Galileo verrà ripescato dal fondale

Beh era ora
Per usare le 4 cazzate che usano nella PA a che diamine serve stare a regalare soldi a MS per Pc nuovi ultracorazzati con Vista, Office2007 e magari un bel Server Win 2008 con Exchange.Tutto per scrivere 4 paginette Word e leggere 2 mail.....Il pc della segretaria perfetto:Ubuntu, Thunderbird, OpenOffice.Non serve altro, costo 0 euro

Re: Beh era ora
Quante stupidate!Se non fosse per gli utenti che ti inviano il teste dei loro messaggi come allegato in formato Word, di problemi se ne troverebbero ancor meno.Comunque il software può essere anche gratuito, ma la macchina ha sempre un costo, perciò la prossima volta evita di scrivere cretinate.Thunderbird non è adatto alla pubblica amministrazione, che infatti in Ubuntu trova un altro client. Piuttosto che passare a Vista vorremmo tutti Ubuntu.

Re: Beh era ora
- Scritto da: Chr> Thunderbird non è adatto alla pubblica> amministrazionePerche'.

Re: Beh era ora
- Scritto da: rotfl> - Scritto da: Chr> > > Thunderbird non è adatto alla pubblica> > amministrazione> > Perche'.Perchè non gli piace il nome mi sa...

Re: Beh era ora
- Scritto da: rotfl> - Scritto da: Chr> > > Thunderbird non è adatto alla pubblica> > amministrazione> > Perche'.Provo a spiegartelo certo del fatto che tu sappia (da tecnico) come si amministra una soluzione Thunderbird+$MailServer$ (1) e una Exchange+Outlook (2):Ufficio con 20 utenti/postazioni/mailbox = 1 Admin (1) oppure 1 Admin (2)Ufficio con 50 utenti/postazioni/mailbox = 2 Admin (1) oppure 1 Admin (2)Ufficio con 100 utenti/postazioni/mailbox = 3 Admin (1) oppure 1 Admin (2)Ufficio con 200 utenti/postazioni/mailbox = 5 Admin (1) oppure 2 Admin (2)...e così via...Moltiplica per 5 o più anni e poi torna a dirmi quale soluzione di costa di più.TB non è adatto perché ti costringe ad amministrarlo/gestirlo per signola utenza/postazione, Outlook(+Exchange) permette a un solo Admin di "deployare", "backuppare", configurare, clonare, migrare, riparare (ecc...) centinaia di mailbox/rubriche/calendari da una singola console.Ciao.

Re: Beh era ora
- Scritto da: rotfl> - Scritto da: Chr> > > Thunderbird non è adatto alla pubblica> > amministrazione> > Perche'.E' ragionevole. Io stesso, pur preferendo Thunderbird, sui desktop di lavoro per gli impiegati configuro Evolution perché migliore come gestore di informazioni rispetto ad una soluzione Tb+Lightening.

Re: Beh era ora
e linux ha requisiti minimi minori di molti altri SO, quinid permette di risparmiare *anche* da quel punto di vista prendendo hardware meno performante e usandolo per più tempo.comunque, hardware a parte, fatti un paio di conti sul costo di licenze per singola postazione, e scoprirai che il software costa di più.

Re: Beh era ora
- Scritto da: MircoM> e linux ha requisiti minimi minori di molti altri> SO, quinid permette di risparmiare *anche* da> quel punto di vista prendendo hardware meno> performante e usandolo per più> tempo.> > comunque, hardware a parte, fatti un paio di> conti sul costo di licenze per singola> postazione, e scoprirai che il software costa di> più.Verissimo se usi la riga di comando, appena installi una shell grafica però... parlo per esperienza diretta, volevamo convertire delle macchine vecchia da win98 a linux, ne abbiamo provate almeno 6 di distro varie, ci abbiamo guadagnato un pelino solo perchè non c'è bisogno dell'antivirus, comunque rimanevano inutilizzabili.In modalità testuale invece abbiamo anche pentium 133 che vanno una meraviglia per piccoli servizi.

Re: Beh era ora
- Scritto da: Lulu> Per usare le 4 cazzate che usano nella PA a che> diamine serve stare a regalare soldi a MS per Pc> nuovi ultracorazzati con Vista, Office2007 e> magari un bel Server Win 2008 con> Exchange.> > Tutto per scrivere 4 paginette Word e leggere 2> mail.....> > Il pc della segretaria perfetto:> > Ubuntu, Thunderbird, OpenOffice.> Non serve altro, costo 0 euroParole santissimissime...

Re: Beh era ora
- Scritto da: ciaspolo> - Scritto da: Lulu> > Per usare le 4 cazzate che usano nella PA a che> > diamine serve stare a regalare soldi a MS per Pc> > nuovi ultracorazzati con Vista, Office2007 e> > magari un bel Server Win 2008 con> > Exchange.> > > > Tutto per scrivere 4 paginette Word e leggere 2> > mail.....> > > > Il pc della segretaria perfetto:> > > > Ubuntu, Thunderbird, OpenOffice.> > Non serve altro, costo 0 euro> > Parole santissimissime...Visto che citi Ubuntu, vorrei spezzare una lancia a favore di Evolution. Francamente non vedo come un utente normale di e-mail possa preferire Thunderbird (che peraltro apprezzo) a Evolution già perfettamente integrato in Gnome. Thunderbird casomai me lo vedo (e presumibilmente lo vede così anche Canonical) come alternativa all'interno di Xubuntu, per PC "vecchiotti" e meno performanti.

Re: Beh era ora
- Scritto da: Eretic> Visto che citi Ubuntu, vorrei spezzare una lancia> a favore di Evolution. Francamente non vedo come> un utente normale di e-mail possa preferire> Thunderbird (che peraltro apprezzo) a Evolution> già perfettamente integrato in Gnome. Thunderbird> casomai me lo vedo (e presumibilmente lo vede> così anche Canonical) come alternativa> all'interno di Xubuntu, per PC "vecchiotti" e> meno performanti.Io non so risponderti.So che sui PC degli impiegati (Ubuntu) configuro Evolution, progetto che ho apprezzato già dalla versione 0.1, quando era ancora soltanto una buona idea.Eppure io uso Thunderbird.Lo preferisco e non so perché (non è una battuta).

Re: Beh era ora
- Scritto da: z f k> Uno dei motivi principali e' che tb esiste sia> per mswin che per gnulinux (par condicio nei nomi> :D )Anche Evolution esiste per windows. Anche se non so a che livello sia arrivato come stabilità (l'ultima volta l'ho testato quasi due anni fa).

Re: Beh era ora
- Scritto da: Lulu> Per usare le 4 cazzate che usano nella PA a che> diamine serve stare a regalare soldi a MS per Pc> nuovi ultracorazzati con Vista, Office2007 e> magari un bel Server Win 2008 con> Exchange.> > Tutto per scrivere 4 paginette Word e leggere 2> mail.....> > Il pc della segretaria perfetto:> > Ubuntu, Thunderbird, OpenOffice.> Non serve altro, costo 0 euroAssieme alla Tatangelo vai a finire nel libro dei luoghi comuni. Scusa ma parli da ignorante. E te lo dice uno che nella PA ci lavora e che usa linux e open-source.

Re: Beh era ora
e basterebbe questa frase a dimostrarlo?Non vero il limite del loro discorso, mi chiariresti questo aspetto?

Re: Beh era ora
> Non vero il limite del loro discorso, mi> chiariresti questo> aspetto?Certo, riporto il primo post:"Per usare le 4 cazzate che usano nella PA a che diamine serve stare a regalare soldi a MS per Pc nuovi ultracorazzati con Vista, Office2007 e magari un bel Server Win 2008 con Exchange"Mai visto Vista nella PA, attualmente in consip non ci sono neppure convenzioni attive per PC con Vista, molti software gestionali per le PA NON funzionano con Vista e, purtroppo, tantomeno con linux, quindi si ha una scelta obbligata per xp non per colpa di fantomatiche incompetenze e lobby segrete ma perchè nessun fornitore offre alternative. Perchè non inizia qualcuno a farli sti benedetti software open source per le PA?"Tutto per scrivere 4 paginette Word e leggere 2 mail....."Vorrei vedere se la paginetta che devono scrivere fosse la sua concesione edilizia che aspetta da mesi o la mail la sua richiesta di informazioni... questo non vuol dire che si debbano usare prodotti closed, dico che si fa presto a dire minchiate, come se i documenti che scrivono nel privato fossero invece di fondamentale importanza. Se poi metti in conto che molti software per PA esportano solo in MS Office tramite stampa unione... allora le scelte, lo ripeto, sono ben poche."Il pc della segretaria perfetto:Ubuntu, Thunderbird, OpenOffice.Non serve altro, costo 0 euro"Si, se lavora da sola. Il concetto di workflow e workgroup gli mancano completamente. Quelle soluzioni vanno bene per CERTE postazioni, non per tutte, ad esempio possono andare bene in postazioni pubbliche come biblioteche o in cefrti ambiti tipo centralino o ufficio informazioni ecc.Concludo dicendo che COMUNQUE mi pare che l'open-source si usi più nella PA che nel privato, quindi cosa vengono a sentenziare??? pensino alle loro letterine e mail..

Re: Beh era ora
- Scritto da: Lemon> - Scritto da: Lulu> > Per usare le 4 cazzate che usano nella PA a che> > diamine serve stare a regalare soldi a MS per Pc> > nuovi ultracorazzati con Vista, Office2007 e> > magari un bel Server Win 2008 con> > Exchange.> > > > Tutto per scrivere 4 paginette Word e leggere 2> > mail.....> > > > Il pc della segretaria perfetto:> > > > Ubuntu, Thunderbird, OpenOffice.> > Non serve altro, costo 0 euro> > Assieme alla Tatangelo vai a finire nel libro dei> luoghi comuni. Scusa ma parli da ignorante. E te> lo dice uno che nella PA ci lavora e che usa> linux e> open-source.Lemon, ammesso che tu sia sempre lo stesso in tutto il forum, proprio per questo non gradisco l'anonimato, vorrei ricordarti che tu saresti quello che deve alzarsi dalla propria postazione di lavoro per configurare i client uno ad uno fisicamente dove sono se non hanno la combinata outlook+exchange...Insomma qui siam tutti ingoranti, l'informatica e la tecnologia sono talmente vasti che ognuno di noi avra' una zona d'ombra in cui la propria conoscenza scricchiola e ci sara' sempre da imparare.Tu chi sei per giudicare gli altri? Quale conoscenza totale e suprema possiedi?Ripeto se sei sempre lo stesso in tutto il forum, sei tu che scrivi da ignorante, e fin qui nulla di male per cio' che ho scritto sopra, siam tutti ignoranti, ma tu scrivi da ignorante e presumi di poter giudicare qualcun altro piu' ignorante di te, e su questo permettimi, penso che nessuno che partecipa a questo forum possa farlo...

Re: Beh era ora
- Scritto da: nanoBastardo> - Scritto da: Lemon> > - Scritto da: Lulu> > > Per usare le 4 cazzate che usano nella PA a> che> > > diamine serve stare a regalare soldi a MS per> Pc> > > nuovi ultracorazzati con Vista, Office2007 e> > > magari un bel Server Win 2008 con> > > Exchange.> > > > > > Tutto per scrivere 4 paginette Word e leggere> 2> > > mail.....> > > > > > Il pc della segretaria perfetto:> > > > > > Ubuntu, Thunderbird, OpenOffice.> > > Non serve altro, costo 0 euro> > > > Assieme alla Tatangelo vai a finire nel libro> dei> > luoghi comuni. Scusa ma parli da ignorante. E te> > lo dice uno che nella PA ci lavora e che usa> > linux e> > open-source.> > Lemon, ammesso che tu sia sempre lo stesso in> tutto il forum, proprio per questo non gradisco> l'anonimato, vorrei ricordarti che tu saresti> quello che deve alzarsi dalla propria postazione> di lavoro per configurare i client uno ad uno> fisicamente dove sono se non hanno la combinata> outlook+exchange...> > Insomma qui siam tutti ingoranti, l'informatica e> la tecnologia sono talmente vasti che ognuno di> noi avra' una zona d'ombra in cui la propria> conoscenza scricchiola e ci sara' sempre da> imparare.> > Tu chi sei per giudicare gli altri? Quale> conoscenza totale e suprema> possiedi?> > Ripeto se sei sempre lo stesso in tutto il forum,> sei tu che scrivi da ignorante, e fin qui nulla> di male per cio' che ho scritto sopra, siam tutti> ignoranti, ma tu scrivi da ignorante e presumi di> poter giudicare qualcun altro piu' ignorante di> te, e su questo permettimi, penso che nessuno che> partecipa a questo forum possa> farlo...Hai ragione, anzi, io sono il primo degli ignoranti. Se provi a contestualizzare però ti accorgi che io ho dato si dell'ignorante ma a chi sentenzia, una cosa che odio, esattamente come non mi piace chi fa proselitismo.Io sono il primo a mettermi in discussione ed a cercare di imparare qualcosa di nuovo, non capisco perchè uno si debba permettere di dire che le nelle PA si fanno letterine e due mail, ma lui cosa fa? le lettorone? come lui ha il diritto di esprimersi io ho il diritto di dargli dell'ignorante e non parlo di informatica, parlo dell'evidente fatto che non conosce il mondo delle PA.

Re: Beh era ora
- Scritto da: Lulu> Per usare le 4 cazzate che usano nella PA a che> diamine serve stare a regalare soldi a MS per Pc> nuovi ultracorazzati con Vista, Office2007 e> magari un bel Server Win 2008 con> Exchange.Vero. Peccato che i rubagalline che ci governano lo capiscano ben poco. Un favore qua e uno la' e il gioco e' fatto: pc per tutti gli impiegati con mswxp + msoffice pro (cosi' si diffondono i programmini con msaccess), server msws2k3r2 con mssql, iis, ecc.(e' gia' qualcosa che non ci sia mswvista...)> Tutto per scrivere 4 paginette Word e leggere 2> mail.....Falso.Oddio, neanche tanto...Mi spiego: quello dell'impiegato pubblico e' un lavoro con un ambito ben specifico, con dei compiti specifici.Dal punto di vista amministrativo interno, c'e' la gestione delle presenze, la contabilita' delle spese (capitolati, quietanze, ecc.), la gestione del personale (incarichi vari, straordinari in cp, ecc.), la gestione del carico di lavoro (assegnazione delle pratiche, contabilizzazione dei prodotti e dei relativi indicatori), eccetera. Tutte cose in comune tra le varie PA, necessarie al loro funzionamento ma che in pratica non producono valore (vista come una scatola chiusa, vedremmo entrare risorse (stipendi e consumi) senza che ne esca nulla).Poi viene la parte efficace, che per buona parte consiste in controlli di rispondenza alle specifiche di legge e alla produzione di (sotto)servizi.Ora, l'uso dell'informatica ristretto alla scrittura delle letterine e all'invio di qualche e-mail e' decisamente restrittivo. Certo, si puo' fare, ma l'efficienza e la produttivita' generale non sono molto diverse usando macchina da scrivere e fax.Purtroppo, al momento, parecchie realta' sono proprio queste.L'informatica in ambito PA deve fornire strumenti specifici per quell'ambito: consultazioni di leggi e regolamenti, sw di gestione delle presenze e del personale, sw per la contabilita', sw per il protocollo (il protocollo e' il perno attorno a cui gira tutto), sw specifici per le attivita' produttive.Per tutto questo, il mondo OS e' un po' all'anno zero. Tanto per dirne una, i vari apparecchi per la lettura dei badge magnetici (ex timbratura cartellino) hanno per la (quasi?) totalita' dei casi solo sw per mswin.Non dimentichiamo le smart card per la PEC e la firma digitale: i sw relativi sono tutti (o quasi?) per mswin se addirittura non si appoggiano direttamente a cose come msoutlook.In ogni caso, anche ci fossero, chi di competenza non lo sa ed e' in balia dei commerciali o consulenti vari.Insomma, parlare di informatica nella PA come di mera sostituzione degli strumenti tradizionali (carta penna e calamaio) e' un vicolo cieco che porta solo a sprecare denaro pubblico (un pc costicchia un attimino piu' di qualche risma di carta e qualche scatola di penne biro).Bisogna pensare l'informatizzazione della PA in termini di flussi informativi, documentali e procedurali; in tal senso si presta benissimo: cosa c'e' di meglio codificabile di un iter burocratico? (qui si aprirebbe un altro discorso circa le differenze tra automazione d'ufficio e informatizzazione vera e propria... ma non voglio tediarvi oltre :D )CYA

Re: Beh era ora
le PA anche piccole hanno a che fare con così tanti mezzi informatici disparati e stratificati negli anni.Non sai di cosa stai parlando, procedure su web, procedure su applicativi client proprietari dell'anteguerra, procedure su macro excel, procedure su intranet regionali e locali, procedure su VPN internet, procedure su internet... Avrebbero bisogno di concentrare gli sforzi e decidere degli standard comuni per interfacce, logica e implementazioni

Re: Beh era ora
- Scritto da: Lulu> Per usare le 4 cazzate che usano nella PA a che> diamine serve stare a regalare soldi a MS per Pc> nuovi ultracorazzati con Vista, Office2007 e> magari un bel Server Win 2008 con> Exchange.> ultracorazzati? chiedilo al mio povero server Linux che da 4 giorni è sotto DDos proveniente dagli ultracorazzati PC Vista e XP di ignari utonti italiani e stranieri

Re: Beh era ora
> > Ubuntu, Thunderbird, OpenOffice.> Non serve altro, costo 0 eurocosto 0, mi fai tu l'assistenza per 0 euro?è gratis, dove sta la fregatura?( premessa, non c'entra il SW, ma il gratis ) qualche tempo fa un ente mi ha dato dei prodotti a 0 euro, dopo 3 anni ho capito il senso dell'inculata.Il prodotto era gratis, ma a smaltirlo costa caro.Non c'entra openoffice/ubuntu/TBird, ma quando si parla di gratis il dubbio in genere entra in funzione.Pensa che io sia un tuo cliente, come faresti per togliere i dubbi?

Re: Beh era ora
Semplice, domenica che hai fatto? Sei andato allo stadio, a farti una nuotata, cosa altro?Non tutto quello che si fa si fa per denaro, anzi spesso se ne spende perchè il fine è un altro, divertirci per esempio è un un ottimo motivo per spendere tempo e soldi.Chi produce software libero spesso lo fa per passione, quindi alle volte (alle volte, mica sempre, il software libero ha come requisito fondamentale che il codice sia aperto non che sia gratuito) fa un ottimo lavoro in quanto nel farlo si diverte, non è sempre vero il contrario in quanto chi si fa pagare ha spesso un solo interesse: guadagnarci il più possibile e quindi magari cerca di spendere meno (tempo) possibile mentre occuparsi di quella cosa, di quel pezzo di codice gli fa proprio schifo, magari da grande voleva fare il fotografo di modelle e non il programmatore ... La passione è il miglior companantico della competenza e efficienza.Non solo, se uno fa un programma che fa schifo e te lo fa pagare spesso e volentieri te lo tieni ... Con tutti i soldi che ho speso adesso devo ammortizzare il costo, è cosi' che ragionano tanti che non si rassegnano a dire ciao ciao ai soldi e ad accettare di aver preso una fregature. Oppure, specie quando si tratta di applicazioni complesse, in particolare db, ti trovi ostaggio di una ditta, non puoi migrare i tuoi dati in quanto tutto è a codice chiuso, la ditta ovviamente non collabora se te la vuoi filare e ti chiede ladrate e tu devi fare a finta che siano prezzi di mercato. Se poi fallisce non trovi piu' nessuno che ti mantiene il codice e non riesci nemmeno a comprarlo. Visto e successo tante volte.C'e' anche un motivo aggiunto, il codice chiuso per una pubblica amministrazione è come andare a mangiare in un ristorante in cui i NAS non possono entrare in cucina per vedere se girano scarafaggi, topi o altre schifezze. Alle volte ti becchi un gran mal di pancia e non sai mai perche' ... Metti i nostri 007 oppure le forze di polizia o altri settori fondamentali dello stato che scrivono le documentazioni e lettere riservate con un programma fornito da una multinazionale straniera ... Tanto per dirtene una quando IBM è passata in mano alla Cina un ministero americano ha annullato una grossa partita di ordini in quanto non si fidava di cosa c'era nell'hw, magari un microchip nascosto in mezzo alla ferraglia con istruzioni particolari che sparava copia dei dati chissa' dove ...Molti informatici hanno cominciato con i videogiochi, poi si sono accorti che anche la programmazione in un certo senso è un gioco e trovano soddisfazione a scrivere programmi fatti bene. Ce ne sono veramente di imbattibili di programmi open che non hanno un corrispondente closed source nemmeno in foto, prova un po' a costruire un router con un sistema Windows per esempio. Considera poi che puoi guardarti tutti gli ingredienti e come ha lavorato il cuoco e decidere se è roba indigesta o meno.La PA, povera fessa, magari ha bisogno di un programma per gestire l'anagrafe, se non c'e' se lo fa fare e paga tutto lo sviluppo, praticamente sempre la ditta si tiene il codice e lo rivende a un'altra PA (ed era stato pagato per intero dalla prima) che ha le stesse esigenze. Il codice open invece permetterebbe di pagare programmi su misura che poi sono a disposizione di tutti, del resto sono pagati con i soldi di tutti. Perchè gli 8000 comuni italiani dovrebbero pagarsi 8000 volte lo stesso codice. Si pagheranno l'assistenza eventualmente e le personalizzazioni e magari la formazione, il più bel programma del mondo con un utente cretino non serve a niente.Tutto questo per te sarebbe un problema, non sei convinto? Sei libero di usare quello che ti pare ma perchè dovrebbe preoccuparti che qualcuno la pensi diversamente?

Re: Beh era ora
> Chi produce software libero spesso lo fa per> passione, quindi alle volte (alle volte, mica> sempre, il software libero ha come requisito> fondamentale che il codice sia aperto non che sia> gratuito)affideresti il tuo lavoro ad un prorgamma fatto per passione?> si diverte, non è sempre vero il contrario in> quanto chi si fa pagare ha spesso un solo> interesse:per questo che mi capita di sentire gente che non sa come inventarsi i testi dei concorsi per evitare le patacche.> programmatore ... La passione è il miglior> companantico della competenza e> efficienza.dipende tutto dalla persona e da chi sviluppa.> Non solo, se uno fa un programma che fa schifo e> te lo fa pagare spesso e volentieri te lo tienipurtroppo si.> > C'e' anche un motivo aggiunto, il codice chiuso> per una pubblica amministrazione è come andare a> mangiare in un ristorante in cui i NAS non> possono entrare in cucina per vedere se girano> scarafaggi, topi o altre schifezze. vero, ma il codice open, chi te lo da e quanto di costa? Esempi effettivi non teorici.> multinazionale straniera ... Tanto per dirtene> una quando IBM è passata in mano alla Cina un> ministero americano ha annullato una grossa> partita di ordini in quanto non si fidava di cosa> c'era nell'hw, magari un microchip nascosto in> mezzo alla ferraglia con istruzioni particolari> che sparava copia dei dati chissa' dove> ...quanto puo' spendere questo ministro e quanto può spendere il singono ente italiano?> La PA, povera fessa, magari ha bisogno di un> programma per gestire l'anagrafe, se non c'e' se> lo fa fare e paga tutto lo sviluppo, praticamente> sempre la ditta si tiene il codice e lo rivende a> un'altra PA per questo che in genere invece di comprare tutto lo sviluppo si compra una licenza di qualcosa che già esiste.> prima) che ha le stesse esigenze. Il codice open> invece permetterebbe di pagare programmi su> misura che poi sono a disposizione di tuttimagari hai ragione, però sono scettico, sopratutto per quanto riguarda i costi.> resto sono pagati con i soldi di tutti. Perchè> gli 8000 comuni italiani dovrebbero pagarsi 8000> volte lo stesso codice.mettili d'accordo, poi ne riparliamo.> Si pagheranno> l'assistenza eventualmente e le personalizzazioni> e magari la formazione, il più bel programma del> mondo con un utente cretino non serve a> niente.tutto bello, ma qualcuno ha già provato a farlo?Magari si puo' e conviene, pero' al momento rimango scettico> Tutto questo per te sarebbe un problema, non sei> convinto? Sei libero di usare quello che ti pare> ma perchè dovrebbe preoccuparti che qualcuno la> pensi diversamente?assolutamente nessun problema.Si discute e non dico affatto che la mia idea debba essere per forza di cosa la migliore e neanche che deve per forza di cose essere giusta.

Re: Beh era ora
VAI NEL FORUM DEI TROLL!!

Re: Beh era ora
- Scritto da: Lulu> Il pc della segretaria perfetto:> Ubuntu, Thunderbird, OpenOffice.> Non serve altro, costo 0 euroIl pc della segretaria della PA :Un SO qualsiasi su un pc qualsiasi con un browserqualsiasi che supporti le specifiche e poi la si costringea usare dei servizi tipo quelli che ha google (gmail,docs etc...) e buona li'...E' ritornato il momento di centralizzare tutto come hai vecchi tempi. :-D Client Basico che accede ai servizi tramite browser unica cosa che manca e' una roba tipo prism che permetta all'utente l'utilizzo dei software senza connessione internet ma manca poco anche a questo...Ciao

Re: Beh era ora
100%

Correlazioni ovvie
Sicuramente si tratta delle amministrazioni locali governate da Rifondazione Comunista

Re: Correlazioni ovvie
- Scritto da: La Graffetta> Sicuramente si tratta delle amministrazioni> locali governate da Rifondazione> Comunista(troll)

Re: Correlazioni ovvie
- Scritto da: La Graffetta> Sicuramente si tratta delle amministrazioni> locali governate da Rifondazione> ComunistaMacché! Linux è un sistema di destra... perché ha sempre la precedenza! :D :D :D

Re: Correlazioni ovvie
scontata la trollata

Re: Correlazioni ovvie
Guarda che a sinistra sanno che si tratta di una scelta di esclusiva competenza della Dirigenza. Almeno hanno più cervello di qualcuno della FSF nostrana, e sarebbe difficile il contrario.

Re: Correlazioni ovvie
- Scritto da: La Graffetta> Sicuramente si tratta delle amministrazioni> locali governate da Rifondazione> ComunistaCon questo messaggio ti sei definitivamente smascherato, cara la mia graffetta (conosciuto anche con il famigerato nome di Redmond2008)sei un TROLLONE!!! (troll)(troll1)(troll2)(troll3)(troll4)Vai bene solo per tenere due fogli insieme e niente più :DInoltre, sei di destra...

Re: Correlazioni ovvie
- Scritto da: La Graffetta> Sicuramente si tratta delle amministrazioni> locali governate da Rifondazione> ComunistaMa me lo spiegate che cavolo c'entra Linux con il comunismo?Linux è un sistema operativo gratuito e che non è di nessun multinazionale che vuole fare soldi a spese dell'utente idiota. Costa zero, quindi non c'è bisogno di versare soldi a un'azienda che è all'unanimità considerata uno dei mali dell'era moderna.E' più sicuro, non hai bisogno di installare tutti i vari anticose che invece Windows ti costringe a usare (e pagare per abominevoli abbonamenti agli antivirus)La politica non c'entra proprio nulla, è una semplice e palese superiorità tecnica, ormai riconosciuta anche dai non addetti ai lavori.

Re: Correlazioni ovvie
- Scritto da: The Architect> - Scritto da: La Graffetta> > Sicuramente si tratta delle amministrazioni> > locali governate da Rifondazione> > Comunista> > Ma me lo spiegate che cavolo c'entra Linux con il> comunismo?http://images.google.it/images?q=linux+communism&cr=countryIT&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_itIT222IT246&um=1&sa=N&tab=wi > Linux è un sistema operativo gratuito e che non è> di nessun multinazionale che vuole fare soldi a> spese dell'utente idiota.http://www.linux-foundation.org/en/Members> Costa zero, quindi non> c'è bisogno di versare soldi a un'azienda che è> all'unanimità considerata uno dei mali dell'era> moderna.https://www.europe.redhat.com/shop/it/ > E' più sicuro, non hai bisogno di installare> tutti i vari anticose che invece Windows ti> costringe a usare (e pagare per abominevoli> abbonamenti agli> antivirus)http://secunia.com/advisories/29622/> La politica non c'entra proprio nulla, è una> semplice e palese superiorità tecnica, ormai> riconosciuta anche dai non addetti ai> lavori.http://punto-informatico.it/p.aspx?i=437764

Re: Correlazioni ovvie
lol ma che troll sul sito di red hat che hai postato si parla di supporto -.-

Re: Correlazioni ovvie
> > > Sicuramente si tratta delle amministrazioni> > > locali governate da Rifondazione> > > Comunista> > > > Ma me lo spiegate che cavolo c'entra Linux con> il> > comunismo?> > http://images.google.it/images?q=linux+communism&cScusa, ma se qualcuno disegnava Tux abbinato ai simboli della destra integralista, ciò avrebbe significato che Linux è fascista?!?!?!?> > Linux è un sistema operativo gratuito e che non> è> > di nessun multinazionale che vuole fare soldi a> > spese dell'utente idiota.> > http://www.linux-foundation.org/en/MembersQuoto dal sito da te citatoThe Linux Foundation is a nonprofit consortium dedicated to fostering the growth of Linux. Founded in 2007, the LF sponsors the work of Linux creator Linus Torvalds and is supported by leading Linux and open source companies and developers from around the world. The Linux Foundation promotes, protects and standardizes Linux by providing unified resources and services needed for open source to successfully compete with closed platforms.Ovvero: La Linux Foundation è un associazione non-profit che si occupa della crescita e della standardizzazione dei sistemi Linux, sponsorizzando gli sviluppatori principali del kernel.Ciò mi pare normale dato che le aziende che partecipano al consorzio utilizzano questo OS sulle loro macchine server.Comunque dove sta scritto che tale fondazione ha un brevetto, o qualsivoglia proprietà intellettuale sul kernel linux?> > Costa zero, quindi non> > c'è bisogno di versare soldi a un'azienda che è> > all'unanimità considerata uno dei mali dell'era> > moderna.> > https://www.europe.redhat.com/shop/it/Tu citi una distro commerciale, creata per uso enterprise (come il nome red hat enterprise doveva suggerirti), e dunque oltre alla distro è fornito supporto tecnico, il quale non è gratuito.> > E' più sicuro, non hai bisogno di installare> > tutti i vari anticose che invece Windows ti> > costringe a usare (e pagare per abominevoli> > abbonamenti agli> > antivirus)> > http://secunia.com/advisories/29622/Questi problemi particolari riguardano Suse e non tutto l'insieme dei sistemi linux; e comunque è buona norma fare gli aggiornamenti di sicurezza quando escono; il problema e che con linux escono, di norma, rapidamente dopo la scoperta del problema, e non si aspetta l'uscita di un service pack per 2 mesi....> > La politica non c'entra proprio nulla, è una> > semplice e palese superiorità tecnica, ormai> > riconosciuta anche dai non addetti ai> > lavori.> > http://punto-informatico.it/p.aspx?i=437764"Ormai riconosciuta" significa che ora è riconosciuta e non 4 anni fa; comunque ascoltare una sola campana non è cosa positiva; anche i pubblicitari del McDonald dicono che è più sano mangiare tutti i giorni da loro piuttosto che mangiare cibo fatto in casa.

Re: Correlazioni ovvie
- Scritto da: La Graffetta> http://images.google.it/images?q=linux+communism&cHo anche una immagine di berlusconi con la maglietta di Che Guevara. Non significa nulla.> > Linux è un sistema operativo gratuito e che non è> > di nessun multinazionale che vuole fare soldi a> > spese dell'utente idiota.> > http://www.linux-foundation.org/en/MembersSu quel sito c'è scritto che la Linux Foundation è senza fini di lucro. CVD.> > Costa zero, quindi non> > c'è bisogno di versare soldi a un'azienda che è> > all'unanimità considerata uno dei mali dell'era> > moderna.> > https://www.europe.redhat.com/shop/it/E' il sito di un'azienda che è cresciuta grazie al software libero. E che sviluppa, come da licenza GNU/GPL, un sistema operativo distribuito in forma gratuita (Fedora). CVD.> > E' più sicuro, non hai bisogno di installare> > tutti i vari anticose che invece Windows ti> > costringe a usare (e pagare per abominevoli> > abbonamenti agli antivirus)> > http://secunia.com/advisories/29622/Come si vede qui, tutti i bug del codice vengono segnalati e risolti in breve tempo, rendendo il software libero sicuramente più sicuro di quello proprietario. CVD.> > La politica non c'entra proprio nulla, è una> > semplice e palese superiorità tecnica, ormai> > riconosciuta anche dai non addetti ai lavori.> > http://punto-informatico.it/p.aspx?i=437764Steve Ballmer che parla di Open Source? Ti aspetti anche che dica cose vere? Andresti a chiedere ad un vescovo se ti conviene diventare shintoista?

Re: Correlazioni ovvie
ah, beh, se lo dice Ballmer...

Re: Correlazioni ovvie
- Scritto da: The Architect> - Scritto da: La Graffetta> > Sicuramente si tratta delle amministrazioni> > locali governate da Rifondazione> > Comunista> > Ma me lo spiegate che cavolo c'entra Linux con il> comunismo?http://stalinvive.com/2005/05/05/migracion-a-stalinux/

Re: Correlazioni ovvie
- Scritto da: La Graffetta> Sicuramente si tratta delle amministrazioni> locali governate da Rifondazione> ComunistaNo, non credere. E' un fattore bipartisan.Semplicemente i dirigenti cassano tutto dicendo: "Non ci sono soldi" (dopo che ce li siam prosciugati noi), ed ecco che i membri dei vari CED devono trovare (per l'ennesima volta), una soluzione alla situazione.E' solo un fattore di soldi e di smanettoni opensource.

Re: Correlazioni ovvie
:-o :-o :-o :-o :-oquesto post non è all'altezza delle tue altre trollate...aspettavo di meglio...

Re: Correlazioni ovvie
Ma quale è il processo logico deduttivo che ti porta a questa bizzarra conclusione? A pare mio sembra che tu abbia più che altro motivazioni interne, ma questo è altro discorso. In ogni caso la storia dell'open-source non s'intreccia mai con ideologismi di qualunque natura e men che mai con quelli a cui fai riferimento.

Re: Correlazioni ovvie
- Scritto da: La Graffetta> Sicuramente si tratta delle amministrazioni> locali governate da Rifondazione> ComunistaRidateci SteveBallmer :'(:'(

Re: Correlazioni ovvie
godhateslinux.blogspot.com

Re: Correlazioni ovvie
- Scritto da: Fai il login o Registrati> godhateslinux.blogspot.comGrazie, spassoso :D

Re: Correlazioni ovvie
- Scritto da: La Graffetta> Sicuramente si tratta delle amministrazioni> locali governate da Rifondazione> ComunistaSe fosse così avremmo già eliminato l'eliminabile.A cominciare da "Rifondazione" dal nome :)

Re: Correlazioni ovvie
- Scritto da: La Graffetta> Sicuramente si tratta delle amministrazioni> locali governate da Rifondazione ComunistaQuindi Rifondazione avrebbe il controllo del 30% degli elettori?Secondo me hai sbagliato i conti.

Re: Correlazioni ovvie
Direi che fare guerre di religione non è intelligente.GNU/Linux ha i suoi vantaggi e in certi ambiti va benissimo, in particolare per installazioni server ma anche per desktop si difende, tanti lo usano e sono contenti. Altri sistemi, Mac piuttosto che Windows (e altri ancora) o altre versioni famiglia *nix (eh si' ragazzi in fondo Linux è una variante di famiglia *nix una storia che risale agli anni 60 quando Bill portava ancora le brache corte ed era sviluppato da ... signore aziendone grandi e grosse) possono andar bene pure quelli, dipende dall'uso e dalle preferenze personali.Chi parla di gratis non ha capito niente, con GNU/Linux si possono fare soldi fin che si vuole, pure licenziarlo l'importante è che sia OPEN ovvero il codice sia a disposizione. Qualche volta è open e anche gratis ma non è necessario, quello che conta è che sia open ed è qui il vantaggio, uno sa come è fatto e può decidere se è capace di modificarlo come più gli piace. Quindi lasciamo stare la politica. Personalmente utilizzo vari sistemi operativi e devo dire che preferisco GNU/Linux. Non è perfetto, nessun sistema operativo lo è ma spesso è anche gratis quindi tra avere dei problemi e dover pagare e avere dei problemi e non dover tirar fuori un euro preferisco la seconda delle due, senza contare che ho server installati da un anni e che funzionano benissimo. Quindi niente guerre di religione, giudico solo dai risultati e dai costi. Per cui chi ha usato solo windows e non GNU/Linux fa bene a starsi zitto e viceversa (ed è lo stesso per chi ha provato uno dei due sistemi, ma anche altri, per poco e poi concludere che faceva schifo magari semplicemente perchè era talmente abituato a una certa interfaccia che problemi di ignoranza, sua, diventano problemi del sistema operativo in se, moooolto sbagliato).Un consiglio, impiegare meno tempo a scrivere stupidaggini e studiare di piu', sarete sicuramente degli informatici migliori, data l'evoluzione tecnologica vertiginosa è una strada obbligata.

Ma imparare a leggere le statistiche?
Tutti i dati pubblicati, e apparentemente spacciati come relativi al totale delle amministrazioni, sono in realtà "percentuale dei rispettivi totali di amministrazioni locali che utilizzano soluzioni Open source". Cioè relativi al sottoinsieme di PA che utilizzano Open Source.Confrontate la tavola 9a con la 9b e imparate a leggere le statistiche, grazie.

Re: Ma imparare a leggere le statistiche?
I nerd non sanno leggere le statistiche. Il loro obiettivo è mascherare l'imbarazzante 0.1% di adozione di Linux con interpretazioni fantasiose dei dati.I nerd si agitano senza senso, col pugno chiuso alzato, la bava alla bocca, berciando di cose che non capiscono, beandosi di un potere che non hanno mentre scaricano da internet istruzioni (fallaci) su come costruire armi e congegni che non funzioneranno mai (e che comunque non saranno mai in grado di realizzare, mancando di capacità).Fuori dalla sala computer, i jocks aspettano pazienti l'uscita dei nerd, dopodichè il grande pestaggio inizierà. I nerd saranno dileggiati e scherniti, umiliati e picchiati, come è giusto che sia per una specie tanto inferiore.Lazzi e frizzi accompagneranno il torcimento di braccia, lo schiaffeggiamento a sangue e lo smutandamendo degli sfigati, che tra pianti isterici e strilli inumani correranno a casa a meditare vendette impossibili.

Re: Ma imparare a leggere le statistiche?
- Scritto da: antinerd> Fuori dalla sala computer, i jocks aspettano> pazienti l'uscita dei nerd, dopodichè il grande> pestaggio inizierà. I nerd saranno dileggiati e> scherniti, umiliati e picchiati, come è giusto> che sia per una specie tanto> inferiore.> > Lazzi e frizzi accompagneranno il torcimento di> braccia, lo schiaffeggiamento a sangue e lo> smutandamendo degli sfigati, che tra pianti> isterici e strilli inumani correranno a casa a> meditare vendette> impossibiliGuarda che purtroppo per te la vita non e' un film di Alvaro Vitali; i nerd a 30 anni hanno un lavoro ben pagato e rispettato, i truzzi come te a 30 anni sono dei tardoni col cervello bruciato che s'aggirano spaesati per la discoteca ripensando alla gioventu' e ridicolizzati da altri truzzi come loro. "Minchia oh"...

Re: Ma imparare a leggere le statistiche?
- Scritto da: rotfl> - Scritto da: antinerd> > > Fuori dalla sala computer, i jocks aspettano> > pazienti l'uscita dei nerd, dopodichè il grande> > pestaggio inizierà. I nerd saranno dileggiati e> > scherniti, umiliati e picchiati, come è giusto> > che sia per una specie tanto> > inferiore.> > > > Lazzi e frizzi accompagneranno il torcimento di> > braccia, lo schiaffeggiamento a sangue e lo> > smutandamendo degli sfigati, che tra pianti> > isterici e strilli inumani correranno a casa a> > meditare vendette> > impossibili> > Guarda che purtroppo per te la vita non e' un> film di Alvaro Vitali; i nerd a 30 anni hanno un> lavoro ben pagato e rispettato, i truzzi come te> a 30 anni sono dei tardoni col cervello bruciato> che s'aggirano spaesati per la discoteca> ripensando alla gioventu' e ridicolizzati da> altri truzzi come loro. "Minchia> oh"...Feceva le penne davanti allo spizio...e gli anziani muuuuuuutiiii!!(rotfl)(rotfl)

Re: Ma imparare a leggere le statistiche?
Prima di scrivere hai fatto copia e incolla del testo? nn si sa mai che IE7 crashi ahuauhhauauh

Re: Ma imparare a leggere le statistiche?
Fail troll is fail.

Re: Ma imparare a leggere le statistiche?
- Scritto da: WindoM> Tutti i dati pubblicati, e apparentemente> spacciati come relativi al totale delle> amministrazioni, sono in realtà "percentuale dei> rispettivi totali di amministrazioni locali che> utilizzano soluzioni Open source". Cioè relativi> al sottoinsieme di PA che utilizzano Open> Source.> > Confrontate la tavola 9a con la 9b e imparate a> leggere le statistiche,> grazie.-.-Te la parafraso:"I dati che vengono riportati sono in percentuale e non in numero assoluto"-.-

Re: Ma imparare a leggere le statistiche?
- Scritto da: Se vuoi ti insegno> - Scritto da: WindoM> > Tutti i dati pubblicati, e apparentemente> > spacciati come relativi al totale delle> > amministrazioni, sono in realtà "percentuale dei> > rispettivi totali di amministrazioni locali che> > utilizzano soluzioni Open source". Cioè relativi> > al sottoinsieme di PA che utilizzano Open> > Source.> > > > Confrontate la tavola 9a con la 9b e imparate a> > leggere le statistiche,> > grazie.> > -.-> Te la parafraso:> > "I dati che vengono riportati sono in percentuale> e non in numero> assoluto"No, ha ragione lui.Sotto la 9b c'e' "(a) In percentuale sul totale delle amministrazioni locali che utilizzano soluzioni Open source"Anch'io ho trovato subito piuttosto ambigua la dicitura "(percentuale dei rispettivi totali di amministrazioni locali che utilizzano soluzioni Open source)".La 9b mostra cosa e quanto usano di FLOSS le PAL che lo usano.Quindi la tua parafrasi e' quantomeno incompleta :DLa 9a mostra la percentuale di quanti usano FLOSS sul totale globale; riporto i totali:Nord-ovest26,8Nord-est51,6Centro43,3Mezzogiorno32,3Italia35,2Non malaccio, direi.Le due tabelle devono andare assieme, perche' la prima puo' riportare un 100% anche se tutte avessero un solo pc con solo firefox, mentre la seconda - se non si chiarisce il contesto - puo' far pensare a valori percentuali sul totale assoluto.Quindi la notizia e' stata riportata malamente, IMHO.CYA

Re: Ma imparare a leggere le statistiche?
Quoto.Chi ha scritto l'articolo non c'ha capito niente.

Re: Ma imparare a leggere le statistiche?
http://www.istat.it/salastampa/comunicati/non_calendario/20080307_00/Leggi e studia, poi torna a scusarti

Re: Ma imparare a leggere le statistiche?
Fico, il solo fatto che le PA si stiano muovendo verso l'OpenS ha del buono, lo fanno "all'italiana" ovviamente...che vi aspettavate?Semmai,dopo REPORT, i comuni e le PA in generale dovrebbero mettere della gente INFORMATA E PREPARATA alla gestione dei fondi...guardate che inchiappettate hanno preso dalle banche...solo che di malus ed interessi CI hanno fregato nmilioni di euri...LE banche sono delle farabutte ma loro sono proprio dei COGL...!E NOI PAGHIAMO...Per fortuna almeno nel software cercano di metterci una pezza...

Re: Ma imparare a leggere le statistiche?
No. I dati sono chiari. ecco il link al file XLS che contiene le tabelle 9a e 9b:http://www.istat.it/salastampa/comunicati/non_calendario/20080307_00/tavole20080307.zipmettendo assieme le due tabelle viene fuori ad esempio che il 59,1% di tutte le regioni e provincie autonome fa uso di software open source per l'office automation (sorprendente) e il 36,4% (sempre di tutte) fa uso di sistemi operativi open su PC desktop (ancora più sorprendente).Se non fosse di fonte ISTAT non ci crederei.

Re: Ma imparare a leggere le statistiche?
- Scritto da: CarCarlo> No. I dati sono chiari. ecco il link al file XLS> che contiene le tabelle 9a e> 9b:> http://www.istat.it/salastampa/comunicati/non_cale> mettendo assieme le due tabelle viene fuori ad> esempio che il 59,1% di tutte le regioni e> provincie autonome fa uso di software open source> per l'office automation (sorprendente) e il 36,4%> (sempre di tutte) fa uso di sistemi operativi> open su PC desktop (ancora più> sorprendente).> Se non fosse di fonte ISTAT non ci crederei.Nonostante tutto anche la PA italiana si muove.Ho avuto qualche contatto con piccole amministrazioni comunali e devo confermare la tendenza a cercare novità di questo genere, soprattutto da parte dei giovani consiglieri comunali non necessariamente 'appassionati' di informatica.

Re: Ma imparare a leggere le statistiche?
Non devi crederci infatti, perche' anche tu stai mal interpretando i dati.Dalle tabelle 9a e 9b si desume che, in tutta Italia, il 35,2% del totale delle amministrazioni locali sta usando un qualche software open source.Fra questo 35,2%, che costituisce il 100% delle amministrazioni che usano open source, il 29,6% sta usando un sistema operativo open source su pc desktop.Dunque, rapportando questo 29,6 al totale delle PA, si ottiene che poco piu' del 10% delle PA italiane usa un OS open source sul desktop.

Re: Ma imparare a leggere le statistiche?
Grazie alla Redazione per l'update, ora l'articolo e' meno ambiguo.

Opensuse e ARPAV
http://209.85.129.104/search?q=cache:2jqiYvqOlKIJ:centralelinux.it/%3Fq%3Dnode/44+ARPAV+suse&hl=it&ct=clnk&cd=1&gl=it&lr=lang_it&client=firefox-a

Non è che ....
.. il dato 29,6% va letto come: il 26,9% delle PA hanno almeno un desktop linux installato o peggio ancora tra le PA che utilizzano sw OS (e quante sono?) mediamente quasi un pc su tre ha un so desktop os?In entrambi i casi la lettura data nell'articolo mi sembra un po' "superficiale" ..P.Ssto scrivendo da un desktop gentoo-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 08 aprile 2008 08.30-----------------------------------------------------------

Re: Non è che ....
Il punto è che tra le pa che usano open source il desktop è in forte ascesa.

Re: Non è che ....
Credo che il fraintendimento sia dovuto alla mancata pubblicazione di alcuni dati. Ho aggiornato l'articolo, grazie per l'annotazione.Ciao!Lamberto

Re: Non è che ....
Ora si. Ora che sappiamo che scrivi da Gentoo abbiamo la prova che non sei un troll, sei un vero esperto dell'informatica- Scritto da: doppiaemme> .. il dato 29,6% va letto come: il 26,9% delle PA> hanno almeno un desktop linux installato o peggio> ancora tra le PA che utilizzano sw OS (e quante> sono?) mediamente quasi un pc su tre ha un so> desktop> os?> In entrambi i casi la lettura data nell'articolo> mi sembra un po' "superficiale" > ..> P.S> sto scrivendo da un desktop gentoo> --------------------------------------------------> Modificato dall' autore il 08 aprile 2008 08.30> --------------------------------------------------

Re: Non è che ....
Ciao maestro ho solo indicato la distribuzione perché il post poteva essere frainteso coma "antilinux" a prescindere. So bene che i veri guru dell'informatica sono quelli come te.

Re: Non è che ....
passata per la mente l'idea che abbia specificato la piattaforma solo per rendere chiaro che non è un windows fanboy?

Ma.....
I cacciavitari che temono l'open source per paura di perdere cospique quote in formattazioni mensili oggi che fine hanno fatto?Paura eh

Fantastico, ora ci abbassano le tasse?
Come da oggetto: ora che usano strumenti Open Source e con costi di licenza pari a zero, quand'è che ci abbassano le tasse?

Re: Fantastico, ora ci abbassano le tasse?
- Scritto da: Bill Gates & Linus Torvalds> Come da oggetto: ora che usano strumenti Open> Source e con costi di licenza pari a zero,> quand'è che ci abbassano le> tasse?BHUAHAHAhahaHAHAHh HAHAHAHA(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)di sicuro presto :D

Re: Fantastico, ora ci abbassano le tasse?
- Scritto da: Bill Gates & Linus Torvalds> Come da oggetto: ora che usano strumenti Open> Source e con costi di licenza pari a zero,> quand'è che ci abbassano le> tasse?E i costi per imparare a usarli?

Re: Fantastico, ora ci abbassano le tasse?
Se per scrivere una lettera e mandare una mail hanno bisogno di un corso è il caso di indagare per clientelismo...

Re: Fantastico, ora ci abbassano le tasse?
- Scritto da: Reef> Se per scrivere una lettera e mandare una mail> hanno bisogno di un corso è il caso di indagare> per> clientelismo...C'è gente che se usa Tbird invece di Oe non sa più come fare "ricevi posta" eh...

Più che farla tanto lunga
C'è da dire solo che per le due razzate che si fanno nella PA un desktop Open Source è sicuramente cosa buona e giusta, i costi si abbassano e così magari anche le tasse.Altri commenti non mi sembrano intelligenti, poi basta con questi confronti tra sistemi operativi, ognuno ha le sue esigenze e ognuno usa ciò che è meglio per lui anche in previsione di ciò che gli servirà.Evitiamo la solita sequela di cretinate e lasciamo la Rete pulita.

Re: Più che farla tanto lunga
credo che per le due razzate che potresti fare in un ufficio amminsitrativo e tali razzate alla fine restano chiuse in quell'ufficio, il tuo discorso non faccia una piega. Dal momento che devi confrontarti col il mondo e hai bisogno che le tue razzate sia viste alla stessa maniera in un'altra PA, ma perche' no, anche a casa con il tuo windows piratato, allora potresti avere problemi. Certo, si potrebbe fare come l'agenzia entrate che obbliga a scaricarsi una versione obsoleta di Java JRE perche; altrimenti i suoi applicativi non funzionano decentemente :)

Re: Più che farla tanto lunga
L'unica cosa che non si può dire di JAva è che non è retrocompatibile..

Re: Più che farla tanto lunga
- Scritto da: Reef> L'unica cosa che non si può dire di JAva è che> non è> retrocompatibile..certo, ma se il sw è scritto in modo da non avviarsi se rileva una versione più avanzata, qui il java c'entra poco, sono i programmatori che andrebbero evirati prima che possano inquinare il patrimonio genetico dell'umanità!

Re: Più che farla tanto lunga
a me e' capitato di fare il downgrade di JAVA dalla 1.6.x alla 1.5.x perche' l'appilcativo con la versione nuova aveva qualche guaio.e sostituendola tutto tornava ok ..ma era un software sviluppato in spagna per una multinazionale americana .. sara' stato un caso ?

Re: Più che farla tanto lunga
Lol spero non ti riferissi a me riguardo il windows piratato :)Il discorso dell'interoperabilità mi sembra una giusta cosa, ti ringrazio per la risposta, sinceramente parlando di PA, mi riferivo principalmente agli uffici, per il lavoro quotidiano insomma.Non ho capito alcune cose però del tuo intervento, se puoi chiarirle mi aiuteresti a comprendere meglio, cosa significa un'altra PA? cioè un esempio terra terra puoi farlo?In secondo luogo il discorso dell'agenzia delle entrate mi risulta un pò strano a dire il vero, Java se non erro è retrocompatibile, e lo sviluppo in java è una buona mossa per mettere d'accordo tutti i sistemi e favorire l'interoperabilità.Nessun piglio polemico perchè so che qui si esagera sempre con la polemica, ma mi interessa capire meglio il tuo punto di vista :)

Re: Più che farla tanto lunga
- Scritto da: Varro86> Non ho capito alcune cose però del tuo> intervento, se puoi chiarirle mi aiuteresti a> comprendere meglio, cosa significa un'altra PA?> cioè un esempio terra terra puoi> farlo?lavoro in una PA che poi scambia tonnellate di documenti a livello internazionale. Potremmo anche stabilire di usare openoffice al posto di office e linux al posto di windows (come accade nel resto della nostra PA) ma il problema di fondo e' che sotto windows ci sono altri applicativi per PA che siamo costretti ad usare e che usano gli oggetti di Office, quindi gia' saremmo castrati all'interno della nostra PA stessa -ma credo anche altre PA che devono usare certi applicativi statali. Potremo decidere di usare linux al posto di windows, ma il problema alla fine si riduce sempre a: personale amminsitrativo da addestrare -e credimi che non e' facile gia' con windows- e problemi di compatibilita' con applicativi statali.Per l'interazione con le altre PA mi riferivo appunto allo scambio di dati: nessun problema se si passano solo documenti da leggere, ma quando si devono passare documenti da revisionare in continuazione, specie con PA straniere le cose non sono proprio immediate e allora si e' costretti a usare lo "standard" de facto, purtroppo.Insomma per ora la vedo dura, ma sicuramente col tempo e con i sempre meno soldi a disposizioni si sara' costretti ad adeguarsi.> In secondo luogo il discorso dell'agenzia delle> entrate mi risulta un pò strano a dire il vero,> Java se non erro è retrocompatibile, e lo> sviluppo in java è una buona mossa per mettere> d'accordo tutti i sistemi e favorire> l'interoperabilità.no, e' proprio successo quello che ti ho scritto: c'era da elaborare un documento per calcolare l'affitto e l'applicatovo dell'agenzia entrate non funzionava se non disinistallavo il mio JRE e scendevo alla versione che dicevano loro. Quindi col caxxo che l'ho fatto :)> Nessun piglio polemico perchè so che qui si> esagera sempre con la polemica, ma mi interessa> capire meglio il tuo punto di vista> :)nessuna polemica, mi spiace se ti e' sembrato che lo fossi stato (polemico)

Re: Più che farla tanto lunga
Dire che abbassando il costo del software usato nella PA si abbassano le tasse appartiene alle cazzate che tanto deprechi. Anzi a quelle astronomiche, grandi almeno quanto il nostro sistema solare. O per dirla come Buzz Lightyear,"verso l'infinito e oltre!".

Re: Più che farla tanto lunga
Potresti anche dire il perchè allora, il non pagare un OS non incida sulla spesa pubblica, dipaneresti i miei dubbi in merito e abbasseresti il coefficente di razzate che dico no? :)-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 08 aprile 2008 10.44-----------------------------------------------------------

Re: Più che farla tanto lunga
- Scritto da: Varro86> Potresti anche dire il perchè allora, il non> pagare un OS non incida sulla spesa pubblica,Incide sulla spesa della PA, ma non ha influenza sulla pressione fiscale. Almeno non diretta.Se la spesa dovesse calare in modo significativo, il bilancio dello stato potrebbe essere modificato in modo da ridurre i fondi assegnati a quel capitolo per destinarli alla riduzione delle tasse, ma anche a capitoli di spesa diversi.

Re: Più che farla tanto lunga
- Scritto da: Varro86> C'è da dire solo che per le due razzate che si> fanno nella PA Non mi pare la definizione più appropriata per definire la gestione di Stato, Regioni, Province, Comuni, enti pubblici, ecc.> basta con questi confronti tra sistemi operativi,> ognuno ha le sue esigenze e ognuno usa ciò che è> meglio per lui anche in previsione di ciò che gli> servirà.L'esigenza della PA è perfettamente rappresentato da software open source.

Re: Più che farla tanto lunga
> > basta con questi confronti tra sistemi> operativi,> > ognuno ha le sue esigenze e ognuno usa ciò che è> > meglio per lui anche in previsione di ciò che> gli> > servirà.> > L'esigenza della PA è perfettamente rappresentato> da software open> source.Alex è quello che ho detto anche io :)

Re: Più che farla tanto lunga
- Scritto da: Varro86> > > basta con questi confronti tra sistemi> > operativi,> > > ognuno ha le sue esigenze e ognuno usa ciò> che> è> > > meglio per lui anche in previsione di ciò che> > gli> > > servirà.> > > > L'esigenza della PA è perfettamente> rappresentato> > da software open> > source.> > Alex è quello che ho detto anche io :)Mi piace precisare...Per esempio Aleks, non Alex :-)

Re: Più che farla tanto lunga
- Scritto da: Varro86> C'è da dire solo che per le due razzate che si> fanno nella PA un desktop Open Source è> sicuramente cosa buona e giusta, i costi si> abbassano e così magari anche le> tasse.dipende, mica tutti i sistemi della PA sono dei desktop che servono per scrivere lettere e emailper esempio la Regione Campania ha organizzato una rete per lo scambio dati tra l'Assessorato alla Sanità e gli ospedali e il sistema è Opensourcequindi non sempre nella PA si fanno "razzate"

Re: Più che farla tanto lunga
Beh anche questo è vero, però è anche vero che tanti desktop sono inutilmente equipaggiati con Windows, non trovi?E ti parlo da utente windows figurati :) D'altra parte penso che anche per ciò che hai detto te, linux si comporti meglio, cioè sul fronte server.Poi non vorrei aver capito male il tuo intervento

Non solo e non tanto riduzione dei costi
Non solo e non tanto la riduzione dei costi è ciò che dovrebbe motivare la PA ad usare l'Open Source, ma anche e soprattutto trasparenza, sicurezza, apertura dei formati, svincolo dalla scelta obbligata di fornitori.

Re: Non solo e non tanto riduzione dei costi
- Scritto da: Xilitolo> Non solo e non tanto la riduzione dei costi è ciò> che dovrebbe motivare la PA ad usare l'Open> Source, ma anche e soprattutto trasparenza,> sicurezza, apertura dei formati, svincolo dalla> scelta obbligata di> fornitori.la trasparenza dei formati non ha nulla a che vedere con l'adozione del software open sourcese l'italia adotta il freesoftware significa che siamo arrivati finalmente alla frutta

Re: Non solo e non tanto riduzione dei costi
- Scritto da: woga> - Scritto da: Xilitolo> > Non solo e non tanto la riduzione dei costi è> ciò> > che dovrebbe motivare la PA ad usare l'Open> > Source, ma anche e soprattutto trasparenza,> > sicurezza, apertura dei formati, svincolo dalla> > scelta obbligata di> > fornitori.> > la trasparenza dei formati non ha nulla a che> vedere con l'adozione del software open> source> Non credo si aver usato il termine "trasparenza dei formati" che in effetti non vuol dire nulla. > se l'italia adotta il freesoftware significa che> siamo arrivati finalmente alla> fruttaFrancia, Germania e Belgio, per fare tre esempi, lo adottano più di noi.Alla frutta pure loro?

Re: Non solo e non tanto riduzione dei costi
- Scritto da: woga> se l'italia adotta il freesoftware nessuno ha parlato di freesoftware

Re: Non solo e non tanto riduzione dei costi
- Scritto da: woga> - Scritto da: Xilitolo> > Non solo e non tanto la riduzione dei costi è> ciò> > che dovrebbe motivare la PA ad usare l'Open> > Source, ma anche e soprattutto trasparenza,> > sicurezza, apertura dei formati, svincolo dalla> > scelta obbligata di> > fornitori.> > la trasparenza dei formati non ha nulla a che> vedere con l'adozione del software open> source> > se l'italia adotta il freesoftware significa che> siamo arrivati finalmente alla> fruttaNo, il fatto che ci sia gente come te in Italia significa che siamo arrivati alla frutta.

Re: Non solo e non tanto riduzione dei costi
- Scritto da: Xilitolo> Non solo e non tanto la riduzione dei costi che sarebbe da analizzare caso per caso, ci sono casi in cui l'OS si traduce in una riduzione dei costi e casi in cui invece questo causa un incremento.> svincolo dalla> scelta obbligata di> fornitori.Utopie, in ogni caso dovrai scegliere una distribuzione da adottare come "standard" e seguire le bizze del fornitore di quella distribuzione.Il dover far convivere nello stesso sistema diverse distribuzioni desktop ti causerebbe un grosso incremento di costi di amministrazione e di gestione, da far apparire molto più economica la scelta di windows anche considerando l'acquisto della licenza.L'altrernativa sarebbe, come fatto a Berlino, il far creare e mantenere una distribuzione PA Linux, ma sarebbe conveniente economicamente ?

Brasile mon amour
Su tuxjournal.net c'è un articolo che riguarda le elezioni politiche brasiliane e linux.Qui come siamo messi ?

Re: Brasile mon amour
a 90

Re: Brasile mon amour
E chi è dietro che spinge ?

Re: Brasile mon amour
- Scritto da: Jurij Gagarin> E chi è dietro che spinge ?ovvio i banchieri anglo-americani

Ovvio... la decadenza dell'italia
L'Italia, da statistiche, è al primo posto per uso di software grastissss... emh..open source, mentre è fanalino di coda nello sviluppo dello stesso.L'italia, come da statistiche, è vicina alla fase di regresso.Non voglio sparare sull'open source, ma bisogna pur ammettere che il software gratis amatoriale, come noto, è storicamente l'ultima spiaggia per animali in agonia.Ben venga l'open source, ma ricordate che questo è sempre indice di decadenza economica e non di sviluppo intellettuale.

Re: Ovvio... la decadenza dell'italia
Amatoriale? Scherzi? Ci sono fior di aziende che hanno a stipendio degli sviluppatori open source. Non capisco cosa ci sia di amatoriale dietro programmi come MySQL, PHP, PostgreSQL, Open Office, Apache e lo stesso Linux, per tacere di programmi come sendmail e bind che tengono letteralmente in piedi internet. Tanti degli sviluppatori sono pagati da aziende come Sun, IBM, Novell, etc.Vai per esempio a vedere come gestiscono i bug quelli di MySQL http://bugs.mysql.com/search.php?cmd=display&status=Active&os=0&bug_age=0&order_by=date&direction=ASC&limit=10&reorder_by=datee poi dimmi se è una gestione amatoriale. In genere i progetti open source dalla media dimensione in su hanno tutti sistemi di gestione di questo tipo.

Re: Ovvio... la decadenza dell'italia
- Scritto da: Amatoriale> Vai per esempio a vedere come gestiscono i bug> quelli di MySQL> http://bugs.mysql.com/search.php?cmd=display&statu> e poi dimmi se è una gestione amatoriale. In> genere i progetti open source dalla media> dimensione in su hanno tutti sistemi di gestione> di questo> tipo.se ti risponderà dirà che in fondo MySQL viene usato per gestire sitarelli amatoriali su host condivisi da 3$ al meseche vuoi farci c'è un mucchio di winari là fuori che non ha la più pallida idea di cosa sia realmente l'informatica, ma hanno l'arroganza di metter bocca ovunque

Re: Ovvio... la decadenza dell'italia
In effetti è così. Che te ne fai di un database che non supporta manco i triggers nella versione gratuita?Molto meglio mssql express che è gratuito ugualmente. Ah si mi ero scordato: ha il piccolo neo di avere quella MS davanti. - Scritto da: pabloski> - Scritto da: Amatoriale> > > Vai per esempio a vedere come gestiscono i bug> > quelli di MySQL> >> http://bugs.mysql.com/search.php?cmd=display&statu> > e poi dimmi se è una gestione amatoriale. In> > genere i progetti open source dalla media> > dimensione in su hanno tutti sistemi di gestione> > di questo> > tipo.> > se ti risponderà dirà che in fondo MySQL viene> usato per gestire sitarelli amatoriali su host> condivisi da 3$ al> mese> > che vuoi farci c'è un mucchio di winari là fuori> che non ha la più pallida idea di cosa sia> realmente l'informatica, ma hanno l'arroganza di> metter bocca> ovunque

Re: Ovvio... la decadenza dell'italia
Chiaro, ed il Nord-Est, che notoriamente è l'area più depressa d'Italia lo adotta l'open source più di tutti.

Re: Ovvio... la decadenza dell'italia
Confuso e infelice. Open source non significa gratis. Quello è freeware.

Re: Ovvio... la decadenza dell'italia
- Scritto da: nehstix> L'Italia, da statistiche, è al primo posto per> uso di software grastissss... emh..open source,> mentre è fanalino di coda nello sviluppo dello> stesso.La frase non ha senso, Gratis è diverso da OpenSource, non tutto ciò che è OpenSource è anche gratis e viceversa...Di la verità sei uno studente di ingegneria della sapienza vero?> L'italia, come da statistiche, è vicina alla fase> di> regresso.Ovvio è piena di pseudo ingegneri come te> Non voglio sparare sull'open source, ma bisogna> pur ammettere che il software gratis amatoriale,> come noto, è storicamente l'ultima spiaggia per> animali in> agonia.Amatoriale????Dio mio è proprio vero che usate ancora iis5 invece di essere passati ad apache alla sapienza... Come sarà il futuro dell'italia... chiedetelo al tipo sveglio qui sopra> Ben venga l'open source, ma ricordate che questo> è sempre indice di decadenza economica e non di> sviluppo> intellettuale.Invece siamo primi nello sviluppo di soluzioni closed source vero?E tu immagino ne avrai sviluppati a migliaia, gia vero... proprio ieri al supermercato vendevano il "nehstix OS" a 119 euro con interfaccia 3D....Ma finiscila a cambia università prima di trovarti col culo per terra

Re: Ovvio... la decadenza dell'italia
- Scritto da: nehstix> mentre è fanalino di coda nello sviluppo dello> stesso.Questa e' una ca...> Ben venga l'open source, ma ricordate che questo> è sempre indice di decadenza economica e non di> sviluppo> intellettuale.Una grande ca...Una grande... strepitosa...(troll)

Re: Ovvio... la decadenza dell'italia
oh... mio Dio... ma che dici? software amatoriale... software gratis?mamma mia perchè parli di cose che non conosci?Il software OS è tutto meno che amatoriale!

Re: Ovvio... la decadenza dell'italia
- Scritto da: Kantor> oh... mio Dio... ma che dici? software> amatoriale... software> gratis?> mamma mia perchè parli di cose che non conosci?> > Il software OS è tutto meno che amatoriale!Veramente è quasi tutto amatoriale. Poi vi sono quei pochi applicativi funzionanti che le multinazionali creano come opensource per il marketing virale.

Re: Ovvio... la decadenza dell'italia
- Scritto da: chojin> è quasi tutto amatoriale. Poi vi sono> quei pochi applicativi funzionanti che le> multinazionali creano come opensource per il> marketing virale.Vivi fuori dalla realtà.

Re: Ovvio... la decadenza dell'italia
- Scritto da: nehstix> Non voglio sparare sull'open source, ma bisogna> pur ammettere che il software gratis amatoriale,> come noto, è storicamente l'ultima spiaggia per> animali in agonia.'software gratis amatoriale' non ha nulla a che vedere con open source e free software.Ma soprattutto 'come è noto' non ha senso: la tua non è una informazione credibile, non corrisponde a realtà, nessuno l'ha mai sentita da fonte seria (altro che 'nota'), né può avere valenza 'storica'.> Ben venga l'open source, ma ricordate che questo> è sempre indice di decadenza economica e non di> sviluppo intellettuale.Al contrario è sintomo di vivacità intellettuale e progresso civile ed economico.

Re: Ovvio... la decadenza dell'italia
> Non voglio sparare sull'open source, ma bisogna> pur ammettere che il software gratis amatoriale,> come noto, è storicamente l'ultima spiaggia per> animali in> agonia.> meno male che non vuoi fare polemica e affermi "software gratis amatoriale"ma lo sai chi è oggi che sviluppa software opensource? Intel, IBM, ST Microeletronics, Redhat, Novell e svariate altrealtro che amatoriale, mi pare che Vista è un software amatoriale adatto solo ai piccì dei videogiocatori brufolosi> Ben venga l'open source, ma ricordate che questo> è sempre indice di decadenza economica e non di> sviluppo> intellettuale.ah no? sai quante nuove tecnologie sono state sviluppate solo per Linux? informarsi no eh prima di aprir bocca?

Re: Ovvio... la decadenza dell'italia
-> Ben venga l'open source, ma ricordate che questo> è sempre indice di decadenza economica e non di> sviluppo> intellettualeSono curioso di sapere le motivazioni perchè Open Source è indice di decadenza e non di sviluppo intellettuale.Grazie ciao

Re: Ovvio... la decadenza dell'italia
- Scritto da: nehstix> L'Italia, da statistiche, è al primo posto per> uso di software grastissss... emh..open source,> mentre è fanalino di coda nello sviluppo dello> stesso.> > L'italia, come da statistiche, è vicina alla fase> di> regresso.> > Non voglio sparare sull'open source, ma bisogna> pur ammettere che il software gratis amatoriale,> come noto, è storicamente l'ultima spiaggia per> animali in> agonia.> > Ben venga l'open source, ma ricordate che questo> è sempre indice di decadenza economica e non di> sviluppo> intellettuale.Mentre sviluppare software proprietario è sintomo di di cosa?Migrare a trashware tipo Windows Vista, o Office 2007 è sintomo di cosa?O sviluppare codice/spaghetti con un lingaggio/spazzatura quale il .NET è sintomo di cosa?Pensa un po'!Aziendine da 4 soldi quali Google e Yahoo sono nate grazie all'Open Source.E Amazon che ha migrato da tempo a tale software.E magari, dimmi cosa ha spinto un'azienda come SUN a spendere un miliardo di dollari per comprare MySQL.Di casi come questo te ne citerei un bel po'...tu continua a sognare un posto di lavoro come pupazzo alla Pestalozzi Software....

Re: Ovvio... la decadenza dell'italia
- Scritto da: waldo> - Scritto da: nehstix> > L'Italia, da statistiche, è al primo posto per> > uso di software grastissss... emh..open source,> > mentre è fanalino di coda nello sviluppo dello> > stesso.> > > > L'italia, come da statistiche, è vicina alla> fase> > di> > regresso.> > > > Non voglio sparare sull'open source, ma bisogna> > pur ammettere che il software gratis amatoriale,> > come noto, è storicamente l'ultima spiaggia per> > animali in> > agonia.> > > > Ben venga l'open source, ma ricordate che questo> > è sempre indice di decadenza economica e non di> > sviluppo> > intellettuale.> > Mentre sviluppare software proprietario è sintomo> di di> cosa?bisogna però ammettere che se una repubblica come l'italia, che vive per lo più di tasse pagate dalle aziende private commerciali, rifiuta il privato adottando freesoftware, allora vuol dire che qualcosa in effetti non quadra, qualcosa sta andando in maloradiciamoci la verità, a parte poche realtà open source finanziate da google e IBM, il resto del freesoftware è roba amatoriale, anonima e quasi sempre scadenteil software commerciale è un'altra cosa

Re: Ovvio... la decadenza dell'italia
- Scritto da: rinolo> > diciamoci la verità, a parte poche realtà open> source finanziate da google e IBM, il resto del> freesoftware è roba amatoriale, anonima e quasi> sempre> scadenteCerto, come no. OpenSSH e' talmente scadente che e' software numero uno per l'amministrazione remota via secure shell, lo standard de facto da anni e anni per questo tipo di operazioni. OpenSSL e' talmente scadente che e' una delle basi di Internet. OpenBSD e' talmente scadente che e' considerato il sistema operativo piu' sicuro al mondo (almeno tra quelli disponibili per il pubblico). Apache e' talmente scadente che e' il server web numero uno al mondo. Perl e' notoriamente scadente eh? O TrueCrypt, software notoriamente al di sopra della grande maggioranza dei software commerciali simili. O le shell UNIX eh? Scadentissime, magari hai coraggio di sostenere che il DOS sia anche lontanamente paragonabile? (rotfl) Potrei andare avanti per ANNI.> > il software commerciale è un'altra cosaCerto. Solitamente (tranne alcuni casi) molto inferiore.

Re: Ovvio... la decadenza dell'italia
Complimenti, non e' facile fare capire di non sapere assolutamente nulla di informatica con un solo messaggio, ma tu ci sei riuscito perfettamente.

Re: Ovvio... la decadenza dell'italia
e com'è noto, decadenza economica ed intellettuale sono state prima sviluppate al MIT e poi esportate in tutto il mondo per impoverire l'umanità.(davvero credi che "software amatoriale" sia la corretta definizione per openoffice e per il kernel di linux?)

Re: Ovvio... la decadenza dell'italia
- Scritto da: MircoM> e com'è noto, decadenza economica ed> intellettuale sono state prima sviluppate al MIT> e poi esportate in tutto il mondo per impoverire> l'umanitàEh si'. Infatti per esempio gente come Theo De Raadt, Linux Torvalds, Daniel J. Bernstein, Bruce Schneier, Steven M. Bellovin sono dei cantinari principianti di nessun valore... fanno quasi pena. Meno male che in Italia non ci sono...

Re: Ovvio... la decadenza dell'italia
già... che culo... .... :'(:'(:'(

Dove non ci sono soldi
Dove l'efficenza non è un obbiettivo.Anzi, l'obbiettivo spesso è far lavorare la gente, ed in questo l'os è perfetto. I programmi che ci sono non vanno più bene e vanno riscritti dalla società del figlio. Ovviamente gli strumenti di programmazione sono quel che sono e vengono a costare 100 volte quelli commerciali, ma si sa : poi sono Open Source (anche se fanno schifo ma questo è un dettaglio). Ed intanto la società del filgio ha fatto i soldi e l'esclusiva, perchè si agisce fuori dal mercato, fuori dalla scelta per prezzo/qualità. Si sceglie per politica, tipo alitalia...

Re: Dove non ci sono soldi
Di solito la società del figlio fa software closed source, ossia va a trovare l'azienda di papà, si fa dare i requisiti, fa un progetto di sviluppo ad hoc, lo installa e lo gestisce. E' poi normalmente impossibilitata a rilasciare il software come open source perché di solito il committente compra la proprietà intellettuale del software, anche perché non si tratta di prodotti neutri, ma di sw che va a legare insieme processi aziendali e quindi contiene segreti commerciali che non si vuole che vengano divulgati.Dal punto di vista del committente poi non c'è interesse: il committente magari fa profilati in alluminio e deve gestire ordini ed automatizzare delle procedure di fabbricazione. Una volta che ha pagato perché qualcuno gli faccia il sw, sarà mica matto a metterlo a disposizione gratis ai suoi concorrenti?L'open source va bene per i prodotti, ma per la consulenza ed i servizi finora ho sempre visto solo progetti su misura.

Re: Dove non ci sono soldi
- Scritto da: Closed source> Di solito la società del figlio fa software> closed source, ossia va a trovare l'azienda di> papà, Ma gli rispondi pure?Non vedi che è un trollone pezzentone...Questo è stipendiato da Bill per dire castronerie, tanto che gli costa?Si becca i suoi bei 5 euro a messaggio e tira a campareDisoccupati d'Italia M$ Assume, unica necessità saper riconoscere una tastiera da un tostapane

Re: Dove non ci sono soldi
> Ma gli rispondi pure?> Non vedi che è un trollone pezzentone...Alle volte chi trolla lo fa perché pensa di sapere cose che in realtà non conosce per nulla. Ogni tanto val la pena spendere del tempo per fugare l'ignoranza: chi è troll oggi non dev'essere condannato ad esserlo per sempre, no?

Re: Dove non ci sono soldi
> Ma gli rispondi pure?> Non vedi che è un trollone pezzentone...io argomento, tu invece offendi. Chi è il Trol ?> Questo è stipendiato da Bill per dire> castronerie, tanto che gli costa?Preferisco Mac. Lavoro con Win. Utilizzo linux, decisamente un ottimo Unix Like.Non sopporto solo l'ideologia Open.> Si becca i suoi bei 5 euro a messaggio e tira a> campareNo, io lavoro per campare.> Disoccupati d'Italia M$ Assume, unica necessità> saper riconoscere una tastiera da un> tostapaneOffese alla persona contro argomenti.

Re: Dove non ci sono soldi
devi anche considerare che le soluzioni ad-hoc hanno poco senso sia closed che open... Hanno significato solo dove viene fatto il deploy fuori di lì sono byte inutili.

Re: Dove non ci sono soldi
Ma se sono open e ben fatte puoi riciclarne parte del codice...

Re: Dove non ci sono soldi
(troll2)questo post denota tutta la tua frustrazione[yt]rX7wtNOkuHo[/yt]

Re: Dove non ci sono soldi
> questo post denota tutta la tua frustrazioneNon è diverso da altri che ho già fatto.

Re: Dove non ci sono soldi
- Scritto da: CSOE> > Non è diverso da altri che ho già fatto.bravo, ammettere che hai un problema è il primo passo.ora devi solo canalizzare questa tua repressionein qualcosa di più propositivo

Re: Dove non ci sono soldi
- Scritto da: CSOE> > questo post denota tutta la tua frustrazione> > Non è diverso da altri che ho già fatto.Infatti è una conferma.

Re: Dove non ci sono soldi
- Scritto da: CSOE> Anzi, l'obbiettivo spesso è far lavorare la> gente, ed in questo l'os è perfetto.Quindi alza efficienza e produttività.> I programmi che ci sono non vanno più bene e> vanno riscritti dalla società del figlio.Meglio una soluzione Open Source, in modo da evitare questi nepotismi.> Ovviamente gli strumenti di programmazione sono> quel che sono e vengono a costare 100 volte> quelli commercialiIn realtà costano 100 (200, 400, 800...) volte di meno, c'è un'ampia scelta e sono ben fatti.> Ed intanto la società del filgio ha fatto i soldi> e l'esclusiva...perché non si è scelto l'open source: non ci sarebbe stato 'il figlio', né l'esclusiva.> Si sceglie per politica, tipo alitalia...Non mi pare ci sia nulla di politico nella vendita di Alitalia. A parte qualche frustrato sabotatore delle trattative... che vuole mettere i suoi figli a mangiarci sopra.

Re: Dove non ci sono soldi
> Meglio una soluzione Open Source, in modo da> evitare questi nepotismi.La soluzione commerciale c'è già, quella open va sviluppata...> In realtà costano 100 (200, 400, 800...) volte di> meno, c'è un'ampia scelta e sono ben fatti.Tipo per il ritocco grafico ? O per la fatturazione ? O la contabilità ? Nomi di prodotti ?> sarebbe stato 'il figlio', né l'esclusiva.L'eslusiva è data dal contratto saldamente in mano al dirigente di turno e dalla oggettiva difficoltà di leggere programmi fatti per non essere manutenuti da chi non li conosce.> Non mi pare ci sia nulla di politico nella> vendita di Alitalia. A parte qualche frustrato> sabotatore delle trattative... che vuole mettere> i suoi figli a mangiarci sopra.Si vede che leggi poco. Tutte le scelte di Alitalia sono state fatte con obbiettivi politici, e sta fallendo.

Re: Dove non ci sono soldi
- Scritto da: CSOE> La soluzione commerciale c'è già, quella open va> sviluppata...Falso.Leggi l'articolo.> Tipo per il ritocco grafico ? O per la> fatturazione ? O la contabilità ?Si.> Nomi di prodotti ?scegli qui:http://it.wikipedia.org/wiki/Elenco_di_programmi_open_source> L'eslusiva è data dal contratto saldamente in> mano al dirigente di turno Quindi nulla a che vedere con open o closed source.> oggettiva difficoltà di leggere programmi fatti per non> essere manutenuti da chi non li conosce.Definizione del tutto opposta all'open source, che invece è scritto con l'obbiettivo principale di permettere a tutti manutenzione ed ulteriore sviluppo.> Si vede che leggi poco. Tutte le scelte di> Alitalia sono state fatte con obbiettivi> politici, e sta fallendo.Ottimo motivo per vendere ad un'azienda sana. Motivo che di per sé non ha nulla di politico.

Re: Dove non ci sono soldi
- Scritto da: CSOE> Dove l'efficenza non è un obbiettivo.> > Anzi, l'obbiettivo spesso è far lavorare la> gente, ed in questo l'os è perfetto.> > > I programmi che ci sono non vanno più bene e> vanno riscritti dalla società del figlio.> Ovviamente gli strumenti di programmazione sono> quel che sono e vengono a costare 100 volte> quelli commerciali, ma si sa : poi sono Open> Source (anche se fanno schifo ma questo è un> dettaglio).> > > Ed intanto la società del filgio ha fatto i soldi> e l'esclusiva, perchè si agisce fuori dal> mercato, fuori dalla scelta per prezzo/qualità.> > > Si sceglie per politica, tipo alitalia...quoto

PA, IT, DENARO
Salve a tutti,Vorrei esprimere la mia modesta opinione sulla questione delle Pubbliche Amministrazioni, l'Information Technology ed il denaro speso dalle prime nel secondo.Le Pubbliche Amministrazioni sono enti che dovrebbero avere come obiettivo la gestione di risorse pubbliche, chiaramente quelle di loro competenza, e la soddisfazione dell'esigenza di fruizione di tale risorse pubbliche, anche dal punto di vista immateriale.Se avessero tale obiettivo e fossero aziende private, la scelta di come spendere il loro denaro al fine di perseguire tale scopo spetterebbe al loro insindacabile giudizio, ma poiche' sono Pubbliche esse sono di tutti ed in quanto tale la proprieta' mi sembra eticamente, moralmente, forse anche dal punto di vista della normativa vigente, doveroso che debbano giustificare il denaro speso per il raggiungimento del loro obiettivo.Tale obiettivo, o perlomeno quello di cui ho scritto sopra, risulta essere completamente neutro alla natura della licenza del software da loro utilizzato. Infatti la scelta di rivolgersi all'IT per il raggiungimento del loro scopo dovrebbe comportare un deciso aumento dell'efficenza ed un taglio ai costi superflui.Software con licenza chiusa o aperta comportera' sempre e comunque spese di gestione e di amministrazione, indifferentemente dal tipo di licenza. C'e' pero' un'unica differenza che nel caso delle licenze chiuse devo aggiungere i costi di licenza, i costi, sovente poco chiari e come tali pericolosi, di rigidita' delle piattaforme ed infine i costi di fidelizzazione.Da un lato il software con licenza open puo' richiedere un poco di piu' di costi di formazione del personale tecnico, dall'altro lato il software con licenza closed comporta sicuramente costi superiori di licenza, di fidelizzazione e di rigidita' delle piattaforme, oltre a non trascurabili rischi di dipendenza dai fornitori.Conti alla mano e solo con quelli si puo' giudicare, solo che, ripeto, nel caso del software di licenza closed e' veramente difficile riuscire a dare prezzo a tutti i costi, soprattutto ai rischi.Bene questo rappresenta cio' che dovrebbe essere, perlomeno per me, non cio' che e'......Ossia qual'e' il reale scopo che si prefiggono le Pubbliche Amministrazione? :o

Re: PA, IT, DENARO
- Scritto da: nanoBastardo> Salve a tutti,Salve anche a te> ...Ossia qual'e' il reale scopo che si prefiggono> le Pubbliche Amministrazione? > :o1) far lavorare quanto possibile i figli degli amici/parenti con srl tirate su il tempo strettamente necessario a firmare il contratto e prendere i soldi2) molto piu' semplice usare software closed cosi non devi neanche assumere3) massimizzare i milioni che ricevi con qualche software chiuso e blindato cosi se poi gli serve la funzionalità X gli rivendi tutto da capo e raddoppi i profitti4) siamo in italia le amministrazioni se ne fregano di come spendono i soldi, devono darli agli amici senno poveracci come campano5) il giorno che un dipendente pubblico inizierà a lavorare sarà la fine del sistema paese6) domenica si vota...7) lunedi i lavoratori delle aziende private saranno in postazione per iniziare a lavorare8) lunedi i lavoratori delle PA staranno in ufficio a giocare a carte ed aspettare di sapere se devono iniziare a lavorare da martedi o la festa continua per i prossimi 5 anniHave a good Day :)

Re: PA, IT, DENARO
- Scritto da quotofar lavorare quanto possibile i figli degli amici/parenti con srl tirate su il tempo strettamente necessario a firmare il contratto e prendere i soldi____________________________________________________________Sei ridicolo.- Scritto da quotomassimizzare i milioni che ricevi con qualche software chiuso e blindato cosi se poi gli serve la funzionalità X gli rivendi tutto da capo e raddoppi i profitti____________________________________________________________Di quali milioni parli non sai di cosa stai parlando, sei trollone- Scritto da quotosiamo in italia le amministrazioni se ne fregano di come spendono i soldi, devono darli agli amici senno poveracci come campano_________________________________________________________Continui a parlare di soldi che non esistono, sai di che parli? Stai trollando!- scritto da quotoil giorno che un dipendente pubblico inizierà a lavorare sarà la fine del sistema paese_________________________________________________________Il giorno che le amministrazioni pubbliche avranno elementi con le tue capacità di capire i propri problemi dovremo cambiare stato.- scritto da quotolunedi i lavoratori delle PA staranno in ufficio a giocare a carte ed aspettare di sapere se devono iniziare a lavorare da martedi o la festa continua per i prossimi 5 anni_________________________________________________________Mi rendo conto che non hai neanche la capacità di giocare a carte, continua a trollare forse è giusto cosi.

Re: PA, IT, DENARO
quoto e rilancio un pochettino: una soluzione SW open source sviluppata per il comune X può essere utilizzata in tutti gli altri 8.000 e passa comuni italiani senza costi di sviluppo e licenza.

Re: PA, IT, DENARO
> Se avessero tale obiettivo e fossero aziende> private, la scelta di come spendere il loro> denaro al fine di perseguire tale scopo> spetterebbe al loro insindacabile giudizio, ma> poiche' sono Pubbliche esse sono di tutti ed in> quanto tale la proprieta' mi sembra eticamente,> moralmente, forse anche dal punto di vista della> normativa vigente, doveroso che debbano> giustificare il denaro speso per il> raggiungimento del loro obiettivo.Classica mentalità da fallimento Italiana. L'obbiettivo quale è ? L'etica o il servizio al cittadino ?Secondo me è il servizio al cittadino che deve essere fornito con gli strumenti migliori e non con i più etici.

Re: PA, IT, DENARO
- Scritto da: CSOE> > Se avessero tale obiettivo e fossero aziende> > private, la scelta di come spendere il loro> > denaro al fine di perseguire tale scopo> > spetterebbe al loro insindacabile giudizio, ma> > poiche' sono Pubbliche esse sono di tutti ed in> > quanto tale la proprieta' mi sembra eticamente,> > moralmente, forse anche dal punto di vista della> > normativa vigente, doveroso che debbano> > giustificare il denaro speso per il> > raggiungimento del loro obiettivo.> > Classica mentalità da fallimento Italiana.> L'obbiettivo quale è ? L'etica o il servizio al> cittadino> ?> > Secondo me è il servizio al cittadino che deve> essere fornito con gli strumenti migliori e non> con i più> etici.Bene, l'hai scritto, quindi per te, se non ho capito male, NON e' importante che chi gestisce i TUOI beni, compresi quelli immateriali come la TUA fruizione di servizi, con il TUO denaro debba giustificare a TE come e perche' ha speso il denaro. Anche perche', non so se ti sei mai posto la domanda ma e' proprio quello che fanno le PA, proprio perche' gestiscono i beni di tutti e per cui anche TUOI spendendo il denaro di tutti e per cui anche TUO......Quali aggettivi useresti per qualcuno che e' ignorante di come i propri beni vengono gestiti con il proprio denaro e desidera rimanere in tale ignoranza, poiche' l'unica cosa che gli interessa e' che "il servizio al cittadino che deve essere fornito con gli strumenti migliori e non con i più etici."??? :o :o :o

Re: PA, IT, DENARO
ed infatti cosa vuoi trovare meglio del software libero per scrivere mail, scrivere documenti e navigare? Le PA dovrebbero rendere conto di come spendono i soldi e perchè operano certe scelte a scapito di altre.In merito agli 8 punti... beh il 30% tira la carretta gli altri stanno parcheggiati li... forse quelli che hanno scritto i post precedenti rosicano perchè fanno parte del 30%... ma volete forse negare quanti nullafacenti ci stanno nelle PA? Quando facevo il servizio civile al comune di roma il + impegnato quando entravo in ufficio o parlava al telefono o navigava su internet... ovviamente per curarsi i casi suoi.Ad ogni modo il software libero è etico ed in molti casi anche migliore...."una soluzione SW open source sviluppata per il comune X può essere utilizzata in tutti gli altri 8.000 e passa comuni italiani senza costi di sviluppo e licenza."Sono pienamente d'accordo ma poverini loro finirebbe il magna magna che caratterizza le PA. E quanti amici fallirebbero.... tanti ma sarebbe anche ora!saluti a tutti

Re: PA, IT, DENARO
- Scritto da: CSOE> > mi sembra eticamente,> > moralmente, forse anche dal punto di vista della> > normativa vigente, doveroso che debbano> > giustificare il denaro speso per il> > raggiungimento del loro obiettivo.> > Classica mentalità da fallimento Italiana.> L'obbiettivo quale è ? L'etica o il servizio al> cittadino?Entrambe le cose, e non vedo dove ci sia una incompatibilità, né dove sia la mentalità fallimentare dell'idea di giustificare le spese pubbliche.Al contrario, sarebbe un ottimo sistema per controllare eventuali sprechi. > Secondo me è il servizio al cittadino che deve> essere fornito con gli strumenti migliori e non> con i più etici.Nel caso dell'open source i migliori sono anche i più etici.

Merito dei giovani laureati &c
e in parte delle università che preparano solo su prodotti open, gli universitari che spesso vengono assunti nelle PA portano con se il bagaglio, lo vedo nella provincia della mia città (Asti) che si sta muovento molto efficentemente in quel senso grazie ad un manipolo di neolaureati con la passione!Invece al comune avevano fatto un contratto TOTALE di 3 anni con MS... e la differenza la vedo eccome se la vedo, i dipendenti della provincia sono più contenti lavorano di più e sono più coinvolti, al comune ogni tre per due alzano il telefono e si lamentano senza realmente avere un'idea del perchè e del percome le cose nn funzionino.

Re: Merito dei giovani laureati &c
> i dipendenti della> provincia sono più contenti lavorano di più e> sono più coinvoltiUn dipendente della provincia che lavora? Ma a chi vuoi darla a bere?

Re: Merito dei giovani laureati &c
- Scritto da: Provinceros compagnero s> > i dipendenti della> > provincia sono più contenti lavorano di più e> > sono più coinvolti> > Un dipendente della provincia che lavora? Ma a> chi vuoi darla a> bere?si ma lui parla di Asti mica di Napoli :D

Soldi nostri risparmiati...
Troveranno il modo di spenderli in altro modo, piuttosto che ridistribuirli alla gente e alle famiglie.L'equilibrio non deve essere alterato.

Re: Soldi nostri risparmiati...
Non ha importanza, sono soldi che muoveranno economie locali e non andranno a Redmond...

Re: Soldi nostri risparmiati...
Sono soldi spesi per alfabetizzare il personale. Probabilmente c ene vogliono di più di quanto ne risparmino usando l'OSource

Re: Soldi nostri risparmiati...
Con KDE hai un desktop, hai un menu con un tasto, hai le icone per il browser e quelle per il word processor.Esattamente come Windows, e l'operatore non deve fare altro che lanciare i programmi e usarli.Non ci vuole formazione all'uso avanzato del sistema operativo che è tutto appannaggio del gruppo sistemistico che ci fa la manutenzione.Quindi non stiamo a sparare le solite minchiate.E poi con KDE la produttività sale parecchio, e si risparmia molto più tempo nel proprio lavoro che con Windows.

Re: Soldi nostri risparmiati...
Può essere, ma poi hai del personale alfabetizzato..

Re: Soldi nostri risparmiati...
- Scritto da: .net> Sono soldi spesi per alfabetizzare il personale.> Probabilmente c ene vogliono di più di quanto ne> risparmino usando l'OSourceSuppongo che tu lo dica perché non sei capace di usare nulla di diverso dai prodotti MS.T'informo che le persone normali, invece, non hanno difficoltà.

Re: Soldi nostri risparmiati...
- Scritto da: BLah> Troveranno il modo di spenderli in altro modo,> piuttosto che ridistribuirli alla gente e alle> famiglie.> > L'equilibrio non deve essere alterato.LOLMi ricordo di uno che qualche anno fa diceva in giro: "gli stipendi sono bassi? bene: e' un incentivo a migliorarsi e trovare un altro lavoro pagato meglio". CYA

Re: Soldi nostri risparmiati...
Era il Berluska che invitava la gente che non riusciva ad arrivare a fine mese a trovarsi un secondo lavoro?

Uso solo Linux...
...e l'ho preteso anche in ufficio ! Mi i trovo benissimo: OpenOffice per i documenti, Firefox per il WEB, Claws-Mail per la posta (anche Exchange !) e Pidgin per l'IM. Oltretutto ci gira anche Skype !!! Che altro serve ? Passa a Linux !!!---------------Affrettati !!! http://www.solo365giorni.com

Re: Uso solo Linux...
- Scritto da: Zotto Tarzillo> ...e l'ho preteso anche in ufficio ! Mi i trovo> benissimo: OpenOffice per i documenti, Firefox> per il WEB, Claws-Mail per la posta (anche> Exchange !) e Pidgin per l'IM. Oltretutto ci gira> anche Skype !!! Che altro serve ? Passa a Linux> !!!> > ---------------> Affrettati !!! http://www.solo365giorni.comEtsiKranKatzhi??

Re: Uso solo Linux...
> Exchange !) e Pidgin per l'IM. Oltretutto ci gira> anche Skype !!! Che altro serve ? Passa a Linux> !!!Ritocco fotografico, contabilità, office..

Re: Uso solo Linux...
- Scritto da: CSOE> > Exchange !) e Pidgin per l'IM. Oltretutto ci> gira> > anche Skype !!! Che altro serve ? Passa a Linux> > !!!> > Ritocco fotografico, contabilità, office..Ritocco in una PA? 0,0001%Contabilità: qualche esempio? Ormai la tendenza è di avere client che girano su un browser web, possibilmente standard. Firefox regna.Office: OpenOffice va ormai bene, se non usi le caratteristiche più odiose di Office (tipo mettere file di un tipo dentro un .doc). Tra parentesi, molto spesso la gente non usa nemmeno il "page break", ma aggiunge "a capo" fino alla pagina successiva...

Re: Uso solo Linux...
> Ritocco fotografico, contabilità, office..Non tutti fanno fotoritocco come lavoro sai! OpenOffice va benissimo in molti casi, la contabilità non è un problema che in genere tocca un tecnico.E poi se si sono fatti fare il gestionale in Visual Basic negli anni 90, beh continuino a usare quello... E comunque i software gestionali web-based e/o multipiattaforma e open source ormai ci sono... E' solo questione di tempo.TAD

Re: Uso solo Linux...
- Scritto da: CSOE> > Exchange !) e Pidgin per l'IM. Oltretutto ci> gira> > anche Skype !!! Che altro serve ? Passa a Linux> > !!!> > Ritocco fotografico, contabilità, office..http://it.wikipedia.org/wiki/Elenco_di_programmi_open_sourcefatti una cultura.

Sviluppo software
Bene! Ora che la diffusione di Linux nella P.A. comincia ad essere interessante, si apre un mercato per sviluppatori che lavorano su Linux o che hanno mantenuto la possibilità di sviluppo di software multipiattaforma.Non si può restare legati a Windows, non si può programmare solo in .NET.Questa diffusione dell'opensource toglie parecchio lavoro ai programmatori windows-addicted e lo restituisce al mercato e a chi saprà cogliere questa opportunità.L'ha fuori esistono una quantità sterminata di linguaggi e framework per Linux, Java, PHP, Python, Ruby, ma anche 40 framework per PHP, Ruby on Rails, Struts, e tantissimi altri.Chi programma in Java potrà sbizzarrirsi in tantissimi settori, dentro ai DB Oracle e DB2, nei telefonini, con le interfacce grafiche e in componenti SAP. Chi programma in PHP può scegliere CMS potenti come Joomla ezPublish e Typo3 tutti ormai di classe enterprise.A chi programma .NET gli restano giusto 2 linguaggi per Windows XP, Vista e Mobile.Micro$oft rappresenta solo un impoverimento del mercato dell'IT...

Re: Sviluppo software
- Scritto da: iRoby> Non si può restare legati a Windows, non si può> programmare solo in> .NET.> perchè no? .NET è l'unica cosa buona che MS ha fatto, ok non è nuovo perchè molte idee vengono prese da SmallTalk, ANDF e Java però è una buona idea ed è multipiattaforma> Questa diffusione dell'opensource toglie> parecchio lavoro ai programmatori> windows-addicted e lo restituisce al mercato e a> chi saprà cogliere questa> opportunità.>in pratica si ritorna ai veri programmatori e si toglie il giocattolo dalle mani dei vari improvvisati programmatori spara-gestionali in VB > L'ha fuori esistono una quantità sterminata di> linguaggi e framework per Linux, Java, PHP,> Python, Ruby, ma anche 40 framework per PHP, Ruby> on Rails, Struts, e tantissimi> altri.> è difficile perfino contarli....comunque alcuni sono decisamente più maturi di altri, per esempio Ruby deve lavorare di più sulle prestazioni, mentre a mio avviso Python è tra i migliori linguaggi interpretati che ci siano in giro> A chi programma .NET gli restano giusto 2> linguaggi per Windows XP, Vista e> Mobile.> perchè dici solo 2 linguaggi? tutti i maggiori linguaggi offrono compilatori .NET, Python per esempio ha IronPython, progetto tra l'altro finanziato dalla stessa MS, evidentemente a Redmond si erano resi conto già tempo fa che la pacchia è finita> Micro$oft rappresenta solo un impoverimento del> mercato> dell'IT...è normale, ovunque c'è una situazione di monopolio c'è un impoverimento tecnologico

Re: Sviluppo software
iRoby guarda che esiste mono che permette di far girare sw scritto per .net anche su altri so. Inoltre mi associo a pablosky sul fatto che .net sia una delle cose migliori realizzate dalla ms.Inoltre mi pare tu stia facendo un pò di confusione, fw come struts, e linguaggi come php e java mica esistono solo per linux, anzi java permette di realizzare applicazioni portabili in modo molto semplice, praticamente è nato quasi per questo!> Micro$oft rappresenta solo un impoverimento del> mercato> dell'IT...Forse giusto su questo posso essere d'accordo

Re: Sviluppo software
- Scritto da: iRoby> Bene! Ora che la diffusione di Linux nella P.A.> comincia ad essere interessante, si apre un> mercato per sviluppatori che lavorano su Linux o> che hanno mantenuto la possibilità di sviluppo di> software> multipiattaforma.Qua va bene, sono d'accordo > Non si può restare legati a Windows, non si può> programmare solo in> .NET..net va anche su Linux e su Mac, almeno che non usi qualche oggetto del framework 3.5. Su Linux esistono gli stessi strumenti per lo sviluppoi dagli anni 90... > Chi programma in Java potrà sbizzarrirsi in> tantissimi settori, dentro ai DB Oracle e DB2,> nei telefonini, con le interfacce grafiche e in> componenti SAP. Chi programma in PHP può> scegliere CMS potenti come Joomla ezPublish e> Typo3 tutti ormai di classe> enterprise.A che serve saper programmare in php se uso joomla?> A chi programma .NET gli restano giusto 2> linguaggi per Windows XP, Vista e> Mobile.> > Micro$oft rappresenta solo un impoverimento del> mercato> dell'IT...Qua si evince che alla fine a parlare è stato uno che ti sviluppo proprio non ne sa niente. Eì mai possibile che .net secondo te ha un linguaggio per Xp, uno per Vista e uno per Mobile?Il linguaggio è sempre lo stesso, ed è quello che vuoi usare tu: C#(capolavoro), VB.NET (semplicissimo), J# (non lo so, ma non mi interessa).

Re: Sviluppo software
[snip]> A che serve saper programmare in php se uso> joomla?[snip]> Qua si evince che alla fine a parlare è stato uno> che ti sviluppo proprio non ne sa niente. Eì mai> possibile che .net secondo te ha un linguaggio> per Xp, uno per Vista e uno per> Mobile?> Il linguaggio è sempre lo stesso, ed è quello che> vuoi usare tu: C#(capolavoro), VB.NET> (semplicissimo), J# (non lo so, ma non mi> interessa).Credo che basti questo per capire tua "professionalita'"Inchiodato dalle proprie parole.nOOb che non sei altro

Re: Sviluppo software
- Scritto da: Nano> [snip]> > A che serve saper programmare in php se uso> > joomla?> [snip]> > Qua si evince che alla fine a parlare è stato> uno> > che ti sviluppo proprio non ne sa niente. Eì mai> > possibile che .net secondo te ha un linguaggio> > per Xp, uno per Vista e uno per> > Mobile?> > Il linguaggio è sempre lo stesso, ed è quello> che> > vuoi usare tu: C#(capolavoro), VB.NET> > (semplicissimo), J# (non lo so, ma non mi> > interessa).> > > Credo che basti questo per capire tua> "professionalita'"> > Inchiodato dalle proprie parole.> > nOOb che non sei altroComplimenti, un reply che non ha alcun significato

Re: Sviluppo software
- Scritto da: .net> .net va anche su Linux e su MacFalso. E comunque scriveresti un software per Linux e Mac in .Net?Ridicolo.> almeno che non usi qualche oggetto del framework 3.5. Quindi smentisci la frase precedente.> Su Linux esistono gli stessi strumenti per lo sviluppoi> dagli anni 90...Prima che nascesse .Net?> A che serve saper programmare in php se uso joomla?No. Decisamente non hai idea di che cosa voglia dire programmare. Nemmeno sarei riuscito ad immaginare un'affermazione più stupida.> Qua si evince che alla fine a parlare è stato uno> che ti sviluppo proprio non ne sa niente.Detto da te, che nemmeno sai a cosa serva programmare...> Il linguaggio è sempre lo stesso, ed è quello che> vuoi usare tu: C#(capolavoro), VB.NET> (semplicissimo), J# (non lo so, ma non mi> interessa).Cioè, è sempre lo stesso ma sono tre?Confondi lo sviluppo con la religione?I programmi si scrivono in ginocchio e con le mani giunte?E poi un programmatore vero non scriverebbe mai di un linguaggio 'non lo so, ma non mi interessa'.Lascia perdere .Net e comincia ad usare i linguaggi veri, altrimenti non sarai mai un programmatore.

Re: Sviluppo software
> Cioè, è sempre lo stesso ma sono tre?> Confondi lo sviluppo con la religione?> I programmi si scrivono in ginocchio e con le> mani> giunte?Che centra, sono tre linguaggi ma non uno diverso a secondo di Windows Xpo, Vista e PocketPC come avevano detto. COn c# sviluppi per tutte e tre le piattaforme quindi il linguaggio è uno solo. > E poi un programmatore vero non scriverebbe mai> di un linguaggio 'non lo so, ma non mi> interessa'.Può non interessare, visto che con J#,c# e v.net generano MSIL perfettamente identaico e interpretato allo stesso modo.> Lascia perdere .Net e comincia ad usare i> linguaggi veri, altrimenti non sarai mai un> programmatore..Net lo lascerei perdere solo se dovessi sviluppare per più piattaforme. Nella mia vita ho sviluppato sia in C che in Java. Su Windows di quest'ultimo non rimpiango nulla da quando uso .net.

Re: Sviluppo software
"lascia perdere .net e comincia a usare linguaggi veri" suona molto di ignoranza... specie dopo aver detto che nessun programmatore direbbe "non mi interessa"... predichi benino e razzoli malissimo.

Re: Sviluppo software
Sono i formati a dover essere standard tra ai vari wordprocessor.Conoscere il solo Word è non solo un limite, ma anche un "crimine"!Qua stiamo parlando di adozione di sistemi liberi da parte della pubblica amministrazione. Significa denaro delle nostre tasse. Conoscere solo Word, accettare questo monopolio impone agli ambiti lavorativi di dotarsi di Word perché gli utenti conoscono solo quello (e MSOffice) quando se si conoscesse semplicemente il concetto di word processing ci si saprebbe adattare a più software e quindi usare quello che si trova nell'azienda pubblica o privata, commerciale o opensource che sia...

Re: Sviluppo software
- Scritto da: iRoby> Sono i formati a dover essere standard tra ai> vari> wordprocessor.> certo> Conoscere il solo Word è non solo un limite, ma> anche un> "crimine"!> perchè, mettiti nell'ottica di un utente che vuole semplicemente riuscire a scrivere una lettera in fretta e dargli un minimo di formattazione.Un utente a cui basta sapere quali bottoncini premere, e a cui non interessa per niente avere performance o sapere chi ha scritto il wp, a cui interessa semplicemente scrivere.> Qua stiamo parlando di adozione di sistemi liberi> da parte della pubblica amministrazione.> Significa denaro delle nostre tasse. Conoscere> solo Word, accettare questo monopolio impone agli> ambiti lavorativi di dotarsi di Word perché gli> utenti conoscono solo quello (e MSOffice) quando> se si conoscesse semplicemente il concetto di> word processing ci si saprebbe adattare a più> software e quindi usare quello che si trova> nell'azienda pubblica o privata, commerciale o> opensource che> sia...word si è affermato perchè di fatto è diventato uno standard.E' sempre capitato che il prodotto più diffuso spesso abbia dettato gli standard, anche se qualitativamente inferiore come nel caso dei formati betamax e vhs per la videoregistrazione.La M$ sarà stata monopolista ma ha, a mio avviso giustamente, puntato sull'usabilità.perchè ad un utente domestico/small office la cosa più importante è avere un sistema facile da usare e veloce da apprendere, ed è in base a questi parametri che decide se e cosa prendere.

Re: Sviluppo software
Quotone

Re: Sviluppo software
E tu mettiti nei panni del sciùr padrùn dell'aziendina con 20 pc. Digli che deve mettersi in regola e togliere le installazioni pirata di OfficePro che ha fatto suo nipote. Vedi come salta la suite di M$....

Re: Sviluppo software
- Scritto da: iRoby> Sono i formati a dover essere standard tra ai> vari> wordprocessor.> > Conoscere il solo Word è non solo un limite, ma> anche un> "crimine"!> Dipende da quale prospettiva: dal punto di vista della pubblica amministrazione? Sei sicuro? Ti faccio un esempio: quanto mi costa formare le risorse per il software di videoscrittura X? Piu' o meno che comprare una licenza corporate di Word? Io credo piu'.> Qua stiamo parlando di adozione di sistemi liberi> da parte della pubblica amministrazione.> Significa denaro delle nostre tasse. Conoscere> solo Word, accettare questo monopolio impone agli> ambiti lavorativi di dotarsi di Word perché gli> utenti conoscono solo quello (e MSOffice) quando> se si conoscesse semplicemente il concetto di> word processing ci si saprebbe adattare a più> software e quindi usare quello che si trova> nell'azienda pubblica o privata, commerciale o> opensource che> sia...Attento, come sempre LIBERO != GRATIS. La PA deve poi acquistare pacchetti di assistenza da altre aziende che, dovendo coprire il mancato guadagno sulle licenze, lavoreranno a tariffe teoricamente piu' alte.

Re: Sviluppo software
- Scritto da: iRoby> Sono i formati a dover essere standard tra ai> vari> wordprocessor.> > Conoscere il solo Word è non solo un limite, ma> anche un> "crimine"!> > Qua stiamo parlando di adozione di sistemi liberi> da parte della pubblica amministrazione.> Significa denaro delle nostre tasse. Conoscere> solo Word, accettare questo monopolio impone agli> ambiti lavorativi di dotarsi di Word perché gli> utenti conoscono solo quello (e MSOffice) quando> se si conoscesse semplicemente il concetto di> word processing ci si saprebbe adattare a più> software e quindi usare quello che si trova> nell'azienda pubblica o privata, commerciale o> opensource che> sia...Hai perfettamente ragione.Ed in fin dei conti stiamo parlando di software secondari le cui funzioni sono state esageratamente sopravvalutate: se l'unamità fosse un po' meno complicata ed un po' più pratica ce ne sarebbe d'avanzo 7 volte di un surrogato del "Blocco Note" ovvero di documenti .TXT, alla faccia di Word di M$ e dei suoi formati assurdamente proprietari ...

Dati contrastanti
Spett.le Punto Informatico, sono un consulente informatico.Lavoro su progetti riguardanti la pubblica amministazione sia locale che nazionale da circa sette anni.Posso assicurare che gli unici desktop open source che ho potuto ammirare ( dico ammirare in quanto costituiscono una rarità) sono stati quelli che ho istallato io sulle macchine su cui ho lavorato.Distinti Saluti.Roberto Griso

Re: Dati contrastanti
- Scritto da: Roberto Griso> Spett.le Punto Informatico, sono un consulente> informatico.> Lavoro su progetti riguardanti la pubblica> amministazione sia locale che nazionale da circa> sette anni.> Posso assicurare che gli unici desktop open> source che ho potuto ammirare ( dico ammirare in> quanto costituiscono una rarità) sono stati> quelli che ho istallato io sulle macchine su cui> ho lavorato.> > Distinti Saluti.> Roberto Grisoappunto... io non sono consulente informatico, ma di PA ne ho girate molte, e questi dati proprio non mi tornano

Re: Dati contrastanti
Qua dietro dove abito c'è un istituto comprensivo, a parte qualche ufficio amministrativo dove ci sono software che funzionano solo su Windows, in tutte le postazioni che fanno lavori generici hanno Fedora con KDE.

Re: Dati contrastanti
- Scritto da: iRoby> Qua dietro dove abito c'è un istituto> comprensivo, a parte qualche ufficio> amministrativo dove ci sono software che> funzionano solo su Windows, in tutte le> postazioni che fanno lavori generici hanno Fedora> con KDE.io ho lavorato per brevi periodi in PA di due diversi paesi, in ambiti diversi, per un totale di 5 "sezioni" (amministrazione, ufficio tecnico, biblioteca, ecc...) e in uno dei ruoli ho avuto occasione di collaborare con le PA di altri 6 paesi, e non ho MAI visto nulla di open source (parliamo di paesi tra i 1000 e i 12000 abitanti)

Re: Dati contrastanti
immagino che dipenda dalla PA.a Modena hanno iniziato la migrazione anche dei desktop.http://www.regionedigitale.net/wcm/osservando/pagine/repository_files/ANSALONI_EROSS_COMPA07.pdf (una parte consistente dell'"infrastruttura" era già su linux).

sarà...
...ma di PA locali ne ho viste parecchie, e sta diffusione non mi risulta proprio...

Re: sarà...
beh ma senza la notizia troll quotidiana come si faceva?? :Dmi dispiace per P.I. ma inizio a pensarlo seriamente anche io

Re: sarà...
> ...ma di PA locali ne ho viste parecchie, e sta> diffusione non mi risulta> proprio...Ma te ci credi ? questi dati li ho fatti postare io per commentarci sopra !

Re: sarà...
- Scritto da: CSOE> > ...ma di PA locali ne ho viste parecchie, e sta> > diffusione non mi risulta proprio...> > Ma te ci credi ? questi dati li ho fatti postare> io per commentarci sopra !Sono dati dell'ISTAT. Hai fonti più affidabili?

In effetti...
Stavo facendo un corso ad una classe di dirigenti ASL della provincia di Bergamo. Inserito nel corso parlo di Open Source, pensavo che fosse argomento poco conosciuto... quando una signora mi fa notare che utilizza Open Office che per lei è ok, ma quando arrivano i documenti dalla regione Lombardia (che è stranamente fanalino di cosa nell'uso dell'Open Source) spesso li apre che sono del tutto scompaginati... e quelli dei servizi tecnici della ASL non sanno mai cosa fare...A questo punto le ho spiegato che il problema è nell'uso assolutamente libero che fa chi compone documento Word e quindi ci possono essere delle differenze, l'unica soluzione è quella di chiedere a chi compone tali documenti di smettere di utilizzare gli spazi al posto dei tabulatori per incolonnare i numeri...Questo spiega perché qualche volta macchiamo l'Open Source di peccati che manco ha... vanno educati gli utenti ad operare all'interno di una ottica collaborativa...

Re: In effetti...
Come non quotarti! Ci sono utenti che potrebbero essere assolutamente definiti Squatters - riescono a scrivere documenti che la stessa versione di Word su un altro PC non riesce ad aprire :)

Re: In effetti...
Vero. Come al solito, il bug più grosso fa ponte tra mouse e tastiera...

a me le percentuali indicate...
mi sembrano troppo alte cmq... io ho a che fare cn uffici pubblici e finora nn mi sn mai imbattuto in percentuali del genere! :-Oper carità, nn voglio mettere in discussione... dico solo ke la mia esperienza personale nn mi ha messo davanti a tutto qsto sw open/free.... certo, ho a che fare solo cn uno specifico tipo di uffici di un comune o una provincia... magari è ke qsti concentrano soluzioni closed.Cmq nn vorrei che l'entrare in gioco di ulteriori sviluppatori e nuove piattaforme possa impoverire ancor più il mercato... anzi, diciamo ke credo che la cosa sia quasi scontata (nn xkè si parla di open o di closed o di quello o dell'altro... è una semplice legge di mercato).saluti

Re: a me le percentuali indicate...
- Scritto da: di passaggio> mi sembrano troppo alte cmq... io ho a che fare> cn uffici pubblici e finora nn mi sn mai> imbattuto in percentuali del genere!> :-Opropaganda! propaganda! propaganda!

Re: a me le percentuali indicate...
- Scritto da: erimox> - Scritto da: di passaggio> > mi sembrano troppo alte cmq... io ho a che fare> > cn uffici pubblici e finora nn mi sn mai> > imbattuto in percentuali del genere!> > :-O> > propaganda! propaganda! propaganda!se segui questo thread [ http://punto-informatico.it/b.aspx?i=2248871&m=2249482&is=0#p2249482 ] capirai come vanno interpretati i dati.. e perchè a prima vista sembrano esageratamente alti ...

Re: a me le percentuali indicate...
> mi sembrano troppo alte cmq... io ho a che fare> cn uffici pubblici e finora nn mi sn mai> imbattuto in percentuali del genere!> :-OMa te ci credi ? questi dati li ho fatti postare io per commentarci sopra !

Re: a me le percentuali indicate...
> Cmq nn vorrei che l'entrare in gioco di ulteriori> sviluppatori e nuove piattaforme possa impoverire> ancor più il mercato... anzi, diciamo ke credo> che la cosa sia quasi scontataE allora che facciamo? Restiamo arenati a software closed Windows based per paura di "impoverire il mercato"?Semmai il contrario, l'avvento di una nuova generazione di soluzioni open potrebbe dare una spinta al settore e svecchiare un po' la situazione, creando nuove opportunità!TAD

Re: a me le percentuali indicate...
> > E allora che facciamo? Restiamo arenati a> software closed Windows based per paura di> "impoverire il mercato"?al contrario, ma come già chiesto, questo open source made in italy, dove posso trovarlo? quanto costa?Quando parlo di open source, non voglio sentire parlare di openoffice, gimp, linux, apache,......Usare questi tutti sono buoni, vorrei sentire di progetti creati in Italia.> Semmai il contrario, l'avvento di una nuova> generazione di soluzioni open potrebbe dare una> spinta al settore e svecchiare un po' la> situazione, creando nuove> opportunità!purtroppo questo non succede, la mentalità mi sembra di aver capito che sia "l'open lo facciano gli altri e il mio lavoro con cavolo che lo do agli altri".Ripeto magari mi sbaglio, ma questo è quello che ho capito.

Re: a me le percentuali indicate...
personalmente nn ci vedo problemi in questo "arenamento".... :-)

Ma che ci guadagnate con questa notizia?
Se l'agonizzante italia dei bamba adotta il software americano Open Office (SUN)... ma voi che ci guadagnate?Sto opensource non sarà mica una religione?In questo mondo conta solo il profitto, peccato che c'è qualcuno che rinnega questa triste realtà anche a se stesso.Ma la cosa curiosa è che con l'open source, ci perdono tutti, tranne alcuni grossi gruppi finanziati di oltreoceano.Bye bye lamer ipnotizzati! ;)

Re: Ma che ci guadagnate con questa notizia?
- Scritto da: Turyngx> peccato> che c'è qualcuno che rinnega questa triste realtà> anche a se> stesso.secondo me l'ignoranza è una realtà ancor più triste.non perdo nemmeno tempo a farti ragionare sulle inesattezze che hai scritto, sarebbe tempo sprecato

Re: Ma che ci guadagnate con questa notizia?
- Scritto da: chicken deluxe> - Scritto da: Turyngx> > > peccato> > che c'è qualcuno che rinnega questa triste> realtà> > anche a se> > stesso.> > > secondo me l'ignoranza è una realtà ancor più> triste.> > non perdo nemmeno tempo a farti ragionare sulle> inesattezze che hai scritto, sarebbe tempo> sprecatohai tutta la mia approvazione, ma questi sbarbatelli purtroppo costituiscono larga fetta del futuro del paese!

Re: Ma che ci guadagnate con questa notizia?
Ma queste tue analisi provengono da una coglionaggine diffusa? O c'è un vero e proprio lavoro di contro-propaganda della Micro$oft a far credere che l'opensource faccia fare denaro a Sun, IBM ecc.?Sun e IBM producono hardware e su questo hardware ci gira Linux, Solaris x86, Windows.La spinta di Sun e IBM verso l'opensource serve per arginare il monopolio Micro$oft ed impedire che possa arrivare anche a dettare le regole nel mondo enterprise e nel relativo hardware.Innazitutto perché è importante che resti anche una discreta quota di RISC alternativo agli x86.Ma non mi pare che Sun e IBM prendano un centesimo dal download di OpenOffice. Hanno però dei programmi di assistenza, come li potrebbe avere anche la Emilio Computer (prima Pizza e Fichi) di Pontedera...Sun e IBM poi coi relativi StarOffice e Symphony hanno un programma di licenze che comprende qualcosa in più del pacchetto liscio (clipart ecc.) e anche lì assistenza.Ma anche Micro$oft può prendere i sorgenti di OpenOffice e farne un prodotto commerciale come Symphony. Difficile che lo faccia ma liberissima di farlo.Non mi pare che esista una possibilità gratuita e libera coi prodotti Micro$oft.

Re: Ma che ci guadagnate con questa notizia?
perchè deve esistere per forza tale opportunità? dove sta scritto?

Re: Ma che ci guadagnate con questa notizia?
- Scritto da: Turyngx> Se l'agonizzante italia dei bamba adotta il> software americano Open Office (SUN)... ma voi> che ci> guadagnate?> E tu che ci guadagneresti se non fosse così?> Sto opensource non sarà mica una religione?> Il voler pagare licenze a qualche azienda americana, che religione è?> In questo mondo conta solo il profitto, peccato> che c'è qualcuno che rinnega questa triste realtà> anche a se> stesso.E chi sarebbe?> > Ma la cosa curiosa è che con l'open source, ci> perdono tuttiSpiegala questa.

Re: Ma che ci guadagnate con questa notizia?
mi aggiungo al troll. windows è una merda. w linux

Re: Ma che ci guadagnate con questa notizia?
- Scritto da: Turyngx> Ma la cosa curiosa è che con l'open source, ci> perdono tutti, tranne alcuni grossi gruppi> finanziati di> oltreoceano.Vero. Tu per esempio con questo messaggio ci perdi la faccia.

Re: Ma che ci guadagnate con questa notizia?
(rotfl)bella questa...trollata di stile, alla prima apparenza ragionevole, ma infondata e basata su un ragionamento contorto. da manuale

Re: Ma che ci guadagnate con questa notizia?
non so chi sia più lamer tu o chi sostiene l'opensource.LA tua visione del mondo è alquanto limitata e accecata da non so che cosa.Ciò che si porta dietro l'open oltre ad una filosofia di modello economico che tu ignori, porta anche con se una nuova via di sviluppo, più meritocratico, più tante altre cose a favore dei singoli e non dei grandi gruppi.Diversi paesi in via di sviluppo come il brasile si è rivolta totalmente a linux e soci, la provincia di trento idem, migrando tutti i pc delle scuole a linux.Solo in licenze risparmiano 1.000.000 /anno... ti pare poco?Tu sei uno che spende a destra e a sinistra vero, poi magari si lamenta perchè questo costa molto o le tasse sono alte...

Re: Ma che ci guadagnate con questa notizia?
Ma la cosa curiosa è che con l'open source, ci perdono tutti, tranne alcuni grossi gruppi finanziati di oltreoceano. Prego, come dici?Vuoi spiegare a chi non ha la tua perspicacia il senso di questa tua "curiosa" affermazione, grazie?

nella mia provincia invece
la ditta dove ora lavoro mi permette, quando un noto programma di ufficio fa errori vari, di usare sulla chiavetta usb openoffice portabilenon firefox ovviamente, dato che oltre ad aver chiuso mezzi siti ai dipendenti (e pure qualche sito intranet che serve lo han chiuso) hanno messo un sistema che alla fine solo explorer si collega, tutti gli altri nofate un po voi come ragiona la gente

Re: nella mia provincia invece
prova ad installare User Agent Switcher su firefoxhttp://chrispederick.com/work/user-agent-switcher

Re: nella mia provincia invece
ma lavori all'ambasciata cinese? ti ho scoperto

Re: nella mia provincia invece
> no> fate un po voi come ragiona la gentebelle o brutte le regole sarebbero da rispettare, se ognuno dovesse fare quello che gli pare credo che sia peggio.Al limite proponi che come browser accettino anche FireFox, molte volte con le buone maniere si ottiene ( non sempre )

Re: nella mia provincia invece
- Scritto da: pippo75> > no> > fate un po voi come ragiona la gente> > belle o brutte le regole sarebbero da rispettare,> se ognuno dovesse fare quello che gli pare credo> che sia> peggioMa impara l'uso del congiuntivo e del condizionale, che poi forse ti potremo anche prendere sul serio."Se ognuno dovesse fare quello che gli pare credo che sarebbe peggio", non che "sia"... (NB: una frase molto meno goffa sarebbe "Se ognuno facesse quello che gli pare credo che sarebbe peggio".Cosa sei, uno di quelli che per paura di commettere errori tipo "se io avrei" dice "io sia molto contento se"? (rotfl)

Re: nella mia provincia invece
C'è chi stà raccogliendo le firme per una legge di iniziativa popolare che elimini le Provincie dalla costituzione le informazioni su http://www.aboliamoleprovince.it

Re: nella mia provincia invece
e perchè si dovrebbero abolire le province? aboliamo anche le regioni e i comuni allora... perchè no, anche gli ospedali e le scuole...

Italiani popolo bue
Ma come possiamo, noi italiani, difenderci dalle affermazioni dei politici che cercano di convincerci di bontà e disastri attraverso piogge di numeri e statistiche, se poi non riusciamo nemmeno a leggere una notizia come questa, travisata da un giornalista ignorante ma più probabilmente in mala fede che, scegliendo un titolo ingannevole, ha sacrificato la sua credibilità sull'altare di qualche hit in più?A parte qualche commento sparso, in massa si sono lanciati a ripetere luoghi comuni attaccando l'azienda che probabilmente da' da mangiare alla maggior parte di loro, usando la parola monopolio senza conoscerne il significato, sparando a zero su prodotti e tencologie che non saranno mai in grado di comprendere, vaneggiando su gestionali open source quando magari poi chiudono in cassaforte i propri miseri programmi rendendoli quanto più possibile blindati verso l'esterno.Ma la cosa triste è che aumentando così l'entropia si fa solo l'interesse di chi si pensa di colpire: in pochi cercano il confronto nel merito, quasi nessuno è disposto a riconsiderare la propria posizione, tanti fanno battaglie di religione predicando Linux e usando Windows... che cosa potrebbe volere di meglio l'Azienda? Deve solo continuare ad accorciare i tempi fra una release e la successiva, perfezionare le sue tecnologie di antipiracy e buttare lì di tanto in tanto qualche dato oggettivo tipo che dove la pirateria è al ai massimi, la diffusione di Linux sta a zero, confrontando i costi di consulenti Linux e Windows e benchmark di terze parti su prodotti in concorrenza.Ma come in politica, chi ha già deciso sembra non interessato a capire, vuole solo sostenere il suo partito anche contro il proprio interesse o sputando nel proprio piatto; e allora che cosa aggiungere... ci meritiamo ciò che abbiamo.

Re: Italiani popolo bue
Eccone un altro che non ha capito nemmeno di cosa si parla e continua a credere Opensource = gratis. Beata ignoranza.

Re: Italiani popolo bue
Però così non fai che confermare il titolo del suo post: sei riuscito a mettere un altro luogo comune in due righe di commento, e non vedo dove hai letto la parola GRATIS.Non so tu, maio io non conosco sviluppatori di gestionali che rendono disponibili i loro sorgenti.

Re: Italiani popolo bue
- Scritto da: Kimino> Però così non fai che confermare il titolo del> suo post: sei riuscito a mettere un altro luogo> comune in due righe di commento, e non vedo dove> hai letto la parola> GRATIS.> Non so tu, maio io non conosco sviluppatori di> gestionali che rendono disponibili i loro> sorgenti.Quoto. Francesco è uno dei pochi che ha saputo leggere le statistiche. Quanto al software in cassaforte, significa che non lo si distribuisce, non che lo vende. In effetti, ci sono più articoli su dotfuscators & C. che non su open source di gestionali :-|

made in Italy
Tralasciando il discorso pro-open o pro-closed.Di programmi per la PA, sapete se esitono open nati e gestiti in Italia?ho dato un occhio a http://www.osspa.cnipa.it/home/ma prodotti che rispecchiano queste caratteristiche non ne ho trovati.

Re: made in Italy
Protocollo informaticohttp://www.protocollo-informatico.it/ev10pg131.aspxMa il discorso è:per fare cosa?????? Software per PA non vuol dire niente, all'ente montano X non frega niente del sistema open di calcolo parallelo y del CNR, inoltre molto software non è per PA ma è per "uso", programmi di scrittura, posta, browser, sistemi operativi, editor, di grafica ecc. ecc. ecc. ecc. ecc. Un impiegato pubblico non ne ha bisogno in quanto usa solo "software per PA"???????????Inoltre:Perchè italiano??? Ci sono ottimi software nati completamente altrove ma localizzati in italiano, se il problema è la lingua. Circa il supporto poi vale la stessa cosa. Windows non è mica italiano e manco MS Office per fare due banali esempi ;-) Direi che quello che bisogna cercare è software che si adatta (meglio) alle nostre esigenze, l'avesse pure scritto un marzianoMorale, www.google.com, chiave: tipodisoftwarechetiinteressa (es. protocollo informatico, piuttosto che non so che cosa ..), open source, pagine in italiano (se proprio lo cerchi italiano c'e' piu' proabilità di trovarlo su siti .it).Ce ne sono eccome e per tutti i gusti ma l'Italia non è una patria informatica, lo sono gli USA, l'India sempre di più e tanti altri posti ma il software sviluppato qui e conosciuto nel mondo non è tantissimo. I contributi open maggiori li abbiamo dati con le libpcap (del Politecnico di Torino), Nmap, ettercap e per i giochi mame ma non è roba di lavoro in senso stretto (o meglio i primi hanno a che fare con le reti ma fregano solo ai netadmin e ai black hat).

Re: made in Italy
beh, gli uffici tecnici ad esempio possono usare sw tecnico (impossibile citare tutti i possibili campi... dalll'urbanistica ai lavori pubblici, computo, cad, ecc...)settori finanziari necessitano di sw di altro tipo... altro ke solo office e client di posta...

Portali Open Source nella PA
Esiste una statistica aggiornata sul numero dei web-portale interamente Open Source nella PA?Grazie,Pietro