Roma – Novell perde un altro manager, l’ennesimo, proveniente dal noto distributore tedesco SuSE Linux . Ad andarsene questa volta è il cofondatore di SuSE, Hubert Mantel, che da 13 anni ricopriva anche il ruolo di maintainer del kernel di SuSE Linux.
“Ho appena deciso di lasciare Suse/Novell. Questa non è più l’azienda che ho fondato 13 anni fa”, ha scritto Mantel in una malinconica e-mail indirizzata alla mailing-list di SuSE Linux. “Sono certo che il management di Novell troverà un competente successore in tempi brevissimi”.
Novell ha confermato la decisione di Mantel e si è affrettata a far sapere, tramite un comunicato, che queste dimissioni “non influiscono sulla strategia di Novell relativa a Linux né sulla nostra capacità di mettere in atto tale strategia”.
La dipartita di Mantel è l’ultima di una serie che ha coinvolto altri manager dell’unità SuSE di Novell, tra cui l’ex channel chief di SuSE, Petra Heinrich e l’ex presidente di SuSE, Richard Seibt. L’abbandono di Mantel arriva inoltre a meno di una settimana dall’annuncio, da parte di Novell, di una ristrutturazione che porterà a 600 licenziamenti: l’obiettivo dell’azienda è quello di tagliare i costi e rifocalizzare il proprio business sul software open source.
Proprio negli scorsi giorni eWeek.com ha riportato una indiscrezione circa la possibilità che Novell abbandoni il supporto a KDE e faccia di GNOME l’ambiente grafico di default dei propri sistemi operativi basati su Linux. Tale scelta, se confermata, rappresenterebbe per la comunità di SuSE linux un drastico taglio con il passato: come noto, infatti, questa distribuzione privilegia da sempre il desktop environment KDE. Va però detto che questa voce è stata smentita o ridimensionata da più parti.
Novell acquisì SuSE Linux nel gennaio del 2004 per 210 milioni di dollari: l’intento era quello di utilizzare la distribuzione tedesca come testa di ponte per penetrare sul mercato open source. Ad oggi, però, la mamma di NetWare non è riuscita a capitalizzare il business della neo acquisita come sperato. Novell pensava infatti di riuscire ad agguantare la leader del settore, Red Hat, in un arco di tempo piuttosto breve, ma a quasi due anni dall’acquisizione di SuSE Linux questo obiettivo appare ancora distante. Sebbene la distribuzione tedesca resti la più diretta avversaria di Red Hat Linux, quest’ultima conserva ancora una quota di mercato sensibilmente superiore e una migliore capacità di generare profitti.
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Tutta colpa dell'open source...
...e dei soliti santoni alla Stallman che stanno convincendo i colletti bianchi di tutto il mondo del fatto che gli sviluppatori sono dei muli che lavorano per la gloria e il software commerciale un bene dell'umanità :s è la fine-
Re: Tutta colpa dell'open source...
...e dei soliti santoni alla Stallman che stanno
convincendo i colletti bianchi di tutto il mondo
del fatto che gli sviluppatori sono dei muli che
lavorano per la gloria e il software commerciale
un bene dell'umanità :s
è la fineInvece lavorare per quattro soldi ad un software commerciale che verra' venduto a prezzi esorbitanti su cui altri ci faranno i soldi e' molto piu' gratificante.-
Re: Tutta colpa dell'open source...
hahahahaha IBM fa i megasoldoni sfruttando software free hahahahaha e i muli lavorano gratis per lei pensando di salvare il mondo....
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Re: Tutta colpa dell'open source...
...e dei soliti santoni alla Stallman che stanno
convincendo i colletti bianchi di tutto il mondo
del fatto che gli sviluppatori sono dei muli che
lavorano per la gloria e il software commerciale
un bene dell'umanità :s
è la fineCiao, scusami, ma non sono d'accordo. Quello che penso (non ritengo di avere la Verita' Assoluta) e' che l'Open Source sia un altro modo di fare business, legato soprattutto alle dinamiche di mercato imposte dalle nuove tecnologie.Ovviamente poi c'e' chi parla di "liberta' digitale" e fa guerre di religione. Sta di fatto che le societa' di profitto devono, appunto, avere un tornaconto. Non importa se il tornaconto sia prodotto dal software o dalla sua assistenza o dagli introiti pubblicitari, ...Secondo me le cause della situazione attuale sono da ricercare in tanti altri fattori.Ciao-
Re: Tutta colpa dell'open source...
- Scritto da: Anonimo
...e dei soliti santoni alla Stallman che stanno
convincendo i colletti bianchi di tutto il mondo
del fatto che gli sviluppatori sono dei muli che
lavorano per la gloria e il software commerciale
un bene dell'umanità :s
è la fine
Ciao,
scusami, ma non sono d'accordo. Quello che
penso (non ritengo di avere la Verita' Assoluta)
e' che l'Open Source sia un altro modo di fare
business, legato soprattutto alle dinamiche di
mercato imposte dalle nuove tecnologie.
Ovviamente poi c'e' chi parla di "liberta'
digitale" e fa guerre di religione. Sta di fatto
che le societa' di profitto devono, appunto,
avere un tornaconto. Non importa se il tornaconto
sia prodotto dal software o dalla sua assistenza
o dagli introiti pubblicitari, ...lo hai detto...l'open source, per chi non è una religione, è un modo per fare soldi (IBM, Nokia, ecc..) con metodi indirettiin questo scenario, il programmatore varrà sempre meno, nonostante dovrà lavorare sempre di piùinsomma, un circolo vizioso che porterà (o sta già portando) al declassamento di una categoria che lavora generalmente 12 ore al giorno, ma presto anche 24
Secondo me le cause della situazione attuale sono
da ricercare in tanti altri fattori.sicuramente ci sono tanti altri fattori che rendono gli sviluppatori carne da macello, ma quello da me esposto è imho fra i principali
Ciaociao-
Re: Tutta colpa dell'open source...
l'open source, per chi non è una religione, è un
modo per fare soldi (IBM, Nokia, ecc..) con
metodi indiretti
in questo scenario, il programmatore varrà sempre
meno, nonostante dovrà lavorare sempre di più
insomma, un circolo vizioso che porterà (o sta
già portando) al declassamento di una categoria
che lavora generalmente 12 ore al giorno, ma
presto anche 24
Capisco cosa intendi. Mi sembra un'affermazione un po' forte: comunque serve qualcosa da vendere/regalare o qualcuno impegnato nell'assistenza, per cui il ruolo del programmatore o dell'Informatico in generale non dovrebbe perderci.Purtroppo stiamo assistendo ad un decadimento della qualita' del lavoro, quindi non posso assolutamente escludere che questo aspetto non conti niente.E' tutto effettivamente molto strano: computer (in senso "stretto") a parte, qualsiasi dispositivo, compresa la mia utilitaria, non puo' piu' funzionare senza l'uso di un computer. La nostra professione dovrebbe avere un'altra valenza. Eppure....-
Re: Tutta colpa dell'open source...
eppure se qualcuno si mette a regalare è finita per tutti e questo sarebbe valido in qualsiasi professione
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Re: Tutta colpa dell'open source...
- Scritto da: Anonimo
...e dei soliti santoni alla Stallman che stanno
convincendo i colletti bianchi di tutto il mondo
del fatto che gli sviluppatori sono dei muli che
lavorano per la gloria e il software commerciale
un bene dell'umanità :s La colpa invece e' della M$ che invece ha abituato tutti a risolvere le questioni per via legale.Io ritengo che il tizio abbia sbagliato a portarsi via i sorgenti: in fondo lui era stato pagato per il tempo che ha perso, e il software una volta che e' stato prodotto, e' stato prodotto.Chi e' che diffonde le idee retrograde e primitive che il sorgente debba essere sempre occultato?Stallman forse? Non mi pare.-
Re: Tutta colpa dell'open source...
veramente il problema è di software gratis più che open. L'open non danneggia nessuno ma il free (gratis) è un danno per chi deve lavorare con lo sviluppo del software perchè gli resta solo più assistenza e consulenza (che si trasforma in schiavismo!)
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Re: Tutta colpa dell'open source...
Mi sa che oramai l'opensource sia l'unica possibilità per lo sviluppatore di vendere a giusto prezzo le proprie competenze.Lo so detta così sembra un paradosso ma se uno ci riflette: di fatto tanto più la licenza è chiusa e commerciale tanto meno lo sviluppatore a modo di rivendicare diritti (e quindi cash) sull'operato. Le aziende sono troppo forti nei confronti di chi ha scritto il codice, dipendente o freelancer che sia ma comunque "prestatore d'opera".Tanto vale farsi pagare -bene- per FARE il prodotto piuttosto che rivendicarne i diritti di proprietà, se poi la cosa è buona e gli serve, saranno costretti a richiedere il mio operato e quindi a pagarmi.Se il prodotto in questione è sufficientemente complesso, non gli conviene affidarsi allo smanettone minorenne pagato a videogiochi piratati.-
Re: Tutta colpa dell'open source...
Grazie al software gratuito (non parlo di open ma di gratuito!) basta lo smanettone perchè tanto si tratta di customizzarefarsi pagare bene.... e come? la parte difficile viene fatta gratis....
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Associazione di Categoria
Il problema dell'informatica al giorno d'oggi (e parlo di tutti i vari settori dal software al sistemistico) e' la completa inconsapevolezza sul genere di lavoro che svolgi, da parte di tutto il mondo. "Programmino"... "Sitarello"... "Piccola Rete" sono i termini piu' usati, essendo completamente digiuni di quello che c'e' dietro a un "programmino".Quando vado da un architetto non dico che mi serve un progetto per una "casettina" pensando che "tanto tutti sarebbero buoni a farlo" Allora partendo da queste premesse e' normale di venire considerati alla stregua di niente di piu' che scimmie che digitano su una tastiera. E la cosa mi fa' lievemente imbestialire perche' nel caso dei "programmini" la parte di scrittura del codice e' forse quella meno vincolante, mentre la fase di analisi, di test e tutto il resto viene completamente trascurata da chi "osserva".-
Re: Associazione di Categoria
Mi trovi d'accordo.Ogni tanto (ogni spesso, direi) salta fuori il problema dell'associazione di categoria. Chiamiamolo albo, chiamiamolo come vogliamo ma il problema e' sentito e, soprattutto, VERO ed URGENTE!Il nostro settore non e' per niente regolamentato e produce tutte le cose (e tante altre) di cui hai parlato.Ovviamente questo thread fara' nascere una serie terribile di risposte, le solite cose. Cmq hai ragioneCiao -
Re: Associazione di Categoria
Il problema dell'informatica al giorno d'oggi (e
parlo di tutti i vari settori dal software al
sistemistico) e' la completa inconsapevolezza sul
genere di lavoro che svolgi, da parte di tutto il
mondo. Perche' il settore e' invaso da smanettoni pronti a dirsi programmatori e "sputtanare" il lavoro degli altri dicendo: "ma cosa sara' mai fare quella roba", "ti ha fatto pagare troppo, ti ha fregato" ecc...Tenendosi pronti a dire "io lo farei in 5 minuti ma non ho tempo" quando il cliente chiede loro di fare il lavoro.Insomma il cliente e' confuso e non riesce a capire se quello che paga e' un professionista oppure uno che vuole fregarlo.
"Programmino"... "Sitarello"... "Piccola Rete"
sono i termini piu' usati, essendo completamente
digiuni di quello che c'e' dietro a un
"programmino".Si all'inizio mi sono preso tante di quelle fregature facendo preventivi per "programmini" che dovevano fare due cosette e poi invece con le richieste ulteriori sono diventati complessi gestionali che hanno richiesto molte ore di lavoro.
Quando vado da un architetto non dico che mi
serve un progetto per una "casettina" pensando
che "tanto tutti sarebbero buoni a farlo" Quello prima di tutto di rifila un progetto gia' pronto con un po di modifiche, poi se vuoi altre modifiche o te le fa strapagare oppure non te le fa e ti chiede comunque di pagare un progetto di casa che non userai.
Allora partendo da queste premesse e' normale di
venire considerati alla stregua di niente di piu'
che scimmie che digitano su una tastiera. Alcuni lo sono e non sanno nemmeno battere a macchina.
E la
cosa mi fa' lievemente imbestialire perche' nel
caso dei "programmini" la parte di scrittura del
codice e' forse quella meno vincolante, mentre la
fase di analisi, di test e tutto il resto viene
completamente trascurata da chi "osserva".Sono arrivato anche al punto di creare "offuscatori di codice sorgente" ovvero il codice e' compilabile e a disposizione del cliente che pero' se vuol fare qualsiasi modifica senza diventare scemo dovra' rivolgersi a me.Non e' una politica che seguo con tutti, quelli che pagano l'onesto e non cercano di fregarmi hanno tutto il codice commentato e documentato.-
Re: Associazione di Categoria
...
Insomma il cliente e' confuso e non riesce a
capire se quello che paga e' un professionista
oppure uno che vuole fregarlo.E diciamo pure che il cliente dovrebbe darsi una seria svegliata.Chi mai assumerebbe una persona per fare le pulizie se non sa valutare se poi la casa e' pulita ? Nessuno.Eppure le aziende fanno proprio cosi'.E' come farsi elaborare l'automobile sapendo guidare solo la bicicletta.Comunque, questa situazione incresciosa di intrelocutori assolutemente incompetenti, e' una cosa nuova, c'e' in maniera generalizzata da 4 o 5 anni a questa parte. Speriamo che escano dall'estasi in fretta......
Sono arrivato anche al punto di creare
"offuscatori di codice sorgente" ovvero il codice
e' compilabile e a disposizione del cliente che
pero' se vuol fare qualsiasi modifica senza
diventare scemo dovra' rivolgersi a me.
Non e' una politica che seguo con tutti, quelli
che pagano l'onesto e non cercano di fregarmi
hanno tutto il codice commentato e documentato.Eheh, i tuoi clienti battono ogni record di superficialita'. Beato te.I miei mi pagano solo per il codice, non per gli eseguibili.-
Re: Associazione di Categoria
Eheh, i tuoi clienti battono ogni record di
superficialita'. Beato te.
I miei mi pagano solo per il codice, non per gli
eseguibili.Ai miei clienti non interessa, generalmente, come il lavoro viene fatto, ma che il lavoro venga fatto e nel piu' breve tempo possibile e con il piu' basso esborso possibile.Chiamali superficiali :| Se trovano qualcuno che costa meno di te vorrebbero infilarlo al tuo posto immediatamente, quindi e' importante, nel limite del legale, che la cosa non sia poi cosi' agevole. :D
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Per garantire la correttezza
Personalmente mi comporto cosi':All'azienda fornisco l'eseguibile, il codice su esplicita richiesta, ma ha un costo aggiuntivo e cio' e' chiaro fin dall'inizio, prima cioe' di scrivere una sola riga.Inoltre cedo il codice gratuitamente (da contratto) nel caso in cui dovessi decidere di non supportarlo piu'.Garantisco cioe' che l'azienda possa continuare ad aggiornare il software anche se io dovessi decidere di fare l'idraulico (cosa a cui sto pensando).CiaoSwamiji65-
Re: Per garantire la correttezza
- Scritto da: swamiji65
Personalmente mi comporto cosi':
All'azienda fornisco l'eseguibile, il codice su
esplicita richiesta, ma ha un costo aggiuntivo e
cio' e' chiaro fin dall'inizio, prima cioe' di
scrivere una sola riga.
Inoltre cedo il codice gratuitamente (da
contratto) nel caso in cui dovessi decidere di
non supportarlo piu'.
Garantisco cioe' che l'azienda possa continuare
ad aggiornare il software anche se io dovessi
decidere di fare l'idraulico (cosa a cui sto
pensando).
Ciao
Swamiji65Mi sembra un buon modo di procedere. Attualmente ho pero' un problema con un cliente, il quale ha ricevuto da parte del sottoscritto il software e la relativa messa in servizio sull'impianto, il tutto ovviamente secondo contratto.Purtroppo non ho ancora ricevuto un soldo bucato (e sono tanti, si trattava di un lavoro di parecchi mesi).In questo caso, da quel che ho capito, il software sarebbe comunque dell'azienda che lo ha commissionato, giusto? Inoltre, essendo un software per un determinato impianto, non posso nemmeno pensare di rivenderlo.Ti prego di tener aggiornato questo forum con eventuali possibilita' di impiego come idraulico, sono seriamente interessato anch'ioSottovento-
Re: Per garantire la correttezza
Io nei contratti di sviluppo esplicito che i sorgenti sono consegnati al saldo dell'ultima fattura, spero tu abbia fatto lo stesso....-
Re: Per garantire la correttezza
Spero vivamente che il tuo software abbia dei BUG, cosi devono ritornare da te a chiedere aiuto.Io in genere quando sviluppo qualcosa per esterni metto bene in chiaro che la versione fornita ha un Time-Limit e che dopo si blocca. -
Re: Per garantire la correttezza
- Scritto da: Anonimo
Io nei contratti di sviluppo esplicito che i
sorgenti sono consegnati al saldo dell'ultima
fattura, spero tu abbia fatto lo stesso....Purtroppo l'architettura del sistema e' piuttosto articolata, e su molte parti e' possibile risalire ai sorgenti (una sorta di reverse-engineering) in maniera piuttosto semplice.Scusate lo sfogo ma continuo a pensare che servirebbe davvero un'associazione di categoria. Spesso mi sento alla merce' di chiunque... -
Re: Per garantire la correttezza
- Scritto da: Anonimo
Io nei contratti di sviluppo esplicito che i
sorgenti sono consegnati al saldo dell'ultima
fattura, spero tu abbia fatto lo stesso....Purtroppo l'architettura del sistema e' piuttosto articolata, e su molte parti e' possibile risalire ai sorgenti (una sorta di reverse-engineering) in maniera piuttosto semplice.Scusate lo sfogo ma continuo a pensare che servirebbe davvero un'associazione di categoria. Spesso mi sento alla merce' di chiunque...
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Re: Per garantire la correttezza
In questo caso, da quel che ho capito, il
software sarebbe comunque dell'azienda che lo ha
commissionato, giusto? Inoltre, essendo un
software per un determinato impianto, non posso
nemmeno pensare di rivenderlo.
SottoventoA me è capitata una situazione simile:ho sviluppato un software su commessa per un'azienda. Mi è stato spiegato il flusso lavorativo aziendale per poter creare il software che rispecchi tale modello lavorativo.In fase di contratto mi hanno imposto che tali personalizzazioni non avrei potuto rivenderle ad aziende concorrenti. Vi sembra corretta una tale clausola di contratto?Avrei potuto contestarla?Hypr-
Re: Per garantire la correttezza
A me è capitata una situazione simile:
ho sviluppato un software su commessa per
un'azienda. Mi è stato spiegato il flusso
lavorativo aziendale per poter creare il software
che rispecchi tale modello lavorativo.
In fase di contratto mi hanno imposto che tali
personalizzazioni non avrei potuto rivenderle ad
aziende concorrenti.
Vi sembra corretta una tale clausola di contratto?
Avrei potuto contestarla?
HyprDifficile dirlo, soprattutto per degli informatici.Sarebbe opportuno valutare quanto grande sia la parte di personalizzazione rispetto al resto del software sviluppato. La clausola si applica alla sola parte di personalizzazione, giusto?Per la contestazione... beh, nessuno penso obblighi a firmare un contratto. Se ti riferisci alla contestazione dopo che il contratto e' stato firmato, la contesti solo se essa era contraria alle leggi vigenti.Spero nell'intervento di qualcuno esperto (almeno piu' del sottoscritto), perche' e' un problema interessante che, purtroppo, riguarda tanti utenti di questo forum
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E' giusto
Non ci vedo niente di scandaloso.Tantopiù che non c'era nessun contratto esplicito riguardo ai diritti sul software; se un consulente lavora per una certa azienda, il lavoro che fa appartiene all'azienda, non ci piove.-
Re: E' giusto
- Scritto da: Anonimo
Non ci vedo niente di scandaloso.
Tantopiù che non c'era nessun contratto esplicito
riguardo ai diritti sul software; se un
consulente lavora per una certa azienda, il
lavoro che fa appartiene all'azienda, non ci
piove.Non e` vero... tutto dipende dal contratto che hai con essa.Se sei un dipendente e` una cosa, se sei un consulente esterno e` tutt'altra faccenda. Lei paga per avere il software, ma questo non vuol dire che sia suo o meglio, non e` detto che abbia dei diritti su di esso. Cmq rpeto, tutto dipende dal contratto che stipuli.Il problema sorge quando nel contratto non c'e` traccia di questa cosa...-
Re: E' giusto
Non e` vero... tutto dipende dal contratto che
hai con essa.
Se sei un dipendente e` una cosa, se sei un
consulente esterno e` tutt'altra faccenda.
Lei paga per avere il software, ma questo non
vuol dire che sia suo o meglio, non e` detto che
abbia dei diritti su di esso. Cmq rpeto, tutto
dipende dal contratto che stipuli.
Il problema sorge quando nel contratto non c'e`
traccia di questa cosa...Giusto o sbagliato che sia, questo e' un altro colpo sulla categoria. Piano piano ci stanno riducendo a sgabassi.Mi ritengo fortunato, ma se per curiosita' provo a fare ricerche di lavoro sui siti, trovo soprattutto lavori precari, a progetto, .... Sarebbe opportuno pensare ad una forma di difesa, ammesso ovviamente che si possa pensare ad una categoria di "informatici".ciao
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Re: E' giusto
Infatti. C'e' da dire che qui in italia le cose stanno diversamente e in modo parecchio ingarbugliato.Ci sono le societa' serie che ti assumono a tempo indeterminato, e allora tutto cio' che produci e' di proprieta' dell'azienda, in quanto il programmatore e' paragonato ad un bene strumentale.Ci sono societa' bastarde che ti assumono a progetto e mettono una serie di clausole vessatorie (Non Disclosure Agreement, cessione dei diritti ecc.. ecc... ecc... ) e obbligo di non lavorare a progetti simili per i prossimi x anni, che solo un poveraccio alle prime armi firmerebbe senza adeguata contropartita.E ci sono consulenti che hanno preso inculcate anche peggiori e senza la seconda C oltre che vasella, e che di fronte a contratti come quello di cui sopra aggiungono gli zeri alla cifra pattuita.Purtroppo per quello sviluppatore, non ha pensato a pararsi il culetto in sede contrattuale e che, nonostante abbia avuto 10 anni di tempo per evitare l'inculVata senza V di vasella, s'e' deciso fuori tempo massimo.
GT
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Programmatore Schiavo, Zitto e Lavora
In ginocchio, occhi sullo schermo, mani sulla tastiera, tacchete tacchete, lavora, studia, ingegna, scrivi, e non pensare di avere diritti tu sei un prodotto delal società e come tale devi comportarti :@-
Re: Programmatore Schiavo, Zitto e Lavor
e appena diventi troppo vecchio vieni buttato fuori a calci nel . e sostituito da un sottopagato "minorenne", magari indiano o dell'europa dell'este non importa se ti sei fatto il . per 10 annie in questo campo vecchio --
= 40annie poi ti volgio vedere a 68 anni sulla tastiera ...-
Re: Programmatore Schiavo, Zitto e Lavor
Obbligato, purtroppo, a quotare in pieno.E per quanto riguarda il futuro, beh,... e' peggio, no?
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Re: Programmatore Schiavo, Zitto e Lavor
- Scritto da: Anonimo
In ginocchio, occhi sullo schermo, mani sulla
tastiera, tacchete tacchete, lavora, studia,
ingegna, scrivi, e non pensare di avere diritti
tu sei un prodotto delal società e come tale devi
comportarti :@E che si programma cosi'?Stai dimenticando le frustate, imbecille.Le frustate e il capo col tamburo Hortatur che da il tempo.Tse'...Principiante.
GT-
Re: Programmatore Schiavo, Zitto e Lavor
Stai dimenticando le frustate, imbecille.
Le frustate e il capo col tamburo Hortatur che da
il tempo.
Veramente e' anche peggio, visto che ultimamente non ti frustano. Anzi sorridono, apprezzano il tuo lavoro e... beh per i soldi... insomma, sai, il lavoro e' buono ma sai, non e' il caso... vorresti esser pagato, mi sembra una pretesa eccessiva....-
Re: Programmatore Schiavo, Zitto e Lavor
...soldi? Ho parlato di soldi? Ho detto frustate e tamburo.Sii felice di poter fare il tuo lavoro e accontentati.Scherzi a parte, chi non lo sa rischia di rovinarsi al primo contratto.
GT
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Re: Programmatore Schiavo, Zitto e Lavor
Mah...guarda...se devo essere sincero a me piace picchiettare allegramente sulla tastiera per poi vedere realizzata un'applicazione enterprise che verrà usata da un bel pò di gente...sopratutto se il progetto è bello lungo e la tariffa giornaliera è di 200 euro netti ;) Ma quanti di voi qui lavorano realmente? O siete tutti studentelli?-
Re: Programmatore Schiavo, Zitto e Lavor
Mah...guarda...se devo essere sincero a me piace
picchiettare allegramente sulla tastiera per poi
vedere realizzata un'applicazione enterprise che
verrà usata da un bel pò di gente...sopratutto se
il progetto è bello lungo e la tariffa
giornaliera è di 200 euro netti ;)
Ma quanti di voi qui lavorano realmente? O siete
tutti studentelli?Non siamo tutti studentelli, ed abbiamo anche tariffe superiori a quanto indicato.-
Re: Programmatore Schiavo, Zitto e Lavor
....
il progetto è bello lungo e la tariffa
giornaliera è di 200 euro netti ;)
Non siamo tutti studentelli, ed abbiamo anche
tariffe superiori a quanto indicato.Secondo me state parlando di tariffe di altri tempi.200 nette equivalgono a 400 lorde, + IVA, al giorno.Oggi questi soldi li danno agli intermediari (body rental o societa' di consulenza che siano), i quali, nella QUASI totalita' dei casi, ne trattengono almeno il 50%.Rimangono quindi 200 euro LORDI per chi lavora veramente. Che sono 100 euro netti. Che sono 2.200 al mese. Senza malattie, senza 13esima, senza 14esima, senza ferie, senza pensione, senza alcuna garanzia (nessun articolo 18), senza alcun mutuo se non si e' gia' ricchi di famiglia. Diciamo che metti da parte 400 euro al mese per avere, a fine anno, una specie di 13esima e 14esima.Ti rimangono 1800 euro netti al mese. E comunque se stai a casa un giorno, questo giorno non ti viene pagato. E di mututi, comunque, niente. Vieni pagato come un impiegato qualunque, anche se hai alle spalle 10 anni di dura esperienza.Se veramente la tua societa' di consulenza ti paga 400 euro al giorno (cioe' 200 nette), preoccupati TANTO, perche' di ragazzini che imparano solo quel che serve al tuo cliente ce ne sono tanti. E si accontentano di 1/4 del tuo stipendio. In fondo, tu eri esattamente uno di quei ragazzini quando sei entrato li. Su certe esperienze bisogna passarci per capirle.E' possibile sapere di che ti occupi ?-
Re: Programmatore Schiavo, Zitto e Lavor
Si chiama libero mercatonessuno ti vieta di fare la tariffa che ti pare, di gestire i contratti come ti pare, ecc.... -
Re: Programmatore Schiavo, Zitto e Lavor
- Scritto da: Anonimo
Si chiama libero mercato
nessuno ti vieta di fare la tariffa che ti pare,
di gestire i contratti come ti pare, ecc....Hey Gringo, non siamo mica in america qui.Potra' anche esistere il libero mercato, peccato pero' che non esista anche la libera concorrenza.Qui o lavori per una body rental (lasciandogli almeno meta' di quel che produci) o non lavori del tutto. -
Re: Programmatore Schiavo, Zitto e Lavor
Oggi questi soldi li danno agli intermediari
(body rental o societa' di consulenza che siano),
i quali, nella QUASI totalita' dei casi, ne
trattengono almeno il 50%.
Rimangono quindi 200 euro LORDI per chi lavora
veramente. Che sono 100 euro netti. Che sono
2.200 al mese. Senza malattie, senza 13esima,
senza 14esima, senza ferie, senza pensione, senza
alcuna garanzia (nessun articolo 18), senza alcun
mutuo se non si e' gia' ricchi di famiglia.
Diciamo che metti da parte 400 euro al mese per
avere, a fine anno, una specie di 13esima e
14esima.
Ti rimangono 1800 euro netti al mese. E comunque
se stai a casa un giorno, questo giorno non ti
viene pagato. E di mututi, comunque, niente.
Vieni pagato come un impiegato qualunque, anche
se hai alle spalle 10 anni di dura esperienza.Guarda che questo vale per tutti gli artigiani, liberi professionisti, industriali.Poi non ho capito la storia "senza pensione" , ma che cavolo stai dicendo?Per quanto riguarda la malattia puoi sempre farti una assicurazione privata, si, lo so che devi pagare qualcosa.Io sono artigiano da 9 anni e ho perso 1 giorno di lavoro, sai, quando apri la partita IVA non ti ammali più, in compenso qualcuno dei miei dipendenti (sempre gli stessi) fa la malattia anche al posto mio, specialmente al lunedì mattina. Ho provato a licenziarli ... ho lasciato perdere, meglio subire e ingoiare il rospo.Questa è l'Italia ragazzi, poi ci meravigliamo perchè non abbiamo più un cappero da fare e compriamo tutto dalla Cina. -
Re: Programmatore Schiavo, Zitto e Lavor
Per quanto riguarda la malattia puoi sempre farti
una assicurazione privata, si, lo so che devi
pagare qualcosa.
Le assicurazioni Generali mi hanno chiesto 5000 euro all'anno :|
Io sono artigiano da 9 anni e ho perso 1 giorno
di lavoro, sai, quando apri la partita IVA non ti
ammali più, in compenso qualcuno dei miei
dipendenti (sempre gli stessi) fa la malattia
anche al posto mio, specialmente al lunedì
mattina. Ho provato a licenziarli ... ho lasciato
perdere, meglio subire e ingoiare il rospo.
Se la tua ditta ha meno di 15 dipendenti, non dovresti aver alcun problema a licenziarli.Se la tua azienda ha piu' di 15 dipendenti, avresti dovuto crearne un'altra. Puoi aprirne quante ne vuoi di aziende con meno di 15 dipendenti.AFAIK, a un dipendente licenziato vengono riconosciute almeno 18 mensilita' a 800 euro al mese: conosco persone che stanno per 15 mesi in pensione, e nei restanti 3 mesi si cercano un altro lavoro. Altro che professionisti ....
Questa è l'Italia ragazzi, poi ci meravigliamo
perchè non abbiamo più un cappero da fare e
compriamo tutto dalla Cina.Nessuno ti obbliga a comprare dai cinesi: puoi sempre comprare solo roba fatta in italia. -
Re: Programmatore Schiavo, Zitto e Lavor
Se la tua azienda ha piu' di 15 dipendenti,
avresti dovuto crearne un'altra. Puoi aprirne
quante ne vuoi di aziende con meno di 15
dipendenti.Appunto, poi ci meravigliamo perchè le multinazionali aprono aziende in Cina e non investoni più in Italia.
AFAIK, a un dipendente licenziato vengono
riconosciute almeno 18 mensilita' a 800 euro al
mese: conosco persone che stanno per 15 mesi in
pensione, e nei restanti 3 mesi si cercano un
altro lavoro. Altro che professionisti ....
Questa è l'Italia ragazzi, poi ci meravigliamo
perchè non abbiamo più un cappero da fare e
compriamo tutto dalla Cina.
Nessuno ti obbliga a comprare dai cinesi: puoi
sempre comprare solo roba fatta in italia.Di fatto però si compra ciò che è a buon mercato, e il costo del prodotto fatto in Italia, oltre ad includere ovviamente costo intrinseco di produzione, è gravato da mille minchiate che in Cina non ci sono.I sindacati che per decenni si sono battuti per far si che i dipendenti in Italia avessero mille (sacrosanti) diritti, perchè ora non si battono per far si che i prodotti VENDUTI IN ITALIA debbano essere realizzati da lavoratori con pari diritti?Ma che stronzata è mai questa?Io, che ho una azienda in Italia e soffro per ogni tipo di concorrenza Cinese e non, devo concedere mille diritti ai dipendenti, poi vado sul mercato e trovo i prodotti del mio vicino di casa che ha aperto una azienda in Cina e li vende a metà prezzo dei miei. E i sindacati cosa dicono in questo caso?E a chi rompono i coglioni quando li devono rompere? A me, non di certo ad una azienda con sede all'estero, alla quale non possono dire una cippa. -
Re: Programmatore Schiavo, Zitto e Lavor
I sindacati che per decenni si sono battuti per
far si che i dipendenti in Italia avessero mille
(sacrosanti) diritti, perchè ora non si battono
per far si che i prodotti VENDUTI IN ITALIA
debbano essere realizzati da lavoratori con pari
diritti?
Ma che stronzata è mai questa?Temo che i sindacati non abbiano il potere necessario a fare quel che dici.Almeno oggi, che questo paese e' schiacciato dai catto-fascisti.Forse, se vincera' la sinistra, e il paese sara' nuovamente governato dai catto-comunisti, tra un paio d'anni ... chi puo' dirlo .... le cose cambieranno.Noi non ci facciamo mai mancare nulla che possa mettere i bastoni tra le ruote al normale cittadino o al piccolo imprenditore, basta aspettare.
Io, che ho una azienda in Italia e soffro per
ogni tipo di concorrenza Cinese e non, devo
concedere mille diritti ai dipendenti, poi vado
sul mercato e trovo i prodotti del mio vicino di
casa che ha aperto una azienda in Cina e li vende
a metà prezzo dei miei. E i sindacati cosa dicono
in questo caso?
E a chi rompono i coglioni quando li devono
rompere? A me, non di certo ad una azienda con
sede all'estero, alla quale non possono dire una
cippa.La soluzione per te piu' ovvia sarebbe di aprire una azienda in Cina. Ma puo' essere che i catto-comunisti che verranno, tra un paio d'anni, te la facciano chiudere per le ragioni dette sopra.Comunque, qualcosa mi dice che non produci software ... -
Re: Programmatore Schiavo, Zitto e Lavor
Ti rimangono 1800 euro netti al mese. E comunque
se stai a casa un giorno, questo giorno non ti
viene pagato. E di mututi, comunque, niente.
Vieni pagato come un impiegato qualunque, anche
se hai alle spalle 10 anni di dura esperienza.1800 ? al mese......sono POCHI????!!!!! :| -
Re: Programmatore Schiavo, Zitto e Lavor
- Scritto da: frog
Ti rimangono 1800 euro netti al mese. E comunque
se stai a casa un giorno, questo giorno non ti
viene pagato. E di mututi, comunque, niente.
Vieni pagato come un impiegato qualunque, anche
se hai alle spalle 10 anni di dura esperienza.
1800 ? al mese......sono POCHI????!!!!!
:|Ripeto, se stai a casa un giorno, non ti pagano e ti cacceranno da un giorno per l'altro. Sai, per esempio, che, per legge, una azienda non puo' tenere un consulente per piu' di 6 mesi ? Io conosco, invece, consulenti che fanno le stesse cose da 8 anni.1800 euro sono POCHISSIMI per chi si assume un rischio di impresa cosi' assurdamente alto.Non puoi permetterti di farti una famiglia, non puoi permetterti un mutuo.1800 sono buoni solo per i dipendenti di medie e grosse imprese (piu' di 15 dipendenti).Un professionista con 1800 euro al mese e' comunque costretto a non poter spendere niente, e' come se non guadagnasse realmente nulla. -
Re: Programmatore Schiavo, Zitto e Lavor
- Scritto da: Anonimo
Ripeto, se stai a casa un giorno, non ti pagano e
ti cacceranno da un giorno per l'altro. Ma guarda che e' la stessa cosa in qualunque caso diverso dal dipendente.
Sai, per esempio, che, per legge, una azienda non
puo' tenere un consulente per piu' di 6 mesi ? Io
conosco, invece, consulenti che fanno le stesse
cose da 8 anni.Non mi risulta.
1800 euro sono POCHISSIMI per chi si assume un
rischio di impresa cosi' assurdamente alto.Non mi sembra assurdamente alto.Non hai spese fisse.Aprire un piccola attivita' commerciale e' molto piu' rischioso
Non puoi permetterti di farti una famiglia, non
puoi permetterti un mutuo.
1800 sono buoni solo per i dipendenti di medie e
grosse imprese (piu' di 15 dipendenti).Perche'? Nel senso, cosa cambia?
Un professionista con 1800 euro al mese e'
comunque costretto a non poter spendere niente,
e' come se non guadagnasse realmente nulla.Non ne capisco la ragione onestamente -
Re: Programmatore Schiavo, Zitto e Lavor
Sai, per esempio, che, per legge, una azienda
non
puo' tenere un consulente per piu' di 6 mesi ?
Io
conosco, invece, consulenti che fanno le stesse
cose da 8 anni.
Non mi risulta.
AFAIK, la legge dice che se una azienda ha bisogno di una collaborazione esterna (consulenza) per un periodo maggiore di 6 mesi, deve assumere a tempo indeterminato.E i consulenti che operano per piu' di 6 mesi presso una stesso cliente acquisiscono il diritto di farsi assumere.
1800 euro sono POCHISSIMI per chi si assume un
rischio di impresa cosi' assurdamente alto.
Non mi sembra assurdamente alto.Non hai spese
fisse.Non hai neanche entrate fisse.Quel che e' peggio e' che non ci sono prospettive di miglioramento.Diversamente da altri lavori e' necessaria dedizione ed aggiornamento costanti, studio continuato: un fortissimo investimento di tempo e fatica mentale che non tutti riescono a sopportare.
Aprire un piccola attivita' commerciale e' molto
piu' rischiosoPuo' essere, ma i guadagni sono anche maggiori.
1800 sono buoni solo per i dipendenti di medie e
grosse imprese (piu' di 15 dipendenti).
Perche'? Nel senso, cosa cambia?Perche' un dipendente quei soldi puo' permettersi di spenderli tutti, il consulente non puo' permettersi di spendere un solo centesimo, perche' quando un consulente con esperienza rimane senza lavoro dall'oggi al domani non fattura piu' una lira e in media ci vuole anche piu' di un anno e mezzo per trovare una nuova collocazione: in questo anno e mezzo devi anche pagare gli anticipi delle tasse per del lavoro che non hai ancora fatto e non farai.Senza contare che poi spesso un consulente, dopo piu' di un anno di tentativo di ricollocazione a spese solo proprie, accetta contratti con tariffa dimezzata rispetto a quella percepita precedentemente.E ogni volta deve ripartire da zero, come un novello ventenne, anche se si hanno decenni di esperienza. Anche solo per pagare le tasse.
Un professionista con 1800 euro al mese e'
comunque costretto a non poter spendere niente,
e' come se non guadagnasse realmente nulla.
Non ne capisco la ragione onestamentePer quel che ho appena detto. Si aggiunga che fare un mutuo e' improbo, l'unico modo e' mettere da parte i soldi per quando non ci sara' un cliente, e sperare di riuscire ad accontonare qualcosa per poter comprare uno straccio di casa, ma questo e' un tentativo quasi sempre vano. -
Re: Programmatore Schiavo, Zitto e Lavor
- Scritto da: Anonimo
....
il progetto è bello lungo e la tariffa
giornaliera è di 200 euro netti ;)
Non siamo tutti studentelli, ed abbiamo anche
tariffe superiori a quanto indicato.
Secondo me state parlando di tariffe di altri
tempi.
200 nette equivalgono a 400 lorde, + IVA, al
giorno.
Non è proprio cosi..diciamo che considerando di scaricare un po' di spese (ad es. leasing della macchina, telefonino, adsl flat in casa un po' di ristoranti) , il tuo netto supera la metà del lordo, Considerando di dedurre dal tuo fatturato il 18% di Inps + un 12% di spese, il tuo imponibile lordo diventa il 70% del tuo fatturatodi questo LORDO (non fatturato, il quale è come detto superiore) anche se robusto ,diciamo tra i 40.000 e 60.000 euro, mediamente ci smeni il 35% di Irpefche corrisponde ad una cifra di circa il 21% del FATTURATOquindi se considire che ti puoi rifiutare di pagare l'IRAP aprendo un contenzioso con lo stato, visto che tanto vinci di sicuro poichè non ti spetta (ma questo e un'altro discorso...) e che inoltre puoi rivalerti del 4% per l'inps in fattura alla fine dei conti:14%inps+21%rpef = 35% sul fatturato ergoper avere un netto di 200euro giornodevi mettere in fattura270euro+20%iva+4%rivalsa(per inciso, non sono l'autore del post, e io in fattura metto dipiù ;)
Oggi questi soldi li danno agli intermediari
(body rental o societa' di consulenza che siano),
i quali, nella QUASI totalita' dei casi, ne
trattengono almeno il 50%.il mio intermediario si deve accontentare del 20%....
Rimangono quindi 200 euro LORDI per chi lavora
veramente. Che sono 100 euro netti. Che sono
2.200 al mese. Senza malattie, senza 13esima,
senza 14esima, senza ferie, senza pensione,il 18% all'Inps non vuol dire essere senza pensione..considera che è sul fatturato non sul lordoi dipendenti oggi sono tutti in regime contributivo (dal '96 in avanti) ergo loro viaggiano con un 38 percento sul LORDO, quindi al massimo versano un 40-50% in + per la pensione, a parita di retribuzione netta. -
Re: Programmatore Schiavo, Zitto e Lavor
ho sbagliato il calcoloin realta è circa305euro+20%iva+rivalsa- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
....
il progetto è bello lungo e la tariffa
giornaliera è di 200 euro netti ;)
Non siamo tutti studentelli, ed abbiamo anche
tariffe superiori a quanto indicato.
Secondo me state parlando di tariffe di altri
tempi.
200 nette equivalgono a 400 lorde, + IVA, al
giorno.
Non è proprio cosi..
diciamo che
considerando di scaricare un po' di spese (ad es.
leasing della macchina, telefonino, adsl flat in
casa un po' di ristoranti) , il tuo netto supera
la metà del lordo,
Considerando di dedurre dal tuo fatturato il 18%
di Inps + un 12% di spese, il tuo imponibile
lordo diventa il 70% del tuo fatturato
di questo LORDO (non fatturato, il quale è come
detto superiore) anche se robusto ,diciamo tra i
40.000 e 60.000 euro, mediamente ci smeni il 35%
di Irpef
che corrisponde ad una cifra di circa il 21% del
FATTURATO
quindi se considire che ti puoi rifiutare di
pagare l'IRAP aprendo un contenzioso con lo
stato, visto che tanto vinci di sicuro poichè
non ti spetta (ma questo e un'altro discorso...)
e che inoltre puoi rivalerti del 4% per l'inps in
fattura alla fine dei conti:
14%inps+21%rpef = 35% sul fatturato ergo
per avere un netto di 200euro giorno
devi mettere in fattura
270euro+
20%iva+
4%rivalsa
(per inciso, non sono l'autore del post, e io in
fattura metto dipiù ;)
Oggi questi soldi li danno agli intermediari
(body rental o societa' di consulenza che
siano),
i quali, nella QUASI totalita' dei casi, ne
trattengono almeno il 50%.
il mio intermediario si deve accontentare del
20%....
Rimangono quindi 200 euro LORDI per chi lavora
veramente. Che sono 100 euro netti. Che sono
2.200 al mese. Senza malattie, senza 13esima,
senza 14esima, senza ferie, senza pensione,
il 18% all'Inps non vuol dire essere senza
pensione..
considera che è sul fatturato non sul lordo
i dipendenti oggi sono tutti in regime
contributivo (dal '96 in avanti) ergo loro
viaggiano con un 38 percento sul LORDO, quindi al
massimo versano un 40-50% in + per la pensione, a
parita di retribuzione netta. :@ :@ :@ -
Re: Programmatore Schiavo, Zitto e Lavor
E in questo caso in fattura metti ancora molto di più ? ;)- Scritto da: Anonimo
ho sbagliato il calcolo
in realta è circa
305euro+
20%iva
+rivalsa
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
....
il progetto è bello lungo e la tariffa
giornaliera è di 200 euro netti ;)
Non siamo tutti studentelli, ed abbiamo
anche
tariffe superiori a quanto indicato.
Secondo me state parlando di tariffe di altri
tempi.
200 nette equivalgono a 400 lorde, + IVA, al
giorno.
Non è proprio cosi..
diciamo che
considerando di scaricare un po' di spese (ad
es.
leasing della macchina, telefonino, adsl flat in
casa un po' di ristoranti) , il tuo netto supera
la metà del lordo,
Considerando di dedurre dal tuo fatturato il 18%
di Inps + un 12% di spese, il tuo imponibile
lordo diventa il 70% del tuo fatturato
di questo LORDO (non fatturato, il quale è come
detto superiore) anche se robusto ,diciamo tra i
40.000 e 60.000 euro, mediamente ci smeni il 35%
di Irpef
che corrisponde ad una cifra di circa il 21% del
FATTURATO
quindi se considire che ti puoi rifiutare di
pagare l'IRAP aprendo un contenzioso con lo
stato, visto che tanto vinci di sicuro poichè
non ti spetta (ma questo e un'altro discorso...)
e che inoltre puoi rivalerti del 4% per l'inps
in
fattura alla fine dei conti:
14%inps+21%rpef = 35% sul fatturato ergo
per avere un netto di 200euro giorno
devi mettere in fattura
270euro+
20%iva+
4%rivalsa
(per inciso, non sono l'autore del post, e io in
fattura metto dipiù ;)
Oggi questi soldi li danno agli intermediari
(body rental o societa' di consulenza che
siano),
i quali, nella QUASI totalita' dei casi, ne
trattengono almeno il 50%.
il mio intermediario si deve accontentare del
20%....
Rimangono quindi 200 euro LORDI per chi lavora
veramente. Che sono 100 euro netti. Che sono
2.200 al mese. Senza malattie, senza 13esima,
senza 14esima, senza ferie, senza pensione,
il 18% all'Inps non vuol dire essere senza
pensione..
considera che è sul fatturato non sul lordo
i dipendenti oggi sono tutti in regime
contributivo (dal '96 in avanti) ergo loro
viaggiano con un 38 percento sul LORDO, quindi
al
massimo versano un 40-50% in + per la pensione,
a
parita di retribuzione netta.
:@ :@ :@ -
Re: Programmatore Schiavo, Zitto e Lavor
Ho vissuto anche io momenti di gloria, ma:
1) in teoria, non dovresti sapere quanto il
cliente finale paga il tuo intermediario.sbagliato lo puoi sapere eccome
2) prima o poi la commessa finira', e' implicito
nella definizione di consulente. Presto o tardi
ti dovrai ricollocare a tariffe alte, e puo'
essere difficile e richiedere molto tempo: le
tecnologie evolvono in fretta.
studiare ci fa sempre bene, se vuoi provare a permetterti di vivere con 3-4000euro al mese non puoi startene sugli allori
Ci sono casi in cui l'intermediario si accontenta
del 20% o anche meno, ma lo fa per calcolo, per
tenere la postazione, per non perdere il cliente:
e quando l'intermediario prende poco, avra' ben
poche remore quando ci sara' da scegliere chi
lasciare a casa.
sei sicuro che se c'e' ancora del lavoro da un clientee tu lavori davvero bene, quel cliente permetta al suo fornitore di lasciarti a casa.. sai che gliene fotte al cliente finale sel il fornitore quasi ci smena ad anticiparti le fatture magari di 90gg pigliando solo il 20percento....
Certo e' che ogni situazione fa caso a se.
Non si puo' generalizzare ma non si puo' neanche
entrare nell'eccezione.
L'unica cosa veramente costante, e' tutto cio' e'
la temporaneita' della posizione lavorativa.
si chiama libero mercato
Rimangono quindi 200 euro LORDI per chi lavora
veramente. Che sono 100 euro netti. Che sono
2.200 al mese. Senza malattie, senza 13esima,
senza 14esima, senza ferie, senza pensione,
il 18% all'Inps non vuol dire essere senza
pensione..
Non tutti sono obbligati a pagarlo.
prova a non pagarlo e ne riparliamo quando ti beccano.. -
Re: Programmatore Schiavo, Zitto e Lavor
ma di cosa parlile ferie ci sono e come!io considero di fatturare massimo 220 gg all'annoe comq per il mutuo non ho avuto al cun problemaun titolare di PIVA che fattura regolarmente da 2 anni è equiparato ad un tempo indeterminato.solo per fare un esempio provate a chiedere un mutuo arancio (uno dei piu ristrettivi in assoluto) e vi confermeranno quanto detto- Scritto da: Anonimo
....
il progetto è bello lungo e la tariffa
giornaliera è di 200 euro netti ;)
Non siamo tutti studentelli, ed abbiamo anche
tariffe superiori a quanto indicato.
Secondo me state parlando di tariffe di altri
tempi.
200 nette equivalgono a 400 lorde, + IVA, al
giorno.
Oggi questi soldi li danno agli intermediari
(body rental o societa' di consulenza che siano),
i quali, nella QUASI totalita' dei casi, ne
trattengono almeno il 50%.
Rimangono quindi 200 euro LORDI per chi lavora
veramente. Che sono 100 euro netti. Che sono
2.200 al mese. Senza malattie, senza 13esima,
senza 14esima, senza ferie, senza pensione, senza
alcuna garanzia (nessun articolo 18), senza alcun
mutuo se non si e' gia' ricchi di famiglia.
Diciamo che metti da parte 400 euro al mese per
avere, a fine anno, una specie di 13esima e
14esima.
Ti rimangono 1800 euro netti al mese. E comunque
se stai a casa un giorno, questo giorno non ti
viene pagato. E di mututi, comunque, niente.
Vieni pagato come un impiegato qualunque, anche
se hai alle spalle 10 anni di dura esperienza.
Se veramente la tua societa' di consulenza ti
paga 400 euro al giorno (cioe' 200 nette),
preoccupati TANTO, perche' di ragazzini che
imparano solo quel che serve al tuo cliente ce ne
sono tanti. E si accontentano di 1/4 del tuo
stipendio. In fondo, tu eri esattamente uno di
quei ragazzini quando sei entrato li.
Su certe esperienze bisogna passarci per capirle.
E' possibile sapere di che ti occupi ? -
Re: Programmatore Schiavo, Zitto e Lavor
- Scritto da: Anonimo
ma di cosa parli
le ferie ci sono e come!Ehhh ?Io a dicembre fatturero' 10 giorni in meno perche' non andro' a lavorare per una settimana. Altro che 13esima. A dicembre incasso la meta', altro che il doppio.
io considero di fatturare massimo 220 gg all'annoCi sono lavori dove non puoi scegliere quando e quanto lavorare, purtroppo.
e comq per il mutuo non ho avuto al cun problema
Pensaci bene: c'era la mammina che metteva la firma dando a garanzia del tuo mutuo l'immobile di famiglia ? -
Re: Programmatore Schiavo, Zitto e Lavor
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
ma di cosa parli
le ferie ci sono e come!
Ehhh ?
Io a dicembre fatturero' 10 giorni in meno
perche' non andro' a lavorare per una settimana.
Altro che 13esima. A dicembre incasso la meta',
altro che il doppio.
io considero di fatturare massimo 220 gg
all'anno
Ci sono lavori dove non puoi scegliere quando e
quanto lavorare, purtroppo.
e comq per il mutuo non ho avuto al cun problema
Pensaci bene: c'era la mammina che metteva la
firma dando a garanzia del tuo mutuo l'immobile
di famiglia ?
bimbo.. :D parlo di un mutuo erogato a febbraio da 140.000euro di 20 anni per una casa con box da 170.000euro senza garanzia esterne.. prova ad informarti prima ..
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