Roma – C’è maretta tra operatori di telefonia mobile ed istituzioni, un clima difficile che si è reso palese nei giorni scorsi con le notizie diffuse da TIM e che ora si concretizza in una richiesta formale dell’associazione di settore ASSTEL di un incontro urgente con il Governo. In ballo non ci sono i diritti degli utenti, qui si parla di denaro pubblico.
Come noto, TIM ha dichiarato di poter rendere intercettabili per conto della magistratura non più di 5mila linee , un limite che è stato raggiunto perché sono aumentate esponenzialmente le richieste provenienti all’azienda dalle Procure italiane, dal ministero della Giustizia e dalla Direzione nazionale antimafia.
In un documento trasmesso alla magistratura dai responsabili della sicurezza di TIM, l’azienda tra le righe dimostra di soffrire l’attuale situazione, di certo onerosa per le proprie tasche, e spiega che “trattandosi di prestazioni obbligatorie, è stato avviato uno studio di fattibilità per la realizzazione di un ulteriore incremento di postazioni”. Si tratta insomma di passare dal limite attuale delle 5mila linee a quota 7mila .
Allo stato comunque TIM è il primo operatore di telefonia mobile ad aver avvertito che finché non saranno disponibili le nuove infrastrutture “potrebbe essere ritardata l’esecuzione dei decreti di intercettazione, qualora, come prevedibile, il trend di incremento dovesse proseguire”. Una questione delicatissima, evidentemente, sulla quale prossimamente Punto Informatico cercherà di far chiarezza. Anche perché TIM ha spiegato che nuove linee intercettabili potranno essere disponibili soltanto quando cesseranno quelle già “attive”. Sono dichiarazioni forti in merito ad una questione che appartiene a quella schiera di faccende che difficilmente arrivano sui media e, coperte da un alto tasso di riservatezza, vengono tradizionalmente risolte senza troppo clamore .
ASSTEL per bocca del suo presidente Pietro Guindani ha ricordato che “le prestazioni richieste agli operatori di telecomunicazioni sono definite dalla legge come obbligatorie, ma ad esse deve far riscontro un corrispettivo, costituito dal ristoro di tutti i costi sostenuti “. Come a dire che sì, le intercettazioni si fanno come prescritto dalla legge ma il pagamento dei corrispettivi da parte dello Stato si fa attendere. E questo, evidentemente, contribuisce non poco all'”emergenza”, se così la si può definire, annunciata da TIM.
Per rafforzare il concetto, ASSTEL ha inviato una lettera al ministero della Giustizia, e per conoscenza a quello delle Comunicazioni e dell’Economia, in cui richiede un incontro tra le parti per definire due punti ritenuti essenziali:
1. modalità di erogazione delle prestazioni, attraverso la stesura di un “repertorio”;
2. contestuale determinazione di tutti i costi relativi alle prestazioni obbligatorie richieste, comprensivi degli investimenti necessari per la fornitura dei servizi.
“Tale riunione – afferma Guindani – è indispensabile per non compromettere la gestione delle richieste provenienti dalle singole Procure, nonché la programmazione degli investimenti economici necessari per effettuare i servizi richiesti”.
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Cattolici e internet
Quest'articolo sembra rispondere nella sua pienezza a quanti, ieri stesso, affermavano saputellamente che la chiesa era contro intenet, il nuovo demone dell'umanità.I complimenti ai nostri Nostradamus della teologia e profeti in patria....LucreziaRe: Cattolici e internet
> Quest'articolo sembra rispondere nella sua> pienezza a quanti, ieri stesso, affermavano> saputellamente che la chiesa era contro> intenet, il nuovo demone> dell'umanità.> I complimenti ai nostri Nostradamus della> teologia e profeti in patria....La chiesa in passato ha fatto terrorismo psicologico a piene mani contro Internet con il popolo bove, meglio pensare due volte prima di scrivere.AnonimoRe: Cattolici e internet
infatti tu quanto hai pensato prima di scrivere????:)secondo me invitava alla prudenza, forse verso quel "popolo bove" che ancora oggi lascia navigare i bambini da soli.AnonimoRe: Cattolici e internet
- Scritto da: Anonimo> infatti tu quanto hai pensato prima di> scrivere????:)> > secondo me invitava alla prudenza, forse> verso quel "popolo bove" che ancora oggi> lascia navigare i bambini da soli.verso quel popolo bove che scrive menate in questo forum invece di dormireAnonimoRe: Cattolici e internet
> infatti tu quanto hai pensato prima di> scrivere????:)> > secondo me invitava alla prudenza, forse> verso quel "popolo bove" che ancora oggi> lascia navigare i bambini da soli.io leggo solo questo: "Quest'articolo sembra rispondere nella sua pienezza a quanti, ieri stesso, affermavano saputellamente che la chiesa era contro intenet"dei tuoi inviti alla prudenza non trovo tracciaAnonimoci sei o ci fai ?
Non ha mai fatto terrorismo sull'argomento, lo faccio notando la massa di mani callose create grazie ad intenet e alla pornografia che vi sta svuotando il cervelloAnonimoRe: Cattolici e internet
- Scritto da: Lucrezia> Quest'articolo sembra rispondere nella sua> pienezza a quanti, ieri stesso, affermavano> saputellamente che la chiesa era contro> intenet, il nuovo demone> dell'umanità.> I complimenti ai nostri Nostradamus della> teologia e profeti in patria....Cmq il mondo è pieno di cattolici che scaricano porno, mp3, crackano i programmi e rippano i dvd protetti.Che ipocrisiaAnonimoRe: Cattolici e internet
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Lucrezia> > Quest'articolo sembra rispondere nella> sua> > pienezza a quanti, ieri stesso,> affermavano> > saputellamente che la chiesa era contro> > intenet, il nuovo demone> > dell'umanità.> > I complimenti ai nostri Nostradamus> della> > teologia e profeti in patria....> > Cmq il mondo è pieno di cattolici che> scaricano porno, mp3, crackano i programmi e> rippano i dvd protetti.> Che ipocrisiaHai dimenticato i cattolici sposati che vanno a puttane quando tornano dal lavoro e poi, una volta rientrati a casa, fingono con la moglie di essere stanchissimi e poco propensi a certe "prestazioni" coniugali...AnonimoRe: Cattolici e internet
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > > - Scritto da: Lucrezia> > > Quest'articolo sembra rispondere> nella> > sua> > > pienezza a quanti, ieri stesso,> > affermavano> > > saputellamente che la chiesa era> contro> > > intenet, il nuovo demone> > > dell'umanità.> > > I complimenti ai nostri Nostradamus> > della> > > teologia e profeti in patria....> > > > Cmq il mondo è pieno di> cattolici che> > scaricano porno, mp3, crackano i> programmi e> > rippano i dvd protetti.> > Che ipocrisia> > Hai dimenticato i cattolici sposati che> vanno a puttane quando tornano dal lavoro e> poi, una volta rientrati a casa, fingono con> la moglie di essere stanchissimi e poco> propensi a certe "prestazioni" coniugali...Precisino!(o precisina ?)AnonimoRe: Cattolici e internet
> > Cmq il mondo è pieno di cattolici che> > scaricano porno, mp3, crackano i programmi e> > rippano i dvd protetti.> > Che ipocrisia> > Hai dimenticato i cattolici sposati che> vanno a puttane quando tornano dal lavoro e> poi, una volta rientrati a casa, fingono con> la moglie di essere stanchissimi e poco> propensi a certe "prestazioni" coniugali...che novità... il cattolicesimo è il più grosso bacino di ipocrisia che si sia mai visto negli ultimi due millenniAnonimoRe: Cattolici e internet
Non hai capito che cos'è il cattolicesimo...Probabilmente (non ti offendere) sei andato a scuola dalle suore, come forse molti di quelli in questo thread che ce l'hanno con la Chiesa ;)AnonimoRe: Cattolici e internet
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Lucrezia> > Quest'articolo sembra rispondere nella> sua> > pienezza a quanti, ieri stesso,> affermavano> > saputellamente che la chiesa era contro> > intenet, il nuovo demone> > dell'umanità.> > I complimenti ai nostri Nostradamus> della> > teologia e profeti in patria....> > Cmq il mondo è pieno di cattolici che> scaricano porno, mp3, crackano i programmi e> rippano i dvd protetti.Se i cattolici fanno peccato la Chiesa sbaglia a dirgli di non farlo più?Non confondere le indicazioni che si danno su come fare bene con il comportamento che alcuni tengono...> Che ipocrisiaIpocrita è chi predica bene ma razzola male, non chi dice di fare bene o chi non lo dice e fa male.;)Comunque sempre meno che fare il moralista senza avere il coraggio di firmarsi.pjtRe: Cattolici e internet
> Quest'articolo sembra rispondere nella sua> pienezza a quanti, ieri stesso, affermavano> saputellamente che la chiesa era contro> intenet, il nuovo demone> dell'umanità.> I complimenti ai nostri Nostradamus della> teologia e profeti in patria....E un bel chissenefrega anche quiAnonimoRe: Cattolici e internet
LucreziaRe: Cattolici e internet
AnonimoRe: Cattolici e internet
AnonimoRe: Cattolici e internet
AnonimoRe: Cattolici e internet
AnonimoE chissenefrega
diciamolo, una buona volta. Speravo, almeno su PI, di non essere inseguito dagli articoli sulle gesta del Papa. Il Papa benedice la folla? Servizio al tg. Il Papa starnutisce? Titoli in prima pagina.Dunque saluto l'opinione del Papa su internet con un bel chissenefrega.AnonimoRe: E chissenefrega
- Scritto da: Anonimo> diciamolo, una buona volta. Speravo, almeno> su PI, di non essere inseguito dagli> articoli sulle gesta del Papa. > Il Papa benedice la folla? Servizio al tg.> Il Papa starnutisce? Titoli in prima pagina.> Dunque saluto l'opinione del Papa su> internet con un bel chissenefrega.Finalmente uno che ragiona.Pienamente d'accordo.AnonimoRe: E chissenefrega
l'opinione che il papa ha di internet non mi sembra così male!AnonimoRe: E chissenefrega
> l'opinione che il papa ha di internet non mi> sembra così male!il lettore attento ricorderà che la chiesa iniziò a scagliare anatemi contro Internet ancora prima che il mondo politico si accorgesse del potere di quel mezzoAnonimoRe: E chissenefrega
- Scritto da: Anonimo> l'opinione che il papa ha di internet non mi> sembra così male!Non e' che sia bene o male (a me piu' che altro sembrano affermazioni generiche e confuse, improntate ad un vago apprezzamento- purche' tutto si possa sfruttare a vantaggio della Chiesa e delle sue verita').Il punto e' un altro, e cioe' che e' un'opinione irrilevante. Irrilevante perche' espressa da chi non ha alcuna competenza in materia, e perche' non puo' influenzare nessuno - visto che internet va per la sua strada checche' ne dica il papa.AnonimoRe: E chissenefrega
- Scritto da: Anonimo> l'opinione che il papa ha di internet non mi> sembra così male!Penso che il papa non abbia piu' opinioni da almeno una decina di anni... dice (almeno ci prova) quello che gli dicono di dire.AnonimoRe: E chissenefrega
- Scritto da: Anonimo> diciamolo, una buona volta. Speravo, almeno> su PI, di non essere inseguito dagli> articoli sulle gesta del Papa. > Il Papa benedice la folla? Servizio al tg.> Il Papa starnutisce? Titoli in prima pagina.> Dunque saluto l'opinione del Papa su> internet con un bel chissenefrega.Potrebbe essere un punto di vista condivisibile, ma messo in questi termini sa tanto di trollata 8)AnonimoRe: E chissenefrega
> diciamolo, una buona volta. Speravo, almeno> su PI, di non essere inseguito dagli> articoli sulle gesta del Papa. > Il Papa benedice la folla? Servizio al tg.> Il Papa starnutisce? Titoli in prima pagina.> Dunque saluto l'opinione del Papa su> internet con un bel chissenefrega.E' esatto.AnonimoRe: E chissenefrega
Beh effettivamente non e' che me ne sbatta poi tanto.Anzi direi di piu', me ne 'mporta sega.Ics-piRe: E chissenefrega
> Beh effettivamente non e' che me ne sbatta> poi tanto.> Anzi direi di piu', me ne 'mporta sega.fai malissimo, mai abbassare la guardia contro il correntone...cicoRe: E chissenefrega
- Scritto da: Anonimo> diciamolo, una buona volta. Speravo, almeno> su PI, di non essere inseguito dagli> articoli sulle gesta del Papa. > Il Papa benedice la folla? Servizio al tg.> Il Papa starnutisce? Titoli in prima pagina.> Dunque saluto l'opinione del Papa su> internet con un bel chissenefrega.Condivido.Tutta questa attenzione a questa persona inutile e' un insulto alla laicita' ed alla razionalita'.Capisco che devono lobotomizzare la massa pero' usare tutti i modi esistenti e' davvero ridicolo.AnonimoOh poverino....
Meglio telekabul.... dai che fai ridere i polli !!!!AnonimoRe: E chissenefrega
perchè non la saluti come saluteresti l'opinione di chiunque altro? e cioè, spero, riflettendoci su, invece il tuo pregiudizio ti impedisce di pensareAnonimoRe: E chissenefrega
> perchè non la saluti come saluteresti> l'opinione di chiunque altro? e cioè,> spero, riflettendoci su, invece il tuo> pregiudizio ti impedisce di pensareperché la chiesa non da opinioni laiche, cioé scevre da pregiudizi e preconcetti, al contrario fa dottrina secondo la sua ideologiafammi capire, dovrei salutare un opinione del genere? per cortesia...AnonimoRe: E chissenefrega
la chiesa ha delle opinioni sulle cose in base a ciò che crede vero, come del resto fa chiunque!o tu forse dai un opinione indipendentemente da come sei tu, da ciò che credi, dalle tue esperienze?AnonimoRe: E chissenefrega
> la chiesa ha delle opinioni sulle cose in> base a ciò che crede vero, come del> resto fa chiunque!no, la chiesa segue un ideologia non affronta in maniera laica i probleminon ha caso tu, che probabilmente in qualcosa credi, parli di "opinioni sulle cose in cui si crede"francamente non trovo scandaloso che PI riporti la notizia, sono però fermamente convinto che le "opinioni" (tra virgolette perché sarebbe più corretto parlare di dottrina, visto che la chiesa fa vero e proprio indottrinamento) della chiesa è meglio che siano frenate quanto più possibileil rischio, come abbiamo ben visto ultimamente, è che gli uomini di chiesa sconfinino e portino sciagurate idee nello stato laico e questa è l'ultima cosa che dobbiamo augurarciper questo in qualche modo capisco il nervosismo del lettore che ha fatto l'intervento iniziale> o tu forse dai un opinione indipendentemente> da come sei tu, da ciò che credi,> dalle tue esperienze?la formazione di un'idea, o di un'opinione, in base alle proprie esperienze, o al ragionamento analitico, non ha mai fatto parte del modus operandi della chiesaAnonimoRe: E chissenefrega
La differenza è che io non mi sogno di pretendere che la mia opinione sia un atto di fede e come tale vincolante datà la verità rivelata...amico ciellino, vedi di non provarci!-Zoroastro-AnonimoRe: E chissenefrega
- Scritto da: Anonimo> perchè non la saluti come saluteresti> l'opinione di chiunque altro?Ad esempio, come saluterei l'opinione di Toni Mona, che nei bar del triveneto e' generalmente noto per le sue argute sentenze su qualunque argomento. Tenuto conto che il Papa ha ottant'anni e un piede nella fossa, non sa un cavolo di Internet, crede ai miracoli e alle verita' rivelate, secondo te che cosa puo' fregarmene della sua opinione?AnonimoRe: E chissenefrega
se non ti interessa l'opinione di chi la pensa diversamente da te, cosa ci stai a fare in un forum? magari scopri che le tue idee si possono arricchire e che non sai già tutto!o magari resti convinto delle tue, come la chiesa delle sue, ma perchè rifiuti di prendere in considerazione altre idee? tra l'altro, se sei un frequentatore di internet e dei forum, non credo che la tua opinione su internet sia molto diversa da quella della chiesa espressa con questa lettera del Papa!AnonimoRe: E chissenefrega
> se non ti interessa l'opinione di chi la> pensa diversamente da te, cosa ci stai a> fare in un forum? ti rispondo io: l'opinione di chi la pensa diversamente da me è sempre interessante, ma nel caso della chiesa non può che essere un interesse puramente intellettualela chiesa, visto il passato ed il presente censorio, non può e non deve interferire in nessun modo con l'organizzazione sociale dello stato laicole posizioni censorie della chiesa sono ancora troppo retrograde per poter essere accettate da una società modernaAnonimoRe: E chissenefrega
- Scritto da: Anonimo> se non ti interessa l'opinione di chi la> pensa diversamente da te, cosa ci stai a> fare in un forum? Non sono quello di prima e premetto che non voglio scatenare un flame.Purtroppo quando si ha a che fare con le varie religioni non si può parlare di opinioni in quanto il catechismo non le ammette o ne ammette solo una.Le opinioni si sviluppano attraverso l'osservazione della realtà e attraverso la logica, cose, l'ultima soprattutto, che non esitono in ambito religioso.Nel pensiero scientifico, sociale, logico, matematico ecc. abbiamo teorie, che possono essere sostituite o estese da altre.Nel pensiero religioso abbiamo dogmi, che altro non sono che fatti che devono essere creduti senza dimostrazioni o prove tangibili.La tua opinione e quella del Papa si basano o sono viziate da fatti non dimostrati risalenti a due millenni orsono, modificati nei secoli da un gruppo di potere costituito da esseri umani: perdonami quindi se non le ritengo al livello di quelle di un esperto del settore o di una "mente libera".RiotRiotBeh interessante....
che notizione...ci mancava solo che la chiesa cominciasse ad intessarsi d'internet e del mondo dell' it...........cmq.....una domanda che mi sono posto.....ma quanto c'e' stato quel pover uomo per riuscire a sistemare il mouse nel punto giusto e iniziare a dgt due parole?AnonimoRe: Beh interessante....
- Scritto da: Anonimo> che notizione...ci mancava solo che la> chiesa cominciasse ad intessarsi d'internet> e del mondo dell' it...........cmq.....una> domanda che mi sono posto.....ma quanto c'e'> stato quel pover uomo per riuscire a> sistemare il mouse nel punto giusto e> iniziare a dgt due parole?Nel vaticano hanno ISP? come minimo si è collegato con gprs con qualche operatore italiano :-)carobeppeRe: Beh interessante....
> Nel vaticano hanno ISP? come minimo si> è collegato con gprs con qualche> operatore italiano :)goggla un pò per vedere cosa è esattamente la rete del vaticano... vai, vai che poi ridiamo...AnonimoRe: Beh interessante....
- Scritto da: Anonimo> goggla un pò per vedere cosa è> esattamente la rete del vaticano... vai, vai> che poi ridiamo...puoi darmi un link o una keyword da cercare? sto googlando ma a vuoto... grazie in anticipoAnonimoRe: Beh interessante....
> puoi darmi un link o una keyword da cercare?> sto googlando ma a vuoto... > > grazie in anticipohai ragione non si trova un razzo :@devo andare a scartabellare in cantina, se non ricordo male c'era uno special su Focus o roba simile, almeno per le parole chiave :@AnonimoAl nostro locale parroco...
...che e` un ex ingegnere aerospaziale, fa il censimento annotando tutto su un laptop (tutto vero, mica scherzo), tornerebbe comodo avere un efficiente accesso a internet per aggiornare il sito della parrocchia.E dato che non e` il caso di sottostimare la potenza di praystation, vuoi vedere che e` la volta che coprono 'sta zona?Oh, io ci spero sempre... :)AnonimoMa al Papa gli hanno detto che...
il 70% (o giù di lì) del volume di traffico di internet è relativo al porno? Forse no... Oppure si, ma lui, poveretto, non ha capito...AnonimoRe: Al nostro locale parroco...
a guarda se ci si mette di mezzo l'opus dei sei a cavallo, passi dalla 56k alla 56mb ;)AnonimoRe: Al nostro locale parroco...
- Scritto da: Anonimo> a guarda se ci si mette di mezzo l'opus dei> sei a cavallo, passi dalla 56k alla 56mb ;)* ride ** telefona al 187 *- Senta, io considerando la lettera apostolica anche verso l'alto nume come fosse stato in secola secolorum copertura ADSL, allaccia zona, zona allaccia, parrocchiale sito, sito parrocchiale, ego ti assolvo peccati tui: mi coprireste mica anche me?AnonimoRe: Al nostro locale parroco...
- Scritto da: Alex¸tg> - Senta, io considerando la lettera> apostolica anche verso l'alto nume come> fosse stato in secola secolorum copertura> ADSL, allaccia zona, zona allaccia,> parrocchiale sito, sito parrocchiale, ego ti> assolvo peccati tui: mi coprireste mica> anche me?LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL!!!!!!!AnonimoRe: Ma al Papa gli hanno detto che...
> il 70% (o giù di lì) del> volume di traffico di internet è> relativo al porno? Forse no... Oppure si, ma> lui, poveretto, non ha capito...che je frega?tanto c'é il confessionale...AnonimoRe: Ma al Papa gli hanno detto che...
- Scritto da: Anonimo> > il 70% (o giù di lì) del> > volume di traffico di internet è> > relativo al porno? Forse no... Oppure> si, ma> > lui, poveretto, non ha capito...> > che je frega?> tanto c'é il confessionale......o forse a lui interessa il restante 30%?Saluti...................EnricoAnonimoRe: Ma al Papa gli hanno detto che...
> > che je frega?> > tanto c'é il confessionale...> > ...o forse a lui interessa il restante 30%?> > Saluti...> ................Enricoperché invece i clienti del confessionale no?AnonimoRe: Ma al Papa gli hanno detto che...
- Scritto da: Anonimo> > > che je frega?> > > tanto c'é il> confessionale...> > > > ...o forse a lui interessa il restante> 30%?> > > > Saluti...> > ................Enrico> > perché invece i clienti del> confessionale no?Solo che internet è inerente all'articolo, il confessionale no!Saluti...................Enrico (linux)AnonimoQuanti CIELLINI !!!!!!!
Aò ! Quando parla Karol, andate in estasi!! :D:DEDUCAZIONE SUSSUALE NELLE SCUOLE !!!ALTROCHE' !!!!AnonimoRe: Quanti CIELLINI !!!!!!!
- Scritto da: Anonimo> Aò ! Quando parla Karol, andate in> estasi!! :D:DFortunatamente sono una specie in estinzione. E poi oggi sono in lutto, dovrebbero parlare meno del solito...AnonimoRe: Quanti CIELLINI !!!!!!!
Anche per te meglio i ciellini che le teste vuote !AnonimoRe: Quanti CIELLINI !!!!!!!
I Ciellini sono teste svuotate e riempite dei dogmi Dongiussanici, no grazie, preferisco le teste vuote agli zombie-zoroastro-AnonimoChi ha scritto l'articolo?
Vorrei proprio sapere chi ha scritto questo articolo. Perche' le possibilita' sono due:1. il vaticano ha cambiato idea platealmente idea su Internet2. chi ha scritto l'articolo non ha letto il testo originale, o lo ha interpretato in modo sicuramente opposto da quello che il vaticano vuole intendere. Cosiderando che "verita' e liberta'" per il vaticano (e i cattolici) significa "verita' che io decido" e "liberta' per te di fare quello che io decido che tu sia libero di fare", propendo per la seconda.Questa davvero da PI non me l'aspettavo.AnonimoRe: Ma al Papa gli hanno detto che...
- Scritto da: Anonimo> il 70% (o giù di lì) del> volume di traffico di internet è> relativo al porno? Forse no... Oppure si, ma> lui, poveretto, non ha capito...quindi sei un pornofilo! certo, usi internet (che contiene il 70% di porno) e quindi lo sei!complimenti!!! hai capito tutto del mondo e di quello che ha detto il Papa!AnonimoRe: Chi ha scritto l'articolo?
- Scritto da: Anonimo> Vorrei proprio sapere chi ha scritto questo> articolo.Forse qualcuno che ha letto il testo pontificio e lo ha gidicato interessante per chi si interessa di internet? ;) > Perche' le possibilita' sono due:> 1. il vaticano ha cambiato idea platealmente> idea su InternetNo, perchè quanto espresso è ciò che da anni viene detto sui mezzi di comunicazione in generale, e su internet già da tempo si è espresso un'opinione simile.> 2. chi ha scritto l'articolo non ha letto il> testo originale, o lo ha interpretato in> modo sicuramente opposto da quello che il> vaticano vuole intendere. Nemmeno: anzi, devo dire che l'articolo mi sembra abbastanza ben fatto, commentando in maniera adeguata i passaggi più significativi del testo, tra quelli non legati specificatamente ai cattolici.Ma te l'hai letto il testo originale? Basta seguire il link presente sull'articolo. Leggilo, a mente sgombra di pregiudizi, e vedrai che sarai daccordo anche te.> Cosiderando che "verita' e liberta'" per il> vaticano (e i cattolici) significa "verita'> che io decido" e "liberta' per te di fare> quello che io decido che tu sia libero di> fare", propendo per la seconda.E questo da dove lo tiri fuori? :|Mi sembra che stai uscendo dal seminato. Quanto affermi non è per niente vero, anzi. A parte i dogmi di fede (che riguardano solo i credenti) la diffusione della verità e della libertà sono uno dei cardini della vita della Chiesa. Queste tue interpretazioni sono frutto di falsi pregiudizi, e non trovano riscontro nei fatti.CiaopjtRe: Chi ha scritto l'articolo?
- Scritto da: pjt> la diffusione> della verità e della libertà> sono uno dei cardini della vita della> Chiesa.Ah ah ah questa me la devo proprio segnare.Scommetto che sei stato sveglio tutta notte per pensare ad una battuta cosi' divertente.Aspetta, ma non e' che eri serio mentre dicevi queste cose?AnonimoRe: Chi ha scritto l'articolo?
Guarda che è la Chiesa a diffondere pregiudizi e falsità scientifiche. Altro che verità!!!!AnonimoRe: Chi ha scritto l'articolo?
> E questo da dove lo tiri fuori? :|> Mi sembra che stai uscendo dal seminato.> Quanto affermi non è per niente vero,> anzi. A parte i dogmi di fede (che> riguardano solo i credenti) la diffusione> della verità e della libertà> sono uno dei cardini della vita della> Chiesa. Queste tue interpretazioni sono> frutto di falsi pregiudizi, e non trovano> riscontro nei fatti.> Ciao> > Ah ah ah, questa poi è la più bella massa di finte verità antistoriche che abbia mai visto infilare tutte assieme....I dogmi di fede riguardano solo i credenti, vero? Deve essere per questo che per avere il divorzio e il diritto all'aborto abbiamo dovuto vincere un referendum! E deve essere per questo che per 50 anni è perdurato il divieto per i Cattolici a partecipare alla vita politica italiana (purtroppo però i Cattolici, bontà loro, se ne sono fregati del divieto....peccato, avremmo evitato 80 anni di Partito Popolare prima e Democrazia Cristiana poi....) ah già, dimenticavo...i Comunisti sono ancora scomunicati...non so se ti risulta....La diffusione della verità poi (sì, coi carboni ardenti della Inquisizione, complimentoni.....) e della libertà come no....come quando la Chiesa sposò in b locco le ragioni del fascismo 8ci sono ancora i firmati Luce che mostrano un migliaio di parroci tutti contenti fare il saluto romano a Mussolini in occasione della Vittoria Della Guerra Del Grano)...Studiati la storia, quella vera, non quella scritta sul libro che ti ha fatto comprare il tuo insdegnante Ciellino!AnonimoHo incontrato il Papa online
Non posso dire dove ma effettivamente non mi ha stupito molto il fatto che si sia dichiarato "a favore" di Internet. Lui stesso lo utilizza per chiacchierare (occasionalmente) :)AnonimoL'Open Source disapprova
Anonimonulla di nuovo
Il Clero e' attento ai media, comprendendone il potere comunicativo da sempre... lo e' stato per la stampa, per la radio, per la TV e lo e' per internet (ovviamente i media DEVONO veicolare contenuti accettabili) ma questo non e' un segnale di apertura ma solo intelligenza , i cattolici conservatori faranno **probabilmente** una battaglia ETICA sui contenuti e questo lo temo, lo temo molto di piu di quei cattolici ultraconservatori(un conservatorismo cieco stupido) che condannano tecnologia e modernita.Meglio i cattoluddisti dei cyberciellini? si secondo me si! perche i primi si limitano a isolarsi e a sbraitare contro internet i secondi potrebbero (ovviamente per ragioni nobili come la lotta alla pedofilia o impedire ai minori contenuti forti) chiedare e magari ottenere filtraggio dei contenuti da parte dei provider(magari per legge)SandinoINTERNET E' UN DONO DI DIO
Internet è un dono di Dio. Dio ha preso del silicio, vi ha alitato sopra lo spirito vitale ed è nato il primo PC. Poi dalla scheda madre si sono originate le schede figlie e figli. Ma Internet al pari dell'uomo è nato già peccatore... TROPPO SESSO!!!!Ok, a parte le battutine vorrei dire al Papa che internet non ci è stato messo a disposizione da Dio o dalla Madonna di Fatima. Inernet ci è stato messo a disposizione dalla scienza e dalla ragione umana che la Chiesa ha sempre ostacolato fin dai tempi di Galilei e continua ad ostacolare. E internet non serve a conoscere la Verità, perché non c'è nessuna Verità da conoscere. A meno che per Verità lui non intenda i suoi pregiudizi sulle donne e sui gay.E bisogna dire che questa "verità" la diffonde molto bene, ad esempio con il Lexicon... che non è l'ultimo modello di PC della ditta pinco pallino... è un libro di 900 pagine che la Chiesa ha scritto per diffondere il proprio razzismo.Si veda l'articolo su www.razionalmente.net"Esse sono tra le cose meravigliose che Dio ci ha messo a disposizione per scoprire, usare, far conoscere la verità, anche la verità sulla nostra dignità e sul nostro destino di figli suoi, eredi del suo Regno eterno".Dignità calpestate proprio dalla Chiesa Cattolica. Che ipocrisia.AnonimoBestie Comuniste
AnonimoRe: INTERNET E' UN DONO DI DIO
- Scritto da: Anonimo> Internet è un dono di Dio. Dio ha> preso del silicio, vi ha alitato sopra lo> spirito vitale ed è nato il primo PC.> Poi dalla scheda madre si sono originate le> schede figlie e figli. Ma Internet al pari> dell'uomo è nato già> peccatore... TROPPO SESSO!!!!> > Ok, a parte le battutine vorrei dire al Papa> che internet non ci è stato messo a> disposizione da Dio o dalla Madonna di> Fatima. Inernet ci è stato messo a> disposizione dalla scienza e dalla ragione> umana che la Chiesa ha sempre ostacolato fin> dai tempi di Galilei e continua ad> ostacolare. l'uomo è fatto anche di spirito, nessuno mette in dubbio la paternita dell'uomo nelle sue operema chi crede in Dio, non può che ricondurre a Lui la causa di tutto ciò che è bene> E internet non serve a conoscere> la Verità, perché non> c'è nessuna Verità da> conoscere. A meno che per Verità lui> non intenda i suoi pregiudizi sulle donne e> sui gay.a me la maggiorparte dei gay non piacciono, sono poco rispettosi e parecchio arrogantidalla tuo rispetto per le parole di un Uomo che ha cambiato la storia (in meglio) si evince che è probabile che tu sia uno dei due> > E bisogna dire che questa "verità" la> diffonde molto bene, ad esempio con il> Lexicon... che non è l'ultimo modello> di PC della ditta pinco pallino... è> un libro di 900 pagine che la Chiesa ha> scritto per diffondere il proprio razzismo.> > Si veda l'articolo su www.razionalmente.netproprio la chiesa Cattolica (con l'attuale Papa) ha dimostrato la maggiore apertura culturale e totale tolleranza agli altri credima tu sai solo odiare con i paraocchi, mi dai solo nausea> > "Esse sono tra le cose meravigliose che Dio> ci ha messo a disposizione per scoprire,> usare, far conoscere la verità, anche> la verità sulla nostra dignità> e sul nostro destino di figli suoi, eredi> del suo Regno eterno".> Dignità calpestate proprio dalla> Chiesa Cattolica. Che ipocrisia.svegliati, siamo nel 2005 e qualche decennio fa, i tuoi amici con la stella rossa ne calpestavano di diritti, eccome se ne calpestavanoche dire... che ipocrisia la tua...AnonimoRe: INTERNET E' UN DONO DI DIO
Quali sarebbero i miei amici con la stella rossa? Sei un pregiudizio vivente. Per te gli atei sono per forza comunisti. Il tuo messaggio è veramente vuoto e privo di significato. Studia invece di pregare, ti farà bene.www.razionalmente.netAnonimoPer chi legge per caso questi messaggi
Sappia che gli autori di questi messaggi di odio viscerale verso Dio e la Chiesa non rappresentano affatto l'opinione comune di chi opera e lavora sul Web e per l'IT.E' incredibile quanto sia concentrato fra gli utenti di questo sito, il mancato rispetto per le opinioni altrui e per la netiquette...Se solo PI capisse cosa è giusto moderare e cosa non lo è... ma si sa anche questo mio messaggio verrà occultato molto presto :(AnonimoRe: Per chi legge per caso questi messag
- Scritto da: Anonimo> E' incredibile quanto sia concentrato fra> gli utenti di questo sito, il mancato> rispetto per le opinioni altrui e per la> netiquette...Si, lo dicevano anche le persone accusate dalla Chiesa di stregoneria mentre bruciavano sul rogo.E credo fosse anche l'opinione di Galileo Galilei.TPKRe: Per chi legge per caso questi messag
- Scritto da: TPK> > - Scritto da: Anonimo> > E' incredibile quanto sia concentrato> fra> > gli utenti di questo sito, il mancato> > rispetto per le opinioni altrui e> per la> > netiquette...> > Si, lo dicevano anche le persone accusate> dalla Chiesa di stregoneria mentre> bruciavano sul rogo.> E credo fosse anche l'opinione di Galileo> Galilei.lo dicevano anche quelli che bruciavano gli ebrei nei lager e anche quelli che gettavano gli italiani nelle foibevuoi davvero che la spirale dell'odio razziale e ideologico continui in eterno?e son quasi certo che tu sei uno di quelli che tieni la bandiera dell'arcobaleno appena sul balcone... che tristezza :(AnonimoRe: Per chi legge per caso questi messag
Se non sbaglio la Chiesa Cattolica ha avuto ottimi rapporti con Hitler. D'altra parte la persecuzione degli ebrei nasce col cristianesimo. Non era la Chiesa Cattolica a definire "perfidi giudei" gli ebrei?Un po' di memoria storica, suvvia!!!www.razionalmente.netAnonimoRe: Per chi legge per caso questi messag
Immagino che tu possa fornirci delle statistiche attendibili. In quanto all'odio per Dio è un ossimoro. Chi crede in Dio non lo odia e chi non crede in Dio... neppure. Ragiona ogni tanto, non ti farà male. Se Dio ti ha dato la ragione, usala! Non lasciarla lì in quel cassetto a invecchiare e marcire.www.razionalmente.netAnonimoRe: Per chi legge per caso questi messag
- Scritto da: Anonimo> Immagino che tu possa fornirci delle> statistiche attendibili. In quanto all'odio> per Dio è un ossimoro. Chi crede in> Dio non lo odia e chi non crede in Dio...> neppure. Ragiona ogni tanto, non ti> farà male. Se Dio ti ha dato la> ragione, usala! Non lasciarla lì in> quel cassetto a invecchiare e marcire.> > www.razionalmente.netVeramente hai starato un mucchio di cavolate.C´é chi crede in Dio ma lo odia. Perché dovrebbe essere un ossimoro? Le sette sataniche da cosa nascono allora? Da un amore profondo?Il vero ossimoro é dire che tu ragioni.AnonimoRe: Per chi legge per caso questi messag
Le sette sataniche sono solo una bella scusa per abusare di giovani donne e fare atti di violenza. Al diavolo non ci credono neppure loro.E poi perché uno che crede in Dio dovrebbe odiarlo? Chi crede in Dio lo considera buono e misericordioso. Come fai a odiare uno buono? Se è buono non ti ha fatto nulla di male, allora perché lo odi? Se poi sei pazzo, quello è un altro discorso.www.razionalmente.netAnonimoMa il papa
???????-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 26 aprile 2006 00.50-----------------------------------------------------------TPKRe: nulla di nuovo
E figuriamoci se non c'era il propagandista.- Scritto da: Sandino> Il Clero e' attento ai media, comprendendone> il potere comunicativo da sempre... lo e'> stato per la stampa, per la radio, per la TV> e lo e' per internet (ovviamente i media> DEVONO veicolare contenuti accettabili) ma> questo non e' un segnale di apertura ma solo> intelligenza , i cattolici conservatori> faranno **probabilmente** una battaglia> ETICA sui contenuti e questo lo temo, lo> temo molto di piu di quei cattolici> ultraconservatori(un conservatorismo cieco > stupido) che condannano tecnologia e> modernita.> Meglio i cattoluddisti dei cyberciellini? si> secondo me si! perche i primi si limitano a> isolarsi e a sbraitare contro internet i> secondi potrebbero (ovviamente per ragioni> nobili come la lotta alla pedofilia o> impedire ai minori contenuti forti) chiedare> e magari ottenere filtraggio dei contenuti> da parte dei provider(magari per legge)AnonimoRe: Ho incontrato il Papa online
Anche mio cugino mi ha detto che una volta è mortoAnonimoChe se ne stesse zitto una buona volta
AnonimoRe: INTERNET E' UN DONO DI DIO
Vorrei ringraziare chi ha votato come inutile il mio messaggio. Saluti al Cardinal Ratzinger e a tutta la vostra allegra comitiva.Adesso mi registro e voto INUTILE i vostri. Divertente no? Dove non arriva la forza delle idee arriva la forza fisica... i soliti metodi cattolici, nulla di cui stupirsi.www.razionalmente.netAnonimowww.razionalmente.net
AnonimoChe se ne stesse zitto una buona volta
AnonimoRe: INTERNET E' UN DONO DI DIO
E ringrazio anche chi bolla i miei messaggi come OT a sua totale discrezione e senza molta coerenza.www.razionalmente.netAnonimoRe: Per chi legge per caso questi messag
- Scritto da: Anonimo> Se non sbaglio la Chiesa Cattolica ha avuto> ottimi rapporti con Hitler. D'altra parte la> persecuzione degli ebrei nasce col> cristianesimo. Non era la Chiesa Cattolica a> definire "perfidi giudei" gli ebrei?> > Un po' di memoria storica, suvvia!!!> > www.razionalmente.netE' inutile che continui, tu ragioni per logica, ma chi ti risponde lo fa col pregiudizio. :(AnonimoRe: Che se ne stesse zitto una buona vol
AnonimoRe: Che se ne stesse zitto una buona vol
AnonimoRe: Che se ne stesse zitto una buona volta
AnonimoRe: Che se ne stesse zitto una buona volta
AnonimoRe: Per chi legge per caso questi messag
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > Se non sbaglio la Chiesa Cattolica ha> avuto> > ottimi rapporti con Hitler. D'altra> parte la> > persecuzione degli ebrei nasce col> > cristianesimo. Non era la Chiesa> Cattolica a> > definire "perfidi giudei" gli ebrei?> > > > Un po' di memoria storica, suvvia!!!> > > > www.razionalmente.net> > E' inutile che continui, tu ragioni per> logica, ma chi ti risponde lo fa col> pregiudizio. :(quindi il tale non ha pregiudizio, ma logica?un po come dire... gli ebrei hanno ucciso Cristo, quindi vanno condannati in eterno?oppure stalin e hitler uccisero diversi milioni di persone, pertanto anche bertinotti e fini potrebbero fare altrettanto?comunque, a parte ciò, la chiesa ebbe dei contatti con hitler fino a quando egli non dimostrò gli inizi della sua grande pazziachi ha dei pregiudizi?AnonimoRe: Per chi legge per caso questi messag
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > > - Scritto da: Anonimo> > > Se non sbaglio la Chiesa Cattolica> ha> > avuto> > > ottimi rapporti con Hitler. D'altra> > parte la> > > persecuzione degli ebrei nasce col> > > cristianesimo. Non era la Chiesa> > Cattolica a> > > definire "perfidi giudei" gli> ebrei?> > > > > > Un po' di memoria storica,> suvvia!!!> > > > > > www.razionalmente.net> > > > E' inutile che continui, tu ragioni per> > logica, ma chi ti risponde lo fa col> > pregiudizio. :(> > quindi il tale non ha pregiudizio, ma logica?> > un po come dire... gli ebrei hanno ucciso> Cristo, quindi vanno condannati in eterno?> > oppure stalin e hitler uccisero diversi> milioni di persone, pertanto anche> bertinotti e fini potrebbero fare> altrettanto?> > comunque, a parte ciò, la chiesa ebbe> dei contatti con hitler fino a quando egli> non dimostrò gli inizi della sua> grande pazzia> > chi ha dei pregiudizi?chi afferma che i gay (o le donne o i credenti di altre religioni o gli ebrei in passato o scienziati non assoggettati o i diversi in generale) sono peccatori "a priori"AnonimoRe: Per chi legge per caso questi messag
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > > - Scritto da: Anonimo> > > > > > - Scritto da: Anonimo> > > > Se non sbaglio la Chiesa> Cattolica> > ha> > > avuto> > > > ottimi rapporti con Hitler.> D'altra> > > parte la> > > > persecuzione degli ebrei> nasce col> > > > cristianesimo. Non era la> Chiesa> > > Cattolica a> > > > definire "perfidi giudei" gli> > ebrei?> > > > > > > > Un po' di memoria storica,> > suvvia!!!> > > > > > > > www.razionalmente.net> > > > > > E' inutile che continui, tu> ragioni per> > > logica, ma chi ti risponde lo fa> col> > > pregiudizio. :(> > > > quindi il tale non ha pregiudizio, ma> logica?> > > > un po come dire... gli ebrei hanno> ucciso> > Cristo, quindi vanno condannati in> eterno?> > > > oppure stalin e hitler uccisero diversi> > milioni di persone, pertanto anche> > bertinotti e fini potrebbero fare> > altrettanto?> > > > comunque, a parte ciò, la chiesa> ebbe> > dei contatti con hitler fino a quando> egli> > non dimostrò gli inizi della sua> > grande pazzia> > > > chi ha dei pregiudizi?> > chi afferma che i gay (o le donne o i> credenti di altre religioni o gli ebrei in> passato o scienziati non assoggettati o i> diversi in generale) sono peccatori "a> priori"se ti riferisci alla chiesa cattolica, stai solo facendo un grosso erroreè vero che nel mondo i gay, le donne, gli ebrei, gli altri credi, scienziati ecc... sono tutt'ora perseguitati, ma non dalla chiesa cattolicada come parli sembra che tu provenissi da marte, oppure hai semplicemente un rancore personale verso il cattolicesimoAnonimoRe: Per chi legge per caso questi messag
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > > - Scritto da: Anonimo> > > > > > - Scritto da: Anonimo> > > > > > > > - Scritto da: Anonimo> > > > > Se non sbaglio la Chiesa> > Cattolica> > > ha> > > > avuto> > > > > ottimi rapporti con> Hitler.> > D'altra> > > > parte la> > > > > persecuzione degli ebrei> > nasce col> > > > > cristianesimo. Non era la> > Chiesa> > > > Cattolica a> > > > > definire "perfidi> giudei" gli> > > ebrei?> > > > > > > > > > Un po' di memoria> storica,> > > suvvia!!!> > > > > > > > > > www.razionalmente.net> > > > > > > > E' inutile che continui, tu> > ragioni per> > > > logica, ma chi ti risponde lo> fa> > col> > > > pregiudizio. :(> > > > > > quindi il tale non ha pregiudizio,> ma> > logica?> > > > > > un po come dire... gli ebrei hanno> > ucciso> > > Cristo, quindi vanno condannati in> > eterno?> > > > > > oppure stalin e hitler uccisero> diversi> > > milioni di persone, pertanto anche> > > bertinotti e fini potrebbero fare> > > altrettanto?> > > > > > comunque, a parte ciò, la> chiesa> > ebbe> > > dei contatti con hitler fino a> quando> > egli> > > non dimostrò gli inizi> della sua> > > grande pazzia> > > > > > chi ha dei pregiudizi?> > > > chi afferma che i gay (o le donne o i> > credenti di altre religioni o gli ebrei> in> > passato o scienziati non assoggettati o> i> > diversi in generale) sono peccatori "a> > priori"> > se ti riferisci alla chiesa cattolica, stai> solo facendo un grosso errore> > è vero che nel mondo i gay, le donne,> gli ebrei, gli altri credi, scienziati> ecc... sono tutt'ora perseguitati, ma non> dalla chiesa cattolica> da come parli sembra che tu provenissi da> marte, oppure hai semplicemente un rancore> personale verso il cattolicesimoSI BUONANOTTE , CIAO!AnonimoRe: Per chi legge per caso questi messag
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > > - Scritto da: Anonimo> > > > > > - Scritto da: Anonimo> > > > > > > > - Scritto da: Anonimo> > > > > > > > > > - Scritto da: Anonimo> > > > > > Se non sbaglio la> Chiesa> > > Cattolica> > > > ha> > > > > avuto> > > > > > ottimi rapporti con> > Hitler.> > > D'altra> > > > > parte la> > > > > > persecuzione degli> ebrei> > > nasce col> > > > > > cristianesimo. Non> era la> > > Chiesa> > > > > Cattolica a> > > > > > definire "perfidi> > giudei" gli> > > > ebrei?> > > > > > > > > > > > Un po' di memoria> > storica,> > > > suvvia!!!> > > > > > > > > > > >> www.razionalmente.net> > > > > > > > > > E' inutile che continui,> tu> > > ragioni per> > > > > logica, ma chi ti> risponde lo> > fa> > > col> > > > > pregiudizio. :(> > > > > > > > quindi il tale non ha> pregiudizio,> > ma> > > logica?> > > > > > > > un po come dire... gli ebrei> hanno> > > ucciso> > > > Cristo, quindi vanno> condannati in> > > eterno?> > > > > > > > oppure stalin e hitler> uccisero> > diversi> > > > milioni di persone, pertanto> anche> > > > bertinotti e fini potrebbero> fare> > > > altrettanto?> > > > > > > > comunque, a parte ciò,> la> > chiesa> > > ebbe> > > > dei contatti con hitler fino a> > quando> > > egli> > > > non dimostrò gli inizi> > della sua> > > > grande pazzia> > > > > > > > chi ha dei pregiudizi?> > > > > > chi afferma che i gay (o le donne> o i> > > credenti di altre religioni o gli> ebrei> > in> > > passato o scienziati non> assoggettati o> > i> > > diversi in generale) sono> peccatori "a> > > priori"> > > > se ti riferisci alla chiesa cattolica,> stai> > solo facendo un grosso errore> > > > è vero che nel mondo i gay, le> donne,> > gli ebrei, gli altri credi, scienziati> > ecc... sono tutt'ora perseguitati, ma> non> > dalla chiesa cattolica> > da come parli sembra che tu provenissi> da> > marte, oppure hai semplicemente un> rancore> > personale verso il cattolicesimo> > SI BUONANOTTE , CIAO!ho come l'impressione che tu non capisci bene quello che scrivi, ma non è colpa miabuona notte anche a teAnonimoRe: Per chi legge per caso questi messag
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > > - Scritto da: Anonimo> > > > > > - Scritto da: Anonimo> > > > > > > > - Scritto da: Anonimo> > > > > > > > > > - Scritto da: Anonimo> > > > > > > > > > > > - Scritto da:> Anonimo> > > > > > > Se non sbaglio> la> > Chiesa> > > > Cattolica> > > > > ha> > > > > > avuto> > > > > > > ottimi> rapporti con> > > Hitler.> > > > D'altra> > > > > > parte la> > > > > > > persecuzione> degli> > ebrei> > > > nasce col> > > > > > > cristianesimo.> Non> > era la> > > > Chiesa> > > > > > Cattolica a> > > > > > > definire> "perfidi> > > giudei" gli> > > > > ebrei?> > > > > > > > > > > > > > Un po' di> memoria> > > storica,> > > > > suvvia!!!> > > > > > > > > > > > > >> > www.razionalmente.net> > > > > > > > > > > > E' inutile che> continui,> > tu> > > > ragioni per> > > > > > logica, ma chi ti> > risponde lo> > > fa> > > > col> > > > > > pregiudizio. :(> > > > > > > > > > quindi il tale non ha> > pregiudizio,> > > ma> > > > logica?> > > > > > > > > > un po come dire... gli> ebrei> > hanno> > > > ucciso> > > > > Cristo, quindi vanno> > condannati in> > > > eterno?> > > > > > > > > > oppure stalin e hitler> > uccisero> > > diversi> > > > > milioni di persone,> pertanto> > anche> > > > > bertinotti e fini> potrebbero> > fare> > > > > altrettanto?> > > > > > > > > > comunque, a parte> ciò,> > la> > > chiesa> > > > ebbe> > > > > dei contatti con hitler> fino a> > > quando> > > > egli> > > > > non dimostrò gli> inizi> > > della sua> > > > > grande pazzia> > > > > > > > > > chi ha dei pregiudizi?> > > > > > > > chi afferma che i gay (o le> donne> > o i> > > > credenti di altre religioni o> gli> > ebrei> > > in> > > > passato o scienziati non> > assoggettati o> > > i> > > > diversi in generale) sono> > peccatori "a> > > > priori"> > > > > > se ti riferisci alla chiesa> cattolica,> > stai> > > solo facendo un grosso errore> > > > > > è vero che nel mondo i gay,> le> > donne,> > > gli ebrei, gli altri credi,> scienziati> > > ecc... sono tutt'ora perseguitati,> ma> > non> > > dalla chiesa cattolica> > > da come parli sembra che tu> provenissi> > da> > > marte, oppure hai semplicemente un> > rancore> > > personale verso il cattolicesimo> > > > SI BUONANOTTE , CIAO!> > ho come l'impressione che tu non capisci> bene quello che scrivi, ma non è> colpa mia> > buona notte anche a teMa porco zio , ma cosa scrivi?AnonimoRe: Per chi legge per caso questi messag
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > > - Scritto da: Anonimo> > > > > > - Scritto da: Anonimo> > > > > > > > - Scritto da: Anonimo> > > > > Se non sbaglio la Chiesa> > Cattolica> > > ha> > > > avuto> > > > > ottimi rapporti con> Hitler.> > D'altra> > > > parte la> > > > > persecuzione degli ebrei> > nasce col> > > > > cristianesimo. Non era la> > Chiesa> > > > Cattolica a> > > > > definire "perfidi> giudei" gli> > > ebrei?> > > > > > > > > > Un po' di memoria> storica,> > > suvvia!!!> > > > > > > > > > www.razionalmente.net> > > > > > > > E' inutile che continui, tu> > ragioni per> > > > logica, ma chi ti risponde lo> fa> > col> > > > pregiudizio. :(> > > > > > quindi il tale non ha pregiudizio,> ma> > logica?> > > > > > un po come dire... gli ebrei hanno> > ucciso> > > Cristo, quindi vanno condannati in> > eterno?> > > > > > oppure stalin e hitler uccisero> diversi> > > milioni di persone, pertanto anche> > > bertinotti e fini potrebbero fare> > > altrettanto?> > > > > > comunque, a parte ciò, la> chiesa> > ebbe> > > dei contatti con hitler fino a> quando> > egli> > > non dimostrò gli inizi> della sua> > > grande pazzia> > > > > > chi ha dei pregiudizi?> > > > chi afferma che i gay (o le donne o i> > credenti di altre religioni o gli ebrei> in> > passato o scienziati non assoggettati o> i> > diversi in generale) sono peccatori "a> > priori"> > se ti riferisci alla chiesa cattolica, stai> solo facendo un grosso errore> > è vero che nel mondo i gay, le donne,> gli ebrei, gli altri credi, scienziati> ecc... sono tutt'ora perseguitati, ma non> dalla chiesa cattolical'omosessualita' e' condannata ai limiti della persecuzionela concezione della donna e' ai limiti del medioevola scienza e' osteggiata per principiomusulmani, ortodossi, protestanti sono guardati come lebbrosi> da come parli sembra che tu provenissi da> marte, oppure hai semplicemente un rancore> personale verso il cattolicesimocampa cavallo che l'erba cresceAnonimoRe: Quanti CIELLINI !!!!!!!
Da come parli sei uno che si fa le pippe si sente e si vede da come parli, o cervello brasato o uno con i calli sulle mani...Non sono di CL ma mi piace la gente che quando distribuivano il cervello ne ha avuto piuttosto che niente qualche rimasuglio.Quando si parla di certe cose le teste vuote vanno in estasi... o si sesso qui sesso la sesso giu sesso sesso sesso, il mondo si basa sul loro piccolo uccellino che non trova mai un nido in cui volare...AnonimoRe: Quanti CIELLINI !!!!!!!
a parte essere ingiurioso, pensi di essere capace di esprimere un'opinione?Anonimoart.402 c.p.
Vedo che molti qui si lanciano in insulti ed improperi verso il sommo pontefice. Il vilipendio della "religione dello Stato" - ossia della religione cattolica (secondo l'interpretazione della Corte cosituzionale: mah)- e' previsto e punito dall'art.402 c.p. (penale)Art. 402 - Vilipendio della religione dello Stato - Chiunque pubblicamente vilipende la religione dello Stato è punito con la reclusione fino a un anno. fatevi un favore, l'ignoranza della legge non e' ammessahttp://www.giurisprudenza.it/download.aspAnonimoRe: Beh interessante.... Sveglioni eh !
Dal tempo che ci avete messo a trovare il sito del vaticano dovete essere proprio dei bei tipi svegli....AnonimoRe: Per chi legge per caso questi messag
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > > - Scritto da: Anonimo> > > > > > - Scritto da: Anonimo> > > > > > > > - Scritto da: Anonimo> > > > > > > > > > - Scritto da: Anonimo> > > > > > Se non sbaglio la> Chiesa> > > Cattolica> > > > ha> > > > > avuto> > > > > > ottimi rapporti con> > Hitler.> > > D'altra> > > > > parte la> > > > > > persecuzione degli> ebrei> > > nasce col> > > > > > cristianesimo. Non> era la> > > Chiesa> > > > > Cattolica a> > > > > > definire "perfidi> > giudei" gli> > > > ebrei?> > > > > > > > > > > > Un po' di memoria> > storica,> > > > suvvia!!!> > > > > > > > > > > >> www.razionalmente.net> > > > > > > > > > E' inutile che continui,> tu> > > ragioni per> > > > > logica, ma chi ti> risponde lo> > fa> > > col> > > > > pregiudizio. :(> > > > > > > > quindi il tale non ha> pregiudizio,> > ma> > > logica?> > > > > > > > un po come dire... gli ebrei> hanno> > > ucciso> > > > Cristo, quindi vanno> condannati in> > > eterno?> > > > > > > > oppure stalin e hitler> uccisero> > diversi> > > > milioni di persone, pertanto> anche> > > > bertinotti e fini potrebbero> fare> > > > altrettanto?> > > > > > > > comunque, a parte ciò,> la> > chiesa> > > ebbe> > > > dei contatti con hitler fino a> > quando> > > egli> > > > non dimostrò gli inizi> > della sua> > > > grande pazzia> > > > > > > > chi ha dei pregiudizi?> > > > > > chi afferma che i gay (o le donne> o i> > > credenti di altre religioni o gli> ebrei> > in> > > passato o scienziati non> assoggettati o> > i> > > diversi in generale) sono> peccatori "a> > > priori"> > > > se ti riferisci alla chiesa cattolica,> stai> > solo facendo un grosso errore> > > > è vero che nel mondo i gay, le> donne,> > gli ebrei, gli altri credi, scienziati> > ecc... sono tutt'ora perseguitati, ma> non> > dalla chiesa cattolica> > l'omosessualita' e' condannata ai limiti> della persecuzione> la concezione della donna e' ai limiti del> medioevo> la scienza e' osteggiata per principio> musulmani, ortodossi, protestanti sono> guardati come lebbrositu hai qualche problema... ne sono certo> > > da come parli sembra che tu provenissi> da> > marte, oppure hai semplicemente un> rancore> > personale verso il cattolicesimo> > campa cavallo che l'erba cresceche Dio ti aiutigoodbyeAnonimoRe: art.402 c.p.
- Scritto da: Anonimo> Vedo che molti qui si lanciano in insulti ed> improperi verso il sommo pontefice. Il> vilipendio della "religione dello Stato" -> ossia della religione cattolica (secondo> l'interpretazione della Corte cosituzionale:> mah)- e' previsto e punito dall'art.402 c.p.> (penale)se non ti piace la costituzione (per gran parte scritta dalla sinistra di allora), cambia nazione: non mancherai a nessuno> > Art. 402 > - Vilipendio della religione dello Stato - > Chiunque pubblicamente vilipende la> religione dello Stato è punito con la> reclusione fino a un anno. nessuno mai ti porterà in galera, hai solo bisogno di cure> > fatevi un favore, l'ignoranza della legge> non e' ammessa> www.giurisprudenza.it/download.aspa quando una legge contro i (troll)oniAnonimoRe: Per chi legge per caso questi messag
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > > - Scritto da: Anonimo> > > > > > - Scritto da: Anonimo> > > > > > > > - Scritto da: Anonimo> > > > > > > > > > - Scritto da: Anonimo> > > > > > > > > > > > - Scritto da:> Anonimo> > > > > > > Se non sbaglio> la> > Chiesa> > > > Cattolica> > > > > ha> > > > > > avuto> > > > > > > ottimi> rapporti con> > > Hitler.> > > > D'altra> > > > > > parte la> > > > > > > persecuzione> degli> > ebrei> > > > nasce col> > > > > > > cristianesimo.> Non> > era la> > > > Chiesa> > > > > > Cattolica a> > > > > > > definire> "perfidi> > > giudei" gli> > > > > ebrei?> > > > > > > > > > > > > > Un po' di> memoria> > > storica,> > > > > suvvia!!!> > > > > > > > > > > > > >> > www.razionalmente.net> > > > > > > > > > > > E' inutile che> continui,> > tu> > > > ragioni per> > > > > > logica, ma chi ti> > risponde lo> > > fa> > > > col> > > > > > pregiudizio. :(> > > > > > > > > > quindi il tale non ha> > pregiudizio,> > > ma> > > > logica?> > > > > > > > > > un po come dire... gli> ebrei> > hanno> > > > ucciso> > > > > Cristo, quindi vanno> > condannati in> > > > eterno?> > > > > > > > > > oppure stalin e hitler> > uccisero> > > diversi> > > > > milioni di persone,> pertanto> > anche> > > > > bertinotti e fini> potrebbero> > fare> > > > > altrettanto?> > > > > > > > > > comunque, a parte> ciò,> > la> > > chiesa> > > > ebbe> > > > > dei contatti con hitler> fino a> > > quando> > > > egli> > > > > non dimostrò gli> inizi> > > della sua> > > > > grande pazzia> > > > > > > > > > chi ha dei pregiudizi?> > > > > > > > chi afferma che i gay (o le> donne> > o i> > > > credenti di altre religioni o> gli> > ebrei> > > in> > > > passato o scienziati non> > assoggettati o> > > i> > > > diversi in generale) sono> > peccatori "a> > > > priori"> > > > > > se ti riferisci alla chiesa> cattolica,> > stai> > > solo facendo un grosso errore> > > > > > è vero che nel mondo i gay,> le> > donne,> > > gli ebrei, gli altri credi,> scienziati> > > ecc... sono tutt'ora perseguitati,> ma> > non> > > dalla chiesa cattolica> > > > l'omosessualita' e' condannata ai limiti> > della persecuzione> > la concezione della donna e' ai limiti> del> > medioevo> > la scienza e' osteggiata per principio> > musulmani, ortodossi, protestanti sono> > guardati come lebbrosi> > tu hai qualche problema... ne sono certo> replicare motivando, no eh?AnonimoE' incredibile !
Vedere una società che si autodistrugge come la nostra, opinioni a vuoto stupidaggine sulle streghe bruciate e Galieo Galilei, le solite stupide opinioni gettate da persone che non sanno nulla di storia e che non la capiscono.Se non si conoscono le cose non si capiscono i contesti, e quello che facevano i nostri padri ci può apparire sbagliato o ridicolo, è certo facile giudicare con questo pressapochismo da teste vuote e dare contro alla chiesa solo perchè è di moda.Io che da ragazzo pensavo queste cose, perchè allevato in pollaio in cui se non pensavi di sinistra eri un bastardo da picchiare sono diventato di destra, e ne sono ben contento.Ho amici di sinistra e mi ci trovo bene, con quelli sani, non con quelli esagitati per cui sembra che 50.000.000 di morti per i regimi comunisti non siano esistiti.In definitiva la nostra società va in pezzi, non si è mai vista una tale cattiveria verso la chiesa, generata in diversi modi, a cui i polli di allevamento reagiscono così bene in questo forum. Non me ne frega nulla di ricevere approvazione o disapprovazione per quello che penso, ma sono stracontento del fatto che le teste vuote raccolgono nella vita quello che hanno seminato, l'ho visto accadere troppe volte per dubitare che non accada.Buon raccolto.... nei prossimi anni vedrete i risultati di questo modo di pensare, il disfacimento della società è in corso e siamo solo agli inizi, vedremo quando salteranno libertà e sicurezze economiche date per certe... se troverete ancora il modo di dare la colpa alla chiesa e non alle teste vuote che ormai formano la nostra società.AnonimoRe: E' incredibile !
- Scritto da: Anonimo> Vedere una società che si> autodistrugge come la nostra, opinioni a> vuoto stupidaggine sulle streghe bruciate e> Galieo Galilei, le solite stupide opinioni> gettate da persone che non sanno nulla di> storia e che non la capiscono.> Se non si conoscono le cose non si capiscono> i contesti, e quello che facevano i nostri> padri ci può apparire sbagliato o> ridicolo, è certo facile giudicare> con questo pressapochismo da teste vuote e> dare contro alla chiesa solo perchè> è di moda.> Io che da ragazzo pensavo queste cose,> perchè allevato in pollaio in cui se> non pensavi di sinistra eri un bastardo da> picchiare sono diventato di destra, e ne> sono ben contento.> Ho amici di sinistra e mi ci trovo bene, con> quelli sani, non con quelli esagitati per> cui sembra che 50.000.000 di morti per i> regimi comunisti non siano esistiti.> In definitiva la nostra società va in> pezzi, non si è mai vista una tale> cattiveria verso la chiesa, generata in> diversi modi, a cui i polli di allevamento> reagiscono così bene in questo forum.> > Non me ne frega nulla di ricevere> approvazione o disapprovazione per quello> che penso, ma sono stracontento del fatto> che le teste vuote raccolgono nella vita> quello che hanno seminato, l'ho visto> accadere troppe volte per dubitare che non> accada.> Buon raccolto.... nei prossimi anni vedrete> i risultati di questo modo di pensare, il> disfacimento della società è> in corso e siamo solo agli inizi, vedremo> quando salteranno libertà e sicurezze> economiche date per certe... se troverete> ancora il modo di dare la colpa alla chiesa> e non alle teste vuote che ormai formano la> nostra società.quindi?AnonimoStupidaggini
La chiesa vuole proteggere la vita e un modo umano di vederla dai commercianti come te che vorrebbero far passare la storia della "scienza e libertà" per proteìggere il commercio, tu non hai un vangelo da seguire, tu hai un libretto bancario, leggi quello testa vuota !AnonimoRe: Stupidaggini
> La chiesa vuole proteggere la vita e un modo> umano di vederla dai commercianti come te> che vorrebbero far passare la storia della> "scienza e libertà" per> proteìggere il commercio, tu non hai> un vangelo da seguire, tu hai un libretto> bancario, leggi quello testa vuota !la chiesa può volere quello che vuole, ma mi dispiace per voi la protezione della vita è diritto esclusivo dello stato laico, che ti piaccia oppure noil resto sono solo ingiurie che faresti bene a discutere davanti ad un giudiceAnonimoRe: E' incredibile !
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > Vedere una società che si> > autodistrugge come la nostra, opinioni a> > vuoto stupidaggine sulle streghe> bruciate e> > Galieo Galilei, le solite stupide> opinioni> > gettate da persone che non sanno nulla> di> > storia e che non la capiscono.> > Se non si conoscono le cose non si> capiscono> > i contesti, e quello che facevano i> nostri> > padri ci può apparire sbagliato o> > ridicolo, è certo facile> giudicare> > con questo pressapochismo da teste> vuote e> > dare contro alla chiesa solo> perchè> > è di moda.> > Io che da ragazzo pensavo queste cose,> > perchè allevato in pollaio in> cui se> > non pensavi di sinistra eri un bastardo> da> > picchiare sono diventato di destra, e ne> > sono ben contento.> > Ho amici di sinistra e mi ci trovo> bene, con> > quelli sani, non con quelli esagitati> per> > cui sembra che 50.000.000 di morti per i> > regimi comunisti non siano esistiti.> > In definitiva la nostra società> va in> > pezzi, non si è mai vista una> tale> > cattiveria verso la chiesa, generata in> > diversi modi, a cui i polli di> allevamento> > reagiscono così bene in questo> forum.> > > > Non me ne frega nulla di ricevere> > approvazione o disapprovazione per> quello> > che penso, ma sono stracontento del> fatto> > che le teste vuote raccolgono nella vita> > quello che hanno seminato, l'ho visto> > accadere troppe volte per dubitare che> non> > accada.> > Buon raccolto.... nei prossimi anni> vedrete> > i risultati di questo modo di pensare,> il> > disfacimento della società> è> > in corso e siamo solo agli inizi,> vedremo> > quando salteranno libertà e> sicurezze> > economiche date per certe... se> troverete> > ancora il modo di dare la colpa alla> chiesa> > e non alle teste vuote che ormai> formano la> > nostra società.> > quindi?se non capisci (o magari fai finta di non capire), non importa a nessunoAnonimoRe: E' incredibile !
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > > - Scritto da: Anonimo> > > Vedere una società che si> > > autodistrugge come la nostra,> opinioni a> > > vuoto stupidaggine sulle streghe> > bruciate e> > > Galieo Galilei, le solite stupide> > opinioni> > > gettate da persone che non sanno> nulla> > di> > > storia e che non la capiscono.> > > Se non si conoscono le cose non si> > capiscono> > > i contesti, e quello che facevano i> > nostri> > > padri ci può apparire> sbagliato o> > > ridicolo, è certo facile> > giudicare> > > con questo pressapochismo da teste> > vuote e> > > dare contro alla chiesa solo> > perchè> > > è di moda.> > > Io che da ragazzo pensavo queste> cose,> > > perchè allevato in pollaio> in> > cui se> > > non pensavi di sinistra eri un> bastardo> > da> > > picchiare sono diventato di> destra, e ne> > > sono ben contento.> > > Ho amici di sinistra e mi ci trovo> > bene, con> > > quelli sani, non con quelli> esagitati> > per> > > cui sembra che 50.000.000 di morti> per i> > > regimi comunisti non siano> esistiti.> > > In definitiva la nostra> società> > va in> > > pezzi, non si è mai vista> una> > tale> > > cattiveria verso la chiesa,> generata in> > > diversi modi, a cui i polli di> > allevamento> > > reagiscono così bene in> questo> > forum.> > > > > > Non me ne frega nulla di ricevere> > > approvazione o disapprovazione per> > quello> > > che penso, ma sono stracontento del> > fatto> > > che le teste vuote raccolgono> nella vita> > > quello che hanno seminato, l'ho> visto> > > accadere troppe volte per dubitare> che> > non> > > accada.> > > Buon raccolto.... nei prossimi> anni> > vedrete> > > i risultati di questo modo di> pensare,> > il> > > disfacimento della società> > è> > > in corso e siamo solo agli inizi,> > vedremo> > > quando salteranno libertà e> > sicurezze> > > economiche date per certe... se> > troverete> > > ancora il modo di dare la colpa> alla> > chiesa> > > e non alle teste vuote che ormai> > formano la> > > nostra società.> > > > quindi?> > se non capisci (o magari fai finta di non> capire), non importa a nessunovabbuò, contento te contenti tuttiAnonimoMa dai
Che bello ancora falce e martello...Komunista... 50.000.000 di morti e il resto di poveri in nome del grande proletariato generatore di morti di fame Ma chi ti scrive le battute ?!?Ma i ragazzi che ti leggono lo capiscono che è tutto un discorso che ti hanno inculcato da ragazzino e imparato a ripetere sempre uguale fino alla morte, o hanno dei dubbi ???AnonimoRe: E' incredibile !
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > > - Scritto da: Anonimo> > > > > > - Scritto da: Anonimo> > > > Vedere una società che> si> > > > autodistrugge come la nostra,> > opinioni a> > > > vuoto stupidaggine sulle> streghe> > > bruciate e> > > > Galieo Galilei, le solite> stupide> > > opinioni> > > > gettate da persone che non> sanno> > nulla> > > di> > > > storia e che non la capiscono.> > > > Se non si conoscono le cose> non si> > > capiscono> > > > i contesti, e quello che> facevano i> > > nostri> > > > padri ci può apparire> > sbagliato o> > > > ridicolo, è certo> facile> > > giudicare> > > > con questo pressapochismo da> teste> > > vuote e> > > > dare contro alla chiesa solo> > > perchè> > > > è di moda.> > > > Io che da ragazzo pensavo> queste> > cose,> > > > perchè allevato in> pollaio> > in> > > cui se> > > > non pensavi di sinistra eri un> > bastardo> > > da> > > > picchiare sono diventato di> > destra, e ne> > > > sono ben contento.> > > > Ho amici di sinistra e mi ci> trovo> > > bene, con> > > > quelli sani, non con quelli> > esagitati> > > per> > > > cui sembra che 50.000.000 di> morti> > per i> > > > regimi comunisti non siano> > esistiti.> > > > In definitiva la nostra> > società> > > va in> > > > pezzi, non si è mai> vista> > una> > > tale> > > > cattiveria verso la chiesa,> > generata in> > > > diversi modi, a cui i polli di> > > allevamento> > > > reagiscono così bene in> > questo> > > forum.> > > > > > > > Non me ne frega nulla di> ricevere> > > > approvazione o> disapprovazione per> > > quello> > > > che penso, ma sono> stracontento del> > > fatto> > > > che le teste vuote raccolgono> > nella vita> > > > quello che hanno seminato,> l'ho> > visto> > > > accadere troppe volte per> dubitare> > che> > > non> > > > accada.> > > > Buon raccolto.... nei> prossimi> > anni> > > vedrete> > > > i risultati di questo modo di> > pensare,> > > il> > > > disfacimento della> società> > > è> > > > in corso e siamo solo agli> inizi,> > > vedremo> > > > quando salteranno> libertà e> > > sicurezze> > > > economiche date per certe...> se> > > troverete> > > > ancora il modo di dare la> colpa> > alla> > > chiesa> > > > e non alle teste vuote che> ormai> > > formano la> > > > nostra società.> > > > > > quindi?> > > > se non capisci (o magari fai finta di> non> > capire), non importa a nessuno> > vabbuò, contento te contenti tuttiecco, un altro troll (troll) che parla a vuoto...AnonimoEquilibrio di giudizio
Equilibrio di giudizio: mi sembra ciò che manca principalmente in questo forum su questa notizia.Ho letto tutti i post fatti finora e ho trovato tanta gente che odia la chiesa e tanti che la difendono ottusamente.Chiedo a tutti voi un piccolo sforzo nel lasciare per qualche minuto da parte le vostre convinzioni (pro o contro la chiesa) e di leggere quanto segue.Pretendere la laicità dalla chiesa (che non è laica per definizione) è assurdo come pretendere che lo stato sia religioso.Dal papa e dalla chiesa non posso aspettarmi un'opinione laica o scientifica, ma religiosa. Per avere opinioni laiche mi rivolgerò ad altre persone.Nella mia libertà, autonomia e coscienza poi deciderò quanto credito dare ai vari punti di vista. Nessuno di loro mi punterà la pistola in testa per costringermi a pensare qualcosa in cui non credo.Molti inoltre pensano che debba essere la chiesa ad "adeguarsi al pensiero corrente", come se io li avessi votati e adesso pretendessi che facessero quello per cui li ho votati.La chiesa non può e non deve adeguarsi al pensiero corrente, anche se questo è espresso da migliaia di persone.La chiesa esprime una posizione basata sul vangelo e sul vangelo da' delle indicazioni ai cattolici (non a tutti, ma solo ai cattolici, quindi chi non è cattolico non dovrebbe essere così indignato). Poi il cattolico nella sua coscienza deciderà liberamente cosa fare. Sarà libero anche di sbagliare e di essere chiamato ipocrita da quelli sempre pronti a scagliare la prima pietra verso i peccatori.I dogmi ci sono, ma la gran parte di ciò che la chiesa dice non è da "prendere così come è" ma da capire piano piano, magari documentandosi meglio e facendosi aiutare da persone in gamba.Rinfacciare continuamente alla chiesa di oggi gli errori del suo passato sarebbe come dire al sig. X che fa schifo perché il suo bis-bis-bisnonno era un truffatore-maniaco_sessuale-magnaccio-boss_della_mafia.Il sig. X ti risponderebbe: "e che colpa ho io di ciò che ha fatto il mio bis-bis-bisnonno? Non ho nemmeno colpa di ciò che fa mio padre o mio fratello... figuriamoci di uno da cui solamente discendo".Se pensiamo che la chiesa di oggi deve ancora essere accusata degli errori della chiesa di ieri allora dovremmo punire anche i figli e i fratelli dei delinquenti, anche senza reati né prove, solo per il fatto di essere "vicini" a dei delinquenti.I cattolici, grazie a Dio (è il caso di dirlo), sono tanti e non sono tutti uguali.Ci sono quelli integralisti, i puritani, gli scemi, gli ipocriti, ma anche quelli che rischiano la vita nelle terre del terzo mondo per portare la pace e dare dignità a quei popoli, quelli che accolgono opinioni diverse, quelli che accolgono drogati, malati di aids, prostitute, gente disperata, quelli che sanno dare parole di conforto e di speranza, quelli disposti a mettere in discussione le loro idee, quelli che fanno nei quartieri disagiati quello che dovrebbero fare i politici.Fare di tutta l'erba un fascio è sempre sbagliato, ma nel caso dei cattolici (un mondo unito ma incredibilmente variegato) lo è ancora di più. Prima di emettere sentenze assolute sia a favore che contro la chiesa documentatevi un po' meglio leggendo opinioni diverse dalle vostre (ma proprio tutto) e frequentando persone diverse da voi (e non solo quelli che la pensano come voi).Se leggo un solo giornale, o ascolto un solo TG, o visito solo pochi siti, o frequento solo quelli che la pensano come me il mio pensiero non crescerà mai e avrò sempre un solo unico punto di vista su ciò che mi succede attorno.Io sono cattolico (non ciellino, né integralista, né ipocrita) e ho amici gay, atei, agnostici, comunisti, musulmani, insomma tanta gente non cattolica. Io voglio bene a loro e loro ne vogliono a me, perché hanno capito che rispetto le loro idee senza mai rinnegare il mio credo (e così fanno loro con me). Ho le mie opinioni (di cui discuto con loro), che non sempre coincidono con quelle della chiesa.Perché io, che sono una persona qualunque, posso essere tollerante e testimoniare la mia fede e molti di quelli che ho letto qui non ci riescono?Il papa (o chi per lui, se non gli riconoscete nemmeno la facoltà di pensare) ha espresso un'opinione.Può piacere o no, ma non è un ordine verso nessuno; è un'indicazione verso i cattolici, dunque solo un problema di coscienza dei cattolici. Ogni cattolico deciderà liberamente con la sua testa e la sua coscienza cosa fare. Chi non è cattolico può semplicemente non ascoltare le sue parole.Un esempio: la chiesa non vuole i rapporti pre-matrimoniali e l'uso del contraccettivo?Se sono cattolico (sul serio e non di facciata) allora non mi fermo a questa semplice affermazione da telegiornale ma mi documento e cerco di capire quali sono le ragioni di tale scelta. Poi, solo dopo essermi documentato da varie fonti, deciderò come comportarmi.Se non sono cattolico la sua opinione non dovrebbe riguardarmi, esattamente come non mi riguarda quello che dice il dalai lama o la regina d'Inghilterra (capo della religione anglicana).Vi invito solo a liberarvi dei vostri pregiudizi e a formarvi un'opinione quanto più possibile basata su tanti punti di vista diversi.Non fermatevi soltanto a guardare quei "tizi" che si proclamano cattolici e poi lanciano invettive integraliste o conducono una vita poco cattolica. Loro, semmai, sono l'esempio contrario del cattolico.E poi chi ha mai detto che il cattolico è una persona perfetta?Al cattolico viene chiesto di tendere verso la santità (=perfezione) ma questo non vuol dire che ogni cattolico sia santo!Moltissimi santi hanno condotto una vita dissoluta prima di convertirsi. Nessuno gli ha mai detto "va' via perché sei un ipocrita".Per chi di voi non lo sa Gesù ha detto di essere venuto qui per i malati (=quelli che sbagliano) non per i sani (=quelli che non sbagliano... che praticamente non esistono).Saluti.AnonimoRe: Equilibrio di giudizio
> Se pensiamo che la chiesa di oggi deve> ancora essere accusata degli errori della> chiesa di ieri allora dovremmo punire anche> i figli e i fratelli dei delinquenti, anche> senza reati né prove, solo per il> fatto di essere "vicini" a dei delinquenti.Il discorso è un po' diverso.La Chiesa è una e non ha limiti geografici e temporali proprio perchè è prima di tutto un concetto spirituale di comunione di anime.Parlando di Chiesa consideriamo tutti i cristiani di ogni tempo ed luogo; per questo il Papa ha chiesto perdono a nome della Chiesa anche per errori commessi in passato, mentre nessun presidente italiano si porrà mai il problema di chiedere perdono, che so ai francesi perchè all'epoca romana abbiamo invaso la Galia massacrando e facendo schiavi.Questo dimostra che l'ottica della Chiesa è diversa: è una questione spirituale non storica.AnonimoRe: Equilibrio di giudizio
Finalmente un pò di sensatezza...Gli integralismi ( in un senso o nell'altro) non portano a niente , se non a ulteriori inttegralismi.AnonimoRe: Equilibrio di giudizio
guarda io sono daccordo con tutto ciò che hai scritto, ma da ateo laico devo purtroppo rilevare che negli ultimi tempi c'é stata una recrudescenza di un certo integralismo cattolicoma questo non è un problema in sé, ognuno può vivere la sua fede come crede, il vero problema è che sta iniziando una certa ingerenza del pensiero cattolico integralista nella politicae questo non è accettabile, inutile stare a ridire perché uno stato deve rimanere laicoAnonimoRe: Equilibrio di giudizio
- Scritto da: Anonimo> guarda io sono daccordo con tutto ciò> che hai scritto, ma da ateo laico devo> purtroppo rilevare che negli ultimi tempi> c'é stata una recrudescenza di un> certo integralismo cattolico> > ma questo non è un problema in> sé, ognuno può vivere la sua> fede come crede, il vero problema è> che sta iniziando una certa ingerenza del> pensiero cattolico integralista nella> politica> > e questo non è accettabile, inutile> stare a ridire perché uno stato deve> rimanere laicoma per quanto ne so... ultimamente il cristianesimo è stato completamente escluso dalla costituzione europea (nonostante le richieste dei cattolici)Inoltre dalle mie parti ci sono sempre più classi nelle scuole pubbliche per i musulmani e sempre meno classi dove è possibile fare dei canti natalizi... (per la gioia dei comunisti italiani)A me questo preoccupa... altro che integralismo cattolicoAnonimoRe: Equilibrio di giudizio
> ma per quanto ne so... ultimamente il> cristianesimo è stato completamente> escluso dalla costituzione europea> (nonostante le richieste dei cattolici)non ho pregiudizi sulla questione, per me avrebbero potuto anche lasciare un riferimento visto che nel bene o nel male molti valori della nostra società derivano dal cristianesimod'altra parte capisco anche chi ha preferito lasciare il campo sgombro da ogni dubbiodopotutto le radici del nostro pensiero le dovremmo studiare a storia e filosofia, non c'é bisogno che una costituzione laica ridabisca nulla in merito> Inoltre dalle mie parti ci sono sempre> più classi nelle scuole pubbliche per> i musulmani e sempre meno classi dove> è possibile fare dei canti> natalizi... (per la gioia dei comunisti> italiani)penso che lo stato laico si debba limitare a garantire pari diritti a tutti i culti religiosi senza entrare nel meritocome dire: i cattolici possono attaccare il crocefisso, gli altri i loro oggetti di culto, ed i laici hanno il dovere di mostrare la necessaria tolleranzaquello che invece accade, ma è colpa dell'intolleranza degli uomini e non dello stato laico, è che qualcuno vuole togliere tutto quantocome dire: la parità di diritti la raggiungiamo non permettendo nulla a nessunopurtroppo tra queste fila ci sono anche molti laici che invocano una parità fasulla chiedendo di non vedere esibito nullacredo sia dettato dalla paura di vedere un forte ingerenza della religione nello stato, credo però che la migliore arma sia proprio quella di essere tolleranti non mostrando così nessuna paurami sembra inoltre stupido che per garantire i diritti di alcuni si debba passare sopra le tradizioni di altriquando ci sono le canzoni di Natale ci sono due vie:la prima è quella della tolleranza e dell'integrazione dove i musulmani (per dirne una di religione) partecipano ed i cattolici parteciperanno poi ad altre manifestazioni canore dei musulmanila seconda è quella della tolleranza e basta dove ognuno partecipa ai propri riti e gli altri o tollerano oppure impiegano il tempo in altre atività> A me questo preoccupa... altro che> integralismo cattolicosecondo me ti preoccupa la storia del 50+1 ;-)cicoRe: Equilibrio di giudizio
- Scritto da: Anonimo> guarda io sono daccordo con tutto ciò> che hai scritto, ma da ateo laico devo> purtroppo rilevare che negli ultimi tempi> c'é stata una recrudescenza di un> certo integralismo cattolico> > ma questo non è un problema in> sé, ognuno può vivere la sua> fede come crede, il vero problema è> che sta iniziando una certa ingerenza del> pensiero cattolico integralista nella> politica>> e questo non è accettabile, inutile> stare a ridire perché uno stato deve> rimanere laicoL'integralismo non è questione di fedi.Si parli pure dell'integralismo mussulmano e di quello cattolico ma non si dementichi l'esistenza di integralismi laici: l'integralismo nazista, l'integralismo comunista, l'integralismo liberista, ecc... quindi laico non è sinonimo di non itegralismo così come religioso non è sinonimo di integralismo.Piuttosto che dire che lo stato deve essere laico faremmo bene a dire che lo stato non deve essere integralista (nè laico. nè religioso).