Mountain View – È dedicato agli utenti internet cinesi che si recano in massa sul sito del concorrente Baidu il nuovo dominio registrato da Google: g.cn. Un dominio con estensione cinese e caratterizzato dal fatto di essere composto da una sola lettera, un dominio che potrebbe facilitare agli utenti cinesi l’accesso ai servizi di BigG.
Si tratta, osserva ValleyWag , di un dominio ancora più “sintetico” di quel Z.com gestito da Nissan o dell’X.com di Paypal.
Domini “rari”, in un certo senso, perché “sfuggiti” alla rigida gestione dei domini internazionali di IANA , che oggi fa capo a ICANN , e che non prevede la possibilità di registrare domini composti da una sola lettera.
Al momento la nuova estensione Internet cinese registrata da Google non è operativa.
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si sta frammaentando troppo
mi sembra che la comunita open/linux si stia frammaentando troppo, questo a discapito nella velocita degli aggiornamenti.-
Re: si sta frammaentando troppo
Minkia con Firefox che viene aggiornato qualche ora dopo trovato il bug, con Ubuntu che rilascia ogni 6 mesi con le nuove versioni di OpenSuse, Mandriva e Fedora che incalzano una dopo l'altra...Cavolo mi piace questa frammentazione! L'avesse anche Winzozz, per lo meno funzionerebbe meglio e sarebbe più snello. -
Re: si sta frammaentando troppo
Tanto per dire una cazzata!!(rotfl)(rotfl)(rotfl) -
Re: si sta frammaentando troppo
- Scritto da: freeeak
mi sembra che la comunita open/linux si stia
frammaentando troppo, questo a discapito nella
velocita degli
aggiornamenti.Il problema e mettere d'accordo tutti e sopratutto chi mira ai soldiLa cosa migliore e elaborare degli standard in modo da creare dei punti solidima come sappiamo chi lavora in questo mondo, lo fa anche perché vuole esserelibero di sviluppare .D'altro canto alcune distribuzioni master esistono giàDEBIAN REDHAT SUSE e per certi aspetti SLACKWARE e GenToose puntassimo tutti su queste le altre piano piano andrebbero a morire o ad integrarsi (ma come dicevo sopra , c'é chi di queste distro non e' contento e ne vuole una tutta asua misure e a modo suo )-
Re: si sta frammaentando troppo
- Scritto da: linhunix
- Scritto da: freeeak
mi sembra che la comunita open/linux si stia
frammaentando troppo, questo a discapito nella
velocita degli
aggiornamenti.
Il problema e mettere d'accordo tutti e
sopratutto chi mira ai
soldi
La cosa migliore e elaborare degli standard in
modo da creare dei punti
solidi
ma come sappiamo chi lavora in questo mondo, lo
fa anche perché vuole
essere
libero di sviluppare .
D'altro canto alcune distribuzioni master
esistono
già
DEBIAN
REDHAT
SUSE
e per certi aspetti SLACKWARE e GenToo
se puntassimo tutti su queste le altre piano
piano andrebbero a morire o ad integrarsi
(ma come dicevo sopra , c'é chi di queste distro
non e' contento e ne vuole una tutta
a sua misure e a modo suo )E questo che problema ti da ?Non e' che confondi chi scrive codice con chi lo impacchetta ?
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E NexentaOS?
C'é giá un openSolaris bello e facile da usare: NexentaOS. E' una distro Debian che usa i soliti tools GNU per il software, ma usa il kernel openSolaris.In questo momento i packages (formato Debian) della distribuzione ufficiale sono 12222... non male!In quanto all'essere migliore di Linux... questione di gusti. Finché di Unix si parla a me va tutto bene!-
Re: E NexentaOS?
- Scritto da: epikuros
C'é giá un openSolaris bello e facile da usare:
NexentaOS. E' una distro Debian che usa i soliti
tools GNU per il software, ma usa il kernel
openSolaris.
In questo momento i packages (formato Debian)
della distribuzione ufficiale sono 12222... non
male!
In quanto all'essere migliore di Linux...
questione di gusti. Finché di Unix si parla a me
va tutto
bene!Non sapevo dell'esistenza di questa "distro" (possiamo chiamarla così?), grazie per l'informazione.
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Il miglior OS
basic 3.2 su commodore 64.Voglio vedere i programmatori di oggi a lavorare con 32 kbyte di ram.. massa di spreconi incapaci non riuscirebbero neanche a fare un clone di snake.Quelli si che erano bei tempi.-
Re: Il miglior OS
basic 3.2 su commodore 64.
Voglio vedere i programmatori di oggi a lavorare
con 32 kbyte di ram.. massa di spreconi incapaci
non riuscirebbero neanche a fare un clone di
snake.
Quelli si che erano bei tempi.32K erano già un lusso per un vic 20 :(-
Re: Il miglior OS
32k? Magari! Il mio vic-20 aveva 5k di ram :D
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Re: Il miglior OS
- Si stava meglio quando si stava peggio- Non ci sono più mezze stagioni (o le stagioni di una volta, o i ghiacciai si stanno sciogliendo e il clima cambia)- Tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare (o "e il")Altre frasi oziose?-
Re: Il miglior OS
non ci sono più i sapori di una volta-
Re: Il miglior OS
La figa lè la figa e il casso non g'ha occi.
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basta disperdere energie
buttatevi tutti su poche distro se no fate il gioco di windows! già osx non riesce a fargli concorrenza pur essendo migliore di win sotto diversi aspetti...-
Re: basta disperdere energie
- Scritto da: ilmassi
buttatevi tutti su poche distro se no fate il
gioco di windows! già osx non riesce a fargli
concorrenza pur essendo migliore di win sotto
diversi aspetti...No ! Ognuno ha la sua distro preferita ed e' giusto che sia cosi !Del resto puoi farmi un esempio di programmi che trovi su una distro e non su un'altra ???-
Re: basta disperdere energie
- Scritto da: Paper Bat
- Scritto da: ilmassi
buttatevi tutti su poche distro se no fate il
gioco di windows! già osx non riesce a fargli
concorrenza pur essendo migliore di win sotto
diversi aspetti...
No ! Ognuno ha la sua distro preferita ed e'
giusto che sia cosi
!
e allora è un dato di fatto che la situazione rimarrà tale quale a quella odierna, ognuno col suo piccolo orticello da curare
Del resto puoi farmi un esempio di programmi che
trovi su una distro e non su un'altra
???evidentemente non hai colto il senso del suo intervento: non è una questione di programmi, ma di portare avanti una distro di convergenza che sia effettivamente in grado di sostituire windows a tutti gli effetti, alla portata di tutti, dall'esperto a quello che sa solo infilare il cd e cliccare installa e dopo 10min usa il suo computer senza intoppi di hw non riconosciuto.quello era il senso del discorso, almeno come l'ho colto io.-
Re: basta disperdere energie
Esiste anche la possibilità che alla lunga, ognuno curando il suo orticello, arrivi al sistema operativo che hai descritto, facile da installare ed usare. Magari ci metteranno solo più tempo, però in compenso alla fine ci sarà più scelta.-
Re: basta disperdere energie
Esiste la possibilità che se mangiamo tutti fagioli un giorno produrremo tanto di quel metano da non aver bisogno di Putin...
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Re: basta disperdere energie
- Scritto da: gigio
- Scritto da: Paper Bat
- Scritto da: ilmassi
buttatevi tutti su poche distro se no fate il
gioco di windows! già osx non riesce a fargli
concorrenza pur essendo migliore di win sotto
diversi aspetti...
No ! Ognuno ha la sua distro preferita ed e'
giusto che sia cosi
!
e allora è un dato di fatto che la situazione
rimarrà tale quale a quella odierna, ognuno col
suo piccolo orticello da
curare
Del resto puoi farmi un esempio di programmi che
trovi su una distro e non su un'altra
???
evidentemente non hai colto il senso del suo
intervento: non è una questione di programmi, ma
di portare avanti una distro di convergenza che
sia effettivamente in grado di sostituire windows
a tutti gli effetti, alla portata di tutti,
dall'esperto a quello che sa solo infilare il cd
e cliccare installa e dopo 10 min usa il suoCosi' il principiante non se la installa perche' ha troppa roba che interessa all'esperto e l'esperto non se la installa perche' c'e' troppa roba che interessa ai newbie.In compenso di mette il triplo ad installari ed e' pesantissimo perche' c'e' la roba che interessa a tutti...
computer senza intoppi di hw non riconosciuto.Mi fai un esempio di hw riconosciuto da una distribuzione e non da un'altra a parita' di kernel ?
quello era il senso del discorso, almeno come l'ho colto io.Quello che non cogli e' che sarebbe assolutamente inutile, ma se proprio vuoi provare sulla tua pelle comincia ad indicare cosa metteresti nella tua distro per tutti, vediamo se accontenta sia me che uso Slack su Xfce sua quelli che usano ubuntu su Kde, e ricordati anche degli sviluppatori che vorranno i loro strumenti di sviluppo e i musicisti e i grafici e e e tutti...-
Re: basta disperdere energie
Quale concetto di installazione personalizzabile (ovvero segni prima di cominciare cosa ti interessa) non ti è immediatamente chiaro ?Troppi anni a vedere distro che hanno capito un accidente del concetto di "semplicità" tanto che installano ed abilitano alla rinfusa tutto il possibile immaginabile (vedi ubuntu) ? -
Re: basta disperdere energie
- Scritto da: ...
Quale concetto di installazione personalizzabile
(ovvero segni prima di cominciare cosa ti
interessa) non ti è immediatamente chiaro ?Quello che mi costringerebbe ad escludere il 90% del software comunque :Se voglio tirare su un server da usare in remoto installo slackware oppure la tua ipotetica generica a cui devo escludere il 90% delle cose ed abilitare tutti le interfacce testuali di default ?Se voglio fare un desktop ad uso generico da "utonto" installo ubuntu o prendo tua ipotetica generica a cui devo escludere tutto il software di programmazione, linguaggi, documentazione tecnica e faccio sparire ogni dektop alternativo che possa confondere l'utente ?E' solo una questione di praticita' : non si puo' mettere l'installatore di fronte a 1000 flag di cui 900 da disabilitare.Poi se proprio vuoi una cosa del genere c'e' Gentoo che non impone nessun software preinstallato ma ti fa scegliere tutto come dici tu.
Troppi anni a vedere distro che hanno capito un
accidente del concetto di "semplicità" tanto che
installano ed abilitano alla rinfusa tutto il
possibile immaginabile (vedi ubuntu) ?Facci vedere come andrebbero fatte le cose allora, tu che hai capito tutto illuminaci. -
Re: basta disperdere energie
Non "la mia generica" con tutto abilitato.Il mio concetto di "generica" è una distro liscia che invece di aver fretta di far uscire la finestrella "complimenti installazione riuscita" mi chiede cosa mettere nel menu.Una finestra, tanti checkbox, io che scelgo cosa selezionare (magari passandoci il mouse/cursore sopra ottengo una breve ma esauriente descrizione), poi quando sono sicuro premo ok/avanti e vedo installato solo quello che mi interessa.Questa è praticità e non deve per forza passare dalle forche caudine di gentoo -
Re: basta disperdere energie
- Scritto da: ...
Non "la mia generica" con tutto abilitato.
Il mio concetto di "generica" è una distro liscia
che invece di aver fretta di far uscire la
finestrella "complimenti installazione riuscita"
mi chiede cosa mettere nel menu.
Una finestra, tanti checkbox, io che scelgo cosa
selezionare (magari passandoci il mouse/cursore
sopra ottengo una breve ma esauriente
descrizione), poi quando sono sicuro premo
ok/avanti e vedo installato solo quello che mi
interessa.Quindi deve essere per forza installata da un tecnico: poiche l'utente normale che associa il browser ad internet non riuscira' mai ne' a trovare il browser (poiche' per lui e' internet), ma trovera' un sacco di cose incomprensibili e mai sentite sotto quella voce... Puo' anche darsi che a forza di cercare il nostro utente paziente trovi il browser, Ma !!! Come !!!! Cen'e' piu' di uno !Ma internet e' cosi' tanta ? Bho mettiamoli tutti... E queste sigle che saranno mai ??? Ma si togliamole tanto a me serve solo interne (intendendo il browser) togliamo tutta 'sta roba inutile...FTP cose'?? Leggiamo... Bha non serve, allora leviamo anche quelle che sono sicuramente simili : TCP UDP IPV4 IPV6 chissene di tutta sta roba a me serve solo l'internet.
Questa è praticità e non deve per forza passare
dalle forche caudine di gentooGuarda che una Debian si installa esattamente nel modo che dici tu, ma come puo' districarsi in mezzo a 20.000 pacchetti uno che sa a malapena accendere il pc ? Legge 20.000 finestrelle di help ? E le comprende ? -
Re: basta disperdere energie
Un utente normale non è capace di leggere una descrizione e di fare una scelta ?Più che un utente normale è un demente !Ci sono troppi pacchetti tra i quali scegliere ? Perchè in ubuntu hanno messo le stelline vicino ad ogni pacchetto ?Forse proprio per ovviare a quello che dici te... -
Re: basta disperdere energie
- Scritto da: ...
Un utente normale non è capace di leggere una
descrizione e di fare una scelta ?
Più che un utente normale è un demente !
Ci sono troppi pacchetti tra i quali scegliere ?
Perchè in ubuntu hanno messo le stelline vicino
ad ogni pacchetto ?
Forse proprio per ovviare a quello che dici te...Tutte le stelline che vuoi non tolgono che devi leggerti oltre 2000 targhette ti rendi conto ??? -
Re: basta disperdere energie
ed usare dei profili no?io ricordo le vecchie redhat che ti chiedevano:installazione serverinstallaizone desktopinstallazine portatilepoi servirebberp finestrelle con checkbox tra non + di 100 software -
Re: basta disperdere energie
Eh no troppo difficile...Oramai dentro la compagine linara le due linee di pensiero sono:Installazione semplice: faccio tutto mi e anche troppo (poi si leggono in giro le storie sugli installer avanti-avanti bah...)Installazione normale: apri un terminale e spaccati le dita a digitare in vulcaniano (tradizionale, mica quello semplificato di star trek) -
Re: basta disperdere energie
- Scritto da: ...
Eh no troppo difficile...
Oramai dentro la compagine linara le due linee di
pensiero
sono:
Installazione semplice: faccio tutto mi e anche
troppo (poi si leggono in giro le storie sugli
installer avanti-avanti
bah...)
Installazione normale: apri un terminale e
spaccati le dita a digitare in vulcaniano
(tradizionale, mica quello semplificato di star
trek)Ma se e' cio' che volete o cio' che pensate sia meglio realizzatelo... Il linux definitivo e' una grande possibilita' di business, strano che tutti quelli che hanno la verita' in tasca la gettino via...
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Re: basta disperdere energie
- Scritto da: gigio
evidentemente non hai colto il senso del suo
intervento: non è una questione di programmi, ma
di portare avanti una distro di convergenza che
sia effettivamente in grado di sostituire windows
a tutti gli effetti, alla portata di tutti,
dall'esperto a quello che sa solo infilare il cd
e cliccare installa e dopo 10min usa il suo
computer senza intoppi di hw non
riconosciuto.Ciao, hai provato ad installare Mandriva 2008.0? o Ubuntu 7.10? Dal tuo discorso sembrerebbe di no.-
Re: basta disperdere energie
Esempi interessanti ma non particolarmente d'esempio.Quando l'installazione di gutsy termina, NON FAREBBE SCHIFO una finestra che chieda conferma se abilitare cose come compyz e tracker.Il fatto che si supponga che molti li abiliteranno (o almeno non li disabiliteranno) non autorizza a dare per scontato che tutti la penseranno così e di certo una finestrella con due opzioni da segnare non è niente di vagamente "da esperto".Stesso discorso per le applicazioni incluse.Chi lo dice che l'utente avrà necessariamente bisogno di questo o quel programma: in fase di installazione basterebbe un menu in più dove uno si sceglie cosa vuol vedere fin da subito.Ci si lamenta tanto del preinstallato ma alla fine non si ragiona molto diversamente nel "proprio" orticello (sarebbe veramente proprio se l'utente avesse piena facoltà di decidere da subito) -
Re: basta disperdere energie
Scusami, ma Mandriva ancora da questa possibilità: tra le opzioni c'è infatti, kde, gnome o personalizzata.Nemmeno a me piace il Sistema di Ubuntu, ma era solo per fare un esempio a chi dice che risulta ancora difficilissimo installare Linux!!Poi scusa, vuoi avere il massimo della personalizzazione...installa Gentoo!!Dalle mie parti si dice : "Non si può avere ovo, galina e cul caldo" mi spiego? ;)Ciao. -
Re: basta disperdere energie
Si ma ubuntu non è "installare linux" è far partire un terminale infiocchettato e dare tar -xvfz ./ubuntu.tar.gz sotto /Senza offesa ma questo metodo di installare le cose deriva direttamente da ms-dos... qualcosina in più non farebbe male, oltretutto non c'è neanche da innovare, basterebbe copiare meglio (invece che "a gambero" come si fa sempre) -
Re: basta disperdere energie
Sono pienamente d'accordo con quello che dici tu, infatti non uso Ubuntu. ;)Il bello delle distribuzioni Linux è questo: c'è ne sono per tutti i gusti! -
Re: basta disperdere energie
- Scritto da: Infatti
Sono pienamente d'accordo con quello che dici tu,
infatti non uso Ubuntu.
;)
Il bello delle distribuzioni Linux è questo: c'è
ne sono per tutti i
gusti!che poi è il tallone d'achille per chi non è addentro nelle cose: quale scelgo? quale mi darà meno problemi? quale mi permette di personalizzare la mia installazione?devo provarne diverse o vado a botta sicura?capite che per uno che non è pratico e che di linux palleggia poco (il sottoscritto ad esempio) sono valutazioni che già ti fanno capire che non sarà proprio scontato che sarà una rapida passeggiata.sarà semplicistico, ma non vorrei passare ore a consultare forum par capire quale tecnicamente è la miglior scelta. queste sono valutazioni che un utente che ha già una certa esperienza può fare senza troppi problemi, uno che si avvicina a linux ne dubito.ripeto, non sono un esperto in linux, ma appunto per questo che forse capisco meglio quali sono i freni che impediscono a tanti di provarlo. -
Re: basta disperdere energie
Comprendo il tuo punto di vista, ma tutti prima di usare esclusivamente Linux si sono avvicinati a Linux.Io ho iniziato 2 anni fa, ma prima di avvicinarmi non ne sapevo proprio nulla di Linux: ora uso solo Mandriva e ZenWalk e fidati che non sono un espertone!!Se sei un ignorante (non è un insulto, ma per citare Aldo "nel senso che non sai, non te ne intendi") di automobili, che fai? Ti informi da riviste, da amici, ecc ecc.Perchè non si può fare la stessa cosa per un Sistema Operativo?Nessuno nasce con la conoscenza in tasca. Ma il fatto che siamo stati abituati a non avere scelta, ci manda nel panico quando invece di scelta c'è ne a bizzeffe.E' sempre difficile prendere decisioni e alle volte preferiamo non prenderle ed essere costretti. -
Re: basta disperdere energie
- Scritto da: gigio
- Scritto da: Infatti
Sono pienamente d'accordo con quello che dici tu,
infatti non uso Ubuntu.
;)
Il bello delle distribuzioni Linux è questo: c'è
ne sono per tutti i gusti!
che poi è il tallone d'achille per chi non è
addentro nelle cose: quale scelgo? quale mi darà
meno problemi? quale mi permette di
personalizzare la mia installazione?
devo provarne diverse o vado a botta sicura?Quale parte di UBUNTU o SUSE non hai capito ?Che poi sono quelle che vedi pubblicizzate nei banner, nelle riviste e che vengono citate in TV.
capite che per uno che non è pratico e che di
linux palleggia poco (il sottoscritto ad esempio)
sono valutazioni che già ti fanno capire che non
sarà proprio scontato che sarà una rapida
passeggiata.Se tu ascoltassi le risposte o anche solo comprassi qualche rivista di computer troveresti la risposta nelle pubblicita: UBUNTU o SUSE.
sarà semplicistico, ma non vorrei passare ore a
consultare forum par capire quale tecnicamente è
la miglior scelta. queste sono valutazioni che un
utente che ha già una certa esperienza può fare
senza troppi problemi, uno che si avvicina a
linux ne dubito.Quale parte di UBUNTU o SUSE non hai capito ?Ci sono anche le chat in italiano in cui puoi trovare assistenza in caso di problemi, comunque mai visti problemi ad un uso normale di UBUNTU, SUSE non l'ho mai provata.
ripeto, non sono un esperto in linux, ma appunto
per questo che forse capisco meglio quali sono i
freni che impediscono a tanti di provarlo.Ma certo, anche io non so niente di auto e vado dai meccanici della ferrari a dare consigli. -
Re: basta disperdere energie
Bhe potevi dire le stesse cose che hai detto in un tono un pò più amichevole, non mi sembrava che Gigio stesse "attaccando".Comunque hai dimenticato la Distro migliore: Mandriva ;) -
Re: basta disperdere energie
- Scritto da: Infatti
Bhe potevi dire le stesse cose che hai detto in
un tono un pò più amichevole, non mi sembrava che
Gigio stesse
"attaccando".
Comunque hai dimenticato la Distro migliore:
Mandriva
;)Hai anche ragione te, e me ne scuso, ma ribadisco che al posto di "utonto" dovrei scrivere un concetto di 5 righe, come per "ignorante". -
Re: basta disperdere energie
- Scritto da: krane
Ma certo, anche io non so niente di auto e vado
dai meccanici della ferrari a dare
consigli.certo...forse sarebbero utili su per fargli capire cosa interessa al cliente, ma dubito potresti dirgli come migliorare il motore.ed è un po quello che tentavo di dire io...non mi pare che ti ho consigliato come sviluppare una gui o il kernel, sbaglio? -
Re: basta disperdere energie
- Scritto da: gigio
- Scritto da: krane
Ma certo, anche io non so niente di auto e vado
dai meccanici della ferrari a dare
consigli.
certo...forse sarebbero utili su per fargli
capire cosa interessa al cliente, ma dubito
potresti dirgli come migliorare il
motore.
ed è un po quello che tentavo di dire io...non mi
pare che ti ho consigliato come sviluppare una
gui o il kernel, sbaglio?In effetti non capisco quello che consigli: cosa c'e' che non va in una Ubuntu (che conosco) o una Mandrivia o Suse ?Per te e' un problema dover scegliere tra queste tre ? Preferiresti che invece di vendere tanti modelli di auto ci fossero solo i camion ? -
Re: basta disperdere energie
- Scritto da: krane
- Scritto da: gigio
- Scritto da: krane
Ma certo, anche io non so niente di auto e
vado
dai meccanici della ferrari a dare
consigli.
certo...forse sarebbero utili su per fargli
capire cosa interessa al cliente, ma dubito
potresti dirgli come migliorare il
motore.
ed è un po quello che tentavo di dire io...non
mi
pare che ti ho consigliato come sviluppare una
gui o il kernel, sbaglio?
In effetti non capisco quello che consigli: cosa
c'e' che non va in una Ubuntu (che conosco) o una
Mandrivia o Suse
?
Per te e' un problema dover scegliere tra queste
tre ? Preferiresti che invece di vendere tanti
modelli di auto ci fossero solo i camion
?secondo te la gente comune ha una migliore conoscenza di cosa sia un autobile o un OS?se per te la risposta è la seconda allora difficilmente potrai capire cosa intendo. -
Re: basta disperdere energie
ehm autobile = automobile -
Re: basta disperdere energie
Ripeto, non so se hai letto la mia risposta più in alto, se uno non sa di una determinata cosa si informa.Supponiamo che io debba comprarmi una macchina fotografica, mi guardo intorno e vedo che ci sono centinaia di modelli, che faccio? Cambio idea e non la compro più? Credo di no, se mi interessa, mi informo da riviste, amici, forum, ecc.Perchè pretendi che la stessa scelta non possa essere compiuta per un OS?Secondo te, chi non conosceva Linux e ora usa Linux, all'inizio non ha fatto una scelta? -
Re: basta disperdere energie
- Scritto da: Infatti
Ripeto, non so se hai letto la mia risposta più
in alto, se uno non sa di una determinata cosa si
informa.
Supponiamo che io debba comprarmi una macchina
fotografica, mi guardo intorno e vedo che ci sono
centinaia di modelli, che faccio? Cambio idea e
non la compro più? Credo di no, se mi interessa,
mi informo da riviste, amici, forum,
ecc.
Perchè pretendi che la stessa scelta non possa
essere compiuta per un
OS?
per il semplice motivo che se voglio comperarmi la macchina fotografica non sto ad interessarmi che sw usa per gestire i vari processi, che vitine c'hanno messo, ma guardo come fa le foto e se è facile da usare o no e ovviamente quanto mi costa.mi sai dire in che percentuale la gente che compra un PC si interessa al tipo di OS che ci sta dentro e tutti i dettagli del suo funzionamento?se per anni si sono venduti PC basandosi solo sul mhz/ghz delle cpu (la gara del righello) quando poi buona parte delle persone capivano solo che un numero era maggiore dell'altro e basta...non puoi pretendere che ora si sia tutti interessati a documentarsi sui pro e contro delle varie distro.non sto dicendo che la situazione creata da windows sia ottimale, ma è quello e quindi con quella si ha a che fare.quanti sanno che non c'è solo windows?quanti sanno dirti quale versione di windows stanno usando e quali altre esistono o esistevano prima?that's the world....
Secondo te, chi non conosceva Linux e ora usa
Linux, all'inizio non ha fatto una
scelta?secondo te quelli che hanno scelto linux all'inizio erano tutti a digiuno di informatica come tanta gente oggi?la democratizzazione ha i suoi pro e i suoi contro e pretendere che tutti abbiano le stesse competenze o che tutti abbiano lo sfizio o la voglia di documentarsi è pretenzioso.per fare un esempio che non sia la macchina fotografia...uso un venditore di gelati: la differenza concettuale è che il tecnico mira a costruire e preparare il miglior carrello per vendere i gelati, il gelataio pensa a dove piazzarlo sulla strada per venderne di più.concentrarsi sul problema tecnico non è sbagliato anzi, ma uscire da quello schema e pensare a vendere più gelati può essere un'altro punto di vista...inutile avere il miglior carrello e poi non riuscire a vendere gelati e poi lamentarsi che è colpa dei clienti che non passano dove sono io.no? -
Re: basta disperdere energie
- Scritto da: gigio
per il semplice motivo che se voglio comperarmi
la macchina fotografica non sto ad interessarmi
che sw usa per gestire i vari processi, che
vitine c'hanno messo, ma guardo come fa le foto e
se è facile da usare o no e ovviamente quanto mi
costa.E chi ti ha detto che ti devi informare sui moduli più reconditi del kernel?? A te cosa interessa sapere? Quale è la più semplice? Bene, fai quella domanda e ti sarà data la risposta: Mandriva, Ubuntu, Suse. Non hai già ristretto la scelta?
mi sai dire in che percentuale la gente che
compra un PC si interessa al tipo di OS che ci
sta dentro e tutti i dettagli del suo
funzionamento?Infatti non deve informarsi sui dettagli.
se per anni si sono venduti PC basandosi solo sul
mhz/ghz delle cpu (la gara del righello) quando
poi buona parte delle persone capivano solo che
un numero era maggiore dell'altro e basta...non
puoi pretendere che ora si sia tutti interessati
a documentarsi sui pro e contro delle varie
distro.
non sto dicendo che la situazione creata da
windows sia ottimale, ma è quello e quindi con
quella si ha a che
fare.E quindi rimaniamo in questa condizione? Continuiamo ad ignorare?
quanti sanno che non c'è solo windows?Chi vuole passare a Linux lo sa!
quanti sanno dirti quale versione di windows
stanno usando e quali altre esistono o esistevano
prima?
that's the world....
E quindi rimaniamo in questa condizione? Continuiamo ad ignorare?
secondo te quelli che hanno scelto linux
all'inizio erano tutti a digiuno di informatica
come tanta gente
oggi?Alcuni si, altri no.
la democratizzazione ha i suoi pro e i suoi
contro e pretendere che tutti abbiano le stesse
competenze o che tutti abbiano lo sfizio o la
voglia di documentarsi è
pretenzioso.E allora rimani nell'ignoranza (bada bene che non sto insultando)
per fare un esempio che non sia la macchina
fotografia...uso un venditore di gelati: la
differenza concettuale è che il tecnico mira a
costruire e preparare il miglior carrello per
vendere i gelati, il gelataio pensa a dove
piazzarlo sulla strada per venderne di
più.
concentrarsi sul problema tecnico non è sbagliato
anzi, ma uscire da quello schema e pensare a
vendere più gelati può essere un'altro punto di
vista...inutile avere il miglior carrello e poi
non riuscire a vendere gelati e poi lamentarsi
che è colpa dei clienti che non passano dove sono
io.
no?Scusa ma non ho capito il paragone. -
Re: basta disperdere energie
- Scritto da: Infatti
E chi ti ha detto che ti devi informare sui
moduli più reconditi del kernel?? A te cosa
interessa sapere? Quale è la più semplice? Bene,
fai quella domanda e ti sarà data la risposta:
Mandriva, Ubuntu, Suse. Non hai già ristretto la
scelta?
posso installare sul mio PC?mi darà problemi? e se ce li ho e non ho un altro PC per guardare in rete e trovare una soluzione cosa faccio?e se non mi riconosce questo che debbo fa?ma questo funziona?ma quello anche?e quel sw li? e quell'altro?ma i driver per quella periferica la ci sono?in futuro potrò anche far girare questo?banali domande che chiunque potrebbe fare...se le posta qui alcuni tuoi colleghi lo manderebbero anche a pascolare, basta vedere come mi hanno risposto in alcuni post.
non sto dicendo che la situazione creata da
windows sia ottimale, ma è quello e quindi con
quella si ha a che
fare.
E quindi rimaniamo in questa condizione?
Continuiamo ad
ignorare?
no infatti dico di prenderne atto e se la %uale di diffusione di linux è rimasta quella non possiamo sempre e solo dare la colpa al monopolio di windows.
quanti sanno che non c'è solo windows?
Chi vuole passare a Linux lo sa!
se non lo sa non può voler passare a linux, altrimenti se fossero tanti ci sarebbe 90% lin e 10%win
quanti sanno dirti quale versione di windows
stanno usando e quali altre esistono o
esistevano
prima?
that's the world....
E quindi rimaniamo in questa condizione?
Continuiamo ad
ignorare?
prendine atto e agisci di conseguenza...oppure 20mila distro e alla fine nessuno ne sceglie una per non sbagliare?
secondo te quelli che hanno scelto linux
all'inizio erano tutti a digiuno di informatica
come tanta gente
oggi?
Alcuni si, altri no.
e quindi col fatto che oggi quelli a digiuno sono in &uale molti di più cosa ne concludi?
la democratizzazione ha i suoi pro e i suoi
contro e pretendere che tutti abbiano le stesse
competenze o che tutti abbiano lo sfizio o la
voglia di documentarsi è
pretenzioso.
E allora rimani nell'ignoranza (bada bene che non
sto
insultando)
e allora non lamentarti se ci sono ignoranti di linux, no?non fai nulla per illuminarli..che pretendi?
per fare un esempio che non sia la macchina
fotografia...uso un venditore di gelati: la
differenza concettuale è che il tecnico mira a
costruire e preparare il miglior carrello per
vendere i gelati, il gelataio pensa a dove
piazzarlo sulla strada per venderne di
più.
concentrarsi sul problema tecnico non è
sbagliato
anzi, ma uscire da quello schema e pensare a
vendere più gelati può essere un'altro punto di
vista...inutile avere il miglior carrello e poi
non riuscire a vendere gelati e poi lamentarsi
che è colpa dei clienti che non passano dove
sono
io.
no?
Scusa ma non ho capito il paragone.eppure è banale...rileggi i vostri post...sono tecnici, vi preoccupate dell'aspetto tecnico A e B...va benissimo.ma non è da dimenticare il modo di proporsi al potenziale pubblico. non è dando dell'utonto e dell'ignorante che si fanno conoscere le cose (dove posizionare il carrello del gelato sulla strada....agli esteemi o in mezzo?).chiamalo marketing o come vuoi. -
Re: basta disperdere energie
- Scritto da: gigio
- Scritto da: krane
- Scritto da: gigio
- Scritto da: krane
Ma certo, anche io non so niente di auto e
vado
dai meccanici della ferrari a dare
consigli.
certo...forse sarebbero utili su per fargli
capire cosa interessa al cliente, ma dubito
potresti dirgli come migliorare il
motore.
ed è un po quello che tentavo di dire io...non
mi pare che ti ho consigliato come sviluppare
una gui o il kernel, sbaglio?
In effetti non capisco quello che consigli: cosa
c'e' che non va in una Ubuntu (che conosco) o
una Mandrivia o Suse ?
Per te e' un problema dover scegliere tra queste
tre ? Preferiresti che invece di vendere tanti
modelli di auto ci fossero solo i camion ?
secondo te la gente comune ha una migliore
conoscenza di cosa sia un autobile o un OS?Immagino la prima, nel mio caso era il contrario, e sai cosa ho dovuto fare quando ho dovuto cambiare auto perche' la mia vecchia doveva essere rottamata perche' troppo inquinante ???Ti faccio notare che non sapevo proprio niente al riguardo eh...Bhe, mi sono informato !!!
se per te la risposta è la seconda allora
difficilmente potrai capire cosa intendo.La differenza secondo me e' solo nell'abitudine: il mercato dei SO e' inquinato dal monopolista che ha fatto credere a tutti che PC = windows, ma e' solo una percezione volutamente imposta.Un po' come se a torino potesse circolare solo un modello di fiat, tutti sarebbero tanto abituati a quella trovarsi confusi se andassero a comprare l'auto in un'altra citta' dove gli chiedono se vuole una berlina o una smart ecc... -
Re: basta disperdere energie
- Scritto da: krane
Immagino la prima, nel mio caso era il contrario,
e sai cosa ho dovuto fare quando ho dovuto
cambiare auto perche' la mia vecchia doveva
essere rottamata perche' troppo inquinante
???
Ti faccio notare che non sapevo proprio niente al
riguardo
eh...
Bhe, mi sono informato !!!
bravo, ma immagino sapessi già cosa fosse un auto.hai già provato a parlare con l'utenza comune di partizioni, boot, bios, e vattelapesca?ti guardano con 2 occhi e ti dicono...fai quello che vuoi ma rimettimi a posto il PC...volenti o "dolenti " (come diceva il Trap) la situazione è quella.Non ne sto dando un giudizio di valore, ma almeno prendiamone atto e partiamo da quello.
La differenza secondo me e' solo nell'abitudine:
il mercato dei SO e' inquinato dal monopolista
che ha fatto credere a tutti che PC = windows, ma
e' solo una percezione volutamente
imposta.si ma è la situazione de facto e non puoi ignorarla se vuoi proporre qualcosa di alternativo...almeno nell'approccio per convincere alla migrazione. sbaglio?
Un po' come se a torino potesse circolare solo un
modello di fiat, tutti sarebbero tanto abituati a
quella trovarsi confusi se andassero a comprare
l'auto in un'altra citta' dove gli chiedono se
vuole una berlina o una smart
ecc...non è proprio lo stesso paragone, ma accendiamolo ugualmente dai. -
Re: basta disperdere energie
- Scritto da: gigio
- Scritto da: krane
Immagino la prima, nel mio caso era il
contrario,
e sai cosa ho dovuto fare quando ho dovuto
cambiare auto perche' la mia vecchia doveva
essere rottamata perche' troppo inquinante
???
Ti faccio notare che non sapevo proprio niente
al
riguardo
eh...
Bhe, mi sono informato !!!
bravo, ma immagino sapessi già cosa fosse un auto.
hai già provato a parlare con l'utenza comune di
partizioni, boot, bios, e
vattelapesca?Che paragone è? E se iniziamo a parlare di coppia, pistoni, iniezione elettronica quanti sono quelli che ci capiscono veramente? I meccanici?
ti guardano con 2 occhi e ti dicono...fai quello
che vuoi ma rimettimi a posto il PC...volenti o
"dolenti " (come diceva il Trap) la situazione è
quella.
Non ne sto dando un giudizio di valore, ma almeno
prendiamone atto e partiamo da
quello.E rimaniamo inquello mi pare di aver capito....
La differenza secondo me e' solo nell'abitudine:
il mercato dei SO e' inquinato dal monopolista
che ha fatto credere a tutti che PC = windows,
ma
e' solo una percezione volutamente
imposta.
si ma è la situazione de facto e non puoi
ignorarla se vuoi proporre qualcosa di
alternativo...almeno nell'approccio per
convincere alla migrazione.
sbaglio?Mandriva, Ubuntu, Suse.
Un po' come se a torino potesse circolare solo
un
modello di fiat, tutti sarebbero tanto abituati
a
quella trovarsi confusi se andassero a comprare
l'auto in un'altra citta' dove gli chiedono se
vuole una berlina o una smart
ecc...
non è proprio lo stesso paragone, ma accendiamolo
ugualmente
dai.E' più chiaro di quello tuo col gelataio. ;) -
Re: basta disperdere energie
- Scritto da: Infatti
Che paragone è? E se iniziamo a parlare di
coppia, pistoni, iniezione elettronica quanti
sono quelli che ci capiscono veramente? I
meccanici?
appunto...quindi secondo te parlare di distro di GUI e quant'altro chi sono gli unici che ci capiscono?la massaia di voghera per caso?
si ma è la situazione de facto e non puoi
ignorarla se vuoi proporre qualcosa di
alternativo...almeno nell'approccio per
convincere alla migrazione.
sbaglio?
Mandriva, Ubuntu, Suse.
quid? secondo te bastano per convincere qualcuno che non sa di cosa si tratti a sceglierne una delle 3?qui si tratta si fare uno sforzo in più...solo che se non si mette in campo qualche soldino per fare il marketing e far conoscere è chiaro che il messaggio se passa passa poco.
E' più chiaro di quello tuo col gelataio. ;)che per chi lo capisce è ben più chiaro di quello delle auto di torino che poco si addice al problema. -
Re: basta disperdere energie
- Scritto da: gigio
appunto...quindi secondo te parlare di distro di
GUI e quant'altro chi sono gli unici che ci
capiscono?
la massaia di voghera per caso?Ma chi ti ha detto di parlare di distro e gui???Qual'è la domanda? All'inizio la tua affermazione era: troppe distro. Benissimo, ne vuoi una? Mandriva 2008.0
si ma è la situazione de facto e non puoi
ignorarla se vuoi proporre qualcosa di
alternativo...almeno nell'approccio per
convincere alla migrazione.
sbaglio?
Mandriva, Ubuntu, Suse.
quid?
secondo te bastano per convincere qualcuno che
non sa di cosa si tratti a sceglierne una delle
3?
qui si tratta si fare uno sforzo in più...solo
che se non si mette in campo qualche soldino per
fare il marketing e far conoscere è chiaro che il
messaggio se passa passa
poco. Ma se uno non ne capisce un razzo, che motivazioni posso dargli? Ah, forse non sai dell'iniziativa di Ubuntu sui portatili Dell. Il fatto è tutto lì. IL PREINSTALLATO!!Se xp non esistesse preinstallato, quanti che lo usano saprebbero installarselo??
E' più chiaro di quello tuo col gelataio. ;)
che per chi lo capisce è ben più chiaro di quello
delle auto di torino che poco si addice al
problema.Si addice benissimo invece, per chi lo capisce ;) -
Re: basta disperdere energie
- Scritto da: gigio
- Scritto da: krane
Immagino la prima, nel mio caso era il
contrario, e sai cosa ho dovuto fare quando
ho dovuto cambiare auto perche' la mia vecchia
doveva essere rottamata perche' troppo
inquinante ???
Ti faccio notare che non sapevo proprio niente
al riguardo eh...
Bhe, mi sono informato !!!
bravo, ma immagino sapessi già cosa fosse un auto.Certo: quel coso che mi porta in giro su 4 ruote, manco cosa fosse la cilindrata sapevo e ho dovuto informarmi.
hai già provato a parlare con l'utenza comune di
partizioni, boot, bios, e vattelapesca?Perche' dovrei ? E a cosa serve per installare una ubuntu ?
ti guardano con 2 occhi e ti dicono...fai quello
che vuoi ma rimettimi a posto il PC...volenti o
"dolenti " (come diceva il Trap) la situazione è
quella.Esattamente come faccio io con il meccanico quindi.
Non ne sto dando un giudizio di valore, ma almeno
prendiamone atto e partiamo da quello.E l'installazione di una Ubuntu che difficolta' presenterebbe ?Certo che sarebbe meglio se lo si potesse trovare preinstallato cxomw come windows.
La differenza secondo me e' solo nell'abitudine:
il mercato dei SO e' inquinato dal monopolista
che ha fatto credere a tutti che PC = windows,
ma e' solo una percezione volutamente imposta.
si ma è la situazione de facto e non puoi
ignorarla se vuoi proporre qualcosa di
alternativo...almeno nell'approccio per
convincere alla migrazione. sbaglio?E quindi ?Il preinstallato non si puo' fare, che problemi ti da' l'installazione di una Ubuntu ?
Un po' come se a torino potesse circolare solo
un modello di fiat, tutti sarebbero tanto
abituati a quella trovarsi confusi se andassero
a comprare l'auto in un'altra citta' dove gli
chiedono se vuole una berlina o una smart ecc...
non è proprio lo stesso paragone, ma accendiamolo
ugualmente dai.Lo so, ma e' il meglio che mi e' venuto in mente :) -
Re: basta disperdere energie
- Scritto da: krane
bravo, ma immagino sapessi già cosa fosse un
auto.
Certo: quel coso che mi porta in giro su 4 ruote,
manco cosa fosse la cilindrata sapevo e ho dovuto
informarmi.
però sapevi che è quel coso che ti porta in giro su 4 uuote...ora scendi in strada a fare un sondaggio a campione e vedi cosa ti dicono quando chiedi cosa è linux, cosa è suse o cosa è mandriva. ci sarà da ridere delle risposte
hai già provato a parlare con l'utenza comune di
partizioni, boot, bios, e vattelapesca?
Perche' dovrei ? E a cosa serve per installare
una ubuntu
?
domanda generica per farti capire come stanno le cose.riesci a staccarti 2 secondi da linux e capire il mondo?
ti guardano con 2 occhi e ti dicono...fai quello
che vuoi ma rimettimi a posto il PC...volenti o
"dolenti " (come diceva il Trap) la situazione è
quella.
Esattamente come faccio io con il meccanico
quindi.
quindi tu gli dici al meccanico mettila a posto, ma come fai sono affari tuoipretendi che la gente comune impari ad installarsi linux?
Non ne sto dando un giudizio di valore, ma
almeno
prendiamone atto e partiamo da quello.
E l'installazione di una Ubuntu che difficolta'
presenterebbe
?
che nel caso della 7.04 non si insatllava sul mio PC e che dava alcuni problemi col kvm....potrai anche dirmi che non era vero ma quello era successo.ora se capita a pinco pallo che non sa una cippa di pc gli lasci il tuo numero di cellulare e vai a fargli il supporto?
Certo che sarebbe meglio se lo si potesse trovare
preinstallato cxomw come
windows.
certo..ma se non si smuovono le multinazionali o le pubbliche amministrazioni che scelgono di migrare cosa prentendi che lo faccia io con una ubuntu o una kubuntu sul mio singolo PC?e se permetti non è dicendo al mio vicino di casa che è un utonto o un ignorante perché non conosce ubuntu che lo convinco della mia scelta, non credi?non dico che si deve "essere puttana", ma un po di savoir-faire non guasta :-D
Lo so, ma e' il meglio che mi e' venuto in mente
:)vabbeh è tardi :-D scusatovado...ciao e grazie per la chiacchierata. -
Re: basta disperdere energie
- Scritto da: gigio
- Scritto da: krane
bravo, ma immagino sapessi già cosa fosse un
auto.
Certo: quel coso che mi porta in giro su 4
ruote,
manco cosa fosse la cilindrata sapevo e ho
dovuto
informarmi.
però sapevi che è quel coso che ti porta in giro
su 4 uuote...ora scendi in strada a fare un
sondaggio a campione e vedi cosa ti dicono quando
chiedi cosa è linux, cosa è suse o cosa è
mandriva. ci sarà da ridere delle
risposteNo, no, dovresti chiedere cos'è un PC.
hai già provato a parlare con l'utenza comune
di
partizioni, boot, bios, e vattelapesca?
Perche' dovrei ? E a cosa serve per installare
una ubuntu
?
domanda generica per farti capire come stanno le
cose.
riesci a staccarti 2 secondi da linux e capire il
mondo?E questo che c'entra? Con uno che inizia ad usare un pc con xp, perchè dovrei parlare partizioni, boot, bios, e vattelapesca? Capirebbe?
ti guardano con 2 occhi e ti dicono...fai
quello
che vuoi ma rimettimi a posto il PC...volenti
o
"dolenti " (come diceva il Trap) la
situazione
è
quella.
Esattamente come faccio io con il meccanico
quindi.
quindi tu gli dici al meccanico mettila a posto,
ma come fai sono affari
tuoi
pretendi che la gente comune impari ad
installarsi
linux?Finchè le case di PC non lo mettono preinstallato, non vedo alternative: te lo devi installare. Vuoi che venga a casa tua per installartelo? Quanti sanno installare xp? -
Re: basta disperdere energie
Ma soprattutto, dal momento che non è detto che al suo interno includerà il programma che mi sarà necessario (sia funzionalmente che di marchio anzi se sarà un programma specifico la certezza è quasi assoluta) quindi avrò necessità di procurarmelo altrove, chi mi dice che lo troverò compatibile per questa distro ? -
Re: basta disperdere energie
- Scritto da: ...
Ma soprattutto, dal momento che non è detto che
al suo interno includerà il programma che mi sarà
necessario (sia funzionalmente che di marchio
anzi se sarà un programma specifico la certezza è
quasi assoluta) quindi avrò necessità di
procurarmelo altrove, chi mi dice che lo troverò
compatibile per questa distro ?Chi ti dice che non lo sara ???Mai avuto problemi ?Io ho installato Maya su parecchi linux senza mai avere prolemi, nonostante il supporto ufficiale venga dato solo per RedHat. -
Re: basta disperdere energie
Ovviamente non si parla di caso, ovviamente quando si parla di maya si parla di un caso scientifico che corrisponde a qualsiasi programma chiuso...Poi continuate a domandarvi perchè non sfondate ed a prendervela con il monopolio... -
Re: basta disperdere energie
E dimenticato, redhat corrisponde a tutte le distribuzioni... -
Re: basta disperdere energie
- Scritto da: ...
Ovviamente non si parla di caso, ovviamente
quando si parla di maya si parla di un caso
scientifico che corrisponde a qualsiasi programma
chiuso...
Poi continuate a domandarvi perchè non sfondate
ed a prendervela con il
monopolio...Guarda che e' tutta la vita che lo faccio, non vedo il problema, secondo me ti stai perdendo in problemi immaginari: perche' non mi citi qualche software che non riesci ad installare alle condizioni citate prima ? Sempre che esista, senno' passiamo a parlare del sesso degli angeli... -
Re: basta disperdere energie
passi tutta la vita ad installare maya ? ah bhè... -
Re: basta disperdere energie
- Scritto da: Infatti
- Scritto da: gigio
evidentemente non hai colto il senso del suo
intervento: non è una questione di programmi, ma
di portare avanti una distro di convergenza che
sia effettivamente in grado di sostituire
windows
a tutti gli effetti, alla portata di tutti,
dall'esperto a quello che sa solo infilare il cd
e cliccare installa e dopo 10min usa il suo
computer senza intoppi di hw non
riconosciuto.
Ciao, hai provato ad installare Mandriva 2008.0?
o Ubuntu 7.10? Dal tuo discorso sembrerebbe di
no.kubuntu si ma la versione precedente e non avevo problemi se non col kvm che mi dava qualche grattacapo per installare, mandriva no.avevo provato un'altra ma mi sfugge il nome (era sviluppata da un gruppo italiano...sorry ma proprio mi sfugge il nome) e su un vecchio medion (ok fa ca.are il pc ma l'ho recuperato aggratise)ma non riuscivo ad installarla.
-
-
Re: basta disperdere energie
Sono sempre più diffuse parole come le tue con così basso valore e senso.Esiste un vestito unico valido per lo sport, il tempo libero, il lavoro, il funerale e il matrimonio?Esiste l'automobile unica per le corse su pista, il fuoristrada, la gita in famiglia?Esiste l'aereo che è nello stesso tempo caccia, bombardiere, cargo, passeggeri?Esiste la barca con la quale puoi viaggiare, veleggiare, fare gare?Esiste la gnocca unica che è nello stesso tempo fresca, giovane, pudica, ninfomane, assatanata? :-))Chi cacchio vi mette in testa queste idee del sistema unico per tutti gli usi la Micro$oft?Ahh si lei ha un sistema unico che vende in varie salse, e te ne accorgi dal fatto che vengono infettati dagli stessi virus e hanno quasi tutti i bug in comune.Linux sta bene dove sta, ben differenziato che copra ognuno la sua nicchia di utilizzatori.Sono i programmi che ci girano sopra che devono essere compatibili con ogni incarnazione.-
Re: basta disperdere energie
I vestiti però si fanno con ago e filo mentre qua c'è chi li fa con la plastica e chi con l'amianto... -
Re: basta disperdere energie
Ok e se vedi qualcuno che va vestito come un pompiere al mare o che propone come ultima moda il costume da bagno in mezzo a 10 KM2 di neve cosa fai ? -
Re: basta disperdere energie
- Scritto da: ...
Ok e se vedi qualcuno che va vestito come un
pompiere al mare o che propone come ultima moda
il costume da bagno in mezzo a 10 KM2 di neve
cosa fai ?Lo tratto come tratterei : uno che consiglia Gentoo a un newbie uno che consiglia MediaLinux per un server senza sk audio ne' video uno che eccetera eccetera... -
Re: basta disperdere energie
Dì pure uno che pur di venderti quella porcheria di Windows te lo consiglia come ottimo per fare tutto e poi non è buono per fare niente... -
Re: basta disperdere energie
- Scritto da: krane
Lo tratto come tratterei :
uno che consiglia Gentoo a un newbie
uno che consiglia MediaLinux per un server senza
sk audio ne'
video
uno che eccetera eccetera...Ehi! A me hanno consigliato Gentoo (stage 1) come prima distro e tutt'ora è quella che uso :DPiù che quello che dici tu, io direi che chi consiglia distro varie deve farsi un'idea di cosa vuole l'altro.Nel mio caso, sapendo che sono uno a cui piace smanettare, il mio amico mi consigliò proprio Gentoo.Certo, se fossi stato un Niubbo (e non chiamiamoli utonti dai! È spregiativo! :) ) mi avrebbero consigliato Mint, che è Ubuntu coi codec e le cose "restricted" già incorporate.Come in tutte le cose, se si vuole cambiare OS bisogna informarsi.In generale poi si è sempre a tempo a tornare indietro, si salva la /home e via! ;)Eppoi c'è anche da dire che pur non avessi avuto amici linari, di forum ce ne sono a bizzeffe. E Distrowatch è una manna dal cielo.Anche se devo sostituire la scheda video con una più potente se non ne so mi faccio consigliare, perchè non dovrebbe essere così anche per il SO?(Ecco qui mi sento di dire che potrei consigliare :D ) -
Re: basta disperdere energie
- Scritto da: Lilloforse dovresti capire che c'è gente che al contrario tuo non vive per il computer e per il suo OS, ma li considera uno strumento di lavoro. provare una maglietta è una passeggiata, provare un OS ti porta via un po più di tempo a partire da un'installazione senza problemi. -
Re: basta disperdere energie
- Scritto da: gigio
- Scritto da: Lillo
forse dovresti capire che c'è gente che al
contrario tuo non vive per il computer e per il
suo OS, ma li considera uno strumento di lavoro.
provare una maglietta è una passeggiata, provare
un OS ti porta via un po più di tempo a partire
da un'installazione senza
problemi.Certo che il preinstallato e' piu' comodo he, mica per niente ci sono 20 anni di processi e di accuse al riguardo... -
Re: basta disperdere energie
- Scritto da: krane
- Scritto da: gigio
- Scritto da: Lillo
forse dovresti capire che c'è gente che al
contrario tuo non vive per il computer e per il
suo OS, ma li considera uno strumento di lavoro.
provare una maglietta è una passeggiata, provare
un OS ti porta via un po più di tempo a partire
da un'installazione senza
problemi.
Certo che il preinstallato e' piu' comodo he,
mica per niente ci sono 20 anni di processi e di
accuse al
riguardo...continua a guardare il dito va... -
Re: basta disperdere energie
No sei tu che non vuoi capire come il problema sia alla fonte, e che la Micro$oft si ostina con suo comportamento proprio perché lo sa quanto sono pigri o spesso incompetenti gli utenti. -
Re: basta disperdere energie
- Scritto da: Lillo
No sei tu che non vuoi capire come il problema
sia alla fonte, e che la Micro$oft si ostina con
suo comportamento proprio perché lo sa quanto
sono pigri o spesso incompetenti gli
utenti.dato che la situazione attuale è questa, non credi che si dovrebbe tenerne conto invece di ostinarsi a proseguire come ora e poi lamentarsi che la migrazione verso linux dell'utenza client (home o altro)da windows è lenta? -
Re: basta disperdere energie
- Scritto da: gigio
- Scritto da: Lillo
No sei tu che non vuoi capire come il problema
sia alla fonte, e che la Micro$oft si ostina con
suo comportamento proprio perché lo sa quanto
sono pigri o spesso incompetenti gli
utenti.
dato che la situazione attuale è questa, non
credi che si dovrebbe tenerne conto invece di
ostinarsi a proseguire come ora e poi lamentarsi
che la migrazione verso linux dell'utenza client
(home o altro)da windows è lenta ?E come dovremmo tenerne conto ? Buttare una nucleare su Redmond ? Fare una moratoria internazionale contro gli USA perche' non riescono (o sono troppo interessati per faro) a tenere sotto controllo i monopoli del loro paese ?Non far entrare in Europa microsoft preinstallato ?Fare riti woodoo ?Spiegaci come dovremmo fare... -
Re: basta disperdere energie
- Scritto da: krane
- Scritto da: gigio
- Scritto da: Lillo
No sei tu che non vuoi capire come il problema
sia alla fonte, e che la Micro$oft si ostina
con
suo comportamento proprio perché lo sa quanto
sono pigri o spesso incompetenti gli
utenti.
dato che la situazione attuale è questa, non
credi che si dovrebbe tenerne conto invece di
ostinarsi a proseguire come ora e poi lamentarsi
che la migrazione verso linux dell'utenza client
(home o altro)da windows è lenta ?
E come dovremmo tenerne conto ? Buttare una
nucleare su Redmond ? Fare una moratoria
internazionale contro gli USA perche' non
riescono (o sono troppo interessati per faro) a
tenere sotto controllo i monopoli del loro paese
?
Non far entrare in Europa microsoft preinstallato
?
Fare riti woodoo ?
Spiegaci come dovremmo fare...di sicuro non in questo modo dove è tutta colpa degli altri che non vogliono sapere nulla, che sono utonti , che bla bla e via dicendo. -
Re: basta disperdere energie
- Scritto da: gigio
- Scritto da: krane
- Scritto da: gigio
- Scritto da: Lillo
No sei tu che non vuoi capire come il
problema
sia alla fonte, e che la Micro$oft si ostina
con
suo comportamento proprio perché lo sa
quanto
sono pigri o spesso incompetenti gli
utenti.
dato che la situazione attuale è questa, non
credi che si dovrebbe tenerne conto invece di
ostinarsi a proseguire come ora e poi
lamentarsi
che la migrazione verso linux dell'utenza
client
(home o altro)da windows è lenta ?
E come dovremmo tenerne conto ? Buttare una
nucleare su Redmond ? Fare una moratoria
internazionale contro gli USA perche' non
riescono (o sono troppo interessati per faro) a
tenere sotto controllo i monopoli del loro paese
?
Non far entrare in Europa microsoft
preinstallato
?
Fare riti woodoo ?
Spiegaci come dovremmo fare...
di sicuro non in questo modo dove è tutta colpa
degli altri che non vogliono sapere nulla, che
sono utonti , che bla bla e via dicendo.E allora in quale ??? -
Re: basta disperdere energie
E allora in quale ???questo modo potrebbe essere già soluzionehttp://www.attivissimo.net/other_books/w2l1/index.htmlo so è vecchiotto...ma meglio che un calcio nelle OO.del marketing (lo so costa), sei siti web che facciano dei comparativi, la butto li come una provocazione: chiedere a beppe grillo di parlarne, in fondo MS non è tanto diversa da telecom da combattere.ce ne sono di possibilità per convincere gli altri della bontà delle proprie idee.non credi che valga la pena provare? -
Re: basta disperdere energie
Ma il punto rimane che ci sarà sempre gente che non ha voglia di applicarsi e di imparare ad installarsi un OS da solo!!!!Tu stesso non hai nemmeno voglia di sbatterti per capire quale distribuzione installare!!!Per quanto tu possa pubblicizzare Linux, se non hai voglia di imparare ad installartelo non lo userai mai!!!Per quanto Grillo possa sputare veleno contro Microsoft, se tutte le persone ragionano come te, Linux non se lo installano, perchè ritengono uno sbattimento solo masterizzarsi un cd!!!Quello che bisogna cambiare è il modo di usare il cervello!!!!INTIENDES????? -
Re: basta disperdere energie
PS. Se no fai un bel monopolio di preinstallati Linux e risolvi il problema. Hai suggerimenti per quest'ultima opzione?
-
-
-
Re: basta disperdere energie
- Scritto da: Paper Bat
- Scritto da: ilmassi
buttatevi tutti su poche distro se no fate il
gioco di windows! già osx non riesce a fargli
concorrenza pur essendo migliore di win sotto
diversi aspetti...
No ! Ognuno ha la sua distro preferita ed e'
giusto che sia cosi
!
Del resto puoi farmi un esempio di programmi che
trovi su una distro e non su un'altra
???secondo me non ha tutti i torti, si diceva che per le distro linux lo spreco di risorse era inferiore a quello per windows ( basandosi su unix, OS nato quando le risorse erano care).In alcuni casi e' falso.Prendiamo un ewempio.Gambas, magari e' un caso limite.i binari, si trovano:- una versione per CentOS- una per Debian- una per gento- una per suse.Se poi prendiamo suse, scopriamo che c'e' una versione per - una per suse 8.1- una per suse 8.2- una per suse 9.1......Magari per driver e/o cose legate direttamente al SO posso capire, ma per un editor/compilatore non capisco perche' bisogna fare 1000 versioni dello stesso programma.E' per problemi di compatibilita' o per altro?-
Re: basta disperdere energie
Sono problemi sporadici che avvengono nel momento in cui le nuove distro adottano nuove versioni di librerie note.Prendi il passaggio tra le varie libc, o tra le qt o tra le gtk.Se una distribuzione usa ancora le libc5 e la nuova le libc6 molto software dovrà essere distribuito con la compatibilità per le due versioni di librerie.Ripeto sono casi legati all'evoluzione delle librerie su cui si appoggiano questi programmi non di diversità tra le distribuzioni.-
Re: basta disperdere energie
- Scritto da: Lillo
Sono problemi sporadici che avvengono nel momento
in cui le nuove distro adottano nuove versioni di
librerie
note.non so quanto sono sporadici, ma per ogni versione di suse si trovano repository diversi ( e ho visto solo questo case).Ma il concetto di mantenere un minimo di compatibilità?
Prendi il passaggio tra le varie libc, o tra le
qt o tra le gtk.Vero, ma come gia' detto, perche' devono essere cosi' incompatibili?
Se una distribuzione usa ancora le libc5 e la
nuova le libc6 molto software dovrà essere
distribuito con la compatibilità per le due
versioni di
librerie.e fare in modo che quello continui ad usare le libc5?serve sempre avere tutto aggiornato, io con windows uso binary che hanno quasi 20 e non hanno questi problemi. -
Re: basta disperdere energie
Non si puo': le librerie vanno avanti, sarebbe
come se su vista avessi ancora la gui di
3.11.Vista da qualche parte ha ancora la retro compatibilità con win 1.0Sarà anacronistico, deplorevole finchè si vorrà (soprattutto ai fini della sicurezza) ma la piccola azienda che non vuole spostarsi dal programmino del nonno su 8086 è contenta e sa che se cambia parco macchine di sicuro continuerà ad usare windows... -
Re: basta disperdere energie
- Scritto da: ...
Non si puo': le librerie vanno avanti, sarebbe
come se su vista avessi ancora la gui di
3.11.
Vista da qualche parte ha ancora la retro
compatibilità con win 1.0Hai mai provato a installare qualche programma per 3.11 e farlo partire ?Noi si per test con vecchi programmi di contabilita', non sono mai partiti...Pensa che invece con linux puoi avere il kernel piu' aggiornato, l'interfaccia grafica piu' nuova ed utilizzare la verione di librerie che ti servono, mi sembra molto meglio.
Sarà anacronistico, deplorevole finchè si vorrà
(soprattutto ai fini della sicurezza) ma la
piccola azienda che non vuole spostarsi dal
programmino del nonno su 8086 è contenta e sa che
se cambia parco macchine di sicuro continuerà ad
usare windows...Io sto vedendo tante aziende passare a linux per DosBox, che riconosce BENE le seriali via usb che vengono utilizzate per i torni elettronici costati 300 milioni di lire qualche decina di anni fa, ti assicuro che a nessuno verrebbe in mente "aggiornare" per renderlo compatibile con vista. -
Re: basta disperdere energie
Beh sicuramente ci sono dei limiti ma mai così esagerati da richiedere un emulatore -
Re: basta disperdere energie
- Scritto da: ...
Beh sicuramente ci sono dei limiti ma mai così
esagerati da richiedere un
emulatoreScusa manca il soggetto nella tua frase, ma se parli dei torni elettronici ti posto marche e modelli con relative marche e modelli degli adattatori USB - Seriale che ne' Vista ne' XP sono in grado di emulare degnamente. -
Re: basta disperdere energie
Si ma su Windows hai il fenomeno del "dll hell". Il programma è compatibile perché non usa quelle di sistema ma si porta dietro le sue nella sua directory. Ma che succede quando il programma non capisce che deve guardare prima nella sua directory e poi nel PATH di sistema? Come farai a sapere quale libreria sta usando, e spesso i malfunzionamenti non sono immediati... Ecco perché "dll hell".In Unix è diverso, ci sono interdipendenze strette tra vari tool e librerie. Gli autori del software non riscrivono componenti che sono già ampiamente disponibili e ben supportati. Ci si agganciano. Certamente se cambiano i componenti bisognerà adattare ogni software che li usa.Comunque con l'opensource il problema non si pone. Perché se un tool opensource ha problemi con una distribuzione, i mantenitori della distribuzione lo midificano, lo ricompilano e te lo mettono a disposizione.Discorso diverso col software commerciale. Non hai i sorgenti se non viene adattato alle varie distro direttamente dal produttore chi lo farà? Ecco che spesso quei programmi non funzionano in tutte le distro oin versioni diverse della stessa distribuzione se non ci perde tempo a modificarlo e testarlo direttamente il produttore.Motivo per cui o fai software per Linux in maniera seria e lo mantieni come si deve, o lasci perdere e ti dedichi a sistemi chiusi come Windows dei quali ne hai giusto 2-3 versioni al massimo. -
Re: basta disperdere energie
In Unix è diverso, ci sono interdipendenze
strette tra vari tool e librerie. Gli autori del
software non riscrivono componenti che sono già
ampiamente disponibili e ben supportati. che e' una bella cosa.
agganciano. Certamente se cambiano i componenti
bisognerà adattare ogni software che li
usa.
Comunque con l'opensource il problema non si
pone.credo che il problema possa porsi a seconda di quanto queste librerie cambino.
Discorso diverso col software commerciale. Non
hai i sorgenti se non viene adattato alle varie
distro direttamente dal produttore chi lo farà?questo e' un punto a cui pensavo.
Motivo per cui o fai software per Linux in
maniera seria e lo mantieni come si deve, o lasci
perdere e ti dedichi a sistemi chiusi come
Windows dei quali ne hai giusto 2-3 versioni al
massimo.ma quanto costa manternelo? quante versioni devo mantenere? -
Re: basta disperdere energie
- Scritto da: pippo75
ma quanto costa manternelo? quante versioni devo
mantenere?Rilasciandolo opensource lasci tutti questi problemi alla comunità che farà a gara per renderlo disponibile ognuno per la propria distro.Se non lo puoi rendere opensource fai come Oracle che ha preso due strade contemporaneamente:Una è quella di fornire i sorgenti di un componente core che si adatta compilandolo al volo alla distro dove viene installato e ne supporta almeno le più importanti.L'altra è stata quella di farsi il suo Unbreakable Linux, ottimizzato per il suo programmone.Se utilizzi librerie standard e complete come le QT o le GTK piuttosto che strane xforms o wxwindow in versioni scrause, o peggio motif antidiluviane, è più facile il mantenimento e l'aggiornamento.Basta volerlo.Chi ha rilasciato software closed per Linux fino ad ora ha solo fatto esperimenti. Ha preso una schifezza per Win ne ha fatto un porting sommario (prendi Kylix/Delphi) e lo ha buttato lì per vedere che succedeva, senza neanche crederci tanto.Quando non ci sono aziende che dicono di avere anche la versione Linux e poi è quella per Windows con un pezzetto di Wine sotto.Questi sono i software che hanno rogne su Linux, quelli dei quali ai suoi produttori non frega Linux.Sennò vedrai che funzionano bene come Oracle per esempio che ormai su Linux è consolidatissimo. -
Re: basta disperdere energie
Che simpatiche alternative... o apri tutto o ti crei una distribuzione ottimizzata per l'applicazione... non ne bastavano 500 e passa così giusto per perdere tempo e "sentirsi liberi" in futuro dovremo avere photoshop linux, illustrator linux, tizio linux, caio linux...Ma neanche avessimo tutti in casa server in grado di virtualizzare N os a salire... -
Re: basta disperdere energie
Ma il concetto di mantenere un minimo di
compatibilità?
Non si puo': le librerie vanno avanti, sarebbe
come se su vista avessi ancora la gui di
3.11.come non si puo'?cosa c'entra la gui con la compatibilita' delle librerie?e' come se ogni volta che prendo una lampadina devo buttare via il lampadario e/o il portalampadine.
Perche' la tecnologia va avanti, ad alcune
funzioni servono piu' parametri o diversi da
prima, ci sono funzioni nuove che possono essere
utilizzate, miglioramenti nell'efficenza con cui
utilizzano
l'ardware.Esistono i sistemi anche per fare questo, se mi di cie e' solo un cambio di parametri.Se lo faccio io, che solo il programmatore della domenica sera, ancora va bene.Ma questo fatto da una ditta tipo suse, redhat, non mi sta bene.considerando che:- puoi usare le strutture invece dei parametri.- puoi programmare ad oggetti- se non ricordo male in C ( o c++ ) esistono anche i parametri opzionali.- si puo' pensare prima di scrivere un programma.se ogni 6 mesi tutti i protocolli di rete dovessero cambiare costringengo a rifare i programmi, cosa diresti?
Del resto in qualsiasi distribuzione sei libero
di mettere la versione che desideri se ti e'
utile.Se lo faccio in nel mio programma mi sta bene, ma da una ditta che mette in giro un OS ( tipo redhat, suse, mandriva ) mi sta meno bene.
Perche' non continui ad usare windows 3.11 ?
Forse perche non potresti utilizzare il 3D, l'USB
o il Wireless ?Premesso che win3.11 e' del 1993, qui si parla di OS vecchi di 2 anni che a ogni versione o sottoversione hanno incompatibilita'.
Non e' vero, tanti programmi per win 98 non
funzionano su vista e vice versa: le librerie
sono diverse, ad esempio lo zip di sistema e'
stato integrato solo da alcune versioni di win ad
adessovero, ma non e' stato reso incompatibile, la cosa e' diversa. -
Re: basta disperdere energie
- Scritto da: pippo75
Ma il concetto di mantenere un minimo di
compatibilità?
Non si puo': le librerie vanno avanti, sarebbe
come se su vista avessi ancora la gui di
3.11.
come non si puo'?Vedi le libC o le GTK, si e' dovuti passare alla versione successiva e non si possono far convivere le due versioni.
cosa c'entra la gui con la compatibilita' delle
librerie ?Il "sarebbe come" mi puzza di esempio per far capire i non programmatori...
Perche' la tecnologia va avanti, ad alcune
funzioni servono piu' parametri o diversi da
prima, ci sono funzioni nuove che possono essere
utilizzate, miglioramenti nell'efficenza con cui
utilizzano l'ardware.
Esistono i sistemi anche per fare questo, se mi
dici e' solo un cambio di parametri.
Se lo faccio io, che solo il programmatore della
domenica sera, ancora va bene.
Ma questo fatto da una ditta tipo suse, redhat,
non mi sta bene.Bhe, vai a insegnare alla GnuFoundation come avrebbero dovuto implementare le nuove LibC, anzi implementa tu le LibC 5 in modo da risolvere questo problema.
considerando che:
- puoi usare le strutture invece dei parametri.
- puoi programmare ad oggetti
- se non ricordo male in C ( o c++ ) esistono
anche i parametri opzionali.
- si puo' pensare prima di scrivere un programma.
se ogni 6 mesi tutti i protocolli di rete
dovessero cambiare costringengo a rifare i
programmi, cosa diresti?
Del resto in qualsiasi distribuzione sei libero
di mettere la versione che desideri se ti e'
utile.
Se lo faccio in nel mio programma mi sta bene, ma
da una ditta che mette in giro un OS ( tipo
redhat, suse, mandriva ) mi sta meno bene.
Perche' non continui ad usare windows 3.11 ?
Forse perche non potresti utilizzare il 3D,
l'USB o il Wireless ?
Premesso che win3.11 e' del 1993, qui si parla di
OS vecchi di 2 anni che a ogni versione o
sottoversione hanno incompatibilita'.Parli di windows vero ?Perche' le incompatibilita' di librerie di linux possono essere di distribuzione, raramente sono di versione.
Non e' vero, tanti programmi per win 98 non
funzionano su vista e vice versa: le librerie
sono diverse, ad esempio lo zip di sistema e'
stato integrato solo da alcune versioni di win
ad adesso
vero, ma non e' stato reso incompatibile, la cosa
e' diversa.In cosa ?
-
-
Re: basta disperdere energie
- Scritto da: pippo75
- Scritto da: Paper Bat
- Scritto da: ilmassi
buttatevi tutti su poche distro se no fate il
gioco di windows! già osx non riesce a fargli
concorrenza pur essendo migliore di win sotto
diversi aspetti...
No ! Ognuno ha la sua distro preferita ed e'
giusto che sia cosi !
Del resto puoi farmi un esempio di programmi che
trovi su una distro e non su un'altra ???
secondo me non ha tutti i torti, si diceva che
per le distro linux lo spreco di risorse era
inferiore a quello per windows ( basandosi su
unix, OS nato quando le risorse erano
care).
In alcuni casi e' falso.
Prendiamo un esempio.
Gambas, magari e' un caso limite.
i binari, si trovano:
- una versione per CentOS
- una per Debian
- una per gento
- una per suse.
Se poi prendiamo suse, scopriamo che c'e' una
versione per
- una per suse 8.1
- una per suse 8.2
- una per suse 9.1......Sara' ma io vedo un unico .tgz che ti fa scaricare di default.
Magari per driver e/o cose legate direttamente al
SO posso capire, ma per un editor/compilatore non
capisco perche' bisogna fare 1000 versioni dello
stesso programma.Mi dai il link diretto della schermata a cui alludi ?
E' per problemi di compatibilita' o per altro?-
Re: basta disperdere energie
Mi dai il link diretto della schermata a cui
alludi
?http://gambas.sourceforge.net/scegli download -
ftp://ftp.gwdg.de/pub/linux/misc/suser-gbv/rpms/perche' per ogni versione di suse deve esserci tutto nuovo
E' per problemi di compatibilita' o per altro? -
Re: basta disperdere energie
- Scritto da: krane
- Scritto da: pippo75
- Scritto da: Paper Bat
- Scritto da: ilmassi
buttatevi tutti su poche distro se no fate
il
gioco di windows! già osx non riesce a
fargli
concorrenza pur essendo migliore di win
sotto
diversi aspetti...
No ! Ognuno ha la sua distro preferita ed e'
giusto che sia cosi !
Del resto puoi farmi un esempio di programmi
che
trovi su una distro e non su un'altra ???
secondo me non ha tutti i torti, si diceva che
per le distro linux lo spreco di risorse era
inferiore a quello per windows ( basandosi su
unix, OS nato quando le risorse erano
care).
In alcuni casi e' falso.
Prendiamo un esempio.
Gambas, magari e' un caso limite.
i binari, si trovano:
- una versione per CentOS
- una per Debian
- una per gento
- una per suse.
Se poi prendiamo suse, scopriamo che c'e' una
versione per
- una per suse 8.1
- una per suse 8.2
- una per suse 9.1......
Sara' ma io vedo un unico .tgz che ti fa
scaricare di
default.
Magari per driver e/o cose legate direttamente
al
SO posso capire, ma per un editor/compilatore
non
capisco perche' bisogna fare 1000 versioni dello
stesso programma.
Mi dai il link diretto della schermata a cui
alludi
?
E' per problemi di compatibilita' o per altro?Non è che ci voglia molto a creare binari precompilati alla fine. Ciò che cambia da distro a distro sono le librerie usate.Esempio:- compilo per libc5, usato da X, Y e Z;- compilo per libc6, usato da A, B, C e D;creare l'rpm il .deb o il tgz installante non costa assolutamente nulla :)Comunque questo avviene principalmente per i piccoli programmi. Ti pare che il team di KDE, di Gnome o peggio OpenOffice compili da solo i binari per ogni distro?Per un programmino di pochi mega non ci vuole molto
-
-
Re: basta disperdere energie
Infatti tra xp e vista c'è una compatibilità di programmi incredibile....Bha... -
Re: basta disperdere energie
In breve: quando scrivi un programma fai tutto in casa o ti appoggi a delle librerie esterne (concetto delle librerie dinamiche dove di regola si tiene una per tipo e non duplicata dentro la cartella di ogni applicazione).Un os alla base è un kernel + delle librerie.Un programma per funzionare ha quindi bisogno di queste due cose.Dal momento che sia il kernel che le librerie sono open source ovvero "ognuno può modificarle come meglio gli pare" quali certezze ci sono che una libreria X di una distribuzione A sia la stessa libreria X della distribuzione B ?Chi lo assicura, chi mette la firma, la faccia, la garanzia che in entrambi i casi si sono presi solo i sorgenti alla fonte e ci si è limitati a compilarli e non è stata fatta nessuna modifica (vuoi anche solo per correggere un bug) ?E se sono state fatte modifiche quali garanzie ci sono che queste non richiedano un rimaneggiamento del sorgente del programma (il quale diversamente potrebbe compiere degli errori perchè progettato per girare su un'altra libreria, simile a quella che trova ma non uguale).Chi si prende la briga di fare questi controlli sulle varie librerie X presenti nelle distribuzioni ?Nessuno quindi la patata bollente passa a chi sviluppa il programma il quale svilupperà su una prima distro, farà il beta testing, correggerà dove sarà necessario, poi passerà alla seconda distro, nuovo beta test, nuove correzioni e via così per 1,2,3, N distribuzioni diverse finchè un bel momento si romperà le scatole (o si romperanno al suo capo che gli farà notare che i costi di sviluppo stanno in zona rossa).Unica soluzione al problema, allo stato attuale, è aprire i sorgenti ma pare plausibile che una società che investe miliardi nello sviluppo di un Programma (con la P maiuscola) da oggi all'indomani decida di fare quella che è beneficenza (anche se forzata, presa per il collo) ?Diversamente selezionano tot distribuzioni e da lì non si muovono.Dal momento però che ogni società di un certo valore ragiona così ne consegue che non esiste una distribuzione che potenzialmente contenga tutti i software "chiusi" (meglio "di proprietà") esistenti almeno nel panorama linux mentre altrove sì ed è per questo che le posizioni non si invertono e nè potranno farlo in futuro (a meno che non arriva il Big One e la faglia di San Andreas non raggiunga Redmond... sognate sognate...)-
Re: basta disperdere energie
- Scritto da: ...
In breve: quando scrivi un programma fai tutto in
casa o ti appoggi a delle librerie esterne
(concetto delle librerie dinamiche dove di regola
si tiene una per tipo e non duplicata dentro la
cartella di ogni
applicazione).
Un os alla base è un kernel + delle librerie.
Un programma per funzionare ha quindi bisogno di
queste due cose.
Dal momento che sia il kernel che le librerie
sono open source ovvero "ognuno può modificarle
come meglio gli pare" quali certezze ci sono che
una libreria X di una distribuzione A sia la
stessa libreria X della distribuzione B ?Attualmente la certezza viene data da una serie di cose :La Linux Standard Foundation e le regole del Posix.
Chi lo assicura, chi mette la firma, la faccia,
la garanzia che in entrambi i casi si sono presi
solo i sorgenti alla fonte e ci si è limitati a
compilarli e non è stata fatta nessuna modifica
(vuoi anche solo per correggere un bug) ?I maintainer delle varie distribuzioni ovviamente.
E se sono state fatte modifiche quali garanzie ci
sono che queste non richiedano un rimaneggiamento
del sorgente del programma (il quale diversamente
potrebbe compiere degli errori perchè progettato
per girare su un'altra libreria, simile a quella
che trova ma non uguale).Se c'e' una modifica lo si sa: la GPL impone di rilasciare i sorgenti.
Chi si prende la briga di fare questi controlli
sulle varie librerie X presenti nelle distribuzioni ?Ogni mainteiner per la propria distribuzione.
Nessuno quindi la patata bollente passa a chi
sviluppa il programma il quale svilupperà su una
prima distro, farà il beta testing, correggerà
dove sarà necessario, poi passerà alla seconda
distro, nuovo beta test, nuove correzioni e via
così per 1,2,3, N distribuzioni diverse finchè un
bel momento si romperà le scatole (o si
romperanno al suo capo che gli farà notare che i
costi di sviluppo stanno in zona rossa).Non mi sembra che Maya per linux abbia di questi problemi: l'ho installato su diverse distribuzioni senza problemi; tu che problemi hai trovato ?
Unica soluzione al problema, allo stato attuale,
è aprire i sorgenti ma pare plausibile che una
società che investe miliardi nello sviluppo di un
Programma (con la P maiuscola) da oggi
all'indomani decida di fare quella che è
beneficenza (anche se forzata, presa per il
collo) ?Veramente non mi sembra che ci siano i sorgenti di Maya per linux, eppure si installa un po' ovunque... Hai qualche esempio contrario ?
Diversamente selezionano tot distribuzioni e da
lì non si muovono.Perche' mai ? Tanto e' tutto compatibile.
Dal momento però che ogni società di un certo
valore ragiona così ne consegue che non esiste
una distribuzione che potenzialmente contenga
tutti i software "chiusi" (meglio "di proprietà")
esistenti almeno nel panorama linux mentre
altrove sì ed è per questo che le posizioni non
si invertono e nè potranno farlo in futuro (a
meno che non arriva il Big One e la faglia di San
Andreas non raggiunga Redmond... sognate
sognate...)Veramente stai delirando e Maya e' una delle dimostrazioni. -
Re: basta disperdere energie
La Linux Standard Foundation e che conta come il 2 di picchele regole del
Posix.che sono rimaste all'età della pietra (tanto è vero che l'unica certezza in linux si chiama bash)
I maintainer delle varie distribuzioni ovviamente.
Ah bhè... io sto parlando di società miliardarie che non si muovono se non a colpo sicuro e te rilanci con un tizio qualunque, magari uno studente che "garantisce" o l'omino barbuto in vestaglia. Chiamala pure mancanza di fiducia ma è così...
Se c'e' una modifica lo si sa: la GPL impone di
rilasciare i
sorgenti.Non ti impone di spiegarli, in altre parole ti prendi il tuo bel pacco di sorgenti e te li leggi tutti d'un fiato sperando almeno che siano commentati per bene. Per la serie "il tempo è relativo quindi le spese di sviluppo sono un'illusione"
Chi si prende la briga di fare questi controlli
sulle varie librerie X presenti nelle
distribuzioni
?
Ogni mainteiner per la propria distribuzione.Sempre per la serie tizi famosi e riconosciuti...
Non mi sembra che Maya per linux abbia di questi
problemi: l'ho installato su diverse
distribuzioni senza problemi; tu che problemi hai
trovato
?Maya è stato concepito per girare su Suse (oltre che Irix e Xp). Se riesce ad andare altrove buon per te ma è comunque un caso. Io sto portando avanti un discorso incernierato sulla sicurezza, la stabilità e la certezza non su "ho letto il blog di un tizio che si dichiara affidabile e che dice blablabla quindi mi fido e mi gioco la workstation in azienda".
Veramente non mi sembra che ci siano i sorgenti
di Maya per linux, eppure si installa un po'
ovunque... Hai qualche esempio contrario
?Infatti Maya è progettato per Suse. Alla Alias hanno fatto tutto intorno a quella distribuzione e per quella distribuzione hanno CERTIFICATO che è tutto ok. Se te hai voluto fare l'eroe e tentare altrove sono fatti tuoi, loro intanto non hanno aperto nessun sorgente e si sono fissati su una distribuzione.
Diversamente selezionano tot distribuzioni e da
lì non si muovono.
Perche' mai ? Tanto e' tutto compatibile.Perchè l'ha detto tizio.blogspot.com ? Certezzze, servono certezze non parole su un blog oggi o una mailing list domani (che non sia quella ufficiale del programmatore del software in oggetto s'intende)
Dal momento però che ogni società di un certo
valore ragiona così ne consegue che non esiste
una distribuzione che potenzialmente contenga
tutti i software "chiusi" (meglio "di
proprietà")
esistenti almeno nel panorama linux mentre
altrove sì ed è per questo che le posizioni non
si invertono e nè potranno farlo in futuro (a
meno che non arriva il Big One e la faglia di
San
Andreas non raggiunga Redmond... sognate
sognate...)
Veramente stai delirando e Maya e' una delle
dimostrazioni.Te stai delirando e maya dimostra quanto ho detto io. Te hai solo forzato la mano e t'è andata bene. Visto che sei tanto convinto di quello che dici ti invito a fare lo stesso con tutti i software chiusi che trovi per linux e possibilmente lo vorrei vedere fatto a tempo di cronometro dal momento che in un'azienda il capo(capetto) ha il vizio di sbattere sotto il naso del sistemista 50 macchine e si aspetta di vederle tutte pronte mezz'ora dopo (già è difficile soddisfare simili richieste con le procedure certe, non parliamone con quelle "da blog, prova qui che forse là...") -
Re: basta disperdere energie
- Scritto da: ...
Non mi sembra che Maya per linux abbia di questi
problemi: l'ho installato su diverse
distribuzioni senza problemi; tu che problemi
hai trovato ?
Maya è stato concepito per girare su Suse (oltre
che Irix e Xp). Se riesce ad andare altrove buon
per te ma è comunque un caso. Io sto portando
avanti un discorso incernierato sulla sicurezza,
la stabilità e la certezza non su "ho letto il
blog di un tizio che si dichiara affidabile e che
dice blablabla quindi mi fido e mi gioco la
workstation in azienda".In azienda usa RedHat, e' la piu' adatta ed ha anche il supporto, e' consigliata per essere installata in azienda e tutti i maggiori software certificato che se installi su di essa non avrai problemi... Ora qual e' il tuo problema ???
Veramente non mi sembra che ci siano i sorgenti
di Maya per linux, eppure si installa un po'
ovunque... Hai qualche esempio contrario ?
Infatti Maya è progettato per Suse. Alla Alias
hanno fatto tutto intorno a quella distribuzione
e per quella distribuzione hanno CERTIFICATO che
è tutto ok. Se te hai voluto fare l'eroe e
tentare altrove sono fatti tuoi, loro intanto non
hanno aperto nessun sorgente e si sono fissati su
una distribuzione.Pero' il loro software funziona su tutte... E quindi ?Mi sta benissimo che lo certifichino solo per la piu' usata in azienda, a te che problemi da ???
Perchè l'ha detto tizio.blogspot.com ? Certezzze,
servono certezze non parole su un blog oggi o una
mailing list domani (che non sia quella ufficiale
del programmatore del software in oggetto
s'intende)
Dal momento però che ogni società di un certo
valore ragiona così ne consegue che non esiste
una distribuzione che potenzialmente contenga
tutti i software "chiusi" (meglio "di
proprietà")
esistenti almeno nel panorama linux mentre
altrove sì ed è per questo che le posizioni
non
si invertono e nè potranno farlo in futuro (a
meno che non arriva il Big One e la faglia di
San
Andreas non raggiunga Redmond... sognate
sognate...)
Veramente stai delirando e Maya e' una delle
dimostrazioni.
Te stai delirando e maya dimostra quanto ho detto
io. Te hai solo forzato la mano e t'è andata
bene. No, ho fatto una cosa normalissima, non capisco perche' ti stupisca tanto.
Visto che sei tanto convinto di quello che
dici ti invito a fare lo stesso con tutti i
software chiusi che trovi per linux e
possibilmente lo vorrei vedere fatto a tempo di
cronometro dal momento che in un'azienda il
capo(capetto) ha il vizio di sbattere sotto il
naso del sistemista 50 macchine e si aspetta di
vederle tutte pronte mezz'ora dopo (già è
difficile soddisfare simili richieste con le
procedure certe, non parliamone con quelle "da
blog, prova qui che forse là...")Guarda che e' tutta la vita che lo faccio, non vedo il problema, secondo me ti stai perdendo in problemi immaginari: perche' non mi citi qualche software che non riesci ad installare alle condizioni citate prima ? Sempre che esista, senno' passiamo a parlare del sesso degli angeli... -
Re: basta disperdere energie
Ah ecco usi redhat che per quanto "non suse" ci va molto vicino. E se volessimo estendere il discorso ad un numero maggiore di distribuzioni possibilmente non così strettamente imparentate ? -
Re: basta disperdere energie
- Scritto da: ...
Ah ecco usi redhat che per quanto "non suse" ci
va molto vicino.
E se volessimo estendere il discorso ad un numero
maggiore di distribuzioni possibilmente non così
strettamente imparentate
?Guarda che e' tutta la vita che lo faccio, non vedo il problema, secondo me ti stai perdendo in problemi immaginari: perche' non mi citi qualche software che non riesci ad installare alle condizioni citate prima ? Sempre che esista, senno' passiamo a parlare del sesso degli angeli... -
Re: basta disperdere energie
Finito il nastro ? -
Re: basta disperdere energie
- Scritto da: ...
Finito il nastro ?Attendo risposta dopo il beep...BEEeeeepppPPPppp
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Re: basta disperdere energie
- Scritto da: ilmassi
buttatevi tutti su poche distro se no fate il
gioco di windows! già osx non riesce a fargli
concorrenza pur essendo migliore di win sotto
diversi
aspetti...n00b -
Re: basta disperdere energie
- Scritto da: ilmassi
buttatevi tutti su poche distro se no fate il
gioco di windows! già osx non riesce a fargli
concorrenza pur essendo migliore di win sotto
diversi
aspetti...ma voi del linux... amate la "libertà" oppure odiate microsoft?decidetevi-
Re: basta disperdere energie
Ma perchè secondo te quello a cui hai risposto è "uno del Linux" ?Infatti ha detto "buttate vi tutti su poche distro..."Intiendes?
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benvenga...
...un altro SO, purchè sia open source, quello che piace viene preso e quello che non piace scartato, aiuta tutti i so a crescere.ovviamente un nuovo SO closed come win o mac aiuta relativamente poco sistemi operativi alternativi.in un futuro dove tutti i so saranno open si avrà davvero la scelta, e nessuno tirerà le aziende a produrre software solo per il proprio so o creerà formati proprietari in modo da creare monopoli-
Re: benvenga...
- Scritto da: fabio
...un altro SO, purchè sia open source, quello
che piace viene preso e quello che non piace
scartato, aiuta tutti i so a
crescere.
ovviamente un nuovo SO closed come win o mac
aiuta relativamente poco sistemi operativi
alternativi.
in un futuro dove tutti i so saranno open si avrà
davvero la scelta, e nessuno tirerà le aziende a
produrre software solo per il proprio so o creerà
formati proprietari in modo da creare
monopolima la scelta la fanno i kernel alternativi o le GUI alternative che alla fine sono l'elemento usato per differenziare le varie distro? dato che è l'aspetto grafico che viene illustrato per differenziare le distro (vedi i tanti screenshots) e non i tecnicismi che alla fine interessano pochi addetti ai lavori, non sarebbe il caso di far evolvere al meglio una versione veramente alternativa ai windows attuali e dare in parallelo la possibilità di avere tante GUI in funzione dei gusti?perché da quel poco che ne capisco io la locomotiva del treno "linux per tutti" è ubuntu/kubuntu e non altre distro poco conosciute o difficilmente sconosciute (che magari sono più apprezzate dei "tecnici")e sempre da quel poco che ne capisco, l'esigenza dell'utenza "normale" è quella di mettere il cd/dvd e installare linux sul suo hw senza troppi problemi; alcune distro o non si riescono ad installare o sono macchinose e da installare e da gestire.-
Re: benvenga...
Perché parli da un lato desktop-centrico?Il computing non è solo desktop.E il mondo è più grande della tua cameretta o del tuo gruppetto di amici del muretto...Chi sei tu per giudicare chi decide di prendere un desktop environment o una GUI e farne un fork ed una versione nuova totalmente differente?I sorgenti sono lì disponibili a tutti e lui libero di farlo. Vuoi andare tu a casa sua a gambizzarlo e dirgli che il suo sforzo crea solo l'ennesima GUI e che sarebbe meglio che si concentrasse su una sola GUI? E chi sei tu per obbligarlo a far ciò?Ma soprattutto che paura ti fa il fatto di avere diverse GUI e che danni ti crea il sapere che ce ne sono così tante?-
Re: benvenga...
- Scritto da: Lillo
Perché parli da un lato desktop-centrico?
perché da utente è il lato che mi interessa maggiormente per considerare una migrazione.dimentico aspetti essenziali per un utente home?
Il computing non è solo desktop.
E il mondo è più grande della tua cameretta o del
tuo gruppetto di amici del
muretto...
dato irrilevante dato che l'utenza home cerca la facilità d'uso e non si interessa alla risoluzioni di problemi di malfunzionamento, no?
Chi sei tu per giudicare chi decide di prendere
un desktop environment o una GUI e farne un fork
ed una versione nuova totalmente
differente?quindi è vietato dare un opinione diversa dalla tua?è un forum o altro?
I sorgenti sono lì disponibili a tutti e lui
libero di farlo. Vuoi andare tu a casa sua a
gambizzarlo e dirgli che il suo sforzo crea solo
l'ennesima GUI e che sarebbe meglio che si
concentrasse su una sola GUI? E chi sei tu per
obbligarlo a far
ciò?
e chi sei tu per dirmi come pensare?pensavo ad un commento tecnico, non ad un inutile intervento.
Ma soprattutto che paura ti fa il fatto di avere
diverse GUI e che danni ti crea il sapere che ce
ne sono così
tante?dove lo avrei scritto di grazia?prima di aggredire la gente, prova a capire quello che leggi, no?-
Re: benvenga...
Sei stato tu il primo a criticare chi crea nuove GUI e che dovrebbero dedicarsi a migliorarne una di quelle già esistenti.Una sola gui, un solo kernel, un solo sistema operativo in una sola distribuzione. Tutti vogliono un solo sistema, facile, ma potente, che va nel tostapane come nel server, come sulla console. Che è uguale in tutto il mondo che si programma sempre con lo stesso linguaggio e lo stesso framework.Ma non sarà che tanta gente riesce a pensare in un solo modo perché ha un solo neurone? -
Re: benvenga...
- Scritto da: Lillo
Sei stato tu il primo a criticare chi crea nuove
GUI e che dovrebbero dedicarsi a migliorarne una
di quelle già
esistenti.
evidentemente non hai colto quello che ho scritto..o detto che per farlo sfondare forse non è il caso di creare 1000 distro se poi nessuna si impone come veramente sostitutiva a windows.è ben diverso da quanto mi accusi di aver scritto.
Una sola gui, un solo kernel, un solo sistema
operativo in una sola distribuzione. Tutti
vogliono un solo sistema, facile, ma potente, che
va nel tostapane come nel server, come sulla
console. Che è uguale in tutto il mondo che si
programma sempre con lo stesso linguaggio e lo
stesso
framework.
Ma non sarà che tanta gente riesce a pensare in
un solo modo perché ha un solo
neurone?nel tuo caso potrebbe anche essere.per fortuna che non sei un docente...saresti in grado di dire ad un bambino della prima elementare che è un utonto ignorante quando sta a te insegnargli le cose.forse dovresti mettere da parte la spocchia del tecnico smanettone e metterti maggiormente nei panni chi di si avvicina a linux, per capire quali possono essere gli ostacoli che ti sfrenano dal volerlo provare. invece che fai? fai il tecnico supponente che si arrocca sul colle e spara a tutto quello che si muove, e poi magari si lamenta pure che c'è troppa gente che non conosce e non vuole provare linux, che vive di luoghi comuni, ecc....rendersi magari conto di avere anche un po di responsabilità no? -
Re: benvenga...
Linux ad oggi specie dopo l'uscita delle ultime distro di questo autunno non ha assolutamente niente che non vada bene all'uente della strada.Il problema è solo della mancanza di tutto quel software inutile ai più ma che tanto piace ai beoti.O di quegli strumenti che alcune aziende si rifiutano a portarvici come Adobe che viene trattenuta dagli emolumenti di M$ dal fare il porting in Linux dei suoi programmi migliori.E soprattutto i giochi finché molta gente continuerà ostinata a voler usare il PC invece della console.Ho numerose installazioni di Linux date anche a perfetti imbranati, e in nessun caso ci sono stati i problemi che ti ostini a trovare tu in Linux per poterlo rendere appetibile anche agli utonti.È semplicemente diverso.Se per te la diversità è un problema, allora il tuo problema non è la semplicità, ma l'intossicazione da Windows. Perché chi inizia per la prima volta con un desktop, che sia Win o Linux non gli cambia assolutamente nulla, sono due piattaforme diverse ognuna con le sue difficoltà e i suoi tecnicismi. -
Re: benvenga...
- Scritto da: Lillo
Linux ad oggi specie dopo l'uscita delle ultime
distro di questo autunno non ha assolutamente
niente che non vada bene all'uente della
strada.
Il problema è solo della mancanza di tutto quel
software inutile ai più ma che tanto piace ai
beoti.
O di quegli strumenti che alcune aziende si
rifiutano a portarvici come Adobe che viene
trattenuta dagli emolumenti di M$ dal fare il
porting in Linux dei suoi programmi
migliori.
E soprattutto i giochi finché molta gente
continuerà ostinata a voler usare il PC invece
della
console.
Ho numerose installazioni di Linux date anche a
perfetti imbranati, e in nessun caso ci sono
stati i problemi che ti ostini a trovare tu in
Linux per poterlo rendere appetibile anche agli
utonti.
È semplicemente diverso.
Se per te la diversità è un problema, allora il
tuo problema non è la semplicità, ma
l'intossicazione da Windows. Perché chi inizia
per la prima volta con un desktop, che sia Win o
Linux non gli cambia assolutamente nulla, sono
due piattaforme diverse ognuna con le sue
difficoltà e i suoi
tecnicismi.e dato che la situazione è l'intossicazione da windows non è fornendo 10mila distro che aiuti uno a scegliere un alternativa che gli vada bene...e nemmeno dandogli l'epiteto di ignorantegrazie buona serata
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Re: benvenga...
- Scritto da: gigio
- Scritto da: fabio
...un altro SO, purchè sia open source, quello
che piace viene preso e quello che non piace
scartato, aiuta tutti i so a crescere.
ovviamente un nuovo SO closed come win o mac
aiuta relativamente poco sistemi operativi
alternativi.
in un futuro dove tutti i so saranno open si
avrà davvero la scelta, e nessuno tirerà le
aziende a produrre software solo per il proprio
so o creerà formati proprietari in modo da creare
monopoli
ma la scelta la fanno i kernel alternativi o le
GUI alternative che alla fine sono l'elemento
usato per differenziare le varie distro?Il kernel e' sempre quello, ed che io sappia quasi ogni distribuzione e' in grado di utilizzare qualsiasi GUI.Quello che differenzia le distribuzioni e' il software : se sei un musicista usi una distro che una volta installata ti offre tutti gli strumenti che potrebbero servire ad un musicista.Se devi tirare su un server con il quale ti collegherai attraverso un modem a 12k installi slackware che ti consente ti configurare tutto attraverso gui testuali.Se sei masochista e vuoi far fare a una distribuzione delle cose per cui non e' nata ti bastera' installare un po' di software che nell'altra avresti gia' trovato preinstallato.
dato che è l'aspetto grafico che viene illustrato
per differenziare le distro (vedi i tanti
screenshots) e non i tecnicismi che alla fine
interessano pochi addetti ai lavori, non sarebbe
il caso di far evolvere al meglio una versione
veramente alternativa ai windows attuali e dare
in parallelo la possibilità di avere tante GUI in
funzione dei gusti?Pensa che lo fanno gia' in 2 : Gnome e Kde.
perché da quel poco che ne capisco io la
locomotiva del treno "linux per tutti" è
ubuntu/kubuntu e non altre distro poco conosciute
o difficilmente sconosciute (che magari sono più
apprezzate dei "tecnici")Perche' sei un utonto, altrimenti ne conosceresti altre, ed e' giusto che sia cosi'.
e sempre da quel poco che ne capisco, l'esigenza
dell'utenza "normale" è quella di mettere il
cd/dvd e installare linux sul suo hw senza troppi
problemi; alcune distro o non si riescono ad
installare o sono macchinose e da installare e da
gestire.Ubuntu c'e' per quello, usala.-
Re: benvenga...
Il kernel e' sempre quello, ed che io sappia
quasi
ogni distribuzione e' in grado di utilizzare
qualsiasi GUI.
Quello che differenzia le distribuzioni e' il
software : se sei un musicista usi una distro che
una volta installata ti offre tutti gli strumenti
che potrebbero servire ad un
musicista.
Se devi tirare su un server con il quale ti
collegherai attraverso un modem a 12k installi
slackware che ti consente ti configurare tutto
attraverso gui
testuali.
Se sei masochista e vuoi far fare a una
distribuzione delle cose per cui non e' nata ti
bastera' installare un po' di software che
nell'altra avresti gia' trovato
preinstallato.
Pensa che lo fanno gia' in 2 : Gnome e Kde.
grazi per le utili annotazioni
Perche' sei un utonto, altrimenti ne conosceresti
altre, ed e' giusto che sia
cosi'.
grazie per gli insulti.possibile che invece di spiegare le cose e renderle meno complicate a che non è un informatico di formazione (anche nell'uso), riuscite sempre a tirar fuori il termine utonto?poi non c'è la lamentarsi se gli "utonti" non fanno manco il minimo sforzo per conoscere linux.mah
Ubuntu c'e' per quello, usala.e chiediti come mai ha più successo di altre, forse sarebbe utile alla causa, no?-
Re: benvenga...
Ubuntu c'e' per quello, usala.
e chiediti come mai ha più successo di altre, forse
sarebbe utile alla causa, no?Non è che abbia più successo delle altre, va bene, vuoi anche meglio, per un uso di tipo desktop. Fermo restando che esiste gente, anche "non tecnici di formazione", che utilizza Slackware perchè smadonnano di più ma hanno un sistema come vogliono loro, e "tecnici di formazione" che usano Ubuntu perchè smadonnano su altro.La distro alla fine è un kernel, delle librerie, dei software e qualche personalizzazione, se ti piace la usi se no... amen.Frase comune è che la distro è come la fidanzata, la proprio è sempre la migliore.Ps io uso due, all'occorrenza tre, distro diverse senza per questo avere grandi patemi... e ti assicuro che non sono un genio. -
Re: benvenga...
- Scritto da: gigio
Il kernel e' sempre quello, ed che io sappia
quasi ogni distribuzione e' in grado di utilizzare
qualsiasi GUI.
Quello che differenzia le distribuzioni e' il
software : se sei un musicista usi una distro
che una volta installata ti offre tutti gli
strumenti che potrebbero servire ad un
musicista.
Se devi tirare su un server con il quale ti
collegherai attraverso un modem a 12k installi
slackware che ti consente ti configurare tutto
attraverso gui testuali.
Se sei masochista e vuoi far fare a una
distribuzione delle cose per cui non e' nata ti
bastera' installare un po' di software che
nell'altra avresti gia' trovato
preinstallato.
grazi per le utili annotazioni
Perche' sei un utonto, altrimenti ne
conosceresti altre, ed e' giusto che sia
cosi'.
grazie per gli insulti.Non era detto in senso insultante: l'idea e' sempre quella, un utente che non e' interessato ne' a come funziona il sistema ne' ad imparare cose relative no... Eccetera... Non ho voglia di scrivere ogni volta 5 righe per descrivere un semplice concetto che si puo' descrivere in una parola, che peralto non considero insultante piu' di "ignorante".
possibile che invece di spiegare le cose e
renderle meno complicate a che non è un
informatico di formazione (anche nell'uso),
riuscite sempre a tirar fuori il termine
utonto?E' un concetto semplice e riassuntivo.
poi non c'è la lamentarsi se gli "utonti" non
fanno manco il minimo sforzo per conoscere
linux.
mahPer forza: non sono interessati, vogliono il precotto ed il preinstallato e non vedo come possano essere a conoscenza di distrubuzioni che non sono per loro quindi non gli vengono consigliate / nominate da nessuno.
Ubuntu c'e' per quello, usala.
e chiediti come mai ha più successo di altre,
forse sarebbe utile alla causa, no?Perche' c'e' una buona percentuale di persone non interessate a sapere come funziona ecc ecc (utonti). Esattamente come c'e' un negozio di meccanico ogni 100 - 1000 automobili e non un'officina da meccanico nel garage di ogni persona. -
Re: benvenga...
non è questione di preconcetti o di preinstallato, ma forse a taluni di voi linuxari manca la passione di voler far capire a chi non conosce un sistema altro che windows.sorry se vi porto fuori dalle discussioni tecniche, ma credo che un Piero D'angela della situazione possa essere utile, un divulgatore alla Attivissimo, con tutte le sue limitazioni, ma che faccia passare il messaggio.in fondo un testo come questo http://www.attivissimo.net/other_books/w2l1/index.htm anche se vecchio ma è per fare un esempio, potrebbe essere un buon primo passo per tanta e tanta gente. -
Re: benvenga...
- Scritto da: gigio
non è questione di preconcetti o di
preinstallato, ma forse a taluni di voi linuxari
manca la passione di voler far capire a chi non
conosce un sistema altro che windows.Domanda: ma ci interessa ?Nella fattispecie personalmente sono disposto a rispondere a qualsiasi domanda, sono disposto ad affermare che per certe cose preferisco il SO che uso e spiegare il perche' e il percome, ma al di la' di questo a me non interessa convincere nessuno.
sorry se vi porto fuori dalle discussioni
tecniche, ma credo che un Piero D'angela della
situazione possa essere utile, un divulgatore
alla Attivissimo, con tutte le sue limitazioni,
ma che faccia passare il
messaggio.
in fondo un testo come questo
http://www.attivissimo.net/other_books/w2l1/index.Bhe, c'e' gia' e' li... L'hai appena indicato tu, se e' quello che ti serve che vuoi di piu ?
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Re: benvenga...
- Scritto da: fabio
in un futuro dove tutti i so saranno open...povero illuso sognatoreper il tuo bene e di tutti noi, spera invece che questa pagliacciata dell'open source finisca al più presto-
Re: benvenga...
tu voteresti senza sapere come funziona il software? senza poterlo all'occorrenza studiare?Tu voteresti a caso?non sarà l'esempio più calzante, visto il Paese, però è uno degli scenari dove preferirei "questa pagliacciata dell'open source".
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Re: benvenga...
- Scritto da: fabio
ovviamente un nuovo SO closed come win o mac
aiuta relativamente poco sistemi operativi
alternativi.A dire la verita' il "Sistema Operativo" che sta sotto MacOSX, ossia Darwin, e' Open Source e disponibile a tutti.Sono tutti i layer che ci stanno sopra che non sono "Open" ma se a te interessa solo il kernel, benvenuto.
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non c'e' apt-get? c'e' pkg-get
"inoltre Solaris non ha tool come l'apt-get di Debian che consentano di pacchettizzare, scaricare e installare software"non prorpio vero... certo non e' pre-incluso in solaris, ma esiste, è opensource e si chiama pkg-get (www.blastwave.org) -
darwin è opensource...
il kernel di osx è opensource, il resto no, perché dovrebbe esserlo? puoi prenderti i sorgenti di darwin e ricompilarteli e metterli su un device embedded (dove gira tranquillamente, vedi iPhone e iPod Touch, perché darwin è basato su un microkernel)puoi farci girare X11 o quello che vuoispesso vi fate troppi problemi per niente-
Re: darwin è opensource...
Rifletti. "Il kernel si OSX è open source"Davvero? Chi ti assicura che quello che il codice che Apple passa sia proprio il vero kernel di OSX? Forse lo è e forse è una versione primitiva e sperimentale, non conforme al vero kernel di OSX, tu lo sai? Io no.E non è vero che lo stesso kernel si compila e adatta agli apparecchi che tu dici (iPhone, iTouch, MAC e via discorrendo), ogni apparecchio è profondamente diverso dall'altro e il kernel ha bisogno di altrettanti profondi, non superficiali, adattamenti.Nessuna (proprio nessuna) organizzazione commerciale regala nulla, o nulla per nulla.-
Re: darwin è opensource...
- Scritto da: Javelin
Rifletti. "Il kernel si OSX è open source"
Davvero? Chi ti assicura che quello che il codice
che Apple passa sia proprio il vero kernel di
OSX? Forse lo è e forse è una versione primitiva
e sperimentale, non conforme al vero kernel di
OSX, tu lo sai? Io
no.beh sei tu che dici che non lo è, dovresti dircelo tu come giungi a questa conclusione.dacci un'occhiata e facci saperehttp://www.opensource.apple.com/darwinsource/10.5/
E non è vero che lo stesso kernel si compila e
adatta agli apparecchi che tu dici (iPhone,
iTouch, MAC e via discorrendo), ogni apparecchio
è profondamente diverso dall'altro e il kernel ha
bisogno di altrettanti profondi, non
superficiali,
adattamenti.
Nessuna (proprio nessuna) organizzazione
commerciale regala nulla, o nulla per
nulla.-
Re: darwin è opensource...
Ciao, io vorrei sapere in che cartella del Sistema (ad es Leopard) risiede il sorgente del kernel che sto effettivamente utilizzando.Grazie.-
Re: darwin è opensource...
dato che uso XP non posso verificare, ma potrei dirti di provare a cercare nelle cartelle nascoste /system o /usr
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Re: darwin è opensource...
- Scritto da: Javelin
Rifletti. "Il kernel si OSX è open source"
Davvero? Chi ti assicura che quello che il codice
che Apple passa sia proprio il vero kernel di
OSX? Forse lo è e forse è una versione primitiva
e sperimentale, non conforme al vero kernel di
OSX, tu lo sai? Io
no.
E non è vero che lo stesso kernel si compila e
adatta agli apparecchi che tu dici (iPhone,
iTouch, MAC e via discorrendo), ogni apparecchio
è profondamente diverso dall'altro e il kernel ha
bisogno di altrettanti profondi, non
superficiali,
adattamenti.
Nessuna (proprio nessuna) organizzazione
commerciale regala nulla, o nulla per
nulla.E chi ti assicura che il tuo babbo sia proprio il tuo? Forse lo è, forse è il tuo vicino, forse è il migliore amico dello zio Pasquale. Tu lo sai, vero? -
Re: darwin è opensource...
- Scritto da: Javelin
Rifletti. "Il kernel si OSX è open source"
Davvero? Chi ti assicura che quello che il codice
che Apple passa sia proprio il vero kernel di
OSX? Forse lo è e forse è una versione primitiva
e sperimentale, non conforme al vero kernel di
OSX, tu lo sai? Io no.Allora informati e controlla !Ci sono diversi modi piuttosto semplici per farlo (rotfl)
E non è vero che lo stesso kernel si compila e
adatta agli apparecchi che tu dici (iPhone,
iTouch, MAC e via discorrendo), ogni apparecchio
è profondamente diverso dall'altro e il kernel ha
bisogno di altrettanti profondi, non
superficiali, adattamenti.Si chiamano patch, lo sappiamo benissimo, ci sono anche per linux e servono a fare le cose piu' svariate.
Nessuna (proprio nessuna) organizzazione
commerciale regala nulla, o nulla per
nulla.Infatti non te lo regala per nulla: te lo regala perche' gli hai comprato 1000 Euro di pc (minimo).
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Re: darwin è opensource...
Linux ha parecchia più esperienza come embedded.Nel senso che ormai è stato portato dappertutto ed esistono driver, tecniche di programmazione e info per ogni applicazione.Cosa c'entra ora Darwin un kernel di nicchia che è è stato preso da Apple come spunto per il suo sistema e poi abbandonato? -
Re: darwin è opensource...
E con ciò?Darwin è un xBSD modificato.. e allora?Ne esistono a migliaia di kernel opensource come darwin, ma darwin non ti serve proprio a niente visto che si dovrebbe costruire ex novo un sistema operativo sopra un kernel ottimizzato per osx che è un os proprietario e la mac non rilascia neanche un byte dei suoi software. -
Re: darwin è opensource...
- Scritto da: ...
il kernel di osx è opensource, il resto no,
perché dovrebbe esserlo? puoi prenderti i
sorgenti di darwin e ricompilarteli e metterli su
un device embedded (dove gira tranquillamente,
vedi iPhone e iPod Touch, perché darwin è basato
su un
microkernel)
puoi farci girare X11 o quello che vuoi
spesso vi fate troppi problemi per nientenon più, è stato chiuso dopo il passaggio ad intel per paura che aiutasse a far girare osx su pc normali, ma tanto è stato craccato lo stesso, ben gli sta-
Re: darwin è opensource...
- Scritto da: muco
non più, è stato chiuso dopo il passaggio ad
intel per paura che aiutasse a far girare osx su
pc normali, ma tanto è stato craccato lo stesso,
ben gli
staMa, se ne saranno dimenticati di averlo chiuso quando hanno messo online sta pagina http://www.opensource.apple.com/darwinsource/10.5/Eh gia...dimenticati...mmm...devo mandare una mail a Jobs per dirglielo....gia....
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c'è già un linux migliore di linux
ovvero OSX.Costa, è vero.Ma chi vuole la qualità è disposto a pagarla.Per chi si "accontenta" c'è già una moltitudine di distribuzioni linux una più bella delle altre...cosa potrà mai avere in piò opensolaris?-
Re: c'è già un linux migliore di linux
Si è rotta un'altra gabbia (rotfl)(rotfl)(rotfl)Un altro troll a zonzo!-
Re: c'è già un linux migliore di linux
toh il supercazzaro....
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Re: c'è già un linux migliore di linux
ZFS è l'unica arma in più di OpenSolaris, al momento.Mac meglio di linux? Stiamo parlando di kernel, di interfacce, o di che cosa? Mac eccelle nelle interfacce grafiche, nessuno lo nega. Ma in termini di configurabilità e flessibilità del sistema, Linux (o meglio, le distribuzioni GNU/Linux) è superiore. Difatti Linux gira tranquillamente sui router di casa come sui supercomputer con decine di processori, come pure sui desktop e ora anche sui telefoni.Affermazioni del genere, non contestualizzate, sono prive di senso.-
Re: c'è già un linux migliore di linux
Affermazioni del genere, non contestualizzate,
sono prive di
senso.STRAQUOTOGli zombi di jobs non dormono mai! :D-
Re: c'è già un linux migliore di linux
anche il cazzaro DOC -
Re: c'è già un linux migliore di linux
beh anche tu tieni loro buona compagnia, visto il contributo essenziale alla discussione.grazie, con te ho imparato qualcosa in più dell'argomento-
Re: c'è già un linux migliore di linux
beh anche tu tieni loro buona compagnia, visto il
contributo essenziale alla
discussione.
grazie, con te ho imparato qualcosa in più
dell'argomentoFigurati, insegnare ad evitare i macachi è un piacere :D -
Re: c'è già un linux migliore di linux
- Scritto da: pippo
beh anche tu tieni loro buona compagnia, visto
il
contributo essenziale alla
discussione.
grazie, con te ho imparato qualcosa in più
dell'argomento
Figurati, insegnare ad evitare i macachi è un
piacere
:Ded evitare uno come te che, anzi, sta messo pure peggio come è si fa? -
Re: c'è già un linux migliore di linux
Senso dell'umorismo zero, vero? Mah... :o
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Re: c'è già un linux migliore di linux
Beh tra ZFS e XFS c'è davvero così differenza?Eppoi, in che contensti la senti?Ad ogni modo, come dici tu, ogni sistema ha punti di forza e di debolezza. Mah...
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Re: c'è già un linux migliore di linux
MacOS e' un sistema operativo che non puoi comprare senza comprare tutto l'hardware intorno.Provare a farlo girare su altro hardware che non sia Apple, invalida prima di tutto la licenza, poi quasi sicuramente non funzionerà a dovere perché non testato per altro hardware.Inoltre MacOS non è su base Linux, ma è su base Unix e con Linux non ha poi così tanto da spartire a livello di strutture del sistema.Infine MacOS non è OpenSource e non condivide la straordinaria flessibilità del kernel linux di girare sull'hardware più impensabile. -
Re: c'è già un linux migliore di linux
UhuhMac OSX un Linux migliore di Linux?AhahaChi oggi vuole la qualità non ha bisogno di sborsare un centesimo. -
Re: c'è già un linux migliore di linux
A dire il vero io ho sempre creduto che non esista un SO perfetto... dipende da cosa dewvi farci...Solaris gestisce nativamente una cosa che mi sembra si chiami lwp... non son sicuro della sigla... comunque è una struttura/concetto intermedio tra processo e thread... una unità di esecuzione del codice che ppuò essere associata ad uno o più processori e uno più processi per contenere dei thred... insomma, una possibilità di flessibilità in più. Non serve a nulla se hai un solo processore ovvio, almeno credo. Comunque sicuramante avrà dei pro e dei contro, come GNU/linux o Windows o OSX... sara meglio per certe cose e peggio per altre... il fatto che tu non veda differenza non sarà un tuo limite? ( seppur legittimo eh! )-
Re: c'è già un linux migliore di linux
quoto.
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Re: c'è già un linux migliore di linux
- Scritto da: Nome e Cognome
ovvero OSX.
Costa, è vero.
Ma chi vuole la qualità è disposto a pagarla.
e molto cara, visto che la posta in gioco è la libertà.OSX non si fida di meWINZOZ non si fida di meperchè io dovrei fidarmi di loro?-
Re: c'è già un linux migliore di linux
- Scritto da: sfiGATTO
- Scritto da: Nome e Cognome
ovvero OSX.
Costa, è vero.
Ma chi vuole la qualità è disposto a pagarla.
e molto cara, visto che la posta in gioco è la
libertà.
OSX non si fida di me
WINZOZ non si fida di me
perchè io dovrei fidarmi di loro?ragionando così, perché dovremmo fidarci di te allora?!?!?buttato giù così ha poco senso come discorso-
Re: c'è già un linux migliore di linux
- Scritto da: gigio
ragionando così, perché dovremmo fidarci di te
allora?!?!?Perchè io sono un flipper Zaccaria,il meglio che ci sia-
Re: c'è già un linux migliore di linux
- Scritto da: andrew
- Scritto da: gigio
ragionando così, perché dovremmo fidarci di te
allora?!?!?
Perchè io sono un flipper Zaccaria,
il meglio che ci siaLOL
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Re: c'è già un linux migliore di linux
- Scritto da: gigio
- Scritto da: sfiGATTO
- Scritto da: Nome e Cognome
ovvero OSX.
Costa, è vero.
Ma chi vuole la qualità è disposto a pagarla.
e molto cara, visto che la posta in gioco è la
libertà.
OSX non si fida di me
WINZOZ non si fida di me
perchè io dovrei fidarmi di loro?
ragionando così, perché dovremmo fidarci di te
allora?!?!?
buttato giù così ha poco senso come discorsoLa cosa deve essere reciproca...Se io scelgo il sistema X, gli do la mia fiducia giusto?Allora voglio che il sistema si fidi di me,e mi lasci fare quelo che voglioOSX e WIN non si fidano di te
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LINUX PUGNALATO DAL SUOI CUGINO MIGLIORE
non bastava l'eterna e indiscussa rivalita' tra linux e il nobile e rispettoso *BSD. Ora persino sun ha deciso di fare concorrenza al pinguino.i linari devono scegliere....gettare linuz nel cestino e passare ad alternative piu' serie, oppure continuare a giocare con un os, nato per scherzo e sviluppato per hobby.il mondo deve essere produttivo, linux quindi e' tagliato fuori.-
Re: LINUX PUGNALATO DAL SUOI CUGINO MIGLIORE
- Scritto da: ...
non bastava l'eterna e indiscussa rivalita' tra
linux e il nobile e rispettoso *BSD.
Ora persino sun ha deciso di fare concorrenza al
pinguino.
i linari devono scegliere....gettare linuz nel
cestino e passare ad alternative piu' serie,
oppure continuare a giocare con un os, nato per
scherzo e sviluppato per
hobby.
il mondo deve essere produttivo, linux quindi e'
tagliato
fuori.Si è rotta una gabbia ed è scappato un troll dallo zoo...-
Re: LINUX PUGNALATO DAL SUOI CUGINO MIGLIORE
(rotfl)(rotfl)(rotfl)LOL(rotfl)(rotfl)(rotfl) -
Re: LINUX PUGNALATO DAL SUOI CUGINO MIGLIORE
...no, è sempre lo stesso :-)
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Re: LINUX PUGNALATO DAL SUOI CUGINO MIGLIORE
concordo -
Re: LINUX PUGNALATO DAL SUOI CUGINO MIGLIORE
[yt]f4LgZEjfz8I[/yt]-
Re: LINUX PUGNALATO DAL SUOI CUGINO MIGLIORE
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA GRANDISSIMO XD
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