Google non blinda i suoi forzieri

Interessante test
http://www.youtube.com/watch?v=W3dsDf_DkII su una zotac ion con atom 330 :D

Re: Interessante test
- Scritto da: Yellow> http://www.youtube.com/watch?v=W3dsDf_DkII su una> zotac ion con atom 330> :Dsembra carino.. :)

Re: Interessante test
Feci esattamente la stessa prova nel '99 con una versione di prova di BeOS su un Pentium 200MMX con 48 mega di ram ed ebbi più o meno gli stessi, incredibili risultati (ovviamente non con filmati 704x396).Haiku è la dimostrazione più lampante di come i computer di oggi siano sfruttati davvero male.TAD

Re: Interessante test
- Scritto da: Yellow> http://www.youtube.com/watch?v=W3dsDf_DkII su una> zotac ion con atom 330> :DVisto che il decoding e il rendering lo fa l'hardware e come dice la pubblicità nvidia "i proXXXXXri grafici ION trasformano PC tradizionali e scarsamente performanti in macchine davvero eccellenti" ... mi piacerebbe vedere qualcosa che realmente metta alla prova il sistema operativo. Lettura scrittura da disco in contemporanea, molti thread di calcolo, trasferimenti via rete, ecc...

Re: Interessante test
- Scritto da: nome e cognome> - Scritto da: Yellow> > http://www.youtube.com/watch?v=W3dsDf_DkII su> una> > zotac ion con atom 330> > :D> > Visto che il decoding e il rendering lo fa> l'hardware e come dice la pubblicità nvidia "i> proXXXXXri grafici ION trasformano PC> tradizionali e scarsamente performanti in> macchine davvero eccellenti" ... mi piacerebbe> vedere qualcosa che realmente metta alla prova il> sistema operativo. Lettura scrittura da disco in> contemporanea, molti thread di calcolo,> trasferimenti via rete,> ecc...Credo che Haiku non abbia driver per gli ION :)

Re: Interessante test
e tu credi che lui sappia che per usare la decodifica hardware dei flussi video è necessario un driver apposito?parla tanto per dire qualcosa, ma si capisce che non sa un tubo di sistemi operativi

Re: Interessante test
- Scritto da: nome e cognome> Visto che il decoding e il rendering lo fa> l'hardware e come dice la pubblicità nvidia...Quelle cose le faceva pure anni fa. Quindi...

Re: Interessante test
Pensavo peggio, anche Linux (o almeno Archlinux) non se la cava poi così male: 6 video in contemporanea senza rallentamenti.http://www.youtube.com/watch?v=v2EZHKaG3dk

Re: Interessante test
- Scritto da: 4.3BSD> Pensavo peggio, anche Linux (o almeno Archlinux)> non se la cava poi così male: 6 video in> contemporanea senza> rallentamenti.Prova con l'imbutu e poi ne riparliamo.

Re: Interessante test
- Scritto da: doppo> Prova con l'imbutu e poi ne riparliamo.Sarebbe interessante vedere test del genere anche su altre piattaforme:MacOSX, FreeBSD, OpenSolaris o Solaris Express, Win{XP,Vista,7}...

Re: Interessante test
mi chiedo se i 6 video sono il limitenel caso di haiku con 7 video si arrivava all'80% di consumo cpucon mint linux è stato tragico....7 video avviati, proXXXXXre a palla, sistema praticamente bloccato e 4 video alla volta fermi mentre altri 3 erano in riproduzioneil tutto tenendo presente che usavo i driver nvidia proprietari su una geforce 9400m col vdpaula cosa sconvolgente di haiku è che tutto quel lavoro era svolto dal solo proXXXXXre atom

Re: Interessante test
- Scritto da: Yellow> mi chiedo se i 6 video sono il limite> > nel caso di haiku con 7 video si arrivava all'80%> di consumo cpuHo appena provato con 7 video anche qua su Arch, il consumo della cpu è circa all'80% anche qui.C'è anche da tener presente che sto usando contemporaneamente Transmission (mi piangeva il cuore a chiuderlo per fare l'esperimento...) e sto facendo il wiping dei dati su una partizione dell'hard disk in uso (dd if=/dev/zero of=temp.img bs=8225280; rm -rf temp.img) l'hd quindi lavora a tutta sosta. > con mint linux è stato tragico....7 video> avviati, proXXXXXre a palla, sistema praticamente> bloccato e 4 video alla volta fermi mentre altri> 3 erano in riproduzioneAd occhio nudo non si notano differenze tra 6 o 7 video. > il tutto tenendo presente che usavo i driver> nvidia proprietari su una geforce 9400m col> vdpauLa mia vetusta GeForce4 non lo supporta il vdpau...> la cosa sconvolgente di haiku è che tutto quel> lavoro era svolto dal solo proXXXXXre atomQuesto effettivamente è notevole.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 16 settembre 2009 12.31----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 16 settembre 2009 12.31-----------------------------------------------------------

Welcome Haiku !!
Provai il bellissimo BeOS nel 2000 per la prima volta (mentre nel 1999 provai Linux per la prima volta). Credevo che haiku fosse più un vaporware che altro, e che tutto ciò che è legato al BeOS sarebbe rimasto solo un vecchio ricordo o un prodotto di nicchia come AmigaOS & Co.L'uscita di questa versione di Haiku è stata quindi un interessantissima sorpresa, che consentirà di recuperare ed usare decentemente i nostri vecchi computer con un sistema operativo nuovo, senza doversi sacrificare con delle vetuste versioni di windows o di linux. Sarebbe interessante anche un port su PowerPC (così da recuperare il mio vecchio iMac G3 233 mhz)...W il software libero!

Re: Welcome Haiku !!
Nonostante sia un (abbastanza) soddisfatto possessore di Vista SP1 x64 devo dire che non mi manca affatto, se non per i video game, la semplicità e la velocità di Haiku mi ripagano abbondantemente.Grazie al lavoro svolto in preparazione di questa alpha sono finalmente riuscito, dopo alcuni anni di utilizzo di Haiku su VMware, ad installarlo dai sorgenti sul mio hardware reale.Sono ormai 2 settimane circa che lo uso quasi tutti i giorni e sono davvero contento, questo rilascio ha sorpreso pure me stesso.Penso che Haiku possa ritagliarsi la sua fetta di utenti PC, quelli che vogliono avere il meglio dei due mondi (console e GUI) e che grazie alla sua leggerezza non saranno condannati alla pesantezza di altri sistemi.PS: Per il port PPC so che ci stanno lavorando, personalmente ho un vecchio iBook G4 che nel prossimo futuro utilizzerò per fare i test su questa architettura, quindi in questo senso qualcosa si sta muovendo.

Re: Welcome Haiku !!
- Scritto da: Hampsikora Josto>(...) > L'uscita di questa versione di Haiku è stata> quindi un interessantissima sorpresa, che> consentirà di recuperare ed usare decentemente i> nostri vecchi computer con un sistema operativo> nuovo, senza doversi sacrificare con delle> vetuste versioni di windows o di linux. (..)Guarda che esisto specifici Linux (nuovi nuovi) per le macchine poco potenti/obsolete con un parco software abbondante.Ciao

Re: Welcome Haiku !!
realisticamente con almeno 256 MB di ram si può usare un linux 2.6 con tanto di WM tipo pekwm o fluxboxil problema di linux almeno riguardo le performance è xorgil kernel è qualcosa di eccezionale, ma il comparto grafico soffre molto

Re: Welcome Haiku !!
Credo che il Kernel Mode Setting, migliorerà la situazione.

Compilatori?
Mmm, molto interessante... Ma il cuore di un sistema operativo open source risiede nella disponibilità dei compilatori e dei linguaggi di programmazione.Nel caso di Haiku come siamo messi? Esiste già l'ubiquo gcc?

Re: Compilatori?
> Nel caso di Haiku come siamo messi? Esiste già> l'ubiquo> gcc?http://www.haiku-os.it/?q=node/508TAD

Re: Compilatori?
gcc ormai lo trovi pure nel tostapane :D

PENTIUM iii???
ma che scherziamo ???un OS che lavora con un pentium e 128 mb di RAM???ma allora che ci stanno a fare MS e Intel???Il futuro ha bisogno di sw sempre + pesante e hw sempre + potente...senno la giostra si ferma!!!!upgrade upgrade questa è la parola magica del business IT !!!!e fanXXXX gli utenti....

Re: PENTIUM iii???
> ma che scherziamo ???un OS che lavora con un> pentium e 128 mb di> RAM???> ma allora che ci stanno a fare MS e Intel???Dimentichi sun con giava... :D

Re: PENTIUM iii???
no no hanno risolto pure questo problemaadesso prendono i vecchi pentium, li marchiano atom e li vendono a cifre spropositate :D

Re: PENTIUM iii???
- Scritto da: Yellow> no no hanno risolto pure questo problema> > adesso prendono i vecchi pentium, li marchiano> atom e li vendono a cifre spropositate> :De poi io come un pirl@ me li compro :D

Re: PENTIUM iii???
Quando posti e poi trolli ricordati di cambiare il nick, altrimenti ti sgamano eh colione :-)

Re: PENTIUM iii???
- Scritto da: GIGGI> ma che scherziamo ???un OS che lavora con un> pentium e 128 mb di> RAM???> ma allora che ci stanno a fare MS e Intel???> Il futuro ha bisogno di sw sempre + pesante e hw> sempre +> potente...> senno la giostra si ferma!!!!> upgrade upgrade questa è la parola magica del> business IT > !!!!> e fanXXXX gli utenti....Beh, che i sistemi di oggi sprecano ram "perché tanto ce n'è" è risaputo, però spero tu ti renda conto del fatto che Haiku è appena entrato in Alpha e che non è assolutamente sostituibile ad un sistema moderno. Magari inoltre quando in futuro sarà una roccia e offrirà le stesse opportunità degli altri sistemi non sarà più leggero come ora, anzi, è poco ma sicuro.

Re: PENTIUM iii???
perchè dici questo? beos era altrettanto full featured eppure era veloce e snelloqnx è semplicemente eccezionale sia in termini di feature che di velocitàimho il problema di linux e compagni è che implementano troppe pezze alle architetture, penso per esempio a dri che è dovuto nascere perchè altrimenti mesa e xrender facevano a XXXXXttiper non parlare di windows che implementa wrapper su wrapper per innestare nuove caratteristiche su una vecchia architetturaè questo il motivo per cui i sistemi operativi mainstream sono pesantise guardi haiku gli mancano solo i driver, uno stack wifi ( che è in sviluppo ) e le applicazioniil sistema operativo c'è e fa tutto quello che c'è da fareoppure penso ad amigaos che di certo non si può definire un'alpha nè un sistema operativo ridotto all'osso, eppure è velocissimooppure il suo alter-ego morphos

Re: PENTIUM iii???
> oppure penso ad amigaos che di certo non si può> definire un'alpha nè un sistema operativo ridotto> all'osso, eppure è> velocissimo> > oppure il suo alter-ego morphosE Aros dove lo mettiamo? Che adesso ha anche il supporto usb, un installer decente, un browser moderno basato su webkit e, soprattutto, gira anche sul cassone acer.TAD

Re: PENTIUM iii???
> qnx è semplicemente eccezionale sia in termini di> feature che di> velocitàMa come vi vengono? QNX è un realtime e non c'entra niente, ma proprio niente con un sistema operativo per desktop. Sono costruiti per fare cose completamente diverse, QNX non ha ne le feature ne la velocità di un sistema desktop quando fa cose da desktop, e per contro un sistema desktop non ha la risposta prevedibile di un realtime. > imho il problema di linux e compagni è che> implementano troppe pezze alle architetture,> penso per esempio a dri che è dovuto nascere> perchè altrimenti mesa e xrender facevano a> XXXXXttiE cosa ti fa pensare che una haiku non sia gia pieno di pezze? E soprattutto cosa ti fa pensare che le pezze siano una cosa negativa? > per non parlare di windows che implementa wrapper> su wrapper per innestare nuove caratteristiche su> una vecchia> architetturaE tu la conosci l'architettura di windows? Ci hai guardato dentro? Hai notato che alcune soluzioni di windows sono state portate pari pari in Haiku (kernel ibrido invece di microkernel, driver di rete in kernel space, ecc)> è questo il motivo per cui i sistemi operativi> mainstream sono> pesantiI sistemi operativi mainstream sono pesanti perchè implementano feature che haiku non ha. E' una alpha che fa quello che faceva NT4 su hardware che fa girare NT4, niente di più ... > se guardi haiku gli mancano solo i driver, uno> stack wifi ( che è in sviluppo ) e le> applicazioniSolo i driver ovvero la causa del 90% dei problemi dei sistemi operativi ... poi gli manca tutto il codice che rende un sistema operativo robusto ed utilizzabile da tutti. BeOS era un sistema operativo innovativo e ben progettato negli anni 90... sono passati 20 anni ora è obsoleto e difatti in haiku non hanno usato praticamente nulla di beos, quindi cosa renderebbe haiku cosi' figo? > il sistema operativo c'è e fa tutto quello che> c'è da> fareCome lo faceva amigaos o beos o NT4. > oppure penso ad amigaos che di certo non si può> definire un'alpha nè un sistema operativo ridotto> all'osso, eppure è> velocissimoCosa vuol dire velocissimo? A parità di hardware e di software va più veloce di altri SO? Dove trovo dei benchmark che lo misurino?

Re: PENTIUM iii???
- Scritto da: Yellow> perchè dici questo? beos era altrettanto full> featured eppure era veloce e> snello> > qnx è semplicemente eccezionale sia in termini di> feature che di> velocità> > imho il problema di linux e compagni è che> implementano troppe pezze alle architetture,> penso per esempio a dri che è dovuto nascere> perchè altrimenti mesa e xrender facevano a> XXXXXtti> > per non parlare di windows che implementa wrapper> su wrapper per innestare nuove caratteristiche su> una vecchia> architettura> > è questo il motivo per cui i sistemi operativi> mainstream sono> pesanti> > se guardi haiku gli mancano solo i driver, uno> stack wifi ( che è in sviluppo ) e le> applicazioni> > il sistema operativo c'è e fa tutto quello che> c'è da> fare> > oppure penso ad amigaos che di certo non si può> definire un'alpha nè un sistema operativo ridotto> all'osso, eppure è> velocissimo> > oppure il suo alter-ego morphosBoh non so, era soprattutto un'affermazione ad istinto: prendevo in considerazione il fatto che è un sistema che al momento non si prefigge altro che essere come BeOS, il quale se all'epoca era senza dubbio un buon sistema, non vuol dire che oggi non abbia bisogno di pesanti modifiche (primo tra tutti mi viene da dire il multiuser). Bisogna inoltre vedere se a portare al passo coi tempi Haiku provvederanno menti altrettanto geniali che lo faranno rimanere snello.Oh, sia chiaro, se viene fuori un buon sistema mi fa solo piacere, in questi giorni ho provato ad installarlo sul mio vecchio Celeron e, bug e mancanza di feature normali per un'alpha a parte, fa sembrare quel computer ancora nuovo XD[Sorry per la storia del multiuser, non avevo visto i commenti sotto]-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 15 settembre 2009 22.39-----------------------------------------------------------

Re: PENTIUM iii???
- Scritto da: Shiba> Beh, che i sistemi di oggi sprecano ram "perché> tanto ce n'è" è risaputo, però spero tu ti renda> conto del fatto che Haiku è appena entrato in> Alpha e che non è assolutamente sostituibile ad> un sistema moderno. Magari inoltre quando in> futuro sarà una roccia e offrirà le stesse> opportunità degli altri sistemi non sarà più> leggero come ora, anzi, è poco ma> sicuro.Sono in dissenso.Prendiamo ad esempio KDE4, per quanto siail mio desktop preferito su Linux ho degli appunti da fargli.Il nuovo sistema multimediale Phonon, è una soluzione per fornire unaAPI KDE friendly per audio e video che a sua volta necessita di unsottosistema come Xine o Gstreamer che a sua volta implementa il supportoai vari formati audio e video e si interfaccia con uno strato dipiù basso livello per l'acXXXXX ad esempio alla scheda audio come ALSAcon il quale se vuoi far condividere la scheda audio a più applicazionidevi "divertirti" con il suo file di configurazione e dmix (almeno fino aqualche tempo fa era così).Su Haiku tutto ciò non esiste, non c'è freedesktop e non ci sono n-miladesktop da far convivere quindi esiste una unica API ed un unico sottosistemamultimediale in più la filosofia è molto più simile a quella di casa Apple cioèdeve funzionare e basta senza perdere ore sui file di configurazione.Questo si traduce in due vantaggi: la leggerezza del sistema operativo e la riduzione di ridondanza che portainevitabilmente ad una buona integrazione tra tutte le applicazioni.Inoltre anche per la ricerca dei bug penso che ridurre la quantità di strati intermedisemplifichi notevolmente il lavoro, inoltre l'utente si troverà davanti sempre un sistema consistente con se stesso.Allo stato attuale mancano ancora molte cose: per esempio come browser c'è "solo" Firefox 2,mentre un nuovo browser basato su WebKit è in lavorazione e ci vorrà ancoraun pò di tempo. Java, flash e una suite di office automation mancano ma non sarannocerto questi componenti ad appensantire un sistema dal design così pulito.

Re: PENTIUM iii???
haiku ha il vantaggio dell'organizzazione che gli permette di regolare con efficacia il da farsi col risultato di produrre un sistema coerente e coesol'idea di creare tanti application kit ( nata con beos ) è semplicemente geniale e permette di mantenere una logicità e un'organizzazione dell'api incredibilitutto ciò porta ad uno sviluppo col minor numero di interdipendenze e ridondanze possibileho letto vari commenti che parlano di haiku come OS scarno, per cui è ovvio che è più veloce di windows o linuxno dico ma stiamo scherzando? ad haiku manca il wifi e nient'altrohaiku è più veloce perchè il suo codice non è ridondante, non perde cicli cpu a trasformare un dato in millemila rappresentazioni intermedie per poi ritrasformarlo magari nel dato di partenza o inviarlo ad una perifericasostenere l'ipotesi dell'os veloce perchè in stato alpha ( pure vista è stato in alpha ma era pesante lo stesso ) o perchè mancante di chissà quali favolosi componenti è assurdoinvito chi fa tali affermazioni ad illustrarci nei dettagli quali sono questi "pezzi" che mancherebbero

Re: PENTIUM iii???
recuperare un p3 potrebbe non essere la soluzione giusta. alcuni pc di adesso consumano meno.

Re: PENTIUM iii???
- Scritto da: lellykelly> recuperare un p3 potrebbe non essere la soluzione> giusta. alcuni pc di adesso consumano> meno.Credo che sia un esempio che faccia capire come il sistema riesca a girare anche su HW molto datato.

Re: PENTIUM iii???
- Scritto da: GIGGI> ma che scherziamo ???un OS che lavora con un> pentium e 128 mb di RAM???...> e fanXXXX gli utenti....Quoto tutto il tuo simpatico post :-)Però c'è un limite di partenza che riguarda tutti i nuovi S.O.: il software. Purtroppo un OS bellissimo senza applicativi degni non serve a niente. Io quando ho dovuto scegliere sono sempre dovuto partire dagli applicativi, dopo si sceglie il S.O. se ve n'è più di uno.Ciò non toglie che se si riesce a fare riusare un vecchio PC almeno dotandolo di un browser decente, un programma di scrittura stile WordPad, ed un gestore di mail, può essere una buona cosa per tanti utenti. ciaops - e poi c'è il problema del supporto alle periferiche, ovviamente

Re: PENTIUM iii???
Software e driver mancano se facciamo il paragone con altri sistemi.La fortuna qui è poter disporre di quanto è stato fatto fino ad ora per *BSD e Linux, per esempio i driver di rete (compresi quelli WiFi in sviluppo) sono presi da FreeBSD, l'audio se non è supportato dai driver nativi è coperto da OSS 4.x e ora è in sviluppo il porting di Gallium che porterà lo stesso supporto hardware (tramite driver open source) di Linux.Restano fuori ancora altre cose ma per le stampanti c'è CUPS che non è ancora supportato, a tempo perso sto effettuando il port (in realtà devo verificare lo stato del driver Haiku per le stampanti USB perchè temo che manchi qualcosa).Inoltre nel corso di questi anni abbiamo assistito all'apertura delle specifiche di alcuni dispositivi quindi è possibile attingere ad un sacco di fonti.I driver stanno arrivando ed è solo questione di tempo ormai le applicazioni vengono di conseguenza

Però...
BeOS mi piaceva parecchio. Avevo assemblato un PIII biproXXXXXre per usarlo e andava parecchio veloce. Mi piaceva l'intuitività, la pulizia del sistema e la sua reattività.Tuttavia, per quanto apprezzi che qualcuno abbia speso energie per far rivivere questo sistema operativo, non condivido la scelta di rifare esattamente BeOS. Cioè, per me aveva senso puntare sulla filosofia piuttosto che decidere di mantenere tutto, anche quello che c'era di sbagliato.Intanto, ricordiamoci che BeOS è un sistema operativo monoutente. Al giorno d'oggi è improponibile per varie ragioni, tra cui la sicurezza. Devi avere la possibilità di compartimentare il sistema. Poi, il framework, cioè le classi C++ con cui si sviluppava, non implementava i necessari pattern che poi sono diventati di uso comune. Ad esempio, non era previsto il concetto di controller, cosa che ti costringeva a creare tante sottoclassi dei widget di cui dovevi personalizzare il comportamento (anche per le cose più banali come decidere che contenuto dovesse avere una finestra). Più altre cosucce che potevano essere riviste, a partite dalla stessa interfaccia.Insomma, alla fine questa mi pare più un'opera di retrocomputing. Peccato.Comunque l'ISO lo scarico.

Re: Però...
la discussione sui problemi che hai elencato è in corso e sarà la r2 a "modernizzare" haikuimho lo scopo degli sviluppatori era metter su il sistema e sfruttare la fame di beos....del resto haiku non ha nulla da invidiare al suo predeXXXXXreper la r2 comunque ci saranno di sicuro cambiamenti drastici sia a livello di gestione dei privilegi che a livello di tecnologie implementate ( per esempio beos non aveva il wifi, haiku ce l'ha già in sviluppo )sulla multiutenza non ci giurerei che verrà implementata, però al 100% dovranno risolvere il problema dei troppi privilegi concessi all'utente di default ( magari implementeranno una specie di uac? )

Re: Però...
- Scritto da: FDG[cut]> Tuttavia, per quanto apprezzi che qualcuno abbia> speso energie per far rivivere questo sistema> operativo, non condivido la scelta di rifare> esattamente BeOS. Cioè, per me aveva senso> puntare sulla filosofia piuttosto che decidere di> mantenere tutto, anche quello che c'era di> sbagliato.L'idea iniziale per la R1 era quella di realizzare un cloneopen source con tanto di compatibilità binaria.Nel corso del tempo tale obiettivo è cambiato: la compatibilitàcon BeOS è tuttora importante anche solo per riutilizzareapplicazioni, non più mantenute, in un primo momento (in attesadi nuovi programmi). Tale compatibilità ha un altro vantaggio cioèquello di rimanere, almeno all'interno della R1, saldamente fermiad una API già definita evitando perdite di tempo.Ciò comporta anche la possibilità di mantenere i principisecondo i quali BeOS è stato realizzato evitando di perderliper strada.Questo obiettivo non è certamente quello finale, per quanto glisviluppatori abbiano sempre ripetuto che le migliorie più grosse sonodestinate alla R2 ho notato che l'opinione generale è cambiatanel corso del tempo.Ormai BeOS non gira più sui computer recenti, ciò significa chenon esiste più la caccia all'ultima versione trafugata da Internet,o dell'ultima incarnazione non ufficiale della R5 con componenti leggermente aggiornatinella speranza di vederlo girare sul proprio PC.Da lunedì chi vuole provare BeOS, installerà Haiku.Ora che Haiku inizia a giocare duro sia gli utenti che gli sviluppatorisi accorgono che è necessario modernizzarlo.E ciò sta già accadendo, senza stravolgimentidella API per carità, ma basti pensare alle recenti novità comeil WiFi in lavorazione, Bluetooth, SATA, l'integrazione di OSS e Gallium attualmente in lavorazione che porterà auspicabilmente gli stessi driver open source accelerati che saranno disponibili su Linux.L'introduzione di Gallium comporta alcune modifiche all'app_server, modifiche non certo di pertinenza di un clone al 100% di BeOS.Oppure le modifiche all'Interface Kit per supportare i layout ispirati a quelli delle Qt. Al tempo con BeOS ricordo che il posizionamento delle varie viste era veramente fastidioso, bisognava specificare a manoni la posizione e la dimensione del rettangolo, oggi con i layout questoavviene in maniera automatica.Oppure ancora le icone vettoriali poco pesanti per l'elaborazione e l'occupazione su disco, infatti Haiku usa il suo formato denominato HVIF in barba a SVG.Quindi si può dire che l'obiettivo è quello di non tradire le origini, mantenere la compatibilità con BeOS ma allo stesso tempo creare nuove funzionalità o tecnologie che in BeOS non esistevano.La GUI stessa non è più identica a quella di BeOS, è molto simile ma ha una sua "personalità" e questo rappresenta in maniera emblematica ciò che voglio dire.> Intanto, ricordiamoci che BeOS è un sistema> operativo monoutente. Al giorno d'oggi è> improponibile per varie ragioni, tra cui la> sicurezza. Devi avere la possibilità di> compartimentare il sistema. Poi, il framework,> cioè le classi C++ con cui si sviluppava, non> implementava i necessari pattern che poi sono> diventati di uso comune. Ad esempio, non era> previsto il concetto di controller, cosa che ti> costringeva a creare tante sottoclassi dei widget> di cui dovevi personalizzare il comportamento> (anche per le cose più banali come decidere che> contenuto dovesse avere una finestra). Più altre> cosucce che potevano essere riviste, a partite> dalla stessa> interfaccia.Per quanto riguarda la multiutenza so che il lavoro è stato parzialmente svolto non so quanto manchi, ma penso che sia una preoccupazione per la R2 - o almeno spero che lo sia se è una funzionalità che porta via molto tempo. Mi spiego meglio: a livello di feature Haiku ha già oggi qualcosa che non c'era in BeOS quindi penso che ci si possa accontantentare di attendere la R2 per la multiutenza se questo significa accelerare il rilascio della R1. Perchè il grosso delle novità arriverà con la R2.Per quanto riguarda invece le API, se non ho frainteso, anche con altre API più complete come le Qt 4.x eredite da classi base che hanno delle funzionalità minime, al fine di implementere qualcosa in più. Non mi sembra quindi un enorme problema, almeno paragonando la API di Haiku con analoghe controparti open source.

Re: Però...
- Scritto da: plfiorini> Per quanto riguarda invece le API, se non ho> frainteso, anche con altre API più complete come> le Qt 4.x eredite da classi base che hanno delle> funzionalità minime, al fine di implementere> qualcosa in più. Non mi sembra quindi un enorme> problema, almeno paragonando la API di Haiku con> analoghe controparti open> source.Intendo dire che mancava la possibilità di specificare dei controller per oggetti come le Window o le Dialog. Dovevi ereditare.Ad esempio, dal BeBook:"Unless you're creating a very simple application, you should subclass BApplication. But be aware that the be_app variable is typed as (BApplication *). You'll have to cast be_app when you call a function that's declared by your subclass"Basterebbe un BApplicationController a cui delegare i comportamenti custom, senza dover ereditare da BApplication. Anche per evitare che la view abbia legami stretti col model. È una questione di disegno del codice. Per capirlo bisogna leggere la motivation del pattern MVC.Pensa che su Cocoa il meccanismo di gestione dei controller è così potente che puoi pure permetterti nei casi meno complicati di definirli interamente da Interface Builder, cioè attraverso un file nib.Poi, se non ricordo male, non esisteva alcun equivalente dei template per definire l'interfaccia. Dovevi fare tutto col codice.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 16 settembre 2009 00.03-----------------------------------------------------------

Re: Però...
- Scritto da: FDG> Intendo dire che mancava la possibilità di> specificare dei controller per oggetti come le> Window o le Dialog. Dovevi> ereditare.> > Ad esempio, dal BeBook:> > "Unless you're creating a very simple> application, you should subclass BApplication.> But be aware that the be_app variable is typed as> (BApplication *). You'll have to cast be_app when> you call a function that's declared by your> subclass"> > Basterebbe un BApplicationController a cui> delegare i comportamenti custom, senza dover> ereditare da BApplication. Anche per evitare che> la view abbia legami stretti col model. È una> questione di disegno del codice. Per capirlo> bisogna leggere la motivation del pattern> MVC.Lo vedo più utile per le listview, tanto la BApplication la usi sopratutto per gestire i messaggi che ricevi non è un gran problema fare una classe ereditata, però capisco la necessità del MVC.Sono tutte funzionalità che saranno sicuramente implementate nella R2, ultimamente nella lista si è parlato di thread pool grazie a grand central di apple, sicuramente gli sviluppatori principali non stanno fermi.> Poi, se non ricordo male, non esisteva alcun> equivalente dei template per definire> l'interfaccia. Dovevi fare tutto col> codice.Mi ricordo che c'era Metos ma non lo uso da una vita, qualcosa credo avesse anche Niue ma sono talmente abituato a usare vim per scrivere codice che non ho ancora sperimentato...Io spero in un ide stile qt creator che attualmente è il mio preferito, forse anche più di visual studio.

Re: Però...
in realtà il sistema è già pronto per la multi utenza basta abilitarla :)si è scelto però nel finire parti piu importanti del sistema, chiarò se qualcuno ha voglia di finire la multiutenza ben venga!! :D è sempre un progetto open!! ;)

Parole Sante!!
> La pila di software utilizzata nelle distribuzioni Linux-based, vale a dire il kernel Linux, l'X Windows System, e i vari desktop environment con i relativi toolkit (come GKT+ e Qt), non hanno necessariamente le stesse linee guida e gli stessi obiettivi. > La mancanza di coerenza e di una visione generale si manifesta in una accresciuta complessità, in una insufficiente integrazione e in soluzioni inefficientiParole Sante!!Standing ovation, applauso di 30 minuti!

Re: Parole Sante!!
hai osato ribadire che linux per il desktop è inefficente?hai hai hai ! ! !

Re: Parole Sante!!
no ha semplicemente detto che lo sviluppo di linux è inefficientema del resto windows è ancora più inefficiente ( qualcuno ha detto vista? )

Re: Parole Sante!!
Vorrei azzardare che haiku sia una specie di piattaforma opensource 2.0.Voglio dire: Linux e tutto quello che gira intorno alla piattaforma credo che sia stato in questi anni una sorta di laboratorio di "ricerca e sviluppo opensource".Haiku apre le porte all'ottimizzazione opensource ... --amonpaike--

Re: Parole Sante!!
> ma del resto windows è ancora più inefficiente (> qualcuno ha detto vista?è tutto il discorso: Windows è talmente *pessimo*, che pure un sistema operativo che è pure lui diventato ormai mastodontico e ingestibile come Linux, sembra funzionare bene, solo perchè Windows funziona molto PEGGIO...Peccato che, a chi arriva dall'Amiga OS, Linux non è che faccia tutta questa grande impressione. Ma tanto, l'importante è impressionare gli utenti Windows, che sono la maggioranza, e sono abituati alla XXXXX.

Re: Parole Sante!!
- Scritto da: Yellow> no ha semplicemente detto che lo sviluppo di> linux è> inefficiente> > ma del resto windows è ancora più inefficiente (> qualcuno ha detto vista?> )del resto io sparo solo XXXXXXX...

Re: Parole Sante!!
Non confondere. Si parla di Open Source. Windows è fuori causa non essendo open. Linux è il più noto SO Open source, c'entra sì e tutto intero!

inutile?
bello quanto vuoi, ultraperformante pure. ma come quelle illusioni dell'amigaos è destinato a soddisfare la fantasia di pochi.nel mondo reale non c'è spazio.chi farà assistenza sull'eventuale installato? e soprattutto chi farà i programmi? gia linux per il desktop non è alla pari degli altri, figurarsi questo os.

Re: inutile?
c'è spazio per chi vuole le cose, nessuno ha detto che ora la Dell userà Haiku :) diciamo che la piattaforma opensource per sistemi desktop esiste :)ora basta investire il tempo nello sviluppo, come hanno fatto tanti Hakari nel mondo server con linux

Re: inutile?
esatto, investire. ma chi lo farà? lo metteranno in un netbook? lo prenderei a colpo. piuttosto che windows o linux.

Re: inutile?
Effettivamente, se riescono a fare un debug veloce ed a scrivere i drivers potrebbe essere un buon os per i piccoli netbooks.

Re: inutile?
certo non puoi dire che linux non ha programmatori a disposizionelo stesso potrebbe succedere per haikufino ad oggi lo sviluppo è stato fatto a porte chiuse, per cui poca gente è stata invogliata a parteciparvi

Re: inutile?
haiku ha dalla sua che è partito semplice come concetto. ora serve solo marketing e un minimo di costo.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 15 settembre 2009 22.57-----------------------------------------------------------

Re: inutile?
haiku ha dalla sua parte che è partito da un'idea afficentissima già diversi anni fà (beos) affossato solamente dagli osstruzioni di bigMche ha sborsato tanti quattrini di causa per questo alla ex be inc.è una questione karmica :)haiku nasce come fenice sulle ceneri dell'affossato beos da parte della microsoft (da tenere conto che beos si ispirava al mitico amigaos per dichiarazione diretta dei vecchi sviluppatori beos ...perciò la fenice in un certo senso deve venidicare anche amiga e company lol)haiku è destinato ad affossare l'affossatore :Dper metterla nel calderone anche se con rispetto... haiku deve vendicare anche --Jean-Louis Gassée-- patron di Bè inc soppiantanto da Steve Jobs al suo rientro alla Apple lolè un mandala chiaro --amonpaike--

Re: inutile?
Sull'ultraperformante avrei da ridire e chiunque sia andato oltre la semplice schermata iniziale per arrivare al desktop lo puo' confermare

Un solo SO desktop opensource
Alla fine ne rimarrà soltanto uno.Linux vs Haiku vs OpenSolaris, quale sarà?

Re: Un solo SO desktop opensource
magari rimarranno tutti e windows perderà un bel pò di mercato :D

Re: Un solo SO desktop opensource
- Scritto da: Yellow> magari rimarranno tutti e windows perderà un bel> pò di mercato> :De quando la smettero' di sparare XXXXXXX sara' sempre troppo tardi :D

Re: Un solo SO desktop opensource
lol ti si è incantaro l'os sulle XXXXXXX? :D

Re: Un solo SO desktop opensource
certo che è proprio triste usare il nick di un'altro per scrivere XXXXXXX, ...che triste che deve essere la vita di certi utenti...

Re: Un solo SO desktop opensource
Quando posti e poi trolli ricordati di cambiare il nick, altrimenti ti sgamano eh colione :-)

Re: Un solo SO desktop opensource
certo poi arriva la marmotta e ti incarta un bell'etto di cioccolata ;)

Re: Un solo SO desktop opensource
intanto vedo che è MS a perdere professionisti chiavechissà come mai :D

Re: Un solo SO desktop opensource
Non vedo Linux e OpenSolaris come diretti concorrenti di Haiku, per quanto vogliano abbellire OpenSolaris e per quanto infarciscano Linux di una GUI accativamente è e rimarrà un sistema non pensato per il desktop, sarà sempre vittima della frammentazione e delle pezze.A ognuno il suo: ti serve un sistema adatto al desktop e alle attività multimediali? Haiku fa al caso tuo. Necessiti di un server allora Linux (o altri sistemi) fa al caso tuo.

Re: Un solo SO desktop opensource
- Scritto da: plfiorini> Non vedo Linux e OpenSolaris come diretti> concorrenti di Haiku, per quanto vogliano> abbellire OpenSolaris e per quanto infarciscano> Linux di una GUI accativamente è e rimarrà un> sistema non pensato per il desktop, sarà sempre> vittima della frammentazione e delle> pezze.Perfettamente d'accordo, Linux non è pensato per il desktop.Però...ecco, io credo che il fatto che Linux vada avanti a centinaia (qualcuno ha detto migliaia?) di distribuzioni possa essere in questo senso una buona cosa. Forse non è necessario che Linux sia di natura adatto al mercato desktop e forse un giorno arriverà una distribuzione che sarà un po' più di una distribuzione. Boh, vedremo XD

Re: Un solo SO desktop opensource
Come ho scritto in un altro post credo che linux e dintorni sia da considerare più una piattaforma di ricerca e sviluppo opensource.Haiku è opensource ottimizzato, non c'è nulla di creato da zero in senso filosofico.Si ispira ad un os già filosoficamente magnifico, il Beos.Implementa integrando in modo ottimizzato innovazioni opensource esistenti (layer di drivers kernel etc..)opensource 2.0 l'opensource ottimizzato. lol mo lancio uno slogan XD--amonpaike--

Re: Un solo SO desktop opensource
- Scritto da: Shiba> - Scritto da: plfiorini> > Non vedo Linux e OpenSolaris come diretti> > concorrenti di Haiku, per quanto vogliano> > abbellire OpenSolaris e per quanto infarciscano> > Linux di una GUI accativamente è e rimarrà un> > sistema non pensato per il desktop, sarà sempre> > vittima della frammentazione e delle> > pezze.> > Perfettamente d'accordo, Linux non è pensato per> il> desktop.> Però...> ecco, io credo che il fatto che Linux vada avanti> a centinaia (qualcuno ha detto migliaia?) di> distribuzioni possa essere in questo senso una> buona cosa. Forse non è necessario che Linux sia> di natura adatto al mercato desktop e forse un> giorno arriverà una distribuzione che sarà un po'> più di una distribuzione. Boh, vedremo> XDBoh se avessi la palla di cristallo avrei vinto il superenalotto xDPerò anche se ci fosse una sola distribuzione che seleziona accuratamente i componenti da utilizzare e si focalizza su un unico desktop con un unico toolkit ci sarà sempre caos ad altri livelli come ad esempio l'accelerazione di Xv e Xrender, ad oggi ho perso il conto tra EXA, AIGLX etc... oppure i vari jack, pulse etc... quando poi solo per fare il mixaggio di qualche traccia audio con pochi plugin LADSPA hai degli xruns da far paura.Un distribuzione che è più di una distribuzione, cioè orientata ad uno scopo specifico aiuterebbe ma il problema secondo la mia modesta opinione è far lavorare insieme tante teste come se facessero parte di un'unica organizzazione per evitare il caos e il proliferare di soluzione tra le più disparate per risolvere lo stesso problema senza poi in realtà risolverlo. Il problema è la mancanza di una visione comune forse, ma a questo punto c'è da domandarsi dove sarebbe il bello di Linux. :)Insomma ad ognuno il suo, l'importante è evitare di pensare che debba per forza sopravvivere un solo sistema "alternativo" perchè ogni sistema è alternativo all'altro semplicemente perchè dietro c'è un modo di pensare e fare le cose diverso.

Re: Un solo SO desktop opensource
- Scritto da: MAH> Alla fine ne rimarrà soltanto uno.> > Linux vs Haiku vs OpenSolaris, quale sarà?Alla fin e rimarranno Linux vs Haiku vs OpenSolaris e ReactOs ... Tanto Bill Gates è già in pensione anticipata (meglio scappare in tempo quando la nave affonda piano piano) che se la ride e ognuno degli OS occupa una sua "posizione" senza disturbo.Ciao

Re: Un solo SO desktop opensource
mi sa che hai ragione http://www.hwupgrade.it/news/videogiochi/lascia-uno-degli-uomini-chiave-di-microsoft-game-studios_30113.htmlsono tre uomini chiave in 2 giorni che hanno lasciato Redmond

Re: Un solo SO desktop opensource
Che situazione perversa.... :DCosa ci sarà sotto???

WiFi
Lo sviluppatore ha rilasciato il driver per atheros per i test:http://digg.com/u1CVTONon so quanto funzioni perchè non dispongo di hardware per testarlo però se qualcuno vuole provarlo, nel link ci sono le istruzioni.Per altre informazioni sui progetti ospitati da OsDrawer.net:- www.osdrawer.net- dev.osdrawer.net- twitter.com/osdrawer

64 bit
> FAQ: Will there be a 64-bit version of Haiku available?> For R1 we are only targeting x86-32 (i586 and newer). Support for x86-64 will likely come in the future, but there are no firm plans yet.MAH

Re: 64 bit
64 bit non e' "la parola magica" e tutto il resto e' XXXXX.Vi fate troppo infinocchiare dal marketing.

Re: 64 bit
pensa te che vanno in giro a dire con orgoglio che nt è un kernel ibrido, quando il termine kernel ibrido è più marketing che tecnologia :D

Re: 64 bit
Più precisamente:i 64 bit sono unaXXXXXta quando Linux è il primo a supportarli,diventano solo marketing quando anche Windows li supporta.Vedi USB 3 ad esempio.

Re: 64 bit
- Scritto da: Pippo Lacoca> 64 bit non e' "la parola magica" e tutto il resto> e'> XXXXX.> Vi fate troppo infinocchiare dal marketing.Non è la parola magica, ma nel 2009 dovrebbe essere la norma,visto che un PC normale non riesce a indirizzare più di 1 GBdi memoria, a 32bit, e che per andare oltre serve rimapparlacontinuamente.Chi, oggi, ha ancora "solo" 1 GB di RAM?Tra i vari PC che mi passano sotto mano, quello che ne ha menoha 2 GB...Il resto non è XXXXX, ma il futuro è 64bit, e uscire oggi conun S.O. che nemmeno li considera, è semplicemente sbagliato.La priorità della prossima versione dovrebbe essere questa,più ancora della multiutenza e del WiFi.Bye.

Re: 64 bit
- Scritto da: Shu> visto che un PC normale non riesce a indirizzare> più di 1> GB> di memoria, a 32bit, e che per andare oltre serve> rimapparla> continuamente.> perchè 1 GB? i 32 bit sono limitati a 4 giga locazioni, togliendoci il memory mapped i/o che occupa poco meno di 1 giga locazioni, restano 3 GB di ram usabilioltre chiaramente bisogna usare il PAE che non è esattamente una gran trovata> Il resto non è XXXXX, ma il futuro è 64bit, e> uscire oggi> con> un S.O. che nemmeno li considera, è semplicemente> sbagliato.ma infatti non è che Haiku non considera i 64 bit, Haiku nasce con lo scopo di replicare BeOS e per testare che tutto funzionasse in stile BeOS avevano la necessità di farci girare i programmi e i driver BeOS ( tutti a 32 bit ovviamente )ma la R2 sarà a 64 bit....del resto il supporto a 64 bit non è difficile da ottenere, basta modificare le componenti in assembly, estendere le strutture dati del kernel e il resto lo fa il compilatore gccdel resto gli sviluppatori non hanno intenzione di fermarsi qui, tant'è che sono al lavoro sui porting per i Power e gli ARMdopotutto questa è sola l'alpha1 della R1...da qui alla final ce ne passa> La priorità della prossima versione dovrebbe> essere> questa,> più ancora della multiutenza e del WiFi.> beh no, la multiutenza e il wifi ( il wifi soprattutto ) sono un muste i driver grafici? non si può tenere fuori l'accelerazione 3d in un moderno OS

rendendo l'uso del computer...
"La pila di software utilizzata nelle distribuzioni Linux-based, vale a dire il kernel Linux, l'X Windows System, e i vari desktop environment con i relativi toolkit (come GKT+ e Qt), non hanno necessariamente le stesse linee guida e gli stessi obiettivi. La mancanza di coerenza e di una visione generale si manifesta in una accresciuta complessità, in una insufficiente integrazione e in soluzioni inefficienti, rendendo l'uso del computer più complicato di quello che potrebbe realmente essere"Ma nessun linaro ha ancora detto "Hai mai provato Ubuntu?" Hihihihi

Re: rendendo l'uso del computer...
ubuntu funziona, ma in ogni caso il problema di linux rimane la troppa anarchiache poi se da un lato è un problema, dall'altro è il suo punto di forzaguarda un pò in 10 anni o poco più quanta roba sono riusciti a creare ( pensa solo a quanto sono grossi qt, gtk, gnome, kde )con la logica di sviluppo di haiku ci sarebbero voluti 3 secoliperò poi rimane il problema di mettere insieme tutta questa roba e farla giocare secondo le stesse regole, tant'è che ad un certo punto hanno dovuto fondare il progetto freedesktop, per mettere d'accordo i vari DE e WMoggi qualsiasi WM linux supporta il protocollo NETWM ( pure il piccolo e recente PekWM )è chiaro che tutto questo ha un costo a livello di complessità, di librerie di collegamento, wrapper e quant'altro

Ma su un netbook?
E se fosse un buon sistema per un netbook? Quando ho un po' di tempo faccio una prova sul mio eeepc 4G (sul quale peraltro gira benissimo una variante di ubuntu 9.04...) per vedere l' effetto che fa.Magari è proprio il sistema operativo giusto per i miei usi :-)

Re: Ma su un netbook?
- Scritto da: pentolino> E se fosse un buon sistema per un netbook? Quando> ho un po' di tempo faccio una prova sul mio eeepc> 4G (sul quale peraltro gira benissimo una> variante di ubuntu 9.04...) per vedere l' effetto> che> fa.> Magari è proprio il sistema operativo giusto per> i miei usi> :-)A prestazioni sarà sicuramente ottimo, ancora però è presto per i netbook. Quando ci sarà lo stack WiFi, un po' di driver a caso di schede di rete, connect card e simili e un browser un po' più aggiornato con relativi plugin, sarà molto interessante.Poi non so quali siano i tuoi usi del 701 e suppongo siano quelli per cui son pensati i netbook.

Re: Ma su un netbook?
diciamo che lo uso molto come riproduttore video portatile e un po' come acXXXXX internet in mobilità (sia casalinga che "nomade").Diciamo quindi che il mancato funzionamento della rete (anche quella wifi) sarebbe invalidante al 20-30%, insomma per ora non potrebbe sicuramente diventare il solo sistema operativo installato. Vedremo :-)

Re: Ma su un netbook?
lo stack wifi è stato portato da freebsd, quindi non è scritto da zero, per cui adesso stanno facendo il beta test http://dev.osdrawer.net/wiki/haiku-wifi/How_to_become_a_testerlo stack wifi in sostanza non è lontanoper quanto riguarda i browser c'è bezillabrowser che in sostanza è firefox 2....che Dio ce ne scampi, perchè pesa una tonnellata :Dcomunque il porting di webkit è in stato avanzato http://www.haiku-os.org/blog/maximesimon/2009-08-11/webkit_port_status_updateil vero problema direi che piuttosto sono i driver video

Realtime?
Ma ha ereditato il "REALTIME" di cui si vantava BeOS oppure è stato cambiato?

Re: Realtime?
l'ha ereditato al 100%e ovviamente nella r2 verrà modificato lo scheduler per supportare tutte le recenti trovate nel campo dello scheduling adattativo

Re: Realtime?
volevo cominciare ad avvicinarmi alla programmazione su BeOS anni fa ma poi si è tutto fermato, l'OS era dato a pagamento (o l'SDK non ricordo più) e quindi ho abbandonato.