Roma – Non sono bastate le rassicurazioni del co-founder di Instagram Kevin Systrom, dopo il fuoco delle polemiche per il repentino cambiamento del pacchetto di policy in materia di condivisione, raccolta e trattamento dei contenuti e dati personali. Lucy Funes, semplice utente statunitense della piattaforma di photo sharing, si è messa alla guida di una class action contro l’azienda acquisita da Facebook per oltre 700 milioni di dollari .
Si tratterebbe della prima causa civile intentata dagli utenti di una piattaforma web per questioni legate alle sue condizioni d’uso. Nelle nuove policy annunciate da Instagram, il trasferimento di contenuti e dati personali verso il gruppo di cui fa ora parte. Non solo informazioni e materiali appartenenti ai vari account, ma anche tutti quei dati contenuti nei cookie o legati alla geolocalizzazione e ai numeri identificativi dei singoli dispositivi mobile .
Nel testo della class action avviata da Lucy Funes, il sito di photo sharing è stato accusato di violazione dei termini di contratto con gli utenti . I vertici di Instagram avrebbero abusato della buona fede riposta da milioni di iscritti negli States. A scatenare l’ira dei netizen era stata la possibilità di condividere con i signori del marketing e della pubblicità le foto caricate sul sito di condivisione fotografica.
“Crediamo che le accuse siano senza fondamento e le contesteremo con forza”, ha risposto seccato il portavoce di Facebook Andrew Noyes. Lo stesso Kevin Systrom aveva rassicurato i suoi utenti: Instagram non avrebbe alcuna intenzione di vendere il loro materiale al marketing e alla pubblicità digitale . Le nuove regole in materia di privacy e trattamento dei dati personali servirebbero esclusivamente a promuovere meglio i vari profili.
Rappresentata dalla società legale Finkelstein & Krinsk – con il supporto degli attivisti di Electronic Frontier Foundation (EFF) – Lucy Funes si è scagliata contro un sistema ritenuto ingiusto e poco democratico. Le policy di Instagram prevedono la perdita dei diritti relativi al materiale pubblicato dagli utenti, qualora quest’ultimi decidano di cancellare il proprio account .
Mauro Vecchio
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Avvantaggeranno i "free"
Se ne avvantaggeranno i giornali gratuiti on-line.Ci sarà un impennata di accessi per tutti quei concorrenti che rimarranno free e che fino ad ora erano meno conosciuti sul web.Il popolo di internet (che già paga la connessione...) cerca il "free".Sono curioso di vedere, specialmente in questo periodo di crisi, quanto sarà stata geniale questa idea.E non dimentichiamoci che per i concorrenti che rimarranno gratuiti, più click vorrà dire più soldi, perché più inserzioni pubblicitarie sul sito.Un uomo qualche decennio fa fece molti soldi con i suoi media solo sfruttando la pubblicità... -
si chiama cartello...
visto che ci stanno provando alla luce del sole e nessuno dice niente almeno chiamiamolo col nome corretto. In economia, un cartello è un accordo tra più produttori indipendenti di un bene o un servizio (anche illegali, come un cartello della droga) per porre in essere delle misure che tendono a limitare la concorrenza sul proprio mercato, impegnandosi a fissarne alcuni parametri quali le condizioni di vendita, il livello dei prezzi, l'entità della produzione, le zone di distribuzione, ecc.-
Re: si chiama cartello...
assolutamente quoto! sembra un cartello e senza leggi adeguate e' semplicemente illegale.anche se il problema delle testate e dei contenuti e' un problema reale, come sono reali altri problemi creati dalla concorrenza in assenza di leggi adeguate (vedi il lavoro precario sottopagato). la concorrenza e il mercato non sono affatto sistemi in grado di funzionare senza leggi adeguate; pero in assenza di leggi i cartelli sono illegali, seno ci prendiamo (in quel posto) il peggio dei due mondi..-
Re: si chiama cartello...
- Scritto da: rudy
la concorrenza e il mercato non sono affatto
sistemi in grado di funzionare senza leggi
adeguate; pero in assenza di leggi i cartelli
sono illegali, Qui probabilmente volevi scrivere il contrario: "in presenza di leggi i cartelli sono illegali", o, se preferisci: "in assenza di leggi i cartelli sono la norma". Ricordo che in Italia la prima legge a disciplinare la questione è del 1990, precisamente la legge n° 287 del 10 ottobre 1990, approvata più per adeguamento alla legislazione dell'Unione Europea che per una sentita esigenza italiana. In Germania una legge del genere esisteva dal 1957, negli Usa addirittura dal 1890 (Sherman act).La libera concorrenza è un concetto alieno alla mentalità italiana...
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I soliti idioti
Hanno appena visto che i precedenti tentativi sono stati un flop, e vogliono provarci. Questo è masochismo.Chi è il cretino che pagherebbe per leggerli? -
Spavento
Per un attimo ho pensato che avax stesse per diventare a pagamento (rotfl)-
Re: Spavento
- Scritto da: Alessio
Per un attimo ho pensato che avax stesse per
diventare a pagamento
(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl) -
Re: Spavento
- Scritto da: Alessio
Per un attimo ho pensato che avax stesse per
diventare a pagamento
(rotfl)Forse Avax era per effettuare un rodaggio.
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Ad oggi gli unici pirati ...
sono gli editori dei giornali quotidiani, in quanto prelevano dalle tasche dei contribuenti denaro senza il loro consenso (grazie alle leggi fatte dagli amici) e poi pretendono che il giornale venga pagato una seconda volta. Se avessero un minimo di dignità dovrebbero far abrogare questa legge e poi caricare i costi sul quotidiano: a questo punto sarebbe giusto gridare alla pirateria. Se non lo fanno i primi pirati sono loro!Di fatto chi scarica i quotidiani li ha pagati tramite il contributo statale ed in più lo fa con l'ADSL pagata di tasca propria.http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/02/12/perche-paghiamo-due-volte-i-giornali/91686 -
l'aqua c'e', la trivella e' pronta.
verra' un buco bellissimo. -
Se in italia per ogni copia ...
stampata il giornale viene già pagato dal contribuente a prescindere che sia acquistato o meno non vedo il motivo di fare abbonamenti, i giornali SONO GIA' STATI PAGATI. Quando sarà abolita la legge che paga i giornali a spese del contribuente solo allora avrà senso parlare di abbonamenti, sino ad allora il servizio DEVE ESSERE GRATUITO. Non facciamo informazione fuorviante con il Wall Street Journal, questo è un giornale USA che se vende va avanti altrimenti chiude.-
Re: Se in italia per ogni copia ...
"Prova 123" tutto gratuito, vero? Perché non provi tu a fare un giornale, a perdere ore, a investire in attrezzature e personale, ecceera eccetera. Io non capisco come si faccia a ragionare in questa maniera.Ma tu, scusa, lavori gratis?Questa "trovata" degli editori, alla luce della pirateria generalizzata su internet, appare ridicola e fuori luogo: DURERANNO TRE MESI. Tutto viene rubato in rete, anche i giornali. Unico dato positivo è quello che finalmente, dopo che i giornalisti e i lavoratori del settore SARANNO COSTRETTI AD ANDARE ALLA CARITA', si decideranno a scrivere contro la pirateria e i delinquenti che la gestiscono.-
Re: Se in italia per ogni copia ...
Nel mio lavoro non c'è nessuno che mi paga i prodotti a prescindere che si vendano o meno al contrario dei giornali. Se faccio un prodotto valido il cliente lo acquista ed io guadagno, se lavoro male il cliente non acquista ed io chiudo, senza salvagente da parte di nessuno. I giornali sono già pagati. Non esiste un valido motivo perchè siano pagati due volte! -
Re: Se in italia per ogni copia ...
contenuto non disponibile-
Re: Se in italia per ogni copia ...
Mi sa che sia tu che non voglia capire un XXXXX. Ti pare che i giornali li pagheranno in rete? Nossignore, li ruberanno come i film e la musica e i videogiochi e i libri.Strano che voi scariconi non siate perlomeno d'accordo almeno su questo. Mi sembra elementare. Difatti, l'economista qua sopra dice che devono essere gratuiti. Gli altri lavorano e investono, lui legge i giornali gratis!Ridicoli!-
Re: Se in italia per ogni copia ...
cosa ignori del fatto che i quotidani italiani ricevono milioni di euro dalle tasche dei contribuenti, ed è per questo che campano e non per le loro ridicole tirature? e questo da molto prima che si mettessero copie su internet (che in italia è un fenomeno largamente marginale).Poi, il fatto che tutti gli editori si consocino, a casa mia si chiama, CARTELLO, ed è illegale, perché vuole stabilire prezzi, per definizione, di monopolio.. Se solo uno delgi editori pubblicasse gratis online il cartello (ripetiamo illegale in europa) andrebbe a ramengo..Vogliamo poi dire che, ad esempio, i giornali britannici costano tre volte meno e hanno il doppio (anche il triplo) di pagine, rubriche e quant'altro?Ma il servizio ci può stare, in mobilità può risultare utile, a patto che si parli di 10 centesimi a copia, non 1,5 euro che è furto con scasso... -
Re: Se in italia per ogni copia ...
- Scritto da: Carlo
Mi sa che sia tu che non voglia capire un XXXXX.
Ti pare che i giornali li pagheranno in rete?
Nossignore, li ruberanno come i film e la musica
e i videogiochi e i
libri.Se la pensi così, mettiti pure l'anima in pace.Ah... segnati pure che devi morire prima o poi.
Strano che voi scariconi scaricone lo dai a tua sorella, cafone.Fino a prova contraria io non scarico nulla.HAI PROVE CONTRARIE?
Difatti, l'economista qua sopra dice che devono
essere gratuiti.Dice che devono essere gratuiti *NEL MOMENTO IN CUI SONO SOVVENZIONATI DALLO STATO*.Continua pure a far finta di non saper leggere e a far la figura di quello che non capisce un XXXXX. Qui appena leggono 'Carlo' non si meraviglia più nessuno delle XXXXXXXte che ci sono scritte.
Gli altri lavorano e investono,
lui legge i giornali
gratis!E' quello che stai facendo su questo sito, sveglione.
Ridicoli!Dovresti sentire un eco pressochè infinito. -
Re: Se in italia per ogni copia ...
- Scritto da: bertuccia
tiè, daje da magnare n'artro po' magari fosse un troll... -
Re: Se in italia per ogni copia ...
- Scritto da: bertuccia
tiè, daje da magnare n'artro po'
<)))°
che ce stamo a diverti' :Dmica tanto... -
Re: Se in italia per ogni copia ...
E pensa te quando leggono "Un Dura lezione cosa possono pensare, imbecille! Che voi siate scariconi lo dimostrate da quello che scrivete tutti i giorni. Leggi bene quello che scrivo, ignorante. -
Re: Se in italia per ogni copia ...
E pensa un po' te quando leggono "Una dura lezione" cosa possono pensare di te, anonimo imbecille! Scariconi lo siete eccome e lo vede chiunque da qello che scrivete ogni giorno. -
Re: Se in italia per ogni copia ...
Dimostri di cercare di leggere ma di non capire quello che leggi, non ho scritto che devono essere gratuiti, <b
ma che sono già stati pagati </b
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Re: Se in italia per ogni copia ...
Ti pare che i giornali li pagheranno in rete?Ovviamente no, come non li pagano adesso.Così chi si ostina a mettere il giornale a pagamento farà la scelta più logica, l'unica possibile: CHIUDERÀ I BATTENTI.E resteranno solo i giornali gratis, che saranno disponibili per tutti. Questo è lo scopo a cui vogliamo arrivare.
Strano che voi scariconi non siate perlomeno
d'accordo almeno su questo. Mi sembra elementare.
Difatti, l'economista qua sopra dice che devono
essere gratuiti.Infatti è così; l'informazione solo per i lettori paganti non ha più ragione di esistere, tranne che in pochissimi casi.
Gli altri lavorano e investono,
lui legge i giornali
gratis!Esatto. Del resto nessuno ti obbliga a lavorare e investire, chi ti ha chiesto nulla?
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Re: Se in italia per ogni copia ...
- Scritto da: Carlo
"Prova 123" tutto gratuito, vero?Esatto
Perché non
provi tu a fare un giornale, a perdere oreTantissimi blogger lo fanno.
Io non capisco come si faccia a
ragionare in questa
maniera.Che tu non capisca è ormai chiaro a tutti, direi.
Ma tu, scusa, lavori gratis?Tanti lo fanno. O per lo meno lavorano, invece di pretendere di vivere di rendita.
Questa "trovata" degli editori, alla luce della
pirateria generalizzata su internet, appare
ridicola e fuori luogo: DURERANNO TRE MESI.Ohhh, finalmente dici qualcosa su cui siamo d'accordo!
Tutto
viene rubato in rete, anche i giornali. Unico
dato positivo è quello che finalmente, dopo che i
giornalisti e i lavoratori del settore SARANNO
COSTRETTI AD ANDARE ALLA CARITA', si decideranno
a scrivere contro la pirateria e i delinquenti
che la
gestiscono.Ti sei per caso accorto che stai usando un giornale gratuito?E per la cronaca, esiste un sito "pirata" di punto-informatico che ne copia gli articoli (non ricordo più l'indirizzo) -
Re: Se in italia per ogni copia ...
- Scritto da: Carlo
"Prova 123" tutto gratuito, vero? Perché non
provi tu a fare un giornale, a perdere ore, a
investire in attrezzature e personale, ecceera
eccetera. Io non capisco come si faccia a
ragionare in questa
maniera.
Ma tu, scusa, lavori gratis?
Questa "trovata" degli editori, alla luce della
pirateria generalizzata su internet, appare
ridicola e fuori luogo: DURERANNO TRE MESI. Tutto
viene rubato in rete, anche i giornali. Unico
dato positivo è quello che finalmente, dopo che i
giornalisti e i lavoratori del settore SARANNO
COSTRETTI AD ANDARE ALLA CARITA', si decideranno
a scrivere contro la pirateria e i delinquenti
che la
gestiscono.ma perchè punti sempre il dito sulla pirateria ? qui il discorso è diverso..io le notizie in rete le lego gratis e basta.. non mi frega niente dell'articolo di repubblica o la stampa..questa trovata la fa già la gazzetta dello sport e ? io vado su eurosport che è gratis..ci sono mille siti free di notizie, perchè mai devo pagare?in realtà il dicorso andrebbe esteso anche sui tuoi cari film, una volta trasmessi in tv che differenza fa registrarmeli o scaricarli dalla rete ? ormai sono di dominio pubblico.. -
Re: Se in italia per ogni copia ...
"dopo che i giornalisti ... SARANNO COSTRETTI AD ANDARE ALLA CARITA'"Figata! I primi imbucati a subire il giusto contrappasso! -
Re: Se in italia per ogni copia ...
a scrivere contro la pirateria e i delinquenti
che la
gestiscono.Sogna ragazzo sogna :)
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Che aspettiamo ad abbonarci?
Un servizio essenziale. Ma come abbiamo fatto a farne senza, finora?-
Re: Che aspettiamo ad abbonarci?
- Scritto da: Leguleio
Un servizio essenziale. Ma come abbiamo fatto a
farne senza,
finora?E' anche normale. Con la pubblicità i giornali non guadagnano molto. Ci saranno probabilmente dei siti pirata che giorno per giorno metteranno delle copie pirata da scaricare. Tipo Avaxhome di cui avevo letto di un sequestro un po' di tempo fa. Però sarà un fenomeno più contenuto e facile da eliminare. Al contrario dei libri, film e della musica la gente comune non si mette tutti i giorni a passare allo scanner le copie di un quotidiano. Proprio perché è un prodotto che vale poco e che ha senso solo nell'arco della giornata. Quindi invoglia poco a fare lo sforzo di digitalizzarlo e condividerlo.-
Re: Che aspettiamo ad abbonarci?
- Scritto da: Dottor Stranamore
Ci saranno probabilmente dei siti pirata che
giorno per giorno metteranno delle copie pirata
da scaricare. Tipo Avaxhome di cui avevo letto di
un sequestro un po' di tempo fa. Pare che la notizia fosse destituita di fondamento, nel senso che molti riuscivano a vederlo senza problema. Comunque è qui.http://punto-informatico.it/3659814/PI/News/avaxhome-sequestro-edicola-dei-pirati.aspx
Però sarà un
fenomeno più contenuto e facile da eliminare. Al
contrario dei libri, film e della musica la gente
comune non si mette tutti i giorni a passare allo
scanner le copie di un quotidiano. :-DGuarda che i quotidiani che si trovano su Avaxhome sono nient'altro che i .pdf che ricevono gli abbonati. Se chi li carica è abbonato a pagamento o di straforo, non lo so. Ma si vede benissimo che è una versione elettronica.-
Re: Che aspettiamo ad abbonarci?
Shhhh! Non glielo dire, non gli rovinare il giochino.... pensava che ci fossero gli gnometti ammanuensi che copiano RIGOROSAMENTE A MANO ogni singola pagina di ogni giornale e poi la passano allo scanner e creano al volo il PDF OGNI SANTA VOLTA CHE UNO FA CLIC SU "DOWNLOAD" ;) C'è pure la dedica firmata del gnometto di turno (rotfl)(rotfl)(rotfl)-
Re: Che aspettiamo ad abbonarci?
pensava che ci fossero gli gnometti
ammanuensi che copiano RIGOROSAMENTE A MANO ogni
singola pagina di ogni giornale e poi la passano
allo scanner e creano al volo il PDF OGNI SANTA
VOLTA CHE UNO FA CLIC SU "DOWNLOAD" ;) C'è pure
la dedica firmata del gnometto di turno
(rotfl)(rotfl)(rotfl)Di Gnometto ce n'è uno, tutti gli altri son nessuno:http://tinyurl.com/c6hrjhy -
Re: Che aspettiamo ad abbonarci?
una volta (nel 2010) incuriosito dal sottobosco del p2p dei quotidiani, scaricai il corriere della sera...ebbene si vedeva chiaramente che era una scannerizzazione del giornale cartaceo..oggi al 2012 non saprei dirti se in rete mettono la versione pdf "ufficiale" o continuano con la pratica dello scanner. -
Re: Che aspettiamo ad abbonarci?
- Scritto da: Internetcrazia
una volta (nel 2010) incuriosito dal sottobosco
del p2p dei quotidiani, scaricai il corriere
della sera...ebbene si vedeva chiaramente che era
una scannerizzazione del giornale cartaceo..oggi
al 2012 non saprei dirti se in rete mettono la
versione pdf "ufficiale" o continuano con la
pratica dello
scanner.Anche per la scansione conoscere la fonte è molto utile. La rassegna stampa della Camera è costituita da articoli digitalizzati e ritagliati. È sufficiente che la persona incaricata del servizio, che è pagata per questo, immetta i file nel circuito peer-to-peer. Non c'è un compito (noioso) in più, ma semplicemente la condivisione di un lavoro già effettuato per conto terzi. -
Re: Che aspettiamo ad abbonarci?
- Scritto da: Leguleiosufficiente che la persona
incaricata del servizio, che è pagata per questo,
immetta i file nel circuito peer-to-peer.Ma uno non vuole leggere i ritagli. E se uno alla camera tiene il computer acceso a condividere giornali tutti i giorni non ci vuole molto a beccarlo. E comunque il p2p non è un sistema molto efficiente per una cosa come i quotidiani che dopo poche ore già non interessano più alla maggior parte delle persone.
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Re: Che aspettiamo ad abbonarci?
- Scritto da: Leguleio
Guarda che i quotidiani che si trovano su
Avaxhome sono nient'altro che i .pdf che ricevono
gli abbonati. Se chi li carica è abbonato a
pagamento o di straforo, non lo so. Ma si vede
benissimo che è una versione
elettronica.Il sito avaxhome neanche l'ho guardato perché probabilmente filtrato dal mio provider(sì lo so ci sono i proxy, ma non mi interessa). Ma cosa c'entra con quello che ho detto? Anche se non ci fossero i pdf ufficiali un sito che ha un guadagno li potrebbe ricreare da se ogni giorno. Al contrario di quanto crede il Ciccio che ti ha risposto sotto. Il fatto è che sul p2p invece di gente che sta lì a condividere il giornale ogni giorno non la troveresti e per i PDF ufficiali basta non darli o darli con watermark con i dati dell'utente abbonato. E i siti come avaxhome essendo centralizzati è più facile isolarli.
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Re: Che aspettiamo ad abbonarci?
Non c'è solo la pubblicità, sveglia siamo in Italia:http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/02/12/perche-paghiamo-due-volte-i-giornali/91686/ -
Re: Che aspettiamo ad abbonarci?
Ci saranno probabilmente dei siti pirata che
giorno per giorno metteranno delle copie pirata
da scaricare. Tipo Avaxhome di cui avevo letto di
un sequestro un po' di tempo fa. Però sarà un
fenomeno più contenuto e facile da eliminare. Al
contrario dei libri, film e della musica la gente
comune non si mette tutti i giorni a passare allo
scanner le copie di un quotidiano.Passare allo scanner? Se è online, basta un copia e incolla.-
Re: Che aspettiamo ad abbonarci?
- Scritto da: uno qualsiasi
Passare allo scanner? Se è online, basta un copia
e
incolla.Secondo te ci sarà della gente che gratis tutti i giorni ti fa copia e incolla di tutti gli articoli, te li impagina, li condivide e tu subito li scarichi?k
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Re: Che aspettiamo ad abbonarci?
E' anche normale. Con la pubblicità i giornali
non guadagnano molto.E vorrei vedere. Chi pagherebbe la pubblicità in un media che leggono quattro gatti (tipicamente, altri giornalisti che devono copiare le notizie)? A tutt'oggi gli editori continuano a darci i dati sulle tirature, invece che sulle vendite. Ma sembra che gli inserzionisti non ci caschino più.-
Re: Che aspettiamo ad abbonarci?
- Scritto da: Paolo T.
E' anche normale. Con la pubblicità i giornali
non guadagnano molto.
E vorrei vedere. Chi pagherebbe la pubblicità in
un media che leggono quattro gattiE' con la pubblicità online che non guadagnano anche se è letta da milioni di persone visto che i giornali online sono gratuiti. E questo non solo in Italia, guarda qui:http://www.mantellini.it/wp-content/uploads/2012/11/Schermata-2012-11-26-alle-16.34.31.jpg-
Re: Che aspettiamo ad abbonarci?
- Scritto da: Dottor Stranamore
- Scritto da: Paolo T.
E' anche normale. Con la
pubblicità i giornali
non guadagnano molto.
E vorrei vedere. Chi pagherebbe
la pubblicità in un media che
leggono quattro gatti
E' con la pubblicità online che non guadagnano
anche se è letta da milioni di persone visto che
i giornali online sono gratuiti. E questo non
solo in Italia, guarda
qui:
http://www.mantellini.it/wp-content/uploads/2012/1Peccato che manchi il gratifico che indica quanto scendono le spese per i giornali non dovendo piu' fare distribuzione fisica. -
Re: Che aspettiamo ad abbonarci?
- Scritto da: krane
E' con la pubblicità online che non
guadagnano
anche se è letta da milioni di persone visto
che
i giornali online sono gratuiti. E questo non
solo in Italia, guarda
qui:
http://www.mantellini.it/wp-content/uploads/2012/1
Peccato che manchi il gratifico che indica quanto
scendono le spese per i giornali non dovendo piu'
fare distribuzione
fisica.Probabilmente a cercarlo si trova anche un grafico su quelle spese, semplicemente quel confronto vuole dimostrare un'altra cosa: la sostanziale immobilità degli introiti da pubblicità, anche in presenza di aumento dei lettori. Normalmente la distribuzione non è un costo a carico del giornale: le copie stampate vengono consegnate a una società esterna, il distributore appunto, che trattiene una percentuale sulle somme guadagnate in edicola. Invece i costi vivi, e quelli più pesanti, sono uguali per un giornale cartaceo ed elettronico: gli stipendi dei giornalisti, e le spese per spostamenti e telefonate a cellulari. Un giornale elettronico può risparmiare, e molto, rinunciando a una sede fisica: riunioni e accordi di redazione si possono svolgere in teleconferenza gratis da casa propria. Risparmia ovviamente anche su carta e su spese di tipografia, ma quelle non sono più voci che strozzano i bilanci di un quotidiano. -
Re: Che aspettiamo ad abbonarci?
- Scritto da: Leguleio
- Scritto da: krane
E' con la pubblicità online che non
guadagnano anche se è letta da milioni
di persone visto che i giornali online sono
gratuiti. E questo non solo in Italia, guarda
qui:
http://www.mantellini.it/wp-content/uploads/2012/1
Peccato che manchi il gratifico che
indica quanto scendono le spese per i
giornali non dovendo piu' fare distribuzione
fisica.
Probabilmente a cercarlo si trova anche un
grafico su quelle spese,Trovamelo allora, io non ci sono riuscito e solo avendo anche quel valore si puo' giudicare quanto gli introiti siano equivalenti alle spese.
semplicemente quel confronto vuole
dimostrare un'altra cosa: la sostanziale
immobilità degli introiti da pubblicità,
anche in presenza di aumento dei lettori.Non importa, tanto con il digitale c'e' parimenti immobilita' di spesa all'aumento del numero di lettori.
Normalmente la distribuzione non è un costo a
carico del giornale: le copie stampate vengono
consegnate a una società esterna, il distributore
appunto, che trattiene una percentuale sulle
somme guadagnate in edicola.Un altro soggetto che diventa un parassita inutile con internet, quindi a questo punto la domanda diventa: quanto costa il giornale a questo distributore, o meglio quanto costerebbe a noi senza il distributore ?
Invece i costi vivi, e quelli più
pesanti, sono uguali per un giornale
cartaceo ed elettronico: gli stipendi
dei giornalisti, e le spese per
spostamenti e telefonate a cellulari.Come fai a dire che quelli sono costi vivi ? Hai qualche fonte ?
Un giornale elettronico può risparmiare, e
molto, rinunciando a una sede fisica: riunioni
e accordi di redazione si possono svolgere in
teleconferenza gratis da casa propria. Risparmia
ovviamente anche su carta e su spese di
tipografia, ma quelle non sono più voci che
strozzano i bilanci di un quotidiano.Ma come fai a saperlo ? Fonti ? -
Re: Che aspettiamo ad abbonarci?
- Scritto da: krane
Probabilmente a cercarlo si trova anche un
grafico su quelle spese,
Trovamelo allora, io non ci sono riuscito e solo
avendo anche quel valore si puo' giudicare quanto
gli introiti siano equivalenti alle
spese.Qui c'è una risposta ai tuoi perché:http://adrianmonck.com/2008/12/newspaper-cost-structure/Ma è ovvio che cercare proprio il grafico che vogliamo noi con Google è un'impresa ardua. Nulla ti impedisce di fartelo da te, se la cosa ti interessa davvero.
semplicemente quel confronto vuole
dimostrare un'altra cosa: la sostanziale
immobilità degli introiti da pubblicità,
anche in presenza di aumento dei lettori.
Non importa, tanto con il digitale c'e' parimenti
immobilita' di spesa all'aumento del numero di
lettori.Anche per un qualsiasi giornale cartaceo la variazione è poca: aumentare la tiratura non incide più di tanto sui costi vivi, è solo carta in più, ed eventualmente un'oretta di lavoro in più per il tipografo; ed è ampiamente compensata dall'aumento delle entrate.L'aumento dei lettori di un giornale web comporta anche una maggior capacità di traffico del server, che deve far fronte a più richieste contemporanee. Non è vero che è assolutamente immobile.
Normalmente la distribuzione non è un costo a
carico del giornale: le copie stampate
vengono
consegnate a una società esterna, il
distributore
appunto, che trattiene una percentuale sulle
somme guadagnate in edicola.
Un altro soggetto che diventa un parassita
inutile con internet, quindi a questo punto la
domanda diventa: quanto costa il giornale a
questo distributore, o meglio quanto costerebbe a
noi senza il distributore
?La domanda per i giornali in edicola non ha senso. Senza il distributore il giornale non arriverebbe mai ai lettori, se lo leggerebbero solo i redattori fra di loro. La distribuzione, che sia affidata a ditte esterne o svolta in proprio, è una voce del bilancio come un'altra :-)Un po' diverso per i giornali gratuiti, distribuiti nei punti nevralgici delle città da personale con la pettorina (gli "strilloni"), pagati a ore, che io sappia, non per il numero di copie che riescono a dare via gratis. Purtroppo dati su queste voci di bilancio non ce ne sono, ogni imprenditore tiene per sé le statistiche sui singoli costi.
Invece i costi vivi, e quelli più
pesanti, sono uguali per un giornale
cartaceo ed elettronico: gli stipendi
dei giornalisti, e le spese per
spostamenti e telefonate a cellulari.
Come fai a dire che quelli sono costi vivi ? Hai
qualche fonte
?Sono stato giornalista per quasi 10 anni, e avevo quote parte nel mensile in cui lavoravo. :-)Non saprei dove andare a cercare questi dati, che ripeto, ogni impresa editrice custodisce per sé, perché sono per me circostanze ovvie. -
Re: Che aspettiamo ad abbonarci?
- Scritto da: Leguleio
- Scritto da: krane
Probabilmente a cercarlo si trova
anche un grafico su quelle spese,
Trovamelo allora, io non ci sono riuscito
e solo avendo anche quel valore si puo'
giudicare quanto gli introiti siano
equivalenti alle spese.
Qui c'è una risposta ai tuoi perché:
http://adrianmonck.com/2008/12/newspaper-cost-stru
Ma è ovvio che cercare proprio il grafico
che vogliamo noi con Google è un'impresa
ardua. Nulla ti impedisce di fartelo da
te, se la cosa ti interessa davvero.Se avessi avuto voglia l'avrei fatto, ma visto che ti vedevo sul pezzo mi chiedevo se per caso l'avessi incrociato.
semplicemente quel confronto
vuole dimostrare un'altra cosa: la
sostanziale immobilità degli
introiti da pubblicità, anche in
presenza di aumento dei lettori.
Non importa, tanto con il digitale
c'e' parimenti immobilita' di spesa
all'aumento del numero di lettori.
Anche per un qualsiasi giornale cartaceo
la variazione è poca: aumentare la
tiratura non incide più di tanto sui costi
vivi, Veramente dai dati che tu mi hai passato con il sito si sta parlando del costo che rappresenta la maggior percentuale di costi:25%-35% for paper and printing + another 30%-40% for distribution; Quindi si parla di percentuali dal 55% al 75% !!!
è solo carta in più, ed eventualmente un'oretta
di lavoro in più per il tipografo; ed è
ampiamente compensata dall'aumento delle
entrate.Senza questi costi, secondo i dati da te forniti, il giornale costerebbe fino al 75% di meno, non mi sembra affatto poco.
L'aumento dei lettori di un giornale web
comporta anche una maggior capacità di
traffico del server, che deve far fronte
a più richieste contemporanee. Non è vero
che è assolutamente immobile.Vero, ma e' una percentuale molto minore di quella che coinvolte stampe, carta e trasporto.
Normalmente la distribuzione non
è un costo a carico del giornale: le
copie stampate vengono consegnate a
una società esterna, il distributore
appunto, che trattiene una percentuale
sulle somme guadagnate in edicola.
Un altro soggetto che diventa un
parassita inutile con internet, quindi
a questo punto la domanda diventa: quanto
costa il giornale a questo distributore,
o meglio quanto costerebbe a
noi senza il distributore ?
La domanda per i giornali in edicola non ha
senso. Senza il distributore il giornale non
arriverebbe mai ai lettori, se lo leggerebbero
solo i redattori fra di loro. La distribuzione,
che sia affidata a ditte esterne o svolta in
proprio, è una voce del bilancio come un'altra
:-)E senza di essa compreremmo la stampa invece che a 1E a 25- 35 cent, secondo i dati da te forniti.
Un po' diverso per i giornali gratuiti,
distribuiti nei punti nevralgici delle città da
personale con la pettorina (gli "strilloni"),
pagati a ore, che io sappia, non per il numero di
copie che riescono a dare via gratis. Purtroppo
dati su queste voci di bilancio non ce ne sono,
ogni imprenditore tiene per sé le statistiche sui
singoli costi.E chissa' perche ?
Invece i costi vivi, e quelli più
pesanti, sono uguali per un giornale
cartaceo ed elettronico: gli stipendi
dei giornalisti, e le spese per
spostamenti e telefonate a cellulari.
Come fai a dire che quelli sono costi vivi ?
Hai qualche fonte ?
Sono stato giornalista per quasi 10 anni, e
avevo quote parte nel mensile in cui lavoravo.
:-)
Non saprei dove andare a cercare questi dati, che
ripeto, ogni impresa editrice custodisce per sé,
perché sono per me circostanze ovvie.Io sono partito dalle percentuali che ci sono sul sito da te postato. -
Re: Che aspettiamo ad abbonarci?
- Scritto da: krane
Qui c'è una risposta ai tuoi perché:
http://adrianmonck.com/2008/12/newspaper-cost-stru
Ma è ovvio che cercare proprio il grafico
che vogliamo noi con Google è un'impresa
ardua. Nulla ti impedisce di fartelo da
te, se la cosa ti interessa davvero.
Se avessi avuto voglia l'avrei fatto, ma visto
che ti vedevo sul pezzo mi chiedevo se per caso
l'avessi
incrociato.Purtroppo non ti posso aiutare, bisognerebbe trovare la contabilità dettagliata (e veritiera) di un quotidiano.
Anche per un qualsiasi giornale cartaceo
la variazione è poca: aumentare la
tiratura non incide più di tanto sui costi
vivi,
Veramente dai dati che tu mi hai passato con il
sito si sta parlando del costo che rappresenta la
maggior percentuale di
costi:
25%-35% for paper and printing + another
30%-40% for distribution;No, attenzione: quelle sono percentuali sui costi fissi, di routine. Le spese di stampa inchiostro e carta, per definizione, <B
ci sono sempre </B
. Ma anche nel caso la tiratura raddoppiasse da un giorno all'altro (cosa improbabile), queste spese aumenterebbero relativamente poco: si tratta di fare andare i macchinari un po' più a lungo (non necessariamente il doppio del tempo, perché la fase difficile è l'avviamento) e di consumare il doppio della carta rispetto al giorno prima. Per la distribuzione, invece, credo che i costi sarebbero quasi identici, se i punti in cui viene distribuita la testata sono gli stessi di prima. A un distributore consegnare alla tale edicola una mazzetta di giornali, oppure tre, non cambia nulla.
di lavoro in più per il tipografo; ed è
ampiamente compensata dall'aumento delle
entrate.
Senza questi costi, secondo i dati da te forniti,
il giornale costerebbe fino al 75% di meno, non
mi sembra affatto
poco.Sì, quello è vero. Se esistono da anni giornali gratuiti che hanno anche il loro sito web, altrettanto gratuito, evidentemente sono costi che conviene sostenere. Alla gente piace ancora avere in mano un foglio di carta. Magari in futuro sarà diverso.
Purtroppo
dati su queste voci di bilancio non ce ne
sono,
ogni imprenditore tiene per sé le
statistiche
sui
singoli costi.
E chissa' perche ?Nessun imprenditore ama parlare con estranei di come vanno gli affari. Prova ad andare dal tuo panettiere e chiedigli se ti sa dire il giorno in cui ha venduto di più, e il giorno in cui ha venduto di meno nell'anno corrente. E magari di mostrarti i conti scritti a matita. :| -
Re: Che aspettiamo ad abbonarci?
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: Leguleio
Invece i costi vivi,
e quelli più pesanti, sono uguali per un
giornale
cartaceo ed elettronico: gli stipendi dei
giornalisti, e le spese per spostamenti e
telefonate a cellulari.
Questo e' un retaggio del secolo scorso.
Il giornalista deve trovare una sua fonte di
reddito e usare il giornale dove scrive solo come
vetrina di
autopromozione.
Se non gli garba, non ha che da spostarsi e
lasciare il posto a qualcuno che e' disposto a
scrivere
gratis.Io ti dico come stanno le cose secondo il contratto nazionale dei giornalisti. Poi, di imprese che non pagano, ce ne sono sia fra i giornali cartacei, sia fra quelli online. -
Re: Che aspettiamo ad abbonarci?
- Scritto da: panda rossa
Io ti dico come stanno le cose secondo il
contratto nazionale dei giornalisti. Poi, di
imprese che non pagano, ce ne sono sia fra i
giornali cartacei, sia fra quelli
online.
Anche i contratti sono un retaggio del passato.
Quindi mettiamo fine all'ipocrisia e diciamo
chiaramente ai giornalisti che non saranno
pagati.Vivono d'aria.
Cosi' lo sanno prima e possono organizzarsi di
conseguenza e magari decidere di fare
altro.Questa non è una cattiva idea. Ad esempio possono decidere di risparmiare e quando hanno raggiunto un gruzzoletto fondare un quotidiano che lascia per la strada 19 persone dopo appena tre mesi: http://www.cadoinpiedi.it/2012/12/31/pubblico_chiude_e_telese_scrive_questo_messaggio_su_facebook.htmlE alcune persone pare non fossero nemmeno state pagate:http://lucaboschi.nova100.ilsole24ore.com/2012/12/francesca-fornario-e-il-quotidiano-pubblico.htmlSe fallisci come giornalista, prova come padrone. Vedessi mai... :-)
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Re: Che aspettiamo ad abbonarci?
- Scritto da: Dottor Stranamore
- Scritto da: Leguleio
Un servizio essenziale. Ma come abbiamo
fatto
a
farne senza,
finora?
E' anche normale. Con la pubblicità i giornali
non guadagnano molto.
Ci saranno probabilmente dei siti pirata che
giorno per giorno metteranno delle copie pirata
da scaricare. Tipo Avaxhome di cui avevo letto di
un sequestro un po' di tempo fa. Però sarà un
fenomeno più contenuto e facile da eliminare. Al
contrario dei libri, film e della musica la gente
comune non si mette tutti i giorni a passare allo
scanner le copie di un quotidiano. Proprio perché
è un prodotto che vale poco e che ha senso solo
nell'arco della giornata. Quindi invoglia poco a
fare lo sforzo di digitalizzarlo e
condividerlo.Ti sembrano copie scannerizzate quelle di avax?Fenomeno facile da eliminare?Ma se sono ancora tutti lì !!!?-
Re: Che aspettiamo ad abbonarci?
- Scritto da: Gino Tavera
Ti sembrano copie scannerizzate quelle di avax?Non mi sembra perché il sito non l'ho visto, ma da me neanche si apre
Fenomeno facile da eliminare?
Ma se sono ancora tutti lì !!!?Intanto con fastweb non si apre. Poi se uno vuole usare tor o qualche proxy può farlo. Ma intanto è una cosa centralizzata. Basta un domani un accordo con la Russia(o in qualunque paese si trovi) ed avaxhome è spazzato via. Più difficile invece fare una cosa del genere col p2p, ma i giornali col p2p è più difficile che vengano condivisi tutti i giorni in modo efficiente. Per i pdf basta usare tecniche di watermark in cui vengono inseriti i dati dell'abbonato. Così se uno diffonde il file ne paga le conseguenze.-
Re: Che aspettiamo ad abbonarci?
Con Fastweb si apre senza Tor e senza proxy ... -
Re: Che aspettiamo ad abbonarci?
- Scritto da: prova123
Con Fastweb si apre senza Tor e senza proxy ...L'indirizzo è questo? avaxhome.ws -
Re: Che aspettiamo ad abbonarci?
- Scritto da: Dottor Stranamore
- Scritto da: prova123
Con Fastweb si apre senza Tor e senza proxy
...
L'indirizzo è questo?
avaxhome.wsPrecisamente:http://avaxhome.ws/newspapers/it -
Re: Che aspettiamo ad abbonarci?
- Scritto da: Leguleio
- Scritto da: Dottor Stranamore
- Scritto da: prova123
Con Fastweb si apre senza Tor e senza
proxy
...
L'indirizzo è questo?
avaxhome.ws
Precisamente:
http://avaxhome.ws/newspapers/itEcco a me non lo apreOops! Google Chrome could not connect to avaxhome.wsSuggestions:Access a cached copy of avaxhome.ws/newspapers/itTry reloading: avaxhome.ws/newspapers/itSearch on Google: -
Re: Che aspettiamo ad abbonarci?
ok è un filtro a livello di DNS -
Re: Che aspettiamo ad abbonarci?
- Scritto da: Dottor Stranamore
ok è un filtro a livello di DNSE questo ?http://www.avaxhome.bz/ -
Re: Che aspettiamo ad abbonarci?
- Scritto da: krane
- Scritto da: Dottor Stranamore
ok è un filtro a livello di DNS
E questo ?
http://www.avaxhome.bz/Sì questo apre la pagina.
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Re: Che aspettiamo ad abbonarci?
ahahahsperiamo bene che fallisca.Non capisco poi il titolo celebrativo: "finalmente pronto il paywall italiano"come mai "finalmente" ?Non c'è molto da stare allegri se quello che è sempre stato gratis diverrà disponibile solo per chi ha soldi.Ottimo! sta a vedere che è la volta che i giornali mainstream si estinguono a favore di giornali meno filo governativi :)Vedo infatti che nel "consorzio" non c'è IlManifesto e manco IlFattoQuotidiano.Immagino che i giornali liberi e di qualità vedranno gli incassi andare alle stelle mentre robetta come Repubblica o IlCorriere si tireranno la zappa sui piedi col paywall.Voglio proprio vedere quanti si faranno XXXXXXX dalla fantomatica "Edicola digitale per soli ricchi"bah
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