Roma – “Rendere sterili gli spammer solo se si tratta di nostri clienti, limitarsi alla protezione delle vittime di posta indesiderata in tutti gli altri casi”. “Colpa” della legge anti-privacy, che spunta le armi degli Internet service provider intenti a tutelare gli abusi compiuti sulla propria rete.
È questa la posizione ufficiale di Telecom Italia a proposito di una discussione su strategie e limiti della politica anti-spam generata da un intervento di quello che è considerato il maggiore esperto di spam italiano , Furio Ercolessi, postato su It.news.abuse di recente.
Ercolessi a fine agosto aveva rilevato un’azione di abuse desk a danno della divisione Datacom di Telecom Italia, durata sei mesi, senza che l’Isp sia riuscita a metter fine al processo. E quel che più colpisce è la provenienza dello spamming: un PC situato all’interno dell’ Azienda Ospedaliera Santobono di Napoli .
“Perché – si chiede Ercolessi – Telecom Italia non interviene a contattare i responsabili della struttura interessata nemmeno quando si tratta di un Ospedale e per un abuso durato sei mesi che ha arrecato danni a migliaia di persone?”. Una domanda che Punto Informatico ha girato a Telecom Italia e alla quale l’operatore telefonico risponde così: “Applichiamo filtri antispam sulle caselle di posta aziendali e su quelle dei nostri clienti per tutelarli dall’invasione di mail non desiderate”.
Ma il problema posto da Ercolessi è differente: si possono individuare e quindi perseguire gli spammer ? Da Telecom arrivano una premessa e una frenata: “Se un utente rileva azioni di spamming può segnalarle al nostro abuse-desk, che si attiva direttamente. Tuttavia il nostro potere muta a seconda del mittente di posta indesiderata. Se si tratta di un nostro cliente, possiamo intervenire sterilizzando la sua attività. Se invece si limita a utilizzare la nostra rete per far transitare i suoi messaggi, le leggi a tutela della privacy limitano la nostra azione”. E questo è quanto avviene nella maggior parte dei casi: gli spammer professionisti, quelli che sanno inondare la rete con tonnellate di messaggi riuscendo perlopiù a farla franca, hanno fin qui dimostrato di essere abbastanza furbi dal non lasciarsi incastrare dai controlli dei provider.
Ma anche quelli meno furbi o più pigri hanno avuto vita facile nell’inondare le caselle di posta elettronica di milioni di utenti, finendo solo di rado nella rete dei controlli. Che, comunque competono alla Polizia Postale . “Solo se le forze dell’ordine ravvisano infrazioni civili e penali – aggiungono da Telecom – possiamo fornire loro supporto tecnico per condurre le indagini”.
I problemi in campo
Le maglie larghe dell’azione antispamming sono il terreno ideale per perpetrare gli abusi. L’utilizzo di posta elettronica è un “servizio della società dell’informazione” da tutelare ai sensi del D.l. 70/2003. Ma quando le e-mail vengono inviate a scopo pubblicitario e in quantità industriali si può ancora parlare di servizio di informazione da tutelare? Dove finisce il doveroso rispetto della privacy degli utenti e dove inizia la necessità di perseguire quello che la stessa legge italiana definisce “reato” (decreto legislativo 196/93)?
Un intervento del Garante per la privacy, datato 3 settembre 2003 e basato sulla nuova normativa sulla privacy, ha indicato la strada: “Chi intende utilizzare le e-mail per comunicazioni commerciali e promozionali senza mettere in atto comportamenti illeciti… deve ottenere il consenso del destinatario “. Inoltre ha stabilito che “…non è ammesso l’invio anonimo di messaggi pubblicitari…” e soprattutto che “chi detiene i dati deve sempre assicurare agli interessati la possibilità di far valere i diritti riconosciuti dalla normativa sulla privacy”.
Limiti chiari, che sembrano non lasciare dubbi sulla perseguibilità di comportamenti contrari, ma che non sembrano bastare per un’azione di contrasto capillare e continuativa. Per questo il reato continua ad essere perpetrato , per questo le risorse Telecom su questo fronte sono limitate, per questo le attività di contrasto sono lasciate perlopiù nelle mani di volontari, esperti e gente che crede fortemente nei benefici di una rete che funzioni.
Luigi dell’Olio
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Troppo tardi
Troppo tardi, troppo difficile scardinare il duopolio exploder-mozilla.Opera, poi, lo trovo pachidermico e poco user-friendly -
In pratica, navigano in cattive acque?
Mi sembra che questa trovata del gratis tutto d'un colpo sia una specie di implicita ammissione di una situazione un po' traballante da parte di Opera Software. Come dire... leggendo fra le righe: "non vi diamo il codice, cosicche` in futuro potremmo anche decidere di farvelo nuovamente pagare , ma intanto incoraggiamo la diffusione a costo di perderci, perche` dobbiamo rafforzare la nostra posizione, se no fra IE e FF noi affoghiamo".La fetta di utenza a cui puntano, secondo me, e` quella di Firefox. Infatti, chi non si pone il problema di abbandonare IE non cerca ne` FF ne` Opera. E` fra quelli che usano le alternative lo scontro. Indirettamente, il tutto potrebbe incoraggiare qualcun'altro ad abbandonare IE, ma non credo ci contino molto.Intanto, avendolo comprato anni fa, io una certa vaga sensazione di "presa in giro" ce l'ho. Per carita`, la quota di registrazione non era nulla di trascendentale, ma un pochettino brucia al parco utenti consolidato. L'avranno considerato, questo? Si`, immagino di si`... mah, chi vivra` vedra`...ps. al momento io li uso entrambi: vuoi perche` devo testarci il mio sito, vuoi perche` FF ("comprato" idealmente comprando una maglietta presso il Mozillastore) pur avendo altri grandiosi vantaggi, si ostina stupidissimamente a non colorare le barre di scorrimento. E non ditemi che e` una cavolata: lo so gia` che e` una cavolata. Ma e` una di quelle cavolate che fanno rabbia, quando il resto del design ottenuto faticosamente e` perfetto fino all'ultimo pixel su tutti i browser eccetto... quelle ripugnanti barre di scorrimento che non corrispondono allo schema di colori del resto del layout. E` davvero frustrante. Non e` standard, certo. Certo, certo. Ma se nello standard non c'e` nulla del genere be'... ci dovrebbe essere. D'altronde perche` dare la possibilita` di colorare elementi della UI come combo boxes, pulsanti radio, file selectors... e NON le barre di scorrimento? Perche` non fanno parte della pagina? Oh, ne fanno parte eccome... perche`, c'e` forse un documento tecnico che definisce esattamente dove finisce la pagina?forza, W3C: dacci un cavolo di sintassi standard per le barre di scorrimento se non ti piace l'idea per come l'ha avuta e implementata da IE. Ma dacci qualcosa per colorarle come si deve. -
Opera non ha ADblock
E allora che si fa?-
Re: Opera non ha ADblock
Effettivamente...-
Re: Opera non ha ADblock
Che è ADblock??? -
Re: Opera non ha ADblock
- Scritto da: golbez
Effettivamente...un modo c'è se non vado errato.Opera la possibilità di usare dei CSS personalizzati per la visualizzazione dei siti e da quello che ho letto in un forum, facendo cosi.[height="60"][width="468"], [height="60px"][width="468px"],[height="31"][width="88"], [height="31px"][width="88px"],[height="336"][width="280"], [height="336px"][width="280px"],[height="300"][width="250"], [height="300px"][width="250px"],[height="250"][width="250"], [height="250px"][width="250px"],[height="400"][width="240"], [height="400px"][width="240px"],[height="120"][width="240"], [height="120px"][width="240px"],[height="60"][width="234"], [height="60px"][width="234px"],[height="150"][width="180"], [height="150px"][width="180px"],[height="600"][width="160"], [height="600px"][width="160px"],[height="125"][width="125"], [height="125px"][width="125px"],[height="600"][width="120"], [height="600px"][width="120px"],[height="90"][width="120"], [height="90px"][width="120px"],[height="60"][width="120"]si dovrebbero escludere immagini di certe dimensioni, cmq non è detto che sia una soluzione in alternativa ad Adblock ma e gia qualcosa... ma una curiosità:Che esigenza c'è di tirar via i banner ad un sito?-
Re: Opera non ha ADblock
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: golbez
Effettivamente...
un modo c'è se non vado errato.
Opera la possibilità di usare dei CSS
personalizzati per la visualizzazione dei siti e
da quello che ho letto in un forum, facendo cosi.
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[height="60px"][width="468px"],
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si dovrebbero escludere immagini di certe
dimensioni, cmq non è detto che sia una soluzione
in alternativa ad Adblock ma e gia qualcosa... ma
una curiosità:
Che esigenza c'è di tirar via i banner ad un sito?tirarli via a bischero sciorto in effetti mi sembra un po' brutale ed eccessivo, io però tolgo via sia quelle gif e le flash troppo sparaflashanti, sia quegli elementi grafici che sfasciano il layout quando ingrandisco la dimensione dei font.-
Re: Opera non ha ADblock
capisco... in cersi siti sono una rottura...cmqhttp://nontroppo.org/wiki/OperaAdblock -
Re: Opera non ha ADblock
- Scritto da: Anonimo
capisco... in cersi siti sono una rottura...
cmq
http://nontroppo.org/wiki/OperaAdblockganzo, passerò ad opera allora! -
Re: Opera non ha ADblock
Avvelenato wrote:
[...] quegli elementi grafici che sfasciano il layout
quando ingrandisco la dimensione dei font.Opera ha uno zoom vero e proprio, quindi il problema viene risolto alla radice.
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Re: Opera non ha ADblock
Non trovo corretta l'eliminazione incondizionata della pubblicità. Punto informatico, ad esempio, è gratis perché la pubblicità lo sostiene.-
Re: Opera non ha ADblock
- Scritto da: Anonimo
Non trovo corretta l'eliminazione incondizionata
della pubblicità. Punto informatico, ad esempio,
è gratis perché la pubblicità lo sostiene.SHHHHHHHHH sei matto??? Non dire queste cose ti massacreranno diranno che sei un KRUMIRO -
Re: Opera non ha ADblock
- Scritto da: Anonimo
Non trovo corretta l'eliminazione incondizionata
della pubblicità. Punto informatico, ad esempio,
è gratis perché la pubblicità lo sostiene.Mai sostenuta l'eliminazione incondizionata. (anche se non credo nella pubblicità)Ma l'eliminazione condizionata da certi fattori come ad esempio eccessiva invadenza o disturbo del layout in risoluzioni non standard è davvero utile.-
Re: Opera non ha ADblock
so che è OT ma sempre di una extension si tratta: c'è qualcosa di analogo a forecastfox per Opera?Grazie!-
Re: Opera non ha ADblock
- Scritto da: Anonimo
so che è OT ma sempre di una extension si tratta:
c'è qualcosa di analogo a forecastfox per Opera?
Grazie!tanto non ne imbrocca una, io l'ho disinstallatotanto vale guardar fuori dalla finestra
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il suo client irc fa pena
Fa schifo il suo client irc, i nick (lunghi) prendono tutto lo spazio e non ho trovato 1 soluzione, chi mi sa aiutare? Per la navigazione sembra ottimo e compatibile con tutti i siti (o quasi!) è anche veloce a caricarsi e a aprire pagine però il browser sembra non ricordarsi dei thread già visti in certi forum!Inoltre ci sono le barre colorate come su iexplorer, cosa che su firefox non ho visto. Anche java va bene. Ma Opera ha gli activeX come iexplorer? Cmq a caval donato non si guarda in bocca! :)-
Re: il suo client irc fa pena
Inoltre sembra essere più leggero di firefox,FF qualche difetto ce l'ha! :D -
Re: il suo client irc fa pena
- Scritto da: Anonimo
il browser sembra non ricordarsi dei
thread già visti in certi forum!Se ti riferisci a Punto Informatico è Punto Informatico che cambia i link, il browser non c'entra niente.-
Re: il suo client irc fa pena
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
il browser sembra non ricordarsi dei
thread già visti in certi forum!
Se ti riferisci a Punto Informatico è Punto
Informatico che cambia i link, il browser non
c'entra niente.- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - No, mi riferisco a 1 altro sito ,la bacheca del sesso che qua nn posso mettere links, non mi mette l'icona di thread con post nuovo, su firefox me la mette invece. Per forza non lo fanno più pagare Opera! E' PEGGIO DI FIREFOX (ke è gratis).-
Re: il suo client irc fa pena
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
il browser sembra non ricordarsi dei
thread già visti in certi forum!
Se ti riferisci a Punto Informatico è Punto
Informatico che cambia i link, il browser non
c'entra niente.
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No, mi riferisco a 1 altro sito ,la bacheca del
sesso che qua nn posso mettere links,no, dico, ma stai trollando ??-
Re: il suo client irc fa pena
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
il browser sembra non ricordarsi dei
thread già visti in certi forum!
Se ti riferisci a Punto Informatico è Punto
Informatico che cambia i link, il browser non
c'entra niente.
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No, mi riferisco a 1 altro sito ,la bacheca del
sesso che qua nn posso mettere links,
no, dico, ma stai trollando ??Non so che intendi, è vero quello che ho detto, ha qualche difetto grosso Opera.
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Velocità di opera nel rendering
Uso da un anno FF e mi trovo molto bene.Ho provato diverse volte opera e l'ho trovato una valida alternativa a FF. Ho letto alcuni commenti su Opera e ho notato che molti affermano che opera è più veloce nel rendering di FF. Ho provato a fare un test: - http://www.wikipedia.org Opera carica la pagina in 10 secondi Firefox in 7 secondi-http://it.wikipedia.org/wiki/Pagina_principale Opera carica la pagina in 20 secondi Firefox in 14 secondiHo scelto wikipedia perchè noto sempre una lentezza a navigarci. Un'altro sito molto lento è-www.ogame.it Opera carica 50 secondi FF carica 60 s.Chi fa qualche altro test per stabilire il migliore nel rendering? thx! ;)Ps Uso Alice a 1.2 mbit==================================Modificato dall'autore il 21/09/2005 14.38.58-
Re: Velocità di opera nel rendering
ho paura che non hai chiaro il concetto di renderingil rendering non vuol dire la velocità di download: se i server di wikipedia son lenti (perchè è vero, ma ora la situaione per fortuna cambierà) non è che opera forza il server a mandarti più dati :)il rendering, se lo fai magari di una pagina che hai in locale oppure di siti più veloci ti accorgi che ff 1.5 batte opera-
Re: Velocità di opera nel rendering
- Scritto da: Anonimo
ho paura che non hai chiaro il concetto di
rendering
il rendering non vuol dire la velocità di
download: se i server di wikipedia son lenti
(perchè è vero, ma ora la situaione per fortuna
cambierà) non è che opera forza il server a
mandarti più dati :)
il rendering, se lo fai magari di una pagina che
hai in locale oppure di siti più veloci ti
accorgi che ff 1.5 batte operabhe, mica tutti si scaricano la versione beta di firefox 1.5 :P -
Re: Velocità di opera nel rendering
- Scritto da: Anonimo
ho paura che non hai chiaro il concetto di
rendering
il rendering non vuol dire la velocità di
download: se i server di wikipedia son lenti
(perchè è vero, ma ora la situaione per fortuna
cambierà) non è che opera forza il server a
mandarti più dati :)
il rendering, se lo fai magari di una pagina che
hai in locale oppure di siti più veloci ti
accorgi che ff 1.5 batte operaMa in locale deve essere un pagina molto grande e pesante...cmq grazie del chiarimento. -
Re: Velocità di opera nel rendering
- Scritto da: Anonimo
ho paura che non hai chiaro il concetto di
rendering
il rendering non vuol dire la velocità di
download: se i server di wikipedia son lenti
(perchè è vero, ma ora la situaione per fortuna
cambierà) non è che opera forza il server a
mandarti più dati :)
il rendering, se lo fai magari di una pagina che
hai in locale oppure di siti più veloci ti
accorgi che ff 1.5 batte operae scommetto che nessuno batte IE ^______^
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Re: Velocità di opera nel rendering
La vera differenza tra Opera e Firefox, oltre magari al rendering del javascript, sta in come Firefox tratta le immagini e i filmati flash. Ancora oggi nella 1.0.7 ci sono dei rallentamenti visibili anche su computer di fascia alta quando si scrollano pagine particolarmente ricche di filmati e immagini. Opera in confornto è una piuma.Perchè?Quando ottimizzeranno il codice di firefox? quando lo comprimeranno?Perchè opera in 3.5 MB ha anche un client email, e Firefox è 5 MB senza?P.s. da notare che sono un collaboratore di mozillaitalia quindi non ho alcunchè contro Firefox, è solo semplice constatazione.
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secunia già all' .......... Opera
Multiple vulnerabilità in Opera Mail Client 09/20/2005 Secunia Research ha scoperto due vulnerabilità in Opera Mail Client, le quali possono essere sfruttate da un utente remoto per eseguire attacchi cross-site scripting, e falsificare il nome dei file allegati.La prima falla è dovuta al fatto che i file allegati sono aperti direttamente dalla cache directory dell'utente senza nessun avvertimento da parte di Opera. Tale vulnerabilità può essere sfruttata per eseguire Javascript arbitrari nel contesto locale ('file://').La seconda vulnerabilità è dovuta al fatto che le estensioni dei file sono determinati da Opera Mail in base al valore del campo 'Content-Type'. Appendendo un '.' alla fine del nome del file, è possibile spoofare il nome di un file HTML e farlo apparire ad esempio come 'image.jpg.'La combinazione delle due vulnerabilità può essere sfruttata per eseguire attacchi cross-site scripting qualora l'utente scelga di visualizzare l'allegato chiamato 'image.jpg.', che in realtà è un file HTML. Essendo i javascript eseguiti nel contesto locale, sarà possibile per un utente malevolo ottenere il contenuto di file arbitrari presenti sul sistema della vittima.Le vulnerabilità sono state riscontrate nella versione 8.02. Versioni precedenti potrebbero essere affette dal problema.Soluzione:Aggiornare alla versione 8.50Riferimenti:http://secunia.com/secunia_research/2005-42/ http://www.zone-h.it/advisories/read/id=748-
Re: secunia già all' .......... Opera
Leggendo il titolo del tuo post, pensavo che Secunia avesse subito trovato qualche bug nella nuova versione, invece apprendo che quest'ultima li ha già tappati. Non è proprio la stessa cosa ...
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Pessima caduta di stile.
"Non possiamo diventare i numeri uno del settore, è impossibile", dichiara il CEO Jon von Tetzchner in uno slancio di ottimismo: "Vogliamo piazzarci al secondo posto".-------------------------------------Se mirano a togliere utenti a Firefox rimarranno sempre in fondo.Si diano invece da fare a succhiare la loro quota da IE, e davvero potranno diventare i secondi, o forse anche i primi.-
Re: Pessima caduta di stile.
Ovviamente è quello il senso della dichiarazione.Succhiare una quota ad ie maggiore di quella succhiata da FF.
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Adesso non c'è più nessuna scusa...
...per continuare ad usare quella grassa chiavica di ie. A parte il masochismo si intende. :| -
IE resta sempre il migliore!
smettetala voi opensorciari del c..... e operai del c!!!ci si annoia a morte senza spywire che si autoinstallano e virus!!!piantatela! io voglio rischiare di beccarmi tutto quanto quando navigo e che cavolo :@ :@ :@-
Re: IE resta sempre il migliore!
- Scritto da: Anonimo
smettetala voi opensorciari del c..... e operai
del c!!!
ci si annoia a morte senza spywire che si
autoinstallano e virus!!!
piantatela! io voglio rischiare di beccarmi tutto
quanto quando navigo e che cavolo :@ :@ :@Vero IE va bene per dei cerebrolesi!-
Re: IE resta sempre il migliore!
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
smettetala voi opensorciari del c..... e operai
del c!!!
ci si annoia a morte senza spywire che si
autoinstallano e virus!!!
piantatela! io voglio rischiare di beccarmi
tutto
quanto quando navigo e che cavolo :@ :@ :@
Vero IE va bene per dei cerebrolesi!Infatti ti sei sentito tirato in causa, eh? :asd:
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Re: IE resta sempre il migliore!
- Scritto da: Anonimo
smettetala voi opensorciari del c..... e operai
del c!!!
ci si annoia a morte senza spywire che si
autoinstallano e virus!!!
piantatela! io voglio rischiare di beccarmi tutto
quanto quando navigo e che cavolo :@ :@ :@(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)
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INCENTIVI: Rottamazione FireFox gratisss
Ora non ci sono piu' scuse, rottamate il vostro FireFox. Opera resta il piu' veloce in fase di rendering ed il piu' leggero, richiede poca memoria il tutto in pochi mega di installazione. Mettetevi un browser multipiattaforma, leggero, semplice e funzionale. Opera e' stato il primo in tutto, blocco pop up, tabbed, RSS, client di posta, chat, voice, ecc. E' stato sempre lui per primo ad introdurre queste fuzionalita', poi tutti lo hanno imitato o vi si sono ispirati, primo fra tutti FireFox.Quindi onore al merito. Opera the Best. 8)-
Re: INCENTIVI: Rottamazione FireFox grat
E' una verità scomoda.Non voglio raffreddare i bellissimi entusiasmi del popolo FF.Ma davvero per me ormai da anni Opera è Opera.E il resto è un contentino.-
Re: INCENTIVI: Rottamazione FireFox grat
Certo, il successo di FF e dell'OSS in genere, deriva solo da un ostio verso $M, ma non invece da una reale necessita' o della consapevolezza di usare il miglior prodotto nel campo. Se aggiungiamo poi che oggi parlare di OSS o FF fa cool, ecco spiegato il tutto.-
Re: INCENTIVI: Rottamazione FireFox grat
Per quanto mi riguarda non è così.Provai Opera da vero utonto ancora all'oscuro delle bruttezze di IE e già da allora me ne innamorai, per le sue infinite comodità.Quando ho letto il boom dei browser alternativi e dei pericoli di IE non ho fatto altro che compiacermi della scelta fatta :)-
Re: INCENTIVI: Rottamazione FireFox grat
- Scritto da: Anonimo
Per quanto mi riguarda non è così.
Provai Opera da vero utonto ancora all'oscuro
delle bruttezze di IE e già da allora me ne
innamorai, per le sue infinite comodità.
Quando ho letto il boom dei browser alternativi e
dei pericoli di IE non ho fatto altro che
compiacermi della scelta fatta
:)Certo, ma tutti i casi non sono come il tuo, anzi sono la minoranza. -
Re: INCENTIVI: Rottamazione FireFox grat
Certo, ma tutti i casi non sono come il tuo, anzi
sono la minoranza.Da utente Ffox e sostenitore di politiche open, temo non sia sbagliato questo. A volte c'e' un certo atteggiamento "anti MS" con conii di termini tipo microsfot, microsozz et similia, mentre invece andrebbero analizzate le realta', in questo caso in campo browser, di una e dell'altra, e verificato oggettivamente quali siano i punti di forza e le note negative. Peccato io sia troppo fiducioso in certi utenti medi di pc.
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Dopo Opera provate Maxthon
Dopo aver letto tutto il forum alla fine mi son detto .. ma avranno mai usato Maxthon questi?Opera è il più innovativo e per certi versi il migliore, a seguire SECONDO ME c'è Maxthon, poi FF e infine IE.Le cose che c'erano in Opera e Maxthon 2 anni fa iniziano ad arrivare ora su FF, e forse un domani su IE.Byez-
Re: Dopo Opera provate Maxthon
Ancora con sto IE skinnato ? Tieniti i tuoi buchi di IExploder...-
Re: Dopo Opera provate Maxthon
Ahaha Maxthorn, quel polpettone di funzionalità inutili (da notare la status bar in fondo con un milione di funzionalità...alla faccia dello status)
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Bah... con FF vado alla grande
Magari la prossima volta che metto mano ad un Pentium2 ci installerò opera che è un po' più veloce, ma ora come ora ho un firefox-thunderbird imbottito di ogni ben di dio fra estensioni e temi, lasciare tutto questo per un text2speech mai...-
Re: Bah... con FF vado alla grande
Anonimo wrote:
[...] lasciare tutto questo per un text2speech mai...Veramente Opera ha ben altro...... 8)Le differenze fra Opera e Firefox sono molto maggiori rispetto a quelle che ci sono fra Firefox ed Internet Explorer.
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su google gruppi
*********************************************Version8.02 Build7668 PlatformWin32 SystemWindows XP JavaSun Java Runtime Environment version 1.4 XHTML+VoicePlug-in not loaded************************************************oltre un certo punto non visualizza i 3d presenti nella pagina, (la barra di scroll non si accorcia! e comunque sotto non va), maledetta opera, eppure mi dai meno problemi di FF che con java non mi va mai!!!ma lo fa solo a me!!!!!!!!! :@-
Re: su google gruppi
- Scritto da: Anonimo
oltre un certo punto non visualizza i 3d presenti
nella pagina, (la barra di scroll non si
accorcia! e comunque sotto non va), maledetta
opera, eppure mi dai meno problemi di FF che con
java non mi va mai!!!Puoi linkare una pagina in cui questo avviene?-
Re: su google gruppi
http://groups.google.it/group/it.discussioni.misteri/browse_frm/thread/7d032805355b8995/108150d10d1076d0?hl=it#108150d10d1076d0in questa ad esempio non vado oltre il 3° 3d, circa a khun.Grazie a chiunque mi darà delle dritte.
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troppo tardi?
Per fare la differenza. Tre o quattro anni fa questa notizia sarebbe stata una rivoluzione perché a IE non c'erano alternative.Fortunatamente però oggi queste alternative ci sono e sono molto valide .... -
Cosa metto ora al posto del banner?
:) Vedi oggetto-
Re: Cosa metto ora al posto del banner?
il "Donate " di PayPal ? -
Re: Cosa metto ora al posto del banner?
- Scritto da: ShAdE
:)
Vedi oggettoLa versione che ho io c'e' la ferilli mezza nuda.C'e' anche la versione con Berlusca che fa' gli addominali.-
Re: Cosa metto ora al posto del banner?
- Scritto da: Anonimo
La versione che ho io c'e' la ferilli mezza nuda.link?
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1984 futuro prossimo
Ok, sono stati tolti i banner pubblicitari ed è tutto aggratis, ma chi ci dice che cosa fa realmente tale browser ? Perchè non rilasciano il codice sorgente ? Che cos'hanno da perderci ?Mah.. in un futuro di Trusted Computing, mi fido poco di quello che è closerd source.. figuriamoci se anche gratis... quà nessuno regala niente a nessuno.. .!-
Re: 1984 futuro prossimo
- Scritto da: Anonimo
Ok, sono stati tolti i banner pubblicitari ed è
tutto aggratis, ma chi ci dice che cosa fa
realmente tale browser ? Perchè non rilasciano il
codice sorgente ? Che cos'hanno da perderci ?
Mah.. in un futuro di Trusted Computing, mi fido
poco di quello che è closerd source.. figuriamoci
se anche gratis... quà nessuno regala niente a
nessuno.. .!credo che qualcuno si darà da fare per guardarci dentro comunque, non ti preoccupare troppo. -
Re: 1984 futuro prossimo
- Scritto da: Anonimo
Ok, sono stati tolti i banner pubblicitari ed è
tutto aggratis, ma chi ci dice che cosa fa
realmente tale browser ? Perchè non rilasciano il
codice sorgente ? Che cos'hanno da perderci ?
Mah.. in un futuro di Trusted Computing, mi fido
poco di quello che è closerd source.. figuriamoci
se anche gratis... quà nessuno regala niente a
nessuno.. .!Perche' tu ti guardi il codice sorgente di tutti i prodotti open che usi? :D-
Re: 1984 futuro prossimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Ok, sono stati tolti i banner pubblicitari ed è
tutto aggratis, ma chi ci dice che cosa fa
realmente tale browser ? Perchè non rilasciano
il
codice sorgente ? Che cos'hanno da perderci ?
Mah.. in un futuro di Trusted Computing, mi fido
poco di quello che è closerd source..
figuriamoci
se anche gratis... quà nessuno regala niente a
nessuno.. .!
Perche' tu ti guardi il codice sorgente di tutti
i prodotti open che usi? :DNo, ma ci sono altre persone che lo fanno, proprio perché un prodotto è opensource gli stessi sviluppatori o un osservatore occasionale lo guardano il codice.-
Re: 1984 futuro prossimo
- Scritto da: Anonimo
No, ma ci sono altre persone che lo fanno,
proprio perché un prodotto è opensource gli
stessi sviluppatori o un osservatore occasionale
lo guardano il codice.che culo e quindi ? -
Re: 1984 futuro prossimo
- Scritto da: Anonimo
No, ma ci sono altre persone che lo fanno,
proprio perché un prodotto è opensource gli
stessi sviluppatori o un osservatore occasionale
lo guardano il codice.E se "gli altri" ti dicono di avere visto un asino che vola tu ci credi quindi?-
Re: 1984 futuro prossimo
- Scritto da: Anonimo
E se "gli altri" ti dicono di avere visto un
asino che vola tu ci credi quindi?No, ma se dicono che in un certa zona si vedono asini che volano e mi mostrano una fotografia di un asino volante magari vado a dare un'occhiata.
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Re: 1984 futuro prossimo
No, ma ci sono altre persone che lo fanno,
proprio perché un prodotto è opensource gli
stessi sviluppatori o un osservatore occasionale
lo guardano il codice.Si ma a meno che non sia tu stesso a controllare il codice e in seguito a COMPILARLO direttamente dai sorgenti scaricati non hai certezze.Se ti limiti a scaricare file già compilati magari da siti non ufficiali possono benissimo infilarci una backdoor senza che nessuno se ne accorga...-
Re: 1984 futuro prossimo
Gia', questa cosa di scaricare qualcosa da siti non ufficiali da parte dei linari va di moda. Che dire, cavoli loro! -
Re: 1984 futuro prossimo
Se ti limiti a scaricare file già compilati
magari da siti non ufficiali possono benissimo
infilarci una backdoor senza che nessuno se ne
accorga...generalmente e' meglio usare pacchetti ufficialima anche quelli non ufficiali sono firmati con gpgperlomeno su suseinoltre viene ripotato il responsabile del pacchettoi file che ci sono nel pacchettola descrizione del pacchetto ecc. ecc.a questo punto che interesse avrebbero nel taroccare il softwarecerto se uno e' masochista e vuole sputtanarsi....
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Re: 1984 futuro prossimo
- Scritto da: Anonimo
Ok, sono stati tolti i banner pubblicitari ed è
tutto aggratis, ma chi ci dice che cosa fa
realmente tale browser ? certo certo, perche' tu di ogni cosa vai a vedere i sorgenti . . . . ma perfavore
Perchè non rilasciano il
codice sorgente ? perche' e' un prodotto proprietario
Che cos'hanno da perderci ?soldi ? . . . tu cosa dici ?
Mah.. in un futuro di Trusted Computing, mi fido
poco di quello che è closerd source.. e allora usati solo software open e vivi tranquillo ma non pontificare sul resto
figuriamoci
se anche gratis... quà nessuno regala niente a
nessuno.. .!certo, ti rubano il numero di carta di credito, tutto i tuoi playmobil e sotto natale fanno piangere anche gesu' bambino-
Re: 1984 futuro prossimo
Quante seghe mentali per sembrare tanto cool...Era a pagamento e questo bloccava di gran lunga la sua diffusione (pur essendo il migliore prodotto in assoluto).Hanno eliminato il prezzo da pagare probabilmente pianificando altre entrate (es: maggiore pubblicità o partnership come accaduto con nokia).Il resto sono chiacchiere, o meglio, inutili fobie.-
Re: 1984 futuro prossimo
- Scritto da: Anonimo
Quante seghe mentali per sembrare tanto cool...
Era a pagamento e questo bloccava di gran lunga
la sua diffusione (pur essendo il migliore
prodotto in assoluto).
Hanno eliminato il prezzo da pagare probabilmente
pianificando altre entrate (es: maggiore
pubblicità o partnership come accaduto con
nokia).
Il resto sono chiacchiere, o meglio, inutili
fobie.finchè non ce lo meteranno nel culo saranno sempre e solo delle fobie per i più, peccato che quando ce l'avranno messo sarà troppo tardi. fobie no ma cazzo almeno un pò di critica e diffidenza cristo santo. sembra che abbiate paura se qualcuno vi apre gli occhi. saranno pur paranoie ma a contemplarle cosa c'è da perdere. budda infame. O)
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Re: 1984 futuro prossimo
- Scritto da: Anonimo
Ok, sono stati tolti i banner pubblicitari ed è
tutto aggratis, ma chi ci dice che cosa fa
realmente tale browser ? Perchè non rilasciano il
codice sorgente ? Perché hanno un codice molto efficiente, che usano in diversi mercati (non solo PC, non tutti gratuiti)
Che cos'hanno da perderci ?Clienti come Nokia?
Mah.. in un futuro di Trusted Computing, mi fido
poco di quello che è closerd source.. figuriamoci
se anche gratis... quà nessuno regala niente a
nessuno.. .!Non tutto può o deve essere aperto, le proprietà intellettuali vanno rispettate. Dalla cessione gratuita del SW si può trarre comunque un guadagno, così come si può trarre guadagno dall'OpenSource (gratuito o no che sia). -
Re: 1984 futuro prossimo
- Scritto da: Anonimo
Ok, sono stati tolti i banner pubblicitari ed è
tutto aggratis, ma chi ci dice che cosa fa
realmente tale browser ? Perchè non rilasciano il
codice sorgente ? Che cos'hanno da perderci ?
Mah.. in un futuro di Trusted Computing, mi fido
poco di quello che è closerd source.. figuriamoci
se anche gratis... quà nessuno regala niente a
nessuno.. .!Fidarsi è bene e non fidarsi è meglio, certo.Ma solo il fatto che sia closed source di certo non fa di un software una sicura spia della tua privacy.Se ci fosse qualche uscita non desiderata, sicuramente sarebbe stata scoperta, inoltre gli utilizzatori ed esperti di sicurezza in giro per il mondo tengono sempre d'occhio le comunicazioni in entrata ed uscita dei software che possono essere veicolo di violazione della privacy. E, inoltre, Opera non avrebbe alcun vantaggio a rischiare un'operazione di questo genere.Sono a favore dell'opensource, non credete, però ognuno è libero di fare la propria scelta "politica" quando si tratta di rilasciare o meno il codice sorgente dei propri programmi.E sul "perché non rilasciano" e "cos'hanno da perderci" non ha senso rispondere, è un discorso troppo lungo e si rischia di perdersi troppo in flame e discussioni inutili, specialmente in questi forum.Saluti
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Opera Browser nel tempo
io l'avevo ritenuto il migliore nel 1996-98, quando lo usavo dalla postazione di una bibliotecal'avevo mollato per il bannerl'ho ripreso quando per i 10 anni hanno rilasciato un codice gratuitoe lo tengo adesso che hanno tolto i banner ;-) -
Web standard
Ciao a tutti,volevo sentire un vostro parere riguardo al supporto degli standard w3c di Opera.Io quando disegno siti (sempre rigorosamente xhtml 1.1 strict, layout tableless), li vedo perfetti su firefox, ma su opera hanno sempre qualche glitch, soprattutto per quanto riguarda la dimensione dei campi nei form, o l'altezza dei div floating, e devo spesso fare diversi aggiustamenti per renderlo uniforme al cuginetto FF.Tanta gente mi dice "ma che cavolo lo supporti a fare opera... ha uno share dello 0,00000001%, non lo usa neanche chi l'ha fatto!", però preferisco sempre testare i siti anche su Opera, per essere sicuro (per la serie, visto che è il più pignolo in assoluto, se va con opera va con tutto).PI ad esempio ha il margine destro del main content che tocca il bordo dello schermo a destra con Opera.Altra cosa poco soddisfacente è la sua implementazione del DOM, abbastanza acerba a mio avviso (esiste da pochissime release).Evito di sparare sulla croce rossa parlando di IE, per il quale devo sempre dotarmi di foglio di stile alternativo con le dovute correzioni :-/ Che pacco di browser...Voi che ne pensate?Saluti,Max-
Re: Web standard
Credo che dipenda dal punto di vista.Io, usando Opera, quando sviluppo un sito ottengo esattamente quello che voglio (con Opera), e poi devo fare qualche aggiustamento per firefox e iexprorer (quest'ultimo e' il piu' drammatico).Infatti una delle cose piu' rognose e' lavorare coi margini delle pagine, e per trovare una combinazione di styles che vadano bene per tutti e 3 i browsers serve una laurea in ingegneria occulta! Pero' va fatto. E Punto Informatico ancora non ne vuole sapere di sistemarlo! Ma hanno trovato i web developers al supermercato con una promozione 3x2?-
Re: Web standard
- Scritto da: Anonimo
Infatti una delle cose piu' rognose e' lavorare
coi margini delle pagine, e per trovare una
combinazione di styles che vadano bene per tutti
e 3 i browsers serve una laurea in ingegneria
occulta! Quoto :-) -
Re: Web standard
- Scritto da: Anonimo
Credo che dipenda dal punto di vista.
Io, usando Opera, quando sviluppo un sito ottengo
esattamente quello che voglio (con Opera)Non mi pare l'approccio giusto, dovresti sviluppare secondo standard e poi aggiustare per i bug e le mancanze dei vari browser...
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Re: Web standard
- Scritto da: Anonimo
Tanta gente mi dice "ma che cavolo lo supporti a
fare opera... ha uno share dello 0,00000001%, non
lo usa neanche chi l'ha fatto!", però preferisco
sempre testare i siti anche su Opera, per essere
sicuro (per la serie, visto che è il più pignolo
in assoluto, se va con opera va con tutto).Tanta gente e' idiota.Idiota due volte: la prima perche' non usa opera, e la seconda perche' usa explorer.In ogni caso il motivo per cui io uso opera (e non firefox) navigando dall'ufficio, e' dovuto essenzialmente a 3 features che in opera sono estremamente potenti:1) la disabilitazione di grafica e plugins con un click2) la possibilita' di utilizzare il mio foglio di stile che fa apparire tutte le pagine su fondo nero a caratteri verdi, cosi' nessuno capisce che sto leggendo P.I.3) l'incredibile funzione di zoom, che mi consente di rimpicciolire il contenuto a dimensioni microscopiche quando ho voglia di vedere anche le foto.Quindi, che taluni siti non siano perfettamente visibili, e' una cosa che per me passa in secondo piano, tanto io le pagine le visualizzo comunque a modo mio.Apprezzo moltissimo quando per le immagini viene usato il tag ALT, almeno per quelle cliccabili, ma per il resto sopporto.-
Re: Web standard
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Tanta gente mi dice "ma che cavolo lo supporti a
fare opera... ha uno share dello 0,00000001%,
non
lo usa neanche chi l'ha fatto!", però preferisco
sempre testare i siti anche su Opera, per essere
sicuro (per la serie, visto che è il più pignolo
in assoluto, se va con opera va con tutto).
Tanta gente e' idiota.
Idiota due volte: la prima perche' non usa opera,
e la seconda perche' usa explorer.
In ogni caso il motivo per cui io uso opera (e
non firefox) navigando dall'ufficio, e' dovuto
essenzialmente a 3 features che in opera sono
estremamente potenti:
1) la disabilitazione di grafica e plugins con un
click
2) la possibilita' di utilizzare il mio foglio di
stile che fa apparire tutte le pagine su fondo
nero a caratteri verdi, cosi' nessuno capisce che
sto leggendo P.I.LOL! Immagino la situazione..."Ehi tu, hai tempo??""Uh.. sto inserendo delle fatture sull'AS, un attimo che chiudo il mocha 5250 e sono libero!"
3) l'incredibile funzione di zoom, che mi
consente di rimpicciolire il contenuto a
dimensioni microscopiche quando ho voglia di
vedere anche le foto.
Quindi, che taluni siti non siano perfettamente
visibili, e' una cosa che per me passa in secondo
piano, tanto io le pagine le visualizzo comunque
a modo mio.
Apprezzo moltissimo quando per le immagini viene
usato il tag ALT, almeno per quelle cliccabili,
ma per il resto sopporto.Tutti i siti xhtml strict validi devono usare i tag ALT, altrimenti non sono standard. E' un'ottima cosa infatti, soprattutto pensando all'accessibilità per i non vedenti.Max -
Re: Web standard
- Scritto da: Anonimo
Tanta gente e' idiota.
Idiota due volte: la prima perche' non usa opera,
e la seconda perche' usa explorer.Targare come idiota qualcuno perchè non usa Opera mi pare un po' eccessivo. Targarla come idiota perchè usa IE idem, perchè non si tratta di idiozia ma di ignoranza (informaticamente parlando, come direbbe la Gialappa's), naturalmente IMHO.
In ogni caso il motivo per cui io uso opera (e
non firefox) navigando dall'ufficio, e' dovuto
essenzialmente a 3 features che in opera sono
estremamente potenti:
1) la disabilitazione di grafica e plugins con un
clickCome la Settimana Enigmistica: "forse non sapevate che..." uno dei punti di forza di Firefox sono i plug-in, disponibili a centinaia. Uno dei migliori è la "Web Developer Toolbar":https://addons.mozilla.org/extensions/moreinfo.php?id=60Sta tutto in 94kb e permette di disabilitare al volo (a scelta) Javascript, Java, gif animate, cookie, referrer, CSS. Permette di modificare al volo i CSS, di validare il codice html, evidenziare elementi del layout e molto altro.
2) la possibilita' di utilizzare il mio foglio di
stile che fa apparire tutte le pagine su fondo
nero a caratteri verdi, cosi' nessuno capisce che
sto leggendo P.I.Idem come sopra
3) l'incredibile funzione di zoom, che mi
consente di rimpicciolire il contenuto a
dimensioni microscopiche quando ho voglia di
vedere anche le foto.Questa è la funzione che più adoro di Opera. In Firefox si possono usare CTRL + + e CTRL + - per ingrandire e rimpicciolire la pagina, ma bisogna ammettere che il risultato non è di qualità come quello di Opera.Dacci un'occhiata, magari ti innamori :)
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Re: Web standard
- Scritto da: Anonimo
volevo sentire un vostro parere riguardo al
supporto degli standard w3c di Opera.Molto buono, in alcuni casi superiore FF, in alcuni casi inferiore.
Io quando disegno siti (sempre rigorosamente
xhtml 1.1 strict, layout tableless), li vedo
perfetti su firefox, ma su opera hanno sempre
qualche glitch, soprattutto per quanto riguarda
la dimensione dei campi nei form, o l'altezza dei
div floating, e devo spesso fare diversi
aggiustamenti per renderlo uniforme al cuginetto
FF.Sono tutte cose che possono variare comunque, soprattutto i campi.
Altra cosa poco soddisfacente è la sua
implementazione del DOM, abbastanza acerba a mio
avviso (esiste da pochissime release).La nuova versione mi pare migliore in questo. -
Re: Web standard
Che ne penso?Che e` tutto tristemente vero.Gli incubi peggiori sono i bordi. Mettere d'accordo tutti e tre i browsers su come considerare un bordo e` una cosa spaventosa.Che penso degli standard: che sono troppo complicati, e in alcuni punti anche molto poco chiari.C'e` generalmente troppa roba nell'html odierno. Lo rende molto flessibile, ma anche troppo difficile da implementare: e` normale aspettarsi delle incongruenze e delle incomprensioni. Mia impressione: HTML e CSS sono stati messi insieme pezzo per pezzo aggiungendo carte a un castello sempre piu` alto, ma finendo con l'avere una struttura poco razionale, e da anni il castello ovviamente traballa. Niente colpe particolari: con le necessita` piu` varie che hanno dovuto fronteggiare, e` normale che questi standard e le loro implementazioni siano come siano, oggi. Dico solo che sarebbe bello rifare tutto, a un certo punto, e buonanotte al secchio.Si e` spesso restii a buttare alle ortiche il lavoro e a rifare tutto... e` quasi un ammettere la sconfitta, ma spesso reinventare la ruota porta a ruote molto migliorate .Io un pensierino fossi in loro ce lo farei.
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#@!£$ !!! Due giorni fa l'ho comprato!
:( :( :( :( 39 dollari buttati nel cesso! Basta! Passo a FF! 8)-
Re: #@!£$ !!! Due giorni fa l'ho comprat
- Scritto da: Anonimo
:( :( :( :(
39 dollari buttati nel cesso! Basta! Passo a FF!
8)Hai tutta la mia comprensione, come quando ho comprato la macchina e poco dopo il listino è stato ritoccato al ribasso di 700 euro!!Ma dai ancora una possibilità ad Opera: sono sicuro che ti ripagherà dell'arrabbiatura! ;) -
Re: #@!£$ !!! Due giorni fa l'ho comprat
- Scritto da: Anonimo
:( :( :( :(
39 dollari buttati nel cesso! Basta! Passo a FF!
8)Ma come, e l'iniziativa "feel free"? Non avresti donato i tuoi 39 dollari dopo averlo provato? ;-) -
Re: #@!£$ !!! Due giorni fa l'ho comprat
- Scritto da: Anonimo
:( :( :( :(
39 dollari buttati nel cesso! Basta! Passo a FF!
8)Mi spiace che tu abbia questa considerazione del denaro che hai speso.Perche' non provi a metterti nel punto di vista di qualcuno che ha voluto contribuire allo sviluppo di un ottimo browser, non imposto dall'alto (e quindi pagato comunque, e pure di piu').Se hai voluto dare quei soldi significa che hai ritenuto il browser degno di quel valore.Io, al tuo posto, ne andrei fiero di averci un Opera registrato.-
Re: #@!£$ !!! Due giorni fa l'ho comprat
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
:( :( :( :(
39 dollari buttati nel cesso! Basta! Passo a
FF!
8)
Mi spiace che tu abbia questa considerazione del
denaro che hai speso.
Perche' non provi a metterti nel punto di vista
di qualcuno che ha voluto contribuire allo
sviluppo di un ottimo browser, non imposto
dall'alto (e quindi pagato comunque, e pure di
piu').
Se hai voluto dare quei soldi significa che hai
ritenuto il browser degno di quel valore.
Io, al tuo posto, ne andrei fiero di averci un
Opera registrato.Quoto.-
Re: #@!£$ !!! Due giorni fa l'ho comprat
io invece ho comprato un cappellino con il logo di Opera solo che non mi va per nulla e non posso neppure restituirlo... in ogni caso grande Opera, potrei anche inviare un contributo per mantenere lo sviluppo costante come in questi anni.-
Re: #@!£$ !!! Due giorni fa l'ho comprat
- Scritto da: Anonimo
io invece ho comprato un cappellino con il logo
di Opera solo che non mi va per nulla e non posso
neppure restituirlo... in ogni caso grande Opera,
potrei anche inviare un contributo per mantenere
lo sviluppo costante come in questi anni.In questi anni lo hanno solo fatto regredire
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Re: #@!£$ !!! Due giorni fa l'ho comprat
Io, al tuo posto, ne andrei fiero di averci un
Opera registrato.Io ho approfittato qualche tempo fa della loro offerta di registrare Opera per 2 SO al prezzo di 1 e ora ho Opera registrato sotto Linux e sotto IE... e sono stato contento di farlo perché è sempre stato il mio browser preferito. Grande Opera :)
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Re: #@!£$ !!! Due giorni fa l'ho comprat
- Scritto da: Anonimo
:( :( :( :(
39 dollari buttati nel cesso! Basta! Passo a FF!
8)Pensa che sono sempre stato tentato di comprare la licenza di Opera, perche' meritava davvero. Gli unici software che meritano una licenza sono windows ed Opera, pero' ora non ho posso avere piu' questo onore. :) -
Re: #@!£$ !!! Due giorni fa l'ho comprat
- Scritto da: Anonimo
:( :( :( :(
39 dollari buttati nel cesso! Basta! Passo a FF!
8)If you have just purchased Opera and are disappointed that it is now free, we've always had a 30 day refund guarantee which you can of course make use of now.fonte: http://my.opera.com/haavard/-
Re: #@!£$ !!! Due giorni fa l'ho comprat
sei mitico
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Re: #@!£$ !!! Due giorni fa l'ho comprat
- Scritto da: Anonimo
:( :( :( :(
39 dollari buttati nel cesso! Basta! Passo a FF!
8)Male, e' dal 30 di agosto che sul sito di opera ti regalano tutti i seriali per ogni piattaforma-
Re: #@!£$ !!! Due giorni fa l'ho comprat
- Scritto da: Anonimo
Male, e' dal 30 di agosto che sul sito di opera
ti regalano tutti i seriali per ogni piattaformaVeramente l'hanno fatto il 30 di agosto e basta, a quanto ne so io-
Re: #@!£$ !!! Due giorni fa l'ho comprat
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Male, e' dal 30 di agosto che sul sito di opera
ti regalano tutti i seriali per ogni piattaforma
Veramente l'hanno fatto il 30 di agosto e basta,
a quanto ne so iofino il 31 per essere esatti :P
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Curiosità
Premetto che non vuole essere una domanda da troll (non volontariamente almeno.. :D ) e che utilizzo Opera come unico browser da un paio d'anni.Ma adesso che ha tolto la pubblicità, e non essendo un progetto Open Source, le risorse di Opera si limiteranno agli introiti di chi vorrà sottoscrivere il "Premium Support"? O forse anche dell'appoggio di Nokia e Motorola di cui si parla nell'articolo?Ovviamente prima di fare una mossa del genere lo staff di Opera avrà fatto bene i suoi calcoli, e noi utilizzatori ne abbiamo tutto da guadagnare.Speriamo che Opera continui sulla strada dell'innovazione e continui a dare a tutti una opportunità di scelta in più oltre ai "giganti" Explorer e Firefox!-
Re: Curiosità
- Scritto da: Anonimo
Premetto che non vuole essere una domanda da
troll (non volontariamente almeno.. :D ) e che
utilizzo Opera come unico browser da un paio
d'anni.
Ma adesso che ha tolto la pubblicità, e non
essendo un progetto Open Source, le risorse di
Opera si limiteranno agli introiti di chi vorrà
sottoscrivere il "Premium Support"? O forse anche
dell'appoggio di Nokia e Motorola di cui si parla
nell'articolo?Dagli introiti dei programmi non per desktop e dei servizi come il Premium Support, comunque credo che abbiano anche guadagnato abbastanza in questi anni per mantenersi senza obbligo di acquisto o banners
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che abbia ragione symantec ????
Firefox (lo so che si parla di opera, ma la notizia è troppo grave) mi sta scadendo troppo.Secunia ha rilasciato ieri un nuovo advisor ESTREMAMENTE CRITICO:http://secunia.com/advisories/16869Spero proprio di non dover dare ragione alla tesi pessimistica del dott. Norton-
Re: che abbia ragione symantec ????
Non so se siete d'accordo, ma io sono convinto che non esistano browser sicuri al 100%. Finora tutti hanno pensato che solo IE fosse un colabrodo, ma in realtà era il più attaccato solo perché il più diffuso. Adesso che Firefox (lo sto usando anch'io e mi trovo molto bene) comincia a diffondersi, anche gli attacchi nei suoi confronti si moltiplicano. In sostanza, alla fine, un browser vale l'altro, è solo questione di gusti personali. Per stare relativamente tranquilli bisognerebbe usare software talmente poco conosciuto da essere praticamente immune da attacchi di qualsiasi genere...-
Re: che abbia ragione symantec ????
Sicuramente è più attaccato, perchè più diffuso e più si diffonderanno FF o Opera e più verranno attaccati anche loro. Ciò non toglie che l'uno o l'altro browser potrebbero essere comunque dei colabrodi.- Scritto da: Anonimo
Non so se siete d'accordo, ma io sono convinto
che non esistano browser sicuri al 100%. Finora
tutti hanno pensato che solo IE fosse un
colabrodo, ma in realtà era il più attaccato solo
perché il più diffuso. Adesso che Firefox (lo sto
usando anch'io e mi trovo molto bene) comincia a
diffondersi, anche gli attacchi nei suoi
confronti si moltiplicano. In sostanza, alla
fine, un browser vale l'altro, è solo questione
di gusti personali. Per stare relativamente
tranquilli bisognerebbe usare software talmente
poco conosciuto da essere praticamente immune da
attacchi di qualsiasi genere... -
Re: che abbia ragione symantec ????
- Scritto da: Anonimo
Non so se siete d'accordo, ma io sono convinto
che non esistano browser sicuri al 100%. Finora
tutti hanno pensato che solo IE fosse un
colabrodo, ma in realtà era il più attaccato solo
perché il più diffuso. Diciamo che e' vero, che tutti i browser avranno sempre qualche vulnerabilita', che per ogni falla tappata, ne verranno scoperte altre 10.Ammettiamo che tutto questo sia vero.Dove sta la differenza allora?Sta nel fatto che FF e Opera li si possono disinstallare, o quantomeno non utilizzare, che se non li usi non fanno danni.IE e' INTEGRATO.FA' DANNO ANCHE SE NON LO SI USA!!!NON E' DISINSTALLABILE.CE L'HAI, LO SUBISCI ANCHE SE NON LO VUOI.E' IL PREZZO DA PAGARE PER DOVER USARE WINDOWS, altro che 39 euro di contributo a Opera.-
Re: che abbia ragione symantec ????
Questo si che è grave.La malafede di Microsoft si vede proprio da come antepongono il loro guadagno alla sicurezza e alla soddisfazione dei clienti. Con quello che guadagnano coi sistemi operativi e gli applicativi potrebbero anche evitare di insistere col volerci far credere che sia impossibile ormai creare un S.O. senza IE fuso al suo interno, non disinstallabile in modo completo e pulito e senza effetti collaterali, tra cui l'impossibilità di collegarsi a windows update per scaricare gli aggiornamenti.Guadagnerebbero comunque bene ma sarebbero meno odiati rimediando a questi problemi. -
Re: che abbia ragione symantec ????
- Scritto da: Anonimo
Sta nel fatto che FF e Opera li si possono
disinstallare, o quantomeno non utilizzare, che
se non li usi non fanno danni.
IE e' INTEGRATO.
FA' DANNO ANCHE SE NON LO SI USA!!!
NON E' DISINSTALLABILE.
CE L'HAI, LO SUBISCI ANCHE SE NON LO VUOI.
E' IL PREZZO DA PAGARE PER DOVER USARE WINDOWS,
altro che 39 euro di contributo a Opera.Se non lo usi o lo usi solo per Windows Update non subisci un bel niente.
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Re: che abbia ragione symantec ????
Eh, sì, anche perchè il bug si manifesta solo su Unix/Linux!Tutta colpa dell' open source! (Scherzo, ma la notizia è vera) :)-
Re: che abbia ragione symantec ????
- Scritto da: Anonimo
Eh, sì, anche perchè il bug si manifesta solo su
Unix/Linux!beh basta levargli in qualche modo il wrapper bash che lancia mozilla-bin da mozilla.Non è proprio un baco di mozilla/firefox/etc ...ma del wrapper (mozilla-wrapper ???) usato
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Re: che abbia ragione symantec ????
- Scritto da: Anonimo
Firefox (lo so che si parla di opera, ma la
notizia è troppo grave) mi sta scadendo troppo.
Secunia ha rilasciato ieri un nuovo advisor
ESTREMAMENTE CRITICO:
http://secunia.com/advisories/16869
Spero proprio di non dover dare ragione alla tesi
pessimistica del dott. Nortonnorthno sbaglia in toto in quanto non considera il fatto "velocità di correzzione" falle:la versione 1.0.7 è immune-
Re: che abbia ragione symantec ????
- Scritto da: Anonimo
northno sbaglia in toto in quanto non considera
il fatto "velocità di correzzione" falle:
la versione 1.0.7 è immunePeccato che il 99% (leggi utonti) viaggia con versioni fallate, mentre con IE la percentuale si riduce, di molto, grazie anche agli agg. automatici.Saluti.-
Re: che abbia ragione symantec ????
Peccato che il 99% (leggi utonti) viaggia con
versioni fallate, mentre con IE la percentuale si
riduce, di molto, grazie anche agli agg.
automatici.Ed io che pensavo esistessero ancora falle critiche non patchate in IE da diversi mesi...-
Re: che abbia ragione symantec ????
E pensi male perche' non e' il problema peggiore quello. Cosa c'e' di peggio dell'esistenza di pacth e non applicarle? -
Re: che abbia ragione symantec ????
- Scritto da: Anonimo
E pensi male perche' non e' il problema peggiore
quello. Cosa c'e' di peggio dell'esistenza di
pacth e non applicarle?Se non la applichi sono cavolacci tuoi.Se non esiste sono str**** loro
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bellissimo....
assistere alla guerra dei poveri...coraggio che forse il 2% di market share un giorno riuscirete ad averlo.-
Re: bellissimo....
- Scritto da: Anonimo
assistere alla guerra dei poveri...coraggio che
forse il 2% di market share un giorno riuscirete
ad averlo.Ho sempre pensato che i poveri fossero quelli che viaggiano in Panda, non quelli che viaggiano in Ferrari...-
Re: bellissimo....
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
assistere alla guerra dei poveri...coraggio che
forse il 2% di market share un giorno riuscirete
ad averlo.
Ho sempre pensato che i poveri fossero quelli che
viaggiano in Panda, non quelli che viaggiano in
Ferrari...Esiste una sottocategoria di poveri: i poveri idioti, che sono quelli che non solo viaggiano in panda usata, ma la pagano quanto una ferrari, e si sono fatti convincere dal venditore che tutti i buchi sulla carrozzeria sono delle features che le ferrari gratuite per girare in rete non possiedono.-
Re: bellissimo....
- Scritto da: Anonimo
assistere alla guerra dei poveri...coraggio
che
forse il 2% di market share un giorno
riuscirete
ad averlo.che, lavori per la M$?
Ho sempre pensato che i poveri fossero quelli
che
viaggiano in Panda, non quelli che viaggiano in
Ferrari...
Esiste una sottocategoria di poveri: i poveri
idioti, che sono quelli che non solo viaggiano in
panda usata, ma la pagano quanto una ferrari, e
si sono fatti convincere dal venditore che tutti
i buchi sulla carrozzeria sono delle features che
le ferrari gratuite per girare in rete non
possiedono.appunto.aggiungerei che sono fiero di essere povero:almeno non ho la puzza sotto il naso come qualcuno...
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FirefoxOpera
http://firefoxopera.blogspot.com8) -
che schifo di approccio ad opera...
incuriosito l'ho installata ed alla seconda pagina che lancio, giusto per provare se, come per DeerPark, devo installare il flash plugin.e sorpresa...Opera crasha su www.f1live.com nella sezione Italiana.... si chiude, la rilancio e sorpresa...ri-crasha ancora.Se dovessi giudicare il mio approccio ad Opera come potrei definirlo ? bah, spero solamente che il problema sia solo il mio ma sta di fatto che fin dalla Alpha 1 DeerPark mi ha soddisfatto appieno e credo che non lo sostituirò assolutamente.deluso, deluso, delusonotte...-
Re: che schifo di approccio ad opera...
- Scritto da: Anonimo
sorpresa...Opera crasha su www.f1live.com nella
sezione Italiana.... si chiude, la rilancio e
sorpresa...ri-crasha ancora.Confermo, certo c'è da dire che f1live è uno dei siti più pesanti e peggio realizzati del web, comunque ti posso dire che usando Opera da più di tre mesi è la prima volta che mi crasha su una pagina. Però aspetta, non è certo la prima volta che visito f1live, penso che sia un bug introdotto con questa versione, proverò.-
Re: che schifo di approccio ad opera...
sono quasi contento di questa conferma... :-)grazie.-
Re: che schifo di approccio ad opera...
- Scritto da: Anonimo
sono quasi contento di questa conferma... :-)
grazie.Crasha anche a me. Comunque rimango un'operista convinto, lo uso tutto il giorno e questa è una strana eccezione. -
Re: che schifo di approccio ad opera...
provato diverse volte ma.........................:sulla mail che ho su poste.it il browser non mi fa riempire i campi dell'user e della passwsolo a me succede?-
Re: che schifo di approccio ad opera...
- Scritto da: gattosiamese
provato diverse volte ma.........................:
sulla mail che ho su poste.it il browser non mi
fa riempire i campi dell'user e della passw
solo a me succede?No anche a me, ci sono diversi bug nelle ultime versioni comunque il sito delle poste.it è una barzelletta. Come workaround o disattivi il javascript o usi il tab per selezionare i campi al posto del mouse, dopo aver cliccato nella zona dove vedi la manina
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A me non crasha...
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
sorpresa...Opera crasha su www.f1live.com nella
sezione Italiana.... si chiude, la rilancio e
sorpresa...ri-crasha ancora.Ho appena aperto quel sito.Cliccato sulla sezione italiana, e letto qualche pagina.Tutto normale.Opera versione inglese.Version8.0 Build7561 PlatformWin32 SystemWindows 2000 JavaSun Java Runtime Environment version 1.4 XHTML+VoicePlug-in not loadedDove devo cliccare per far crashare?-
Re: A me non crasha...
- Scritto da: Anonimo
Opera versione inglese.
Version8.0
Build7561 [cut]
Dove devo cliccare per far crashare?Sul link all'ultima versione di Opera.
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Re: che schifo di approccio ad opera...
A me non crasha.Saluti,Piwi-
Re: che schifo di approccio ad opera...
- Scritto da: Anonimo
A me non crasha.Quale versione stai usando?-
Re: che schifo di approccio ad opera...
La 8, qualcosa, credo. Una delle ultime in ogni caso. Stasera controllo con precisione, poi posto la versione precisa.Saluti,Piwi-
Re: che schifo di approccio ad opera...
Informazioni sulla versioneVersione8.0 Build7561 PiattaformaWin32 SistemaWindows XP JavaJava non installato XHTML+VocePlug-in non caricatoCiaoPiwi -
Re: che schifo di approccio ad opera...
- Scritto da: Piwi
Informazioni sulla versione
Versione8.0
Build7561 Se installi l'ultima versione probabilmente ti crasha, prova.
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Anche qui' funziona
Anche qui' funziona. Sia Win che su SuSe Linux 9.3, versione 8.5Avete provato a reinstallare la nuova versione del Flash?
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opera 8.8 + zonealarm 6free
Non carica le immagini su corriere.it, se disattivo zone alarm tutto ok.Con firefox 1.0.6 e beta 1.5 e con explorer 6sp2 tutto ok anche con zone alarm.bye-
Re: opera 8.8 + zonealarm 6free
- Scritto da: Anonimo
Non carica le immagini su corriere.it, se
disattivo zone alarm tutto ok.
Con firefox 1.0.6 e beta 1.5 e con explorer 6sp2
tutto ok anche con zone alarm.
byeRETTIFICA ops, volevo scrivere opera 8.5 italiano -
Re: opera 8.8 + zonealarm 6free
- Scritto da: Anonimo
Non carica le immagini su corriere.it, se
disattivo zone alarm tutto ok.
Con firefox 1.0.6 e beta 1.5 e con explorer 6sp2
tutto ok anche con zone alarm.
byeSP2 ???????????????????e da dove esce?????????????? :-O-
Re: opera 8.8 + zonealarm 6free
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Non carica le immagini su corriere.it, se
disattivo zone alarm tutto ok.
Con firefox 1.0.6 e beta 1.5 e con explorer 6sp2
tutto ok anche con zone alarm.
bye
SP2 ???????????????????
e da dove esce?????????????? :-ODal sp2 montato su XP .......... svegliaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!
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Re: opera 8.8 + zonealarm 6free
- Scritto da: Anonimo
Non carica le immagini su corriere.it, se
disattivo zone alarm tutto ok.
Con firefox 1.0.6 e beta 1.5 e con explorer 6sp2
tutto ok anche con zone alarm.
byeProbabilmente hai da dare dei permessi ad Opera in Zone Alarm
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Re: che schifo di approccio ad opera...
Provato anch'io adesso: Opera va in crash, Firefox 1.0.6 no. C'è da dire però che quando ho riaperto Opera, mi ha caricato esattamente tutte le pagine che avevo aperte al momento del crash. Questo non l'avevo mai visto ne con FireFox, nè su IE6.-
Re: che schifo di approccio ad opera...
- Scritto da: Anonimo
Provato anch'io adesso: Opera va in crash,
Firefox 1.0.6 no. C'è da dire però che quando ho
riaperto Opera, mi ha caricato esattamente tutte
le pagine che avevo aperte al momento del crash.
Questo non l'avevo mai visto ne con FireFox, nè su IE6.Infatti è sempre stata una caratteristica distintiva di Opera, anche se adesso c'è un'estensione per Firefox e Mozilla che funziona abbasta bene (non permette di scegliere se ricaricare tutto o no però).
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deer park = firefox 1.5
fin dalla Alpha 1 DeerPark mi ha soddisfatto
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Si identifica di nuovo come IE
Con questa versione la stringa user-agent è tornata Internet Eplorer, ma son proprio scemi allora?-
Re: Si identifica di nuovo come IE
Di default intendevo, ovviamente-
Re: Si identifica di nuovo come IE
Fanno benissimo. Meno gente crede che Opera sia diffuso, meno lamer useranno exploit per Opera nei loro siti.-
Re: Si identifica di nuovo come IE
- Scritto da: Anonimo
Fanno benissimo. Meno gente crede che Opera sia
diffuso, meno lamer useranno exploit per Opera
nei loro siti.Preferisco sperare che un programma sia sicuro più che sia di scarso interesse per i lamer -
Re: Si identifica di nuovo come IE
- Scritto da: Anonimo
Fanno benissimo. Meno gente crede che Opera sia
diffuso, meno lamer useranno exploit per Opera
nei loro siti.Magari bastasse questo per evitare gli exploit. Il caso di xpinfo insegna che la tecnica utilizzata è modulare: si crea una pagina web con diversi iframe, uno diverso per ogni vulnerabilità sfruttabile. Non ci vuole molto per creare così una pagina che cerca di forzare il browser indipendentemente dalla versione utilizzata.Il motivo per cui lo fa Opera non è questo. Come spiegano in un documento sul loro sito parecchi utenti avevano segnalato che non visualizzavano correttamente la posta su msn.com. Una ricerca degli svilupatori portò a galla il problema: msn.com spediva un foglio di stile (o era un .js? non ricordo) diverso a seconda che il broser si identificasse come IE o come Opera. Il CSS per IE con IE funzionava, quello per Opera con Opera no. La cosa che faceva girare los pelotas è che se Opera si identificava come IE (e riceveva il foglio progettato per IE) tutto filava perfettamente. Semplice bug di msn.com? Un po' di malizia e malafede dei suoi web master?Sta di fatto che Opera, fiduciosa nella bontà del motore di rendering del suo browser, decise di farlo identificare di default come Internet Explorer. Poi lasciarono questa scelta, adesso ci sono tornati.-
Re: Si identifica di nuovo come IE
E fanno bene!Meno guerra filosofica.. e più comodità per gli utenti! :) -
Re: Si identifica di nuovo come IE
- Scritto da: IppatsuMan
Fanno benissimo. Meno gente crede che Opera sia
diffuso, meno lamer useranno exploit per Opera
nei loro siti.
Magari bastasse questo per evitare gli exploit.
Il caso di xpinfo insegna che la tecnica
utilizzata è modulare: si crea una pagina web con
diversi iframe, uno diverso per ogni
vulnerabilità sfruttabile. Non ci vuole molto per
creare così una pagina che cerca di forzare il
browser indipendentemente dalla versione
utilizzata.Lui intendeva che meno lamer creeranno degli exploit per bug presenti solo in Opera
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Re: Si identifica di nuovo come IE
uh?Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; it) Opera 8.50non so la versione in inglese, ma quella in italiano si identifica come opera 8.5-
Re: Si identifica di nuovo come IE
- Scritto da: Anonimo
uh?
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT
5.1; it) Opera 8.50
non so la versione in inglese, ma quella in
italiano si identifica come opera 8.5I server leggono IE 6, nessuno guarda quella scritta Opera 8.50 alla fine. Certo che è un buon modo per mantenere la compatibilità con tutti i siti pur dando la possibilità a chi lo so di identificarla come Opera. Comunque se cambi user agent in Opera te ne produce uno diverso.-
Re: Si identifica di nuovo come IE
I server leggono IE 6, nessuno guarda quella
scritta Opera 8.50 alla fine.questo chi l'ha detto? i server leggono quello che vogliono...phpsniff lo riconosce correttamente come opera
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Chi impara Opera...
...Poi non ne può più fare a meno.Provare per credere!!-
Re: Chi impara Opera...
eheh :)come è vero! ^_^ -
Re: Chi impara Opera...
- Scritto da: Anonimo
...Poi non ne può più fare a meno.
Provare per credere!!Impara?-
Re: Chi impara Opera...
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
...Poi non ne può più fare a meno.
Provare per credere!!
Impara?Capisci 'e internèt? E allora..........
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Non funziona lo scroll
O almeno, sul mio thinkpad non va lo scroll delle pagine usando il trackpoint.Una bella scomodita'!!Nessun'altro ha un thinkpad e puo' confermare?-
Re: Non funziona lo scroll
Se hai un touchpad della synaptics scarica gli ultimi driver direttamente dal loro sito (latest is 8.1.2).-
Re: Non funziona lo scroll
- Scritto da: DomFel
Se hai un touchpad della synaptics scarica gli
ultimi driver direttamente dal loro sito (latest
is 8.1.2).no, io parlavo del trackpoint ibm, non del touchpad.
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Re: Non funziona lo scroll
- Scritto da: Anonimo
O almeno, sul mio thinkpad non va lo scroll delle
pagine usando il trackpoint.
Una bella scomodita'!!
Nessun'altro ha un thinkpad e puo' confermare?In questo momento sono sul mio caro vecchio 570E e lo scroll funziona (Opera 8.5 english)Ciao -
Re: Non funziona lo scroll
- Scritto da: Anonimo
O almeno, sul mio thinkpad non va lo scroll delle
pagine usando il trackpoint.
Una bella scomodita'!!
Nessun'altro ha un thinkpad e puo' confermare?Non so. Io uso solo la tastiera.Uno dei pregi di opera e' che si puo' tranquillamente navigare senza mouse.
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Questa sera Opera
Ff questo non doveva farlo :@ http://secunia.com/advisories/16869/Installato opera in attesa di patchpjb-
Re: Questa sera Opera
- Scritto da: Anonimo
Ff questo non doveva farlo :@
http://secunia.com/advisories/16869/
Installato opera in attesa di patch
pjb Sono mesi che Firefox si è rivelato una bufala. Io sono passato ad Opera molto prima.-
Re: Questa sera Opera
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Ff questo non doveva farlo :@
http://secunia.com/advisories/16869/
Installato opera in attesa di patch
pjb
Sono mesi che Firefox si è rivelato una bufala.
Io sono passato ad Opera molto prima.io ho installato firefox ad un pornomane impenitente che mi chiamava ogni 2 settimane ... pieno di virus, spyware, dialers e merda varia.ora ha firefox e non mi chiama mai.non so nemmeno se ci ho guadagnato tanto... in salute mentale si. -
Re: Questa sera Opera
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Ff questo non doveva farlo :@
http://secunia.com/advisories/16869/
Installato opera in attesa di patch
pjb
Sono mesi che Firefox si è rivelato una bufala.
Io sono passato ad Opera molto prima.Opera per me è meraviglioso e non lo cambierei con nessun altro, ma definire Firefox una bufala ...
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Re: Questa sera Opera
Non abbiamo dovuto attendere molto :) Firefox 1.07 è disponibile con fix al problemapjb -
Re: Questa sera Opera
- Scritto da: Anonimo
Ff questo non doveva farlo :@
http://secunia.com/advisories/16869/ma fare cosa?!l'advisory di secunia e' del 20 settembreil bug e' stato fixato il 20 settembre alle 14:24direi che c'e' un po' di differenza dalle patch mensili di IE.-
Re: Questa sera Opera
infatti se leggi questa mattina ho anche postato il fatto che la fix era già disponibile.tranquillopjb-
Re: Questa sera Opera
Peccato che gli utonti, il 99%, ne sono all'oscuro :D
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incuriositi, alternativa proprietaria
Inzio con una nota x PI: aumentate la dimensione dei titoli ;)Torniamo a noi: "...incuriositi da un'alternativa proprietaria.."Questa mi sembra una baggianata. Agli utenti normali poco importa se il programma che stanno usando sia opensource o di M$. Li provano e poi usando il più comodo o performante. Gli unici a fare considerazioni di questo tipo sono gli addetti ai lavori, e direi anche solo i più estremisti.-
Re: incuriositi, alternativa proprietari
- Scritto da: Anonimo
Inzio con una nota x PI: aumentate la dimensione
dei titoli ;)
Torniamo a noi: "...incuriositi da un'alternativa
proprietaria.."
Questa mi sembra una baggianata. Agli utenti
normali poco importa se il programma che stanno
usando sia opensource o di M$. Li provano e poi
usando il più comodo o performante. Gli unici a
fare considerazioni di questo tipo sono gli
addetti ai lavori, e direi anche solo i più
estremisti.col cavolo.è un po' come l'utente che legge altroconsumo e quello che non lo legge.non è un "addetto ai lavori"ma lo diventa parzialmente, conoscendo caratteristiche in modo approfondito, senza per questo divenire un produttore.e quindi se SAI che tu, utente, hai in mano la sorgente e ti piaceva il programma, se sparisce domani chi sviluppa, sai che hai la sorgente e la puoi dare a qualcuno che sviluppi per te, oppure puoi tu imparare a fare e arrangiarti.e non credo sia impossibile.una soluzione di CRM opensource diventa il lavoro principale del ced di una azienda.e così qualsiasi pezzo correlato.
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Il piu' veloce
Io uso tutti e tre i "contendenti", e sia nell'avvio che nella visualizzazione di qualsiasi sito opera e' il piu' veloce. Questo basta e avanza per farne il migliore, imho ovviamente.P.s. uso opera di default, firefox per google desktop (al posto di esplora risorse, praticamente) e IE per i siti ottusi che funzionano solo con IE-
Re: Il piu' veloce
firefox per google
desktop (al posto di esplora risorse,
praticamente) questa spiegamela, non ci arrivo -
Re: Il piu' veloce
Opera è velocissimo, almeno due volte più veloce di Firefox ed IE. Per non parlare dello zoom istantaneo con i tasti + e -, che ti rende leggibili tutti i siti, anche quelli con i tasti flash con scritte minuscole.-
Re: Il piu' veloce
- Scritto da: Anonimo
Opera è velocissimo, almeno due volte più veloce
di Firefox ed IE. Per non parlare dello zoom
istantaneo con i tasti + e -, che ti rende
leggibili tutti i siti, anche quelli con i tasti
flash con scritte minuscole.Meglio Control+rotella del mouse... non devi spostare le mani-
Re: Il piu' veloce
Meglio Control+rotella del mouse... non devi
spostare le mani Mi compro un mouse con la rotella solo per questa feature!-
Re: Il piu' veloce
Mi compro un mouse con la rotella solo per
questa feature!Prima o poi si romperà quel fossile.Per non parlare del monitor a fosfori verdi :D
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Re: Il piu' veloce
- Scritto da: Anonimo
Meglio Control+rotella del mouse... non devi
spostare le maniMeglio la tastiera se non devi spostare le mani.O tu sei uno di quelli che usa solo l'indice destro per scrivere?-
Re: Il piu' veloce
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Meglio Control+rotella del mouse... non devi
spostare le mani
Meglio la tastiera se non devi spostare le mani.CTRL + + e CTRL + - hanno lo stesso effetto.
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Re: Il piu' veloce
Anche secondo me. Nessun altro browser ha mai retto il confronto. Ed uso Opera dalla versione 4.0 Beta (del 2000).Saluti,Piwi-
Re: Il piu' veloce
- Scritto da: Anonimo
Anche secondo me. Nessun altro browser ha mai
retto il confronto. Ed uso Opera dalla versione
4.0 Beta (del 2000).Però a me è spesso lentissimo (la versione 8) nelle richieste, specialmente nell'invio di form
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Re: Il piu' veloce
5 anni fa sicuramente, al momento firefox lo batte su tutti i fronti. Peccato la velocità era la caratteristica peculiare di opera.
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Bene cosi'
Adesso e' una bella lotta tra Firefox, Internet Exploder e adesso Opera. Certo Exploder e' integrato nell'OS (con tutti i problemi di sicurezza connessa con questa scelta), ma comunque piu' prodotti in competizione tra di loro portano solo a un miglioramento globale. -
BJENVENIDO OPERA
Bjenvenido nella Comunità Open Source.-
Re: BJENVENIDO OPERA
- Scritto da: Anonimo
Bjenvenido nella Comunità Open Source.Quale parte di "non è open source" non ti e' chiara? Hai letto per niente l'articolo?-
Re: BJENVENIDO OPERA
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Bjenvenido nella Comunità Open Source.
Quale parte di "non è open source" non ti e'
chiara? Hai letto per niente l'articolo?Ah, i bei troll di una volta. Quelli che prima leggevano l'articolo, si documentavano e poi venivano a trollare, talmente bene, che quasi ti convincevano che avevi torto.Invece, questa gioventù di trolletti da quattro soldi...che delusione!
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Re: BJENVENIDO OPERA
Bjenvenido con "j" ?! Opera gratis open-source ....:'( :'( Povera Italia ... -
Re: BJENVENIDO OPERA
- Scritto da: Anonimo
Bjenvenido nella Comunità Open Source.CVD OpenSource = Scroccare gratis-
9 --
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Re: BJENVENIDO OPERA
- Scritto da: Anonimo
Invece di incazzarti con me, io ripenserei alle
panzane che sparate sull'open source e la
condivisione del sapere. il messaggio a cui ho
risposto è uno dei tanti esempi che fanno capire
quali siano gli utenti open source: chi scrocca a
gratis. Non a caso ha confuso open source con
gratisGli ignoranti ci sono ovunque (e spero di non star rispondendo ad uno di questi): c'è chi crede che open source significhi gratis e chi pensa che usare windows masterizzato dal collega sia lecito.Saluti -
Re: BJENVENIDO OPERA
- Scritto da: MaurizioB
- Scritto da: Anonimo
Invece di incazzarti con me, io ripenserei alle
panzane che sparate sull'open source e la
condivisione del sapere. il messaggio a cui ho
risposto è uno dei tanti esempi che fanno capire
quali siano gli utenti open source: chi scrocca
a
gratis. Non a caso ha confuso open source con
gratis
Gli ignoranti ci sono ovunque (e spero di non
star rispondendo ad uno di questi): c'è chi crede
che open source significhi gratis e chi pensa che
usare windows masterizzato dal collega sia
lecito.
SalutiAspettavo proprio l' illuminata tua scesa in quest' arena.Meno male che ci hai erudito sul significato di Open Sorcio, non avei più dormito. -
Re: BJENVENIDO OPERA
devi fumare roba meno dannosagià, molto meglio una salutare cicca, he?ma fammi un piacere, va!
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Re: BJENVENIDO OPERA
- Scritto da: Anonimo
Bjenvenido nella Comunità Open Source.devi fumare roba meno dannosa-
Re: BJENVENIDO OPERA
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Bjenvenido nella Comunità Open Source.
devi fumare roba meno dannosaCVD.
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Meglio Firefox
Firefox è superiore, e poi ci si puo' mettere le mani sopra. Vuoi mettere?-
Re: Meglio Firefox
- Scritto da: Anonimo
Firefox è superiore, e poi ci si puo' mettere le
mani sopra. Vuoi mettere?Uso firefox però per certe cose opera è meglio.Una via di mezzo tra i due sarebbe l'ideale.ps: ma che mani vuoi mettere su firefox? Su coraggio non mi fate ridere... tutti hacker eh?-
Re: Meglio Firefox
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Firefox è superiore, e poi ci si puo' mettere le
mani sopra. Vuoi mettere?
Uso firefox però per certe cose opera è meglio.
Una via di mezzo tra i due sarebbe l'ideale.
ps: ma che mani vuoi mettere su firefox? Su
coraggio non mi fate ridere... tutti hacker eh?No quale hacckero...solo troll. -
Re: Meglio Firefox
Conta fino a 10 prima di digitare e collega il cervelllo :D-
Re: Meglio Firefox
- Scritto da: Anonimo
Conta fino a 10 prima di digitare e collega il
cervelllo :DPrima di dare consigli collega il tuo almeno non scrivi cervello con trenta elle.-
Re: Meglio Firefox
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Conta fino a 10 prima di digitare e collega il
cervelllo :D
Prima di dare consigli collega il tuo almeno non
scrivi cervello con trenta elle.non disperare anche tu fai parte del gruppo :D
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Re: Meglio Firefox
Ma guarda... io uso assiduamente Firefox sia in win che *nix.Sinceramente questa superiorita' non la vedo in Firefox... bensi' negli innumerevoli plugin che la comunita' e' riuscita ad ideare.(p.e. funzioni come voice di opera in ff ci sono gia' da tempo)xo' di FF noto render lenti, avvii ancora piu' lenti, relativamente numerosi crash (ora ho la 1.0.6, ma succedeva anche prima... probabilmente e' causa di qualche add-on, ma anche il browser ci mette del suo).Scarsa flessibilita' ai siti poco standard (si lo so, la solita menata che ie e' responsabile, lo so.... pero' io vorrei evitare di usare ie) e agli errori html, occupazione di memoria esagerata (e' un baco gia' parzialmente corretto), lentezza con numerosi tab aperti...Anche opera c'ha i suoi difetti.... e forse perfino IE puo' vantare qualche merito.Affermare che FF is the best e' da ingenui.Io intanto continuo ad utilizzarlo, ma Opera gia' da tempo sul mio disco e' la riserva pronta ad aggiungersi all'occorrenza ;) -
Re: Meglio Firefox
- Scritto da: Anonimo
Firefox è superiore, e poi ci si puo' mettere le
mani sopra. Vuoi mettere?ma LOL -
Re: Meglio Firefox
- Scritto da: Anonimo
Firefox è superiore, e poi ci si puo' mettere le
mani sopra. Vuoi mettere?anche sul pandino e la vecchia fiesta, ma il BMW M5 del 2005, se me lo danno allo stesso prezzo (del pandino) anche senza progetti e istruzioni di costruzione, io lo prendo lo stesso... e credo di godermelo parecchio.certo, magari quando si rompe son cazzi mia -
Re: Meglio Firefox
Ok, tutti gli utenti di Opera sono dei somari. C'è Firefox, che è oggettivamente migliore, gratis, cazzi e mazzi ... -
Re: Meglio Firefox
- Scritto da: Anonimo
Firefox è superiore, e poi ci si puo' mettere le
mani sopra. Vuoi mettere?Si, e con la sola imposizione delle mani, gli ungi la giacca e la cravatta...Ma va la'... che mani vuoi mettergli sopra. Al massimo sarai capace di cambiare lo skin.
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Una vera sfortuna per noi Operisti
Purtroppo Opera essendo un browser a pagamento è stato sempre un browser di elite, le cui feature avanzate si facevano pagare care e quindi limitavano la sua utenza a professionisti con uno stipendio. Ora che Opera è diventata gratuita, presto diventerà un browser di massa, e con la diffusione arriveranno gli exploit e i trucchi appositamente mirati a questo browser.In altri termini, da domani navigare con Opera non sarà più sicuro come oggi, così come è già accaduto con Firefox.-
Re: Una vera sfortuna per noi Operisti
Purtroppo Opera essendo un browser a pagamento è
stato sempre un browser di elite, le cui feature
avanzate si facevano pagare care e quindi
limitavano la sua utenza a professionisti con uno
stipendio.
Ora che Opera è diventata gratuita, presto
diventerà un browser di massa, e con la
diffusione arriveranno gli exploit e i trucchi
appositamente mirati a questo browser.
In altri termini, da domani navigare con Opera
non sarà più sicuro come oggi, così come è già
accaduto con Firefox. meglio lavorare sulla sicurezza vera, piuttosto che sperare che nessuno ti attacchi perchè hai poco mercato... -
Re: Una vera sfortuna per noi Operisti
- Scritto da: Anonimo
Purtroppo Opera essendo un browser a pagamento è
stato sempre un browser di elite, le cui feature
avanzate si facevano pagare care e quindi
limitavano la sua utenza a professionisti con uno
stipendio.Stai scherzando vero?Ma di quale elite stai parlando!Secondo te un banner fa la differenza?Facciamo che Opera è solamente un browser poco diffuso, senza infarcire di cazzate tutto il resto?-
Re: Una vera sfortuna per noi Operisti
- Scritto da: Anonimo
Stai scherzando vero?
Ma di quale elite stai parlando!
Secondo te un banner fa la differenza?
Opera è stato il primo browser ad introdurre il tabbed browsingOpera è stato il primo browser ad introdurre le mouse gestures (e quelle di firefox fanno schifo a confronto)Opera ora aggiunge funzionalità relative al parlato (che nessun altro ha)Opera è sempre stato un browser innovativoby un utente di firefox (e prima ancora mozilla, e prima ancora netscape) e opera-
Re: Una vera sfortuna per noi Operisti
Opera ora aggiunge funzionalità relative al
parlato (che nessun altro ha)Konqueror lo fà da un po di tempo (un anno o +) :)-
Re: Una vera sfortuna per noi Operisti
- Scritto da: Anonimo
Opera ora aggiunge funzionalità relative al
parlato (che nessun altro ha)
Konqueror lo fà da un po di tempo (un anno o +)
:)Uhm, è vero, ma questo perché è KDE ad essere avanti. Poco sopra dicono anche che esiste un plugin per firefox. Ecco, come è stato fatto notare, il motivo per cui firefox ha avuto tanto successo è xul unita alla marea di plugin a disposizione.PS che opera sia stato innovativo continuo a pensarlo. -
Re: Una vera sfortuna per noi Operisti
- Scritto da: Anonimo
PS che opera sia stato innovativo continuo a pensarlo.Il brutto è quel "stato", da quando hanno visto il successo di Firefox ne copiano tutti i difetti -
Re: Una vera sfortuna per noi Operisti
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Opera ora aggiunge funzionalità relative al
parlato (che nessun altro ha)
Konqueror lo fà da un po di tempo (un anno o +)
:)
Uhm, è vero, ma questo perché è KDE ad essere
avanti.E Konqueror dove lo trovi?Toh, KDE.
il motivo per cui firefox ha avuto tanto
successo è xul unita alla marea di plugin a
disposizione.Il problema dove stà?Che il browser che non ti garba ha una funzionalità e personabilizzabilità superiore alla concorrenza?Ti vuoi unire al benemirto gruppo dei rosicatori "Ci rifiutiamo di capire che Firefox è stato sviluppato per essere espanso tramite xul?"Bimbo, i pregi dei nemici non li puoi liquidare com se fossero cosa che gli è capitata per caso.Oppure trolli scindendo Konqueror da KDE, e ritrolli separando Firefox e XUL.
PS che opera sia stato innovativo continuo a pensarlo.Ti rendi conto che se qui volessi -trollare- contro Opera seguendo IL TUO STILE, dovrei dire:"Ma solo perchè alla Opera ASA si sentono in dovere di migliorare ed innovare il concetto di browser." -
Re: Una vera sfortuna per noi Operisti
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Opera ora aggiunge funzionalità relative al
parlato (che nessun altro ha)
Konqueror lo fà da un po di tempo (un anno o
+)
:)
Uhm, è vero, ma questo perché è KDE ad essere
avanti.
E Konqueror dove lo trovi?
Toh, KDE.
Lo so perfettamente, volevo solo chiarire che non è una funzionalità di Konqueror in sé, ma di tutto KDE (e quindi, come conseguenza, di Konqueror).
il motivo per cui firefox ha avuto tanto
successo è xul unita alla marea di plugin a
disposizione.
Il problema dove stà?Nessun problema. Sbaglio o sei un po' polemico?
Bimbo, i pregi dei nemici non li puoi liquidare
com se fossero cosa che gli è capitata per caso.
Nemici?
Oppure trolli scindendo Konqueror da KDE, e
ritrolli separando Firefox e XUL.
Ok, ho capito, sei il classico utente maleducato di PI.
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Re: Una vera sfortuna per noi Operisti
- Scritto da: Anonimo
Opera ora aggiunge funzionalità relative al
parlato (che nessun altro ha)
Opera è sempre stato un browser innovativoe' da tempo che FF ne e' dotato, grazie ad 1 delle innumerevoli extension su cui puo' contare.non credo che sia migliore o peggiore di FF, ha un feel diverso.certamente parlare di elite e' inappropriato.ed e' inutile spaccarsi la testa prima del tempo: opera e' un buon browser al pari di FF.Pensare che la sua sicurezza sia basata solo sulla scarsa diffusione e' fare un torto ai suoi progettisti.Puo' anche essere che aumentino gli exploit (se la statistica non e' un opinione), ma se la sua sicurezza si basa sulla scarsa diffusione, allora non e' un browser tanto valido come lo figuri.Bye-
Re: Una vera sfortuna per noi Operisti
- Scritto da: Anonimo
Pensare che la sua sicurezza sia basata solo
sulla scarsa diffusione e' fare un torto ai suoi
progettisti.
Puo' anche essere che aumentino gli exploit (se
la statistica non e' un opinione), ma se la sua
sicurezza si basa sulla scarsa diffusione, allora
non e' un browser tanto valido come lo figuri.
ByeSi, non ero io quello a parlare della mancanza di sicurezza, e sinceramente se uso sia firefox che opera è perché li trovo entrambi validi.
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Re: Una vera sfortuna per noi Operisti
Opera è stato il primo browser ad introdurre il
tabbed browsing
Opera è stato il primo browser ad introdurre le
mouse gestures (e quelle di firefox fanno schifo
a confronto)
Opera ora aggiunge funzionalità relative al
parlato (che nessun altro ha)- Primo Browser a bloccare i PopUP non richiesti- Primo Browser con zoom reale della pagina (incluse immagini, animazioni flash, etc.. tutto)- Primo Browser con l'opzione "fit to window"- Primo Browser con navigazione ottimizzata per schermi piccoli (pocketpc, cellulari, etc.)- Primo Browser con chat IRC integrata- Primo Browser con client Bittorrent Integrato-
Re: Una vera sfortuna per noi Operisti
- Scritto da: Anonimo
- Primo Browser a bloccare i PopUP non richiesti
- Primo Browser con zoom reale della pagina
(incluse immagini, animazioni flash, etc..
tutto)
- Primo Browser con l'opzione "fit to window"
- Primo Browser con navigazione ottimizzata per
schermi piccoli (pocketpc, cellulari, etc.)
- Primo Browser con chat IRC integrata
- Primo Browser con client Bittorrent IntegratoVogliamo parlare del cestino delle finestre, che permette di ricuperarle se sono state chiuse per sbaglio, dei pulsanti begin e fast forward per tornare a inizio navigazione del sito o procedere secondo l'index delle pagine, della finestra dei link, dei newsfeed (il "client" di default di ff onestamente è scarso), delle sessioni e del relativo salvataggio automatico in caso di chiusura soprattutto accidentale (o crash)? Ecc ecc...Sono stato utente (nonché traduttore) di Opera fin dalla versione 2, quando ne lessi la recensione sull'inserto Internet Cafè del defunto Virtual. Seguii lo sviluppo di IE che mi fece perdere man mano interesse e Netscape non fu da meno. Firefox è un ottimo browser, ma certe funzionalità builtin in Opera richiedono l'uso di extensions che appesantiscono eccessivamente il programma. Vedremo come andrà a finire: per ora considero soltanto due validi sfidanti, IE per me è sulla via del declino, nonostante il rilascio della 7...Saluti
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Re: Una vera sfortuna per noi Operisti
Opera ora aggiunge funzionalità relative al
parlato (che nessun altro ha)
Con il mac QUALSIASI programma può leggere il testo.
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Re: Una vera sfortuna per noi Operisti
Un OTTIMO browser, pregoSaluti,Piwi
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Re: Una vera sfortuna per noi Operisti
- Scritto da: Anonimo
Purtroppo Opera essendo un browser a pagamento è
stato sempre un browser di elite, le cui feature
avanzate si facevano pagare care e quindi
limitavano la sua utenza a professionisti con uno
stipendio.
Ora che Opera è diventata gratuita, presto
diventerà un browser di massa, e con la
diffusione arriveranno gli exploit e i trucchi
appositamente mirati a questo browser.
In altri termini, da domani navigare con Opera
non sarà più sicuro come oggi, così come è già
accaduto con Firefox.
questo significa che non è intrinsecamente sicuro o ben progettato, ma solo che è (era) un bersaglio verso il quale nessuno mirava: bella sicurezza, bei soldi spesi per il piffero.allora usiamo cippxplorerz con interfaccia in klingon, non lo usa nessuno e quindi è sicuro.ottima filosofia -
Re: Una vera sfortuna per noi Operisti
- Scritto da: Anonimo
Ora che Opera è diventata gratuita, presto
diventerà un browser di massa, e con la
diffusione arriveranno gli exploit e i trucchi
appositamente mirati a questo browser.
In altri termini, da domani navigare con Opera
non sarà più sicuro come oggi, così come è già
accaduto con Firefox.
Neanche Opera è assolutamente immune:http://www.osvdb.org/searchdb.php?action=search_title&vuln_title=Opera&Search=SearchCome qualsiasi altra applicazione. (Relativamente di recente Firefox e Opera e molti altri browser sono caduti vittima dell'IDN). Non esistono programmi completamente sicuri.Onore al merito però: non conosco nessuno che si sia beccato alcunchè con Firefox o Opera.E lo dice uno che raccomanda agli amici: usa Firefox o Opera, ma per carità butta nel cesso quella E blu!E personalmente adoro alcune funzionalità che Opera ha e Firefox no (come lo zoom sulle pagine (migliore del CTRL + + di Firefox IMHO)) e l'ho usato a lungo al posto di IE, prima di passare a Firefox.-
Re: Una vera sfortuna per noi Operisti
- Scritto da: IppatsuMan
Onore al merito però: non conosco nessuno che si
sia beccato alcunchè con Firefox o Opera.Che strano, eppure le vulnerabilità ci sono state, secondo te quali sono i motivi di quanto dici?-
Re: Una vera sfortuna per noi Operisti
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: IppatsuMan
Onore al merito però: non conosco nessuno che si
sia beccato alcunchè con Firefox o Opera.
Che strano, eppure le vulnerabilità ci sono
state, secondo te quali sono i motivi di quanto
dici?Beh, principalmente direi che il pubblico medio di chi usa Firefox o Opera è formato da persone che si sono guardate in giro e hanno scoperto che ci sono browser migliori di IE, e tra gli aspetti che li rendono tali c'è la sicurezza. E sanno quindi che gli aggiornamenti di questi browser non sono fatti esclusivamente per aggiungere nuove feature, ma servono anche per mantenerli sicuri.Si aggiunge inoltre che Opera e Firefox sono affetti da vulnerabilità in media non critiche: i remote code execution si contano sulle dita di una mano e i buffer overflow teoricamente sfruttabili non si sono tradotti in exploit gravi. (Intendiamoci: esistono exploit che cambiano l'home page, scrivono bat e altro).Firefox:http://www.frsirt.com/exploits/product/2413Opera:http://www.frsirt.com/exploits/product/2805Internet Explorer:http://www.frsirt.com/exploits/product/2242Va notato che al momento però non sono conosciute vulnerabilità per Firefox gravi non patchate (per Opera non so, onestamente non ho tempo di controllare), mentre per Internet Explorer si sa per certo che esistono, è questione di vedere quando eEye deciderà di pubblicarle. Sperando che qualche black hat ben pagato da spammer non lo conosca già.Riassumendo direi che i fattori principali che rendono Opera e Firefox più sicuri (notare il comparativo "più", non sono la panacea) di Internet Explorer sono tre:1) Un bacino di utenza formata da individui con cultura informatica, che conoscono quello che usano e perchè va aggiornato2) Una stabilità strutturale del codice utilizzato. Opera vanta il motore di rendering più veloce in assoluto (tallonato da abbastanza da vicino da Firefox): questo è segnale di un codice curato, che con l'avvicendarsi delle release non è stato rappezzato alla meno peggio, l'esatto contrario di quello che è successo ad Internet Explorer, che se nonostante la sua mastodonticità può rimanere relativamente veloce è dovuto esclusivamente al fatto che è radicato nel sistema operativo3) Sarebbe sciocco negarlo: è dovuto anche al fatto che Opera e Firefox rappresentano tutto sommato una fetta limitata di mercato, e ricordiamoci che chi sfrutta le vulnerabilità o vuole una botnet di zombie (e quindi ne vuole quanti più possibile) o vuole installarci degli spyware (e ne vuole più di quell'altro). Le vittime designate sono i Windows con Internet Explorer, sia per motivi di numero che per motivi tecnici (se un exploit causa un privilege excalation di Opera da guest all'utente gigino l'attacker se ne fa ben poco, se fa crashare Firefox se ne fa ben poco: in generale è più difficile sfruttare Opera e Firefox)."Il software sicuro" non esiste. Esistono però software più sicuri di altri e metodi "sani" di utilizzo del computer (raggiungibili da chiunque, non chiedo a nessuno di imparare a cofigurare uno stateful firewall) che renderebbero, se utilizzati, la vita molto difficile a worm e bacherozzi in genere.-
Re: Una vera sfortuna per noi Operisti
IppatsuMan...come al solito un post un minimo ben ragionato e ben scritto sul tema "sicurezza dei browser" su PI passa inosservato. Qua piace solo il "ce l'ho più lungo io" :DPS scandaloso il remote execution di IE che è aperto da *157* giorni su eEye. -
Re: Una vera sfortuna per noi Operisti
makkè inosservato :) è stato un piacere leggerloè difficile replicare perkè è stato esaurientissimo -
Re: Una vera sfortuna per noi Operisti
Wè, mi fate arrossire :) Grazie!Comunque anche stamattina le mie affermazioni (di stanotte :p ) restano valide:"Va notato che al momento però non sono conosciute vulnerabilità per Firefox gravi non patchate"Come già postato Secunia ha bollato un bug di Firefox come "Extremely Critical":http://secunia.com/advisories/16869Personalmente trovo che "Extremely Critical" sia eccessivo, avrei preferito un "Highly critical": spero bene che nessuno faccia girare Firefox con privilegi root (il bug colpisce solo Linux). Inoltre è un bug sfruttabile solo da locale e non da remoto.Cmq il bug è lì, avranno le loro buone ragioni per classificarlo come critical, ma restiamo a 0 bug critici non patchati:https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=307185dove si legge:Status: RESOLVEDResolution: FIXEDSoluzione: aggiornare a Firefox 1.0.7, purtoppo non ancora senza traduzione in italiano. (Cavoli, è roba di sì e no 24 ore, diamogli un po' di tempo).Quello che mi piace è l'atteggiamento di Mozilla:http://www.mozillazine.org/talkback.html?article=7388http://weblogs.mozillazine.org/qa/Si dice chiaramente: guardate che il bug è fatto così e cosà, è pericoloso e si può sfruttare nella tal maniera. La patch c'è e si chiama versione 1.0.7.Piuttosto diverso dai security bullettin della Microsoft, che hanno *sempre* un paragrafo: "Fattori attenuanti della vulnerabilità", che sono sempre di un'ipocrisia snervante, del tipo (copio e incollo dal ms04-22):"In uno scenario di attacco dal Web, il pirata informatico dovrebbe pubblicare un sito Web contenente una pagina utilizzata per sfruttare la vulnerabilità. Poiché non è in alcun modo possibile obbligare gli utenti a visitare un sito Web dannoso, il pirata informatico dovrebbe indurre le vittime a visitare il sito, in genere inducendole a fare clic su un collegamento che le indirizzi a esso. L'attacco può avere luogo solo se le vittime hanno eseguito queste operazioni."Dalle mie parti questa si chiama presa per il coolo (tralasciando di far notare come in combinazione con altre vulnerabilità (email maliziose) l'interazione necessaria dell'utente si riduce praticamente a zero).Chiaro che sarebbe ridicolo se Microsoft parlasse delle vulnerabilità su un blog, ma per favore evitasse di addurre attenuanti ridicole. Questo è il motivo per cui quando mi informo su una vulnerabilità Microsoft TechNet è uno degli ultimi passaggi: ho bisogno di informazioni, non pubblicitàAltro punto a favore di Firefox (e anche di Opera, quando a suo tempo si scoprirono alcuni suoi bug gravi): quanto tempo è passato dall'advisory alla patch? Pochino direi :)Pregasi consultare la pagina di eEye relativa ai bug segnalati ma non ancora patchati dai produttori:http://www.eeye.com/html/research/upcoming/index.htmlBontà loro non rivelano i proof-of-concept. E questo è solo uno dei siti che si occupano di ricerca.Per quanto mi riguarda penso che lasciare così libere le aziende di ignorare gli advisory sia un errore. Ti informo di un bug critico, se dopo 116 giorni (3 mesi!) non l'hai ancora patchato devi vergognarti e ti meriti di essere pubblicamente derisa. Il full disclosure è una garanzia di sicurezza per gli utenti finali, il closed disclosure è una comoda pezza per le aziende per poter adottare il metodo della "security through obscurity".Il buon Rain Forest Puppy, adesso ritirato dalla scenadei bug hunter, aveva la sua politica (la RFPolicy, in cui spiegava tutti i dettagli): informava l'azienda che *doveva* tenersi in contatto con lui per informarlo dei progressi dei lavori per patchare la vulnerabilità almeno una volta ogni 5 giorni, se non lo faceva la vulnerabilità (a discrezione del bug hunter) veniva pubblicata. Il contatto *almeno* ogni 5 giorni viene ripetuto ciclicamente entro termini "ragionevoli"http://www.wiretrip.net/rfp/policy.htmlInutile dire che se con eEye Microsft può permettersi il lusso di ignorare un bug per 116 giorni, quando lo scopriva RFP (e ne ha trovati *molti*) le aziende si davano da fare, se non lo facevano il bug diventava pubblico e tempo due giorni saltava fuori una patch.La differenza è lì: nella capacità di risolvere rapidamente i problemi e non fingere che non esistano.Nota a piè di pagina: piccolo regalo per chi ha letto fin qui e non mi ha mandato a quel paese prima. Quando siete in una chat con più utenti con msn messenger provate a scrivere ".pif" (senza virgolette). Poi contate quanti utenti vengono cacciati a casaccio dalla stanza. Pare che sia dovuto all'implementazione sbagliata delle policy di sicurezza del Messeger, che evitano i link a .exe e .pif. Come patch mi sembra davvero bizzarra. Il mio lol del giorno va ai programmatori di MSN Messenger.Riferimento:http://www.osvdb.org/displayvuln.php?osvdb_id=17908N.B.: il bug ovviamente non affligge Gaim, aMSN, ecc. ecc. -
Re: Una vera sfortuna per noi Operisti
Miiiiiiiiiiiiiiiii, non si finisce mai di imparare!!! :| Ottimo post IppatsuMan complimenti, specialmente la kikka su MSN. -
Re: Una vera sfortuna per noi Operisti
PS scandaloso il remote execution di IE che è
aperto da *157* giorni su eEye.è altrettanto scandaloso che sia ancora il browser più usato. -
Re: Una vera sfortuna per noi Operisti
- Scritto da: IppatsuMan
2) Una stabilità strutturale del codice
utilizzato. Opera vanta il motore di rendering
più veloce in assoluto (tallonato da abbastanza
da vicino da Firefox): questo è segnale di un
codice curato, che con l'avvicendarsi delle
release non è stato rappezzato alla meno peggio,
l'esatto contrario di quello che è successo ad
Internet Explorer, che se nonostante la sua
mastodonticità può rimanere relativamente veloce
è dovuto esclusivamente al fatto che è radicato
nel sistema operativoSu questo non sono d'accordo, anche le patch di Firefox sono fatte alla meno peggio e vedendo i bug e la qualità delle ultime versioni di Opera non mi sento tanto sicuro, il fatto che un codice sia veloce comunque non significa che sia fatto bene nel senso della sicurezza, anzi è più facile che siano stati lasciati dei bug. -
Re: Una vera sfortuna per noi Operisti
- Scritto da: Anonimo
Su questo non sono d'accordo, anche le patch di
Firefox sono fatte alla meno peggioSpiacente ma dissento. L'unico componente di Firefox che ha dato problemi due volte (richiedendo due patch) è stato il supporto all'IDN. Va notato però che ha dato problemi per motivi diversi: la prima volta a causa dello spoofing dei siti, la seconda a causa di un buffer overflow (sono problemi strutturalmente diversi). Ogni patch ha fatto egregiamente il suo lavoro.Per fare un paragone Microsoft ha dovuto lottare per anni con le vulnerabilità relative al tag object, e patch dopo patch c'era sempre un modo per sfruttarlo (basta fare un giretto su http://www.malware.com per vedere alcuni degli exploit possibili). Queste sono patch inefficaci e fatte alla meno peggio.
e vedendo i
bug e la qualità delle ultime versioni di Opera
non mi sento tanto sicuro, il fatto che un codice
sia veloce comunque non significa che sia fatto
bene nel senso della sicurezza, anzi è più facile
che siano stati lasciati dei bug.Certo, il fatto che un codice sia veloce non comporta che sia sicuro. E' però un indice della cura con cui è stato realizzato. Un codice veloce su diverse piattaforme (senza utilizzare quindi aiuti del compilatore) non si ottiene se non ottimizzando con cura il codice sorgente. Diciamo che è un indizio del fatto che i programmatori di Opera sanno il fatto loro (ma naturalmente questo non garantisce nulla). Però direi che + velocità = + bug è un'affermazione falsa. -
Re: Una vera sfortuna per noi Operisti
- Scritto da: IppatsuMan
Su questo non sono d'accordo, anche le patch di
Firefox sono fatte alla meno peggio
Spiacente ma dissento. L'unico componente di
Firefox che ha dato problemi due volte
(richiedendo due patch) è stato il supporto
all'IDN.Ci sono stati parecchi problemi di spoofing che si risolvevano subito o non si creavano se i tab venivano realizzati meglio, invece si è provveduto a sistemare decentemente la cosa solo dopo la 3° o 4° vulnerabilità che ha fatto clamore.Basta dare un'occhiata a bugzilla comunque per vedere come vengono fatte le patch, il più delle volte sono vere e proprie toppe che sistemano il problema alla meno peggio, e se agli onori delle cronache è salito solo il problema dell'IDN moltissime patch sono poi causa di altri bug (ovviamente raramente di sicurezza).
e vedendo i
bug e la qualità delle ultime versioni di Opera
non mi sento tanto sicuro, il fatto che un
codice
sia veloce comunque non significa che sia fatto
bene nel senso della sicurezza, anzi è più facile
che siano stati lasciati dei bug.
Certo, il fatto che un codice sia veloce non
comporta che sia sicuro. E' però un indice della
cura con cui è stato realizzato.E' un'indice dell'attenzione verso la velocità con cui è stato realizzato, non implica necessariamente una cura anche nei confronti della sicurezza.
Diciamo che è un indizio del fatto che i programmatori di
Opera sanno il fatto loroBeh questo si
Però direi che + velocità = + bug è un'affermazione falsa.Sicuramente ma io dico che se un codice è veloce secondo me è più *probabile* che abbia più bug, dipende da come è stato scritto ma di solito la velocità è ottenuta tramite degli hack in c che è facile che siano soggetti a bug. Un programma può essere scritto benissimo velocissimo e ultrasicuro ma mi pare che sia meno frequente.
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Re: Una vera sfortuna per noi Operisti
A dire il vero, io che uso abitualmente FireFox e IE l'ho mandato in soffitta secoli fa, mi sono beccato qualche zozzeria e da allora ho imparato che quando si visitano certi siti è meglio disabilitare oltre a Java anche JavaScript. Infatti, senza chiedere niente a nessuno, una volta l'antivirus mi ha ritrovato nella cache di FF una serie di classi Java classificate come trojan. In ogni caso prima che l'antivirus trovasse qualcosa, la chiusura e il riavvio improvviso di FF con un look diverso mi aveva fortemente insospettito a differenza di mio cugino che con IE i sospetti li ha avuti dopo la bolletta :@
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Re: Una vera sfortuna per noi Operisti
In effetti, da un lato sono contento che questo browser forse avra' il successo che merita, pero' il tuo discorso e' molto corretto e veritiero. :
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Quasi quasi ve lo volevo dire.....
Grande Opera ! 8)-
Re: Quasi quasi ve lo volevo dire.....
Beh oddio gratuito al 100% non e' la definizione piu esatta, la versione mobile che utilizzo io rimane a pagamento sembra, quindi cambia solo il lato desktop. :@-
Re: Quasi quasi ve lo volevo dire.....
- Scritto da: Anonimo
Beh oddio gratuito al 100% non e' la definizione
piu esatta, la versione mobile che utilizzo io
rimane a pagamento sembra, quindi cambia solo il
lato desktop. :@Se ti sembra poco dimmelo! ;)-
Re: Quasi quasi ve lo volevo dire.....
...snip...
Se ti sembra poco dimmelo! ;)Pochissimo! Voglio anche il mio opera mobile gratis! cosi' e' un 100% reale e non fittizio! (stonf!! )
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