Vienna – C’è allarme per l’uso della rete da parte di grandi e piccoli trafficanti di droga. Un allarme lanciato dalla “International Narcotics Control Board” (INCB), l’organismo delle Nazioni Unite dedicato proprio allo studio del fenomeno a livello internazionale.
Stando al Rapporto annuale 2001 dell’INCB, la rete viene ampiamente sfruttata dalle organizzazioni criminali ad ogni livello. “INCB – hanno dichiarato i funzionari dell’osservatorio – è particolarmente preoccupata che paesi senza una legislazione adeguata relativa ai crimini tecnologici possano diventare nuovi santuari” per i trafficanti.
Uno dei problemi centrali emersi nel Rapporto è quello di sempre: le carenze del diritto internazionale nel caso di azioni investigative che devono toccare paesi diversi, e dunque operare nell’ambito di diverse legislazioni o in paesi con i quali le polizie che investigano non hanno rapporti diretti e nei quali non è possibile contare su una fattiva collaborazione antidroga.
Gli strumenti utilizzati dalle organizzazioni criminali sono la posta elettronica, naturalmente, ma anche web e chat room private, basate su server casuali in rete che gli esperti dell’INCB descrivono come “protette da firewall inaggirabili” da parte delle forze di polizia.
Un problema a parte sono anche i molti siti “improvvisati farmacie” che vendono in rete medicinali a mezzo mondo anche quando questi richiederebbero la prescrizione medica. Una questione che da tempo è sul tappeto e al centro di iniziative di repressione negli Stati Uniti e che ha avuto due momenti di grande rilievo: nei primi tempi della diffusione del Viagra e, dopo l’11 settembre, nella diffusione di Cipro, antibiotico spacciato come “preventivo” per eventuali attacchi bioterroristici.
Il rapporto affronta anche la situazione nei singoli paesi, ognuno con le sue particolarità. Per esempio nella Repubblica Ceca si parla di contatti tra trafficanti e spacciatori che avvengono online negli internet café o attraverso telefoni cellulari. E il web verrebbe utilizzato da società olandesi per vendere semi di canapa e derivati in tutto il mondo.
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Morpheus GONE...
e diventato un client per gnutella...kazza dicono sia ancora in piedi...mah...-
Re: Morpheus GONE...
e diventato un client per gnutella...
kazza dicono sia ancora in piedi...mah...confermo morpheus = gnucleus quindi gnutella... mahil client del kazaa è uscito il 1.5 ed è sempre fasttrack-
Re: Morpheus GONE...
il client del kazaa è uscito il 1.5 ed è
sempre fasttrackdate un'occhiata...http://www.kazaa.com/en/terms.htmho scaricato il client ma chissa se lo usero...tanto ultimamente avevo smesso di usare anche morpheus...mah...ah cercate kmd15_en.exe in giro invece di scaricare da cnet (3 mega)...fate prima cosi...ah cydoor included...-
Re: Morpheus GONE...
last info:shared: 25000 giga (prima erano cira 400000-500000)...praticamente niente...buona morte kazaa...
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LA GRANDE IPOCRISIA
perche' continuare a perdere tempo a raccontarsi che Morpheus non e' napster, che il diritto a scambiarsi ricette di cucina e' sacro e inviolabile quando TUTTI sappiamo benissimo che questi sistemi servono SOLO ESCLUSIVAMENTE a scambiarsi contenuti violando le leggi sul copyright, quindi rubando??-
Re: LA GRANDE IPOCRISIA
- Scritto da: Ale
quando TUTTI sappiamo
benissimo che questi sistemi servono SOLO
ESCLUSIVAMENTE a scambiarsi contenuti
violando le leggi sul copyright, quindi
rubando??Io ho utilizzato Grokster decine di volte per scaricare file non protetti da diritti.Quindi il tuo SOLO ed ESCLUSIVAMENTE va a farsi benedire.Punto.Termopilucco. -
Re: LA GRANDE IPOCRISIA
Io credo invece sacrocanta la possibilità di scambiare files all'interno del network, e mi auspico che torni al più presto in funzione il network morpheus, giacché per il fatto che si tratta di mero scambio di file (mp3 o altro), questo non lede affatto diritti di copyright e simili
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Ciao a tutti, io sono un autore!
Salve, volevo salutarvi e farvi anche ascoltare la mia ultima fatica artistica!Allora siete pronti? Ascoltate:pa-paparapa-laaaa-la-la-lalallalaa-pepreperpeeepipoodu due de dumda raradadada...Bella, eh?Che aspettate ragazzi, passatevela attraverso Morpheus! Avanti non fatevi pregare!-
Re: Ciao a tutti, io sono un autore!
- Scritto da: Autore
Allora siete pronti? Ascoltate:
pa-paparapa-laaaa-la-la-lalallalaa-pepreperpe
Bella, eh?No, il secondo papa è in sol bemolle, quindi è stonato, dovresti sostituirlo con un paratà, mentre il pepre è in minore e stona con tutto il resto.
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Mo funge e pure bene!
E' vero. Per un paio di giorni non ha funzionato bene.. Questa sera xò va una bomba: se fino a ieri trovavo connessi mediamente 450.000 utenti, oggi ho sgranato gli occhi di fronte a 1.125.000. Ed infatti ho trovato parecchie cosine che cercavo da tempo...speriamo bene-
nommerisulta...
- Scritto da: Antanius
E' vero. Per un paio di giorni non ha
funzionato bene.. Questa sera xò va una
bomba: se fino a ieri trovavo connessi
mediamente 450.000 utenti, oggi ho sgranato
gli occhi di fronte a 1.125.000. Ed infatti
ho trovato parecchie cosine che cercavo da
tempo...
speriamo benetrovo molto strano ciò che dici...ancora non funziona, e l'uscita dell'aggiornamento è prevista per venerdì..
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semplicemente NON INFORMATI
So benissimo che il mio post vi scivolerà via come tutti voogliono perchè di gente ben sveglia (purtroppo)ce n'è molto poca.Riflettete su una cosa: basta un singolo errore di sviluppo e crolla tutta la rete di morpheus? ma allora non è P2P vero eproprio... è esattamente come Napster. I signori di Morpheus si sono lasciati la porta aperta per poter chiudere tutta la baracca nel momento dei primi casini. Comunque vada, anche se domani Morpheus dovesse ricominciare a funzionare, ora sappiamo che PUO' essere fermato.E allora? Rivolguiamoci ai veri e propri P2P. Ne conosco uno fenomenlae, il migliore sulla rete, che permette anche di crearci dei veri server sui nostri PC... più sicuri di così...e se non avete capito di che programma si tratta siete degli "eAsini"! :-)-
Re: semplicemente NON INFORMATI
- Scritto da: simone
Riflettete su una cosa: basta un singolo
errore di sviluppo e crolla tutta la rete di
morpheus? ma allora non è P2P vero
eproprio... è esattamente come Napster. I
signori di Morpheus si sono lasciati la
porta aperta per poter chiudere tutta la
baracca nel momento dei primi casini.
Comunque vada, anche se domani Morpheus
dovesse ricominciare a funzionare, ora
sappiamo che PUO' essere fermato.La differenza tra Morpheus e Napster è che il server di Morpheus serve soltanto per farti sapere "chi" sta cpndividendo qualcosa. Nessun file transita da quel server. E' chiaro che gli avvocatoni delle major, se vogliono, potranno trovare tutti i cavilli che vogliono, ma anche per qualunque altro programma: quando sei pagato per farlo, i cavilli compaiono come per magia :)
E allora? Rivolguiamoci ai veri e propri
P2P. Ne conosco uno fenomenlae, il migliore
sulla rete, che permette anche di crearci
dei veri server sui nostri PC... più sicuri
di così...
e se non avete capito di che programma si
tratta siete degli "eAsini"! :-)Ho provato eDonkey: effettivamente ha un sacco di roba, ma non si riesce a scaricare molto...almeno le cose che ho provato io (ISO). Cmq anche eDonkey ha server come Morpheus, e come altri client opennap: ci deve essere per forza un server (o un HUB come in DirectConnect) che ti dice quali altri utenti stanno condividendo qualcosa....Quello su cui punta Morpheus è che la loro tecnologia in sè non è illegale: permette di condividere files (loro parlano di "ricette di cucina"). Se poi un utente condivide cose illegali, non è un problema di Morpheus. Chiudere Morpheus sarebbe come rendere illegale la vendita di cd vergini perchè con essi si possono duplicare i programmi....Ciao ! -
Re: semplicemente NON INFORMATI
- Scritto da: simone
So benissimo che il mio post vi scivolerà
via come tutti voogliono perchè di gente ben
sveglia (purtroppo)ce n'è molto poca.
Riflettete su una cosa: basta un singolo
errore di sviluppo e crolla tutta la rete di
morpheus? ma allora non è P2P vero
eproprio...Infatti, il server centrale è indispensabile sia per autenticare gli utenti che per dare la chiave di crittografia dei dati scambiati. Senza server centrale non funziona un tubo. Questo dalla versione 1.3.3 in poi, nelle versioni precedenti era possibile teoricamente farne a meno - ed infatti c'era il progetto di clonare il protocollo e metterlo opensource, come si fece con opennapster.
Comunque vada, anche se domani Morpheus
dovesse ricominciare a funzionare, ora
sappiamo che PUO' essere fermato.Infatti.
E allora? Rivolguiamoci ai veri e propri
P2P. Ne conosco uno fenomenlae, il migliore
sulla rete, che permette anche di crearci
dei veri server sui nostri PC... più sicuri
di così...Già, Gnutella è poi anche opensource...
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Paragone Morpheus - Web Server
Che cos'è Morpheus?Un web server che opera su una porta particolare.Più un Client che permette la ricerca sulla parte server degli altri possessori.Analizziamo separatemente i due componenti:- il primo è perfettamente equivalente ad un qualsiasi web server (con funzionalità ridotte); è anche possibile collegarsi e scaricare file direttamente tramite browser.- il secondo è equivalente ad un browser (sempre con funzionalità ridotte) in cui l'unica pagina disponibile sia quella della ricerca di file.In pratica qualunque accoppiata web server/browser (IIS/Internet Explorer o Apache/Netscaqpe navigator o altri a piacere) ha le stesse funzionalità di Morpheus più centinaia di ulteriori funzionalità.Conclusione:Indipendentemente dall'essere pro o contro il download di file protetti, non rimane che osservare che se Morphues dovesse cessare, anche Microsoft, Netscape e tutti i produttori di server Web o Ftp dovranno impedire ai loro acquirenti di scaricare/far scaricare file POTENZIALMENTE protetti da diritti d'autore.Saluti,Termopilucco -
la eff
beh la teoria della eff è molto interessante e credo che anche giuridicamente potreste stare in piedi. il problema è che se non potranno fermare i programmi di file-sharing come morpheus finiranno per arrivare ai singoli utenti, cioè faranno diventare legittimo un monitoraggio continuo sui nostri dischi fissi ecc ecc per contrallare se abbiamo mp3 piratati. il futuro è il grande fratello (ma senza le tette di mascia). -
Sulla rete trovo pezzi Introvabili
Nei negozi, a prescindere dai prezzi.Non ho ancora visto una casa discografica(major)povera e cantanti poveri.20 euro per un cd è un furto (vi piace il capitalimso ??).Il prezzo giusto per un cd sarebbe 4-5 euro.A quel prezzo li comprerei.Comunque non smetterei di cercare in rete pezzi singoli introvabili, per farmi le mie compilation.-
Re: Sulla rete trovo pezzi Introvabili
Dillo a me, che ascolto Salsa!Ciao
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Non piu' di 5 Euro.
Un cd audio non deve costare piu' di un biglietto del cinema, piu' di una bevuta fra amici, piu' di una rivista, ecc... perchè un'ora (se ci arriva) di ascolto di musica (che spesso non è di qualita' costante per tutta la durata del cd!) non è (imho) altrettanto appagante, e allora il prezzo deve essere in proporzione, non 4 volte superiore!Visti i punti sopra citati, direi 10 sacchi al massimo; diversamente, si giustifica la pirateria.Che i musicisti se la prendano coi discografici, coi distributori, con lo Stato, ecc...; non mi interessa di chi è la colpa nel creare pirati, ma non sono certo io che mi sento la benda sull'occhio.Riflettete, gente...CiaoOnesto si, scemo no.-
Re: Non piu' di 5 Euro.
- Scritto da: Onesto si, scemo no.
Un cd audio non deve costare piu' di un
biglietto del cinema, piu' di una bevuta fra
amici, piu' di una rivista, ecc... perchè
un'ora (se ci arriva) di ascolto di musica
(che spesso non è di qualita' costante per
tutta la durata del cd!) non è (imho)
altrettanto appagante, e allora il prezzo
deve essere in proporzione, non 4 volte
superiore!Sicuro che il paragone tenga ? La birra, il cinema sono "una tantum", il CD lo ascolti quante volte vuoi.Poi, siamo realistici. Non prendiamo il costo a CD "nudo" per le case discografiche.Ci devi aggiunere diverse voci, es:Packaging;Logistica;Distribuzione;Pubblicità;Ricarichi dei vari canali;Diritti;ecc....Diciamo che 10/15 ? è più realistico...
Visti i punti sopra citati, direi 10 sacchi
al massimo; diversamente, si giustifica la
pirateria.Non credo che si possa mai giustificare un furto (perché di questo si tratta) a priori.....
Che i musicisti se la prendano coi
discografici, coi distributori, con lo
Stato, ecc...; non mi interessa di chi è la
colpa nel creare pirati, ma non sono certo
io che mi sento la benda sull'occhio.
Riflettete, gente...
Ciao
Onesto si, scemo no.Per questo si potrebbe davvero sviluppare nuovi prodotti, nuovi canali di distribuzioni....Tu quanto lo pagheresti un singolo mp3 ? 50/80 cent va bene ? Che dici ?-
Re: Non piu' di 5 Euro.
- Scritto da: The Maty
Sicuro che il paragone tenga ? La birra, il
cinema sono "una tantum", il CD lo ascolti
quante volte vuoi.Beh, ok... ma se aumenti il prezzo in quanto non una tantum, allora voglio pagare solo il brano che mi piace e che ascolto più di una volta sola.Gli altri di riempimento li cancellerei, se fosse riscrivibile!
Poi, siamo realistici. Non prendiamo il
costo a CD "nudo" per le case discografiche.
Ci devi aggiunere diverse voci, es:
Packaging;
Logistica;
Distribuzione;
Pubblicità;
Ricarichi dei vari canali;
Diritti;
ecc....
Diciamo che 10/15 ? è più realistico...Se li aggiungi si, ma perchè devo pagare tre camionisti solo perchè ho la sfiga che la fabbrica è in USA e non vicino casa mia?Perchè se loro non sono capaci di organizzarsi meglio e usano 12000 persone stipendiate nella loro azienda, io devo parargli lo stipendio a tutti?Io voglio pagare solo ciò che compro; se a loro il cd inteso come supporto costa troppo, cambino il formato! (non l'ho deciso io, lo standard, ma Sony, Philips e altri... lo facciano pagare a loro il fatto di essere in Giappone e non in Europa!)
Non credo che si possa mai giustificare un
furto (perché di questo si tratta) a
priori.....Si, chiaro, ma infatti io dicevo che, seppur pirata, la benda se la dovrebbero sentire loro sull'occhio, perchè 40 sacchi sono troppi.
Per questo si potrebbe davvero sviluppare
nuovi prodotti, nuovi canali di
distribuzioni....Sono cavoli loro, eh, però?Sono loro che vogliono vendere con questo sistema; io trovo quel che voglio con un altro, pagandomi la mia bella bolletta telefonica.Comunque pago.Prendano i soldi dai Provider, a Mb scaricati.
Tu quanto lo pagheresti un singolo mp3 ?
50/80 cent va bene ? Che dici ?Quello che viene con la somma indicata nel Subject: dividendo per 10 brani a cd, circa, fa... si, 50 Cent.(però voglio un preascolto a bassa qualità del brano prima di comprarlo, eh?!Basta con la scatola chiusa.Ciao!-
Re: Non piu' di 5 Euro.
- Scritto da: Onesto si, scemo no.
- Scritto da: The Maty
Sicuro che il paragone tenga ? La birra,
il
cinema sono "una tantum", il CD lo ascolti
quante volte vuoi.
Beh, ok... ma se aumenti il prezzo in quanto
non una tantum, allora voglio pagare solo il
brano che mi piace e che ascolto più di una
volta sola.
Gli altri di riempimento li cancellerei, se
fosse riscrivibile!Infatti si sta proponendo un sistema di scaricamento di canzoni singole.
Se li aggiungi si, ma perchè devo pagare tre
camionisti solo perchè ho la sfiga che la
fabbrica è in USA e non vicino casa mia?
Perchè se loro non sono capaci di
organizzarsi meglio e usano 12000 persone
stipendiate nella loro azienda, io devo
parargli lo stipendio a tutti?
Io voglio pagare solo ciò che compro; se a
loro il cd inteso come supporto costa
troppo, cambino il formato! (non l'ho deciso
io, lo standard, ma Sony, Philips e altri...
lo facciano pagare a loro il fatto di essere
in Giappone e non in Europa!)Ma che discorso è ? Tutti i prodotti hanno un costo determinato dalle varie voci: trasporto, fabbricazione, costi di amministrazione e di gestione, etc... Non puoi dire "Non me ne frega niente che loro mi debbano spedire il cd dall'america e quindi non devo pagare io il fatto che debbano spedirmelo". Che discorso è ??? Senza contare che in ogni prezzo c'è anche il ricarico del negoziante e l'IVA.
Si, chiaro, ma infatti io dicevo che, seppur
pirata, la benda se la dovrebbero sentire
loro sull'occhio, perchè 40 sacchi sono
troppi.Su questo sono d'accordo.
Sono cavoli loro, eh, però?
Sono loro che vogliono vendere con questo
sistema; io trovo quel che voglio con un
altro, pagandomi la mia bella bolletta
telefonica.
Comunque pago.
Prendano i soldi dai Provider, a Mb
scaricati.Anche questo è un discorso che non sta in piedi. Tu i soldi per il telefono li paghi per il collegamento e finisce lì. Quei soldi che hai dato alla Telecom (o ad un altro operatore) li hai già spesi per il collegamento fisico ad Internet) non puoi dire "spendo già i soldi della bolletta quindi non devo pagare la musica che scarico". E' un discorso che non sta in piedi. Io sono contro le major e contro i loro furti legalizzati, ma non per questo sono a favore di altri furti.
Quello che viene con la somma indicata nel
Subject: dividendo per 10 brani a cd, circa,
fa... si, 50 Cent.Sì, ma varrebbe solo per il caso di scaricamento di mp3, che non ha costi di logistica, fabbricazione fisica, trasporto, etc....
(però voglio un preascolto a bassa qualità
del brano prima di comprarlo, eh?!
Basta con la scatola chiusa.Certo.
Ciao!Ciao !-
Re: Non piu' di 5 Euro.
- Scritto da: Hakkar
Ma che discorso è ? Tutti i prodotti hanno
un costo determinato dalle varie voci:
trasporto, fabbricazione, costi di
amministrazione e di gestione, etc... Non
puoi dire "Non me ne frega niente che loro
mi debbano spedire il cd dall'america e
quindi non devo pagare io il fatto che
debbano spedirmelo". Che discorso è ???
Senza contare che in ogni prezzo c'è anche
il ricarico del negoziante e l'IVA.Semplice: io voglio pagare quello che compro.Io compro musica, e non mi interessa il supporto su cui me la vogliono vendere.Pago l'artista che la crea, perchè la si deve a lui, ma non intendo dare nulla a semplici intermediari che al prodotto non aggiungono nulla, tanto meno valore pagabile.La spedizione aerea non fa parte della musica.Un quadro ha valore senza la cornice, la cornice ha un valore ridicolo rispetto all'arte impressa nella tela.Pago il pittore, poi la cornice posso anche mettercela io, o lasciarlo senza, il quadro vale comunque.Chiaro il concetto?E' solo gente che ti alza il prezzo, e si può dire perchè non aggiungono nulla, alterano solo la cosa.Se un autore volesse inviarti le sue opere per posta convenzionale, i cd audio costerebbero 10 sacchi di meno del prezzo del negozio... ecc.. ecc..Un gruppo inglese (i Marillion) mi ha inviato per posta, regalandomelo, un cd audio contenente tracce in versione inedita dei loro pezzi... credi che sia stato gratis? No; eppure l'hanno fatto... e allora se loro possono permettersi di fare una cosa simile senza fallire o morire, vuol dire che è applicabile a tutti i gruppi, basta volerlo.Io gli ho comprato il cd originale anche per gratitudine, oltre che perchè mi piacciono, per favorirli nella loro scelta di smetterla con le case discografiche esose.Se volete saperne di più, andate sul loro sito.
Sono cavoli loro, eh, però?
Sono loro che vogliono vendere con questo
sistema; io trovo quel che voglio con un
altro, pagandomi la mia bella bolletta
telefonica.
Comunque pago.
Prendano i soldi dai Provider, a Mb
scaricati.
Anche questo è un discorso che non sta in
piedi. Tu i soldi per il telefono li paghi
per il collegamento e finisce lì. Quei soldi
che hai dato alla Telecom (o ad un altro
operatore) li hai già spesi per il
collegamento fisico ad Internet) non puoi
dire "spendo già i soldi della bolletta
quindi non devo pagare la musica che
scarico". E' un discorso che non sta in
piedi.
Io sono contro le major e contro i loro
furti legalizzati, ma non per questo sono a
favore di altri furti.Con quello che paghi alla Telecom ci pagheresti un sacco di cose di valore, mentre il sistema ti fa ottenere aria fritta.Sta al Sistema restituire valore alle cose.La pirateria, da questo punto di vista, può aiutare a riportare le cose nella giusta prospettiva, perchè il discografico, quando vede che non vende, che fa? alza il prezzo, vendendo ancora meno e spingendo altre persone a diventare pirati. Quando gli si abbasseranno troppo le vendite, chiuderà e si darà all'agricoltura, mentre l'autore troverà altri sistemi meno costosi di diffondere la propria arte, che allora ritroverà il giusto prezzo.Il prodotto non è il mezzo, mentre il mezzo è il vettore del prodotto, e bisogna pagare il prodotto, e molto molto meno il mezzo.Per questo dico: cavoli loro.Non ho deciso io come fare a farmi arrivare ciò che voglio, nè in che forma.Ciao -
Re: Non piu' di 5 Euro.
- Scritto da: Onesto si, scemo no.
Semplice: io voglio pagare quello che compro.
Io compro musica, e non mi interessa il
supporto su cui me la vogliono vendere.
Pago l'artista che la crea, perchè la si
deve a lui, ma non intendo dare nulla a
semplici intermediari che al prodotto non
aggiungono nulla, tanto meno valore
pagabile.
La spedizione aerea non fa parte della
musica.Io sono d'accordo con te che la cosa più importante è la musica, ma se non ci fossero gli intermediari, non potresti neanche conoscere certi artisti ! E la spedizione, no, non fa parte della musica, però o inventi il teletrasporto, o per farti arrivare un cd, credo che la spedizione la dovrai pagare...
Un quadro ha valore senza la cornice, la
cornice ha un valore ridicolo rispetto
all'arte impressa nella tela.
Pago il pittore, poi la cornice posso anche
mettercela io, o lasciarlo senza, il quadro
vale comunque.
Chiaro il concetto?E' un discorso diverso. Se un pittore dovesse mettere su un impresa di vendita di quadri in massa, tu nel prezzo del quadro dovresti pagare spedizioni, confezionamento (o vuoi che il quadro ti arrivi a casa tutto stracciato ??), costi pubblicitari (inevitabili) e una miriade di altri costi (tra cui le tasse). Le case sicuramente tirano alto il prezzo, e sicuramente i cd possono essere venduti a molto meno di quello che sono venduti ora, ma non puoi pretendere di averli a 4 o 5 ?. Probabilmente 10 ? sarebbe una cifra equa, se però nel frattempo si potessero scaricare da Internet (quindi eliminando tutti i costi di logistica e packaging) per meno della metà.
E' solo gente che ti alza il prezzo, e si
può dire perchè non aggiungono nulla,
alterano solo la cosa.Aggiungono che senza di loro quel cantante che a te piace non lo avresti mai conosciuto (parlo del 99% della gente). E' chiaro che ci sono eccezioni, ma la regola è questa.
Un gruppo inglese (i Marillion) mi ha
inviato per posta, regalandomelo, un cd
audio contenente tracce in versione inedita
dei loro pezzi... credi che sia stato
gratis? No; eppure l'hanno fatto... e allora
se loro possono permettersi di fare una cosa
simile senza fallire o morire, vuol dire che
è applicabile a tutti i gruppi, basta
volerlo.
Io gli ho comprato il cd originale anche per
gratitudine, oltre che perchè mi piacciono,
per favorirli nella loro scelta di smetterla
con le case discografiche esose.
Se volete saperne di più, andate sul loro
sito.E' un esempio lodevole, ma quanto sono conosciuti ? E quanto vendono ? Il problema è questo: gli "artisti" vogliono essere famosi in tutto il mondo e vogliono guadagnare miliardi. Finchè sarà così nessuno si sgancerà dalle major, che sono l'unico mezzo che gli permette di imporsi in tutto il mondo (perchè le major sono potenti). E' lo stesso discorso del calciatore: finchè i calciatori vorranno guadagnare minimo 10 miliardi a stagione , tu continuerai a dover pagare una cifra le partite su D+ o Stream.
Con quello che paghi alla Telecom ci
pagheresti un sacco di cose di valore,
mentre il sistema ti fa ottenere aria
fritta.Io non pago più nulla alla Telecom. Pago 70? al mese a FastWeb, e credo proprio che i soldi che pago siano sufficienti al collegamento che mi offrono, ma solo a quello. Tu paghi per un servizio, non ha senso dire "io pago tanto la Telecom allora ho il diritto di scaricare musica gratis". Alla stessa stregua allora uno potrebbe dire "Io pago tanto la Telecom allora se vado su un supermercato online ho il diritto di farmi mandare a casa la roba gratis". Non credo proprio che funzioni così....
Sta al Sistema restituire valore alle cose.
La pirateria, da questo punto di vista, può
aiutare a riportare le cose nella giusta
prospettiva, perchè il discografico, quando
vede che non vende, che fa? alza il prezzo,
vendendo ancora meno e spingendo altre
persone a diventare pirati. Quando gli si
abbasseranno troppo le vendite, chiuderà e
si darà all'agricoltura, mentre l'autore
troverà altri sistemi meno costosi di
diffondere la propria arte, che allora
ritroverà il giusto prezzo.Su questo concordo, ma il problema è: quanta gente continua a comprare i cd pur lamentandosi ? Tanta, tantissima, un'enormità. Quindi purtroppo neanche la pirateria (che ormai c'è da parecchio) basta.
Il prodotto non è il mezzo, mentre il mezzo
è il vettore del prodotto, e bisogna pagare
il prodotto, e molto molto meno il mezzo.
Per questo dico: cavoli loro.
Non ho deciso io come fare a farmi arrivare
ciò che voglio, nè in che forma.
CiaoVedi sopra.Ciao -
Re: Non piu' di 5 Euro.
- Scritto da: Hakkar
- Scritto da: Onesto si, scemo no.
Io sono d'accordo con te che la cosa più
importante è la musica, ma se non ci fossero
gli intermediari, non potresti neanche
conoscere certi artisti !Falso.Se tu apri un negozietto, ti affidi ad una Agenzia Pubblicitaria per forza?No, vai tu personalmente a fare volantinaggio.Se hai mai avuto un complesso, come ti facevi pubblicità? Con Internet sulla tua paginetta Web, o coi volantini, ecc... ma non ti facevi mica comprare uno spazio sul giornale tramite il tuo Agente!Gli artisti sconosciuti piazzano gli mp3 gratis sulla Rete, e li conosci PROPRIO perchè i pezzi sono gratis... poi se vuoi gli compri il cd, magari per e-mail.
E la spedizione,
no, non fa parte della musica, però o
inventi il teletrasporto, o per farti
arrivare un cd, credo che la spedizione la
dovrai pagare...Beh, ok sul costo della spedizione, ma di sicuro è riducibile in qualche modo rispetto ad oggi.Ci mangiano in troppi, imho.
E' un discorso diverso. Se un pittore
dovesse mettere su un impresa di vendita di
quadri in massa, tu nel prezzo del quadro
dovresti pagare spedizioni, confezionamento
(o vuoi che il quadro ti arrivi a casa tutto
stracciato ??),Stracciami un mp3...
costi pubblicitari
(inevitabili)Come no?
e una miriade di altri costi
(tra cui le tasse).Diminuibili... prendi l'IVA: la musica non è forse cultura? E allora deve essere diminuita.
Le case sicuramente
tirano alto il prezzo,Mmmm... ora mi piaci!
e sicuramente i cd
possono essere venduti a molto meno di
quello che sono venduti ora, ma non puoi
pretendere di averli a 4 o 5 ?.Infatti, odio il legare il prezzo del contenuto pagante (l'arte) al mezzo di diffusione (il cd)E' il mezzo che alza il prezzo, dicevo ribadisco.
Probabilmente 10 ? sarebbe una cifra equa,
se però nel frattempo si potessero scaricare
da Internet (quindi eliminando tutti i costi
di logistica e packaging) per meno della
metà.Beh, ma se ho tutti i brani in mp3 a 128 kbps a 5 Euro, perchè poi comprerei anche il cd originale per altri 10 Euro? Solo per la fedeltà del suono o per avere il book, mi sembrano tanti...
Aggiungono che senza di loro quel cantante
che a te piace non lo avresti mai conosciuto
(parlo del 99% della gente). E' chiaro che
ci sono eccezioni, ma la regola è questa.Ti contraddico, perchè da quando non compro quasi più originali, sto ascoltando le cose più sconosciute del Mondo, in quanto gratis e su Internet, e sto scoprendo dei musicisti FENOMENALI.Certo che se cerchi l'ultimo dei Pinki Floyd in rete, gratis e autorizzato, magari pure con le copertine scansite bene... a questo punto l'eccezione per me è regola.Quelli che sento in TV, pubblicizzati e schiavi dei discografici, non li filo proprio.Sui Marillion:
E' un esempio lodevole, ma quanto sono
conosciuti ?Molto. Abbastanza per loro per vivere i loro momenti di gloria, aver fatto 12-13 CD, avere fans club e una propria casa di produzione.Anti-sistema.
E quanto vendono ?Abbastanza... non sono la Morissette, ma non hanno nemmeno Madonna dietro!E a loro va bene così; a me pure.
Il problema
è questo: gli "artisti" vogliono essere
famosi in tutto il mondo e vogliono
guadagnare miliardi. Finchè sarà così
nessuno si sgancerà dalle major, che sono
l'unico mezzo che gli permette di imporsi in
tutto il mondo (perchè le major sono
potenti).Non tutti sono così esosi; prendi per esempio l'intra America Latina, a parte Ricky Martin che Porto Rico neanche sa più dove sia... sono sempre in dozzine sul palco, li pagano poco, ma gli va bene così; puntano a farti provare emozioni, e poi a mangiare almeno a cena (il pranzo a rischio...):-)
E' lo stesso discorso del
calciatore: finchè i calciatori vorranno
guadagnare minimo 10 miliardi a stagione ,
tu continuerai a dover pagare una cifra le
partite su D+ o Stream.Se fosse per me, il Campione di Calcio e l'intera Telepiù sarebbero già morti tutti.Di fame e per radiazioni, rispettivamente.Se non ho la parabola con scheda contraffatta, è solo perchè il calcio mi interessa marginalmente e perchè i film li vedo al cinema (ove pago il mio bel biglietto d'ingresso, sia chiaro!)
Con quello che paghi alla Telecom ci
pagheresti un sacco di cose di valore,
mentre il sistema ti fa ottenere aria
fritta.
Io non pago più nulla alla Telecom. Pago 70?
al mese a FastWeb,...e fai pagare alla gente in termini di traffico e nervoso, gli scavi che devono fare per posare i cavi...
e credo proprio che i
soldi che pago siano sufficienti al
collegamento che mi offrono, ma solo a
quello. Tu paghi per un servizio, non ha
senso dire "io pago tanto la Telecom allora
ho il diritto di scaricare musica gratis".Se uno ce la mette gratis, ed è il proprietario, non vedo perchè no... mica c'è solo musica pirata, in Rete...
Alla stessa stregua allora uno potrebbe dire
"Io pago tanto la Telecom allora se vado su
un supermercato online ho il diritto di
farmi mandare a casa la roba gratis". Non
credo proprio che funzioni così....Se potessi gustarmi un pomodoro virtuale, magari!Dovrebbe... -
Re: Non piu' di 5 Euro.
Falso.
Se tu apri un negozietto, ti affidi ad una
Agenzia Pubblicitaria per forza?
No, vai tu personalmente a fare
volantinaggio.Dipende dal rapporto qualità/prezzo. E da quello che mi rende di più!
Se hai mai avuto un complesso, come ti
facevi pubblicità? Con Internet sulla tua
paginetta Web, o coi volantini, ecc... ma
non ti facevi mica comprare uno spazio sul
giornale tramite il tuo Agente!
Gli artisti sconosciuti piazzano gli mp3
gratis sulla Rete, e li conosci PROPRIO
perchè i pezzi sono gratis... poi se vuoi
gli compri il cd, magari per e-mail.E' un business, no ? Massimo risultato col minimo sforzo. Vedi sopra.
Beh, ok sul costo della spedizione, ma di
sicuro è riducibile in qualche modo rispetto
ad oggi.
Ci mangiano in troppi, imho.Hai idea di quanti siamo nel mondo occidentale ? Vorrai far mangire questa gente o no ?E non parlo del mangiare ingordo, parlo dell'operaio che impacchetta i CD che ci fa mangiare la famiglia...
costi pubblicitari
(inevitabili)
Come no?Tu riesci a vendere senza pubblicità ? Come fai ?
Diminuibili... prendi l'IVA: la musica non è
forse cultura? E allora deve essere
diminuita.Qui posso essere daccordo.
Infatti, odio il legare il prezzo del
contenuto pagante (l'arte) al mezzo di
diffusione (il cd)
E' il mezzo che alza il prezzo, dicevo
ribadisco.Ribadisco quanto sopra e negli altri post (ma li hai letti o ti fa fatica rispondermi ?)
Beh, ma se ho tutti i brani in mp3 a 128
kbps a 5 Euro, perchè poi comprerei anche il
cd originale per altri 10 Euro? Solo per la
fedeltà del suono o per avere il book, mi
sembrano tanti...Dipende da ciò che vuoi. Potrebbe essere un'alternativa. Magari c'è chi si masturba con la qualità e il book...
Ti contraddico, perchè da quando non compro
quasi più originali, sto ascoltando le cose
più sconosciute del Mondo, in quanto gratis
e su Internet, e sto scoprendo dei musicisti
FENOMENALI.
Certo che se cerchi l'ultimo dei Pinki Floyd
in rete, gratis e autorizzato, magari pure
con le copertine scansite bene... a questo
punto l'eccezione per me è regola.
Quelli che sento in TV, pubblicizzati e
schiavi dei discografici, non li filo
proprio.Queste sono scelte tue. Rispettabilissime.
Molto. Abbastanza per loro per vivere i loro
momenti di gloria, aver fatto 12-13 CD,
avere fans club e una propria casa di
produzione.
Anti-sistema.
Abbastanza... non sono la Morissette, ma non
hanno nemmeno Madonna dietro!
E a loro va bene così; a me pure.Si accontentano. E tu pure.
Non tutti sono così esosi; prendi per
esempio l'intra America Latina, a parte
Ricky Martin che Porto Rico neanche sa più
dove sia... sono sempre in dozzine sul
palco, li pagano poco, ma gli va bene così;
puntano a farti provare emozioni, e poi a
mangiare almeno a cena (il pranzo a
rischio...)
:-)
Se fosse per me, il Campione di Calcio e
l'intera Telepiù sarebbero già morti tutti.
Di fame e per radiazioni, rispettivamente.
Se non ho la parabola con scheda
contraffatta, è solo perchè il calcio mi
interessa marginalmente e perchè i film li
vedo al cinema (ove pago il mio bel
biglietto d'ingresso, sia chiaro!)Infatti è vero il contrario. I prezzi sono alti perché hanno comunque i loro clienti. E' una catena.
...e fai pagare alla gente in termini di
traffico e nervoso, gli scavi che devono
fare per posare i cavi...Beh, e che vogliamo fare ? Fermare il progresso ?
Se potessi gustarmi un pomodoro virtuale,
magari!
Dovrebbe...Preferisco la pomarola... ! :-)
-
Re: Non piu' di 5 Euro.
Concordo totalmente con quanto scritto da Maty, quindi no sto a fornire una risposta mia, che sarebbe uguale. -
Re: Non piu' di 5 Euro.
- Scritto da: Hakkar
Concordo totalmente con quanto scritto da
Maty, quindi no sto a fornire una risposta
mia, che sarebbe uguale. Non ci credo... :-))))Ce l'abbiamo fatta !!!!!!!! :-)))))Se fossi una donna, ti chiederei di uscire a cena...... :-PPAle. -
Re: Non piu' di 5 Euro.
- Scritto da: The Maty
- Scritto da: Hakkar
Concordo totalmente con quanto scritto da
Maty, quindi no sto a fornire una risposta
mia, che sarebbe uguale.
Non ci credo... :-))))
Ce l'abbiamo fatta !!!!!!!! :-)))))
Se fossi una donna, ti chiederei di uscire a
cena...... :-PP
Ale.Se fossi un gay, ti chiederei di entrare a letto :))))))) Comunque non ti montare troppo la testa :) -
Re: Non piu' di 5 Euro.
- Scritto da: The Maty
Hai idea di quanti siamo nel mondo
occidentale ? Vorrai far mangire questa
gente o no ?
E non parlo del mangiare ingordo, parlo
dell'operaio che impacchetta i CD che ci fa
mangiare la famiglia...E' un Robot.Non mangia.Non fa sciopero.Si ripaga da solo in 10 giorni di produzione.Tu glielo paghi.L'operaio è a casa, disoccupato, ma tu credi di doverlo aiutare pagando il cd 40 sacchi.
costi pubblicitari
(inevitabili)
Come no?
Tu riesci a vendere senza pubblicità ? Come
fai ?Prova a dare via (vendere, e pure usato!) un tuo cd originale a 10 sacchi ad un amico, digli che ne hai ancora 300, e fammi sapere se entro una settimana non ti ha svuotato la casa fra colleghi, parenti, compagni di università ecc...!Ma andiamo, dai!Se l'offerta è buona (diciamo giusta...), non c'è bisogno di pubblicità!Quando non si facevano gli spot, i tuoi nonni con cosa lavavano il bucato?Con Bio Presto?Non c'era allora! eppur lavavano, e i vestiti erano puliti... soluzione:? PASSAPAROLA! (non Perlana, però!):-)
Infatti, odio il legare il prezzo del
contenuto pagante (l'arte) al mezzo di
diffusione (il cd)
E' il mezzo che alza il prezzo, dicevo
ribadisco.
Ribadisco quanto sopra e negli altri post
(ma li hai letti o ti fa fatica rispondermi
?)Mah, sembra quasi reciproco... non ci intendiamo proprio, su certi punti.
Dipende da ciò che vuoi. Potrebbe essere
un'alternativa. Magari c'è chi si masturba
con la qualità e il book...Io ero un maniaco dei book, perchè suonavo e mi interessava sempre sapere in ogni cd chi erano i turnisti, chi faceva il mastering, dove, ecc...Tutte cose che per 40 sacchi non mi interessano più; queste info si trovano facilmente su internet, gratis.
Molto. Abbastanza per loro per vivere i
loro
momenti di gloria, aver fatto 12-13 CD,
avere fans club e una propria casa di
produzione.
Anti-sistema.
Abbastanza... non sono la Morissette, ma
non
hanno nemmeno Madonna dietro!
E a loro va bene così; a me pure.
Si accontentano. E tu pure.Non mi accontento: mi piacciono proprio, sono un loro fan da lunga data.Ho tutta la discografia.
Infatti è vero il contrario. I prezzi sono
alti perché hanno comunque i loro clienti.
E' una catena.Che bisognerebbe tirare, per farli risucchiare giù nella rete nera...
...e fai pagare alla gente in termini di
traffico e nervoso, gli scavi che devono
fare per posare i cavi...
Beh, e che vogliamo fare ? Fermare il
progresso ?Ci sono forme alternative e migliori di trasmissione dati... che impattano meno.
Se potessi gustarmi un pomodoro virtuale,
magari!
Dovrebbe...
Preferisco la pomarola... ! :-)e io.. la Salsa!:-)Ciao! -
Re: Non piu' di 5 Euro.
Semplice: io voglio pagare quello che compro.
Io compro musica, e non mi interessa il
supporto su cui me la vogliono vendere.
Pago l'artista che la crea, perchè la si
deve a lui, ma non intendo dare nulla a
semplici intermediari che al prodotto non
aggiungono nulla, tanto meno valore
pagabile.Perfetto. Secondo questa logica potresti chiamarli a casa tua tutte le volte che li vuoi sentire. Ma per favore !!! Un po' di realismo (te l'ho già scrito altrove...)Guarda che tutto ha un costo. Anche io vorrei solo la pasta, ma devo pagarmi anche il cellophane della busta, la spedizione, la pubblicità e i costi di distribuzione.O vado alla Barilla con un sacchettino: "mi fa il pieno per favore ?" ???????????
La spedizione aerea non fa parte della
musica.
Un quadro ha valore senza la cornice, la
cornice ha un valore ridicolo rispetto
all'arte impressa nella tela.
Pago il pittore, poi la cornice posso anche
mettercela io, o lasciarlo senza, il quadro
vale comunque.
Chiaro il concetto?Parli di due cose diverse. Mi sembri un po' troppo idealista per il III° millennio..... senza offesa !! :-)
E' solo gente che ti alza il prezzo, e si
può dire perchè non aggiungono nulla,
alterano solo la cosa.
Se un autore volesse inviarti le sue opere
per posta convenzionale, i cd audio
costerebbero 10 sacchi di meno del prezzo
del negozio... ecc.. ecc..Proprio nulla ??? Sicuro ??? Vedi sopra.
Un gruppo inglese (i Marillion) mi ha
inviato per posta, regalandomelo, un cd
audio contenente tracce in versione inedita
dei loro pezzi... credi che sia stato
gratis? No; eppure l'hanno fatto... e allora
se loro possono permettersi di fare una cosa
simile senza fallire o morire, vuol dire che
è applicabile a tutti i gruppi, basta
volerlo.
Io gli ho comprato il cd originale anche per
gratitudine, oltre che perchè mi piacciono,
per favorirli nella loro scelta di smetterla
con le case discografiche esose.
Se volete saperne di più, andate sul loro
sito.Si, Ok. Quanto vendono ? Quanti li conoscono ? Quanti CD fanno ??
Con quello che paghi alla Telecom ci
pagheresti un sacco di cose di valore,
mentre il sistema ti fa ottenere aria
fritta.
Sta al Sistema restituire valore alle cose.Ridaje col "sistema".......mai provato a chiamarli "servizi" invece di "aria fritta" ?
La pirateria, da questo punto di vista, può
aiutare a riportare le cose nella giusta
prospettiva, perchè il discografico, quando
vede che non vende, che fa? alza il prezzo,
vendendo ancora meno e spingendo altre
persone a diventare pirati. Quando gli si
abbasseranno troppo le vendite, chiuderà e
si darà all'agricoltura, mentre l'autore
troverà altri sistemi meno costosi di
diffondere la propria arte, che allora
ritroverà il giusto prezzo.Banale legge di mercato vecchia quanto il mondo.
Il prodotto non è il mezzo, mentre il mezzo
è il vettore del prodotto, e bisogna pagare
il prodotto, e molto molto meno il mezzo.
Per questo dico: cavoli loro.
Non ho deciso io come fare a farmi arrivare
ciò che voglio, nè in che forma.
CiaoDella serie "o così o chiodi" !!Contento tu...
-
-
Re: Non piu' di 5 Euro.
Beh, ok... ma se aumenti il prezzo in quanto
non una tantum, allora voglio pagare solo il
brano che mi piace e che ascolto più di una
volta sola.
Gli altri di riempimento li cancellerei, se
fosse riscrivibile!Vabbé, esistono i singoli, che -non ha caso- costano meno di un CD ma enormemente di più in proporzione. E questo dai tempi degli LP e relativi 45 giri singoli.Ora, siamo realistici. Lo sanno anche i sassi che 250gr di pasta non costano 1/4 di 1Kg, ma di più. E' una banale logica economica.
Se li aggiungi si, ma perchè devo pagare tre
camionisti solo perchè ho la sfiga che la
fabbrica è in USA e non vicino casa mia?E tu che vuoi ? Una fabbrica in ogni nazione ? In ogni città ?? Ti costerebbe tanto uguale, ci hai pensato ?Non lo dico io, lo dice l'economia...
Perchè se loro non sono capaci di
organizzarsi meglio e usano 12000 persone
stipendiate nella loro azienda, io devo
parargli lo stipendio a tutti?Con questo ragionamento, portato all'estremo, lavorerebbe l'1% dei lavoratori dei tutto l'occidente..... ci hai pensato ?Compriamo tutti dalle fabbriche direttamente, magari senza cofanetti. Quanta gente va a casa ?Guarda che è un sistema che sta in piedi da diverse centinaia di anni...
Io voglio pagare solo ciò che compro; se a
loro il cd inteso come supporto costa
troppo, cambino il formato! (non l'ho deciso
io, lo standard, ma Sony, Philips e altri...
lo facciano pagare a loro il fatto di essere
in Giappone e non in Europa!)Infatti ho detto che pagare il singolo mp3 scaricato sarebbe un nuovo canale alternativo di vendita e distribuzione, con un potenziale tyarget di clienti altissimo.Potessi investirci, comincerei domani.... :-)
Si, chiaro, ma infatti io dicevo che, seppur
pirata, la benda se la dovrebbero sentire
loro sull'occhio, perchè 40 sacchi sono
troppi.Può anche essere, ma sono discorsi molto pericolosi....
Sono cavoli loro, eh, però?
Sono loro che vogliono vendere con questo
sistema; io trovo quel che voglio con un
altro, pagandomi la mia bella bolletta
telefonica.Si, ma di fatto rubando....
Comunque pago.
Prendano i soldi dai Provider, a Mb
scaricati.Stai semplicemente ribaltando l'elenco che ti ho fatto sopra su un'altra serie di soggetti. Il concetto non cambia. Ovvio che se io metto un sito che ti vendo gli mp3 a "scarico", ti ci carico sopra anche i costi della banda, del provider e quant'altro...E' alla base di qualunque attività commerciale...
-
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Re: Non piu' di 5 Euro.
- Scritto da: The Maty
Sicuro che il paragone tenga ? La birra, il
cinema sono "una tantum", il CD lo ascolti
quante volte vuoi.Anche io per una volta sono d'accordo con te, su questo ! :) In effetti il film al cinema non te lo puoi portare a casa....
Poi, siamo realistici. Non prendiamo il
costo a CD "nudo" per le case discografiche.
Ci devi aggiunere diverse voci, es:
Packaging;
Logistica;
Distribuzione;
Pubblicità;
Ricarichi dei vari canali;
Diritti;
ecc....
Diciamo che 10/15 ? è più realistico...Io direi 10?. Cmq in sostanza hai ragione.
Per questo si potrebbe davvero sviluppare
nuovi prodotti, nuovi canali di
distribuzioni....
Tu quanto lo pagheresti un singolo mp3 ?
50/80 cent va bene ? Che dici ?Fammi fare un calcolo....diciamo 60cent * 12 = 7.20 ? sì potrebbe essere accettabile (magari anche qualcosina meno). -
Re: Non piu' di 5 Euro. costo produzione:25cent
ma il costo di produzione, imballaggio ecc. ecc. non è sempre uguale? e allora come vi spiegate che un disco con vecchi brani costa 5euro????il costo di produzione (etichetta, supporto stampa... ) va dai 25-40cent.
-
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Re: Non piu' di 5 Euro.
sarei stato QUASI d'accordo con te ma ...se si dovesse fare questo parallelo, il cd dovrebbe durare un'ora E BASTA.proprio come i files WMA.saresti contento se il tuo cd che costava 5 euro si sciogliesse nelle tue mani dopo l'ascolto?non credo.con 40 mile hai una "licenza a vita".io non sono le per 40mila, sia chiaro.sono per le 20mila.però non parificherei quell'ascolto ai 60 minuti.sono 60 minuti PER SEMPRE.che è ben diverso.come dire ... una trombatina oppure sesso ogni giorno?- Scritto da: Onesto si, scemo no.
Un cd audio non deve costare piu' di un
biglietto del cinema, piu' di una bevuta fra
amici, piu' di una rivista, ecc... perchè
un'ora (se ci arriva) di ascolto di musica
(che spesso non è di qualita' costante per
tutta la durata del cd!) non è (imho)-
Re: Non piu' di 5 Euro.
- Scritto da: melomane
come dire ... una trombatina oppure sesso
ogni giorno?Dipende: meglio una trombatina con Julia Roberts, o sesso ogni giorno con Luciana Littizzetto ? eh eh eh :P Ciao ! -
Re: Non piu' di 5 Euro.
- Scritto da: melomane
sarei stato QUASI d'accordo con te ma ...
se si dovesse fare questo parallelo, il cd
dovrebbe durare un'ora E BASTA.
proprio come i files WMA.
saresti contento se il tuo cd che costava 5
euro si sciogliesse nelle tue mani dopo
l'ascolto?
non credo.Per certi album, mi può anche andar bene che il supporto si sciolga dopo diciamo almeno tre ascolti, se a 5 Euro, perchè ho un mobile limitato e ci sono già 300 cd dentro, di cui 40 valgono qualcosa (la "licenza a vita" che dici tu) e gli altri sono indegni di esistere (imho):-D
io non sono le per 40mila, sia chiaro.
sono per le 20mila.A ventimila, mi prendo i singli brani pirata dalla rete.Sono troppi.Imho.Tu daglieli pure... così i dipendenti dei discografici non moriranno di fame!
come dire ... una trombatina oppure sesso
ogni giorno?Guarda che un cd non lo senti così spesso, come non fai sesso sempre almeno una volta al giorno ogni giorno... diventi vecchio e cali le prestazioni, tu e pure il cd (il piacere che ti da il cd).Ciao
-
-
-
Matrix (non quella di Virgilio)
Vi ricordate la scena di Matrix in cui Morpheus è stato catturato dagli agenti ? E' legato ed è messo un po' male...un po' quello che vogliono fare ora le major al nostro Morpheus. Vorrei dire solo una cosa: ricordatevi, major, cosa hanno fatto Neo e Morpheus agli agenti, dopo che la situazione si è ribaltata. Non è una minaccia, è un tentativo di farvi capire che il mercato come lo volete voi non può più esistere, la Rete ha aperto una nuova frontiera e sta a voi ora sfruttarla o rimanere indietro e perire. La soluzione è questa e si articola in due punti:1) abbassare (anche non di moltissimo) il prezzo dei cd. Portateli almeno sui 11/12 EURO (mi sembra più realistico di quello che scriveva un tipo più giù, cioè 4 EURO)2) Vendete musica a bassissimo prezzo via Internet. Avendo eliminato i canali di distribuzione, i negozi, le balle varie, potrete praticamente vendere un cd su Internet sui 5 EURO, che farebbe schizzare le vendite come voi volete. Inoltre permettete l'acquisto di brani singoli, e la creazione di compilation personalizzate. Ovviamente questi file scaricati dovranno essere copiabili e masterizzabili.Questa soluzione è l'unica, credo, che vi permetterà di salvarvi, altrimenti se continuerete a vendere cd a quel prezzo assurdo e continuerete, dall'altro dei vostri aerei personali, a lamentarvi di quanto vi state impoverendo...beh credo che il vostro giocattolo si romperà, presto.p.s. Ho sentito stamattina da un esponente del governo che in Italia l'iva sui cd sarà presto (se non lo è già, non ho capito esattamente) abbassata al 4%. Ovviamente ci aspettiamo un ribasso immediato dei cd.......-
Re: Matrix (non quella di Virgilio)
il problema della vendita a basso costo di qualsiasi prodotto oggi su internet è data dalla mancanza di un portafoglio diverso da quello della carta di credito.Quando si saranno divulgati metodi tipo paypal o passport (meglio i concorrenti) si potrà spendere con più semplicità e
frequenza-
Re: Matrix (non quella di Virgilio)
- Scritto da: ND
il problema della vendita a basso costo di
qualsiasi prodotto oggi su internet è data
dalla mancanza di un portafoglio diverso da
quello della carta di credito.Non è vero, ci sono già parecchi sistemi di pagamento alternativi, vedi paypal, il servizio di Cartasì, Omnipay, cartafacile, etc...
Quando si saranno divulgati metodi tipo
paypal o passport (meglio i concorrenti) si
potrà spendere con più semplicità e
frequenza con molta prudenza perchè possano essere
facilmente controllabili...E' solo un problema di mentalità. La facilità di clonazione o controllo di pagamenti che hai pagando con una carta di credito su Internet è la stessa che pagando al ristorante. Anzi, clonare una carta usandola fisicamente con uno skimmer è più facile che "sniffare" il flusso di dati, decriptare l'SSL128, etc... Il problema risiede nella diffidenza verso un mondo diverso che incute paura.
Una volta
raggiunta la stessa immediatezza
dell'acquisto di un giornale...allora la
Major si potranno adeguare..ma se oggi
proponi 5 euro...diventerebbe TROPPO
scomodo..e quindi non friendly...preferirò
sempre andarlo a cercare in rete gratis.Ma allora non sarai più giustificato, e sarà giusto darti una bella multona. Perchè finche non ci sono alternative, la pirateria ha un valore morale, quando le alternative a basso costo ci sono, chi usa cmq sistemi illegali non ha più scusanti.-
Re: Matrix (non quella di Virgilio)
in questo campo sono parecchio ignorante ma...avevo sentito parlare di 1carta di credito ricaricabile...possibile?delucidatemi-
Re: Matrix (non quella di Virgilio)
- Scritto da: acromion
in questo campo sono parecchio ignorante
ma...
avevo sentito parlare di 1carta di credito
ricaricabile...possibile?
delucidatemiSì c'è, ora non ricordo esattamente il nome, ma cmq non funziona su Internet (si appoggia al circuito Maestro che è accettato solo nei negozi "fisici", tipo Visa Electron). Cmq ci sono molte alternative, basterebbe che qualcuno si prendesse la briga di svilupparle, e una major può farlo.
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Re: Matrix (non quella di Virgilio)
Aggiungo che tu dici che fare acquisti su Internet è scomodo...a me non sembra proprio. Acquisto su Internet molto regolarmente, libri, componenti elettronici e altre cose e lo trovo comodissimo. Se tu lo trovi poco user friendly....bah...non capisco per te cosa è user friendly.-
Re: Matrix (non quella di Virgilio)
ma perchè fai un discorso tra te e me ..Tu sei l'evoluto uomo del futuro..io sono il coglione che non capisce che i rischi del pagare in internet sono gli stessi di quando pago al ristorante.quelli che si stanno dando da fare per divulgare metodi di pagamento alternativi sono tutti dei minchini perchè non hanno capito che la carta di credito è la cosa più comoda che esista.Allora scusa IO non ho capito un cazzo...Pensavo di fare un discorso..tu l'hai buttata sul narcisismo tecnologico.-
Re: Matrix (non quella di Virgilio)
- Scritto da: ND
ma perchè fai un discorso tra te e me ..
Tu sei l'evoluto uomo del futuro..io sono il
coglione che non capisce che i rischi del
pagare in internet sono gli stessi di quando
pago al ristorante.
quelli che si stanno dando da fare per
divulgare metodi di pagamento alternativi
sono tutti dei minchini perchè non hanno
capito che la carta di credito è la cosa più
comoda che esista.
Allora scusa IO non ho capito un cazzo...
Pensavo di fare un discorso..tu l'hai
buttata sul narcisismo tecnologico.Mi spiace ma hai completamente travisato il senso della mia risposta. Io ho solo detto che non è vero che le major non vendono su Internet perchè è troppo difficile comprare su Internet o perchè non ci sono alternative all'uso di carte di credito. Sei tu che l'hai messa sul vittimismo tecnologico, io ho cercato solo, come si fa in un dialogo normale, di confutare le tue affermazioni.
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Re: Matrix (non quella di Virgilio)
- Scritto da: Hakkar
Aggiungo che tu dici che fare acquisti su
Internet è scomodo...a me non sembra
proprio. Acquisto su Internet molto
regolarmente, libri, componenti elettronici
e altre cose e lo trovo comodissimo. Se tu
lo trovi poco user friendly....bah...non
capisco per te cosa è user friendly.Ciao caro... :-))....una volta tanto sono daccordo con te !!! :-)Ma c'è una cosa che non viene considerata. Le spese di trasporto. E' inutile acquistare un CD a 15?, se poi me ne mettono 5? di trasporto....Per questo sono un fautore degli mp3 a pago.... (poco)....Quanto al "valore morale" della pirateria........beh, ne abbiamo già parlato .... :-)Ciao !-
Re: Matrix (non quella di Virgilio)
- Scritto da: The Maty
Ciao caro... :-))Ma sei una ragazza o sei.... :)
....una volta tanto sono daccordo con te !!!
:-)Meno mal ! :)
Ma c'è una cosa che non viene considerata.
Le spese di trasporto. E' inutile acquistare
un CD a 15?, se poi me ne mettono 5? di
trasporto....Infatti, io parlavo di mp3 da scaricare. Sono d'accordo che risparmiare sul cd per comprarlo via internet per poi pagare un sacco in spedizioni è stupido. Se invece le spedizioni venissero eliminate (sia quelle fino a casa tua sia quelle dal magazzino della casa discografica al negozio) i costi scenderebbero moltissimo.
Per questo sono un fautore degli mp3 a
pago.... (poco)....Anche io, anche se ovviamente ci sarebbe una perdità di qualità rispetto al cd, che però influenzerebbe solo i cultori della perfezione acustica (traduci: che hanno stereo costosissimi) e che quindi possono cmq acquistare cd normali.
Quanto al "valore morale" della pirateria....
....beh, ne abbiamo già parlato .... :-)Beh, in un periodo oscuro anche un atto criminoso può essere moralmente accettabile....vedi GreenPeace :)))
Ciao !Ciao alla prossima ! -
Re: Matrix (non quella di Virgilio)
Ma sei una ragazza o sei.... :)Purtroppo per te, appartengo alla "vecchia guardia" maschile.... :-)))
Anche io, anche se ovviamente ci sarebbe una
perdità di qualità rispetto al cd, che però
influenzerebbe solo i cultori della
perfezione acustica (traduci: che hanno
stereo costosissimi) e che quindi possono
cmq acquistare cd normali.Può darsi... non ho uno stereo costosissimo, ma se hai un buon orecchio (non il mio, ma quello della mai ragazza) la differenza di timbro si sente eccome ! Parlo di mp3 campionati a 128.
Beh, in un periodo oscuro anche un atto
criminoso può essere moralmente
accettabile....vedi GreenPeace :))) Magari puoi anche avere ragione. Il punto è che è un discorso mooolto pericolose in mano a menti bacate e che può creare pericolosi precedenti.E' questo che io contesto: il "pirateria-a-tutti-i-costi". Sinceramente, anche se costasse 50 ?cent a mp3, quanti lo pagherebbero, pur potendolo avere aggratis ?? Non tanto per quel (caro vecchio) millino, piuttosto per il gusto e la soddisfazione dello scrocco (insita nell'italico popolo purtroppo...).E non entro nel merito (NON è il tuo caso) di chi ne fa una battaglia "contro il sistema"..... questo, sinceramente, mi fa proprio inc****** !!! -
Re: Matrix (non quella di Virgilio)
- Scritto da: The Maty
Ma sei una ragazza o sei.... :)
Purtroppo per te, appartengo alla "vecchia
guardia" maschile.... :-)))Beh allora calmo con i "caro" :))))) C'è gente qui non molto intelligiente, potrebbe fraintendere, eh eh.
Può darsi... non ho uno stereo costosissimo,
ma se hai un buon orecchio (non il mio, ma
quello della mai ragazza) la differenza di
timbro si sente eccome ! Parlo di mp3
campionati a 128.Sì beh certo, io di solito li campiono almeno a 160, se non a 192. Cmq dipende anche dalla musica: per la robaccia commerciale va benissimo anche 128.
Magari puoi anche avere ragione. Il punto è
che è un discorso mooolto pericolose in mano
a menti bacate e che può creare pericolosi
precedenti.
E' questo che io contesto: il
"pirateria-a-tutti-i-costi". Sinceramente,
anche se costasse 50 ?cent a mp3, quanti lo
pagherebbero, pur potendolo avere aggratis
?? Non tanto per quel (caro vecchio)
millino, piuttosto per il gusto e la
soddisfazione dello scrocco (insita
nell'italico popolo purtroppo...).
E non entro nel merito (NON è il tuo caso)
di chi ne fa una battaglia "contro il
sistema"..... questo, sinceramente, mi fa
proprio inc****** !!!Hai ragione, però se esistesse una valida alternativa ad un prezzo accettabile, allora la posizione della pirateria sarebbe molto meno sostenibile. E cmq molta gente tornerebbe ad acquistare, e ci sarebbe un vantaggio per tutti.
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Re: Matrix (non quella di Virgilio)
p.s. Ho sentito stamattina da un esponente
del governo che in Italia l'iva sui cd sarà
presto (se non lo è già, non ho capito
esattamente) abbassata al 4%. Ovviamente ci
aspettiamo un ribasso immediato dei
cd....... nn credo che lo abbaseranno cosi` tanto in quanto la musica e` considerata bene di lusso,nn e` cultura insomma!sinceramente penso che il libro di emilio fede sia molto meno culturale di qualsiasi disco ,cmq....c`e` da tener presente che la fetta grossa del mercato discografico in italia nn e` in mano a major italiane(mi pare...)e quindi nn vedo xche` dovrebbero favorire aziende straniere(questo penso sia il pensiero dei capoccioni...)pensa che io faccio il dj di black music ed uso sostanzialmente i vinili...beh io li pago 1cifra xche` oltre ad esser "d`importazione"sono in 1formato"scomodo"alle major x costi d produzione e trasporto...cmq pure i dj si stanno ingegnando...grosse sorprese x le major....qualcuno finira` cn il culo sotto ad 1ponte...ehehehe -
Re: Matrix (non quella di Virgilio)
1) abbassare (anche non di moltissimo) il
prezzo dei cd. Portateli almeno sui 11/12
EURO (mi sembra più realistico di quello cheChe per altro è il prezzo a cui i cd (anche quelli italiani) vengono venduti in Svizzera...(X es. Mediamarkt di Lugano)Fra
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vorrei sapere cosa ci guadagnano
a me piacciono tutti questi sistemi di P2P ...morpheus, napster, gnucleus, bearshare, limewire, kazaa, winmx, napigator ...tutto bello, tutto fighissimo.ma mi chiedo, chi paga quelli di morpheus?chi paga quelli di audiogalaxy?in fondo hanno centinaia di servere il lavoro è estremamente ben fatto(non serve nemmeno dirlo, si dimostra da sé) ...anche loro viaggiano SOLO con la pubblicità?MBEUH!!!!!!!-
Re: vorrei sapere cosa ci guadagnano
Anche io mi domando la stessa cosa....-
Re: vorrei sapere cosa ci guadagnano
Ipotesi: se tu avessi 300'000 Giga di Mp3 sul tuo disco fisso, cosa ne faresti?:-)Ciao-
Re: vorrei sapere cosa ci guadagnano
sentiamo.cosa ne farei a parte ascoltarli e darli a tutti i mei amici senza spendere un centesimo a mettere su 260 server sempre on line?non so.cosa ne farei?- Scritto da: Onesto si, scemo no.
Ipotesi: se tu avessi 300'000 Giga di Mp3
sul tuo disco fisso, cosa ne faresti?
:-)
Ciao-
Re: vorrei sapere cosa ci guadagnano
- Scritto da: FEEDFLEX
sentiamo.
cosa ne farei a parte ascoltarli e darli a
tutti i mei amici senza spendere un
centesimo a mettere su 260 server sempre on
line?Ma tu hai idea di quanto costi mantenere 260 server con un traffico di milioni di hits giornaliere?
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Re: vorrei sapere cosa ci guadagnano
Una volta (18 mesi fa) si usava così: molti utenti, quotazione in borsa, arricchimento instantaneo.C'è sempre la speranza che possa funzionare ancora.- Scritto da: FEEDFLEX
ma mi chiedo, chi paga quelli di morpheus?
chi paga quelli di audiogalaxy? -
Re: vorrei sapere cosa ci guadagnano
CENTINAIA DI SERVER??ma i sistemi p2p non funzionano cosi':ognuno fa da server a gli altri facendo leva ovviamente su chi ha connessini tipo 10 megabit.Prova a far caso se sul loro sito (o nello stesso programma) non c'e' magari un banner pubblicitario?Non penso che sviluppare un programma tipo win mx sia costato milioni di eurosalutiJaNnAz-
Re: vorrei sapere cosa ci guadagnano
quando ti conetti a winmx lo vedi chiaramente, quando ti connetti ad audiogalaxy ti dice il numero del server e quando qualcosa non funziona ti dice "our server bla bla bla high load" ...quindi direi proprio di si.ognuno ha le canzoni, ma c'è un server centralizzato eccome ... gestiscono il copyright su audiogalaxy, fanno le liste degli artisti, degli stili, le statistiche ... un sacco di roba!!!i banner ci sono anche ... ma riguardano in gran parte se stessi (le magliette) e i poster ... e basta.- Scritto da: JaNnAz
CENTINAIA DI SERVER??ma i sistemi p2p non
funzionano cosi':ognuno fa da server a gli
altri facendo leva ovviamente su chi ha
connessini tipo 10 megabit.
Prova a far caso se sul loro sito (o nello
stesso programma) non c'e' magari un banner
pubblicitario?
Non penso che sviluppare un programma tipo
win mx sia costato milioni di euro
saluti
JaNnAz -
Re: vorrei sapere cosa ci guadagnano
- Scritto da: JaNnAz
CENTINAIA DI SERVER??ma i sistemi p2p non
funzionano cosi':ognuno fa da server a gli
altri facendo leva ovviamente su chi ha
connessini tipo 10 megabit.Ah si'? Interessante come sistema, questo pippo2pippo...
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ERRATA CORRIGE: CERCHINO D'ADEGUARSI !
Un cd dovrebbe costare non più di 4?. Se questo non lo vogliono capire...morto un papa se ne fa un'altro...!-
Re: ERRATA CORRIGE: CERCHINO D'ADEGUARSI !
- Scritto da: benny
Un cd dovrebbe costare non più di 4?.4 ?uro? Sei impazzito, e' troppo 4 ?uro! Facciamo due, no?
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Davvero affonderà il file-sharing?
Ma come fa ad affondare? Morto morpheus c'è kazaa, morto kazaa c'è bearshare e così via...impossibile uccidere il file sharing.Come si potrebbero punire, poi, i milioni di utenti? Sarebbe giusto oltretutto punire la maggioranza degli utenti?Pensano veramente che un ragazzo compri cd da 20 euro per sport? Pensano veramente che tutti hanno 20 euro da spendere per cd di cui si potrà apprezzare una sola canzone?Hanno idea di quante cose nuove si possono conoscere con il file - sharing (e quindi di quante nuove fasce di mercato si può diventare probabili acquirenti)?mah... -
Primo tentativo di affondamento?
Sarà, ma la cosa non mi convince. Un po' come l'incendio di Xoom (guarda caso appena Virgilio ci mette le mani sopra...).Certo, i fatti sono veri, ma poi come se ne approfittno? Già corrono voci che vedono la prossima versione di Morpheus non più free.Comunque ora non posso più scambiare le ricette. Peccato, avevo trovato un'intera sezione di arrosti (niente fumo).In alternativa si consiglia Xolox.-
Re: Primo tentativo di affondamento?
- Scritto da: Morfioso
Già corrono voci che vedono la
prossima versione di Morpheus non più free.Si', cosi' lo useranno in tre persone e Morpheus cessera' di esitere! -
Re: Primo tentativo di affondamento?
- Scritto da: Morfioso
Certo, i fatti sono veri, ma poi come se ne
approfittno? Già corrono voci che vedono la
prossima versione di Morpheus non più free.Sulla home di Morpheus si assicura che rimarrà free. Fidiamoci per una volta. Se poi invece non sarà così, useremo qualcos'altro. -
Re: Primo tentativo di affondamento?
- Scritto da: Morfioso
In alternativa si consiglia Xolox. Xolox ha cessato lo sviluppo, e le vecchie versioni del programma non funzionano più
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Forza Morpheus
Forza Morpheus!!!Anche se .. ci sono software come direct connect mooolto carini.. che hanno qualche potenzialità in più avendo diversi canali.. con regole.. così da poter scaricare anche materiale in italiano, ad esempio..Tutto questo su.. www.neo-modus.com o la versione opensource.. su http://sourceforge.net/projects/dcplusplusBy Riky -
Bisogna dirlo!
In Italia se uno copia un disco, si espone a sanzioni maggiori di colui che il disco lo è andato a rubare in un negozio.Non è più possibile però, in difesa dei lauti guadagni dei discografici, imporre ancor oggi al consumatore l'acquisto di un album a quasi L. 40.000 per un paio di canzoni nuove vendute assieme ad altre probabilmente già acquistate ieri.Infine non ritengo equa l'enorme durata dei diritti in merito alla proprietà intellettale.Questo è difficile da comprendere in una società che ti fa lavorare in condizioni di precarietà contrattuale, con sempre meno diritti, tutele e garanzie.Qualcuno invece lucra ancora su lavori, magari ottimi, ma vecchi di oltre vent'anni.Io voglio poter acquistare le singole canzoni, anche ad un costo lievemente inferiore, senza bollino Siae (copre sempre i titoli) e balzelli vari.Per me è una questione di giustizia sociale.Infine io i dischi li compero, ma in macchina vorrei utilizzare delle copie, perchè se, come già accaduto mi rubano la macchina, io con le custodie dei miei originali passo per furbo, quando invece ho subito un danno considerevole.Infine i miei ultimi acquisti funzionano in modo molto approssimativo, e addirittura con un album posso solo ascoltare un disco dall'inizio alla fine ma senza cambiare mai traccia, altrimenti errore!Questo è il consumatore in questo paese.Scusate lo sfogo!-
Re: Bisogna dirlo!
ti do` ragione purtroppo va` cosi`...certo che 1bell`antifurto alla car...pensa che x i dj fare 1compila mixata in norma cn le leggi c costa 1pacco di soldi in siae...certo che se la compila sai che la vendi ha 10000persone nn c sarebbe tutto sto problema(es quelle di radio dj..o simili...)ma io appartengo ad 1genere di nicchia x cui le mie cassette(o cd..)sono venduti x lo + ad amici ed amici di amici...fai che bene che vada ne vendo 100 a 10000lire(sarebbe 1sogno)ma le spese sono:acquisto di cd/cassette vergini i dischi(senza quelli...) l`attrezzatura(pure...) potrei pure metterci pure la corrente elettrica...es il mio tenmpo dimenticavo la stampa della copertina(1minimo di schifo di grafica c vuole) e secondo voi io riesco cn le sole 10mila a rientrare nelle spese aggiungendoci pure la siae?????si certo come no!!!!diciamo che lo si fa` x passione..anche se a casa mia la giudicano "1po"costosa........
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