro-MS in realtà sono solo un poveraccio che sta solo aspettando tempi più maturi per poter fare delle SCELTE, non accettare dei compromessi. -
Re: Beh era ora
- Scritto da: dont feed the troll
Sono 3 anni e mezzo che mi occupo di produrre
software per la PA.
Ovviamente ormai si produce tutto come wb
application, proprio per essere il + possibile
indipendenti dalla piattaforma.Questa è una informazione che speravo di sentir dire, prima o poi. -
Re: Beh era ora
Mai visto Vista nella PA, attualmente in consip
non ci sono neppure convenzioni attive per PC con
Vista, molti software gestionali per le PA NON
funzionano con Vista e, purtroppo, tantomeno con
linux, quindi si ha una scelta obbligata per xp
non per colpa di fantomatiche incompetenze e
lobby segrete ma perchè nessun fornitore offre
alternative. Perchè non inizia qualcuno a farli
sti benedetti software open source per le
PA?Beh certo visto che te lavori in Consip diciamo che la tua esperienza esaurisce tutta la PA italiana.Certo in Italia il 90% degli 8000 comuni sta sotto i 5000 abitanti.....Ma ognuno di questi 7000 comuni ha uffici, municipi ecc ecc....Quante risorse dovranno gestire in ogni ufficio? Quante persone? 20?Non puoi confrontare la situazione nei POCHI grandi uffici, con quella nei TANTI piccoli o piccolissimi uffici.Ma la PA non è solo quella che sta a Roma....
"Tutto per scrivere 4 paginette Word e leggere 2
mail....."
Vorrei vedere se la paginetta che devono scrivere
fosse la sua concesione edilizia che aspetta da
mesi o la mail la sua richiesta di
informazioni... Eh vediamo....una concessione edilizia ha problemi ad essere scritta con OOo? Se poi metti in conto
che molti software per PA esportano solo in MS
Office tramite stampa unione... allora le scelte,
lo ripeto, sono ben
poche.
Mah che io sappia ormai in tutti i bandi di gara pubblici si da preferenza a sistemi gestionali compatibili con l'Open Source.....Basta scrivere espressamente nelle gare pubbliche COMPATIBILE CON PRODOTTI OPEN SOURCE
"Il pc della segretaria perfetto:
Ubuntu, Thunderbird, OpenOffice.
Non serve altro, costo 0 euro"
Si, se lavora da sola. Il concetto di workflow e
workgroup gli mancano completamente. Quelle
soluzioni vanno bene per CERTE postazioni, non
per tutte, ad esempio possono andare bene in
postazioni pubbliche come biblioteche o in cefrti
ambiti tipo centralino o ufficio informazioni
ecc.Cerco....ma dammi un numero di postazioni minimo oltre il quale diventa + conveniente usare prodotti MS....20-30-50-100?
Concludo dicendo che COMUNQUE mi pare che
l'open-source si usi più nella PA che nel
privato, quindi cosa vengono a sentenziare???
pensino alle loro letterine e
mail..Nel privato le piccole o piccolissime aziende usanto software MS craccato senza pagare le licenze, perchè tanto non ci sono controlli....le PA invece devono PAGARE e SEMPRE.Vorrei vedere tutti i vari studi se dovessero iniziare a pagare sempre tutto e tutti gli anni, quanti inizierebbero a passare all'Open. -
Re: Beh era ora
Beh certo visto che te lavori in Consip diciamo
che la tua esperienza esaurisce tutta la PA
italiana.
Certo in Italia il 90% degli 8000 comuni sta
sotto i 5000
abitanti.....
Ma ognuno di questi 7000 comuni ha uffici,
municipi ecc ecc....Quante risorse dovranno
gestire in ogni ufficio? Quante persone?
20?
Non puoi confrontare la situazione nei POCHI
grandi uffici, con quella nei TANTI piccoli o
piccolissimi
uffici.
Ma la PA non è solo quella che sta a Roma....
Non lavoro in consip. Frequento molte PA locali. Conosco diversi software gestionali per PA. Riaffermo quello che ho detto su Vista. La mia visone non copre il 100% della PA italiana, e la tua? la tua è sufficiente per dire che si fann osolo 2 letterine?
Eh vediamo....una concessione edilizia ha
problemi ad essere scritta con
OOo?
Si se il software dell'urbanistica fa export solo in word. oppure ci mettiamo 5 volte il tempo normale a riscrivere tutto e poi vediamo in quanto tempo ti rifai i soldi della licenza Office.Non ti piace il sistema? neppure a me, purtroppo non sono uno sviluppatore, attendo alternative.
Se poi metti in conto
che molti software per PA esportano solo in MS
Office tramite stampa unione... allora le
scelte,
lo ripeto, sono ben
poche.
Mah che io sappia ormai in tutti i bandi di gara
pubblici si da preferenza a sistemi gestionali
compatibili con l'Open Source.....Basta scrivere
espressamente nelle gare pubbliche COMPATIBILE
CON PRODOTTI OPEN
SOURCE
Perfetto, allora compro quello nuovo su db postgree, client linux e openoffice, per fortuna non pago le licenze, non importa avere 200.000 euro di lavoro.Attenzione, non dico che non bisogna cambiare, dico che bisogna farlo al momento giusto.
Cerco....ma dammi un numero di postazioni minimo
oltre il quale diventa + conveniente usare
prodotti
MS....20-30-50-100?Non e ho la minima idea! Guarda che io non sono pro MS, sto dicendo solo che non posso cambiarla come fosse un a t-shirt, oltre ad avere degli impedimenti tecnici comunque su certe cose la trovo ancora vantaggiosa rispetto ad altre soluzione (ma questa è una mia opinione)
Concludo dicendo che COMUNQUE mi pare che
l'open-source si usi più nella PA che nel
privato, quindi cosa vengono a sentenziare???
pensino alle loro letterine e
mail..
Nel privato le piccole o piccolissime aziende
usanto software MS craccato senza pagare le
licenze, perchè tanto non ci sono controlli....le
PA invece devono PAGARE e
SEMPRE.
Vorrei vedere tutti i vari studi se dovessero
iniziare a pagare sempre tutto e tutti gli anni,
quanti inizierebbero a passare
all'Open.Pensa invece che è proprio nelle piccolissime imprese che io consiglio MS. Un server hp con small business in bundle non costa niente, 200 euro a client per office e 50 sempre a client per un prodotto antivirus. Vai avanti come minimo 5 anni senza problemi. Ho almeno una decina di studi in questa situazione. Al contrario, quando vado su grosse aziende penso ad altre soluzioni. -
Re: Beh era ora
Non lavoro in consip. Frequento molte PA locali.
Conosco diversi software gestionali per PA.
Riaffermo quello che ho detto su Vista. La mia
visone non copre il 100% della PA italiana, e la
tua? la tua è sufficiente per dire che si fann
osolo 2
letterine?Certo che no, la mia era una provocazione. Ma quando ti dico, e ripeto che il 90% dei comuni italiano stanno sotto ai 5000 abitanti.....Converrai con me che la maggior parte della PA che abbiamo in Italia, non ha questa enorme mole di dati e di lavoro da gestire!!!!Sai qual'è il problema???Che più gli uffici sono piccoli, più ci si affida per la gestione IT al cosidetto "Macellaio sotto casa", c'è mio nipote che è bravo.....il compagno di scuola di mio figlio....ce lo installa lui il server.Ci si affida a non professionisti, che ti mettono in piedi sistemi MS perchè sono gli unici che sanno usare, ma non sono veramente sempre i più adatti alla situazione.
Si se il software dell'urbanistica fa export solo
in word. oppure ci mettiamo 5 volte il tempo
normale a riscrivere tutto e poi vediamo in
quanto tempo ti rifai i soldi della licenza
Office.Su questo problema specifico non so nulla, sinceramente sono molto pochi i file word che non riesco ad aprire con Open Office. Questi potrebbero essere tra quelli, ok abbiamo 1 caso. Ma in quanti altri casi invece OOo andrebbe benissimo?
Mah che io sappia ormai in tutti i bandi di gara
pubblici si da preferenza a sistemi gestionali
compatibili con l'Open Source.....Basta scrivere
espressamente nelle gare pubbliche COMPATIBILE
CON PRODOTTI OPEN
SOURCE
Perfetto, allora compro quello nuovo su db
postgree, client linux e openoffice, per fortuna
non pago le licenze, non importa avere 200.000
euro di
lavoro.
Attenzione, non dico che non bisogna cambiare,
dico che bisogna farlo al momento
giusto.Ma perchè il gestionale fatto su misura in VB o .NET non lo paghi?Guarda lavoro in una società di IT che fa gestionali per la PA e partecipiamo a decine di bandi di gara. Ormai tutti richiedono che le soluzioni debbano essere compatibili con software Open Source.Ormai fare un portale per una PA in Asp.NET che funziona bene solo con IE non è più possibile (per i bandi di gara fatti bene).Purtroppo i piccoli comuni sono fuori controllo, e i Macellai sotto casa vanno allo sbaraglio.
Cerco....ma dammi un numero di postazioni minimo
oltre il quale diventa + conveniente usare
prodotti
MS....20-30-50-100?
Non e ho la minima idea! Guarda che io non sono
pro MS, sto dicendo solo che non posso cambiarla
come fosse un a t-shirt, oltre ad avere degli
impedimenti tecnici comunque su certe cose la
trovo ancora vantaggiosa rispetto ad altre
soluzione (ma questa è una mia
opinione)
Pensa invece che è proprio nelle piccolissime
imprese che io consiglio MS. Un server hp con
small business in bundle non costa niente, 200
euro a client per office e 50 sempre a client per
un prodotto antivirus. Vai avanti come minimo 5
anni senza problemi. Ho almeno una decina di
studi in questa situazione. Al contrario, quando
vado su grosse aziende penso ad altre
soluzioni.Beh rispetto il tuo parere, io la penso diversamente:Ho azienda con 5 postazioni?Compro 5 pc (anche con win dentro, tanto se li devo prendere nuovi il SO è incorporato).Se ti servono solo Mail e Office e storage documenti, mi affiderei ad un hosting esterno che paghi pochissimo, sia per mail che ftp.OOo per lavorare, e Thunderbird, o Outlook Express.Poi è chiaro che ogni situazione è a se....
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Re: Beh era ora
- Scritto da: Lemon
- Scritto da: Lulu
Per usare le 4 cazzate che usano nella PA a che
diamine serve stare a regalare soldi a MS per Pc
nuovi ultracorazzati con Vista, Office2007 e
magari un bel Server Win 2008 con
Exchange.
Tutto per scrivere 4 paginette Word e leggere 2
mail.....
Il pc della segretaria perfetto:
Ubuntu, Thunderbird, OpenOffice.
Non serve altro, costo 0 euro
Assieme alla Tatangelo vai a finire nel libro dei
luoghi comuni. Scusa ma parli da ignorante. E te
lo dice uno che nella PA ci lavora e che usa
linux e
open-source.Lemon, ammesso che tu sia sempre lo stesso in tutto il forum, proprio per questo non gradisco l'anonimato, vorrei ricordarti che tu saresti quello che deve alzarsi dalla propria postazione di lavoro per configurare i client uno ad uno fisicamente dove sono se non hanno la combinata outlook+exchange...Insomma qui siam tutti ingoranti, l'informatica e la tecnologia sono talmente vasti che ognuno di noi avra' una zona d'ombra in cui la propria conoscenza scricchiola e ci sara' sempre da imparare.Tu chi sei per giudicare gli altri? Quale conoscenza totale e suprema possiedi?Ripeto se sei sempre lo stesso in tutto il forum, sei tu che scrivi da ignorante, e fin qui nulla di male per cio' che ho scritto sopra, siam tutti ignoranti, ma tu scrivi da ignorante e presumi di poter giudicare qualcun altro piu' ignorante di te, e su questo permettimi, penso che nessuno che partecipa a questo forum possa farlo...-
Re: Beh era ora
- Scritto da: nanoBastardo
- Scritto da: Lemon
- Scritto da: Lulu
Per usare le 4 cazzate che usano nella PA a
che
diamine serve stare a regalare soldi a MS per
Pc
nuovi ultracorazzati con Vista, Office2007 e
magari un bel Server Win 2008 con
Exchange.
Tutto per scrivere 4 paginette Word e leggere
2
mail.....
Il pc della segretaria perfetto:
Ubuntu, Thunderbird, OpenOffice.
Non serve altro, costo 0 euro
Assieme alla Tatangelo vai a finire nel libro
dei
luoghi comuni. Scusa ma parli da ignorante. E te
lo dice uno che nella PA ci lavora e che usa
linux e
open-source.
Lemon, ammesso che tu sia sempre lo stesso in
tutto il forum, proprio per questo non gradisco
l'anonimato, vorrei ricordarti che tu saresti
quello che deve alzarsi dalla propria postazione
di lavoro per configurare i client uno ad uno
fisicamente dove sono se non hanno la combinata
outlook+exchange...
Insomma qui siam tutti ingoranti, l'informatica e
la tecnologia sono talmente vasti che ognuno di
noi avra' una zona d'ombra in cui la propria
conoscenza scricchiola e ci sara' sempre da
imparare.
Tu chi sei per giudicare gli altri? Quale
conoscenza totale e suprema
possiedi?
Ripeto se sei sempre lo stesso in tutto il forum,
sei tu che scrivi da ignorante, e fin qui nulla
di male per cio' che ho scritto sopra, siam tutti
ignoranti, ma tu scrivi da ignorante e presumi di
poter giudicare qualcun altro piu' ignorante di
te, e su questo permettimi, penso che nessuno che
partecipa a questo forum possa
farlo...Hai ragione, anzi, io sono il primo degli ignoranti. Se provi a contestualizzare però ti accorgi che io ho dato si dell'ignorante ma a chi sentenzia, una cosa che odio, esattamente come non mi piace chi fa proselitismo.Io sono il primo a mettermi in discussione ed a cercare di imparare qualcosa di nuovo, non capisco perchè uno si debba permettere di dire che le nelle PA si fanno letterine e due mail, ma lui cosa fa? le lettorone? come lui ha il diritto di esprimersi io ho il diritto di dargli dell'ignorante e non parlo di informatica, parlo dell'evidente fatto che non conosce il mondo delle PA.
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Re: Beh era ora
- Scritto da: Lulu
Per usare le 4 cazzate che usano nella PA a che
diamine serve stare a regalare soldi a MS per Pc
nuovi ultracorazzati con Vista, Office2007 e
magari un bel Server Win 2008 con
Exchange.Vero. Peccato che i rubagalline che ci governano lo capiscano ben poco. Un favore qua e uno la' e il gioco e' fatto: pc per tutti gli impiegati con mswxp + msoffice pro (cosi' si diffondono i programmini con msaccess), server msws2k3r2 con mssql, iis, ecc.(e' gia' qualcosa che non ci sia mswvista...)
Tutto per scrivere 4 paginette Word e leggere 2
mail.....Falso.Oddio, neanche tanto...Mi spiego: quello dell'impiegato pubblico e' un lavoro con un ambito ben specifico, con dei compiti specifici.Dal punto di vista amministrativo interno, c'e' la gestione delle presenze, la contabilita' delle spese (capitolati, quietanze, ecc.), la gestione del personale (incarichi vari, straordinari in cp, ecc.), la gestione del carico di lavoro (assegnazione delle pratiche, contabilizzazione dei prodotti e dei relativi indicatori), eccetera. Tutte cose in comune tra le varie PA, necessarie al loro funzionamento ma che in pratica non producono valore (vista come una scatola chiusa, vedremmo entrare risorse (stipendi e consumi) senza che ne esca nulla).Poi viene la parte efficace, che per buona parte consiste in controlli di rispondenza alle specifiche di legge e alla produzione di (sotto)servizi.Ora, l'uso dell'informatica ristretto alla scrittura delle letterine e all'invio di qualche e-mail e' decisamente restrittivo. Certo, si puo' fare, ma l'efficienza e la produttivita' generale non sono molto diverse usando macchina da scrivere e fax.Purtroppo, al momento, parecchie realta' sono proprio queste.L'informatica in ambito PA deve fornire strumenti specifici per quell'ambito: consultazioni di leggi e regolamenti, sw di gestione delle presenze e del personale, sw per la contabilita', sw per il protocollo (il protocollo e' il perno attorno a cui gira tutto), sw specifici per le attivita' produttive.Per tutto questo, il mondo OS e' un po' all'anno zero. Tanto per dirne una, i vari apparecchi per la lettura dei badge magnetici (ex timbratura cartellino) hanno per la (quasi?) totalita' dei casi solo sw per mswin.Non dimentichiamo le smart card per la PEC e la firma digitale: i sw relativi sono tutti (o quasi?) per mswin se addirittura non si appoggiano direttamente a cose come msoutlook.In ogni caso, anche ci fossero, chi di competenza non lo sa ed e' in balia dei commerciali o consulenti vari.Insomma, parlare di informatica nella PA come di mera sostituzione degli strumenti tradizionali (carta penna e calamaio) e' un vicolo cieco che porta solo a sprecare denaro pubblico (un pc costicchia un attimino piu' di qualche risma di carta e qualche scatola di penne biro).Bisogna pensare l'informatizzazione della PA in termini di flussi informativi, documentali e procedurali; in tal senso si presta benissimo: cosa c'e' di meglio codificabile di un iter burocratico? (qui si aprirebbe un altro discorso circa le differenze tra automazione d'ufficio e informatizzazione vera e propria... ma non voglio tediarvi oltre :D )CYA -
Re: Beh era ora
le PA anche piccole hanno a che fare con così tanti mezzi informatici disparati e stratificati negli anni.Non sai di cosa stai parlando, procedure su web, procedure su applicativi client proprietari dell'anteguerra, procedure su macro excel, procedure su intranet regionali e locali, procedure su VPN internet, procedure su internet... Avrebbero bisogno di concentrare gli sforzi e decidere degli standard comuni per interfacce, logica e implementazioni -
Re: Beh era ora
- Scritto da: Lulu
Per usare le 4 cazzate che usano nella PA a che
diamine serve stare a regalare soldi a MS per Pc
nuovi ultracorazzati con Vista, Office2007 e
magari un bel Server Win 2008 con
Exchange.
ultracorazzati? chiedilo al mio povero server Linux che da 4 giorni è sotto DDos proveniente dagli ultracorazzati PC Vista e XP di ignari utonti italiani e stranieri -
Re: Beh era ora
Ubuntu, Thunderbird, OpenOffice.
Non serve altro, costo 0 eurocosto 0, mi fai tu l'assistenza per 0 euro?è gratis, dove sta la fregatura?( premessa, non c'entra il SW, ma il gratis ) qualche tempo fa un ente mi ha dato dei prodotti a 0 euro, dopo 3 anni ho capito il senso dell'inculata.Il prodotto era gratis, ma a smaltirlo costa caro.Non c'entra openoffice/ubuntu/TBird, ma quando si parla di gratis il dubbio in genere entra in funzione.Pensa che io sia un tuo cliente, come faresti per togliere i dubbi?-
Re: Beh era ora
Semplice, domenica che hai fatto? Sei andato allo stadio, a farti una nuotata, cosa altro?Non tutto quello che si fa si fa per denaro, anzi spesso se ne spende perchè il fine è un altro, divertirci per esempio è un un ottimo motivo per spendere tempo e soldi.Chi produce software libero spesso lo fa per passione, quindi alle volte (alle volte, mica sempre, il software libero ha come requisito fondamentale che il codice sia aperto non che sia gratuito) fa un ottimo lavoro in quanto nel farlo si diverte, non è sempre vero il contrario in quanto chi si fa pagare ha spesso un solo interesse: guadagnarci il più possibile e quindi magari cerca di spendere meno (tempo) possibile mentre occuparsi di quella cosa, di quel pezzo di codice gli fa proprio schifo, magari da grande voleva fare il fotografo di modelle e non il programmatore ... La passione è il miglior companantico della competenza e efficienza.Non solo, se uno fa un programma che fa schifo e te lo fa pagare spesso e volentieri te lo tieni ... Con tutti i soldi che ho speso adesso devo ammortizzare il costo, è cosi' che ragionano tanti che non si rassegnano a dire ciao ciao ai soldi e ad accettare di aver preso una fregature. Oppure, specie quando si tratta di applicazioni complesse, in particolare db, ti trovi ostaggio di una ditta, non puoi migrare i tuoi dati in quanto tutto è a codice chiuso, la ditta ovviamente non collabora se te la vuoi filare e ti chiede ladrate e tu devi fare a finta che siano prezzi di mercato. Se poi fallisce non trovi piu' nessuno che ti mantiene il codice e non riesci nemmeno a comprarlo. Visto e successo tante volte.C'e' anche un motivo aggiunto, il codice chiuso per una pubblica amministrazione è come andare a mangiare in un ristorante in cui i NAS non possono entrare in cucina per vedere se girano scarafaggi, topi o altre schifezze. Alle volte ti becchi un gran mal di pancia e non sai mai perche' ... Metti i nostri 007 oppure le forze di polizia o altri settori fondamentali dello stato che scrivono le documentazioni e lettere riservate con un programma fornito da una multinazionale straniera ... Tanto per dirtene una quando IBM è passata in mano alla Cina un ministero americano ha annullato una grossa partita di ordini in quanto non si fidava di cosa c'era nell'hw, magari un microchip nascosto in mezzo alla ferraglia con istruzioni particolari che sparava copia dei dati chissa' dove ...Molti informatici hanno cominciato con i videogiochi, poi si sono accorti che anche la programmazione in un certo senso è un gioco e trovano soddisfazione a scrivere programmi fatti bene. Ce ne sono veramente di imbattibili di programmi open che non hanno un corrispondente closed source nemmeno in foto, prova un po' a costruire un router con un sistema Windows per esempio. Considera poi che puoi guardarti tutti gli ingredienti e come ha lavorato il cuoco e decidere se è roba indigesta o meno.La PA, povera fessa, magari ha bisogno di un programma per gestire l'anagrafe, se non c'e' se lo fa fare e paga tutto lo sviluppo, praticamente sempre la ditta si tiene il codice e lo rivende a un'altra PA (ed era stato pagato per intero dalla prima) che ha le stesse esigenze. Il codice open invece permetterebbe di pagare programmi su misura che poi sono a disposizione di tutti, del resto sono pagati con i soldi di tutti. Perchè gli 8000 comuni italiani dovrebbero pagarsi 8000 volte lo stesso codice. Si pagheranno l'assistenza eventualmente e le personalizzazioni e magari la formazione, il più bel programma del mondo con un utente cretino non serve a niente.Tutto questo per te sarebbe un problema, non sei convinto? Sei libero di usare quello che ti pare ma perchè dovrebbe preoccuparti che qualcuno la pensi diversamente?-
Re: Beh era ora
Chi produce software libero spesso lo fa per
passione, quindi alle volte (alle volte, mica
sempre, il software libero ha come requisito
fondamentale che il codice sia aperto non che sia
gratuito)affideresti il tuo lavoro ad un prorgamma fatto per passione?
si diverte, non è sempre vero il contrario in
quanto chi si fa pagare ha spesso un solo
interesse:per questo che mi capita di sentire gente che non sa come inventarsi i testi dei concorsi per evitare le patacche.
programmatore ... La passione è il miglior
companantico della competenza e
efficienza.dipende tutto dalla persona e da chi sviluppa.
Non solo, se uno fa un programma che fa schifo e
te lo fa pagare spesso e volentieri te lo tienipurtroppo si.
C'e' anche un motivo aggiunto, il codice chiuso
per una pubblica amministrazione è come andare a
mangiare in un ristorante in cui i NAS non
possono entrare in cucina per vedere se girano
scarafaggi, topi o altre schifezze. vero, ma il codice open, chi te lo da e quanto di costa? Esempi effettivi non teorici.
multinazionale straniera ... Tanto per dirtene
una quando IBM è passata in mano alla Cina un
ministero americano ha annullato una grossa
partita di ordini in quanto non si fidava di cosa
c'era nell'hw, magari un microchip nascosto in
mezzo alla ferraglia con istruzioni particolari
che sparava copia dei dati chissa' dove
...quanto puo' spendere questo ministro e quanto può spendere il singono ente italiano?
La PA, povera fessa, magari ha bisogno di un
programma per gestire l'anagrafe, se non c'e' se
lo fa fare e paga tutto lo sviluppo, praticamente
sempre la ditta si tiene il codice e lo rivende a
un'altra PA per questo che in genere invece di comprare tutto lo sviluppo si compra una licenza di qualcosa che già esiste.
prima) che ha le stesse esigenze. Il codice open
invece permetterebbe di pagare programmi su
misura che poi sono a disposizione di tuttimagari hai ragione, però sono scettico, sopratutto per quanto riguarda i costi.
resto sono pagati con i soldi di tutti. Perchè
gli 8000 comuni italiani dovrebbero pagarsi 8000
volte lo stesso codice.mettili d'accordo, poi ne riparliamo.
Si pagheranno
l'assistenza eventualmente e le personalizzazioni
e magari la formazione, il più bel programma del
mondo con un utente cretino non serve a
niente.tutto bello, ma qualcuno ha già provato a farlo?Magari si puo' e conviene, pero' al momento rimango scettico
Tutto questo per te sarebbe un problema, non sei
convinto? Sei libero di usare quello che ti pare
ma perchè dovrebbe preoccuparti che qualcuno la
pensi diversamente?assolutamente nessun problema.Si discute e non dico affatto che la mia idea debba essere per forza di cosa la migliore e neanche che deve per forza di cose essere giusta.-
Re: Beh era ora
- Scritto da: pippo75
Chi produce software libero spesso lo fa per
passione, quindi alle volte (alle volte, mica
sempre, il software libero ha come requisito
fondamentale che il codice sia aperto non che
sia
gratuito)
affideresti il tuo lavoro ad un prorgamma fatto
per
passione?Guarda che tutti i protocolli di Internet sono nati da codice aperto. Informati. -
Re: Beh era ora
affideresti il tuo lavoro ad un prorgamma fatto
per
passione?
Si', lo faccio da anni e appunto, come dicevo, sono contento dei risultati non della teoria ma dalla pratica.Esempi piu' rilevanti?? Ma secondo te la webmail di google (qualche milione di utenti) la fanno girare con exchange?? Prova a informarti.
per questo che mi capita di sentire gente che non
sa come inventarsi i testi dei concorsi per
evitare le
patacche.
????????
programmatore ... La passione è il miglior
companantico della competenza e
efficienza.
dipende tutto dalla persona e da chi sviluppa.L'affermazione è sempre vera, quello che ti piace lo fai bene. Punto e basta. Se fai qualcosa mal volentieri difficile che riesca bene.
C'e' anche un motivo aggiunto, il codice chiuso
per una pubblica amministrazione è come andare a
mangiare in un ristorante in cui i NAS non
possono entrare in cucina per vedere se girano
scarafaggi, topi o altre schifezze.
vero, ma il codice open, chi te lo da e quanto di
costa? Esempi effettivi non
teorici.Il codice di un programma open, DEVE e sottolineo DEVE, essere distribuito assieme al compilato o direttamente sul sito o comunque in in modo facile da reperire, altrimenti non è open. Mica devi fare domanda in carta bollata e aspettare per un paio d'anni.
multinazionale straniera ... Tanto per dirtene
una quando IBM è passata in mano alla Cina un
ministero americano ha annullato una grossa
partita di ordini in quanto non si fidava di
cosa
c'era nell'hw, magari un microchip nascosto in
mezzo alla ferraglia con istruzioni particolari
che sparava copia dei dati chissa' dove
...
quanto puo' spendere questo ministro e quanto può
spendere il singono ente
italiano?
Che c'entra, il punto è che è bene visionare gli ingredienti, conoscere la ricetta e il cuoco. Altrimenti fai un po' come le oche da cui si ricava il fois gras, gli cacciano un imbuto giu' per la gola e poi le fanno ingrassare e forza e alla fine, zac ....
per questo che in genere invece di comprare tutto
lo sviluppo si compra una licenza di qualcosa che
già
esiste.
Giusto, inutile inventare l'acqua calda, ma spesso quel programma non c'e' e di solito la PA paga per intero lo sviluppo di un programma closed source che resta di proprietà di chi lo ha fatto.
magari hai ragione, però sono scettico,
sopratutto per quanto riguarda i
costi.
Fai bene, niente balle ma fatti, quello che occorrerebbe fare ogni volta è una seria analisi ma quello che succede nella stragrande maggioranza dei casi è che si compra quello che comprano tutti (o dagli amici degli amici ..) senza valutare appunto i costi. L'open ha un bel po' di vantaggi. La notizia indicava appunto questo qualcuno, forse, si è fatto un po' di conti e ha cominciato a usare questo software.Circa i comuni che non fanno sistema, e' un problema di quadro normativo, basterebbe obbligarli se non sono abbastanza furbi da farlo da soli.
Si pagheranno
l'assistenza eventualmente e le
personalizzazioni
e magari la formazione, il più bel programma del
mondo con un utente cretino non serve a
niente.
tutto bello, ma qualcuno ha già provato a farlo?
Magari si puo' e conviene, pero' al momento
rimango
scetticoUn sacco di gente, ti fidi per esempio della serietà teutonicahttp://punto-informatico.it/167685/PI/News/Berlino--s-igrave--a-Linux-no-a-Microsoft/p.aspxMa anche Brasile, le scuole svizzere, quelle della provincia di Bolzano gli esempi si sprecano cerca con google.
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Re: Beh era ora
VAI NEL FORUM DEI TROLL!! -
Re: Beh era ora
- Scritto da: Lulu
Il pc della segretaria perfetto:
Ubuntu, Thunderbird, OpenOffice.
Non serve altro, costo 0 euroIl pc della segretaria della PA :Un SO qualsiasi su un pc qualsiasi con un browserqualsiasi che supporti le specifiche e poi la si costringea usare dei servizi tipo quelli che ha google (gmail,docs etc...) e buona li'...E' ritornato il momento di centralizzare tutto come hai vecchi tempi. :-D Client Basico che accede ai servizi tramite browser unica cosa che manca e' una roba tipo prism che permetta all'utente l'utilizzo dei software senza connessione internet ma manca poco anche a questo...Ciao -
Re: Beh era ora
100%
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