Hitachi: il robot più veloce è il mio

Ehm, ma come
individuano gli utenti da diffidare? Ovvero mandano diffide a caso o hanno un qualche metodo per capire chi scambia e SOPRATTUTTO cosa scambia: già perchè la diffida e in particolare la compensazione sono dovuti solo se il materiale scambiato era protetto. Ora non conosco le tecniche adottate dai provider per attuare queste diffide, ma tali tecniche devono permettere di identificare l'utente e SOPRATTUTTO il contenuto dei file scambiati per costituire prova inoppugnabile dell'avvenuto illecito. Che darà poi origine alla diffida.Ora cosa fanno, sniffano e filtrano tutti i pacchetti? Un conto è il metodo "sporco" delle major che usano robot e infiltrati, ma il provider come realizza che due utenti stanno scambiando un file prottetto? Al più il nome, ma non costituisce prova. Va verificato il contenuto. E per verificare il contenuto servono risorse di calcolo e tempo, ovvero costi non poi così bassi.Oppure i provider ricevono la lista dei "cattivi" dalle major o chi per esse?

Re: Ehm, ma come
Una simile vigliaccata non meriterebbe spreco di risorse, IMHO Tiscali fà scuola.

Re: Ehm, ma come
Cioè vedono solo chi ha un traffico "anomalo" dove per anomalo decidono una soglia arbitraria?Allora se la soglia è la stessa di tiscali sai quanti finiscono nel mazzo per sbaglio! 3-4 GB con una adsl flat si fanno quasi senza accorgersi e soprattuto senza fare uso di p2p. Basta solo sentire una radio online poche ore al giorno mentre si naviga normalmente.Dubito questo sia un metodo efficiente. Poi ai posteri l'ardua sentenza.

Re: Ehm, ma come
presuppongo che Brain fornisca le minacce e la lista degli ip cattivi ai provider che a sual volta procedono a reinviare la posta ai titolari degli abbonamenti senza pero' comunicare le loro generalita' a Brain.

Tutto ciò che faranno contro gli utenti.
Tutto ciò che faranno contro gli utenti gli si ritorcerà contro come un boomerang !Prima di tutto ledono la privacy ed è incostituzionale, secondo fino a prova contraria gli utenti finali hanno l'ultima parola!

Re: Tutto ciò che faranno contro gli ute
Bhè la prova contraria è il contratto e bisogna vedere cosa prevede nel particolare. I contratti non sono tutti uguali e cmq quando li si firma li si accetta.Poi è da vedere quali metodi di indagine usano.Di fatto per reati penali è lecito indagare anche a lesione della privacy, ma proprio per questo serve l'autorizzazione della magistratura e deve indagare la forza di polizia preposta. Questo in Italia, in Olanda magari la legge è diversa.L'unico boomerang vero che possono temere allo stato attuale e cmq a prescindere da contratto e altro sarebbe la disdetta del contratto.

Re: Tutto ciò che faranno contro gli ute
- Scritto da: Anonimo> L'unico boomerang vero che possono temere allo> stato attuale e cmq a prescindere da contratto e> altro sarebbe la disdetta del contratto.E ti pare poco?:D

Re: Tutto ciò che faranno contro gli ute
- Scritto da: Anonimo> > E ti pare poco?> > :DInfatti! p)

Compensazione?
Ad ogni buon conto, Brain ha fatto sapere che con questo nuovo strumento intende chiedere agli utenti che verranno diffidati una compensazione per quanto da loro scaricato. CERTO... la tassa SIAE sui supporti...punto.

Scarpe di cemento?
Ad ogni buon conto, Brain ha fatto sapere che con questo nuovo strumento intende chiedere agli utenti che verranno diffidati una compensazione per quanto da loro scaricato. "Vedremo - ha spiegato il direttore dell'Istituto, Tim Kuik - cosa accadrà loro se non pagheranno".

Re: Scarpe di cemento?
- Scritto da: TPK> Ad ogni buon conto, Brain ha fatto sapere che> con questo nuovo strumento intende chiedere agli> utenti che verranno diffidati una compensazione> per quanto da loro scaricato. "Vedremo - ha> spiegato il direttore dell'Istituto, Tim Kuik -> cosa accadrà loro se non pagheranno".> Potrebbe dargli anche un bel cappottino di legno

Re: Scarpe di cemento?
Già, vedremo... Perchè prima o poi qualcuno non scenderà a compromessi, non farà accordi stragiudiziali ed andrà in tribunale... e allora voglio proprio vedere se davvero le majors riusciranno ad ottenere qualcosa... certo non potranno basare le loro pretese su intercettazioni illegali, violazioni di privacy, ecc. ... Probabilmente sarebbero loro ad essere denunciate e a dover pagare consistenti risarcimenti. Loro lo sanno, per questo non è stata fatta neanche una casua, finora. Il tutto, ovviamente, a prescindere dal negativo ritorno di immagine verso la clientela...

E' la giusta via per una socieà migliore
Penso prorpio che coinvolgere i providers nella lotta alla pirateria tramite p2p si un'ottima mossa. Saranno i providers a denunciare i trasgressori; saranno i providers, se vogliono continuare a vivere, a doversi accollare l'onere di combattere la pirateria. In tal modo i providers, che sanno chi trasgredisce potranno consegnare nelle mani della giustizia i moltissimi delinquenti che affollano le reti p2p.Io spero che quì in Italia si obblighi innanzitutto Fastweb a far questo, sono sicuro che in poche giorni piverebbero denunce. Gli utenti fastweb sono tutti pirati, altrimenti perchè prendere fastweb? per navigare veloci? ma fatemi il piacere!!!, coloro che usano fastweb lo fanno per copiare illegalmente scaricnado tramite p2p. Chi sosotiene il contrario è in mala fede: fastweb è uno strumento potente nelle mani dei delinquenti del p2p,....e basta!! così è!!!Spero con ardore fervido in una prossima durissima legge che obblighi fastweb a denunciare i suoi clienti che delinquono. Magari fastweb fallirà, ma almeno avrà le mani pulite ed avrà contribuito a crearte una società lievemente migliore, meno criminogena. In questa migliore società, alleggerita dall'ingombrante e fetida presenza dei pirati, io e i tanti amici che sono pienamente in regola con la legge ci rallegreremo e potremo tornare a navigare nella certezza di usare uno internet lecito, epurato e sterilizzato dai delinquenti del p2p ( che occupano tanta banda fra l'altro). Diciamocelo: chi usa il p2p scariuca di tutto anche il porno! io non posso accettare di usare intenet quando so che allo stesso tempo qualcuno lo stà usando per scaricare porno e zoofilia. Abbiamo perso la decenza.Insomma, rimbocchiamoci le maniche e facciamo tutti in modo che si concretizzino misure drastiche contro i pirati del p2p, solo in tal modo potremo tornare a vivere nella legalità che tanto ha dato al nostro grande Paese.Sarete di certo d'accordo con me nell'unirvo al plauso verso l'Olanda che ancora una volta si rivela essere piniera nelle strategie politico-socialiChe bello no?

Re: E' la giusta via per una socieà migliore
tu sei fuori di testa.Cioè io pago 36 euro al mese per essere spiato dal mio provider. lolluca

Re: E' la giusta via per una socieà migliore
Se sei in regola non ha i nulla da temere. e poi non sei spiato, sempliocemente ti controllano per evitare che tu commetta un quanche atto criminoso.Adeguati, se rimasto indietro: d'ora in poi se vuoi fastweb dovrai accettare una vigilanza sul tiuo comportamento. Ma non hai nulla da temere se sei pulito. Se non lo sei allora le cose cambiano e avrai ciò che ti meriti.

Re: E' la giusta via per una socieà migl
- Scritto da: Anonimo> Se sei in regola non ha i nulla da temere. e poi> non sei spiato, sempliocemente ti controllano per> evitare che tu commetta un quanche atto> criminoso.No, non e' che ti controllano, ti spiano!Violano la tua privacy.Da noi ancora e' illegale, fortunatamente!

Re: E' la giusta via per una socieà migl
- Scritto da: Anonimo> Se sei in regola non ha i nulla da temere.muuuu muuuupopolo bue

Re: E' la giusta via per una socieà migliore
Di sicuro ti piacerebbe.Se riesci a tralasciare i discorsi presuntuosi e fanatici, mi spieghi quale crimine commette che usa il p2p?Se non ci riesci, pazienza, è un problema tuo.

Re: E' la giusta via per una socieà migl
non ho ancora capito se la tua è ironia di bassa lega o se hai problemi seria) la costituzione vieta le intercettazioni di qualsiasi tipo in assenza di un 'ordine del magistrato. anche la legge urbani ha dovuto prenderne attob) io faccio ampio uso di materiale pornografico. vammi a denunciare c) fastweb è un provider. fornisce un collegamento ad internet. e, anche se ti sembra strano, ad alcune persone servono veramente 2/4/6/10 MBps. per fare videotelefonate, perchè lavorano come webmaster, perchè scaricano grosse quantità di materiale anche non porno, perchè vogliono guardare la tv o altro. insomma per fatti loro

Re: E' la giusta via per una socieà migl
E' ironia...si capisce abbastanza chiaramente.Esistono persone che ragionano esattamente così, ma in genere mascherano le loro idee con un po' di fanatismo in meno e un pò di morale in più.

Re: E' la giusta via per una socieà migl
Caro signor anonimo....per accedere all'arte io spendo le stesse cifre, con e senza p2p. Ma grazie a quest'ultimo posso avere anche quello che altrimenti non mi potrei permettere e a cui non potrei in alcun modo accedere, senza contare tutto quello che per vie legali non si riesce comunque a trovare.Capisco perfettamente che molti non comprano più usando il p2p. Io in effetti, avendoci rifletutto per molto tempo, sarei per il compromesso...un abbonamento che mi consenta di usare il p2p com'è adesso, ma con delle limitazioni (ad esempio potendo scaricare album che sono uscite da almeno 3 anni)...in fondo, se solo i costi di connetività si abbassassero come in altri paesi, anche con questo ipotetico abbonamento finiremmo con il pagare come ora. Basta con questi estremismi, è sempre la solita assurdità: chi demonizza il p2p e si dimentica che un cd qui costa 20?, e chi ascolta 3 artisti e non vuole nemmeno cacciare 2 soldi per sentirli. Ma forse il compromesso lo vedono solo gli amanti dell'arte, avendo il problema della quantità che, essendo dipendente dai soldini, risulta molto limitante in termini di fruibilità dell'arte stessa.Non qualifico i deliri legati a porno e p2p, sembra un barzelletta! Lei signore anonimo si sente in imbarazzo sapendo che la gente scarica il porno? Ma se è pieno di siti a pagamento! Ha mai sentito parlare di "Brute force"? Credo siano più utilizzati per reperire materiale pornografico....inoltre è pieno di sexy shop...che facciamo? Andiamo sulla luna?

Re: E' la giusta via per una socieà migliore
Io non capisco... è ironia nascosta (molto nascosta) o questo tizio crede veramente nelle sciocchezze e che spara e si sente soddisfatto per aver realizzato il suo temino quotidiano pieno di buoni propositi & saggi consigli... o magari glielo ha imposto il prete come penitenza perchè sotto sotto scarica troppi pornazzi?:D

Re: E' la giusta via per una socieà migliore
tu sei uno di quelli che se avesse potuto avrebbe ammazzato hitler da bambino per avere un mondo un pochino migliore..................

Re: E' la giusta via per una socieà migliore
non colgo il nesso.... :-|

Re: E' la giusta via per una socieà migl
- Scritto da: Anonimo> Penso prorpio che coinvolgere i providers nella> lotta alla pirateria tramite p2p si un'ottima> mossa. Saranno i providers a denunciare i> trasgressori; saranno i providers, se vogliono> continuare a vivere, a doversi accollare l'onere> di combattere la pirateria.Ma ci fai o ci sei? Come ti chiamano? Caterino Caselli? Il tuo post è delirante, se avessi letto quello che c'e' scritto nell'articolo avresti scoperto che non ha niente a che vedere con quello che dici tu. Per fortuna non viviamo (ancora) sotto dittatura nazista e certe cose non si possono fare.Tuttavia io credo che tu ci faccia puo' che esserci, caro il mio bel trollone, quindi ti perdono, vai in pace. :D

Re: E' la giusta via per una socieà migliore
oh! se tiro la righa dopo tutte le stupidaggini che hai espresso nel tuo post, devo andare a comprare numeri per far tornare il conto.Io mi collego con Fastweb e forse sono uno dei suoi primi clienti, perchè ho scelto Fastweb? Semplice! non ne potevo più di buttare i soldi in Telecom ai tempi in cui la ADSL era la Broad Band Box che funzionava a piacere suo, cosi ho evitato il canone di 49mila£. che ora invece spendo per navigare con qualche euro in più (tot: 77,50 bimestrali) cosi carico i file per costruire i miei siti, non in due anni ma in due minuti, non uso il P2P, non mi scarico nulla di porno e soprattutto non aspetto due ore che si apra un sito per visualizzarlo così stare in Internet diventa un piacere, per cui la prossima volta che spari stronzate derilanti, raccattate qua e la su gli utenti Fastweb, fa la cortesia di tirare la catena perlomeno eviteremo di sentirne la puzza che emanano ok?Rilassati e buona giornata

Re: E' la giusta via per una socieà migl
> Sarete di certo d'accordo con me nell'unirvo al> plauso verso l'Olanda che ancora una volta si> rivela essere piniera nelle strategie> politico-socialiL'Olanda?Quell'Olanda che mette le prostitute in vetrina per le strade?

Re: E' la giusta via per una socieà migl
gia', comunque meglio in vetrina controllate da medici e legalizzate (tasse comprese) che come e' qui in italia!p.s. il post e' veramente un delirio

Re: E' la giusta via per una socieà migl
- Scritto da: Anonimo> gia', comunque meglio in vetrina controllate da> medici e legalizzate (tasse comprese) che come e'> qui in italia!> > p.s. il post e' veramente un deliriose non fossero in vetrina sarei d'accordo con tepost delirante : vedi "GATTA CI COVA"

Gatta ci cova
Post come questi mi fanno sospettare che PI li commissioni ad arte per creare movimento sul forum.E' un post troppo assurdo per essere vero.Solo un sospetto, naturalmente.

Re: E' la giusta via
Non sei da commentare.Sei da rinchiudere.A volte nella vita prima di parlare bisogna mettere in moto il cervello.

Re: E' la giusta via
Ma dai sta cherzando si capisce da qui...Probabilmente avrà pure mangiato pesante>Sarete di certo d'accordo con me nell'unirvo al plauso verso l'Olanda che ancora una volta si rivela essere piniera nelle strategie politico-socialiChe bello no?

Anonimo

Quote

Re: E' la giusta via per una socieà migliore
SE LA TUA E'UNABATTUTA , E'BELLA , MA SE NON LO E' 1)CAMBIA SPACCIATORE 2) PERCHE' LEMAJOR NON USANO I LORO SOLDI PER LA RISOLUZIONE DEL PROBLEMA INVECE DI FAR USARE I SOLDI NS ALLO STATO?DATO CHE NE GUADAGNANO COSI' TANTI CON I PREZZI SCONSIDERATI CHE METTONO SUI LORO PRODOTTI , E SPECIALMENTE IN QUESTI MOMENTI DIFFICILI ,E' MOLTE VOLTE COSI' DIFFICILE ACCEDERE .SE NO FACCIAMO CHE SOLO CHI HA I SOLDI PUO' AVERE DIRITTO A SENTIRE MUSICA O VEDERE FILM CAMBIA ROTTA IL MONDO E' CAMBIATO , E QUI NON SIAMO IN CINA DOVE PER DI PIU' SI STANNO EVOLVENDO CON ALCUNE LIBERTA' CHE A NOI STANNO CERCANDO DI LIMITARECIAO

Re: E' la giusta via per una socieà migliore
Vedo che il senso dell'ironia è morto e defunto qui.Anche il mio gatto che dormiva di gusto si è accorto che stava scherzando...

Re: E' la giusta via per una socieà migl
- Scritto da: Anonimo> Vedo che il senso dell'ironia è morto e defunto> qui.> Anche il mio gatto che dormiva di gusto si è> accorto che stava scherzando...Psss, non farlo sapere troppo in giro...Anch'io volevo complementarmi con l'autore dello spassosissimo post originale, ma ho resistito per leggere tutte le risposte di gente che non ha assolutamente il senso dell'umorismo...

Re: E' la giusta via per una socieà migliore
scommetto che la tua rabbia repressa arriva dal fatto che la tua città o paese non è raggiunto dalla fibra ottica.Parli di mondo migliore e intanto appoggi i veri pirati delle major ecc che sono convinti che qualsiasi prodotto che fanno valga decine di euro e si lamentano poi che nessuno lo compra dando la copla al p2p.Per fortuna esistono persone intelligenti che non si fanno prendere in giro come te

Re: E' la giusta via per una socieà migliore
Sembra di essere tornati indietro nel tempo......al tempo del "DAGLI ALL'UNTORE!!!!!!"Stranamente, la sola ipotesi di "rispetto" dei diritti altrui viene subito interpretato come "oppressione" delle mie libertà.Siamo veramente un popolo di presunti "più furbi degli altri" che tristemente all'estero viene identificato come pizza mandolino e m....io non ci sto e spero che trionfi lo spirito di legalità che anima tutte le iniziative volte a tutela degli onesti.Solo in questo clima si respirerà aria di LIBERTA'

Re: E' la giusta via per una socieà migliore
Di grazia chi sarebbero in questo caso gli "onesti" che hai citato?...Le major?(rotfl)

Re: E' la giusta via per una socieà migliore
- Scritto da: Anonimo> Penso prorpio che coinvolgere i providers nella> lotta alla pirateria tramite p2p si un'ottima> mossa. Saranno i providers a denunciare i> trasgressori; saranno i providers, se vogliono> continuare a vivere, a doversi accollare l'onere> di combattere la pirateria. In tal modo i> providers, che sanno chi trasgredisce potranno> consegnare nelle mani della giustizia i> moltissimi delinquenti che affollano le reti p2p.> wow... una figata unica... un'idea pazzesca.w la delazione...se io scopro che il mio vicino di casa scarica materiale tramite le reti P2P lo posso denunciare?non per altro, ma mi stanno antipatici e vorrei vederli finire in galera... maledetti coniugi rosenberg...> Io spero che quì in Italia si obblighi> innanzitutto Fastweb a far questo, sono sicuro> che in poche giorni piverebbero denunce. Gli> utenti fastweb sono tutti pirati, altrimenti> perchè prendere fastweb? per navigare veloci? ma> fatemi il piacere!!!, coloro che usano fastweb lo> fanno per copiare illegalmente scaricnado tramite> p2p. Chi sosotiene il contrario è in mala fede:> fastweb è uno strumento potente nelle mani dei> delinquenti del p2p,....e basta!! così è!!!> certo che prendono fastweb x navigare veloci...anche se fosse vero come dici tu, cioè prendono fastweb x scaricare tramite p2p, potrebbero benissimo prendere un adsl... invece prendono fastweb. perchè? perchè la fibra è + veloce dell'adsl. indi x cui...> Spero con ardore fervido in una prossima> durissima legge che obblighi fastweb a denunciare> i suoi clienti che delinquono. Magari fastweb> fallirà, ma almeno avrà le mani pulite ed avrà> contribuito a crearte una società lievemente> migliore, meno criminogena. In questa migliore> società, alleggerita dall'ingombrante e fetida> presenza dei pirati, io e i tanti amici che sono> pienamente in regola con la legge ci rallegreremo> e potremo tornare a navigare nella certezza di> usare uno internet lecito, epurato e sterilizzato> dai delinquenti del p2p ( che occupano tanta> banda fra l'altro). > > Diciamocelo: chi usa il p2p scariuca di tutto> anche il porno! io non posso accettare di usare> intenet quando so che allo stesso tempo qualcuno> lo stà usando per scaricare porno e zoofilia.> Abbiamo perso la decenza.> pensa te... con fastweb c'è il porno. prima non esisteva. il giorno in cui magari scoprirai che il porno c'era già con gli antichi greci potresti prendere un coccolone...ti dà fastidio il porno? non averci a che fare... non è che ti mettono le immagini sul tuo pc... allora bruciamo le edicole, bruciamo i televisori, bruciamo i cinema, bruciamo i sexy shop...eppoi sai... uno quando ha 18 anni, il porno se lo può anche vedere tranquillamente> Insomma, rimbocchiamoci le maniche e facciamo> tutti in modo che si concretizzino misure> drastiche contro i pirati del p2p, solo in tal> modo potremo tornare a vivere nella legalità che> tanto ha dato al nostro grande Paese.> legalità? il nostro paese? quello che appena vai all'estero ti dicono: "italiano? spaghetti e mafia!"> Sarete di certo d'accordo con me nell'unirvo al> plauso verso l'Olanda che ancora una volta si> rivela essere piniera nelle strategie> politico-sociali> Che bello no?mi piacerebbe sapere che cosa ha di sociale questa strategia.

Re: E' la giusta via per una socieà migliore
Dai, ammettilo, sei ironico !!! lo hai nascosto bene ma lo sei. Io direi che tutti produttori di materiale bellico dovrebbero diffidare i loro clienti di non utilizzare i loro prodotti per scopi non legali quali bombardare, minacciare, estorcere... anzi.. che dico ? diffidare ? noooo dovrebbero controllarli ed eventualmente denunciarli ! Non credi che i campi minati sparsi per il mondo siano un problema peggiore che gli mp3 scaricati ? eppure nessuno dice nulla a chi ha comprato certi oggetti, eppure nessun governo chiede alle società di controllare l'uso fatto con questi strumenti. Madder

Re: E' la giusta via per una socieà migliore
ho riletto tutto la sequenza del 3d (mi ero fermato al primo ink***atissimo)..in effetti mi sa proprio di presa x i fondelli del tipico untore...

Re: E' la giusta via per una socieà migliore
- Scritto da: Anonimo> Penso prorpio che coinvolgere i providers nella> lotta alla pirateria tramite p2p si un'ottima> mossa. Saranno i providers a denunciare i> trasgressori; saranno i providers, se vogliono> continuare a vivere, a doversi accollare l'onere> di combattere la pirateria. In tal modo i> providers, che sanno chi trasgredisce potranno> consegnare nelle mani della giustizia i> moltissimi delinquenti che affollano le reti p2p.> > Io spero che quì in Italia si obblighi> innanzitutto Fastweb a far questo, sono sicuro> che in poche giorni piverebbero denunce. Gli> utenti fastweb sono tutti pirati, altrimenti> perchè prendere fastweb? per navigare veloci? ma> fatemi il piacere!!!, coloro che usano fastweb lo> fanno per copiare illegalmente scaricnado tramite> p2p. Chi sosotiene il contrario è in mala fede:> fastweb è uno strumento potente nelle mani dei> delinquenti del p2p,....e basta!! così è!!!> > Spero con ardore fervido in una prossima> durissima legge che obblighi fastweb a denunciare> i suoi clienti che delinquono. Magari fastweb> fallirà, ma almeno avrà le mani pulite ed avrà> contribuito a crearte una società lievemente> migliore, meno criminogena. In questa migliore> società, alleggerita dall'ingombrante e fetida> presenza dei pirati, io e i tanti amici che sono> pienamente in regola con la legge ci rallegreremo> e potremo tornare a navigare nella certezza di> usare uno internet lecito, epurato e sterilizzato> dai delinquenti del p2p ( che occupano tanta> banda fra l'altro). > > Diciamocelo: chi usa il p2p scariuca di tutto> anche il porno! io non posso accettare di usare> intenet quando so che allo stesso tempo qualcuno> lo stà usando per scaricare porno e zoofilia.> Abbiamo perso la decenza.> > Insomma, rimbocchiamoci le maniche e facciamo> tutti in modo che si concretizzino misure> drastiche contro i pirati del p2p, solo in tal> modo potremo tornare a vivere nella legalità che> tanto ha dato al nostro grande Paese.> > Sarete di certo d'accordo con me nell'unirvo al> plauso verso l'Olanda che ancora una volta si> rivela essere piniera nelle strategie> politico-sociali> Che bello no?Cambia spacciatore perchè stavolta ha tagliato male!!!!Allora se secondo te la gente usa il p2p per scambiarsi foto pedofile si dovrebbero proibire i viaggi in India, Thailandia ed altri paesi tristemente famosi perchè quelli che ci vanno sono dei presunti porci pedofili???Leggendo il tuo post mi fai pensare ad una frase che dice "In questo mondo c'è gente che si scandalizza per una parolaccia e poi di notte carica i trans sulla station della moglie!!!!". E poi i "delinquenti" sono sul p2p??? Vergognati!!! In giro ci sono delinquenti veri che uccidono e scippano anziani che possono anche morire, come è successo ultimamente!!!E non fare il "predicatore", risparmiati queste figure di m*rda, ci guadagni!!!!

Re: E' la giusta via per una socieà migl
> > Diciamocelo: chi usa il p2p scariuca di tutto> anche il porno! io non posso accettare di usare> intenet quando so che allo stesso tempo qualcuno> lo stà usando per scaricare porno e zoofilia.> Abbiamo perso la decenza.seguace di qualche setta pseudo-cristian come Bush ?

Per la redazione
L'intero post e' fantastico, ma propongo questo passaggio per un futuro Virgolette> io non posso accettare di usare> intenet quando so che allo stesso tempo qualcuno> lo stà usando per scaricare porno e zoofilia.L'autore e' un GENIO!(gli auguro di non essersi fatto troppo male cadendo dalla sedia per il ridere dopo aver letto le risposte in questo thread)

Re: E' la giusta via per una socieà migliore
- Scritto da: Anonimo> Diciamocelo: chi usa il p2p scariuca di tutto> anche il porno! io non posso accettare di usare> intenet quando so che allo stesso tempo qualcuno> lo stà usando per scaricare porno e zoofilia.> Abbiamo perso la decenza.Scaricatelo anche tu un bel porno, così invece delle seghe mentali potrai fartele altrove, è meglio credimi... Se invece sei una donna: sorella stai messa male, di frustrate sessuofobiche ce ne sono già abbastanza in italia, vai in cura da un professionista.

Care Major
quanto tempo manca perchè mandiate qualche vostro rappresentante a prelevarci mentre cantiamo sotto la doccia? cantare non è forse riprodurre? sapete potrebbero anche ascoltarci! o forse ci farete applicare il bollino SIAE al fischio perchè riproduce una me_lo_dia? e si me_lo_dia si definisce una raccolta di note, non certo un me_lo_paghi come preferireste voi, infatti se la musica o il cinema fa parte della cultura al quale ministero chiedete finanziamenti, non vedo perchè farvi finanziare con soldi pubblici, poi sia il guadagno una forma privata dove con un buon fiscalista alla Tremonti, trovate anche il modo di non pagare le tasse per aver pagato un 6000 di cilindrata per uso rappresentanza.A proposito care Major aggiornatevi con la storia, siamo nel periodo della vacche magre, purtroppo sia per noi (sigh) che per voi il periodo della vacche grasse è finito grazie anche alla vostra ingordigia.Ossequi

Domanda...
Io possiedo tanti supporti ormai non piu leggibili,cdrom di giochi, di musica, di programmi in genere..Se scarico gli stessi programmi per copia personale sono sempre passibile di reato penale!?!?grazie per l'eventuale risposta.

Re: Domanda...
- Scritto da: Anonimo> Io possiedo tanti supporti ormai non piu> leggibili,cdrom di giochi, di musica, di> programmi in genere..> Se scarico gli stessi programmi per copia> personale sono sempre passibile di reato> penale!?!?> grazie per l'eventuale risposta.Boh, ma non sarò certo io a denunciarti

Re: Domanda...
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > Io possiedo tanti supporti ormai non piu> > leggibili,cdrom di giochi, di musica, di> > programmi in genere..> > Se scarico gli stessi programmi per copia> > personale sono sempre passibile di reato> > penale!?!?> > grazie per l'eventuale risposta.> si, commetti un'illecito.non conta se hai o meno una copia legalmente detenuta del contenuto che vuoi scaricarela copia , se non è personale (ovvero non copi tu personalmente un cd o una cassetta senza chiedere aiuti agli altri) è comunque un'illecito.

Re: Domanda...
- Scritto da: Anonimo> Io possiedo tanti supporti ormai non piu> leggibili,cdrom di giochi, di musica, di> programmi in genere..> Se scarico gli stessi programmi per copia> personale sono sempre passibile di reato> penale!?!?> grazie per l'eventuale risposta.In Italia? Si, qualunque cosa fai sei un delinquente. Qui va bene solo quando i politici depenalizzano i reati ai propri amichetti di partito, tu come cittadino devi solo pagare tasse su tasse senza riceverne nulla in cambio. Ma consolati, al TG4 dicono che questa è una nazione fantastica e che va tutto a gonfie vele.

Scrivo dall'Olanda
Vivo in Olanda da 8 anni, e purtroppo devo confessarvi che questo paese e' alla frutta, altro che innovazioni sociali. XS4ALL era il mio provider, sono in gamba ma anche loro devono sottostare per es. alla legislazione che prevede l'intercettazione (vedi : http://www.xs4all.nl/nieuws/bericht.php?id=619&taal=en&msect=nieuws&year=2005 ).Da quando c'e' il governo di destra qui ci sono solo disastri, dal sostegno alla guerra in Iraq, omicidi di leader politici (Pim Fortuyn) e personaggi artistici (Theo Van Gogh), ghettizzazione degli immigrati e in ambito IT anche di peggio (accordi sottobanco con Microsoft per i brevetti - l'EPO ha sede anche all'Aja purtroppo ....). Insomma un disastro che non puo' essere preso ad esempio.Piu' simpatici i francesi con la recente sentenza di un tribunale che ha scagionato un utente che aveva 500 film su cd : avendo gia' pagato la tassa applicata ai cd (il contributo per l' equivalente della SIAE), perche' pagare ancora (aggiungerei: perche' pagare per un diritto individuale, quello alle crescita informativa e culturale, garantito da quasi tutte le costituzioni, l'Unesco ecc. ? ).Se fosse per le multinazionali, le biblioteche andrebbero mandate al rogo - e il loro equivalente elettronico (dal Napster che fu a bittorrent oggi) idem.

Re: Scrivo dall'Olanda
Anche io vivo in olanda, faccio il ricercatore ad amsterdam da 6 mesi. Questa notizia stamattina mi ha gia' messo di malumore :(Io ho il provider dell'universita', si mi arriva la lettera cmq mi sa che spengo tutto e me ne sto buono e zitto...non c'e' nient'altro da fare imho.tot zins

Re: Scrivo dall'Olanda
Qualcosa da fare c'è, in attesa di P2P anonimi e funzionali... non comprare CD, VHS, DVD ecc.; non andare al cinema, non comprare servizi multimediali, non dare più un euro a quella gente!

Re: Scrivo dall'Olanda
Speriamo... a quel punto saranno solo dati che si spostano nella rete, non riconducibili a chi li sta scambiando. E per le major non ci sarà più nulla da fare, non potranno imputare ai provider alcuna responsabilità o controllo sui dati scambiati. E comunque io cerco di non essere pessimista. Stanno tentando l'ultimo giro di vite, visto che la politica delle denunce agli utenti non ha funzionato e si è rivelata sul piano dell'immagine un boomerang, fanno pressione sugli operatori. A parer mio è una mossa disperata, e qualsiasi impegno che i provider prendendo in questo senso è solo a livello di intenzioni, poiché dubito che possano (e soprattutto vogliano) denunciare i propri clienti...- Scritto da: Anonimo> Qualcosa da fare c'è, in attesa di P2P anonimi e> funzionali... non comprare CD, VHS, DVD ecc.; non> andare al cinema, non comprare servizi> multimediali, non dare più un euro a quella> gente!

Re: Scrivo dall'Olanda
- Scritto da: Anonimo> Qualcosa da fare c'è, in attesa di P2P anonimi e> funzionali... non comprare CD, VHS, DVD ecc.; non> andare al cinema, non comprare servizi> multimediali, non dare più un euro a quella> gente!Sì bravo, e fatti anche un girotondo già che ci sei.

Re: Scrivo dall'Olanda
purtroppo la destra che c'è in olanda è distante anni luce da quella che legalizzò le droghe... quella sì che era una destra liberale (e quindi attenta alle libertà individuali)

Re: Scrivo dall'Olanda
- Scritto da: Anonimo> Vivo in Olanda da 8 anni, e purtroppo devo> confessarvi che questo paese e' alla frutta,> altro che innovazioni sociali. XS4ALL era il mio> provider, sono in gamba ma anche loro devono> sottostare per es. alla legislazione che prevede> l'intercettazione (vedi :> http://www.xs4all.nl/nieuws/bericht.php?id=619&taa> Da quando c'e' il governo di destra qui ci sono> solo disastri, dal sostegno alla guerra in Iraq,> omicidi di leader politici (Pim Fortuyn) e> personaggi artistici (Theo Van Gogh),> ghettizzazione degli immigrati e in ambito IT> anche di peggio (accordi sottobanco con Microsoft> per i brevetti - l'EPO ha sede anche all'Aja> purtroppo ....). Insomma un disastro che non puo'> essere preso ad esempio.> Piu' simpatici i francesi con la recente sentenza> di un tribunale che ha scagionato un utente che> aveva 500 film su cd : avendo gia' pagato la> tassa applicata ai cd (il contributo per l'> equivalente della SIAE), perche' pagare ancora> (aggiungerei: perche' pagare per un diritto> individuale, quello alle crescita informativa e> culturale, garantito da quasi tutte le> costituzioni, l'Unesco ecc. ? ).> Se fosse per le multinazionali, le biblioteche> andrebbero mandate al rogo - e il loro> equivalente elettronico (dal Napster che fu a> bittorrent oggi) idem.Purtroppo anche qui in Italia abbiamo un governo di destra che ci sta portando allo sfascio ed il bello è che il suo kapò ha pure la bella faccia (non scendiamo in dettagli....!!!!) di dire che "ha fatto tutto bene" e che "sarà costretto a ricandidarsi"!!!! Farebbe bene a salvare la sua faccia e sparire dalla faccia della Terra per sempre, altro che ricandidarsi!!!!:@ :@ :@

Re: Scrivo dall'Olanda
Ma che bel ministrone di fatti che tra loro non centrano nulla,eh compagno?Che centrano gli immigrati con il P2P?Il grande Pym Fortuin l'hanno ucciso i tuoi amichetti comunisti,e il regista Van Gogh gli altri tuoi amichetti islamici.Questi sono i fatti.

Re: Scrivo dall'Olanda
:-O

Re: Scrivo dall'Olanda
- Scritto da: Anonimo> Ma che bel ministrone di fatti che tra loro non> centrano nulla,eh compagno?> Che centrano gli immigrati con il P2P?> > Il grande Pym Fortuin l'hanno ucciso i tuoi> amichetti comunisti,e il regista Van Gogh gli> altri tuoi amichetti islamici.> Questi sono i fatti.Spero che quando inizieranno i rastrellamenti vengano a prendere anche te e ti diano la tua brava dose di manganellate&ricino, così poi voglio vedere senza denti come farai a lecchinare il nano e la sua combriccola di politici rovina-famiglie.

Re: Scrivo dall'Olanda
- Scritto da: Anonimo> > Il grande Pym Fortuin l'hanno ucciso i tuoi> amichetti comunisti,e il regista Van Gogh gli> altri tuoi amichetti islamici.> Questi sono i fatti.l'unico fatto sei tu....

Semplice, tutti con XS4ALL
Si disdice e ci si abbona con XS4ALL.

quando accadrà anche in italia...
e cioè quando i nostri "amici" provider ci manderanno la loro letterina, prima passerò a MUTE, poi eventualmente deciderò di disdidire l'abbonamento. Come per molti altri ho fatto un collegamento adsl esclusivamente (o quasi) per il p2p, altrimenti non avrei mai deciso di spendere 40 euro al mese per internet. Se mi impediscono di condividere ciò che voglio tornerò a metodi più "tradizionali", pazienza... E credo che come me saranno in tanti a fare questa scelta. Di questi tempi certe spese si fanno solo se sono giustificate, e i soldi che chiedono per connettersi non sono pochi, figuriamoci poi se devo anche pagare per gli "extra". Non si illudano i provider di essere così indispensabili, non ci vuole nulla perchè il famoso "consumatore" si decida di dare loro un bel calcio nel sedere..

Prima avvertire poi denunciare
Il p2p su materiali coperti da copyright, che ci piaccia o no, è illegale, anche senza bisogno della legge Urbani. Questo è un dato di fatto che non mi sembra da mettere in discussione.Mi potete dire che i cd costano troppo (vero), ma sono convinto che con la radio (via etere e via internet, ce ne sono un'infinità, molte anche tematiche) potete tranquillamente ascolta la musica che vi piace mentre mettete da parte i soldi per il vostro prossimo cd. I film costano pure tanto (anche se rispetto ai cd musicali mi sembrano più onesti... non di tanto) ma anche quelli tra cinema (una volta ogni tanto che 7? a botta non sono un regalo), televisione (basta saper aspettare) e noleggio (un film appena uscito lo trovate a 1?, basta non andare da BlockBuster) potete tranquillamente goderveli.Partendo da questi due fatti, che il p2p su materiali coperti da copyright è illegale e che di questi materiali si può cmq usufruire anche gratis e legalmente, credo che una lotta al p2p sia più che giustificata. Un lotta sensata, però, non quella fatta nella legge Urbani, che prevede pene assurdamente dure per chi fa file sharing.A trovare chi fa p2p, per un provider, non ci vuole niente. Il controllo lo può fare sui nomi dei file (che non prova l'illecito, ma può far sospettare abbastanza perchè si facciano dei controlli più accurati) oppure anche sui contenuti, in questo caso diventando proprio una prova dell'illecito. Il problema della privacy? Superabile. Basta che siano strumenti automatici ad effettuare tutti i controlli, impedendo a qualsiasi persona di vedere il contenuto dei dati scaricati dagli utenti. Non è troppo difficile da realizzare.Quello che mi sembra sbagliato è fare soltanto repressione e non cercare di convincere l'utente con le buone. Lo schema "se ti scopro di denuncio" mi sembra troppo duro. Basta mandare una lettere di avvertimento, magari indicando i contenuti che l'utente ha scaricato illegalmente (tanto per fargli vedere che non è uno scherzo) e se non basta una seconda lettera. Quanti dopo un avvertimento e rischiando (a quel punto si) una denuncia continuerebbero a usare il p2p per scaricare materiale coperto da copyright? Sono convinto che con pochissime o magari nessuna denuncia il p2p sarebbe ridotto e di molto.

Re: Prima avvertire poi denunciare
> Quello che mi sembra sbagliato è fare soltanto> repressione e non cercare di convincere l'utente> con le buone. Lo schema "se ti scopro di> denuncio" mi sembra troppo duro. Basta mandare> una lettere di avvertimento, magari indicando i> contenuti che l'utente ha scaricato illegalmente> (tanto per fargli vedere che non è uno scherzo) e> se non basta una seconda lettera. Quanti dopo un> avvertimento e rischiando (a quel punto si) una> denuncia continuerebbero a usare il p2p per> scaricare materiale coperto da copyright? Sono> convinto che con pochissime o magari nessuna> denuncia il p2p sarebbe ridotto e di molto.Convincere con le buone??ma dai....il problema è questo: io invio mp3 via mail; che fai mi controlli le mail????????mi sa che è una battaglia persa ( e aggiungo: per fortuna)ci sono molte cose più interessanti da fare in Italia e nel mondo per andare ad " avvertire " gli utenti p2p

Re: Prima avvertire poi denunciare
> Convincere con le buone??> ma dai....> il problema è questo: io invio mp3 via mail; che> fai mi controlli le mail????????No, ma se permetti non è la stessa cosa. Anche quando c'erano le cassette la gente copiava, però il problema della violazione dei diritti sul copyright non aveva la stessa portata. Un conto è se scampio mp3 con i miei amici, altro conto se li scambio con tutto il mondo. E poi per gli mp3 l'email va benissimo, per i film un po' meno.> mi sa che è una battaglia persa ( e aggiungo: per> fortuna)> ci sono molte cose più interessanti da fare in> Italia e nel mondo per andare ad " avvertire "> gli utenti p2pIl che non significa che contrastare il p2p non sia una cosa importante... E poi visto che è un illecito di massa credo che cmq qualcosa bisogna farci.

Re: Prima avvertire poi denunciare
il p2p è illegale... appunto così dici. Secondo me le leggi vanno cambiate, specie quelle a "tutela" del diritto d'autore, perché concettualmente superate. Per me condividere non é un reato e nemmeno un comportamento moralmente condannabile. Esattamente come non mi sentivo in colpa a copiare i film su videocassetta allo stesso modo mi sento incensurato e pulito come un bimbo nel praticare il p2p. Potranno fare tutte le leggi che vogliono, potranno considerarci al pari di terroristi e pedofili, ma quando un comportamento è diffuso, sempre più diffuso, e non avvertito dalla popolazione come "sbagliato" forse sono le leggi che devono cambiare e non le persone. Per cui, attaccarsi, al "guardate, scaricare è illegale, è un dato di fatto" è solo un modo per non affrontare il problema, per colpevolizzare gli utenti ed esprimere un giudizio morale su qualcuno, e proprio non ho capito chi tu sia per sentenziare cosa è giusto o cosa è sbagliato....

Re: Prima avvertire poi denunciare
> Potranno fare tutte> le leggi che vogliono, potranno considerarci al> pari di terroristi e pedofili, Io non lo faccio... infatti ho scritto che la legge Urbani è assurdamente dura nel reprimere.> ma quando un> comportamento è diffuso, sempre più diffuso, e> non avvertito dalla popolazione come "sbagliato"> forse sono le leggi che devono cambiare e non le> persone.Dipende. Di esempi in contrasto con quello che dici se ne possono fare quanti te ne pare. Uno su tutti: la gente corre troppo in macchina, però non ci mettiamo a dire che dobbiamo togliere i limiti di velocità.> Per cui, attaccarsi, al "guardate,> scaricare è illegale, è un dato di fatto" è solo> un modo per non affrontare il problema,Va bene, affrontiamo il problema, come dici tu. Io creo un prodotto (es. un cd musicale) e decido che per distribuirlo voglio affidarmi a una grande compagnia di distribuzione (es. EMI). Nessuno mi obbliga, potrei tranquillamente mettere direttamente la musica in sharing, eppure preferisco distribuire il mio prodotto in maniera "tradizionale". La suddetta compagnia decide un prezzo, decisamente troppo alto ma che non viola le leggi del libero mercato (a meno che non si formino trust, il che è pure possibile, ma questo è tutto un altro discorso). In questo modo la compagnia e l'artista prendono soldi, tanti soldi, che è il mestiere delle aziende a scopo di lucro.Una possibilità sarebbe invece che gli artisti decidano di scambiare direttamente gli mp3 a costo 0. Sarebbe bellissimo no? E allora perchè praticamente nessuno (e cmq nessuno di già affermato) lo fa? Forse perchè in quel modo non venderebbero e quindi prenderebbero meno soldi, o meglio ne prenderebbero solo da altre attività (vedi concerti in particolare). E se domani sparissero le leggi sul diritto d'autore? Musica gratis per tutti! Che bello!! Ma davvero i cantanti ci guadagnerebbero? Il diritto d'autore, che non è stato inventato ieri, serve proprio a tutelare chi crea opere d'arte. E se chi crea opere d'arte decide di affidarsi alle major per distribuire i propri prodotti, è una sua scelta, oppure vogliamo costringere gli autori a distribuire su internet? Le compagnie di distribuzione ci mangiano troppo sopra? Vero! Allora cerchiamo metodi alternativi di VENDITA, ma non pensiamo che si possano avere opere d'arte gratis quando si vuole perchè questo è assurdo. Vendiamo le canzoni una a una via internet a prezzi modici (avevo letto che si poteva comprare un mp3 a 50 centesimi, che mi sembra un prezzo onesto). Ma pensare che tutto possa essere gratis!! E allora chi ci guadagna? E se nessuno ci guadagna... chi produce?> colpevolizzare gli utenti ed esprimere un> giudizio morale su qualcuno, e proprio non ho> capito chi tu sia per sentenziare cosa è giusto o> cosa è sbagliato....Non ho espresso un giudizio morale su nessuno, nè sentenzio cosa sia giusto o sbagliato, do solo un'opinione. Questo diritto vorrai lasciarmelo spero!

Re: Prima avvertire poi denunciare
Allora sai che ti dico. Chissenefrega.Conosco sistemisti bravi che prendono 1200 euro al mese, infermieri bravi che ne prendono sempre 1200, conosco anche db admin, programmatori, operai, impiegati e tutti che prendono dagli 800 ai 1200 euro al mese. Non vedo perchè un cantante non puo' accontentarsi di quei soldi...ormai siamo convinti che calciatori e artisti debbano vivere su 2 ordini di grandezza rispetto alle persone "normali", ma non e' cosi'. Se cantare mi rende 1000 euro al mese e non mi piace posso pure andare a fare l'operaio o il parcheggiatore, nessuno mi obbliga a continuare. Cosi' ci sarebbe meno gente che vende musica pacco (dj francesco ad esempio) e rimarrebbero solo pochi cantanti bravi che riuscirebbero a vivere comunque onestamente grazie alla loro abilità.Ciao

Re: Prima avvertire poi denunciare
> Non ho espresso un giudizio morale su nessuno, nè> sentenzio cosa sia giusto o sbagliato, do solo> un'opinione. Questo diritto vorrai lasciarmelo> spero!Non credo che ti voglia lasciare questo diritto perche' hai espresso le tue opinioni in maniera pacata.Aggiungerei anche che mi trovi d' accordo, ma che questo va contro la speranza degli utenti di avere musica e film gratis.E purtroppo e' un' abitudine diffusa.......ed esagerata.Ammetto di aver usato il P2P diverse volte ed anche per scaricare cose un po diverse dalle distribuzioni di linux (attualmente il mio share comprende SOLO un decina di distribuzioni), ma...magari in piena notte mi e' venuta voglia di ascoltare gli ac/dc, qualche pezzo che ricordavo, ma del quale non ho il cd.La banda c'era....quindi perche non scaricarlo.Quello che intendo per maniera esagerata e' avere 300gb di musica in share.SONO MIGLIAIA DI BRANI.....ma quando li ascolti?Ed in effetti vai contro la scelta di un artista che ha deciso di distribuire il suo lavoro tramite una distribuzione "classica".Non sei d' accordo con l' artista?Pazienza, adeguati perche' E' SUO DIRITTO SCEGLIERE.Altro esempio.I gruppi minori.Ma non piccoli piccoli.Diciamo gente da 1000 persone a concerto.Persone che non VIVONO di musica......ma che trovano regolarmente i loro brani sul P2P.Questo per il partito dei "ma gli artisti sono miliardari e bla bla bla"Altro caso "i cd costano troppo".Un gruppo di amici, piuttosto noti in ambito locale(quelli di cui sopra, da un migliaio di persone).....vendono il loro cd a 9 ?.Eppure....tutti a sharare......anche se le copertine sono bellissime e curate.Trovo che come spesso accade le azioni di pochi sconsiderati portino a delle esagerazioni diffuse, ed intendo sia quelle degli utenti, che delle persone che su questo devono legiferare.Se la gente IMPARASSE ad usare in P2P anche lo scambio di materiale "a pagamento" sarebbe tollerato....e forse un domani addirittura ncoraggiato dagli stessi che oggi lo osteggiano in tutti i modi.L' osservazione sulle radio mi sembra quanto mai azzeccata, io stesso ho passato un po di tempo a fare una selezione di radio on line, ed alcune le ho trovate veramente "cucite addosso" ai miei interessi musicali( avete mai fatto caso a quanta gente ha in share delle cartelle con scritto "BLEAH"...o "SKIFEZZE".Ma che le scaricano a fare?)E concludo, se le alcune persone trovano (probabilmente a ragione) il sistema distributivo obsoleto, ed il sistema non cambia, e' perche' a moltissime persone questo sistema PIACE.La storia del "popolo bue" e' intrigante per chi vuole la conferma di essere migliore di un altro.Se alla maggioranza piace, chi sono io per contraddirli.Al massimo posso suggerire un sistema che io ritengo migliore.Come posso "suggerire la mia opinione".Cosi' con rispetto, senza rancore o sopraffazione.SalutiL.D.

Re: Prima avvertire poi denunciare
A me sembra che tu non abbia chiaro il nocciolo della questione. il p2p, esattamente come la televisione, è un bisogno indotto, cioè se non ci fosse non sentiremmo la mancanza. Esattamente come guardiamo telefilm di basso livello, solo per vedere come va a finire, allo stesso modo capita molto spesso di scaricare cose che non andremmo mai a cercare in un negozio di dischi o negli scaffali dei dvd a noleggio. E questo smonta l'equazione "roba scaricata=roba non comprata". Infatti non vi è nulla di più falso di ciò che sostengono le major. Il problema attuale non è il mancato guadagno derivato dall'eventuale uso del p2p (e ti ricordo a tale riguardo che non c'è nessuno studio attendibile che possa confermarlo) ma da ciò che la case di produzione vorrebbero lucrare dall'uso delle reti. > Non ho espresso un giudizio morale su nessuno, nè> sentenzio cosa sia giusto o sbagliato, do solo> un'opinione. Questo diritto vorrai lasciarmelo> spero!Secondo me invece il giudizio morale c'era, implicito. Ma appunto di opinioni stiamo parlando, chi vuoi che ti impedisca di dire la tua....

Re: Prima avvertire poi denunciare
- Scritto da: marchino1981> Il p2p su materiali coperti da copyright, che ci> piaccia o no, è illegale, anche senza bisogno> della legge Urbani.Non dovrebbe esserlo per uso personale, visto che paghiamo tanto di sovrapprezzo su supporti e dispositivi, così come hanno stabilito i francesi. Altrimenti tale gabella diventa un vero e proprio pizzo mafioso.

Re: Prima avvertire poi denunciare
-----------------------------Mi potete dire che i cd costano troppo (vero), ma sono convinto che con la radio (via etere e via internet, ce ne sono un'infinità, molte anche tematiche) potete tranquillamente ascolta la musica che vi piace mentre mettete da parte i soldi per il vostro prossimo cd. I film costano pure tanto (anche se rispetto ai cd musicali mi sembrano più onesti... non di tanto) ma anche quelli tra cinema (una volta ogni tanto che 7? a botta non sono un regalo), televisione (basta saper aspettare) e noleggio (un film appena uscito lo trovate a 1?, basta non andare da BlockBuster) potete tranquillamente goderveli.Partendo da questi due fatti-------------------------------Io spero solo che tu a post spedito ti sia reso conto della grandissima ca**ata che hai scritto....Ma cosa vuol dire aspettare? Cosa vuol dire ascoltare la radio aspettando che la mia musica preferita venga passata?Forse la TUA musica verrà passata su una radio tematica. Forse a TE andrà bene ascoltare 1 volta sola e quando lo vogliono altre persone il tuo pezzo preferito!Io la musica la uso per rilassarmi, per riflettere, per studiare, per suonare, per mille altre cose. Semplicemnete perchè non sono un utente come te devo riflettere sulla bontà o meno del peer to peer? Diciamo piuttosto che il peer to peer a molti come me ha fatto fa tutt'ora bene. Se un disco mi piace (vedi ultimo dei Queens Of The Stone Age che uscirà il 22 marzo) dopo averlo prelevato in rete me lo vado a comprare. Se non ho la possibilità di ascoltare il disco per intero il cd NON LO COMPRO. Che sia buono o meno buono il giudizio che potrei avere di quel disco, quel disco rimane in negozio.Altro esempio: "Almost Famous" ho avuto la possibilità di godermelo in lingua originale per vie traverse e appena ho potuto mi sono comprato il dvd per poterlo ammirare in 16:9 ogni volta che voglio dovunque sono....Questo è pluralismo. Questa è cultura. L'accontentarsi, o la pazienza di aspettare che un film passi in tv non è cultura: è sottostare alle logiche di mercato imposte da persone che con me non hanno nulla a che fare e a cui la mia sete di sapere non interessa un caxxo! Se passano ogni anno un paio di volte l'anno Ghost ci sarà da chiedersi chi ca--o sceglie i film in tv! Io ad esempio Gangster n°1 non l'ho ancora visto in giro e cmq anche fosse passato non me ne sono accorto....24 Hours Party People che è un film molto di nicchia: faccio fatica a trovarlo in negozio, in videoteca e da qualsiasi altra parte ad un prezzo ragionevole. Me lo scarico, me lo guardo e poi se penso che il regista, la produzione e tutti coloro che han lavorato al film meritino un *vero* riconoscimento me lo vado a comprare.Se parliamo dei truzzoni che si scaricano Disco Mania Mix Estate e poi non la comprano beh.... Quello non è più un problema di pirateria: è che la gente, molta di quella gente, è ignorante, non puoi aspettarti ragionamenti sensati, nè tantomeno che pensi di "rendere omaggio" a chi pubblica il cd.

Re: Prima avvertire poi denunciare
> Se parliamo dei truzzoni che si scaricano Disco> Mania Mix Estate e poi non la comprano beh....Minchia io devo scarricare gli emmepittre' per ascoltarli sul majestic ce c'ho sulla uno turbo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!@^@^@^

Re: Prima avvertire poi denunciare
Personalmente ritengo che la politica del "colpirne 1 per educarne 100" sia la migliore;) vedrete che alla prima "retata" fatta come si deve, il fenomeno si ridurrà drasticamente :)Voi potete argomentare quanto volete, resta tuttavia il fatto "INCONTESTABILE" che il p2p è "ILLEGALE" e deve essere giustamente represso :@

Re: Prima avvertire poi denunciare
> Forse la TUA musica verrà passata su una radio> tematica. Forse a TE andrà bene ascoltare 1 volta> sola e quando lo vogliono altre persone il tuo> pezzo preferito!Ma di pezzi preferiti ne hai centinaia, migliaia o milioni? Io ho dei pezzi preferiti che mi piace ascoltare anche diverse volte al giorno e lo sai cosa ho fatto...? Ho comprato i cd. Ho risparmiato e una volta ogni tanto mi sono comprato un cd, così ora posso ascoltarmeli quando voglio.>Semplicemnete perchè non sono un> utente come te devo riflettere sulla bontà o meno> del peer to peer? Mi sembra che anche te però ci stai riflettendo no?> Diciamo piuttosto che il peer to peer a molti> come me ha fatto fa tutt'ora bene. Se un disco mi> piace (vedi ultimo dei Queens Of The Stone Age> che uscirà il 22 marzo) dopo averlo prelevato in> rete me lo vado a comprare.Complimenti! Fossero tutti come te gli utenti p2p penso che le major sarebbero CONTENTISSIME del p2p!! Lo favorirebbero pure, lo userebbero come mezzo pubblicitazio!!! Se te usi il p2p per provare un cd e poi o lo cancelli o lo compri, allora hai la mia più completa approvazione, stima e quant'altro di positivo esista. Per quella che è la mia piccola e privata esperienza, la gente scarica di tutto. Scarica addirittura più cd di quanti possa ragionevolmente ascoltarne. E quello che ha scaricato poi non se lo va a comprare. Se tu fai il contrario hai tutto il mio apprezzamento, ma credo tu sia un caso raro.

Re: Prima avvertire poi denunciare
- Scritto da: marchino1981> > Diciamo piuttosto che il peer to peer a molti> > come me ha fatto fa tutt'ora bene. Se un disco> mi> > piace (vedi ultimo dei Queens Of The Stone Age> > che uscirà il 22 marzo) dopo averlo prelevato in> > rete me lo vado a comprare.> > Complimenti! Fossero tutti come te gli utenti p2p> penso che le major sarebbero CONTENTISSIME del> p2p!! Lo favorirebbero pure, lo userebbero come> mezzo pubblicitazio!!! Se te usi il p2p per> provare un cd e poi o lo cancelli o lo compri,> allora hai la mia più completa approvazione,> stima e quant'altro di positivo esista. Per> quella che è la mia piccola e privata esperienza,> la gente scarica di tutto. Scarica addirittura> più cd di quanti possa ragionevolmente> ascoltarne. E quello che ha scaricato poi non se> lo va a comprare. Se tu fai il contrario hai> tutto il mio apprezzamento, ma credo tu sia un> caso raro.Raro? Non direi. E' un atteggiamento molto diffuso, sono le major che sbandierano da un lato perdite miliardarie e dall'altro +30% di fatturato ogni anno. Mah!I *collezionisti* che si divertonono a riempire gli hard disk, non sono clienti, non lo sono mai stati e non lo saranno mai; e saranno l'il 2% del potenziale target clienti. (ovviamente non ho cifre alla mano, quindi se ti va puoi smentirmi)Quindi.. DI COSA SI LAMENTANO? Ha senso criminalizzare fino a questo punto TUTTA la massa per una percentuale notevolmente più bassa di leecher?(P.S. forse 4 anni di carcere ai responsabili della strage di linate --> 4 eventuali anni di carcere x chi scarica mp3.. Onestamente: ha senso?)Ciao!==================================Modificato dall'autore il 16/03/2005 19.37.07

Re: Prima avvertire poi denunciare
> piace (vedi ultimo dei Queens Of The Stone Age> che uscirà il 22 marzo) dopo averlo prelevato in> disco rimane in negozio.> Altro esempio: "Almost Famous" ho avuto la> possibilità di godermelo in lingua originale perottime segnalazioni, ova vado a prenderli in un negozietto ad un paio di click da qui.

Re: Prima avvertire poi denunciare
Vedi, secondo me il problema è che andando avanti così non fanno altro che spingere verso il filesharing criptato e anonimo. A quel punto si possono attaccare al tram e ciò è pericoloso perchè se oggi tramite il p2p si può intercettare il traffico di pedofilia (roba davvero grave, non i ragazzini che si scaricano l'ultima hit), con il filesharing criptato ciò diventerebbe difficilissimo se non proprio impossibile.E' questo che vogliamo?TAD

Re: Prima avvertire poi denunciare
I P2P illegale?allora rendiamo illegale pure la carta, ci puoi fotocopiare o scrivere qualcosa protetto da diritto di autore!Poi perché l'"artista" deve prendere soldi fin che campa e i suoi eredi per 75 anni sul suo lavoro?il mio non è meno originale del suo e tyi assicuro che a risolvere certi problemi altro che una ca..ta di canzone serve!Che gli artisti e le Major vadano a lavorare!

Re: Prima avvertire poi denunciare
Io ritengo che un artista non abbia bisogno delle major e del diritto d'autore.1) Attraverso internet e/o altri mezzi ha tutte le possibiltà per affermarsi e farsi conoscere ad un pubblico vastissimo.2) Per trarre profitto sarebbe così costretto, per esempio, a fare molta più musica dal vivo, incidere solo i live e vendere le registrazioni sul posto subito dopo l' esibizione. In questo modo si avrebbe una "selezione naturale" in cui non solo sopravviverebbero esclusivamente gli artisti più validi, ma il loro guadagno sarebbe adeguato e frutto di lavoro e fatica. Altro che rendite da diritto d' autore......... Inoltre non credo affatto che le grandi case distributrici siano interessate a proteggere il lavoro degli artisti. MI sembra molto più probabile che il loro unico scopo sia trarre vantaggi economi, prova ne è l' indecente quantità di prodotti di consumo che esse cotribuiscono a mettere sul mercato (vedi la filmografia dei Vanzina, la "cantante" britnei spiars....). E' chiaro che in questo modo gli unici interessati rendere illegali le reti p2p e tutto ciò che esse comportano sono solo le major, le quali nella loro politica di "guadagno sul lavoro altrui" risulterebbero senz' altro (e forse giustamente?) danneggiate.L' ipocrisia non è dunque solo da parte degli utenti delle reti p2p, ma anche da chi si maschera difensore della proprietà intellettualeL' invito alla riflessione mi sembra che ci sia...grazie per la cortese attenzioneDrugo

Re: Prima avvertire poi denunciare
- Scritto da: marchino1981> Il p2p su materiali coperti da copyright, che ci> piaccia o no, è illegale, anche senza bisogno> della legge Urbani. Questo è un dato di fatto che> non mi sembra da mettere in discussione.> Mi potete dire che i cd costano troppo (vero), ma> sono convinto che con la radio (via etere e via> internet, ce ne sono un'infinità, molte anche> tematiche) potete tranquillamente ascolta la> musica che vi piace mentre mettete da parte i> soldi per il vostro prossimo cd. I film costano> pure tanto (anche se rispetto ai cd musicali mi> sembrano più onesti... non di tanto) ma anche> quelli tra cinema (una volta ogni tanto che 7? a> botta non sono un regalo), televisione (basta> saper aspettare) e noleggio (un film appena> uscito lo trovate a 1?, basta non andare da> BlockBuster) potete tranquillamente goderveli.> Partendo da questi due fatti, che il p2p su> materiali coperti da copyright è illegale e che> di questi materiali si può cmq usufruire anche> gratis e legalmente, credo che una lotta al p2p> sia più che giustificata. Un lotta sensata, però,> non quella fatta nella legge Urbani, che prevede> pene assurdamente dure per chi fa file sharing.> A trovare chi fa p2p, per un provider, non ci> vuole niente. Il controllo lo può fare sui nomi> dei file (che non prova l'illecito, ma può far> sospettare abbastanza perchè si facciano dei> controlli più accurati) oppure anche sui> contenuti, in questo caso diventando proprio una> prova dell'illecito. Il problema della privacy?> Superabile. Basta che siano strumenti automatici> ad effettuare tutti i controlli, impedendo a> qualsiasi persona di vedere il contenuto dei dati> scaricati dagli utenti. Non è troppo difficile da> realizzare.> Quello che mi sembra sbagliato è fare soltanto> repressione e non cercare di convincere l'utente> con le buone. Lo schema "se ti scopro di> denuncio" mi sembra troppo duro. Basta mandare> una lettere di avvertimento, magari indicando i> contenuti che l'utente ha scaricato illegalmente> (tanto per fargli vedere che non è uno scherzo) e> se non basta una seconda lettera. Quanti dopo un> avvertimento e rischiando (a quel punto si) una> denuncia continuerebbero a usare il p2p per> scaricare materiale coperto da copyright? Sono> convinto che con pochissime o magari nessuna> denuncia il p2p sarebbe ridotto e di molto. Ammesso e non concesso che fosse un crimine, volere fare intercettare gli utenti dall'ISP sarebbe come se, dal momento che per posta uno potrebbe mandare un CD "pirata", si facesse una legge che OBBLIGASSE tutti i postini a frugare le lettere in cerca dell'indizio del crimine: E' ILLEGALE anche se fatto dalla POLIZIA e oltre a violare la privacy vìola la Costituzione perchè sarebbe finalizzato a cercare la NOTIZIA di reato (e per giunta verrebbe fatto da un privato costretto!). Negli Stati Uniti aprire la posta è, anzi era, un reato FEDERALE. Due agenti dell' F.B.I. sono finiti in GALERA perchè intercettavano le email con un programma di nome Carnivore (in galera solo i pesci piccoli, ovvio). Uno dei tanti miracoli del 9/11 è che adesso non è più reato...! Le majors vorrebbero addirittura rendere illegale il PRESTITO tra privati(! Leggi qualche custodia di videocassetta recente, tu che ne compri, io manco le guardo) e naturalmente le BIBLIOTECHE PUBBLICHE se non sono a pagamento! In effetti non vedo perchè non ci potrebbero essere anche CD e DVD nelle biblioteche, mi pare che gli scrittori di successo vivano bene ugualmente... Vedere i nostri politici che anzichè tutelare noi e la cultura si fanno paladini dei più forti (le Majors, chè gli artisti sui Cd non ci guadagnano nulla!) è un vero scandalo che mette a repentaglio la natura stessa delle nostre democrazie basate sui diritti individuali e sul garantismo. E' in corso una vera e propria corsa al TOTALITARISMO (leggi nazistificazione) e questo non è che uno dei suoi tanti aspetti. Credo che ci sia in gioco molto più di un (miliardo di) mp3. Ti consiglio di leggere il libro "1984" di G.Orwell e ti ricordo che chi sosteneva che le persone, se non hanno niente da nascondere, potrebbero vivere in case di vetro si chiamava Adolf Hitler

Re: Prima avvertire poi denunciare
www.eff.org

cominciamo a supportare ANTS. P2P anonim
http://www.myjavaserver.com/~gwren/Ants/Istruzioni%20per%20utilizzare%20Ants%20versione%20Alpha%208.pdf

MA SE...
Le linee ADSL non servono altro che a scambiarsi film piratati e musica, nonchè porno, a che altro servono ???Dai che lo sapete benissimo... diciamolo porcelloni !

Re: MA SE...
:p- Scritto da: Anonimo> Le linee ADSL non servono altro che a > scambiarsi film piratati e musica, nonchè porno,> a che altro servono ???> > Dai che lo sapete benissimo... diciamolo> porcelloni !

Re: MA SE...
- Scritto da: Anonimo> Le linee ADSL non servono altro che a > scambiarsi film piratati e musica, nonchè porno,> a che altro servono ???> > Dai che lo sapete benissimo... diciamolo> porcelloni !Una partita ad un qualsiasi gioco in rete di un certo livello genera un traffico compreso tra 1 e 10 kb/s, ospitare una partita in rete richiede la banda di un singolo utente moltiplicata per il numero dei giocatori.Secondo te, adesso che ogni provider fa controlli sui pacchetti in entrata e uscita, come si gioca?>GT<

Sempre più mafiosi
Sempre più metodi mafiosi da parte delle major... adesso partono gli "avvertimenti".Tra un po' a chi scarica gli lasceranno una corona di fiori da morto fuori dal portone di casa, come monito.

Sono contento!
Forse i signori delle Major non hanno ancora capito che quello che stanno facendo è solo il premere sull'accelleratore per tornare all' internet libera.Le tecnologie oramai ci sono, non appena possibile grazie alle nuove tecnologie senza fili si potranno creare network indipendenti dai cavi e dai controlli, speriamo che questa sia la miccia!

Arriverà l'ora della resa dei conti
Eh già; cari provider ,sarà proprio così.Pensate che bello quando ariverà il giorno che non avrete più la possibilità di sapere che cosa faremo , e dove andremo in giro per la rete.E si, perchè se continuerete ancora tirare troppo la corda riusciremo a trovare il modo di farvi fessi pure a voi ,tanto che non riuscirete a più cavare un ragno dal buco.

Brave major.....
Vi si state scavando la fossa, voi ed i provider che vi appoggiano! :-D :-D