Google e il Rinascimento digitale

Stretta di mano tra il MiBAC e la Grande G: saranno circa un milione i volumi portati in formato digitale. Provenienti dalle biblioteche di Firenze e Roma, che avranno così la possibilità di sbarcare anche su Europeana

Roma – Un Rinascimento. Non solo inteso come periodo di rigogliosa fioritura delle lettere, ma anche come risveglio nella diffusione del sapere in formato elettronico. È la visione di Google, che ha recentemente annunciato sul suo blog ufficiale un accordo da molti definito storico. La ricchissima tradizione letteraria del Belpaese verrà digitalizzata e resa accessibile ad un più vasto pubblico di lettori.

I lettori italiani e stranieri potranno non solo rileggere classici da banchi di scuola come Dante e Petrarca, ma anche scoprire le opere più oscure di Guglielmo il Giuggiola o di Coluccio Salutati. Perché saranno circa un milione i volumi della più antica letteratura italiana a sbarcare negli archivi del progetto Google Books. Opere più e meno note, non coperte dal diritto d’autore, che verranno messe a disposizione della Grande G da parte delle principali biblioteche italiane.

“Si tratta della prima intesa a livello governativo che permette a un protagonista del web di accedere a un patrimonio librario nazionale”. È il primo commento rilasciato da Sandro Bondi, ministro per i Beni e le Attività Culturali, su un accordo di collaborazione per un massiccio progetto di digitalizzazione dei tesori (anche quelli più nascosti) delle biblioteche nazionali di Roma e Firenze .

Quella di Firenze, ad esempio, metterà a disposizione di Mountain View alcune rare opere scientifiche risalenti al periodo dell’Illuminismo, oltre ad una serie di opere letterarie del XIX secolo. Poi Roma, che fornirà i suoi gioielli cartacei, frutto del pensiero di Giambattista Vico, Keplero e Galileo Galilei.

Stando ad un comunicato stampa , l’accordo tra il MiBAC e Google prevederà dunque la digitalizzazione di circa un milione di volumi, 285mila dei quali sono stati già metadatati e catalogati dal Servizio Bibliotecario Nazionale (SBN). Nei due anni successivi verrà poi completata la catalogazione dei volumi scelti, che saranno digitalizzati da BigG e quindi messi online. E sarà la stessa Grande G a farsi carico dell’intero costo di digitalizzazione , prevedendo inoltre l’allestimento di uno scanning center nel Belpaese.

“Questo accordo con Google, che definirei storico, si prefigge tre obiettivi – ha dichiarato Mario Resca, direttore generale per la Valorizzazione del patrimonio culturale – In primo luogo, digitalizzare e diffondere nel mondo parte dell’enorme tesoro librario italiano. In secondo luogo, conservarlo e preservarlo in eterno dagli agenti atmosferici e dall’usura del tempo. In ultimo, con la messa online gratuita di questo patrimonio, promuoviamo la conoscenza in tutto il mondo della nostra cultura, rendendola accessibile a tutti”.

Si tratta dunque di una stretta di mano che – almeno nella visione dei due attori in gioco – fornirà al Belpaese una nuova maniera per valorizzare i propri beni. E a Google una più che ghiotta occasione di accaparrarsi un patrimonio letterario come pochi al mondo. Ma c’è un’altra opportunità a disposizione del MiBAC: quella di approdare in maniera più consistente tra i meandri digitali del progetto Europeana .

Sempre secondo i dettagli principali dell’accordo , Google fornirà alle due biblioteche di Roma e Firenze le copie digitali di ciascun libro, così che possano a loro volta renderli disponibili anche su piattaforme diverse da quella di Mountain View, come appunto quella legata a Europeana .

Un’occasione da non perdere per BigG, in modo tale da espandere il suo parco di biblioteche, attualmente una quarantina, con quelle di Harvard e Oxford a fare da apripista. E anche un modo per esorcizzare le ostiche difficoltà incontrate lungo il cammino del progetto Book Search, a partire dal contenzioso attualmente in atto in terra statunitense sulle cosiddette opere orfane. Che non saranno incluse nel nuovo Rinascimento digitale nel paese tricolore.

Mauro Vecchio

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  • Speed scrive:
    Prestazioni Javascript?
    Il motore JS di Firefox non fa così pena. Al giorno d'oggi tutti i browser se la cavano: chi navigando si accorge di avere un motore JS "lento"? Va bene migliorarsi, ma adesso sembra che la velocità di esecuzione di Javascript sia tutto, quando la differenza attualmente non la nota quasi nessuno, tranne chi si diverte coi benchmarks o forse in qualche sito particolare. Assistiamo a tutta questa corsa alla velocità di Javascript, ma all'utente medio interessano altre velocità:- velocità di caricamento del browser- reattività ai comandi ed efficienza della cache- scrollingQualcuno dirà anche velocità di caricamento delle pagine, però non mi pare ci siano gran differenze o sì?Poi ottimizzare il consumo della RAM non fa schifo. Chrome è pessimo da quel lato, ma ha insegnato che si può risparmiare qualche pixel in verticale, utile nei monitor wide e nei netbook. Opera 10.5x ha imparato e superato il maestro, con una barra titolo/tabs che si integra bene col resto del sistema.
  • bibop scrive:
    cancellato un'altra volta....
    perche' cancellate post che nn sono ne offensivi ne diffamatori??cosa dell'affermare il tal tizio potrebbe essere il clone di un altro viola la policy del forum??
  • bibop scrive:
    da quando...
    ... pi modera il post di un utente che semplicemente afferma un sospetto di "clonaggio"??
    • alexjenn scrive:
      Re: da quando...
      Siamo in "par condicio" :pChe ci sia Minzolini dietro le quinte di PI?
    • Valeren scrive:
      Re: da quando...
      Gira un batch random che cancella quello che capita.Io ancora aspetto di sapere cosa mi hanno moderato ( il "perché" nemmeno ci spero ), beato te che te ne sei reso conto.
  • MeX scrive:
    strano...
    é sparito Panda Rossa ed é apparso zuzzurro :)
  • Steve Robinson Hakkabee scrive:
    Chissà che XXXXX salta fuori
    http://www.internetnews.com/security/article.php/3847461
    • bibop scrive:
      Re: Chissà che XXXXX salta fuori
      rara virtu' l'intelligenza...tu avessi letto l'articolo oltre il titolone e le prime 4 righe avresti scoperto che Though Firefox had the highest number of vulnerabilities, that doesn't necessarily mean that Firefox users were more vulnerable altra figuraccia che potevi risparmiarti...
  • Dovellas scrive:
    Browser meticci.
    Ma non bastava Chrome come incrocio tra Firefox e Safari, adesso ne fanno un altro, tanto è inutile Internet explorer domina, appena disponibile la versione 9, tutti questi browser meticci saranno solo un brutto ricordo.
    • Hikomi scrive:
      Re: Browser meticci.
      Concordo che IE9 sarà un bel passo avanti e probabilmente il browser migliore. Alla fine tutti i browser saranno uguali, chi più chi meno. Però se lo scrivi così passi per troll ed aumenti l'odio che hanno molti linari invidiosi verso Microsoft.
      • panda rossa scrive:
        Re: Browser meticci.
        - Scritto da: Hikomi
        Però se lo scrivi così passi per troll Questo rischio non c'e' proprio: tutti conoscono dovella in questo forum.Non ha bisogno neanche di scrivere per passare per troll.
      • aaaaaaaa scrive:
        Re: Browser meticci.
        - Scritto da: Hikomi
        Però se lo scrivi così passi per troll ahh questa è stupenda (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)
    • bibop scrive:
      Re: Browser meticci.
      e questo dimostra la tua totale ignoranza sull'argomento
    • FinalCut scrive:
      Re: Browser meticci.
      - Scritto da: Dovellas
      Ma non bastava Chrome come incrocio tra Firefox e
      Safari, adesso ne fanno un altro, tanto è inutile
      Internet explorer domina, appena disponibile la
      versione 9, tutti questi browser meticci saranno
      solo un brutto
      ricordo.Visto il ritmo costante di crollo che ha IE negli ultimi mesi probabilmente quando arriverà IE9 sarete già minoranza assoluta.(linux)(apple)
    • Shiba scrive:
      Re: Browser meticci.
      È da ie6 che sento 'sta manfrina, piantate di tirare testate ai muri?
    • alexjenn scrive:
      Re: Browser meticci.
      (rotfl)Scusa se rido, ma non doveva esserlo IE8?Ma vi leggete quando dite che sarà sempre la prossima versione di qualsiasi software Microsoft a fare la differenza?
      • bibop scrive:
        Re: Browser meticci.
        ci hanno messo 14 anni per avere un sistema operativo decente (sotto certi aspetti) e ora si sentono rincuorati... tra 14 anni avranno un browser web decente e un sistema operativo ottimale... quel giorno forse diranno quanto e' buono Windows 2024 SB pro (sogni bagnati) superpiu'ultimatedeluxeintanto gli altri avranno passato i precedenti 28 anni ad usare sistemi e software di tutt'altro livello...
        • alexjenn scrive:
          Re: Browser meticci.
          Vorrei chiedergli cosa ne pensa il suo Internet Explorer di questo gioco sviluppato interamente usando CSS3/HTML5, ma so che non risponderà mai, almeno non in modo convincente.http://is.gd/agSyt
          • bibop scrive:
            Re: Browser meticci.
            non lo puo' giocare su windows quindi non esiste... negazione
          • alexjenn scrive:
            Re: Browser meticci.
            - Scritto da: bibop
            non lo puo' giocare su windows quindi non
            esiste...
            negazione :D
          • bibop scrive:
            Re: Browser meticci.
            mi correggo non lo puo' giocare sul suo windows perche' e' cosi' tonto da non usare un browser moderno...
      • panda rossa scrive:
        Re: Browser meticci.
        - Scritto da: alexjenn
        (rotfl)

        Scusa se rido, ma non doveva esserlo IE8?

        Ma vi leggete quando dite che sarà sempre la
        prossima versione di qualsiasi software
        Microsoft a fare la
        differenza?E il bello e' che non ci azzeccano mai.Come quello che dopo aver preso a testate un muro per 100 volte, invece di smettere perche' gli fa male la testa, dice "Sono sicuro che la prossima testata non mi fara' male!"
        • alexjenn scrive:
          Re: Browser meticci.
          - Scritto da: panda rossa

          E il bello e' che non ci azzeccano mai.
          Come quello che dopo aver preso a testate un muro
          per 100 volte, invece di smettere perche' gli fa
          male la testa, dice "Sono sicuro che la prossima
          testata non mi fara'
          male!" :D
        • Il saggio scrive:
          Re: Browser meticci.
          Ognuno ha il browser che si merita.Ognuno ha il software che si merita.Ognuno ha il sistema operativo che si merita.
  • FDG scrive:
    Io mi chiedo...
    Ma perché non si mettono d'accordo per definire una VM indipendente dal linguaggio da mettere in tutti i browser?
    • pippuz scrive:
      Re: Io mi chiedo...
      - Scritto da: FDG
      Ma perché non si mettono d'accordo per definire
      una VM indipendente dal linguaggio da mettere in
      tutti i browser?cosa significa indipendente dal linguaggio? già è difficile (ok, non difficile, si fa per dire) far girare lo stesso javascript su browser diversi, figurati se si riesce a fare una non meglio precisata "vm indipendente dal linguaggio" (davvero, la vm dovrà pur eseguire un codice, qualsiasi esso sia, che dovrà pur essere scritto in un linguaggio)
      • FDG scrive:
        Re: Io mi chiedo...
        - Scritto da: pippuz
        cosa significa indipendente dal linguaggio?Un proXXXXXre virtuale. Cioè, una VM pensata per supportare al meglio diversi linguaggi e non un linguaggio con specifiche caratteristiche (es.: quella di Java).
    • Shu scrive:
      Re: Io mi chiedo...
      - Scritto da: FDG
      Ma perché non si mettono d'accordo per definire
      una VM indipendente dal linguaggio da mettere in
      tutti i
      browser?Perche` sarebbe stupido. :)L'importante è che il formato (il linguaggio Javascript definito secondo lo standard ECMA e il relativo DOM) sia unificato. Poi ognuno dovrebbe, se ne ha le capacità, scriversi la vm che lo interpreta a modo suo.Questo per favorire le differenze. E` una legge di natura: se sono tutti cloni, prima o poi si estinguono o sviluppano malattie incurabili. :)L'importante è che si rispetti lo standard.Bye.
      • MeX scrive:
        Re: Io mi chiedo...
        concordo!Molti confondono infatti la "chiusura" con l'offrire soluzione integrate come Apple, l'importante é che i dati e i linguaggi siano trasportabili da un sistema all'altro
        • FDG scrive:
          Re: Io mi chiedo...
          - Scritto da: MeX
          concordo!
          Molti confondono infatti la "chiusura" con
          l'offrire soluzione integrate come Apple,
          l'importante é che i dati e i linguaggi siano
          trasportabili da un sistema
          all'altroBeh, parlo di VM nel senso di standard. Poi il codice...
      • FDG scrive:
        Re: Io mi chiedo...
        - Scritto da: Shu
        Perche` sarebbe stupido. :)E perché?L'idea m'è venuta in mente perché lavoro con GWT. Non che non sarebbe facile scrivere le stesse cose in JavaScript. Non è un problema di sintassi che il programmatore (in questo caso io) deve usare per scrivere nuovo codice. È un problema di sintassi di codice esistente e di interoperabilità. Faccio un esempio: con lo stesso linguaggio disponibile su client e server è più facile decidere in fase di sviluppo di spostare del codice dal client al server e viceversa. Aggiungo pure che se la VM fosse disponibile sui server, si potrebbe risolvere lo stesso problema avendo solo i binari senza avere i sorgenti.È una cosa a cui è difficile arrivare perché: devi definire uno standard; devi convincere tutti gli sviluppatori dei browser ad implementarlo; i linguaggi più usati devono essere supportati; gli strumenti di sviluppo devono supportarla; ecc...Insomma, improbabile.
  • andy scrive:
    Re: ma dai?
    Non concordo.Firefox rimane superiore non di poco a chrome e webkit in generale in non poche situazioni di scrolling puro (ciò che si faccio il 90% delle mie navigate, in pratica).Prova a fare il contronto cchrome firefox sullo scrolling di un foglio di lavoro di google documenti (!), tanto per dirne una.
    • bibop scrive:
      Re: ma dai?
      tu non concordi quelli di mozilla foundation non concordano con te...
      • Shiba scrive:
        Re: ma dai?
        E che c'entra javascript con lo scrolling di cui parlava il tizio sopra?
        • bibop scrive:
          Re: ma dai?
          cosa c'entrava quello che ha scritto il tizio sopra con la notizia?
          • Shiba scrive:
            Re: ma dai?
            Ah ok, scusa, hai risposto un'idiozia ad un'idiozia. Pardon, subito non l'avevo notato.
          • bibop scrive:
            Re: ma dai?
            state diventando monotoni...
          • Shiba scrive:
            Re: ma dai?
            - Scritto da: bibop
            state diventando monotoni...Probabile, però è vero, no?
          • bibop scrive:
            Re: ma dai?
            webkit e' piu' snello.. e' piu' facile da mantenere.. e' piu' veloce.. in assoluto? no... ci sono margini di migliorabilita'... affermare che il 90% del browsing e' lo scrolling selvaggio e' una cavolatasta di fatto che il punto debole di firefox... l'esecuzione del javascript "pesante" e' stato risolto dopo anni di tentativi con la decisione di adottare il codice di apple... e questa cosa brucia ad un sacco di persone... e infatti i commenti svolazzano tra un tema e l'altro sempre fuori contesto...quindi la risposta e' NO non ha ragione...-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 12 marzo 2010 14.38-----------------------------------------------------------
          • Shiba scrive:
            Re: ma dai?
            Io non so che siti visiti tu abitualmente, ma di siti visitabili senza scrollare non ne ho tra quelli che visito abitualmente. Che poi debbano usare codice Apple non vedo come possa essere un problema per qualcuno, Apple ha usato per anni CUPS prima di comprarlo, ma non mi pare che qualche Apple-fanatico si sia mai indignato per questo. E ad ogni modo chi se ne frega comunque, sempre codice open è.Comunque, che webkit sia più performante è innegabile, basta anche solo guardare le immagini qui http://www.apple.com/macbook/ (toh Apple, contento? :D).Il fatto dello scrolling per quanto riguarda Firefox vs. Chrome è però chiaro come la luce del sole, per quanto a te possa XXXXXXX poco, lo puoi notare anche semplicemente leggendo 4-5 siti di notiziari al giorno.
          • bibop scrive:
            Re: ma dai?
            ma i fanatici che si preoccupano delle licenze prima di guardare alla bonta' del prodotto in se non sono certo gli utenti appleapple usa un po' piu' che cups di codice open in osx... a differenza di quanto fanno gli utenti apple (che se ne disinteressano) io non metto in dubbio che firefox qualcosa meglio degli altri faccia... altrimenti sarebbe veramente nella fossametto in dubbio che lo scroll sia una cosi' fondante funzionalita'... e che le differenze tra i questo o quel browser sia ininfluente o quasi...poi il mio chrome4 e' piu' rapido nello scroll del mio firefox3.6 che e' piu' colloso... al contempo chrome visualizza istantaneamente una gerarchia complessa di post nel forum di pi cosa che nn riesce a fare firefox...non vedo dove sia tutto sto problema nello scroll...
          • Shiba scrive:
            Re: ma dai?
            Beh, io credo che l'altro utente si riferisse al fatto che Chrome per il momento manca dello smooth scrolling. Effettivamente ci sono un paio di plugin, che però non sono un granché. Sul fatto che non sia un problema grave sono perfettamente d'accordo, tuttavia è una delle cose di Firefox che ho trovato molto piacevole per la vista e che più volte mi ha evitato di perdere il filo della pagina con scrollate, diciamo, un po' energiche. :DComunque mi hai incuriosito e ho provato la cosa del visualizzare un'intera gerarchia di commenti (ho usato il post di ruppolo qui sopra) e non ho notato nessuna differenza tra Chrome (5.0.307.11) e Firefox (3.6), almeno qui sulla alpha della prossima Ubuntu. In compenso Chrome continua a battere Firefox sulle immagini del link di prima al sito Apple. :DGiusto per intenderci, non è che io odi tutto ciò che non è Firefox, anzi, da parecchio tempo sto usando Chrome di default, anche se non saprei spiegarti di preciso cos'è che ha fatto scattare l'innamoramento...-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 12 marzo 2010 19.59-----------------------------------------------------------
          • bibop scrive:
            Re: ma dai?
            sullo scroll appunto nn mi interessa... lo trovo una argomentazione piuttosto debole a "contrasto" di una notizia colossale come mozilla si mette ad usare codice "apple" dopo le parole di poche settimane fa...cmq sia firefox nel creare "l'albero" dei thread ci impiega tempo... lo costruisce a pezzi (ma solo la prima volta che carichi la pagina) chrome presenta istantaneamente "l'albero"... la 3.5 era anche peggio...
          • pabloski scrive:
            Re: ma dai?
            è importante però notare che webkit conserva le sue peculiarità grazie alla scelta di ridurre al minimo l'euristicail problema di firefox è che cerca di rattoppare tutte le schifezze che i programmatori html lasciano in giro e questo ha portato ad ingrosso l'euristica del motore di rendering con ovvi problemi che tutti vediamopurtroppo bisogna scegliere che strada seguire...tempo fa mi sono trovato a dover creare uno scraper per l'html e dopo vari test ho dovuto ripiegare su gecko proprio per i motivi che ho citatopurtroppo in informatica non esistono pranzi gratis, anche se sarebbe meglio se invece si lavorasse a monte per tener lontano certi software e programmatori incapaci
          • bibop scrive:
            Re: ma dai?
            la scelta fatta su webkit e' a quanto pare la scelta "giusta" se i major browser si concentrassero sulla velocita'/stabilita' invece che sul rattoppare codice malscritto da incompetenti i siti degli incompetenti non funzionerebbero e in tempi brevi gli incompetenti smetterebbero di lavorare...
          • Shiba scrive:
            Re: ma dai?
            Mi fai pensare che forse è la scelta giusta oggi, in cui gli utenti stanno diventando meno incompetenti nella scelta del browser. Una decina di anni fa, un browser che non era compatibile con i siti fatti male veniva semplicemente snobbato dalle masse. Sono certo che se Firefox non avesse preso quella strada, ora non avrebbe nemmeno il 10% di share e molti utenti sarebbero ancora attaccati a IE da bravi ignoranti. :)
          • bibop scrive:
            Re: ma dai?
            que se era riferito a tutti i major browser... quindi anche explorer... poi competenza dell'utenza... ora nn esageriamo... diciamo che c'e' buona probabilita' che il marketshare di quel orrore di internet explorer si riduca (e quindi tutto quello che ad esso e' legato windows e siti explorer dipendenti) per caso, curiosita' e ancora caso... ci sono molti piu' utenti incompetenti oggi di quando firefox e' stato creato... prima c'erano opera e netscape eccecc... nne' questione di competenza o incompetenza dell'utenza... e' questione di visibilita' dell'offerta...
  • ruppolo scrive:
    Ottimo
    E come dicevo in altri thread, chi è fuori dal mondo Apple è fuori dall'informatica.
    • panda rossa scrive:
      Re: Ottimo
      - Scritto da: ruppolo
      E come dicevo in altri thread, chi è fuori dal
      mondo Apple è fuori
      dall'informatica.Eh, gia'. Adesso l'informatica e' apple: l'unico sistema fatto per non programmatori.
      • a n o n i m o scrive:
        Re: Ottimo
        - Scritto da: panda rossa
        - Scritto da: ruppolo

        E come dicevo in altri thread, chi è fuori dal

        mondo Apple è fuori

        dall'informatica.

        Eh, gia'.
        Adesso l'informatica e' apple: l'unico sistema
        fatto per non
        programmatori.una parola: xcode.
        • panda rossa scrive:
          Re: Ottimo
          - Scritto da: a n o n i m o
          - Scritto da: panda rossa

          - Scritto da: ruppolo


          E come dicevo in altri thread, chi è fuori dal


          mondo Apple è fuori


          dall'informatica.



          Eh, gia'.

          Adesso l'informatica e' apple: l'unico sistema

          fatto per non

          programmatori.

          una parola: xcode.Non ci siamo.Programmare != scrivere XXXXXXX per l'iphone.
          • bibop scrive:
            Re: Ottimo
            non so se e' la delusione nel vedere una cosi' accanita realta' open buttarsi nelle braccia di apple oppure se hai mangiato male stasera... questo intervento e' degno di un clone di dovella... ed e' tutto dire...
          • bibop scrive:
            Re: Ottimo
            stai peggiorando la tua posizione... meglio se glissi lo trafalcione iniziale...
          • alexjenn scrive:
            Re: Ottimo
            Una domanda: se fosse come dici tu, come si scrivono allora i programmi per Mac OS X?
          • bibop scrive:
            Re: Ottimo
            ma lui non sa che xcode e' il rebrand di project builder che esiste da fine anni 80...
          • alexjenn scrive:
            Re: Ottimo
            - Scritto da: bibop
            ma lui non sa che xcode e' il rebrand di project
            builder che esiste da fine anni
            80...Sinceramente non lo sapevo nemmeno io :$Nel frattempo, però, spero che mi dica con che cosa si scrivono i programmi per Mac OS X.Ci tengo a saperlo 8)
          • bibop scrive:
            Re: Ottimo
            oppure se sono cazzatine i giochi in 3d, i navigatori gps o cazzatine tipo pages per ipad...
          • eeee scrive:
            Re: Ottimo
            quando xcode funzionerà su linux sarà serio
          • eeee scrive:
            Re: Ottimo
            il vero programmatore usa emacs o vi. Tutto il resto son cretinateper fortuna che linux lo usano in pochi nel campo desktop o saremmo ancora agli anni 80
          • bibop scrive:
            Re: Ottimo
            tu sei ancora agli anni 80... cognitivamente
          • panda rossa scrive:
            Re: Ottimo
            - Scritto da: alexjenn
            Una domanda: se fosse come dici tu, come si
            scrivono allora i programmi per Mac OS
            X?Quali sarebbero questi programmi per Mac OS?Ho recentemente assistito ad una dimostrazione di non so quale applicazione per iQualcosa dotato di touch screen, dove il tizio si prodigava ad evidenziare come, percorrendo lo schermo con le dita in un certo modo, l'immagine zoomava, ruotava o faceva altre cose.Queste per me sono colossali XXXXXXX. Sia per l'inutilita' di zoomare o ruotare una immagine, sia per il fatto di farlo passando le dita sullo schermo.E comunque non voglio proseguire su questo spinoso sentiero.Io la roba della mela la ignoro felicemente.Sono solo entrato in questo topic perche' ruppolo se n'era uscito affermando che apple=informatica, mentre per me l'informatica e' tutt'altra cosa di uno schermetto preso a ditate.
          • alexjenn scrive:
            Re: Ottimo
            - Scritto da: panda rossa
            - Scritto da: alexjenn

            Una domanda: se fosse come dici tu, come si

            scrivono allora i programmi per Mac OS

            X?

            Quali sarebbero questi programmi per Mac OS?
            Ci sono situazioni per le quali, talvolta, è meglio tacere.
          • panda rossa scrive:
            Re: Ottimo
            - Scritto da: alexjenn
            - Scritto da: panda rossa

            - Scritto da: alexjenn


            Una domanda: se fosse come dici tu, come si


            scrivono allora i programmi per Mac OS


            X?



            Quali sarebbero questi programmi per Mac
            OS?



            Ci sono situazioni per le quali, talvolta, è
            meglio
            tacere.Se tu taci, io resto ignorante.Provo a riformulare la domanda:quali sono questi programmi per Mac (solo per Mac, specifici per Mac, inutilizzabili al di fuori del Mac per incompatibilita' architetturale), che sono stati sviluppati con questo xcode?Perche' se io scrivo del codice C, sul mio sistema, col mio editor, verosimilmente mi aspetto che ricompilandolo su mac, questo giri altrettanto bene.
          • bibop scrive:
            Re: Ottimo
            segui il consiglio di alexjenn... ti sei messo in una luce poco dignitosa con questa sparata...
          • zuzzurro scrive:
            Re: Ottimo
            Mai offendere i MACachi! Mai! :)però rispondere, da parte vostra, è cortesia, non vi pare?
          • bibop scrive:
            Re: Ottimo
            no ... mai scrivere idiozie... vale anche per te
          • zuzzurro scrive:
            Re: Ottimo
            Beh, direi che tra te e ruppolo ne avete già dette abbastanza.Sinceramente è veramente noioso dover leggere per qualunque articolo continue fanboiate e ovviamente non parlo solo dei macfan ma di chiunque si schieri verso un solo SO / marchio / tecnologia.Solo qui in Italia siamo messi così, ve ne rendete almeno conto?Nessuno è perfetto, siamo tutti umani e i software sono tutti software: io sinceramente ho provato più volte su questo forum a fare dei discorsi logici ma nella maggior parte dei casi questo non è possibile per via dei fanboy... mi chiedo con quale spirito informatico si possa continuare ad andare avanti con il paraocchi e a vedere solo la propria strada e le proprie esigenze... :(
          • bibop scrive:
            Re: Ottimo
            la fanboiata pura e' quella del signor panda rossaossia parlare senza conoscere e non ammettere e poi tacere o minimizzare l'erroreil resto del tuo intervento e' solo fuffa, noia e giustificatoria...
          • zuzzurro scrive:
            Re: Ottimo
            (troll)(troll1)(troll2)(troll3)(troll4)Quale colore scegli ?
          • bibop scrive:
            Re: Ottimo
            se nn stai attento ti rovini le unghie....
          • zuzzurro scrive:
            Re: Ottimo
            Tu te le sei rovinate da un pezzo, se è per questo.Dimmi, tu cosa sviluppi con xcode? Sono curioso di sapere i tuoi skill e le tue conoscenze per capire in quale maniera puoi dire che xcode è l'IDE più bello del pianeta.Altimenti sei solo chiacchiere (e nemmeno il distintivo).Secondo me tu il Mac lo usi per fare grafica e basta (peraltro giustamente), vero?
          • bibop scrive:
            Re: Ottimo
            uuuu il signorino si e' infervorato!!e dove avrei scritto che xcode e' il miglior ide del pianeta?io ho semplicemente scritto piu' volte, strano tu non te ne sia accorto, che l'affermazione di panda rossa sul fatto che con xcode si sviluppino SOLO cazzatine PER IPHONE sia una panzana/baggianata/idiozia pura e semplicealla luce del fatto che poi il signore in questione ha ammesso che non capisce una mazza dell'argomento specificomi chiedo io... cosa ti spinge a difendere i post/posizione di un utente quando queste sono nello specifico ASSOLUTAMENTE indifendibili??
          • MeX scrive:
            Re: Ottimo
            cosa lo spinge? XClone ;)
          • zuzzurro scrive:
            Re: Ottimo
            Beh, allora ci sbagliamo in due: io non sto difendendo nessuno.Quello che mi fa infervorare come dici tu (dire che sei un flamer è poco) è che dal discorso che si è venuto a creare sembra che xcode sia chissà quale meraviglia, mentre la realtà dei fatti è che esiste oggettivamente di meglio (qualunque IDE che gestisca uno sviluppo RAD è già meglio di xcode).E ti dico ancora: il problema qui sono le faziosità di voi fanboy e gli articoli atti ad alimentare questi flames, nonchè gli stupidini come me che stanno dietro a certi discorsi insulsi e che potrebbero fare qualcosa di più divertente.
          • bibop scrive:
            Re: Ottimo
            no non sembra affattose poi hai il nervo scoperto contro qualcosa o contro qualcuno non sono affari miei
          • zuzzurro scrive:
            Re: Ottimo
            Il nervo scoperto ce l'ho con discorsi come questi. Sicuramente anche Panda Rossa a mio parere è estremamente schierato (verso il pinguino però) ma quello che da veramente fastidio è vedere queste battaglie a suon di "ce l'ho più lungo io".Tristezza infinita.
          • bibop scrive:
            Re: Ottimo
            a no mi dispiace non ti permetto di spostare il discorso in maniera arbitrariaio ho scritto una critica ad una ben precisa affermazione di panda rossa e quella affermazione era palesemente falsa oltre che approssimativa (mancanza di conoscenza) e facilonasolo tu ci vedi paragoni con altri ide o altri tool o altre piattaformee a me questo TUO tentativo di fare da santone mi sta un tantino sulle gonadi...hai da scrivere qualcosa on tipic sull'affermazione di ruppolo? okhai da scrivere qualcosa on topic sull'affermazione di panda rossa? okil resto son tuoi vaneggiamenti
          • zuzzurro scrive:
            Re: Ottimo
            - Scritto da: bibop
            a no mi dispiace non ti permetto di spostare il
            discorso in maniera
            arbitrarialo stai facendo dal tuo primo post
            io ho scritto una critica ad una ben precisa
            affermazione di panda rossa e quella affermazione
            era palesemente falsa oltre che approssimativa
            (mancanza di conoscenza) e
            facilonala tua critica è una trollata poco costruttiva, sennò spiegheresti meglio anche solo perchè xcode è meglio di emacs....
            solo tu ci vedi paragoni con altri ide o altri
            tool o altre
            piattaforme

            e a me questo TUO tentativo di fare da santone mi
            sta un tantino sulle
            gonadi...Qui chi si atteggia da "ho sempre ragione" sei tu. Ad ogni modo, che tu ci creda o no, mi DISPIACE che tu abbia questa visione di me 8non sto scherzando nè ironizzando).
            hai da scrivere qualcosa on tipic
            sull'affermazione di ruppolo?
            ok
            hai da scrivere qualcosa on topic
            sull'affermazione di panda rossa?
            ok
            il resto son tuoi vaneggiamentiho già espresso la mia opinione più volte non solo in questa inutile trafila di post. la mia opinione è che tutti quanti dovremmo essere meno fanboy e più aperti verso ciò che non conosciamo. E questa cosa vale per Ruppolo, ma anche per panda Rossa, e anche per te.Ed infine, perchè non ci diamo una calmata tutti e due che è venerdì? :D
          • bibop scrive:
            Re: Ottimo
            io non ho da darmi una calmata...ho semplicemente fatto notare a panda rossa che ha scritto una ca//ata PUNTOSENZA aggiungere alcunche' in pro o contro a xcode... cosa che tu hai letto probabilmente tra le pieghe di quel fanboismo che da come scrivi e' tutto tuopoi tu sei corso in difesa... scuse o non scuse dispiaceri o meno a me non interessa... hai da scrivere qualcosa che riguarda quello che ha affermato panda rossa o quello che ho risposto io oppure ti piace battere sui tasti della tastiera?
          • MeX scrive:
            Re: Ottimo
            http://news.cnet.com/8301-13579_3-10465202-37.htmlhttp://www.apple.com/finalcutstudio/Studia.
          • alexjenn scrive:
            Re: Ottimo
            - Scritto da: panda rossa
            - Scritto da: alexjenn

            - Scritto da: panda rossa


            - Scritto da: alexjenn



            Una domanda: se fosse come dici tu, come si



            scrivono allora i programmi per Mac OS



            X?





            Quali sarebbero questi programmi per Mac

            OS?






            Ci sono situazioni per le quali, talvolta, è

            meglio

            tacere.

            Se tu taci, io resto ignorante.

            Provo a riformulare la domanda:
            quali sono questi programmi per Mac (solo per
            Mac, specifici per Mac, inutilizzabili al di
            fuori del Mac per incompatibilita'
            architetturale), che sono stati sviluppati con
            questo
            xcode?Tutti i programmi sviluppabili in C, C++, Fortran, Objective-C, Objective-C++, Java, AppleScript, Python e Ruby con framework Carbon, Cocoa e Java.http://en.wikipedia.org/wiki/XcodeXcode, difatti, non è altro che una suite di tools.Sinceramente non capisco il perché di queste tue affermazioni.

            Perche' se io scrivo del codice C, sul mio
            sistema, col mio editor, verosimilmente mi
            aspetto che ricompilandolo su mac, questo giri
            altrettanto
            bene.E infatti, in teoria, è così, Poi se nel tuo programma ci sono set di istruzioni per proXXXXXri diversi da PPC e x86 Intel, allora potresti sì avere problemi.D'altronde, anche programmi Adobe sono scritti per Windows e ricompilati per Mac OS X.Basta, per esempio, leggere la videata di InDesign per leggere "Avvio dei servizi per Windows".-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 12 marzo 2010 15.25-----------------------------------------------------------
          • zuzzurro scrive:
            Re: Ottimo
            rispondimi, o sommo. tu oltre a xcode e a mac usi altri so/ide? perchè mi piacerebbe veramente capire cosa vi spinge a dire che xcode è l'ide più bello del mondo.L'unica cosa bella&utile è forse la distribuzione su più macchine del lavoro di compilazione (tramite bonjour e xgrid), ma per il resto che cos'ha di così straordinario? Una mela disegnata?
          • MeX scrive:
            Re: Ottimo
            - Scritto da: zuzzurro
            rispondimi, o sommo.
            tu oltre a xcode e a mac usi altri so/ide?
            perchè mi piacerebbe veramente capire cosa vi
            spinge a dire che xcode è l'ide più bello del
            mondo.1. Io non ho detto che é il piú bello del mondo, chiedevo solo a Panda Rossa perché pontifica su cose che ignora (come da lui stesso ammesso)2. Non sono un programmatore, ho pasticciato peró sia con Visual Studio che XCode, la cosa che piú mi ha affascinato di XCode é Interface BuilderNon ho peró certo un'esperienza tale da dire qual'é meglio o peggio... infatti non ho un'opinione definita al riguardo, mentre Panda Rossa sembrava sparare giudizi un po' gratuitamente non trovi?
            L'unica cosa bella&utile è forse la distribuzione
            su più macchine del lavoro di compilazione
            (tramite bonjour e xgrid), ma per il resto che
            cos'ha di così straordinario? Una mela
            disegnata?Ti ho risposto piú su.
          • zuzzurro scrive:
            Re: Ottimo
            mex, ti chiedo scusa, ma questo forum è un vero manicomio perchè tutti quelli che passano di qui aprono la bocca per parlare quando magari il PC lo usano per fare tutt'altro che informatica.Detto questo, l'unica sparata enorme è quella iniziale di Ruppolo. Purtroppo alla sua si sono aggiunte decine di alti post alla moda dei fanboy. ora: è vero che non si dovrebbe parlare di ciò che non si conosce, ma mi pare da tua stessa ammissione che anche tu non ne sai così tanto in più (mi sembra di aver capito). Ed in tua compagnia (anche se ti ripeto scusa se ti ho un po' "aggredito", per lo meno hai rispondo educatamente) ci sono parecchie persone qui sopra, di svariati schieramenti, che le sparano una dietro l'altra senza aver visto nient'altro di quello che hanno sotto il naso.Permettimi, pertanto, dopo 20 anni di lavoro attinente al mondo dell'informatica, che a sentire certe cose mi si accappona la pelle.Saluti.
          • bibop scrive:
            Re: Ottimo
            la sparata di panda rossa e' altrettanto se non piu' ridicola....
          • zuzzurro scrive:
            Re: Ottimo
            Sarà una sparata, ma dire che i SO & IDE di Apple siano studiati per i programmatori vuol dire non sapere altrattanto di cosa si sta parlando.panda Rossa non conoscerà xcode, ma da qui a dire che Apple è "amica degli sviluppatori" è una fanboiata bella e buona.
          • bibop scrive:
            Re: Ottimo
            ni sembra che tu stia mettendo un po' troppo "del tuo" nella conversazione...come dicevo sopra... non mi interessano i tuoi problemi con chi o cosa...ruppolo ha espresso una opinione personale opinabile... ancora piu' opinabile e' quello che ha scritto panda rossa... perche' li entra in gioco il sapere di cosa si sta parlando...
          • zuzzurro scrive:
            Re: Ottimo
            Tu quanto ne sai di C++, xcode, cocoa/carbon?nel post prima hai glissato elegantemente, quindi penso che tu sia o un giornalista o un qualcuno abituato a scrivere. un grafico forse, art designer o qualcosa del genere...
          • bibop scrive:
            Re: Ottimo
            http://punto-informatico.it/b.aspx?i=2830885&m=2831875#p2831875
          • zuzzurro scrive:
            Re: Ottimo
            vedi risposta annessa (wow, siamo riusciti ad agganciare due intere file di post una all'altra... ;) )
          • MeX scrive:
            Re: Ottimo
            sicuramente Ruppolo ha fatto la trollata... peró Panda Rossa secondo me l'ha fatta piú grossa... Ruppolo ha espresso una sua opinione, giusta o sbagliata... ma se chi risponde argomenta dicendo di non conoscere nulla del mondo Apple ci fa una figura ancor piú magra (IMHO)
          • bibop scrive:
            Re: Ottimo
            hai una visione abbastanza ristretta di cosa sia l'informatica... se per te l'unico metro e' cosa hai visto e la diffusione di una piattaforma rispetto ad un'altra...
          • MeX scrive:
            Re: Ottimo
            chi fa montaggio video potrebbe dirti di aver visto solo Mac, Unix e non aver mai visto Windows...Panda... dai... su...Ruppolo ha espresso un'opinione facilmente contestabile, ma le tue argomentazioni sono state un autogol clamoroso! ;)
        • Shu scrive:
          Re: Ottimo
          - Scritto da: a n o n i m o
          una parola: xcode.xcode è forse il peggior IDE con cui mi sia capitato di programmare. Non ho ancora trovato niente di più scomodo. Forse Word è più scomodo...bye.
          • FDG scrive:
            Re: Ottimo
            - Scritto da: Shu
            xcode è forse il peggior IDE con cui mi sia
            capitato di programmare.Si vede che non hai mai usato il VisualStudio
          • Dovellas scrive:
            Re: Ottimo
            - Scritto da: FDG
            - Scritto da: Shu


            xcode è forse il peggior IDE con cui mi sia

            capitato di programmare.

            Si vede che non hai mai usato il VisualStudioLa caxxata delle 19:59.
          • Sgabbio scrive:
            Re: Ottimo
            Detta da un troll come te è un complimento :DTe non sei manco un programmatore :D
          • FDG scrive:
            Re: Ottimo
            - Scritto da: Dovellas

            Si vede che non hai mai usato il VisualStudio

            La caxxata delle 19:59.Perché tu trolluccio che ci hai fatto col VisualStudio? Hello World?*EDIT*Il mio curriculum non te lo mando. Però l'ultima volta che ci ho lavorato è stato per un anno circa per sviluppare un'applicazione in C++ con le QT. Sembra strano averle usate su Windows. Dico che le abbiamo preferite ad altra robaccia :)-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 12 marzo 2010 14.33-----------------------------------------------------------
          • FDG scrive:
            Re: Ottimo
            - Scritto da: alessandro
            Sei un troll da 2 soldi e probabilmente nemmeno
            un programmatore.Uahahahaha...
          • FDG scrive:
            Re: Ottimo
            - Scritto da: zuzzurro
            Allora te la scrivo io che è una XXXXXXX...Si, clonati quante volte vuoi :D
          • zuzzurro scrive:
            Re: Ottimo
            ???Non sono registrato ma sono secoli che uso questo nick. Cerca altri miei post, confronta il modo di scrivere e renditi conto che qui non c'è (almeno nel mio caso9) nessun clone.Saluti.
        • zuzzurro scrive:
          Re: Ottimo
          una risata: ah ah ah ah ah....xcode sta all'innovazione come la XXXXX con la cioccolata.
      • FDG scrive:
        Re: Ottimo
        - Scritto da: panda rossa
        Eh, gia'.
        Adesso l'informatica e' apple: l'unico sistema
        fatto per non programmatori.Per me hai scritto due cose giuste. Però devi indovinare quali sono. :)
      • Fragy scrive:
        Re: Ottimo
        - Scritto da: panda rossa
        - Scritto da: ruppolo

        E come dicevo in altri thread, chi è fuori dal

        mondo Apple è fuori

        dall'informatica.

        Eh, gia'.
        Adesso l'informatica e' apple: l'unico sistema
        fatto per non
        programmatori.Ma lo capite o no che se apple perde valore ruppolo non lavora più???
    • Sgabbio scrive:
      Re: Ottimo
      - Scritto da: ruppolo
      E come dicevo in altri thread, chi è fuori dal
      mondo Apple è fuori
      dall'informatica.Infatti è noto che tutti i server del mondo girano sui server della apple.
      • bibop scrive:
        Re: Ottimo
        secondo il tuo ragionamento sulla diffuzione allora xp sarebbe il faro dell'informatica moderna?lo so che questa decisione di mozilla foundation e' un colpo al cuore per voi ma evitate di dare troppo il fianco su!
        • Shiba scrive:
          Re: Ottimo
          - Scritto da: bibop
          secondo il tuo ragionamento sulla diffuzione
          allora xp sarebbe il faro dell'informatica
          moderna?

          lo so che questa decisione di mozilla foundation
          e' un colpo al cuore per voi ma evitate di dare
          troppo il fianco
          su!La sparata che ha iniziato il posto invece ti sembrava molto logica? :P
          • bibop scrive:
            Re: Ottimo
            come puoi leggere piu' sotto ho detto la mia sulla "sparata iniziale" non per questo chicchessia puo' sparare a ruota libera frasi ad effetto senza contesto...
          • Shiba scrive:
            Re: Ottimo
            Mah, dipende se si prende sul serio un'affermazione o no. Si vede che qualcuno ha riposto fiducia nell'autore del post iniziale.
          • bibop scrive:
            Re: Ottimo
            ti ho risposto in maniera circoscritta ad una domanda che hai fatto...io in altra situazione ho detto e ne sono completamente convinto che ignorare apple e' come ignorare microsoft o google... ti mette fuori dal mondo informatico...
    • r1348 scrive:
      Re: Ottimo
      Tu lo sai, vero, da cosa deriva WebKit e perché è open source?
    • Ubunto scrive:
      Re: Ottimo
      Yahun... che palle. :-o
      • Valeren scrive:
        Re: Ottimo
        - Scritto da: Ubunto
        Yahun... che palle. :-oQuoto anche lo sbadiglio.Certo che è brutto essere monotematici. Immagino la sua iDonna...
        • Ti rullo di cartoni scrive:
          Re: Ottimo
          - Scritto da: Valeren
          - Scritto da: Ubunto

          Yahun... che palle. :-o
          Quoto anche lo sbadiglio.
          Certo che è brutto essere monotematici. Immagino
          la sua
          iDonna...Si chiama iHand
          • Nokia NoFesta scrive:
            Re: Ottimo
            Questa è da mettere negli annali di PI! (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)
        • Sborone di Rubikiana memoria scrive:
          Re: Ottimo
          Ahahahah, grandi! (rotfl)
        • Dovellas scrive:
          Re: Ottimo
          - Scritto da: Valeren
          - Scritto da: Ubunto

          Yahun... che palle. :-o
          Quoto anche lo sbadiglio.
          Certo che è brutto essere monotematici. Immagino
          la sua
          iDonna...Eccola.........[img]http://farm3.static.flickr.com/2170/1575328027_a49e3c4c0d.jpg?v=0[/img]
    • crepaFlash scrive:
      Re: Ottimo
      ben felice di starne fuori allora :D
    • mr_caos scrive:
      Re: Ottimo
      Che super XXXXXXX!!!
    • Shiba scrive:
      Re: Ottimo
      - Scritto da: ruppolo
      E come dicevo in altri thread, chi è fuori dal
      mondo Apple è fuori
      dall'informatica.Non mi risulta che Opera abbia qualcosa a che fare con WebKit, giusto per fare un esempio.
    • andy scrive:
      Re: Ottimo
      - Scritto da: ruppolo
      E come dicevo in altri thread, chi è fuori dal
      mondo Apple è fuori
      dall'informatica.Ciccio, se non fosse stato per khtml, il mondo "apple" non avrebbe mica webkit eh...Volevi dire "chi è fuori dal mondo kde, è fuori dall' informatica" forse?Non credo proprio, ed allora faresti meglio a tacere dal principio.
      • bibop scrive:
        Re: Ottimo
        e se non fosse stato per apple oggi khtml non se lo filerebbe nessunovisto che sono i cambiamento imposti da apple al codice ad aver fatto la differenza.. tanto che anche kde guarda a webkit e non a khml ormai...
    • FDG scrive:
      Re: Ottimo
      - Scritto da: ruppolo
      E come dicevo in altri thread, chi è fuori dal
      mondo Apple è fuori dall'informatica.Secondo me avresti bisogno di un periodo di cure in comunità di recupero.;-)
      • bibop scrive:
        Re: Ottimo
        be si questa e' un po' forte... io ho provato a darne una lettura plausibile in un'altro thread ma qua comincia ad essere un po' fuori luogo :)
    • zuzzurro scrive:
      Re: Ottimo
      hai sempre ragione. Come fai a non sbagliare mai? Ahhhh, giusto, usi Apple...
    • Steve Robinson Hakkabee scrive:
      Re: Ottimo
      Hai veramente bisogno d'aiuto.
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