Ig Nobel 2013, c'è anche l'Italia

Nuovo appuntamento con la tradizionale kermesse delle ricerche improbabili, inutili o bizzarre provenienti da ogni parte del mondo. Tra ubriachi-Narciso ed epidemie di peni amputati

Roma – L’organizzazione Improbable Research ha assegnato i premi Ig Nobel alle ricerche scientifiche più bizzarre del mondo, un tipo di “riconoscimento” che anche nell’edizione del 2013 non ha lesinato sulle stranezze in ogni campo all’insegna del motto “prima ridere, poi pensare”. Consegnati in un evento aperto al pubblico organizzato al Saunders Theatre presso l’Università di Harvard, gli Ig Nobel 2013 hanno dato il giusto riconoscimento al lavoro dei ricercatori in 10 diverse discipline scientifiche inclusa medicina, psicologia, fisica e chimica.

Tra i premi Ig Nobel 2013 più interessanti non si possono non citare il riconoscimento per la psicologia alla ricerca “Beauty Is in the Eye of the Beer Holder”, dove viene provato che un ubriaco/a si sente molto più attraente di una persona sobria, il premio combinato per la biologia e l’astronomia sulla capacità degli scarabei stercorari di orientarsi seguendo la Via Lattea, o il premio all’inventore di un sistema elettro-meccanico per intrappolare i dirottatori di aerei e catapultarli fuori dal velivolo paracadutandoli al cospetto della polizia, e infine uno studio (salute pubblica) sulla “gestione chirurgica di una epidemia di amputazioni del pene nel Siam”. E altro ancora.

All’edizione 2013 dei premi Ig Nobel non ha sfigurato nemmeno l’Italia grazie a uno studio di Alberto Minetti dell’Università di Milano e colleghi dell’IRCSS Santa Lucia e dell’Università Tor Vergata di Roma, con i ricercatori del belpaese che si sono guadagnati il premio nel campo della fisica con uno studio sulla capacità degli umani di correre fluttuando sull’acqua in condizioni di gravità ridotta.

Alfonso Maruccia

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  • lJwSLNexowL iTvAWN scrive:
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  • UueLNAnDETt jYNRl scrive:
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  • VLcPqagArNN rxPcAmG scrive:
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  • RTQRvHkCpSJ Q scrive:
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  • AfgDmWzV scrive:
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  • ronFeiauWpy hvip scrive:
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  • NVYMIjQdjDy bE scrive:
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  • bSdXztlNTz scrive:
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  • gfuvQqyoCux e scrive:
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  • awoKehLTWTL aQH scrive:
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  • bVkbVqdNLVG HYIabHgy scrive:
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  • mPAuspzXVc scrive:
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  • sgQuPICeI scrive:
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  • wBCcbmylt scrive:
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  • whJHWDbybM scrive:
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  • Stefano Lavori scrive:
    Mannaggia a Firefox...
    ...quel colapasta di browser!
    • Qmpmicasm scrive:
      Re: Mannaggia a Firefox...
      - Scritto da: Stefano Lavori
      ...quel colapasta di browser!Non è più colapasta di altri.E, comunque, se uno è così STUPIDO da lasciare abilitato Javascript navigando con Tor, beh, se l'è davvero cercata.A maggior ragione se va su uno hidden service, se questo sito è, come spesso accade, al limite della legalità (se non illegale).Perchè se un sito del genere USA Javascript, rendendo obbligatorio o quasi attivarlo, questo è già di per sè molto SOSPETTO! Vuol dire o che il webmaster è un idiota o che è un sito civetta controllato dalle autorità, che sperano di poter usare anche Javascript per far eseguire codice malevolo sui PC degli utenti Tor collegati. Come è sucXXXXX in questo caso.
      • Stefano Lavori scrive:
        Re: Mannaggia a Firefox...
        - Scritto da: Qmpmicasm
        Non è più colapasta di altri.Non mi importa, è da bambini il ragionamento, dell' "ho preso un insufficenza, ma anche X l'ha presa e Y ha preso gravemente insufficiente"

        E, comunque, se uno è così STUPIDO da lasciare
        abilitato Javascript navigando con Tor, beh, se
        l'è davvero
        cercata.

        A maggior ragione se va su uno hidden service, se
        questo sito è, come spesso accade, al limite
        della legalità (se non
        illegale).

        Perchè se un sito del genere USA Javascript,
        rendendo obbligatorio o quasi attivarlo, questo è
        già di per sè molto SOSPETTO! Vuol dire o che il
        webmaster è un idiota o che è un sito civetta
        controllato dalle autorità, che sperano di poter
        usare anche Javascript per far eseguire codice
        malevolo sui PC degli utenti Tor collegati.

        Come è sucXXXXX in questo caso.L'articolo non fa nessun riferimento a javascript
      • p4bl0 scrive:
        Re: Mannaggia a Firefox...
        - Scritto da: Qmpmicasm
        - Scritto da: Stefano Lavori

        ...quel colapasta di browser!

        Non è più colapasta di altri.

        E, comunque, se uno è così STUPIDO da lasciare
        abilitato Javascript navigando con Tor, beh, se
        l'è davvero
        cercata.

        A maggior ragione se va su uno hidden service, se
        questo sito è, come spesso accade, al limite
        della legalità (se non
        illegale).

        Perchè se un sito del genere USA Javascript,
        rendendo obbligatorio o quasi attivarlo, questo è
        già di per sè molto SOSPETTO! Vuol dire o che il
        webmaster è un idiota o che è un sito civetta
        controllato dalle autorità, che sperano di poter
        usare anche Javascript per far eseguire codice
        malevolo sui PC degli utenti Tor collegati.

        Come è sucXXXXX in questo caso.non usava javascript ma un iframe.c'è scritto nell'articolo, basta leggere
        • Jinta Yadomi scrive:
          Re: Mannaggia a Firefox...
          - Scritto da: p4bl0
          - Scritto da: Qmpmicasm

          - Scritto da: Stefano Lavori


          ...quel colapasta di browser!



          Non è più colapasta di altri.



          E, comunque, se uno è così STUPIDO da
          lasciare

          abilitato Javascript navigando con Tor, beh,
          se

          l'è davvero

          cercata.



          A maggior ragione se va su uno hidden
          service,
          se

          questo sito è, come spesso accade, al limite

          della legalità (se non

          illegale).



          Perchè se un sito del genere USA Javascript,

          rendendo obbligatorio o quasi attivarlo,
          questo
          è

          già di per sè molto SOSPETTO! Vuol dire o
          che
          il

          webmaster è un idiota o che è un sito civetta

          controllato dalle autorità, che sperano di
          poter

          usare anche Javascript per far eseguire
          codice

          malevolo sui PC degli utenti Tor collegati.



          Come è sucXXXXX in questo caso.

          non usava javascript ma un iframe.
          c'è scritto nell'articolo, basta leggereNon ho seguito il thread ma se si sta parlando dell'attacco agli utenti di FreedomHosting l'attacco è stato portato avanti tramite una falla in javascript. Se javascript fosse stato disattivato l'attacco non avrebbe funzionato.La vulnerabilità sfruttata era questa: http://www.mozilla.org/security/announce/2013/mfsa2013-53.htmlQuesto invece è il codice assembly del programma che veniva iniettato ed eseguito tramite javascript (e la falla di Firefox):http://tsyrklevich.net/tbb_payload.txtPer funzionare l'exploit aveva bisogno:1) che si trattasse di Firefox2) che si trattasse di una versione precedente all'ultima versione ESR di Firefox disponibile3) che javascript fosse abilitato4) che fosse in esecuzione su Windows5) [questa è una mia ipotesi che non ho verificato] che il no-execute bit fosse non attivo (purtroppo Windows lo attiva di default solo per le librerie di sistema [per ragioni di retrocompatiblità], è necessario attivarlo a mano perché sia in funzione su tutti i software in esecuzione sulla macchina)
          • Qmpmicasm scrive:
            Re: Mannaggia a Firefox...
            - Scritto da: Jinta Yadomi
            Non ho seguito il thread ma se si sta parlando
            dell'attacco agli utenti di FreedomHosting
            l'attacco è stato portato avanti tramite una
            falla in javascript. Se javascript fosse stato
            disattivato l'attacco non avrebbe
            funzionato.
            ...Grazie, mi risparmi il tempo per rispondere sul piano tecnico.La falla in Firefox era seria ma era seria come tante che ci sono e ci saranno sempre su TUTTI i browser, molto più grave è che Javascript sia attivato di default in Tor, demenziale poi per un utente Tor lasciarlo attivato per andare su certi siti.La realtà è che NSA, FBI e soci (italiani compresi, perchè non ci credo che da noi non ci spiano) hanno gioco facile per le cavolate fatte dagli utenti, il più delle volte incoscienti e ignoranti, molto più che grazie a "sofisticatissime tecniche di intercettazione".Vedi quanta gente lascia incoscientemente dati sensibili in chiaro sul PC, quando potrebbe criptarli in modo non-breakabile.
  • Imperiali stico scrive:
    E ditelo che guadagna milioni $$$
    Maruccia, forse qui qualcuno non l'ha ancora capito.Elsewhere the FBI and Irish police said they had evidence that large sums of money had passed through Marques bank accounts in the last year, including large payments sent to accounts in Romania, $1.5m worth of transfers in and out of one Bank of America account, and huge sums wired to Allied Irish Bank accounts which have not yet been frozen.http://www.breakingnews.ie/ireland/child-porn-accused-was-attempting-to-move-to-russia-606762.html
    • Legolas scrive:
      Re: E ditelo che guadagna milioni $$$
      - Scritto da: Imperiali stico
      Maruccia, forse qui qualcuno non l'ha ancora
      capito.

      Elsewhere the FBI and Irish police said they had
      evidence that large sums of money had passed
      through Marques bank accounts in the last year,
      including large payments sent to accounts in
      Romania, $1.5m worth of transfers in and out of
      one Bank of America account, and huge sums wired
      to Allied Irish Bank accounts which have not
      yet been
      frozen.

      http://www.breakingnews.ie/ireland/child-porn-accuE da dove sarebbero comparsi questi milioni di dollari? Il tizio ha una società di hosting, se davvero guadagnasse tutti quei soldi da Tor non avrebbe affatto bisogno di un altro lavoro. Prova a chiedere ad Aruba quanti soldi fa hostando siti del tutto legali.La tua deduzione "hosta CP -
      guadagna" è del tutto gratuita e senza base.
      • Legolas scrive:
        Re: E ditelo che guadagna milioni $$$
        - Scritto da: Legolas
        - Scritto da: Imperiali stico

        Maruccia, forse qui qualcuno non l'ha ancora

        capito.



        Elsewhere the FBI and Irish police said they
        had

        evidence that large sums of money had passed

        through Marques bank accounts in the last
        year,

        including large payments sent to accounts in

        Romania, $1.5m worth of transfers in and out
        of

        one Bank of America account, and huge sums
        wired

        to Allied Irish Bank accounts which have
        not

        yet been

        frozen.




        http://www.breakingnews.ie/ireland/child-porn-accu

        E da dove sarebbero comparsi questi milioni di
        dollari?

        Il tizio ha una società di hosting, se davvero
        guadagnasse tutti quei soldi da Tor non avrebbe
        affatto bisogno di un altro lavoro.


        Prova a chiedere ad Aruba quanti soldi fa
        hostando siti del tutto
        legali.
        La tua deduzione "hosta CP -
        guadagna" è del
        tutto gratuita e senza
        base.Giusto per mettere i puntini sulle i.FreedomHosting lo conosco da parecchio tempo, come chiunque abbia usato Tor almeno un paio di volte nella propria vita. So per certo che NON chiedeva alcun compenso per l'hosting di alcunché, aveva solo un pulsante "Donate" installato relativamente di recente.Quindi l'attività di hosting su FreedomHosting non può essere in alcun modo la sorgente di tutti quei guadagni. Chiaramente quei soldi derivavano da attività collaterali, anche del tutto indipendenti dall'hosting di siti su Tor.
        • Lego senza las scrive:
          Re: E ditelo che guadagna milioni $$$
          ah gia', siccome FH ti ha accompagnato nell'utilizzo di Tor e ha inserito qualche pulsante Donate, allora vorresti davvero proporci come significativo il riscontro della minuscola e poco significativa tua sfera personale come surrogato di quella universale? Mettiamo i puntini sulle i (quelle giuste). I governativi si sono ora dovuti interessare (finalmente) di questa schifosa realtà. Se hai bisogno di riferimenti più obiettivi e partigiani, Anonymous con le operazioni Storm OpDarknet ha cominciato a far luce sullo stesso tipo di malaffare sin dal 2011: http://www.tomshw.it/cont/news/anonymous-opdarknet-contro-la-pedoXXXXXgrafia/34145/1.htmle ancora il mese scorso:http://www.youtube.com/watch?v=jP9UjsowOCQSono stati rilevati e resi pubblici i riferimenti a centinaia di siti pedoXXXXXgrafici e migliaia di indirizzi IP interessati allo schifo. Una vera infame vergogna per l'umanità. Non mi dire che anche tu, oltre al candido propietario di Freedom Hosting, eri all'oscuro di tutto cio'? Non e' che quando hai affermato di conoscere bene FH volevi per caso dare ad intendere di aver anche pranzato/cenato con lui?
          • Legolas scrive:
            Re: E ditelo che guadagna milioni $$$
            - Scritto da: Lego senza las
            ah gia', siccome FH ti ha accompagnato
            nell'utilizzo di Tor e ha inserito qualche
            pulsante Donate, allora vorresti davvero proporci
            come significativo il riscontro della minuscola e
            poco significativa tua sfera personale come
            surrogato di quella universale?(newbie) Chissà cosa hai capito. (newbie)
            Mettiamo i puntini sulle i (quelle giuste). Mettiamole.
            I governativi si sono ora dovuti interessare
            (finalmente) di questa schifosa realtà. Se hai
            bisogno di riferimenti più obiettivi e
            partigiani, Anonymous con le operazioni Storm
            OpDarknet ha cominciato a far luce sullo stesso
            tipo di malaffare sin dal 2011:Intendi quei 4 criminali che hanno pubblicato fra l'altro informazioni false sul reale proprietario di FreedomHosting mettendo nei guai innocenti e che si spacciano per i giustizieri del WEB? (newbie)
            Sono stati rilevati e resi pubblici i riferimenti
            a centinaia di siti pedoXXXXXgrafici e migliaia
            di indirizzi IP interessati allo schifo.Pensa te, esiste gente che si fa le seghe su qualcosa che non approvi. Incredibile a dir poco.E per questo tu vuoi buttare nel XXXXX secoli di lotte per guadagnarsi diritti fra cui quello che se a qualcuno in USA gira male non può venire a casa tua qui in Italia e fartela pagare? (newbie)Buttiamo nel XXXXX i confini nazionali? La giurisdizione? Tutto è permesso pur di annientare l'oggetto della tua ossessione? (newbie)Perchè è di questo che stiamo parlando qui. Spiegami un po' secondo quale diritto una forza di polizia estera può introdursi e sabotare un sistema informatico qui in Europa? Se non ti è chiaro qui il discorso del pedoXXXXX o non pedoXXXXX è irrilevante.
            Una vera infame vergogna per l'umanità. YAWN. :-oTi dirò una cosa. Me ne sbatto di quello che TU ritieni essere una "vergogna per l'umanità" o di cosa ti fa vomitare. Di certo non rinuncerò ai miei diritti perché tu hai mal di pancia e ti diverti a fare il tuo bravo teatrino in cui interpreti la parte della "persona perbene scandalizzata".
            Non mi dire che anche tu, oltre al candido
            propietario di Freedom Hosting, eri all'oscuro di
            tutto cio'?Me ne sbatto, semplicemente. Esistono principi che vanno ben al di là del "pensate ai bambini poveretti"!!!
            Non e' che quando hai affermato di conoscere bene
            FH volevi per caso dare ad intendere di aver
            anche pranzato/cenato con
            lui?(newbie) Quello che ti ho detto te lo può confermare chiunque abbia mai usato Tor dato che FreedomHosting hostava pressocché metà hidden-service, fra cui servizi fondamentali come TorMail utilizzati da svariate persone in giro per il mondo per ottenere e fornire informazioni vitali che non hanno alternative. Il fatto che il signore che gestiva tale servizio di hosting non avesse i tuoi stessi "alti principi morali", o meglio, non condividesse le tue stesse preoccupazioni non significa nulla. Né significa che l'FBI possa ritenersi autorizzata ad introdursi in sistemi informatici fuori dal territorio degli Stati Uniti o sabotare i server che più li aggradano in giro per il mondo. C'è una cosa che si chiama "giurisdizione" che limita il potere delle forze di polizia alla nazione in cui operano. Questo sta alla base del diritto internazionale che è ben più importante di qualsiasi altra considerazione ed è fondamentale affinchè non succeda, come d'altra parte è già sucXXXXX nel caso Abu Omar, che questi criminali vengano a prenderti direttamente a casa tua perché hai presumibilmente violato una legge negli USA.I casi in cui gli USA hanno violato le leggi internazionali e nazionali oramai non si contano più e il fatto che questa volta tu sia d'accordo con i loro metodi non significa che debbano esserlo anche gli altri, né che la tua ossessione giustifichi la distruzione dei diritti altrui.Chiaro il concetto?
          • CrazyVerse scrive:
            Re: E ditelo che guadagna milioni $$$
            come non quotare? la pedofilia non c'entra è più probabile che l'hanno usata come cavallo di troja per tormail.Tra l'altro hanno fatto lo stesso per megavideo.Si sentono stoca...
          • fred scrive:
            Re: E ditelo che guadagna milioni $$$
            E 'da tempo che seguo la vicenda;Ci scommetto le palle che la XXXXXgrafia minorile ce l'hanno infilata loro per fare fuori Tormail, ormai e' chiaro che NSA e' disposta a tutto....
          • Imperiali stico scrive:
            Re: E ditelo che guadagna milioni $$$
            - Scritto da: fred
            E 'da tempo che seguo la vicenda;
            Ci scommetto le palle che la XXXXXgrafia minorile
            ce l'hanno infilata loro per fare fuori Tormail,
            ormai e' chiaro che NSA e' disposta a
            tutto....Un po' come dire che non sono i NoTav ad aver bruciato gli automezzi nel cantiere, ma è l'azienda stessa che si è data fuoco da sola...
          • Lego senza las scrive:
            Re: E ditelo che guadagna milioni $$$
            a me non interessano le ossessioni di politica internazionale e di recupero, a tutti i costi, dell'immagine di tal genere di criminali. Vengono difesi a spada tratta nel nome della libertà, quando il meno che accade e' che si costruiscono la loro ricchezza dietro l'ottusita' di chi sta intorno. E' chiaro il concetto? E poi, se non aveva nulla da temere di certo non si dava alla fuga. Avrebbe dovuto fare come King DotCom, accettare quanto stava accadendo (sapeva bene di esser braccato), combattere strenuamente per i propri diritti ed attendere il momento in cui la sua verità sarebbe venuta a galla. King DotCom e' ancora vivo, con una buona parte dei guadagni ancora in suo possesso, ha riaperto un'attivita' analoga alla precedente, completamente legale questa volta, e tentera' in tutti i modi di farsi risarcire dei danni eventualmente subiti, sia dal governo neozelandese (lo sta facendo) sia americano (lo comincera' a fare solo tra qualche tempo).Esiste una piccola differenza tra King DotCom e mister Freedom Hosting: il primo non ha mai permesso che sui suoi server venissero caricati massivamente contenuti non solo illegali ma anche immorali.Non hai risposto alla domanda: lo conoscevi così bene mister FH tanto da considerarti suo amico? Sei per caso a conoscenza di altre notizie più rilevanti che possono aiutarci a comprendere meglio? Quanto hai riferito finora puo' esser considerato solo chiacchiere da bar.
          • Luco, giudice di linea mancato scrive:
            Re: E ditelo che guadagna milioni $$$
            - Scritto da: Lego senza las
            E poi, se non aveva nulla da temere di certo non
            si dava alla fuga.Ma che si dava alla fuga lo dici TU!Che prove hai in merito?L'hanno fermato in aeroporto?L'hanno visto che stava salendo sul suo elicottero?Sono solo congetture, fino a prova contraria.Prova contraria <b
            CHE NON HAI </b
            .Quello che dice l'FBI, essendo chiaramente di parte, è irrilevante.Dovremmo chiedere a lui, se stava per partire, o, quantomeno, ai suoi legali.Questo sarebbe stato un articolo obiettivo.Ma su un articolo del genere non saresti mai venuto a commentare...
            Avrebbe dovuto fare come King DotCom, accettare
            quanto stava accadendo (sapeva bene di esser
            braccato), combattere strenuamente per i propri
            diritti ed attendere il momento in cui la sua
            verità sarebbe venuta a galla.E questo dimostra che anche della vicenda di Kim (non King) DotCom, tu non sai assolutamente NULLA.Non solo non hai letto tutto quello che ha detto alle televisioni e giornali di mezzo mondo, non solo non hai seguito l'inaugurazione del nuovo mega, non solo non hai capito niente della vicenda e del perché la Nuova Zelanda non è una colonia americana e quindi perché l'FBI non ha (e non deve avere) alcun potere giuridico in Nuova Zelanda, ma non hai nemmeno letto quello che lui scrive continuamente sul suo sito, su Twitter, su Facebook, e nel frattempo venivano fuori documenti dell'FBI (quelli non li citi?) che in pratica spiegavano il lobbysmo sulla NZ.Esattamente lo stesso che successe per The Pirate Bay all'epoca del primo raid in Svezia (vedere Steal this film per capire di cosa parlo).Esattamente lo stesso che è sucXXXXX per l'australiano Julian Assange.
            Esiste una piccola differenza tra King DotCom e
            mister Freedom Hosting: il primo non ha mai
            permesso che sui suoi server venissero caricati
            massivamente contenuti non solo illegali ma anche
            immorali.L'immoralità (a differenza dell'illegalità) è soggettiva, ma al di là di questo, se uno carica qualcosa (qualunque) su un server non è certo il proprietario del server ad essere responsabile. Non solo, il proprietario del server non è tenuto né a sapere di cosa si tratta né tantomeno a controllare preventivamente (perché quello spazio non è più suo e sarebbe violazione della privacy, o perché sarebbe comunque impossibile verificare se è legale o no, o perché se uno mette una password al file col XXXXX che la scopre, ecc.).Mega, come Freedom Hosting, come Aruba, Altavista e come qualsiasi altro hosting provider, hanno disclaimer abbastanza chiari in questo.Se uno viola le regole sono liberi di terminarti l'account, ma non è che queste aziende hanno un omino che controlla file per file di che si tratta, anche perché sarebbe materialmente impossibile, per alcuni file.
            Non hai risposto alla domanda: lo conoscevi così
            bene mister FH tanto da considerarti suo amico?La domanda non era per me ma io conosco Kim Dotcom e potrei considerarmi suo fan, lui mi conosce perché ci siamo parlati, è difficile definirci amici, perché non ci siamo mai visti. Se intendi il concetto di amicizia "da social network", allora sì, io e Kim Dotcom siamo amici.
            Sei per caso a conoscenza di altre notizie più
            rilevanti che possono aiutarci a comprendere
            meglio?Tu sicuramente stai prendendo per oro colato le dichiarazioni dell'accusa.Basterebbe dire che ad esempio, il giorno dopo le perquisizioni per pedoXXXXX l'accusa (le forze dell'ordine e la magistratura) dice sempre che hanno trovato migliaia di filmati e foto raccapriccianti, quando chiunque conosca come funzionano queste cose sa benissimo che il materiale sequestrato NON può essere già esaminato perché in caso contrario si invaliderebbe tutta l'indagine. Infatti l'indagato ha tempo 15 giorni per nominare un perito di parte (o per assistere personalmente agli esami informatici, se non è egli sottoposto a custodia cautelare).Se aprono gli scatoli (sigillati con la firma dell'indagato) hanno invalidato tutto, e devono rilasciarlo con tante scuse.Quindi le dichiarazioni in cui dicono che "hanno trovato" sono tutte panzane, perché in caso contrario sarebbero le prove che hanno aperto gli scatoli e quindi devono invalidare tutta l'indagine.
            Quanto hai riferito finora puo' esser considerato
            solo chiacchiere da bar.Più o meno come il tuo commento (non il mio).
          • annibale barca scrive:
            Re: E ditelo che guadagna milioni $$$
            - Scritto da: Luco, giudice di linea mancato
            Ma che si dava alla fuga lo dici TU!
            Che prove hai in merito?
            L'hanno fermato in aeroporto?
            L'hanno visto che stava salendo sul suo
            elicottero?
            Sono solo congetture, fino a prova contraria.
            Prova contraria <b
            CHE NON HAI </b

            .
            Dovremmo chiedere a lui, se stava per partire, o,
            quantomeno, ai suoi
            legali.bravoquando glielo avrai chiesto - a lui o ai suoi legali - solo allora potrai dirci qualcosa di veramente rilevante. Fino a prova contraria, la tua attendibilità sarà uguale a zero non so se mi spiego
          • Luco, giudice di linea mancato scrive:
            Re: E ditelo che guadagna milioni $$$
            - Scritto da: annibale barca
            - Scritto da: Luco, giudice di linea mancato

            Ma che si dava alla fuga lo dici TU!

            Che prove hai in merito?

            L'hanno fermato in aeroporto?

            L'hanno visto che stava salendo sul suo

            elicottero?

            Sono solo congetture, fino a prova contraria.

            Prova contraria <b
            CHE NON HAI
            </b


            .

            Dovremmo chiedere a lui, se stava per partire,
            o,

            quantomeno, ai suoi

            legali.

            bravo
            quando glielo avrai chiesto - a lui o ai suoi
            legali - solo allora potrai dirci qualcosa di
            veramente rilevante. Fino a prova contraria, la
            tua attendibilità sarà uguale a zero

            non so se mi spiegoDi certo la mia attendibilità è più alta di chi lo accusa, perché <b
            io non sono di parte </b
            .
          • giudice di linea riuscito scrive:
            Re: E ditelo che guadagna milioni $$$
            - Scritto da: Luco, giudice di linea mancato
            E mica sono te.e ci credo bene!a parte che sono un giudice di linea 'riuscito', io non mi sognerei per nulla al mondo di inserire le fesserie che sono tuttora in bella vista sul tuo profilo pubblico (sottolineo PUBBLICO ) di Punto Informatico:http://c.punto-informatico.it/l/profilo.aspx?n=Luco%252c%2bgiudice%2bdi%2blinea%2bmancato per non parlare di quanto hai inserito successivamente.da non credere!se non hai nulla in contrario potrei anche mettere tutto in chiaro, intendo per noi comuni mortali.Che dici, hai per caso ancora voglia di giocare? o ti affretterai a cancellare tutto in men che non si dica?
    • The passenger scrive:
      Re: E ditelo che guadagna milioni $$$
      - Scritto da: Imperiali stico
      Maruccia, forse qui qualcuno non l'ha ancora
      capito.No mi sa che sei tu che non capito nulla o troli, in ogni caso usare un crimine per spiare migliaia di persone ed avere una scusa per bloccare uno strumento utile dove ci sono regimi oppressivi e censura è questo il vero vomito, uno perchè si sfrutta un problema reale che nulla ha a che fare con il web in quanto strumento, secondo perchè ai governi di salvare vite non gliene frega niente, altrimenti si impegnerebbero di più dove questi crimini vengono perpetrati. Svegliati prima che sia troppo tardi o trolla meno, c'è poco da ridere.
      • ... scrive:
        Re: E ditelo che guadagna milioni $$$
        - Scritto da: The passenger
        - Scritto da: Imperiali stico

        Maruccia, forse qui qualcuno non l'ha ancora

        capito.

        No mi sa che sei tu che non capito nulla o troli,
        in ogni caso usare un crimine per spiare migliaia
        di persone ed avere una scusa per bloccare uno
        strumento utile dove ci sono regimi oppressivi e
        censura è questo il vero vomito,Nascondi la targa quando passi sotto i tutor? :D
        • Lego senza las scrive:
          Re: E ditelo che guadagna milioni $$$
          ma no, che diciho idea che lui la targa non la usa affatto, in quanto strumento utile ad essere individuato
      • Imperiali stico scrive:
        Re: E ditelo che guadagna milioni $$$
        - Scritto da: The passenger

        No mi sa che sei tu che non capito nulla o troli,
        in ogni caso usare un crimine per spiare migliaia
        di persone ed avere una scusa per bloccare uno
        strumento utile dove ci sono regimi oppressivi e
        censura è questo il vero vomito, uno perchè si
        sfrutta un problema reale che nulla ha a che fare
        con il web in quanto strumento, secondo perchè ai
        governi di salvare vite non gliene frega niente,
        altrimenti si impegnerebbero di più dove questi
        crimini vengono perpetrati.

        Svegliati prima che sia troppo tardi o trolla
        meno, c'è poco da
        ridere."Strumento utile" 'sta cippa.Security Flaw Shows Tor Anonymity Network Dominated by Botnet Command and Control TrafficThe Tor anonymity network is championed as a tool for freedom of speech and anonymity. But the reality is depressingly different, say Internet researchers who have analysed the networks traffic using a security flaw.http://www.technologyreview.com/view/519186/security-flaw-shows-tor-anonymity-network-dominated-by-botnet-command-and-control/PUAH :
    • Luco, giudice di linea mancato scrive:
      Re: E ditelo che guadagna milioni $$$
      - Scritto da: Imperiali stico
      Maruccia, forse qui qualcuno non l'ha ancora
      capito.Stesso discorso fatto all'epoca della chiusura di Megaupload.Quelli che tu chiami guadagni sono RIMBORSI SPESE per banda e macchine.Se tu sei in grado di fare tutto quanto senza guadagnare nemmeno coi banner, allora fatti pure avanti e dimmi come fai a far materializzare dal nulla server da migliaia di PETAbyte e bande da TERABIT AL SECONDO, perché mi interesserebbe molto avere spazio a volontà e linee così veloci senza pagare niente...
  • Etype scrive:
    FBI
    Combattere l'illegalità con altra illegalità è giustizia ?Già tutta la questione dovrebbe cadere perchè è stato usato un malware per raggiugnere lo socopo,ora se io uso un programma dannoso nella società viene cosniderato un crimine,se lo fa l'FBI invece è una cosa giusta...è un non senso.
    • seriamente scrive:
      Re: FBI
      - Scritto da: Etype
      Combattere l'illegalità con altra illegalità è
      giustizia
      ?
      Già tutta la questione dovrebbe cadere perchè è
      stato usato un malware per raggiugnere lo
      socopo,ora se io uso un programma dannoso nella
      società viene cosniderato un crimine,se lo fa
      l'FBI invece è una cosa giusta...è un non
      senso.In questo caso visto quello che c'era di mezzo anno fatto benissimo, io li applaudo.Io in questi casi sto dalla parte dei bambini e tu? da quellla dei mostri?
      • Legolas scrive:
        Re: FBI
        - Scritto da: seriamente
        bla bla bla :-o
      • Etype scrive:
        Re: FBI
        - Scritto da: seriamente
        In questo caso visto quello che c'era di mezzo
        anno fatto benissimo, io li
        applaudo.
        Io in questi casi sto dalla parte dei bambini e
        tu? da quellla dei
        mostri?Ancora con questa storiella ? Sai quanti hosting hanno fatto chiudere solo con il sospetto di pedofilia senza alcuna prova tangibile ?
        • Legolas scrive:
          Re: FBI
          - Scritto da: Etype
          - Scritto da: seriamente

          In questo caso visto quello che c'era di mezzo

          anno fatto benissimo, io li

          applaudo.

          Io in questi casi sto dalla parte dei bambini e

          tu? da quellla dei

          mostri?

          Ancora con questa storiella ? Sai quanti hosting
          hanno fatto chiudere solo con il sospetto di
          pedofilia senza alcuna prova tangibile
          ?Questi ossessi ogni volta che sentono citare il soggetto della loro ossessione perdono la ragione e butterebbero alle ortiche migliaia di anni di lotte e di civiltà pur di poter condurre liberi le loro crociate.
          • libero dalle fobie scrive:
            Re: FBI
            - Scritto da: Legolas
            Questi ossessi ogni volta che sentono citare il
            soggetto della loro ossessione perdono la ragione
            e butterebbero alle ortiche migliaia di anni di
            lotte e di civiltà pur di poter condurre liberi
            le loro
            crociate.non ho ben compreso: quindi sei dell'avviso che la pedoXXXXXgrafia non solo sia in realtà una semplice ossessione ma che in fondo sia anche il risultato di migliaia di anni di civiltà?
          • Luco, giudice di linea mancato scrive:
            Re: FBI
            - Scritto da: libero dalle fobie
            - Scritto da: Legolas


            Questi ossessi ogni volta che sentono citare il

            sDi che XXXXX voglio parlare: della loro ossessione perdono la
            ragione

            e butterebbero alle ortiche migliaia di anni di

            lotte e di civiltà pur di poter condurre liberi

            le loro

            crociate.


            non ho ben compreso: quindi sei dell'avviso che
            la pedoXXXXXgrafia non solo sia in realtà una
            semplice ossessione ma che in fondo sia anche il
            risultato di migliaia di anni di
            civiltà?Quando un politico inizia a parlare dei bambini, tieni un occhio sul tuo portafogli e l'altro sulle tue libertà.
      • fred scrive:
        Re: FBI

        In questo caso visto quello che c'era di mezzo
        anno fatto benissimo, io li
        applaudo.
        Io in questi casi sto dalla parte dei bambini e
        tu? da quellla dei
        mostri?c el'hanno infilata loro la XXXXXgrafia, questi puntavano a XXXXXXX Tormail.
      • Luco, giudice di linea mancato scrive:
        Re: FBI
        - Scritto da: seriamente
        In questo caso visto quello che c'era di mezzo
        annoHo (con l'h) smesso di leggere qui.
    • Legolas scrive:
      Re: FBI
      - Scritto da: Etype
      Combattere l'illegalità con altra illegalità è
      giustizia
      ?
      Già tutta la questione dovrebbe cadere perchè è
      stato usato un malware per raggiugnere lo
      socopo,ora se io uso un programma dannoso nella
      società viene cosniderato un crimine,se lo fa
      l'FBI invece è una cosa giusta...è un non
      senso.Quoto.Purtroppo i XXXXXri (cowboy) americani pensano che tutto ciò che sta al di là dei loro confini nazionali sia una sorta di "terra libera" in cui possono scorazzare come vogliono.Lo dimostrano le loro tendenze imperialistiche, il fatto che pensino di poter installare i loro trojan, le loro backdoor, ecc. nei nostri sistemi (nonostante, in teoria, dovremmo essere alleati) e che noi dobbiamo semplicemente accettarlo come un dato di fatto, i vari episodi in cui militari americani hanno creato danni e/o vittime, anche in Italia, e non hanno mai scontato un solo giorno di galera per questo, il fatto che non abbiano mai firmato nessun accordo internazionale che permetta ai sistemi di giudizio sovranazionali di giudicare i loro soldati, e così via.I bambocci dell'FBI che hanno installato del malaware in un server su territorio non americano, quasi certamente senza essersi neanche preoccupati di chiedere il permesso e le necessarie autorizzazioni alle autorità locali, devono rendersi conto che qui, da noi, il loro distintivo vale meno di un pezzo di latta e che, a tutti gli effetti, per la nostra legge, loro sono privati cittadini di nazionalità estera senza alcun potere né permesso per fare ciò che hanno fatto.Quello che succederà, invece, è che quasi certamente l'europa calerà le braghe per l'ennesima volta, dopo averle calate per i fatti dell'NSA, e si farà inc*lare come al solito senza nemmeno il coraggio di chiedere almeno che usino un po' di vaselina.
      • Imperialist ico scrive:
        Re: FBI
        Imperialistico sta cippa. Elsewhere the FBI and Irish police said they had evidence that large sums of money had passed through Marques bank accounts in the last year, including large payments sent to accounts in Romania, $1.5m worth of transfers in and out of one Bank of America account, and huge sums wired to Allied Irish Bank accounts which have not yet been frozen.http://www.breakingnews.ie/ireland/child-porn-accused-was-attempting-to-move-to-russia-606762.htmlSpero che muoia con la pena di morte più dolorosa che c'è. (faccina che vomita)
        • Legolas scrive:
          Re: FBI
          - Scritto da: Imperialist ico
          Imperialistico sta cippa.


          Elsewhere the FBI and Irish police said they had
          evidence that large sums of money had passed
          through Marques bank accounts in the last year,
          including large payments sent to accounts in
          Romania, $1.5m worth of transfers in and out of
          one Bank of America account, and huge sums wired
          to Allied Irish Bank accounts which have not
          yet been
          frozen.
          http://www.breakingnews.ie/ireland/child-porn-accu


          Spero che muoia con la pena di morte più dolorosa
          che c'è. (faccina che
          vomita)Prima dovresti dimostrare che quei soldi gli derivavano dall'attività illegale, non credi? Cosa che non hai fatto.Non solo, ma anche fosse vero che ha guadagnato milioni hostando contenuti illegali IN OGNI CASO gli USA non hanno alcuna autorità qui in Europa, né devono averla. Non so se mi spiego.
          • bubba scrive:
            Re: FBI
            - Scritto da: Legolas
            - Scritto da: Imperialist ico

            Imperialistico sta cippa.





            Elsewhere the FBI and Irish police said they
            had

            evidence that large sums of money had passed

            through Marques bank accounts in the last
            year,

            including large payments sent to accounts in

            Romania, $1.5m worth of transfers in and out
            of

            one Bank of America account, and huge sums
            wired

            to Allied Irish Bank accounts which have
            not

            yet been

            frozen.


            http://www.breakingnews.ie/ireland/child-porn-accu





            Spero che muoia con la pena di morte più
            dolorosa

            che c'è. (faccina che

            vomita)

            Prima dovresti dimostrare che quei soldi gli
            derivavano dall'attività illegale, non credi?dubito che gli inquirenti diano le loro prove ai giornali, PRIMA del proXXXXX :) tempo al tempo
            Non solo, ma anche fosse vero che ha guadagnato
            milioni hostando contenuti illegali IN OGNI CASO
            gli USA non hanno alcuna autorità qui in Europa,
            né devono averla. Non so se mi
            spiego.Ti spieghi... ma malino... il XXXXXgrafo e' cittadino americano, l'housing immagino avvenisse anche in usa (lo si vedra' meglio piu avanti), le autorita' si coordinano e fanno accordi, specie su crimini fastidiosi come l'hosting di pedoporn.. tant'e' che e' fermo in una prigione irlandese. Di certo le autorita' irlandesi sapevano dell'azione... Freedom Hosting del resto era stato "sXXXXXXXto" parecchi tempo fa sul frangente porn (ott 2011) da qualche Anonymous.. in una delle sue crociate .. #opdarknet ... forse smaronando quasi tutto sugli owner.. ma dubito per i contenuti (quelli li vedi ...). Fossi nell'hoster, io avrei smesso al tempo... ma forse era troppo lucroso, non so.Certo e' una gatta da pelare rognosetta... sui pedi e gli silkroad anche se li piallano non avrei problemi... il punto e' che tendono a usano azioni "violente" su "tutto"... a cominciare dagli mp3...
          • Legolas scrive:
            Re: FBI
            - Scritto da: bubba
            dubito che gli inquirenti diano le loro prove ai
            giornali, PRIMA del proXXXXX :) tempo al
            tempoSicuramente. Peccato che "qualcuno" parte già con una sentenza di condanna prima ancora che si sia fatto il proXXXXX, e questo viene considerato "normale" e "lecito".
            Ti spieghi... ma malino... il XXXXXgrafo e'Di quale "XXXXXfrafo" parli? FreedomHosting era un servizio di hosting "agnostico" ai contenuti.
            cittadino americano, l'housing immagino avvenisse
            anche in usa (lo si vedra' meglio piu avanti), leDa quanto è stato detto dell'FBI stessa i server di FreedomHosting stanno in Francia.
            autorita' si coordinano e fanno accordi, specie
            su crimini fastidiosi come l'hosting di
            pedoporn.. tant'e' che e' fermo in una prigione
            irlandese. Di certo le autorita' irlandesi
            sapevano dell'azione... Forse ti sfugge il funzionamento di Tor.In nessun modo l'FBI avrebbe potuto sapere ce quei server stavano in Francia prima di hackerarli. Perciò non potevano certo chiedere PRIMA l'autorizzazione per farlo e di conseguenza la loro azione è illegale.Ma c'è una lievissima possibilità che in qualche modo sfruttando una falla del server WEB usato da FreedomHosting abbiano in qualche modo scoperto l'IP e chiesto le dovute autorizzazioni (in Francia se il server era in Francia). A quel punto però c'è da chiedersi come mai l'indagine non sia continuata dalle forze di polizia francesi che invece appaiono essere del tutto escluse dalla cosa.
            Freedom Hosting del resto era stato "sXXXXXXXto"
            parecchi tempo fa sul frangente porn (ott 2011)
            da qualche Anonymous.. in una delle sue crociate
            .. #opdarknet ... forse smaronando quasi tutto
            sugli owner.. ma dubito per i contenuti (quelli
            li vedi ...).Più che "smaronando sugli owner" io direi proprio sXXXXXXXndo innocenti e provocando loro serie conseguenze e danni probabilmente irreparabili. Non confondiamo le azioni illegali e criminali degli Anonymous con una indagine fatta secondo la legge e secondo le regole per favore, o possiamo già subito buttare nel XXXXX il concetto di giustizia per intero. I "giustizieri della notte" non sono un'alternativa alla giustizia, nonostante vadano tanto di moda nei film (manco a dirlo: americani).
            Fossi nell'hoster, io avrei smesso
            al tempo... ma forse era troppo lucroso, non
            so.
            Certo e' una gatta da pelare rognosetta... sui
            pedi e gli silkroad anche se li piallano non
            avrei problemi... il punto e' che tendono a usano
            azioni "violente" su "tutto"... a cominciare
            dagli
            mp3...Io invece si che avrei problemi se usassero le stesse tecniche con Silkroad. Perchè il concetto che possono esistere casi in cui le FDO possono fare quello che vogliono e violare la stessa legge pur di raggiungere i loro sporchi obiettivi non deve passare neanche per sbaglio. La tua considerazione sugli MP3 è, perdonami per la franchezza, del tutto ipocrita. Condividere MP3 con contenuti sottoposti a copyright senza averne diritto è un crimine penale, che ti piaccia o no. Il fatto che molte persone non lo ritengono tale né grave non cambia la natura criminale dell'azione. Se non sbaglio più di qualcuno qui si fa venire i crampi allo stomaco ogni volta che qualcuno dice "viva gli MP3 piratati" in modo non diverso dal nostro "cittadino modello" a cui viene da vomitare all'idea che esistano contenuti che non approva. Il concetto è che non puoi pretendere che si usino due pesi e due misure, puoi al massimo pretendere che la legge cambi.
          • Legolas scrive:
            Re: FBI
            - Scritto da: Legolas
            Forse ti sfugge il funzionamento di Tor.
            In nessun modo l'FBI avrebbe potuto sapere ce
            quei server stavano in Francia prima di
            hackerarli. Perciò non potevano certo chiedere
            PRIMA l'autorizzazione per farlo e di conseguenza
            la loro azione è
            illegale.

            Ma c'è una lievissima possibilità che in qualche
            modo sfruttando una falla del server WEB usato da
            FreedomHosting abbiano in qualche modo scoperto
            l'IP e chiesto le dovute autorizzazioni (in
            Francia se il server era in Francia).No, rileggendo capisco di aver detto una stupidaggine.E' chiaro che per scoprire che tale server si trovava in Francia hanno prima dovuto hackerarlo, perciò la cosa non si è potuta fare con le dovute autorizzazioni del caso. In altre parole comunque la si veda l'azione dell'FBI è stata un'azione illegale ed un crimine per le leggi francesi ed europee. Ripeto che il loro distintivo di latta qui non ha alcun valore. Non sono perciò da considerarsi diversi da qualunque altro pirata. Se l'Europa non fosse un feudo degli USA a quest'ora avrebbero già alzato la voce al riguardo (magari poi avrebbero comunque indagato l'owner di FreedomHosting ma ALMENO avrebbero mostrato di non essere dei servi degli USA).
          • ... scrive:
            Re: FBI
            - Scritto da: Legolas
            - Scritto da: Legolas

            Forse ti sfugge il funzionamento di Tor.

            In nessun modo l'FBI avrebbe potuto sapere ce

            quei server stavano in Francia prima di

            hackerarli. Perciò non potevano certo
            chiedere

            PRIMA l'autorizzazione per farlo e di
            conseguenza

            la loro azione è

            illegale.



            Ma c'è una lievissima possibilità che in
            qualche

            modo sfruttando una falla del server WEB
            usato
            da

            FreedomHosting abbiano in qualche modo
            scoperto

            l'IP e chiesto le dovute autorizzazioni (in

            Francia se il server era in Francia).

            No, rileggendo capisco di aver detto una
            stupidaggine.
            E' chiaro che per scoprire che tale server si
            trovava in Francia hanno prima dovuto hackerarlo,
            perciò la cosa non si è potuta fare con le dovute
            autorizzazioni del caso.Certo se credi alla favoletta che tor è sicuro :D
          • libero dalle fobie scrive:
            Re: FBI
            - Scritto da: Legolas
            Se l'Europa non fosse un feudo degli USA a
            quest'ora avrebbero già alzato la voce al
            riguardo (magari poi avrebbero comunque indagato
            l'owner di FreedomHosting ma ALMENO avrebbero
            mostrato di non essere dei servi degli
            USA).è fantastico che in questo mondo ognuno sia riuscito ad acquisire, nel corso di una evoluzione durata millenni, la coscienza e la libertà di poter pensare a modo proprio e possa anche avere, deliberatamente, raggiunto un grado così elevato di fantasia da elucubrare le proprie profonde ed innegabili ossessioni. E tu sembri non rappresentare davvero alcuna eccezione.Siamo tutti contenti.
          • libero dalle fobie scrive:
            Re: FBI
            - Scritto da: Legolas
            No, rileggendo capisco di aver detto una
            stupidaggine.fixedpartendo da questa tua importante auto-rilevazione, permettimi la domanda: esiste qualcosa che ti ha impedito di attivare questa funzionalità (rileggere autonomamente più di una volta) non solo sul contenuto dei post altrui ma anche, e soprattutto, sul resto dei tuoi ultimi interventi?
          • Luco, giudice di linea mancato scrive:
            Re: FBI
            - Scritto da: Legolas
            - Scritto da: bubba
            La tua considerazione sugli MP3 è, perdonami per
            la franchezza, del tutto ipocrita. Condividere
            MP3 con contenuti sottoposti a copyright senza
            averne diritto è un crimine penale, che ti
            piaccia o no.Non più, l'ha dichiarato il presidente dell'AGCOM, Angelo Cardani: "Non abbiamo intenzione di manadare a casa di nessuno la polizia postale".
            Il fatto che molte persone non lo
            ritengono tale né grave non cambia la natura
            criminale dell'azione.Sei in grado di citare una condanna definitiva avvenuta in Italia negli ultimi 10 anni per aver condiviso su p2p (quindi senza scopo di lucro) degli mp3 coperti da copyright?Se non ne sei in grado, devi ritirare quello che hai detto.Condividere mp3 è illegale esattamente come la bestemmia.Adesso vai a Firenze e arresta il 99% degli abitanti... sindaco compreso.
          • Sergio Laccone scrive:
            Re: FBI

            Sei in grado di citare una condanna definitiva
            avvenuta in Italia negli ultimi 10 anni per aver
            condiviso su p2p (quindi senza scopo di lucro)
            degli mp3 coperti da
            copyright?Non so dirti se sia definitiva:http://punto-informatico.it/2408153/PI/News/file-sharing-condanna-due-utenti-italiani.aspxDella vicenda non s'è saputo più nulla, quindi è possibile: una condanna diventa definitiva semplicemente perché nessuno fa appello. E in caso di condanne miti come quella a volte nemmeno conviene: sono più i soldi che si spendono con gli avvocati che quelli che si risparmiano con un'eventuale assoluzione.
          • Luco, giudice di linea mancato scrive:
            Re: FBI
            - Scritto da: Sergio Laccone

            Sei in grado di citare una condanna
            definitiva

            avvenuta in Italia negli ultimi 10 anni per
            aver

            condiviso su p2p (quindi senza scopo di
            lucro)

            degli mp3 coperti da

            copyright?

            Non so dirti se sia definitiva:

            http://punto-informatico.it/2408153/PI/News/file-s

            Della vicenda non s'è saputo più nulla, quindi è
            possibile: una condanna diventa definitiva
            semplicemente perché nessuno fa appello. E in
            caso di condanne miti come quella a volte nemmeno
            conviene: sono più i soldi che si spendono con
            gli avvocati che quelli che si risparmiano con
            un'eventuale
            assoluzione.cito: <i
            Uno dei due imputati avvalendosi delle facoltà previste dal decreto stesso ha presentato opposizione, bloccando così l'esecutività del decreto e preparandosi ad affrontare un procedimento che potrebbe riservare delle sorprese. Gli altri denunciati hanno invece optato per la oblazione, controverso prodotto delle modifiche alla normativa sul diritto d'autore che consente però di svicolare il procedimento penale riconoscendo la colpa. </i
            Quindi di fatto non c'è nessuna condanna. Alcuni hanno optato per la oblazione (e quindi non c'è più il penale), l'altro ha presentato opposizione (e quindi è andato a proXXXXX).Quella che tu chiami condanna è una cosa ancora precedente al proXXXXX, praticamente sono le richieste dell'accusa.Per quanto ne so gli unici casi di condanna riguardano chi ha rivenduto, o chi è stato trovato con altro materiale illegale (tipicamente considerato pedoXXXXX) oltre quello in violazione di copyright.Invece per chi metteva su i siti ci sono stati casi diversi: alcuni sono stati condannati, altri sono stati oscurati illegalmente (come The Pirate Bay) e altri invece sono stati completamente assolti (come calciolibero e coolstreaming).-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 18 settembre 2013 00.13-----------------------------------------------------------
          • Donatello scrive:
            Re: FBI


            Non so dirti se sia definitiva:




            http://punto-informatico.it/2408153/PI/News/file-s



            Della vicenda non s'è saputo più nulla,
            quindi
            è

            possibile: una condanna diventa definitiva

            semplicemente perché nessuno fa appello. E in

            caso di condanne miti come quella a volte
            nemmeno

            conviene: sono più i soldi che si spendono
            con

            gli avvocati che quelli che si risparmiano
            con

            un'eventuale

            assoluzione.

            cito:
            <i
            Uno dei due imputati avvalendosi delle
            facoltà previste dal decreto stesso ha presentato
            opposizione, bloccando così l'esecutività del
            decreto e preparandosi ad affrontare un
            procedimento che potrebbe riservare delle
            sorprese. Gli altri denunciati hanno invece
            optato per la oblazione, controverso prodotto
            delle modifiche alla normativa sul diritto
            d'autore che consente però di svicolare il
            procedimento penale riconoscendo la colpa.
            </i
            Allora, l'articolo, redatto da anonimo (non è indicato il nome dell'autore), usa una terminologia molto imprecisa, che cercherò di tradurre:" <I
            Il GIP milanese ricorre alla formula del disegno criminoso per raccontare in breve l'attività della quale sono stati riconosciuti responsabili i due </I
            "; traduzione: i due hanno optato per il giudizio abbreviato, l'unico nel quale un GIP può emettere un decreto di condanna. " <I
            Uno dei due imputati avvalendosi delle facoltà previste dal decreto stesso ha presentato opposizione, bloccando così l'esecutività del decreto e preparandosi ad affrontare un procedimento che potrebbe riservare delle sorprese </I
            ", traduzione: uno dei due imputati ha interposto appello, è infatti possibile farlo anche dopo un decreto di condanna del GIP.Sul fatto che si tratti di una condanna, e non di un semplice rinvio a giudizio, non vi sono dubbi: la parola è ripetuta tre volte nell'articolo. E il giudice citato, Clementina Forleo, all'epoca dei fatti (21 marzo 2008) era un GIP, non un PM (ora è un giudice della sesta sezione penale).
            Quindi di fatto non c'è nessuna condanna. Alcuni
            hanno optato per la oblazione (e quindi non c'è
            più il penale), l'altro ha presentato opposizione
            (e quindi è andato a
            proXXXXX).Un imputato ha inequivocabilmente accettato la sentenza, ed è quello <B
            definitivo </B
            .L'altro ha fatto appello. Ma anche una richiesta di appello si può ritirare, non è detto che il proXXXXX si sia svolto. Purtroppo non esistono fonti diverse da PI su questa vicenda, non si conoscono i nomi degli imputati, impossibile sapere come è andata a finire senza andare alla cancelleria del tribunale di Milano (e anche lì, non è detto che si possano ottenere gli atti).
            Quella che tu chiami condanna è una cosa ancora
            precedente al proXXXXX, praticamente sono
            le richieste dell'accusa.Vedi sopra. Probabilmente ti riferisci alla richiesta di rinvio a giudizio (artt. 405 e 416 del codice di procedura penale), che in effetti redige il PM e non è vincolante per il GIP. Ripeto, la parola usata in tutto l'articolo, fin dal titolo, è <B
            condanna </B
            .
          • Qmpmicasm scrive:
            Re: FBI
            - Scritto da: Donatello

            Ripeto, la parola usata in tutto l'articolo, fin
            dal titolo, è <B
            condanna </B

            Non conosco il caso, ma in effetti dare per scontato che anche in Italia condividere MP3 o DivX protetti da copyright sia e sarà sempre "innocuo" e perennemente tollerato dalla legge mi sembra un'ingenuo azzardo.Le leggi avverse ci sono e questo già dovrebbe bastare a consigliare cautela.Certamente alle major non conviene scatenare la Postale <b
            a tappeto </b
            , mettendo nei guai giudiziari migliaia di ragazzini (e non) e suscitando una ovvia reazione popolare.Probabilmente moduleranno l'azione da una parte cercando di bloccare siti di linking ecc. e dall'altra colpendo periodicamente scariconi e condivisori più accaniti in modo da ottenere <b
            "sentenze esemplari" a scopo terroristico </b
            .Per chi scarica e condivide materiale protetto da copyright non siamo ancora all'allarme, ma la pistola carica ce l'hanno in mano le associazioni delle major e, vista anche l'obbligarietà dell'azione penale in Italia, sta solo a loro decidere se, come e quando usarla.Nei fatti, ci sono <b
            MILIONI di italiani potenzialmente a rischio </b
            .Bisognerebbe evitare di dimenticarselo.
          • Donatello scrive:
            Re: FBI


            Ripeto, la parola usata in tutto l'articolo,
            fin

            dal titolo, è <B
            condanna </B




            Non conosco il caso, Purtroppo nemmeno io, l'unico quotidiano che ne ha parlato, a leggere le tracce online, è proprio Punto Informatico. Altre fonti non ne ho trovate.
            ma in effetti dare per
            scontato che anche in Italia condividere MP3 o
            DivX protetti da copyright sia e sarà sempre
            "innocuo" e perennemente tollerato dalla legge mi
            sembra un'ingenuo
            azzardo.
            Le leggi avverse ci sono e questo già dovrebbe
            bastare a consigliare
            cautela.Infatti. Sarebbe anche da approfondire se queste persone condannate condividevano e basta, oppure facevano qualcosa di più. L'articolo non lo dice, ma in questi casi io mi fido solo della sentenza integrale. Anche giornali blasonati come il <I
            Corriere della sera </I
            raccontano le sentenze come vogliono loro.
            Probabilmente moduleranno l'azione da una parte
            cercando di bloccare siti di linking ecc. e
            dall'altra colpendo periodicamente scariconi e
            condivisori più accaniti in modo da ottenere
            <b
            "sentenze esemplari" a scopo
            terroristico </b
            Mah, tecnicamente non è una cosa facile. Come si fa a sapere quanto è accanito uno scaricone di materiale protetto? La questione è già stata affrontata più volte nei commenti, il fatto di usare costantemente e tutti i giorni programmi di P2P non è sinonimo di attività di pirateria, perché sulle reti P2P viaggia anche materiale perfettamente legale.
          • Qmpmicasm scrive:
            Re: FBI
            - Scritto da: Donatello

            Probabilmente moduleranno l'azione da una
            parte

            cercando di bloccare siti di linking ecc. e

            dall'altra colpendo periodicamente scariconi
            e

            condivisori più accaniti in modo da ottenere

            <b
            "sentenze esemplari" a scopo

            terroristico </b


            Mah, tecnicamente non è una cosa facile. Come si
            fa a sapere quanto è accanito uno scaricone di
            materiale protetto? La questione è già stata
            affrontata più volte nei commenti, il fatto di
            usare costantemente e tutti i giorni programmi di
            P2P non è sinonimo di attività di pirateria,
            perché sulle reti P2P viaggia anche materiale
            perfettamente
            legale.Non è una cosa facile?E' facilissima, invece.Basta che sia il TUO computer quello che mette in cndivisione file illegali e TU sarai perfettamente in grado di rilevare il suo IP collegato mentre scarica (viene fatto normalmente per incastrare utenti della pedoXXXXXgrafia, può essere fatto per qualsiasi tipo di archivi illegali).A questo punto, dopo un certo tempo puoi avere una statistica su quali IP hanno scaricato più di altri quel tipo di archivi proibiti.Certo, non stai a controllare la rete nel suo complesso, a fare questo non ci riesce neppure la NSA!Ma non serve controllare tutta la rete per trovare qualche caso da giustificare una denuncia, una perquisizione e, magari, una condanna "esemplare".
          • Donatello scrive:
            Re: FBI


            Mah, tecnicamente non è una cosa facile.
            Come
            si

            fa a sapere quanto è accanito uno scaricone
            di

            materiale protetto? La questione è già stata

            affrontata più volte nei commenti, il fatto
            di

            usare costantemente e tutti i giorni
            programmi
            di

            P2P non è sinonimo di attività di pirateria,

            perché sulle reti P2P viaggia anche materiale

            perfettamente

            legale.

            Non è una cosa facile?
            E' facilissima, invece.

            Basta che sia il TUO computer quello che mette in
            cndivisione file illegali Veramente io pensavo di più a uno che scarica e basta. Conosco le reti P2P, so come fare, nel caso, a disattivare la condivisione dei file appena scaricati, o che sto scaricando.
            e TU sarai
            perfettamente in grado di rilevare il suo IP
            collegato mentre scarica (viene fatto normalmente
            per incastrare utenti della pedoXXXXXgrafia, Hai una fonte per questa affermazione, piuttosto pesante, oppure sono voci di corridoio?
            può
            essere fatto per qualsiasi tipo di archivi
            illegali).
            A questo punto, dopo un certo tempo puoi avere
            una statistica su quali IP hanno scaricato più di
            altri quel tipo di archivi
            proibiti.E una volta fatta la statistica, lo scaicone ha già avuto il tempo per cifrare i dati sul suo HD. O più banalmente, li ha caricati su un HD esterno che ha nascosto molto bene, a prova di perquisizione e anche di cani da fiuto. Non so, mi pare una maniera di procedere un po' dozzinale...
      • collione scrive:
        Re: FBI
        - Scritto da: Legolas
        Purtroppo i XXXXXri (cowboy) americani pensano
        che tutto ciò che sta al di là dei loro confini
        nazionali sia una sorta di "terra libera" in cui
        possono scorazzare come
        vogliono.
        [img]http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20100323144960/anime/it/images/5/59/Russell.png[/img]
      • Luco, giudice di linea mancato scrive:
        Re: FBI
        - Scritto da: Legolas
        - Scritto da: Etype

        Combattere l'illegalità con altra illegalità
        è

        giustizia

        ?

        Già tutta la questione dovrebbe cadere
        perchè
        è

        stato usato un malware per raggiugnere lo

        socopo,ora se io uso un programma dannoso
        nella

        società viene cosniderato un crimine,se lo fa

        l'FBI invece è una cosa giusta...è un non

        senso.

        Quoto.

        Purtroppo i XXXXXri (cowboy) americani pensano
        che tutto ciò che sta al di là dei loro confini
        nazionali sia una sorta di "terra libera" in cui
        possono scorazzare come
        vogliono.

        Lo dimostrano le loro tendenze imperialistiche,
        il fatto che pensino di poter installare i loro
        trojan, le loro backdoor, ecc. nei nostri sistemi
        (nonostante, in teoria, dovremmo essere alleati)
        e che noi dobbiamo semplicemente accettarlo come
        un dato di fatto, i vari episodi in cui militari
        americani hanno creato danni e/o vittime, anche
        in Italia, e non hanno mai scontato un solo
        giorno di galera per questo, il fatto che non
        abbiano mai firmato nessun accordo internazionale
        che permetta ai sistemi di giudizio
        sovranazionali di giudicare i loro soldati, e
        così
        via.

        I bambocci dell'FBI che hanno installato del
        malaware in un server su territorio non
        americano, quasi certamente senza essersi neanche
        preoccupati di chiedere il permesso e le
        necessarie autorizzazioni alle autorità locali,
        devono rendersi conto che qui, da noi, il loro
        distintivo vale meno di un pezzo di latta e che,
        a tutti gli effetti, per la nostra legge, loro
        sono privati cittadini di nazionalità estera
        senza alcun potere né permesso per fare ciò che
        hanno fatto.Kim Dotcom e Julian Assange sono due dimostrazioni viventi di ciò. Chiunque affermi il contrario, magari tirando fuori patetiche scuse che fanno presa sulla gente come la pedoXXXXXgrafia, è palesemente in malafede.
    • Luco, giudice di linea mancato scrive:
      Re: FBI
      - Scritto da: Etype
      Combattere l'illegalità con altra illegalità è
      giustizia ?
      Già tutta la questione dovrebbe cadere perchè è
      stato usato un malware per raggiugnere lo
      socopo,ora se io uso un programma dannoso nella
      società viene cosniderato un crimine,se lo fa
      l'FBI invece è una cosa giusta...è un non
      senso.Quoto.
    • Qmpmicasm scrive:
      Re: FBI
      - Scritto da: Etype
      Combattere l'illegalità con altra illegalità è
      giustizia
      ?
      Già tutta la questione dovrebbe cadere perchè è
      stato usato un malware per raggiugnere lo
      socopo,ora se io uso un programma dannoso nella
      società viene cosniderato un crimine,se lo fa
      l'FBI invece è una cosa giusta...è un non
      senso.Ehhhmm ...Io sono d'accordo, ma mi sembra che qui, continuando a parlare di FBI, ci stia dimenticando di una cosa: che <b
      certe cose accadono anche in Italia </b
      .Ci si è già dimenticat del <b
      caso Bisignani </b
      , quello fregato dal <b
      trojan "Querela" </b
      messo sul suo PC dalla Polizia?A quanto pare gli stessi investigatori si rendevano conto che non era un'azione tanto "regolare" dal punto di vista legale, tant'è vero che giustificarono la richiesta di farlo (richiesta accolta dai magistrati competenti) sostenendo che era l'unico modo per incastrare Bisignani!Altro esempio: lo sapete o no che la Polizia italiana mette in piedi <b
      siti-civetta </b
      (anche all'estero) con materiale pedoXXXXX, per far cadere in trappola i pedofili? Peccato che sia illegale, perchè in Italia l'"entrapment" (indurre qualcuno a commettere un reato, per incastrarlo) non è ammesso.Certamente c'è una limitata eccezione proprio per il pedoXXXXX (e solo per quello, tra tutti i reati) perchè è ammessa, vero, l'offerta di materiale pedoXXXXX per catturare la fiducia e invogliare pedofili già sospettati a scoprirsi (per esempio fornendo loro stessi materiale pedo ai poliziotti in incognito, in modo non sicuro e quindi identificabile dalle forze dell'ordine). Ma non è legale buttare un amo aspettando che qualcuno abbocchi, non è legale commettere un reato (diffusione di materiale illegale, proprio quello che si vuole combattere!) per vedere chi abbocca al reato.Ci sono state anche sentenze che l'hanno detto (perse nel mare delle notizie e mai commentate come meritavano).Ora, Bisignani era un delinquente? Vero.I pedofili sono delinquenti? Vero.Ma può bastare questo a far accettare metodi di indagine illegali o al limite della legalità?Se un inquirente è autorizzato a farlo "perchè non c'è altro modo" (o, spesso, solo perchè è il modo più facile), dov'è il limite al quale ci si dovrà fermare?Ripeto: parliamo dell' <b
      Italia </b
      .
      • Donatello scrive:
        Re: FBI

        Altro esempio: lo sapete o no che la Polizia
        italiana mette in piedi <b
        siti-civetta
        </b
        (anche all'estero) con materiale
        pedoXXXXX, per far cadere in trappola i pedofili?Non capisco la necessita di metterli all'estero, dove la possibilità di intervento è condizionata dalla collaborazione della polizia locale. Basta mettere un nome di dominio estero... alla fine, i potenziali clienti mica sono così accorti.
        Peccato che sia illegale, perchè in Italia
        l'"entrapment" (indurre qualcuno a commettere un
        reato, per incastrarlo) non è
        ammesso.Boh, non capisco a quale disposizione ti riferisci in particolare.
        Certamente c'è una limitata eccezione proprio per
        il pedoXXXXX (e solo per quello, tra tutti i
        reati) perchè è ammessa, vero, l'offerta di
        materiale pedoXXXXX per catturare la fiducia e
        invogliare pedofili già sospettati a scoprirsi
        (per esempio fornendo loro stessi materiale pedo
        ai poliziotti in incognito, in modo non sicuro e
        quindi identificabile dalle forze dell'ordine).Io so che i siti-civetta in realtà non hanno materiale XXXXXgrafico illegale, sono congegnanti per farlo credere (ad esempio facendo apparire minorenni in foto persone che non lo sono). Lo scopo è identificare persone da indagare, non guadagnare soldi col commercio illecito.Poi, certo, i dettagli non li conosco: mai andato su un sito civetta. ;-)
        Ma non è legale buttare un amo aspettando che
        qualcuno abbocchi, Ma ripeto, secondo quale norma? Io non la conosco.
        Ci sono state anche sentenze che l'hanno detto
        (perse nel mare delle notizie e mai commentate
        come
        meritavano).Quali?
        • Qmpmicasm scrive:
          Re: FBI
          - Scritto da: Donatello

          Altro esempio: lo sapete o no che la Polizia

          italiana mette in piedi <b

          siti-civetta

          </b
          (anche all'estero) con materiale

          pedoXXXXX, per far cadere in trappola i
          pedofili?

          Non capisco la necessita di metterli all'estero,
          dove la possibilità di intervento è condizionata
          dalla collaborazione della polizia locale. Basta
          mettere un nome di dominio estero... alla fine, i
          potenziali clienti mica sono così
          accorti.Magari mi sbaglio ma credo che creare in Italia un dominio con nome che termina con .fr, per esempio, per farlo sembrare un sito francese, non sia ammesso o non sia la cosa più semplice.Mentre non vedo problemi ad aprire un sito all'estero con l'accordo della polizia locale (e del provider del posto, in accordo con la polizia), almeno in un paese UE.Comunque, che lo facciano all'estero oppure in Italia non cambia la questione di fondo.

          Peccato che sia illegale, perchè in Italia

          l'"entrapment" (indurre qualcuno a
          commettere
          un

          reato, per incastrarlo) non è

          ammesso.

          Boh, non capisco a quale disposizione ti
          riferisci in particolare.Articolo 14 della legge 269/98 (cerca in rete).Ma la legge non dice che è possibile mettere materiale pedo in rete per intercettare chi lo scarica!Però è così che è stato fatto spesso.
          Io so che i siti-civetta in realtà non hanno
          materiale XXXXXgrafico illegale, sono congegnanti
          per farlo credere (ad esempio facendo apparire
          minorenni in foto persone che non lo sono). Lo
          scopo è identificare persone da indagare, non
          guadagnare soldi col commercio
          illecito.E, fammi capire, come potrebbero LEGALMENTE indagare persone che scaricano materiale LEGALE?Non vedi che è una contraddizione in termini?Se lo facessero sarebbero, gli inquirenti, egualmente ILLEGALI!Il commercio o i soldi non centrano, mica lo fanno per guadagnare.Per quanto ho saputo, da gente che ha motivi professionali per conoscere l'esistenza di certe tecniche di indagine e da notizie incontestabili (vedi sentenza che linko dopo), vengono immessi in rete (su siti, tipo forum gratuiti, o su p2p) file inequivocabilmente pedoXXXXXgrafici e si rilevano gli IP di chi li scarica. Dopo di che si perquisiscono le loro abitazioni alla ricerca di file pedoXXXXXgrafici sui PC, sui DVD ecc.Esattamente come può fare l'FBI negli USA.Solo che negli USA l'"entrapment" dA parte di un "agente provocatore" è consentito mentre in Italia no o solo entro limiti piuttosto stretti.

          Ma non è legale buttare un amo aspettando che

          qualcuno abbocchi,

          Ma ripeto, secondo quale norma? Io non la conosco.


          Ci sono state anche sentenze che l'hanno
          detto

          (perse nel mare delle notizie e mai
          commentate

          come

          meritavano).

          Quali?http://www.altalex.com/index.php?idnot=2023"Larticolo 14 della legge 269/98, non consente che lattività di contrasto attraverso lagente provocatore sia svolta per accertare elementi di prova in ordine al reato di cui allarticolo 600quater Cp, per cui la totale inutilizzabilità degli elementi di prova relativi a tale reato eventualmente raccolti in relazione a tale reato resta ferma in ogni caso"Ed anche:http://www.ictlex.net/?p=399C'è stata però anche una sentenza della Cassazione del 2007, che invece era molto più possibilista, direi al limite della presa per i fondelli.http://www.i-dome.com/articolo/12090-PedoXXXXXgrafia-la-Cassazione-offre-alcuni-spunti-interpretativi-della-legge-269-1998.htmlPure secondo quella sentenza io posso fare un sito civetta ma non potrei offrire materiale illegale. Bene. Ma se ti scopro a scaricare materiale illegale, posso venire perquisire casa tua.Benissimo, è giusto, ma se è l'investigatore stesso che ha messo in rete quel materiale illegale?Per questo motivo parlo di presa per i fondelli.In conclusione, sono d'accordo con quell'altra sentenza della Cassazione che parlava di "operazione investigativa poco rispettosa delle norme di legge e dei diritti fondamentali del cittadino".E che si tratti di pedofili o di altro poco importa.Se chi deve far rispettare la legge è il primo che comincia a violarla, stiamo freschi.
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