In arrivo il nuovo Nokia E96

Re: Problema simile con cliente + sito web
Quindi se non pago luce, telefono e gas e mi scattano i servizi posso denunciarli? :-o

Re: Problema simile con cliente + sito web
- Scritto da: ManyChoices
- Scritto da: Andrea

Lo so, ma è tutto intestato a noi, dominio

compreso... di suo non c'è nulla,

capisci?

La fattura è datata 10 febbraio o giù di li...

cosa altro devo aspettare secondo

te?

Ho minacciato vie legali, servizi da sospendere
e

continuava a dire che avrebbe pagato quando

sarebbe rientrato dall'estero, poi rientra e mi

rispondono altri dicendo che non appena
possibile

bla bla bla... dimmi tu cosa altro dovrei

aspettare...

Hai letto il mio post? Potremmo discutere sul 616
c.p. (se gli seghi anche la posta) e anche sul
reato di "esercizio arbitrario delle proprie
ragioni" 392
c.p.

Chiunque, al fine di esercitare un preteso
diritto, potendo ricorrere al giudice, si fa
arbitrariamente ragione da sé medesimo, mediante
violenza sulle cose, è punito a querela della
persona, con la multa fino a euro 516. Agli
effetti della legge penale, si ha violenza sulle
cose allorché la cosa viene danneggiata o
trasformata, o ne è mutata la destinazione. Si ha
altresì violenza sulle cose allorché un programma
informatico viene alterato, modificato o
cancellato in tutto o in parte ovvero viene
impedito o turbato il funzionamento di un sistema
informatico o
telematico

Dipende molto da come e' il contratto per quanto
riguarda i profili
civilistici.

Io non rischierei io ti ho dato una perfetta
alternativa, fai la stessa cosa (e probabilmente
raggiungi lo stesso obiettivo) ma non rischi di
metterti nelle peste come se tu dicessi "non
paghi e io ti sego il servizio" e magari glielo
scrivi pure. Tranquillo che se si trova a piedi
richiama e capisce l'antifona. Tranquillo pure
che se fai come pensi dichiarando che lo fai per
rappresaglia ti ritrovi gli avvocati
sguinzagliati, i cattivi pagatori sono bastardi
fino in fondo e sono i primi a fare il diavolo a
quattro e andare dall'avvocato se ti azzardi a
pestargli i
piedi.

Dai retta a me.si si dai retta a lui che quello se gli scrivi per favore: vedi dove ti mandasi tu taglia, poi chiamasse l'avvocato... quello non paga il sito c'ha i soldi da spendere per gli avvocati c'haTAGLIA TAGLIA.Il mio avvocato diceva articolo quinto chi c'ha i soldi ha vinto.TAGLIA TAGLIA

Re: Problema simile con cliente + sito web
- Scritto da: ManyChoices
- Scritto da: spectator

- Scritto da: ManyChoices


- Scritto da: Andrea



Lo so, ma è tutto intestato a noi, dominio



compreso... di suo non c'è nulla,



capisci?



La fattura è datata 10 febbraio o giù di
li...



cosa altro devo aspettare secondo



te?



Ho minacciato vie legali, servizi da

sospendere


e



continuava a dire che avrebbe pagato quando



sarebbe rientrato dall'estero, poi rientra e

mi



rispondono altri dicendo che non appena


possibile



bla bla bla... dimmi tu cosa altro dovrei



aspettare...





Hai letto il mio post? Potremmo discutere sul

616


c.p. (se gli seghi anche la posta) e anche sul


reato di "esercizio arbitrario delle proprie


ragioni" 392


c.p.





Chiunque, al fine di esercitare un preteso


diritto, potendo ricorrere al giudice, si fa


arbitrariamente ragione da sé medesimo,
mediante


violenza sulle cose, è punito a querela della


persona, con la multa fino a euro 516. Agli


effetti della legge penale, si ha violenza
sulle


cose allorché la cosa viene danneggiata o


trasformata, o ne è mutata la destinazione. Si

ha


altresì violenza sulle cose allorché un

programma


informatico viene alterato, modificato o


cancellato in tutto o in parte ovvero viene


impedito o turbato il funzionamento di un

sistema


informatico o


telematico





Dipende molto da come e' il contratto per
quanto


riguarda i profili


civilistici.





Io non rischierei io ti ho dato una perfetta


alternativa, fai la stessa cosa (e
probabilmente


raggiungi lo stesso obiettivo) ma non rischi
di


metterti nelle peste come se tu dicessi "non


paghi e io ti sego il servizio" e magari
glielo


scrivi pure. Tranquillo che se si trova a
piedi


richiama e capisce l'antifona. Tranquillo pure


che se fai come pensi dichiarando che lo fai
per


rappresaglia ti ritrovi gli avvocati


sguinzagliati, i cattivi pagatori sono
bastardi


fino in fondo e sono i primi a fare il
diavolo
a


quattro e andare dall'avvocato se ti azzardi a


pestargli i


piedi.





Dai retta a me.





si si dai retta a lui che quello se gli scrivi

per favore: vedi dove ti

manda



Mmmm, dato che dai bei consigli spero non avrai
niente in contrario a dare un contributo pro
pagamento parcella penalista
...

Se tu avessi letto bene io non ho detto che non
deve usare "accorgimenti particolari" ma solo che
e' a alto rischio di guai se gli dice
esplicitamente e magari scrivendolo pure "tu non
paghi e io ti sego". Puo' fare la stessa cosa ma
dicendo "mi dispiace non funziona piu' - e
tecnicamente realizzare la cosa perche' non sia
evidente che ha fatto una porcata -, per
risolvere dovrei chiamare un terzo, ma per
chiamarlo mi servirebbero dei soldi, gia' che ci
siamo paga le fatture e posso garantirti
soluzione a breve, altrimenti abbi pazienza fino
a che riusciamo ad arrangiarci con personale
interno". Inutile che dica che quel arrangiarci
si protrarra' indefinitivamente. L'altra strada
giuridica e' mandare una lettera con risoluzione
per inadempimento dando una settimana, diciamo,
per provvedere al pagamento, che possiamo
considerare (e soprattutto un giudice
considerera') termine ragionevole. Ma con ogni
probabilita' dovra' dire addio ai soldi a meno di
prendere un avvocato e fare citazione per
danni.

Insomma i pistoleri da far west che si fanno
giustizia da se' dal diritto sono visti male,
male.gia' e io mi chiedo che come mai se tu non paghi il telefono te lo staccano e tu non li denunci?evidentemente dico non e' che nel tuo ragionamento c'e' qualcosa che non quadra?

Re: Problema simile con cliente + sito web
- Scritto da: ManyChoices

Mmmm, dato che dai bei consigli spero non avrai
niente in contrario a dare un contributo pro
pagamento parcella penalistascusa ma la vedo ardua un tizio che non paga il servizio web paga il penalista (quello l'anticipo lo vuole sull'unghia)

Se tu avessi letto bene io non ho detto che non
deve usare "accorgimenti particolari" ma solo che
e' a alto rischio di guai se gli dice
esplicitamente e magari scrivendolo pure "tu non
paghi e io ti sego". Puo' fare la stessa cosa ma
dicendo "mi dispiace non funziona piu' - e
tecnicamente realizzare la cosa perche' non sia
evidente che ha fatto una porcata -, per
risolvere dovrei chiamare un terzo, ma per
chiamarlo mi servirebbero dei soldi, gia' che ci
siamo paga le fatture e posso garantirti
soluzione a breve, altrimenti abbi pazienza fino
a che riusciamo ad arrangiarci con personale
interno". Inutile che dica che quel arrangiarci
si protrarra' indefinitivamente. L'altra strada
giuridica e' mandare una lettera con risoluzione
per inadempimento dando una settimana, diciamo,
per provvedere al pagamento, che possiamo
considerare (e soprattutto un giudice
considerera') termine ragionevole. Ma con ogni
probabilita' dovra' dire addio ai soldi a meno di
prendere un avvocato e fare citazione per
danni.gia' gia' ma se quello non voleva pagare prima non vorra' pagare dopo, con la minaccia dell'adempimento o con la storia dei problemi tecnici.Poi parliamoci chiaro i problemi tecnici di un sito scusa quali possono essere?mi si e "sgarrupato il db?" cioe' siamo sinceri un servizio web se hostato da un terzo mantainer credo che le scuse siano piuttosto difficili da trovareopterei per la lettera AR
Insomma i pistoleri da far west che si fanno
giustizia da se' dal diritto sono visti male,
male.Si ma anche i morosi dal diritto non sono proprio visti benissimo!

Re: Problema simile con cliente + sito web
- Scritto da: Bippo Paudo
Ma che c'entra il penalista???e che ne so? io ho semplicemente detto TAGLIA TAGLIAma dicono che se qui tagli ti danno anche la gigliottina :D

Re: Problema simile con cliente + sito web
No è fantastico...un sistema perfetto per mettersi dalla parte del torto, continuare a comportarsi come se il contratto fosse valido, anche se non si è stati pagati, ed in più creare un disservizio.La OVVIA riposta dell'altro sarà che non paga perchè il servizio è stato scadente, come affermato dallo stesso fornitore...

Re: Problema simile con cliente + sito web
Ma tu sei fuori, quando una delle parti inadempie agli accordi contrattuali il contratto non ha valore, si può chiedere la risoluzione dello stesso per inadempimento ed il risarcimento dei danni.Piuttosto se come dici "crea un problema" e poi risponde che non riesce a risolverlo, non che NON vuole, dimostra comunque la volontà di dare seguito al contratto.Ma chi ve la da certe interpretazioni? quelli che prendono la laurea per corrispondenza negli states?Cosa c'entra "esercizio arbitrario delle proprie ragioni"? se io vendo le mia auto ma l'acquirente decide di non pagarmi che faccio? gliela dò lo stesso solo perchè ho firmato un contratto? :D gesù santo ...D'altronde questa notizia riporta l'esperienza di un tale che si improvvisa informatico... il commento di uno che si improvvisa avvocato non è fuori luogo, rende anche meglio l'idea di cosa sta diventando questo paese...

Re: Problema simile con cliente + sito web
- Scritto da: Bippo Paudo
Ma tu sei fuori, quando una delle parti inadempie
agli accordi contrattuali il contratto non ha
valore, si può chiedere la risoluzione dello
stesso per inadempimento ed il risarcimento dei
danni.Hai ragionissimo, ma devi dare a termini di legge ex 1454 c.c. comunicazione scritta che contenga1) intimazione ad adempiere, 2) indicazione di congruo termine per adempiere (in genere 15 gg), 3) dichiarazione che trascorso il termine il contratto si intende risoltoE poi deve andare da avvocato (o cedere il credito ad apposite societa' che pero' lo pagano una frazione del valore nominale) per il risarcimento o dire addio ai soldi.
Piuttosto se come dici "crea un problema" e poi
risponde che non riesce a risolverlo, non che NON
vuole, dimostra comunque la volontà di dare
seguito al
contratto.Hai sempre ragione ma il mio pressuposto, come detto, e' che Andrea era deciso a tagliare altro che a seguire la strada (corretta) della risoluzione per inadempimento e quindi meglio limitare i danni che fargli un pronto e dirgli, brutto lurido o paghi o taglio.
Ma chi ve la da certe interpretazioni? quelli che
prendono la laurea per corrispondenza negli
states?Conoscenza della materia con tanto di citazioni articoli codice penale e dottrina in piu' post, l'unico termine tecnico che ho sentito invece da chi e' intervenuto e' un generico "risoluzione per inadempimento", scusate ma forse qualcuno pensa di capire di diritto perche' la mattina passa davanti al tribunale per andare al lavoro.
Cosa c'entra "esercizio arbitrario delle proprie
ragioni"? se io vendo le mia auto ma l'acquirente
decide di non pagarmi che faccio? gliela dò lo
stesso solo perchè ho firmato un contratto? :D
gesù santoMa se l'auto l'ho gia' consegnata, io lo aspetto sotto casa e gli strappo a forza le chiavi siamo proprio in quel caso li'. Inoltre qui si parla pure di mail (616 c.p.), c'e' un bel reato anche per quello, i profili in cui incorre da un punto di vista penalistico il nostro amico sono molteplici.
D'altronde questa notizia riporta l'esperienza di
un tale che si improvvisa informatico... il
commento di uno che si improvvisa avvocatoNon sono avvocato, corretto, ma di diritto so quel che basta per inquadrare la questione e ho fatto studi specifici (e a occhio tu no), invece mi spiace constatare che tu non hai citato norme o altro se non uno sporadico accenno alla risoluzione per inadempiemento e quindi mi lascia desumere che la tua competenza sia misurabile solo dalla tua arroganza. non è
fuori luogo, rende anche meglio l'idea di cosa
sta diventando questo
paese...

Re: Problema simile con cliente + sito web
Vedi quando si tratta di galera direi di andarci con i piedi di piombo, la via maestra e' quella che ti dicevo, una bella lettera di risoluzione per inadempimento e questa e' assolutamente senza rischi, per il resto non garantisco, mi spiace.Questa e' una mia valutazione prudenziale, dovrei capire se il contratto e' verbale (e anche parlarsi in un bar vale come contratto, poi bisogna provarlo ma e' un altra faccenda, solo certi contratti devono obbligatoriamente avere forma scritta), se e' scritto, le lettere che gli hai mandato ecc. ecc.Poi quello che devi fare non e' mica troppo complicato:Scrivi una bella lettera (gentile mi raccomando non serve offendere e far incazzare le persone meglio tenersi una porta aperta) tipo:Gentile Sig. Rossi,come Lei ben sa era stato pattuito tra noi la realizzione di un sito web, la sua gestione ecc. ecc. (insomma quello che era oggetto del contratto) a seguito di cui Lei entro XY giorni avrebbe dovuto versarmi il corrispettivo pattuito di XY Euro. L'ho contatta piu' volte telefonicamente in data xy parlando con la sua dipendente Z, in data yz ecc. ecc. (imsomma fai la lista dei solleciti che hai fatto) ma purtroppo la mia richiesta non ha ancora avuto esito alcuno.In ragione di cio' sono spiacente di doverla diffidare ad adempiere entro 15 giorni dalla presente. Potra' versare la somma sul conto xy presso la banca abc. In alternativa trascorso tale termine senza aver ricevuto da parte nostra il dovuto il contratto sarà risolto di diritto come prevede la normativa civilistica ex art. 1454 e salvo ogni nostro diritto risarcitorio per cui ci riserviamo fin d'ora la facolta' di indire le vie legali.Distinti saluti.Tutto questo con raccomandata AR i 15 gg in teoria partono da quando hai la ricevuta. Fatto questo quanto a galera non rischi. Poi possono succedere tre cose, paga, evviva, non si fa vivo, taglia pure, si fa vivo e tira fuori pippe dicendo che no eravate d'accordo che si pagava a 36 mesi, di aspettare ancora un po' ecc. ecc. In quel caso dipende da quello che ti racconta. Per tirar fuori qualcosa nel secondo caso o vai dall'avvocato o ti cerchi su Internet una bella societa' di recupero crediti a cui cedere il tuo debitore (se hai qualche pezza di appoggio ti accolgono a braccia aperte ma dato che la riscossione costa ed e' a rischio ti offrono solo una piccola percentuale anche 2/3 %, dipende dalle probabilita' di riscossione ma comunque sono dei mastini e tu hai la soddisfazione perso per perso di averlo messo nelle rogne, una volta ceduto il credito tu sei a posto si arrangiano loro, non hai piu' niente da pretendere o da guadagnare).Invece se hai fatto una risoluzione taglia e basta senza dargli un termine ecc. ecc. se e' bastardo rischi, puo' darsi di no, non gli fregava niente del servizio ed e' per quello che non pagava, ma se e' diversamente ...