Roma – Chi è la “Gente di Raduno”? Cosa vuol dire “Sia un MatchMaker”? E si può fare a meno di un “Fiammifero d’amore”? “Renna della Santa” è un modo di dire? Queste alcune delle inquietanti domande che inevitabilmente assalgono l’ignaro visitatore della versione italiana del portale che AOL dedica al suo programma di instant messaging più celebre: ICQ.
La traduzione dall’inglese di quelle pagine, effettuata dichiaratamente con un sistema automatico involontariamente produttore di ilarità, porta sullo schermo di chi le visita una quantità di motti e non voluti lazzi.
Si va da cose come:
“Provi il ICQ fotoricettore-basato! Ora è ancora più facile da usare dietro una parete refrattaria a lavoro o alla scuola”
ad altre come:
“la I realmente gradisce questo ICQ Lite, esso ha tutto che abbiate bisogno di,”
Utente Michael di ICQ. Rassegne dell’alberino di ICQ Lite!
E c’è persino qualche costruzione molto “old english”, come: “Visiti Il Vostro Centro Unificato Di Messaging Inviti i vostri amici anche!”
C’è anche il gioco della frase misteriosa: “Le ricerche della gente sul Web site di ICQ sono alimentate dall’indice della gente di raduno di ICQ”.
Tra le chicche, i canali tematici. Da “20 qualcosa gruppi” a “Fiammifero di amore di ICQ”.
Da non perdere assolutamente: italian.icq.com
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E' ora di finirla con il vecchiume ...
....dell'interfaccia a linea di comando !!!!!Questo è quello che si sente dire quotidianamente dai M$-ari..........ancora per poco però....http://www.jobsahead.com/search/jobdesc.html?id=89305-
Re: E' ora di finirla con il vecchiume ...
Microsoft "India", cioè il terzo mondo.-
Re: E' ora di finirla con il vecchiume .
- Scritto da: Anonimo
Microsoft "India", cioè il terzo mondo.Furbone, pensi che Windows icspi sia stato programmato direttamente da Bill Gates in persona ?Pensi che il prossimo Windows indiano sarà diverso da quello USA che magari a sua volta sarà diverso da quello Europeo ?Ma pensa te....
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Re: Ekleptical...e quattro
Il link è sempre il solito:
http://www.opengl.org/users/apps_hardware/app
Ci trovi applicazioni sia GPL, sia close,
sia posting che no.Allora, dato un occhio al link. Per ora mi son fermato alle applicazioni 3D (e mi sa che non andrò oltre, visti i risultati).Da breve analisi, in tipico stile Linux, 1/3 abbondante dei link non va o da 404.Più di 1/3 sono prodotti a pagamento, GPL manco per sogno.La rimanente fetta sono programmi che a definirli professionali ci vuole coraggio.Invito te a fare un giro fra quei link! :P -
Re: Ekleptical...e quattro
http://www.opengl.org/users/apps_hardware/app
Ci trovi applicazioni sia GPL, sia close,
sia posting che no.Ok, a me interessano solo le GPL. Poi che esista Maya per Linux lo so da mio da anni, visto che mi era anche passato per le mani, ma non mi interessa il 3D e quindi ne ho fatto a meno! :PDarò una scorsa solo a quelle GPL....Poi ribadisco che per Linux non esistono programmi di videoediting e musicali di livello nemmeno amatoriale. E parlo con ampia cognizione di causa, te l'assicuro! (Ce n'era uno per la priam categoria, closed e a pagamento ma è fuori catalogo al momento)Per il multimedia con Linux fai gran poco, a parte ascoltare l'mp3 e vedere il DVD (illegalmente con le libdecss).Quindi dire che Linux serve a tutto è obiettivamente FALSO!Girala come vuoi. (E parlo solo di ambiti che conosco bene, lasciando stare il resto)
2) Mi avevi detto che non conoscevi corsi
CEE specifici per linuxVa beh, va beh.. Allora diciamo che nella mia regione non si sono mai visti, sito Regionale alla mano...(poi se ne è spuntato uno 2 mesi fa all'improvviso può anche essere! ^_^). Non che citino Linux o Open Office nel titolo!
3) Continui a sputare sulla GPL, ma ti
ricordo (dal mio post precedente), che il
tuo BeOs (oltre a non avere nessuna
applicazione professionale)Infatti non ho mai detto che il BeOS dominerà il mondo, spazzerà via Windows del pretoriano Bill Gates, farà fuori ogni altro modello di sviluppo software e scemenze varie (non tue, ma di altri begli elementi da 'ste parti)E' l'OS più avanzato, innovativo e originale che esista per PC (e Mac) e questo mi basta.
, sopravvive
grazie alla GPL....inizia a non usare
programmi GPL, poi vediamo cosa ci fai col
tuo giocattolino di BeOs (anche a questo tu
non hai detto nulla perchè?)Vuoi mettere il gusto di sfruttare il nemico? Anzi! Con la GPL è il massimo! Gli dici che sono fessi a dar via gratis, che il loro modello è totalmente sballato e controproducente e quelli ti attaccano e si inalberano ancora di più nelle loro convinzioni, sfornando sempre migliori prodotti da sfruttare! Neanche nei club sadomaso arrivano ad una simile autoflagellazione! RSM è un genio, da questo punto di vista! :DE' come se un sindacalista andasse in una fabbrica di operai schiavizzati e quelli lo mandano via incavolati con lui, perchè la loro devozione al padrone è totale! Il sogno di ogni imprenditore! :PAd un certo punto se la cosa persino vi soddisfa perchè dovrei essere io a tirarmi indietro?Anzi! Cos'aspettate? Correggete l'immondo bug del DCC Resume, che è in giro da sempre, al vostro tanto decantato firewall/NAT! Op op, lavurèr, che aspetto di sfruttare! :P(trollata totale, ma mi divertiva! :D)
4) Io ti ho tirato fuori i DiskLess per
farti vedere che esistono grossi progetti
GPL utilizzati da grandi aziendeOk, ma io non ho mai detto il contrario...-
Re: Ekleptical...e quattro
- Scritto da: Ekleptical....
, sopravvive
grazie alla GPL....inizia a non usare
programmi GPL, poi vediamo cosa ci fai col
tuo giocattolino di BeOs (anche a questo
tu
non hai detto nulla perchè?)
Vuoi mettere il gusto di sfruttare il
nemico? Anzi! Con la GPL è il massimo! Gli
dici che sono fessi a dar via gratis, che il
loro modello è totalmente sballato eNulla è perfetto...Però vedi cosa serve la GPL al posto della BSD ? Ad impedire che le piattole sfruttino anche il codice sorgente per poi dirne peste e corna......Sei la dimostrazione vivente della necessità della GPL........
4) Io ti ho tirato fuori i DiskLess per
farti vedere che esistono grossi progetti
GPL utilizzati da grandi aziende
Ok, ma io non ho mai detto il contrario...Oooppsss..... evidentemente avevo capito male....Comunque mi segno il link al tuo reply.... potrei averne bisogno in futuro...
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Le conclusioni per l'open source..
...in 3 fasi:1) Ah che bello, possiamo faci il s.o. oppure il software; possiamo costruire questo e quello; che bello che bello..2) (dopo una settimana) No, non ho voglia né tempo per costruire questo e quello...e poi tanto lo fanno gia' gli altri.3) I programmi son sempre gli stessi, in gran parte inutili e datati.Ecco l'open source: Tutti vogliono fare Tutto, e alla fine Nessuno fa Nulla.-
Re: Le conclusioni per il closed source
...in 2 fasi:1) Distruggere la concorrenza.2) Trasformare la licenza d'uso in una specie di affitto di software, in modo da poter continuare a guadagnare senza fare più innovazione.
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[completamente OT] ringraziamento.
Salve,Scusate l'OT. Posto qui perchè mi sembra che questo topic sia molto frequentato.Vorrei ringraziare i lettori di P.I. che qualche tempo fa mi dissero che i drivers PCTel per il mio winmodem esistono. Li ho cercati, trovati e - alla meno peggio - installati in Mandrake 9. La connessione funziona : il ping all'ip del provider dà buone risposte, anche se non sono riuscito a navigare. Ma, un po' alla volta, riuscirò a risolvere tutti i problemi !Saluti,Piwi-
Re: [completamente OT] ringraziamento.
La connessione
funziona : il ping all'ip del provider dà
buone risposte, anche se non sono riuscito a
navigare. Ma, un po' alla volta, riuscirò a
risolvere tutti i problemi !Punto 2? che è un problema di DNS :)Senza smanettare molto con pppd prova a modificare come segue in file /etc/resolv.conf:[vanni@aleste:~]$ cat /etc/resolv.confnameserver 193.70.192.25nameserver 193.70.152.25-
Re: [completamente OT] ringraziamento.
Notare ke non c'entra una ceppa col topic del forum... -
Re: [completamente OT] ringraziamento.
Grazie! Un po' alla volta si riesce a fare tutto!
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Il mondo dell'informatica del futuro
Sarebbe questo il mondo dell'informatica del futuro? Un generatore di aziende in rosso? Un volano per il debito pubblico (in Italia, almeno, dove ogni azienda in crisi munge il proprio dallo stato-mamma)?Sarò antiquato, ma io considero questa posizione del sistema operativo gratuito un regalo alle aziende che con gli strumenti informatici ci fanno il business. Un ennesimo autogol di noi informatici che, dopo la corsa al ribasso sia nel prezzo dei sistemi (vi ricordate quanto costava un PDP 11 che fa le stesse cose che fa oggi un Windows 2000 Server?)che nel prezzo dei servizi di consulenza informatica, adesso ci vogliamo mettere pure a regalare il sistema operativo e, magari perché no, pure la suite office.Provate ad andare a vedere gli avvocati, i medici, i notai se attuano la stessa politica autolesionistica che stiamo operando noi.L'effetto? Un generatore automatico di poveri o imprenditori sul lastrico. Complimenti!3dots.-
Re: Il mondo dell'informatica del futuro
- Scritto da: Anonimo
Sarebbe questo il mondo dell'informatica del
futuro? Un generatore di aziende in rosso?
Un volano per il debito pubblico (in Italia,
almeno, dove ogni azienda in crisi munge il
proprio dallo stato-mamma)?
Sarò antiquato, ma io considero questa
posizione del sistema operativo gratuito un
regalo alle aziende che con gli strumenti
informatici ci fanno il business. Un
ennesimo autogol di noi informatici che,
dopo la corsa al ribasso sia nel prezzo dei
sistemi (vi ricordate quanto costava un PDP
11 che fa le stesse cose che fa oggi un
Windows 2000 Server?)che nel prezzo dei
servizi di consulenza informatica, adesso ci
vogliamo mettere pure a regalare il sistema
operativo e, magari perché no, pure la suite
office.
Provate ad andare a vedere gli avvocati, i
medici, i notai se attuano la stessa
politica autolesionistica che stiamo
operando noi.
L'effetto? Un generatore automatico di
poveri o imprenditori sul lastrico.
Complimenti!
3dots.
Concordo pienamente.Anche se penso che molti di coloro che caldeggiano l'ideologia dell'OpenSource, sono spesso persone che guadagnano, sul risparmio che deriva nel non pagare gli strumenti, con cui portano avanti il loro business, allo stesso modo di come io potrei caldeggiare una filosofia, che mi permetta di usufruire di Hardware gratuito.Si inneggia all'informatica come di un bene comune, libero e fruibile da chiunque senza spendere.Perche' allora non facciamo una crociata nei confronti dei benzinai? anche i trasporti sono un bene comune. Pensate, andare dal benzinaio e semplicemente fare il pieno, senza spendere nulla; magari gli diamo qualche euro, giusto per "aiutarlo" un po' nella sua "missione".Ma per favore. -
Re: Il mondo dell'informatica del futuro
Sarò antiquato, ma io considero questa
posizione del sistema operativo gratuito un
regalo alle aziende che con gli strumenti
informatici ci fanno il business.Nessuno ha la sfrera di cristallo per prevedere il futuro, io rispetto le tue vedute che non sono le mie
Un
ennesimo autogol di noi informatici che,
dopo la corsa al ribasso sia nel prezzo dei
sistemi (vi ricordate quanto costava un PDP
11 che fa le stesse cose che fa oggi un
Windows 2000 Server?)che nel prezzo dei
servizi di consulenza informatica, adesso ci
vogliamo mettere pure a regalare il sistema
operativo e, magari perché no, pure la suite
office.L'osservazione è più che lecita...1) Secondo te, il calo del costo dell'hardware e del software degli ultimi 10 anni a cosa è dovuto? e soprattutto, si poteva evitare?2) Le piccole aziende e medie (non stò parlando delle grosse catene di informatica), vivono con la vendita di windows o office?L'informatica è ormai accessibile a tutti, il mercato pullula di tecnici (più o meno bravi) e ogni anno le università sfornano informatici, se poi ci aggiungiamo i programmatori, analisti e amministratori di sistema provenienti da corsi provinciali, regionali e privati.....il mercato non è più quello di 10 anni fa', adesso c'è più concorrenza e di conseguenza i guadagni sono calati e caleranno ulteriormente. Oltretutto l'entrata dei paesi Asiatici ha contribuito al ribasso dell'hardware, ti ricordi 10 anni fa quanto costava un M24? costava ca 4.000.000 di Lire e il guadagno del rivenditore era alto!Ciò che voglio dirti è che oggi, per guadagnare si deve puntare sulla vendita di software personalizzati, servizi e nuove idee. La vendita di windows NON è mai stato un vero affare per il commerciate, come non lo è mai stato la vendita di Office (salvo grosse forniture ad enti statali, ma sono comunque casi limiti), sì, magari contribuiscono, ma sempre in quantità molto marginale.Linux e OpenOffice non hanno costo (magari solo la spesa per una distribuzione), ma è pur vero che tutto ciò che ne ricavi è TOTALMENTE riguadagnato. Tanto per farti un esempio (prezzi presi da puntoinformatico.it):Azienda con 5 computer in rete....Un windows 2000 server lo puoi vedere a ? 1.131,93MS Office XP Pro/Publisher OEM Ita Cd ? 424,62 x 5per semplificare fermiamoci quà, il totale è ? 3255 circa, ora ammettendo, voglio esagerare, un guadagno del rivenditore del 25% ottieni 815 euro di guadano (se vogliamo essere più che ottimisti).Se proponi una stessa soluzione con Linux, potresti chiedere ?1500 (per farti un esempio), per l'installazione e la configurazione.....Come avrai già intuito, il cliente ha risparmiato ben 1755 euro e tu ha guadagnato 700 euro in più rispetto alla vendita di windows, se poi gli recicli i suoi vecchi computer, il risparmio del cliente aumenta, è contento e ti richiama per ogni evenienza....e quì c'è altro guadagno. Linux e molti programmi GPL, contribuiscono ad arricchire le piccole aziende, quelle a cui io (e forse tu) apparteniamo. Oggigiorno, un qualsiasi programmatore può mettere su uno studio con costi ristrettissimi e questo grazie a Linux, PHP, MySql (che proprio gratis non è), PGSql ecc...
Provate ad andare a vedere gli avvocati, i
medici, i notai se attuano la stessa
politica autolesionistica che stiamo
operando noi.Questo è un altro discorso, loro hanno un ordine e dei tariffari da rispettare, se non li rispettano vengono buttati fuori dall'ordine.Noi abbiamo un'albo, se ci inscriviamo tutti, il tariffario diventa unico.....il problema è che troverai sempre qualcuno disposto a svendersi.P.S.Non pensare che chi vende soluzioni Linux o abbraccia la GPL sia disposto a svendere il proprio lavoro, anzi, spesso avviene il contrario, dove, pur di vincere gare e vendere, si risparmia sul prorio guadagno (l'unico costo che è possibile abbassare)
L'effetto? Un generatore automatico di
poveri o imprenditori sul lastrico.
Complimenti!Speriamo di no :-)Vedremo...
3dots.CiaoGianni -
Re: Il mondo dell'informatica del futuro
- Scritto da: Anonimo
Sarebbe questo il mondo dell'informatica del
futuro? Un generatore di aziende in rosso?in condizioni di monopolio, purtroppo, è proprio questo che può accadere: una sola azienda sta sempre a galla mentre tutte le altre affoghicchiano (la vicenda di BeOS, che chiama in causa proprio microsoft, ne è un altro segnalatore)Liberiamoci dei monopolisti e le cose cambieranno
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Soluzione per la sfida di Ekleptical
"In realtà per il computer direi che vale in generale la regola: smanetta, prova e riprova e IMPARI! " (tratto dalle perle di sagezza di Ekleptical, pubblicato il 25/12/02 alle 23:55)-
Re: Soluzione per la sfida di Ekleptical
"In realtà per il computer direi che vale in
generale la regola: smanetta, prova e
riprova e IMPARI! "
(tratto dalle perle di sagezza di
Ekleptical, pubblicato il 25/12/02 alle
23:55)Bravo! peccato che per quanto smanetti il problema non si può risolvere, visto che è un bug del kernel e dei suoi moduli! :P(E non faccio il programmatore, tantomeno del kernel)-
Re: Non capisco....
- Scritto da: Ekleptical
E non faccio il programmatore, tantomeno
del kernelcome ? un professionista dell' IT come te ..-
Re: Non capisco....
E non faccio il programmatore, tantomeno
del kernel
come ? un professionista dell' IT come te ..Ah beh, perchè quanti sono i programmatori nell'ambito dell'IT professionistico scusa? E' un settore un filino più vasto, sai com'è!
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Re: Soluzione per la sfida di Ekleptical
- Scritto da: Ekleptical
Bravo! peccato che per quanto smanetti il
problema non si può risolvere, visto che è
un bug del kernel e dei suoi moduli! :PA me non risulta: mi puoi passare un link (che non finisca con microsoft.com :) dove viene detto?Seriamente, vorrei saperne di piu'.
(E non faccio il programmatore, tantomeno
del kernel)Meno male :PAnonymous-
Re: Soluzione per la sfida di Ekleptical
A me non risulta: mi puoi passare un link
(che non finisca con microsoft.com :) dove
viene detto?
Seriamente, vorrei saperne di piu'.http://www.como.linux.it/docs/netfilter/FAQ/FAQ-3.html#ss3.3Stranamente appena gli viene detta la cosa metà degli amministratori di reti Linux cade dalle nuvole!-
Re: Soluzione per la sfida di Ekleptical
- Scritto da: Ekleptical
A me non risulta: mi puoi passare un link
(che non finisca con microsoft.com :) dove
viene detto?
Seriamente, vorrei saperne di piu'.
http://www.como.linux.it/docs/netfilter/FAQ/FGrazie, anche se e' sul vago (dovrebbe funzionare).
Stranamente appena gli viene detta la cosa
metà degli amministratori di reti Linux cade
dalle nuvole!Probabilmente perche' a un amministratore del dcc resume non puo' fregarne di meno.Anzi, questo bug potrebbe essere veramente interpretato in stile redmondiano come una feature :)Anonymous
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Re: Soluzione per la sfida di Ekleptical
- Scritto da: Ekleptical
"In realtà per il computer direi che vale
in
generale la regola: smanetta, prova e
riprova e IMPARI! "
(tratto dalle perle di sagezza di
Ekleptical, pubblicato il 25/12/02 alle
23:55)
Bravo! peccato che per quanto smanetti il
problema non si può risolvere, a tuo dire
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Uhm...
Ma se linuzzo non ti pice e sei così accanito con win, perchè lo usi?Personalmente li uso entrambi. Solo che win mi si pianta di più...-
Re: Uhm...
Ma se linuzzo non ti pice e sei così
accanito con win, perchè lo usi?
Personalmente li uso entrambi. Solo che win
mi si pianta di più...Ce l'hai con me?Io uso tutto quello che mi capita sotto le mani, perchè mi diverto a smanettare sul comp quando ho tempo da perdere.Ho provato tutti i SO per PC, a partire dal DOS 3.2 in giù. La prima GUI su PC è stato il GEM (qualcuno se lo ricorda? I niubbi Linux manco sapranno che è)! Windows ce l'ho dalla 2.0!Linux lo trovo utile come server e lo uso per quello. Per il resto non ci posso fare niente per l'uso del comp che faccio io e lo tengo come desktop solo per cultura e per rimanere "aggiornato" sugli ultimi sviluppi.Non sono ideologico...solo verso le ideologie, come la GPL! :)E ricordo che il mio SO preferito, che più mi ha conquistato, è il BeOS, non Windows...E Windows non si pianta più da NT4!!! Col 2k e poi XP gli schermi blu non li vede più nessuno (se non sei particolarmente sfigato, ma le eccezioni esistono sempre)-
Re: Uhm...
La xp nn mi si pianta + da quando ho tolto la vodoo 2.-
Re: Uhm...
- Scritto da: Physyko
La xp nn mi si pianta + da quando ho tolto
la vodoo 2.
L'hai tolta tra il primo post e questo?Sai, ho notato una certa contraddizione.-
Re: Uhm...
No 3 giorni fa. Prima sballava anke 2 volte al giorno. Ora nn +. speriamo che duri. -
Re: Uhm...
- Scritto da: Physyko
No 3 giorni fa. Prima sballava anke 2 volte
al giorno. Ora nn +. speriamo che duri.
Non e' questione di sperare, basta solo dedicargli le dovute attenzioni, come credo in fondo tu faccia per Linux.Uso NT ( 2000/XP ) praticamente da quando e' uscito, e per esperienza personale, le volte che mi si e' bloccato e' sempre stato per un problema Hardware.
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Ho un problema con Linux (la vera sfida)
...e vediamo se qualcuno dei grandi Linuxari da questa parte me lo sa risolvere. No, non si tratta di come clickare per far venire fuori il menù del KDE.Ho un problemino col firewall Linux. Non mi funziona il resume del DCC da IRC. Il firewall è basato su kernel 2.2.x e ipchains.Il module ip_masq_irc è caricato e ho specificato anche le ports nel modules.conf (e ho anche provato a darle a mano con insmod o a toglierle del tutto).Quando mi collego a IRC si attiva (anche se pare fare come gli gira sulla porta 7000, per quanto specificata; mi sono mantenuto sotto il limite max delle 12 ports specificate, normalmente impostato nella compilaizone del kernel), leggendo proc/modules o con lsmod.Il Send e Receive via DCC va perfettamente (anzi, a volte il send da problemi). Il DCC non funziona mai!Ho anche provato a installare TIrcProxy, facendo redirect su di lui delle porte IRC, ma il risultato non cambia. Va e non va come gli gira.Ho chiesto ai miei amici professionisti Linux e sono caduti dalle nuvole. Salvo poi provare il DCC Send (e non parliamo del resume), e accorgersi improvvisamente che i loro tanto decantati firewall Linux non andavano!Nonostante i tentativi vari ci hanno rinunciato e si tengono i sistemi così come sono! (Tanto in ambito aziendale se ne possono fregare e in studio e a casa si accontentano). Anche installando la 2.4.x il problema rimane, se non peggiora. Sempre che non l'abbiano fixato nelle ultime release, ma non mi pare.Beh, io il DCC lo vorrei far funzionare per bene, invece! Mica devo adeguarmi alla limitatezza di Linux e del suo firewall!Mi son rotto di avere un sistema tarpato così da 2 anni per colpa di Torvalds & co.In ogni caso sul P100 che uso come firewall non ho nessuna voglia di fare un upgrade di sistema cambiando major release del kernel, con tutti i casini conseguenti.Qualcuno mi sa risolvere la questione, così mi dimostrate per una volta la grandezza di Linux e per un po' non romperò più le scatole?E' una grossa opportunità per tutti voi! :))Siccome il msg sarà sicuramente classificato come OT, rispondete pure in MailBox su PI. Segnalerò l'eventuale avvenuta soluzione a tutti! :P-
Re: Ho un problema con Linux (la vera sfida)
Il Send e Receive via DCC va perfettamente
(anzi, a volte il send da problemi). Il DCC
non funziona mai!Errata: intendevo il DCC Resume.Ah, aggiungo che il firewall, log alla mano, non blocca nessun pacchetto relativo a IRC/DCC e che le porte sopra la 1024 sono aperte.(Come saprete il DCC le alloca dinamicamente. Inoltre ho più comp collegati dietro al firewall e su almeno 2 di questi IRC/DCC deve andare! Quindi anche volendo non posso forwardare un tot di porte verso una sola macchina!) -
Re: Ho un problema con Linux (la vera sf
- Scritto da: EklepticalPremetto che uso escusivamente iptables.E che non e' una sfida, quelle vado a farle a calcetto con i miei amici :)E premetto anche che mi sembri un po' talebano anche se continui a dire di non esserlo.. continui a lanciare sfide :)Il tuo non e' un problema nuovo con ipchains, a suo tempo piu' di qualche persona ha riscontrato lo stesso problema in firewall casalinghi.Il procedimento che hai fatto e' corretto, ma il problema puo' dipendere da numerosi fattori, anche se escludo che dipenda dallo script del firewall, in quanto non ci vuole molto per fargli accettare connessioni su una porta superiore alla 1024..Schematizzo MOLTO semplicemente:path=/lib/modules/2.2.x/ipv4echo "1"
/proc/sys/net/ipv4/ip_forwardecho "1"
/proc/sys/net/ipv4/ip_dynaddrinsmod $path/ip_masq_ftp.oinsmod $path/ip_masq_raudio.oinsmod $path/ip_masq_cuseeme.oinsmod $path/ip_masq_h323.oinsmod $path/ip_masq_irc.o ports=6660,6661,6662,6663,6664,6665,6666,6667,6668,6669,7000(da insmod a insmod tutto sulla stessa riga)ipchains -Fipchains -M -S 604800 604800 604800ipchains -P forward DENYipchains -P output ACCEPTipchains -P input ACCEPTipchains -A forward -j MASQ -s 192.168.0.0/24 -d 0.0.0.0/0e poi fai un forward delle porte.In teoria (io non l'ho mai fatto!) dovrebbe andare.Magari poi si scopre che il problema e' del client irc.. ;)Scherzi a parte, io fossi in te passerei a un kernel 2.4.x con iptables, tanto alla fine non ti sbatti troppo per gli agiornamenti necessari ma almeno hai un kernel moderno.Poi patchi iptables con la stealth patch (molto poco rfc compilant, ma tanto nel pc di casa..) e dormi sonni (abb.) tranquilli. E soprattutto vedrai che il DCC resume va :)Anonymous-
Re: Ho un problema con Linux (la vera sf
dimenticavo, ovvio che non e' tutta la pappa pronta.. Se fai un copia/incolla non andra' mai.Voglio mettere alla prova il tuo spirito di osservazione.. solo leggendo il mio post capisci che c'e' una contraddizione :)Ho pensato di aggiungere questa postilla (controvoglia!) per evitare di trovare domani mattina migliaia di messaggi di insulti da chiunque sappia un po' di ipchains :)NotteAnonymous -
Re: Ho un problema con Linux (la vera sf
E premetto anche che mi sembri un po'
talebano anche se continui a dire di non
esserlo.. continui a lanciare sfide :)Beh, rispondendo ai troll finisco per trolleggiare anch'io! Mi lascio prendere la mano e alla fine, sinceramente, mi ci diverto! :)Poi non sopporto il fatto che il Linuxaro si senta in missione per conto di Dio e che qualsiasi cosa dica lui è verbo sacro, mentre quel che dicono gli altri FUD e trollate!Mai sopportato i superbi col vuoto mentale alle spalle!
script del firewall, in quanto non ci vuole
molto per fargli accettare connessioni su
una porta superiore alla 1024..Come già detto funziona tutto il resto e le porte sopra la 1024 sono aperte.
Schematizzo MOLTO semplicemente:
path=/lib/modules/2.2.x/ipv4
echo "1"
/proc/sys/net/ipv4/ip_forward
echo "1"
/proc/sys/net/ipv4/ip_dynaddr
insmod $path/ip_masq_ftp.o
insmod $path/ip_masq_raudio.o
insmod $path/ip_masq_cuseeme.o
insmod $path/ip_masq_h323.o
insmod $path/ip_masq_irc.o
ports=6660,6661,6662,6663,6664,6665,6666,6667
(da insmod a insmod tutto sulla stessa riga)C'è già tutto!
ipchains -F
ipchains -M -S 604800 604800 604800
ipchains -P forward DENY
ipchains -P output ACCEPT
ipchains -P input ACCEPT
ipchains -A forward -j MASQ -s
192.168.0.0/24 -d 0.0.0.0/0Pure questo (l'equivalente per il mio server, che è un filino più complesso! non fa solo da NATting! ^_^)
e poi fai un forward delle porte.QUALI? Il DCC le alloca dinamicamente! E ho vari comp dietro al firewall.
In teoria (io non l'ho mai fatto!) dovrebbe
andare.Mi spiace, ma non va! E non solo a me! :)
Magari poi si scopre che il problema e' del
client irc.. ;)Difficile, visto che si riscontra lo stesso problema con qualsiasi OS e pure sull'Amiga di mio fratello! :P
Scherzi a parte, io fossi in te passerei a
un kernel 2.4.x con iptablesSe mi risolve il DCC in toto ci posso anche passare, quando avrò tempo e voglia per sistemare la cosa. Se mi ritrovo lo stesso problema, non mi serve a niente, visto che per il resto funziona tutto perfettamente e di un kernel aggionrato non ho nessun bisogno su di un Pentium 100 di chissà quanti anni fa!!!
E soprattutto vedrai che il DCC resume va :)Ne sei certo?Da quale versione della 2.4? Le prime le ho provate e il problema c'era lo stesso!-
Re: Ho un problema con Linux (la vera sf
- Scritto da: Ekleptical
E premetto anche che mi sembri un po'
talebano anche se continui a dire di non
esserlo.. continui a lanciare sfide :)
Beh, rispondendo ai troll finisco per
trolleggiare anch'io! Mi lascio prendere la
mano e alla fine, sinceramente, mi ci
diverto! :)
minando la tua già debole credibilità
Mai sopportato i superbi col vuoto mentale
alle spalle!allora forse dovresti avere difficoltà a sopportare te stesso, in quanto sei tyu quello che dicevi: 25/12/02 (17:03):"Finora non ho mai conosciuto gente che sappia usare e smanettare con Windows meglio di me, in tutta onestà!"-
Re: Ho un problema con Linux (la vera sf
minando la tua già debole credibilitàPuò essere, ma non mi pare molto più credibile gente che dice che usare Windows come server devi *comprare* IIS, e se ti servono le pagine dinamiche devi *aggiugnere* *l'acquisto* di ASP!O gente che dice con Linux puoi fare qualsiasi cosa (prova a farci musica o videoediting, tanto per dire; cerca pure: non esistono programmi degni di tale nome, nemmeno definibili amatoriali, lasciamo proprio perdere il professionale).Tantomeno gente che dice che con Windows fai i giochini e con Linux le cose serie.O megalomani che sostengono senza pudore che Linux è il SO server più diffuso (non ho detto web, server e basta di qualsiasi tipo!).O sedicenti boss di ditte Linux cone decine di dipendenti che manco sanno che SuSE è stata salvata dalla bancarotta dai fondi profusi da IBM, aziende di cui si vantano di essere stretti partner!(E mi fermo qua, perchè il campionario sarebbe veramente troppo lungo!)Magari questi deliri ti piacciono di più, perchè tirano l'acqua al tuo mulino, ma sempre panzane invereconde rimangono!
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Re: Ho un problema con Linux (la vera sf
- Scritto da: Ekleptical
...e vediamo se qualcuno dei grandi Linuxari
da questa parte me lo sa risolvere. No, non
si tratta di come clickare per far venire
fuori il menù del KDE.Sai cosa mi fa più incazzare di te ? Che stai tutto il giorno a sputare merda su Linux e la GPL, che sarebbero anti-capitalisti, anti-economici, anti-qualchecosa. Poi, per il colmo della ipocrisia, li usi strafottendotene dei tuoi "principi". Non pago di tutto ciò vieni pure a chiedere aiuto con tono di strafottenza e continuando a sputare merda. beh, fa una cosa, visto che fra i tuoi "principi" c'è anche quello che un PC deve essere utilizzato senza aprire un manuale (e, a questo punto aggiungo io, presumibilmente senza sfruttare quelli che il manuale lo hanno aperto.....), lascia perdere Linux ed installati un fottuto firewall su un altrettanto fottuto sistema Windows.-
Re: Ho un problema con Linux (aggiungo)
La vera sfida è stata risponderti la prima volta senza mandarti a cagare, visto che hai rotto il cazzo con la tua saccenza di merda. Sei semplicemente un tronfio pallone gonfiato. P.S. Per la Redazione: questo lo potete X-are....-
Re: Ho un problema con Linux (aggiungo)
La vera sfida è stata risponderti la prima
volta senza mandarti a cagare, visto che hai
rotto il cazzo con la tua saccenza di merda.
Sei semplicemente un tronfio pallone
gonfiato. Ok, posso dare del troll rompipalle pallone gonfiato saccente al primo Linuxaro che si fa vivo a commentare sarcasticamente una notizia Microsoft?Se è concesso, siamo pari.Se voi siete gli intoccabili che possono permettersi di dire tutto a tutti, beh, vai a cagare anche te, con tutta la tua cricca di trolloni Linux ancora più saccenti di me, che si credono i depositari dell'eterna verità in missione per conto di Dio, manco le cazzate atroci che spara Stallman fossero la Bibbia (che se già avessero un minimo di fondamento reale, sarebbe tanto! poi trova terreno fertile in una massa di boccaloni decerebrati a cui basta programmare e andare contro Microsoft per sentirsi fighi!)Redazione X-ate anche questa! :P
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Re: Non capisco....
- Scritto da: Ekleptical
Qualcuno mi sa risolvere la questione, così
mi dimostrate per una volta la grandezza di
Linux e per un po' non romperò più le
scatole?te la risolvo io :chiappi il debugger, un editor di testo e ti metti a correggere, da super macho real programmerquale sei , quel codice "bacato"visto che e' software libero sotto gpl , puoi farlo tranquillamenteinoltre se non sei soddisfatto del lavoro di torvalds & co puoi sempre chiedergli indietro i soldi che hai pagato il software-
Re: Non capisco....
chiappi il debugger, un editor di testo e
ti metti a correggere, da super macho real
programmerMai detto di essere un programmatore.
visto che e' software libero sotto gpl ,
puoi farlo tranquillamenteAnche se lo fossi non contriburei mai alla GPL! :)
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Ekleptical (la vera sfiga)
Si, perchè bisogna essere veramente sfigati per passare giorni e giorni a scrivere vaccate su un forum.... -
Re: Ho un problema con Linux (la vera sf
Ti dico solo tre parole "è una faq" !E con il kernel 2.2 è pure una vaccata da fare!Con il kernel 2.4 c'è un mini howto visto che è più complesso...http://portale.free.fr/bglug/howto/Kernel-2.4-DCC-mini-HowTo/Kernel-2.4-DCC-mini-HowTo.html#toc3Per il 2.2 non ti dico come fare visto che è banale...-
Re: Ho un problema con Linux (la vera sf
- Scritto da: Anonimo
Ti dico solo tre parole "è una faq" !
E con il kernel 2.2 è pure una vaccata da
fare!
Con il kernel 2.4 c'è un mini howto visto
che è più complesso...
http://portale.free.fr/bglug/howto/Kernel-2.4
Per il 2.2 non ti dico come fare visto che è
banale...Ma tanto lui non legge.... -
Re: Ho un problema con Linux (la vera sf
Ti dico solo tre parole "è una faq" !Sì e infatti la FAQ su http://www.como.linux.it/docs/netfilter/FAQ/FAQ-3.html#ss3.3cita:"3.3 Il modulo IRC è incapace di gestire il resume di DCC Bene, questa è una mezza verità. Solo il modulo NAT non è in grado di gestirla. Se il firewall non utilizza il NAT allora dovrebbe funzionare bene."Mi pareva del tutto evidente dalla descrizione che il server fa anche NATting! :)E se la soluzione banale sulla 2.2.x era quella di compilare il modulo per il masquerading dell'IRC, forse non hai letto bene, ma da me c'è e va! Ma non col Resume! (E ha casini anche nel Send random)E quindi è banale un corno! Soluzioni non ce n'è!(Bella roba, per altro! E meno male che Linux è il migliore SO per farci NATting! :P)
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Re: I termini della "sfida"
Bravo Ekleptical,anche io ho sempre pensato che utilizzare i sorgenti degli altri non porta a nessuna innovazione.Normalmente nei software che utilizzo io, le innovazioni arrivano proprio perche' ognuno si tiene il codice ben stretto e i risultati ottenuti dalla concorrenza stimolano gli altri a fare sempre meglio. Periodicamente qualcuno si inventa qualcosa ed ecco che parte la competizione da parte di altri per fare qualcosa, che prima sembrava impossibile fare.Basta vedere i passi da gigante fatti dei software 3D. Fino a pochi anni fa sarebbe stato impensabile avere su un software di animazione, sotto i 20.000$, la simulazione della dinamica e della fisica, la possibilita' di far crescere i peli con tanto di calcolo di collisione fra di essi, il calcolo delle collisioni dei tessuti sulle geometrie, algoritmi di rendering che simulano realisticamente le caustiche e il radiosity che vede gli oggetti stessi di una scena come emettitori secondari delle luce che ricevono e tantissime altre innovazione rese possibili dalla potenza crescente delle architetture.Come dici tu le innovazioni si vedone nei software closed proprio perche' i risultati stimolano gli sviluppatori a fare cose nuove per rendere il loro prodotto competitivo e migliore di quello della concorrenza.Infatti nel campo 3D il software open e' praticamente inesistente. Sara' perche' non c'e' nulla da copiare? Troppo difficile per chi e' abituato a lavorare di cut and paste e normalemente riesce fare il solito programmino per la rete?Non lo so ma non c'e' nulla di minimamente paragonabile al commerciale e fortunatamente il 3D sta diventando sempre piu' importante basta vedere come vengono fatti i videogiochi e i film che hanno come clienti centinaia di milioni di utenti.bye -
Perle di saggezza di Ekleptical...
25/12/02 (17:03):"Finora non ho mai conosciuto gente che sappia usare e smanettare con Windows meglio di me, in tutta onestà!""MAI aperto il manuale di Windows, nessuna versione! MAI aperto il manuale del DOS, nessuna versione.E ritengo di essere un power user di Windows"25/12/02 (23:55):"In realtà per il computer direi che vale in generale la regola: smanetta, prova e riprova e impari! ""Su Windows basta smanettare e avere idea di quello che si fa, con un minimo di cultura informatica!"25/12/02 (17:13):"Il problema non è di Windows, ma della demenza dei suoi utenti!"26/12/02 (0:46):"Troll sarai te, vsito che io parlo sempre per esperienza provata e non per frasi fatte."24/12/02 (13:34):"Vuoi arrichire le conoscenze? Studia e inventa qualcosa! ""La ruota è stata reinventata più volte nella storia e per fortuna oggi sulle auto usiamo i pneumatici, non le ruote di pietra, grazie a dio!"24/12/02 (1:13):"Mi trovi un solo quiz della patente relativo al funzionamento del motore? Quando l'ho fatta io non esistevano""Mi sembra che sia puro deliriro di megalomania questo portare l'evoluzione informatica come grande progresso fondamentale"24/12/02 (17:40)"Sai cosa vuol dire hype? ^_^E' che non mi viene la parola italiana corrispondente! ""Prima del computer usavano la calcolatrice e la macchina da scrivere. Facevano esattametne le stesse cose. Ora le fanno in modo leggermente più veloce (nel caso della segretaria cambaia poco, in verità! il ragioniere fa effettivametne prima)"26/12/02 (15:33)"Il frigorifero è una rivoluzione fondamentale! Ed è il primo elettrodomestico che si compra!"Peggio di Ottusangolo :)-
Re: Perle di saggezza di Ekleptical...
Bellissime!!! Grazie per avermi rivelato il segreto della felicità...lo custodirò gelosamente!!! -
Re: Perle di saggezza di Ekleptical...
Peggio di Ottusangolo :)Bravo! Vedo che ti sei divertito con questo simpatico lavoro certosino, dimostrandoti un perfetto esempio di Linuxaro che non ha nulla da fare da mane a sera, complimenti! :PMe le raccolgo e me le stipo (confermando tutto). Ci riderò su con gli amici. (Le grasse risate alle spalle di questi niubbi Linuxari che mi credono un pivello contaballe della loro risma! :D)Poi quando hai il tempo di ragionare e riesci a tirare fuori 2 righe di argomentazione, mi fai anche più contento.-
Re: Perle di saggezza di Ekleptical...
ROTFL!Ma da dove vieni fuori?:-D-
Re: Perle di saggezza di Ekleptical...
Paperino mese???
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Re: Perle di saggezza di Ekleptical...
- Scritto da: Ekleptical
Peggio di Ottusangolo :)
Bravo! Vedo che ti sei divertito con questo
simpatico lavoro certosino,che dimostra quanta "saggezza" tu possa produrre.
Linuxari che mi credono un pivello
contaballe della loro risma! :D)le balle che hai raccontato sono ormai innegabilmente scolpite in questo forum-
Re: Perle di saggezza di Ekleptical...
le balle che hai raccontato sono ormai
innegabilmente scolpite in questo forumEsattamente dove sarebbe la balla nelle citazioni che hai riportato, per curiosità?
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Re: I termini della "sfida"
cdrecord è sotto GPL, è utilizzabile anche in ambito professionale e non ha niente a che fare con le reti.KDE è sotto GPL ed è ottimo.gcc non centra un figo con le reti ed è eccezionale, e guarda caso è usato anche professionalmente.gvim è un editor strafigo, sotto GPL e non ha niente a che fare con le reti... e in combo con gcc crea un ottimo tool di sviluppo (esiste persino il plugin per usarlo dentro microsoft visual studio... e se non lo sai è emerso che persino alla microsoft lo usano al posto dell'editor di default!).CUPS è un ottimo programma che gestisce la tua stampante (e non per forza va usato su di un printer server, io lo uso sul PC di casa ed è comodissimo!).Il kernel stesso non è da sottovalutare... è sotto GPL ed è un bel pezzo di codice... e può essere usato in ambito professionale!/etc /etc /etc-
Re: I termini della "sfida"
- Scritto da: Anonimo
KDE è sotto GPL ed è ottimo.Ehm ehm... "ottimo" mi sembra un po' azzardato...
gvim è un editor strafigo, sotto GPL e non
ha niente a che fare con le reti... e in
combo con gcc crea un ottimo tool di
sviluppo (esiste persino il plugin per
usarlo dentro microsoft visual studio... e
se non lo sai è emerso che persino alla
microsoft lo usano al posto dell'editor di
default!).Dubito fortemente che venga utilizzato al posto dell'IDE di Visual Studio.NET.Forse poteva accadere giusto per Visual Studio 6 (il cui IDE però è datato 1998... son giusto passati quei 4 anni abbondanti)...Zeross -
Re: I termini della "sfida"
Che tu voglia o no, IL MONDO E` IN RETE.
Linux e la GPL si sono sviluppati sulla
rete, quindi la gran parte dei software
scritti sotto GPL presuppongono la rete come
requisito quasi fondamentale.Questo lo sapevo anch'io! Ma non sono io a sostenere che Linux può fare tutto! :))Volevo semplicemnete far notare che è una balla colossale! Stop!
(bellissimo Windows XP che quando attivi la
connessione a Internet ti cambia la config
della scheda di rete mettendoti 192.168.0.1
e se lo cambi non funziona piu` niente. Ma
se io ho una rete 10.x.x.x?)???? Di cosa parli esattamente? Adesso tutti gli utenti XP hanno IP 192.168.0.1! Ma sei sicuro di saperlo usare? :P-
Re: I termini della "sfida"
- Scritto da: Ekleptical
Che tu voglia o no, IL MONDO E` IN RETE.
Linux e la GPL si sono sviluppati sulla
rete, quindi la gran parte dei software
scritti sotto GPL presuppongono la rete
come
requisito quasi fondamentale.
Questo lo sapevo anch'io! Ma non sono io a
sostenere che Linux può fare tutto! :))
Volevo semplicemnete far notare che è una
balla colossale! Stop!
(bellissimo Windows XP che quando attivi
la
connessione a Internet ti cambia la config
della scheda di rete mettendoti
192.168.0.1
e se lo cambi non funziona piu` niente. Ma
se io ho una rete 10.x.x.x?)
???? Di cosa parli esattamente? Adesso tutti
gli utenti XP hanno IP 192.168.0.1! Ma sei
sicuro di saperlo usare? :P
Forse si riferisce al Connection Sharing, che quando lo abiliti su di una connessione, imposta automaticamente la scheda di rete con quell'indirizzo, attivando anche un DHCP per distribuire gli indirizzi IP ad altri Client.No, non credo lo sappia usare, o forse ci ha solo provato pensando che tutti gli altri fossero al suo livello.Poi comunque non e' vero che se lo cambi non funziona piu' niente, basta sapere come configurare tutto il resto se non usi questa facilitazione.-
Re: La presa in giro del "Free"
- Scritto da: Anonimo
Forse si riferisce al Connection Sharing,Esatto.
No, non credo lo sappia usare, o forse ci ha
solo provato pensando che tutti gli altri
fossero al suo livello.
Poi comunque non e' vero che se lo cambi non
funziona piu' niente, basta sapere come
configurare tutto il resto se non usi questa
facilitazione.Allora spiegami come si fa, grazie. Nei manuali che la MS (non) da` con il S.O. non e` spiegato. E cambiando l'IP alla scheda il tutto non funziona piu`.-
Re: La presa in giro del "Free"
- Scritto da: Shu
- Scritto da: Anonimo
Forse si riferisce al Connection Sharing,
Esatto.
No, non credo lo sappia usare, o forse ci
ha
solo provato pensando che tutti gli altri
fossero al suo livello.
Poi comunque non e' vero che se lo cambi
non
funziona piu' niente, basta sapere come
configurare tutto il resto se non usi
questa
facilitazione.
Allora spiegami come si fa, grazie. Nei
manuali che la MS (non) da` con il S.O. non
e` spiegato. E cambiando l'IP alla scheda il
tutto non funziona piu`.Avevo verificato questa situazione su Windows 2000, ed ho voluto comunque fare una verifica prima di dare per assunto che anche su XP funzionasse allo stesso modo, dato che non avevo piu' avuto occasione, avendo un ADSL con Router.Ad ogni modo, a me a funzionato in questo modo:1) Abilitazione del Connection Sharing su di una connesione Dial-Up ( che nel mio caso si trattava di una VPN, ma il concetto e' lo stesso, sempre di Dial-Up stiamo parlando ).2) Ripristino manuale delle impostazioni della scheda di rete, dato che l'ICS ne modifica la configurazione.3) Impostazione manuale dei Client, con configurazione del Gateway verso l'indirizzo IP impostato sulla macchina con ICS attivo + configurazione del DNS su di un indirizzo esterno alla rete interna ( a meno che tu non abbia un DNS interno ).In questo modo dovrebbe funzionare. Ci sono comunque arrivato per deduzione logica e con qualche prova, non perche' ci sia scritto da qualche parte, come in fondo si fa' nel mondo Linux, dove sei in un certo senso incentivato ad acquisire le conoscenze che ti servono ( e questo e' sicuramente un vantaggio, data la prevalente pigrizia delle persone ). Uno dei problemi di Windows se vuoi e' questo, dato che viene dichiaratamente fatto passare per un sistema "facile", non si ha spesso voglia di approfondire le questioni, dano per scontato che MS abbia pensato ad un modo per farci fare meno fatica. Questo pero' non e' un errore si MS, ma delle persone stesse, che di fonte a due possibilita', quella di impegnarsi, e quella di scaricare il problema, prediligono spesso la seconda.PS:Volevo precisare che non mi stavo riferendo a te in particolare, tutt'altro, almeno tu hai chiesto. :-)PS2:Ad ogni modo, se gia' tu non lo conoscessi, ti consiglio di farti un giretto a questo indirizzo:http://www.kerio.com/us/wrl_home.htmlE' un oggettino molto carino, e funziona anche molto bene, specie la versione PRO.Ciao.
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Re: La presa in giro del "Free"
- Scritto da: Ekleptical
(bellissimo Windows XP che quando attivi
la
connessione a Internet ti cambia la config
della scheda di rete mettendoti
192.168.0.1
e se lo cambi non funziona piu` niente. Ma
se io ho una rete 10.x.x.x?)
???? Di cosa parli esattamente? Adesso tutti
gli utenti XP hanno IP 192.168.0.1! Ma sei
sicuro di saperlo usare? :PHo sbagliato a scrivere. Intendevo "quando attivi la condivisione della connessione a Internet"
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Re: I termini della "sfida"
Nessuna confusione. Come già ampiamente
dimostrato da 'ste parti, il mio target è la
GPL e il software libero. Che riguarda OS e
programmi.Ti riassumo ciò che hai postato fino ad ora?Ricapitoliamo, giusto per renderti conto di cosa dici........il 25/12 alle 12:05 hai detto:" Guardate che il Web e le reti sono una PICCOLISSIMA parte! Non si sa perchè, per gli utenti Linux esiste solo quello! Forse perchè non conoscono altro. O forse perchè il loro SO non viene usato per altro, se non dai soliti integralisti."...facendo intendere che linux è utilizzato solo come server e solo all'interno di internet....qualcuno ti ha risposto che usa linux per navigare, allora tu hai rilanciato dicendo:il 25/12 alle 13.34:"A Linux mancano caterve di roba, al di là dell'usetto casalingo![..cut..] Fallo con Linux! Non manca il supporto hw, ma il software di montaggio video! Come altri 10mila ambiti!Forse sei tu che usi il comp solo come server e uso basso calasingo."Già hai ammesso un uso casalingo di linux (oltre che server).Ovviamente ti hanno risposto e allora sei andato a cercare applicazioni professionali (giustamente).il 25/12 alle 16.01 hai scritto:"Musicale, gestionale, ingengneristico, progettuale e di qualsiasi altro tipo professionale."ATTENZIONE!! iniziamo a parlare di AMBITO aziendale, dove avere i computer collegati in rete è NORMALE!!.....cioè c'è uno o più server e una o più workstationA questo punto ti ho mandato una pagina di link di software professionale....e tu cosa mi rispondi?il 27/12 alle ore 9.46:"Tutti porting da altre piattaforme e a pagamento...Il gran vanto del free e dell'open source dov'è?In realtà avrei dovuto specificare meglio! La mia battaglia non è contro Linux in sè, ma contro un certo modo di pensare free e GPLaro! E' quello il "male", non il SO in sè..."Sentendoti spiazzato, mi salti fuori con delle cavolate del tipo "Tutti porting"?Ma questo dimostra solo l'interesse che c'è verso linux!!! come fai a non capirlo!!!....comunque hai già cambiato obbiettivo e ti scagli contro la GPL....quella GPL che tiene ancora in vita il tuo BeOs visto che quel SO, in quanto ad applicazioni professionali è ridotto veramente male (io lo uso sul portatile da 2 anni, solo per navigare e farci qualche giochino)Visto che siamo in ambito professionale io ti propongo un sistema estremamente economico (LTSP) sotto linux, ma mi salti fuori con frasi del tipo:"Ho chiesto cose NON legate in NESSUN modo alle reti e mi vieni fuori coi computer diskless???? "Ma lo sai che se un applicazione gira su una workstation grafica gira anche su una macchina stand-alone? ci sei o ci fai? (quindi anche con un HD, da sola, senza nessun server su KDE, Gnome o quello che preferisci!!)Tu mi parlavi di ambiti professionali e io ti ho tirato fuori una soluzione PROFESSIONALE USATA ANCHE DA SUN E IBM!!!e adesso, mi vieni fuori con frasi del tipo (riferiti alla GPL):" Sì, è intrinsecamente anti-capitalista. E' virtualmente gratis, visto che al massimo vendi la prima copia poi le altre te le copiano e legalmente!"Contraddicendo tutto ciò che hai detto prima.....Se il software GPL è una schifezza, non lo usa nessuno, quindi non hai nulla da temere, invece ti scagli contro essa.....chi ti capisce è bravo.
Non è che decido io!
Se pongo una domanda, presumo che la
risposta sia data alla mia domanda, non ad
un qualcosa che non c'entra niente!Dai, calmati, ti abbiamo già risposto....non è colpa nostra se fai finta di non capire (spero che tu faccia solo finta)
Lo scopo è dimostrare la mia tesi secondo la
quale la GPL non serve a niente, se non a
campare sè stessa.....e allora che te frega, di cosa hai paura, cosa fai la caccia alle streghe.Stai calmo, vivi e lascia vivere.Ti ripeto, non sono un patito della GPL, ma ho rispetto di tutti, anche di chi usa quel modello.
"Abbiamo" uguale a cosa?
Mi hai detto che insegni nei corsi CEE, no?
Mi vuoi dire che esistono corsi CEE Linux
only?Certo, amministratori di sistema (o sistemisti unix), tanto per farti un esempio
Mi dai qualche riferimento?
O forse c'era l'insegnate che si occupava di
Windows che gli spiegava i meccanismi base
del comp e tu sei arrivato solo per le reti?
I corsi CEE che conosco funzionano così!Guarda che con corsi CEE si intende corsi finanzaiti dalla CEE. Tu porti dei progetti alla regione o alla provincia, se vengono approvati parti e, successivamente, se il corso ottiene il numero legale minimo, ti arrivano i fondi. NULLA TOGLIE CHE TU POSSA PROPORRE PROGETTI COME L'INSEGNAMENTO DI PRODOTTI GPL QUALI OPENOFFICE; PHP (COME GIA' SUCCESSO)Sei libero di proporre i corsi che vuoi!!! Se il progetto è ben fatto, in genere è finanziato!!Guarda questo link, ci sono una serie di progetti bocciati (per errori o progettazioni errate)formalavoro.regione.lombardia.it/.../$file/ All%206%20-%20NA%20Formazione%20Superiore.pdf Tra questi c'è anche (guarda caso "Sistemista Linux"), come vedi vengono proposti anche progetti riguardanti Linux e GPL. Quella è solo un esempio di progetti, se cerchi bene (sempre che tu sappia usare google), troverai anche progetti finanziati con argomenti Linux e OpenOffice.Lo scorso anno io stesso ho insegnato a 2 corsi (di 600 ore), ovviamente non ero l'unico insegnante e, essendo il meno esperto di Linux, mi sono limitato a fare il modulo su PHP, HTML e parte di concetti base di reti. Un corso era per sistemisti, l'altro per web programmer.......e poi, prima di parlare fai un po' di ricerca, senza sempre sfruttare gli altri!Non è che tu insegni hai corsi privati per l'ECDL? quelli sono UN'ALTRA COSA!! (anche se spesso vengono finanziati anche dei corsi finalizzati alla preparazione degli esami stessi).
Che, come già risposto, non ci azzecca un
fico con la domanda che avevo fatto!Defilati come sempre....CiaoGianni-
Re: I termini della "sfida"
il 25/12 alle 12:05 hai detto:
" Guardate che il Web e le reti sono una
PICCOLISSIMA parte! Non si sa perchè, per
gli utenti Linux esiste solo quello!
...facendo intendere che linux è utilizzato
solo come server e solo all'interno di
internet....Scusa, ma sai leggere o rigiri la frittata a tuo piacimento come ti pare? Mi sembra che sei specializzato nel campo! :)C'è scritto "Web e le reti" o no? Non c'è scritto server, nè all'interno di Internet! Ho scritto "reti" apposta per essere il più genrico possibile!Sei tu che ti inventi quel che dico e ti rispondi da solo, tanto per cambiare! Ti piacciono i monologhi, immagino! :P
Già hai ammesso un uso casalingo di linux
(oltre che server).E continui a parlarti da solo....mah....
ATTENZIONE!! iniziamo a parlare di AMBITO
aziendale, dove avere i computer collegati
in rete è NORMALE!!.....cioè c'è uno o più
server e una o più workstationNo, ho scritto ambito PROFESSIONALE, che va molto più in là e comprende anche gli studi (in senso vario) che spesso e volentieri non hanno computer in rete! Al solito te la fai e te la dici!
In realtà avrei dovuto specificare meglio!
La mia battaglia non è contro Linux in sè,
ma contro un certo modo di pensare free e
GPLaro! E' quello il "male", non il SO in
sè..."
Sentendoti spiazzatoVa beh, non è "sentirsi spiazzato"! E' che sei nuovo sul forum di PI, probabilmente. E' da un tot che la meno contro la GPL! :)C' ho baruffato solo contro tutti per 3 giorni tempo fa! :)
Ma questo dimostra solo l'interesse che c'è
verso linux!!! come fai a non capirlo!!!E chi ha mai detto il contrario?
Ma lo sai che se un applicazione gira su una
workstation grafica gira anche su una
macchina stand-alone? ci sei o ci fai?Io? Tu casomai? Io ti chiedo un'applicazione pro non rete e mi rispondi che quest'applicazione è la macchina diskless!Ma ti rendi conto?Chissene che software ci gira! Se mi proponi che l'applicazione è la possibilità del diskless in sè, questo è il più alto e lampante esempio di rete che si possa immaginare!O che altro volevi dire? Che si può fare il diskless? Ecchissenefrega! Ho già detto che per fare cose in rete Linux va benissimo!
Tu mi parlavi di ambiti professionali e io
ti ho tirato fuori una soluzione
PROFESSIONALE USATA ANCHE DA SUN E IBM!!!Non ho mai chiesto una "soluzione professionale"! Al solito te la fai e te la dici. Io ho chiesto programmi professionali! PROGRAMMI!
Se il software GPL è una schifezza, non lo
usa nessuno, quindi non hai nulla da temere,
invece ti scagli contro essa.....chi ti
capisce è bravo.Sigh... Io mi scaglio contro il diffondersi della GPL nelle menti bacate di programamtori sprovveduti che si fanno infinocchiare da un barbone miliardario nullafacente da mane a sera come Mr Stallman e la Free Software Foundation.Come tutte le ideologie è una piaga che si va diffondendo sempre di più. E come tutte le ideologie farà danni, perchè è buggata in sè!
Dai, calmati, ti abbiamo già risposto....Tu non mi hai mai risposto! Hai risposto alle tue domande che ti creavi da solo nel tuo cervello.Io la risposta da te la attendo ancora....
Ti ripeto, non sono un patito della GPL, ma
ho rispetto di tutti, anche di chi usa quel
modello.Io no! Li reitengo dei fessi, pedine del gioco assurdo di RSM.Che fanno e faranno sempre più danni se si diffondono ancora di più. Se ne parla già troppo e sono già in troppi.
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Re: I termini della "sfida"
- Scritto da: Ekleptical[cut]La tua domanda e' mal posta e faziosa.Linux e' un so principalmente progettato per la rete, e mi sembra che qui siamo d'accordo.Visto che il suo utilizzo _professionale_ e' al 99% orientato alla rete, chi vuoi che si impegni piu' di tanto a scrivere software per linux che non usi la rete?Che sia GPL o no, la quasi totalita' del software professionale per linux e' net-oriented.E' come se io ti chiedessi di trovarmi un software per win (closed) che abbia un utilizzo escusivamente orientato alla rete e che possa essere installato su un server e completamente amministrabile via shell testuale, e questo deve assolutamente girare su un pentium 200.Magari ne esiste 1, e allora io ti dico (come tu fai per gimp) che avere 1 solo software non e' un bel vanto..E io con questo voglio dimostrare che i software closed sono inferiori a quelli gpl.Penso riesca a vedere pure tu che e' una cosa che non ha senso...
Lo scopo è dimostrare la mia tesi secondo la
quale la GPL non serve a niente, se non a
campare sè stessa.
Non ha nessuan utilità, non porta nessun
progresso e tira avanti solo il suo piccolo
mulino autoreferente prendendo idee,
concetti e programmi già fatti da altri in
altre parti.Grazie alla gpl e' nato linux ad esempio.Il firewall integrato nel kernel 2.4.x (iptables) e' qualcosa di magnifico, definito il miglior sistema di packet filtering attualmente esistente.Questo lo consideri inutile (e' solo un esempio)?Da chi l'avrebbero copiato?
Perchè alla fine della fiera, i punti di
forza di Linux, ridotti all'osso sono 3:
1) La presunta sicurezza in rete, che
peraltro stranamente è si basa sempre sul
confrontare un Linux amministrato da un
provetto sistemista, contro un Windows
amminisitrato da un ebete incapace!No, linux e' sicuro in rete se amministrato bene.Windows e' sicuro in rete se amministrato bene.Resta il fatto che di solito scoperta una falla vengono bucati centinaia di server windows in poco tempo.In linux non mi risulta essere successo.Questa e' la differenza.
2) L'essere gratuito.Non e' poco.
3) L'essere Open Source obbligatorioNiente e' opensource per forza.E' una scelta.Ovvio che se tu prendi porzioni di codice da programmi open non puoi crearne uno closed.. sarebbe rubare codice.Anonymous-
Re: I termini della "sfida"
Visto che il suo utilizzo _professionale_ e'
al 99% orientato alla rete, chi vuoi che si
impegni piu' di tanto a scrivere software
per linux che non usi la rete?Ok, mi basta! Questo è esattamente quello che volevo dire! Il mondo GPLoso di Linux non serve ad altro che reti (e sottolineo RETI senz'altre aggiunte, nel senso più generico, per chi non sa bene l'italiano) e ad uso Open Office. Il resto è Gimp, poi il nulla...Una serie di progetti appena abbozzati e stop. Nulla di valido professionalmente.Tutto ciò che c'è di valido non è Open Source.
IPTABLES
Questo lo consideri inutile (e' solo un
esempio)?Non ho MAI parlato di inutilità.... Non mettermi in bocca parole non mie! Ho detto mancanza di innovazione e originalità.
Da chi l'avrebbero copiato?Perchè, fare un firewall è un'idea originale? A me pare una semplice applicazione di concetti esistenti da una vita ed una semplice evoluzione al passo successivo di ipchains.Capisco che a stare in mezzo al GPL ci si scorda di questa possibilità, ma ogni tanto qualcuno software nuovi, che fanno qualcosa che non esisteva prima, qualcuno li inventa!I capostipiti del genere, diciamo.Quelli non sono mai stati creati e mai lo saranno nella GPL! La GPL stronca la creatività e non produce niente di nuovo. Solo semplici evoluzioni incrementali.Per questo (e altro) è MALE!In un mondo GPL i programmi che abbiamo oggi li avremmo per l'eternità. Il computer servirebbe a fare solo quello che ci facciamo oggi e nessun uso nuovo verrebbe mai fuori.In 10 anni di Linux la GPL non ha mai prodotto nessun software innovativo. E non lo farà MAI! (E 10 anni come base di confronto in termini informatici sono un'eternità!!!)
Resta il fatto che di solito scoperta una
falla vengono bucati centinaia di server
windows in poco tempo.
In linux non mi risulta essere successo.Sarà che tutti gli hacker sono Linuxari? :)Non è mica tanto una battuta!
3) L'essere Open Source obbligatorio
Niente e' opensource per forza.Tutto in GPL è Open per forza. La GPL ti toglie qualsiasi scelta. E' la licenza più vincolante che esista!-
Re: I termini della "sfida"
- Scritto da: Ekleptical
Tutto ciò che c'è di valido non è Open
Source.Ancora.. No, tutto (o il 99%) cio' che in linux e' valido e' open source.Se linux e' orientato quasi esclusivamente alla rete, se in quel campo fa la sua bella figura, non puoi dire che quel software non e' valido.Io altrimenti ti dico:winamp 3 non e' valido, quindi tutto cio' che e' closed e gira su windows non lo e'.Ti pare un ragionamento logico?? [cut]
Niente e' opensource per forza.
Tutto in GPL è Open per forza. La GPL ti
toglie qualsiasi scelta. E' la licenza più
vincolante che esista!E' vincolante se tu prendi porzioni di codici altrui, le assembli in una tua apllicazione e la rivendi come closed lucrando sulle spalle di chi ti ha fornito parte del codice iniziale.Questo e' rubare codice.Altrimenti tu sei liberissimo di svilupparti da zero la tua bella apllicazione closed su linux e la gpl manco ti deve interessare.Anonymous -
Re: La presa in giro del "Free"
- Scritto da: Ekleptical
Ok, mi basta! Questo è esattamente quello
che volevo dire! Il mondo GPLoso di Linux
non serve ad altro che reti (e sottolineo
RETI senz'altre aggiunte, nel senso più
generico, per chi non sa bene l'italiano) eOh, adesso saltelli dalla felicita`. Ti abbiamo detto che Linux e` natu sulla rete e che si e` evoluto per supportare quella.Windows e` nato sui desktop e si e` evoluto su quelli.Entrambi stanno convergendo uno verso l'altro.Windows ha programmi schifosi per la rete, Linux li ha schifosi per il desktop. Sei contento?
Tutto ciò che c'è di valido non è Open
Source.Non e` vero. A parte che la definizione di valido e` soggettiva, ma LaTeX, il kernel, le libc, sed, awk, vi, emacs, gcc, cvs, X e una miriade di altri software sono validi e OpenSource. Che poi a TE non te ne freghi niente di questi software e` un altro discorso.Il fatto e` che sono validi per milioni di persone.Ti stai attaccando a qualcosa per cui in Linux c'e` interesse diffuso da 1-2 anni, e in Windows dal 95 (8 anni, ormai): montaggio video, audio, office automation, produttivita` personale, ecc. e ignori completamente le cose in cui su Linux/Unix c'e` interesse da 30 anni e in Windows da 3-4 anni (la rete per inglobare tutto, e lo sviluppo di applicazioni).
Perchè, fare un firewall è un'idea
originale? A me pare una semplice
applicazione di concetti esistenti da una
vita ed una semplice evoluzione al passo
successivo di ipchains.Tanto semplice che in Windows e` talmente misera da essere inutile, costringendo a usare software aggiuntivo al S.O.Fare un firewall potra` anche non essere innovativo, ma hai mai visto la documentazione di iptables? O quella di iproute2? O quella di Zebra o prodotti simili.Lo sai che nel firewall di linux si puo` filtrare a livello di contenuto dell'header TCP e si possono modificare dinamicamente i pacchetti e la strada che prendono sulla rete?Le innovazioni non sono solo quelle che tu guardi (macro-innovazioni: un programma per il montaggio video, che tra parentesi e` nato sotto Unix qualche anno prima che sotto Amiga e poi sotto Windows), ma anche miglioramenti a componenti o nuovi modi di fare qualcosa.Se non ci fosse il Quicksort (micro-evoluzione) anche coi computer moderni ci vorrebbero ore a fare il sorting di una lista di un milione di voci. Lo so che esistono algoritmi ancora piu` efficienti, ma ti da` un'idea di quanto siano importanti i piccoli particolari rispetto ai cambiamenti all'interfaccia grafica.
Capisco che a stare in mezzo al GPL ci si
scorda di questa possibilità, ma ogni tanto
qualcuno software nuovi, che fanno qualcosa
che non esisteva prima, qualcuno li inventa!
I capostipiti del genere, diciamo.
Quelli non sono mai stati creati e mai lo
saranno nella GPL! La GPL stronca la
creatività e non produce niente di nuovo.
Solo semplici evoluzioni incrementali.
Per questo (e altro) è MALE!
In un mondo GPL i programmi che abbiamo oggi
li avremmo per l'eternità. Il computer
servirebbe a fare solo quello che ci
facciamo oggi e nessun uso nuovo verrebbe
mai fuori.
In 10 anni di Linux la GPL non ha mai
prodotto nessun software innovativo. E non
lo farà MAI! (E 10 anni come base di
confronto in termini informatici sono
un'eternità!!!)
Resta il fatto che di solito scoperta una
falla vengono bucati centinaia di server
windows in poco tempo.
In linux non mi risulta essere successo.
Sarà che tutti gli hacker sono Linuxari? :)
Non è mica tanto una battuta!
3) L'essere Open Source obbligatorio
Niente e' opensource per forza.
Tutto in GPL è Open per forza. La GPL ti
toglie qualsiasi scelta. E' la licenza più
vincolante che esista!-
Re: La presa in giro del "Free"
- Scritto da: Shu
Tanto semplice che in Windows e` talmente
misera da essere inutile, costringendo a
usare software aggiuntivo al S.O.per forza, e' bastato mettere IE che gli hanno fatto causa.Tra poco gli faranno togliere il notepad, il paint, wordpad e il calculator.La dotazione software di linux equivale, per molti, ad avere il solitario e freecell per windows.. non li usi mai.
-
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Ecco perche l'open e linuz non vincerann
o.Prendi la piccola o media società che decide di puntare sull'open, sceglie il prodotto, paga anche una certa cifra, per avere anche l'assistenza, ed ecco che la società che ti mantiene il prodotto chiude, (il linaro accanito potrà dire ciò può succedere anche con una società produttrice di sw qualsiasi, questo e vero ma con probabilità migliaia di volte inferiori di una che si basa su sw open, anzi talvolta anche se non chiudono smettono di manutenere il sw open prodotto per realizzare attività più lucrose).ai linari smentire-
Re: Ecco perche l'open e linuz non vince
- Scritto da: Anonimo
o.
Prendi la piccola o media società che decide
di puntare sull'open, sceglie il prodotto,
paga anche una certa cifra, per avere anche
l'assistenza, ed ecco che la società che ti
mantiene il prodotto chiude, (il linaro
accanito potrà dire ciò può succedere anche
con una società produttrice di sw qualsiasi,
questo e vero ma con probabilità migliaia di
volte inferiori di una che si basa su sw
open, anzi talvolta anche se non chiudono
smettono di manutenere il sw open prodotto
per realizzare attività più lucrose).
ai linari smentire1) Anche una società closed può chiudere. E non venire a dire che la probabilità e migliaia di volte inferiore, che l'elenco potrebbe riempire intere pagine (e non è neppure necessario essere accaniti per poter affermare ciò...).2) Anche una società closed può dismettere un prodotto. Quì le pagine diventano volumi....3) Se succede ad una società open lo sviluppo può essere continuato da altri. Se succede ad una società closed gli utenti si attaccano...In alcune realtà c'è gente che continua ad usare programmi DOS perchè di questi programmi nessuno ha fatto il porting in Windows (visto che la casa madre è fallita o a dismesso il prodotto). Se aggiungi che a volte i programmi DOS non funzionano con il kernel NT vuole anche dire che sono costretti ad utilizzare vecchie versioni di Windows.Non sto dicendo che necessariamente l'open sia meglio del closed. Sto dicendo che sarebbe meglio fare critiche un po' più fondate....-
Re: Ecco perche l'open e linuz non vince
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
o.
Prendi la piccola o media società che
decide
di puntare sull'open, sceglie il prodotto,
paga anche una certa cifra, per avere
anche
l'assistenza, ed ecco che la società che
ti
mantiene il prodotto chiude, (il linaro
accanito potrà dire ciò può succedere
anche
con una società produttrice di sw
qualsiasi,
questo e vero ma con probabilità migliaia
di
volte inferiori di una che si basa su sw
open, anzi talvolta anche se non chiudono
smettono di manutenere il sw open prodotto
per realizzare attività più lucrose).
ai linari smentire
1) Anche una società closed può chiudere. E
non venire a dire che la probabilità e
migliaia di volte inferiore, che l'elenco
potrebbe riempire intere pagine (e non è
neppure necessario essere accaniti per poter
affermare ciò...).
vedo che come al solito si commenta senza apportare prove, qui stiamo parlando di grosse societa open che da un momento all'altro chiudono oppure non sviluppano più i loro prodotti (in questo caso stiamo parlando di un intero sistema operativo, una distribuzione linuz utilizzata come desktop e scelta da molte società proprio per la sua semplicità da un momento all'altro queste società potrebbero trovarsi costrette a cercare una nuova distro con tutte le problematiche di transazione da una distro ad un altra).Di esempi in tal senso ne esistono a decine prendiamo la distro Corel, io ho lavorato in una societa che l'aveva adottato come distro da adottare per le sue applicazioni da sportello, e potete ben immaginare cosA capito dopo l'annuncio di chiusura della distro corel.
2) Anche una società closed può dismettere
un prodotto. Quì le pagine diventano
volumi....please non stiamo parlando di applicazioni per contare le righe di un documento, qui stiamo parlando di interi so, oppure di applicazioni complesse, onestamente qui in campo close il numero e vicino allo zero, mentre in ambito open gli esempi sono migliaia.
3) Se succede ad una società open lo
sviluppo può essere continuato da altri. si dalla stessa ditta che ha adottato il prodotto e che si trova se vuol continuare ad usarlo a gestire in casa anche lo sviluppo. Quindi risparmio iniziale in licenze che si può trasformare in un incubo dopo, immaginate una piccola o media società che si deve mettere in casa la gestione di un prodotto open da decine di migliaia di righe di codice e più.
Se
succede ad una società closed gli utenti si
attaccano...dove quando e perchè please enumerare, anzi talvolta le societa close dismettono il loro vecchio codice al mondo open (vedi IBM BORLAND ecc...), ma comunque e roba vecchia che in genere no è più interessante.
In alcune realtà c'è gente che continua ad
usare programmi DOS perchè di questi
programmi nessuno ha fatto il porting in
Windows (visto che la casa madre è fallita o
a dismesso il prodotto). Se aggiungi che a
volte i programmi DOS non funzionano con il
kernel NT vuole anche dire che sono
costretti ad utilizzare vecchie versioni di
Windows.
Non sto dicendo che necessariamente l'open
sia meglio del closed. Sto dicendo che
sarebbe meglio fare critiche un po' più
fondate....arridangete stiamo parlando di grossi sw, quello che tu enumeri e la vita comune di un sw, che segue il suo ciclo di vita sia nell'open che nel close, l'unica differenza e che nell'open puoi veramente veder sparire interi sw, che siccome non hanno grande seguito non vengono più sviluppati ed assistiti, mentre nel mondo close ciò non capita e vedi fior fior di applicazioni in clipper che vengono sviluppate e gestite (e vorrei vedere sono quelle che mi permettono di campare alla grande).-
Re: Ecco perche l'open e linuz non vince
- Scritto da: Anonimo....
vedo che come al solito si commenta senza
apportare prove, qui stiamo parlando diVediamo quali sono le tue di prove...
grosse societa open che da un momento
all'altro chiudono oppure non sviluppano più
i loro prodotti (in questo caso stiamo
parlando di un intero sistema operativo, una
distribuzione linuz utilizzata come desktopVedo che hai molto chiara la differenza fra sistema operativo e distribuzione....
e scelta da molte società proprio per la suaMandrake non si propone di certo alle società....Si propone come sistema desktop per utenti alle prime armi.Semmai è Red Hat (che fra il rest è in attivo...) che si propone alle società....
semplicità da un momento all'altro queste
società potrebbero trovarsi costrette a
cercare una nuova distro con tutte le
problematiche di transazione da una distro
ad un altra).Credi davvero che ci siano tutte queste preoblematiche ?(a prescindere dal fatto che se Mandrake è in crisi non è detto che chiuda....)
Di esempi in tal senso ne esistono a decine
prendiamo la distro Corel, io ho lavorato in
una societa che l'aveva adottato come distro
da adottare per le sue applicazioni da
sportello, e potete ben immaginare cosA
capito dopo l'annuncio di chiusura della
distro corel. Penso che sia stata l'unica ad adottare Corel...
2) Anche una società closed può dismettere
un prodotto. Quì le pagine diventano
volumi....
please non stiamo parlando di applicazioni
per contare le righe di un documento, qui
stiamo parlando di interi so, oppure di
applicazioni complesse, onestamente qui in
campo close il numero e vicino allo zero,
mentre in ambito open gli esempi sono
migliaia.I primi esempi che mi vengono in mente:WordPerfectLotus 123Turbo Basic
3) Se succede ad una società open lo
sviluppo può essere continuato da altri.
si dalla stessa ditta che ha adottato il
prodotto e che si trova se vuol continuare
ad usarlo a gestire in casa anche lo
sviluppo. Quindi risparmio iniziale in
licenze che si può trasformare in un incubo
dopo, immaginate una piccola o media società
che si deve mettere in casa la gestione di
un prodotto open da decine di migliaia di
righe di codice e più.Oppure da qualche altra ditta che si sostituisce alla prima...
Se
succede ad una società closed gli utenti
si
attaccano...
dove quando e perchè please enumerare, anzi
talvolta le societa close dismettono il loro
vecchio codice al mondo open (vedi IBM
BORLAND ecc...), ma comunque e roba vecchia
che in genere no è più interessante.E che è stata resa open proprio per non farla sparire del tutto.
In alcune realtà c'è gente che continua ad
usare programmi DOS perchè di questi
programmi nessuno ha fatto il porting in
Windows (visto che la casa madre è
fallita o
a dismesso il prodotto). Se aggiungi che a
volte i programmi DOS non funzionano con
il
kernel NT vuole anche dire che sono
costretti ad utilizzare vecchie versioni
di
Windows.
Non sto dicendo che necessariamente l'open
sia meglio del closed. Sto dicendo che
sarebbe meglio fare critiche un po' più
fondate....
arridangete stiamo parlando di grossi sw,Perchè secondo te non esitevano grossi software DOS ?Ancora questo discorso della distribuzione ?Guarda che una distribuzione è composta da n-mila pacchetti, e i pacchetti scritti da Mandrake sono ben pochi.
quello che tu enumeri e la vita comune di un
sw, che segue il suo ciclo di vita sia
nell'open che nel close, l'unica differenza
e che nell'open puoi veramente veder sparire
interi sw, che siccome non hanno grande
seguito non vengono più sviluppati ed
assistiti, mentre nel mondo close ciò non
capita e vedi fior fior di applicazioni in
clipper che vengono sviluppate e gestite (e
vorrei vedere sono quelle che mi permettono
di campare alla grande).OK. Va bene. Fammi un esempio di software open che è sparito. E non farmi l'esempio di Corel che non centra nulla. -
Ancora ballismo spudorato anti-LINUX
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
o.
Prendi la piccola o media società che
decide
di puntare sull'open, sceglie il
prodotto,
paga anche una certa cifra, per avere
anche
l'assistenza, ed ecco che la società
che
ti
mantiene il prodotto chiude, (il linaro
accanito potrà dire ciò può succedere
anche
con una società produttrice di sw
qualsiasi,
questo e vero ma con probabilità
migliaia
di
volte inferiori di una che si basa su
sw
open, anzi talvolta anche se non
chiudono
smettono di manutenere il sw open
prodotto
per realizzare attività più lucrose).
ai linari smentire
1) Anche una società closed può chiudere.
E
non venire a dire che la probabilità e
migliaia di volte inferiore, che l'elenco
potrebbe riempire intere pagine (e non è
neppure necessario essere accaniti per
poter
affermare ciò...).
vedo che come al solito si commenta senza
apportare prove, hai cominciato tustiamo ancora aspettando le TUE prve delle tue affermazioni non provate in merito a "probabilità migliaia di volte inferiori di una che si basa su swopen". Di solito queste affermazioni vanno provate con una qualche misura.
io ho lavorato in
una societa che l'aveva adottato come distro
da adottare per le sue applicazioni da
sportello, e potete ben immaginare cosA
capito dopo l'annuncio di chiusura della
distro corel. da anonimi possiamo dire quel che ci pare, ma senza prove non si va avanti. Le tua affermazioni di affiliazione a questa o quella società non vale uno straccio di prova
dove quando e perchè please enumerare, comicia tu, visto che ancora non hai fornito prove della "probabilità migliaia di volte inferiori di una che si basa su sw open"(zap) -
Re: Ecco perche l'open e linuz non vince
- Scritto da: Anonimo
vedo che come al solito si commenta senza
apportare prove, qui stiamo parlando di
grosse societa open che da un momento
all'altro chiudono oppure non sviluppano più
i loro prodotti (in questo caso stiamo
parlando di un intero sistema operativo, unaSi`, ma la differenza e` che con un prodotto closed nessuno puo` prenderlo in mano e devi buttarlo via se hai bisogno delle modifiche, con un prodotto open, chiunque, se era un prodotto valido, potrebbe prenderlo in mano e continuarne lo sviluppo.La Mandrake non fa niente di particolare a parte i tool di installazione. Mal che vada potresti anche prendere un'altra distribuzione, salvarti le config e i dati e installarcela sopra.
distribuzione linuz utilizzata come desktop
e scelta da molte società proprio per la sua
semplicità da un momento all'altro queste
società potrebbero trovarsi costrette a
cercare una nuova distro con tutte le
problematiche di transazione da una distro
ad un altra).Pensa se fallisce la Microsoft. Pensa a tutti quelli che usavano NT come server e sono costretti a passare prima a 2000 e poi a XP perche` non vengono rilasciate patch per NT (e ora nemmeno per 2000).Pensa alle differenze tra NT e XP a livello di config. Mettono in crisi amministratori esperti, figurati novellini alle prime armi.Sto parlando di utenza professionale, non di smanettoni a casa.
Di esempi in tal senso ne esistono a decine
prendiamo la distro Corel, io ho lavorato in
una societa che l'aveva adottato come distro
da adottare per le sue applicazioni da
sportello, e potete ben immaginare cosA
capito dopo l'annuncio di chiusura della
distro corel. E pensa te! La distro Corel e` stata rilevata da un'altra societa` e sta per uscire la nuova versione! Mi sa che hai proprio sbagliato esempio.E ti diro` di piu`. La Corel era solo una Debian con dei tool di installazione diversi e tool di configurazione fatti da Corel. Puoi tranquillamente cambiare le sorgenti di pacchetti in /etc/apt/sources.list e mettere quelle di woody (se vuoi te le passo, ma le trovi sul sito debian) e aggiornare a woody in meno di un'ora (escluso il tempo di download). E ci sono anche le librerie di compatibilita`, quindi probabilmente gran parte dei tool continuano a funzionare, anche se servono a poco, visto che nel frattempo si e` cambiato kernel, libc, versione di wine e tutto il resto.Hai decisamente sbagliato esempio.Tra l'altro Corel era una distro commerciale, non ricordo se i tool erano GPL, ma non credo, altrimenti sarebbero stati presi e sviluppati da qualcuno.
please non stiamo parlando di applicazioni
per contare le righe di un documento, qui
stiamo parlando di interi so, oppure di
applicazioni complesse, onestamente qui in
campo close il numero e vicino allo zero,Ce ne sono a migliaia che chiudono e abbandonano gli utenti al proprio destino. Giusto due mesi fa parlavo con un tecnico di una Provincia che mi diceva che avevano speso qualcosa come 200.000.000 per un software, usato 5 anni, inserito i dati di migliaia di persone e di colpo non viene piu` supportato dall'azienda, quindi niente aggiornamento all'Euro, alle norme fiscali e a tutto il resto. E avevano un contratto che li obbligava a dargli i tracciati record del DB ma "sono stati cancellati con il resto dell'aplicazione". Bello eh? E adesso altri 100.000 Euro per cercare un'altra societa` e qualche milione di ore/uomo per reinserire i dati nel nuovo sistema che magari tra 5 anni non sara` piu` supportato.
mentre in ambito open gli esempi sono
migliaia.Elencali. Di grossi ci sono Mandrake (che e` in crisi, non e` ancora fallita, e puo` (se non sono gia`) rilasciare i tool come GPL prima di schiattare e la Eazel che ha prodotto Nautilus che, guarda caso, e` il filemanager standard di Gnome 1.4, perche` si continua lo sviluppo in ambito GPL.
si dalla stessa ditta che ha adottato il
prodotto e che si trova se vuol continuare
ad usarlo a gestire in casa anche lo
sviluppo. Quindi risparmio iniziale in
licenze che si può trasformare in un incubo
dopo, immaginate una piccola o media società
che si deve mettere in casa la gestione di
un prodotto open da decine di migliaia di
righe di codice e più.E quella che invece deve buttare via tutto, non ha nemmeno questa possibilita`, deve rivolgersi a qualcun'altro che faccia un nuovo prodotto, che magari ancora non esiste o che deve essere pesantemente modificato per fare quello che faceva il vecchio.
dove quando e perchè please enumerare, anzi
talvolta le societa close dismettono il loro
vecchio codice al mondo open (vedi IBM
BORLAND ecc...), ma comunque e roba vecchia
che in genere no è più interessante.La Commodore, per esempio. La Atari, la Be, IBM con OS/2.Ti ho fatto esempi di S.O. E OS/2 era (ed e` ancora, in alcuni campi) molto utilizzato. Ti basti sapere che lo usavano le poste italiane. E forse anche le ferrovie. L'Atari era usato da tutti i musicisti, l'Amiga da tutti i maggiori produttori video (compresa la RAI e la ILM)Adesso la ILM usa Linux (articolo sull'ultimo LinuxJournal sugli effetti speciali del film Star Trek Nemesis e su qualche numero fa su quelli di Shrek)
arridangete stiamo parlando di grossi sw,
quello che tu enumeri e la vita comune di un
sw, che segue il suo ciclo di vita sia
nell'open che nel close, l'unica differenza
e che nell'open puoi veramente veder sparire
interi sw, che siccome non hanno grande
seguito non vengono più sviluppati edSe non hanno grande seguito sara` un problema di pochi.Se hanno grande seguito vengono ripresi da altri e si continua lo sviluppo.
assistiti, mentre nel mondo close ciò non
capita e vedi fior fior di applicazioni in
clipper che vengono sviluppate e gestite (e
vorrei vedere sono quelle che mi permettono
di campare alla grande).Come vengono sviluppate se non hai il codice sorgente? E se hai il codice sorgente dai ragione a noi "Linuxari" e "GPLari", altrimenti li hai piratati, disassemblati o chissacosa.Alessandro-
Re: Ecco perche l'open e linuz non vince
- Scritto da: Anonimo
Pensa se fallisce la Microsoft. Pensa a
tutti quelli che usavano NT come server e
sono costretti a passare prima a 2000 e poi
a XP perche` non vengono rilasciate patch
per NT (e ora nemmeno per 2000)."e ora nemmeno per 2000" dove te lo sei sognato, scusa?A parte che chi usava NT Server per ora può solo passare a Win2000 Server dato che WinXP esiste solo in versione Home e Professional (per una nuova famiglia di server bisognerà aspettare Windows.NET 2003, aka WinNT 5.2, che verrà rilasciato a Marzo-Aprile), me la spieghi da dove salta fuori la panzana che hai enunciato?Ops... ho qui giusto in mano una beta del Service Pack 4 per Win2000... no impossibile... devo essermela sognata, vero?
Pensa alle differenze tra NT e XP a livello
di config. Mettono in crisi amministratori
esperti, figurati novellini alle prime armi.Essì... facciamo veramente fatica a configurare XP come server dato che... NON è un server!Meno canne, suvvia... o se proprio devi mettici anche del tabacco... auguri!Zeross -
Re: La presa in giro del "Free"
- Scritto da: Zeross
"e ora nemmeno per 2000" dove te lo sei
sognato, scusa?OK, adesso vengono rilasciate. Tra 1 anno ci sara` il tuo caro .NET NT5.2 o quellochee` e 2000 non sara` piu` supportato.Cerca di vedere la cosa in modo globale senza attaccarti a ogni singola virgola del discorso.Il fatto e` che prima o poi dovrai sborsare soldi (dai 200 euro in su) per comprare una versione aggiornamento o una OEM o una retail di un nuovo sistema operativo, perche` quello che usi non e` piu` supportato.Questo e` il succo del discorso, non "adesso" o "tra due mesi"
Essì... facciamo veramente fatica a
configurare XP come server dato che... NON è
un server!E se ti dicessi che in questa zona ci sono decine di aziende che usano NT professional, 2000 professional e adesso XP professional come server aziendale?Un server non e` solo "quello che sta su internet", e` anche una macchina che sta attaccata a una rete qualsiasi e da` dei servizi.
Meno canne, suvvia... o se proprio devi
mettici anche del tabacco... auguri!Non fumo ne` uno ne` l'altro, per mia fortuna, al contrario di qualcun'altro. -
Re: La presa in giro del "Free"
- Scritto da: Shu
- Scritto da: Zeross
"e ora nemmeno per 2000" dove te lo sei
sognato, scusa?
OK, adesso vengono rilasciate. Tra 1 anno ci
sara` il tuo caro .NET NT5.2 o quellochee` e
2000 non sara` piu` supportato.
Cerca di vedere la cosa in modo globale
senza attaccarti a ogni singola virgola del
discorso.
Il fatto e` che prima o poi dovrai sborsare
soldi (dai 200 euro in su) per comprare una
versione aggiornamento o una OEM o una
retail di un nuovo sistema operativo,
perche` quello che usi non e` piu`
supportato.
Questo e` il succo del discorso, non
"adesso" o "tra due mesi"
Tu vai sempre in giro con la "Topolino"? :-)Dai... hai ragione quando dici che prima o poi anche 2000 non sara' piu' supportato, e' anche vero pero' che in certe situazioni, se non la imponi un po' di innovazione, rischi di restare indietro.
Essì... facciamo veramente fatica a
configurare XP come server dato che...
NON è
un server!
E se ti dicessi che in questa zona ci sono
decine di aziende che usano NT professional,
2000 professional e adesso XP professional
come server aziendale?
Un server non e` solo "quello che sta su
internet", e` anche una macchina che sta
attaccata a una rete qualsiasi e da` dei
servizi.
Meno canne, suvvia... o se proprio devi
mettici anche del tabacco... auguri!
Non fumo ne` uno ne` l'altro, per mia
fortuna, al contrario di qualcun'altro. -
Re: La presa in giro del "Free"
- Scritto da: Shu
OK, adesso vengono rilasciate. Tra 1 anno ci
sara` il tuo caro .NET NT5.2 o quellochee` e
2000 non sara` piu` supportato.
Cerca di vedere la cosa in modo globale
senza attaccarti a ogni singola virgola del
discorso.Il ciclo di vita per Windows 2000 Server terminerà il 31 Marzo 2005.Inoltre fino al 31 Marzo 2007 coloro che hanno un contratto di supporto con Microsoft continueranno a ricevere le patch e ad usufruire del supporto.
Questo e` il succo del discorso, non
"adesso" o "tra due mesi"Come detto sopra si parla di 5 anni ancora...
E se ti dicessi che in questa zona ci sono
decine di aziende che usano NT professional,
2000 professional e adesso XP professional
come server aziendale?Server aziendale?E ci fanno una rete aziendale o ci gestiscono giusto un workgroup da 3 pc e 1 stampante?Mah... che gente...Nessuno ti nega di andare fino a Pechino usando una bicicletta... però non ti puoi lamentare se arrivi col qlo sfondo...
Non fumo ne` uno ne` l'altro, per mia
fortuna, al contrario di qualcun'altro.Allora il tuo deve essere un problema di alcool... non è che se stappi una bottiglia la devi assolutamente finire...Zeross -
Re: La presa in giro del "Free"
Visto che si parlava di ciclo di vita, avete visto quello sulle release della RedHat? :-)http://www.redhat.com/apps/support/errata/- Scritto da: Zeross
- Scritto da: Shu
OK, adesso vengono rilasciate. Tra 1 anno
ci
sara` il tuo caro .NET NT5.2 o
quellochee` e
2000 non sara` piu` supportato.
Cerca di vedere la cosa in modo globale
senza attaccarti a ogni singola virgola
del
discorso.
Il ciclo di vita per Windows 2000 Server
terminerà il 31 Marzo 2005.
Inoltre fino al 31 Marzo 2007 coloro che
hanno un contratto di supporto con Microsoft
continueranno a ricevere le patch e ad
usufruire del supporto.
Questo e` il succo del discorso, non
"adesso" o "tra due mesi"
Come detto sopra si parla di 5 anni ancora...
E se ti dicessi che in questa zona ci sono
decine di aziende che usano NT
professional,
2000 professional e adesso XP professional
come server aziendale?
Server aziendale?
E ci fanno una rete aziendale o ci
gestiscono giusto un workgroup da 3 pc e 1
stampante?
Mah... che gente...
Nessuno ti nega di andare fino a Pechino
usando una bicicletta... però non ti puoi
lamentare se arrivi col qlo sfondo...
Non fumo ne` uno ne` l'altro, per mia
fortuna, al contrario di qualcun'altro.
Allora il tuo deve essere un problema di
alcool... non è che se stappi una bottiglia
la devi assolutamente finire...
Zeross -
Re: La presa in giro del "Free"
- Scritto da: Anonimo
Visto che si parlava di ciclo di vita, avete
visto quello sulle release della RedHat? :-)
http://www.redhat.com/apps/support/errata/Beh, viste le feste non volevo infierire... :)Zeross -
Re: La presa in giro del "Free"
- Scritto da: Zeross
- Scritto da: Anonimo
Visto che si parlava di ciclo di vita,
avete
visto quello sulle release della RedHat?
:-)
http://www.redhat.com/apps/support/errata/
Beh, viste le feste non volevo infierire...
:)
Zeross
Cio' che mi diverte, e' che la fanno tanto lunga col dire che ci sono aziende che ancora lavorano con Win95, te la menano con la storia del supporto, e poi si scopre che l'unica azienda che con Linux ci fa' qalche soldo, dismette le proprie release nell'arco di un anno. -
Re: La presa in giro del "Free"
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Zeross
- Scritto da: Anonimo
Visto che si parlava di ciclo di vita,
avete
visto quello sulle release della
RedHat?
:-)
http://www.redhat.com/apps/support/errata/
Beh, viste le feste non volevo
infierire...
:)
Zeross
Cio' che mi diverte, e' che la fanno tanto
lunga col dire che ci sono aziende che
ancora lavorano con Win95, te la menano con
la storia del supporto, e poi si scopre che
l'unica azienda che con Linux ci fa' qalche
soldo, dismette le proprie release nell'arco
di un anno.
ricordo ai vari linari openari che viene ancora mantenuta da ms la versione di IE per win31.quindi altro che aziende costrtte ogni due mesi a cambiare SO, sono quei poveracci che hanno scelto linuz che ogni giorno devono compilare il kernel per tappare buchi e togliere bacl door. -
Re: La presa in giro del "Free"
- Scritto da: Anonimo
....
quindi altro che aziende costrtte ogni due
mesi a cambiare SO, sono quei poveracci che
hanno scelto linuz che ogni giorno devono
compilare il kernel per tappare buchi e
togliere bacl door.Tu invece dovresti tappare qualche buco nell'italiano...
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Re: Ecco perche l'open e linuz non vince
- Scritto da: Anonimo
ai linari smentireNon serve, probabilmente se rileggi ti accorgi da solo che quello che hai scritto puo' valere benissimo anche per un azienda che produce software closed (con conseguenze anche paggiori).Sara' stato il troppo pandoro o il troppo spumante? :)Anonymous-
Re: Ecco perche l'open e linuz non vince
Sara' stato il troppo pandoro o il troppo
spumante? :)e pensare che sul sito dell'ANSA c'è scritto che quest'anno ne hanno venduti di meno :-)CiaoGianni
Anonymous-
Re: Ecco perche l'open e linuz non vince
- Scritto da: Anonimo
e pensare che sul sito dell'ANSA c'è scritto
che quest'anno ne hanno venduti di meno
:-)Oh bhe, se quest'anno ne hanno venduti di meno, vuol dire che anche l'anno prossimo ne venderanno di meno, quello dopo ancora meno.. ecc.. fino a quando anche Linus buttera' nella discarica il suo pc personale.Certo, le leggi del mercato funzionano cosi'.. si prendo un anno come campione e poi obbligatoriamente sara' sempre cosi' :)Per farti un esempio: 2 (o 3, non ricordo esattamente) anni fa, la fiat punto era l'auto piu' venduta in europa.. e pensa che dicono che la fiat adesso sia in crisi.. ma va la', sbagliano di sicuro, non puo' essere :)Anonymous
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I ballisti anti-LINUX abbondano
- Scritto da: Anonimo
o.
Prendi la piccola o media società che decide
di puntare sull'open, sceglie il prodotto,
paga anche una certa cifra, per avere anche
l'assistenza, ed ecco che la società che ti
mantiene il prodotto chiude, (il linaro
accanito potrà dire ciò può succedere anche
con una società produttrice di sw qualsiasi,
questo e vero ma con probabilità migliaia di
volte inferiori di una che si basa su sw
open, anzi talvolta anche se non chiudono
smettono di manutenere il sw open prodotto
per realizzare attività più lucrose).
ai linari smentirenon c'è nulla da smentireInfatti:non hai fornito nessuna prova della tua affermazione, soprattutto in merito alla presnta "probabilità migliaia di volte inferiori di una che si basa su sw open"tra l'altro questo anonimo ballista dimentica che il software GPL non ha padroni, e una volta che una società fallisse ce ne sarebbero altre nella possibilità di prendere in mano lo sviluppo del prodotto "orfano". Apache è un esempio di questo tipo di sviluppo del genere.I win-maniac continuano a non voler conoscere il proprio nemico (o a loverlo disconoscere).(zap)
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MErita di sparire per sempre e per due b
uoni motivi.il primo e che la distribuzione linux clone win che produce e una vera immonezza.il secondo ma non meno importante e perchè distribuisce linuz-
Re: MErita di sparire per sempre e per d
- Scritto da: Anonimo
uoni motivi.
il primo e che la distribuzione linux clone
win che produce e una vera immonezza.
il secondo ma non meno importante e perchè
distribuisce linuzBrutta cosa l'invidia! :)ciao ciao, da uno che è uscito dal tunnel Micros~1 molto tempo fa :)-
Re: MErita di sparire per sempre e per d
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
uoni motivi.
il primo e che la distribuzione linux
clone
win che produce e una vera immonezza.
il secondo ma non meno importante e perchè
distribuisce linuz
Brutta cosa l'invidia! :)peggio e l'idiozia (di usare un so antiquato come linuz).
ciao ciao, da uno che è uscito dal tunnel
Micros~1 molto tempo fa :)bravo sei uscito dal tunnel microtost per cascare nel precipizio linurz eheheheheh, al prossimo cambio fai ancora un passo indietro e ritorna alle schede perforate.-
Re: MErita di sparire per sempre e per d
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
uoni motivi.
il primo e che la distribuzione linux
clone
win che produce e una vera immonezza.
il secondo ma non meno importante e
perchè
distribuisce linuz
Brutta cosa l'invidia! :)
peggio e l'idiozia (di usare un so antiquato
come linuz).
ciao ciao, da uno che è uscito dal tunnel
Micros~1 molto tempo fa :)
bravo sei uscito dal tunnel microtost per
cascare nel precipizio linurz eheheheheh,
al prossimo cambio fai ancora un passo
indietro e ritorna alle schede perforate.L'ignoranza è sempre l'ultima a morire....-
Re: MErita di sparire per sempre e per d
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
uoni motivi.
il primo e che la distribuzione
linux
clone
win che produce e una vera
immonezza.
il secondo ma non meno importante e
perchè
distribuisce linuz
Brutta cosa l'invidia! :)
peggio e l'idiozia (di usare un so
antiquato
come linuz).
ciao ciao, da uno che è uscito dal
tunnel
Micros~1 molto tempo fa :)
bravo sei uscito dal tunnel microtost per
cascare nel precipizio linurz eheheheheh,
al prossimo cambio fai ancora un passo
indietro e ritorna alle schede perforate.
L'ignoranza è sempre l'ultima a morire....ai ragione infatti sai bene come recita il proverbio la ragione la si da ai ........ -
Re: MErita di sparire per sempre e per d
- Scritto da: Anonimo
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- Scritto da: Anonimo
uoni motivi.
il primo e che la distribuzione
linux
clone
win che produce e una vera
immonezza.
il secondo ma non meno
importante e
perchè
distribuisce linuz
Brutta cosa l'invidia! :)
peggio e l'idiozia (di usare un so
antiquato
come linuz).
ciao ciao, da uno che è uscito dal
tunnel
Micros~1 molto tempo fa :)
bravo sei uscito dal tunnel microtost
per
cascare nel precipizio linurz
eheheheheh,
al prossimo cambio fai ancora un passo
indietro e ritorna alle schede
perforate.
L'ignoranza è sempre l'ultima a morire....
ai ragione infatti sai bene come recita il
proverbio la ragione la si da ai ........Si... si....Va bene...Io sono un fesso.E tu sei un coglione. -
Re: MErita di sparire per sempre e per d
- Scritto da: Anonimo
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uoni motivi.
il primo e che la
distribuzione
linux
clone
win che produce e una vera
immonezza.
il secondo ma non meno
importante e
perchè
distribuisce linuz
Brutta cosa l'invidia! :)
peggio e l'idiozia (di usare un so
antiquato
come linuz).
ciao ciao, da uno che è uscito
dal
tunnel
Micros~1 molto tempo fa :)
bravo sei uscito dal tunnel
microtost
per
cascare nel precipizio linurz
eheheheheh,
al prossimo cambio fai ancora un
passo
indietro e ritorna alle schede
perforate.
L'ignoranza è sempre l'ultima a
morire....
ai ragione infatti sai bene come recita il
proverbio la ragione la si da ai ........
Si... si....
Va bene...
Io sono un fesso.
E tu sei un coglione.infatti bisogna prendere atto dei propri preggi io sapevo già di essere un cog...., ma tu riunisci in te entrambi gli epiteti.sei fesso e coglione -
Re: MErita di sparire per sempre e per d
- Scritto da: Anonimo
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- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
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- Scritto da: Anonimo
uoni motivi.
il primo e che la
distribuzione
linux
clone
win che produce e una vera
immonezza.
il secondo ma non meno
importante e
perchè
distribuisce linuz
Brutta cosa l'invidia! :)
peggio e l'idiozia (di usare un
so
antiquato
come linuz).
ciao ciao, da uno che è uscito
dal
tunnel
Micros~1 molto tempo fa :)
bravo sei uscito dal tunnel
microtost
per
cascare nel precipizio linurz
eheheheheh,
al prossimo cambio fai ancora un
passo
indietro e ritorna alle schede
perforate.
L'ignoranza è sempre l'ultima a
morire....
ai ragione infatti sai bene come
recita il
proverbio la ragione la si da ai
........
Si... si....
Va bene...
Io sono un fesso.
E tu sei un coglione.
infatti bisogna prendere atto dei propri
preggi io sapevo già di essere un cog....,
ma tu riunisci in te entrambi gli epiteti.
sei fesso e coglionePuò essere. Ma stai sicuro che fra i tuoi "preggi" non c'è di certo la modestia di parlare di cose che conosci invece di sparare cazzate su cose che ignori. E ovviamente non c'è neppure la conoscenza dell'italiano, ma questo è un altro discorso...
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Re: MErita di sparire per sempre e per d
ciao ciao, da uno che è uscito dal tunnel
Micros~1 molto tempo fa :)
bravo sei uscito dal tunnel microtost per
cascare nel precipizio linurz eheheheheh,
al prossimo cambio fai ancora un passo
indietro e ritorna alle schede perforate.Brutta cosa veramente l'invidia! :)Questo è perfino paranoico... vede pinguini dappertutto! Lui non ha mai detto che ha scelto Linux!da un utente Mac OSX.
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Re: MErita di sparire per sempre e per d
- Scritto da: Anonimo
uoni motivi.
il primo e che la distribuzione linux clone
win che produce e una vera immonezza.
il secondo ma non meno importante e perchè
distribuisce linuzhehehe, meriti il primo premio per il mese di dicembre per questo post incita-flame :)Anonymous
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Ekleptical sei grande :)
Ogni volta che parli male di qualcosa su Linux poi accade il giorno dopo che quella pecca viene sistemata.Un granzie sentito quindi ad Ekleptical: ha parlato male dell'emulazione scsi per i masterizzatori... e proprio oggi è uscita la release 2.0 di cdrecord che tra le tante feature può masterizzare senza abilitare l'emulazione scsi :)Ora già che ci sei potresti parlare male del browser Phoenix, così magari poi me lo sistemano ;)byeZ!-
Re: Ekleptical sei grande :)
Un granzie sentito quindi ad Ekleptical: ha
parlato male dell'emulazione scsi per i
masterizzatori... e proprio oggi è uscita la
release 2.0 di cdrecord che tra le tante
feature può masterizzare senza abilitare
l'emulazione scsi :)Bravi, potevano pensarci prima, visti i casini che ho dovuto sistemare dopo aver installato l'ultima SuSE, proprio per quella cavolo di emulazione (fra le altre cose)! :P
Ora già che ci sei potresti parlare male del
browser Phoenix, così magari poi me lo
sistemano ;)Magari! E' il browser più decente, stabile e soprattuto aggiornato che c'è al momento su BeOS! Mozilla crasha ogni5 minuti! Una mezz'ora il Phoenix la regge! ^_^Ne dico peste e corna volentieri, se serve! :P-
Re: Ekleptical sei grande :)
Magari! E' il browser più decente, stabile e
soprattuto aggiornato che c'è al momento su
BeOS! Mozilla crasha ogni5 minuti! Una
mezz'ora il Phoenix la regge! ^_^
Ne dico peste e corna volentieri, se serve!
:PSei troppo forte :)Cmq Phoenix è ormai il mio browser preferito per Linux (OS che uso al 90% del tempo), e devo dire che è una bomba (nel senso che esplode sempre sul sito di libero.it :( ).Parlane male, speriamo che così facciano uscire una release più stabile ;)-
Re: Ekleptical sei grande :)
- Scritto da: Anonimo
Sei troppo forte :)
Cmq Phoenix è ormai il mio browser preferito
per Linux (OS che uso al 90% del tempo), e
devo dire che è una bomba (nel senso che
esplode sempre sul sito di libero.it :( ).Sul sito di libero aveva parecchi problemi anche mozilla (in tutte le versioni) a causa del plugin flash.Adesso che dopo quasi 1 anno alla macromedia si sono degnati di aggiornare il plugin alla verione 6 di flash, tutto va bene :)Anonymous-
Re: Ekleptical sei grande :)
Sul sito di libero aveva parecchi problemi
anche mozilla (in tutte le versioni) a causa
del plugin flash.Stranamente su BeOS non mi ha mai dato problemi ed è il primo sito che visito sempre per testare i browser e per gli SMS! :)Sarà che il plug-in per il Flash non è fatto dalla Macromedia, ma è uno shareware indipendente (che ho regolarmete pagato peraltro)!!!
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Io dico...
Io dico ke se linux dovesse scomparire, sarebbe davvero una grave perdita. Non ce ne facciamo nulla degli utenti winzozz che dicono di apprezzare certe cose di linux. Indubbiamente un sistena di tipo Unix, progettato per la rete è di gran lunga superiore ad un sistema che si blocca 10 volte al giorno senza motivo...la cui unica preoccupazione è l'aspetto estetico del desktop. Win95 è antiquato, win 98 prima edizione fa cagare, il 98 seconda edizione rulla, ma provate a usare una porta usb...il Me è un aborto completo, il 2000 lascia il tempo che trova e Xp pensa un po' troppo alla grafica. Cmq dobbiamo guardare in faccia la realtà. Fuori da quelle che sono le applicazioni professionali di un sistema: server, sviluppo ecc... linux non ha scampo. Per quel che riguarda giochi, e multimedia in generale, win rimane sempre il più usato per la potenza delle applicazione per lui sviluppate. E credo ke in poki vi rinuncerebbero...-
Re: Io dico...
- Scritto da: Anonimo
progettato per la rete è di gran lunga
superiore ad un sistema che si blocca 10
volte al giorno senza motivose dici queste frottole perdi credibilita' e trasformi tutto quello che dici in fregnacce.Questo e' il problema di voi sostenitori accaniti.Non potete dire ad un utente windows di usare linux perche' win si pianta 10 volte al giorno perche' automaticamente pensera' che siete cazzari e che linux e' una cazzata.Fate piu' male che bene alla diffusione di Linux.-
Re: Io dico...
Punto primo, nn sono un sostenitore accanito. punto secondo, nn sono frottole. punto terzo io nn voglio convincere nessuno. se uno vuole fare sviluppo serio sceglie linux...certo, c'è sempre il visual basic, ke casualmente sforna solo prog per win...-
Re: Io dico...
- Scritto da: Anonimo
Punto primo, nn sono un sostenitore
accanito. punto secondo, nn sono frottole.
punto terzo io nn voglio convincere nessuno.
se uno vuole fare sviluppo serio sceglie
linux...certo, c'è sempre il visual basic,
ke casualmente sforna solo prog per win...1) Puo' essere anche vero.2) Si, lo sono, potevano valere forse per Win9x, ma non certo per NT/2000/XP; forse i tuoi sono solo pregiudizi.3) Non c'e' solo il Visual Basic. Io ad esempio programmo in C++.-
Re: Io dico...
mejo i compilatori di per linux. Senza contare tutte le librerie nn standard che si trovano. Inoltre nn ho pregiudizi, ma esperienza! ho provato tutte le versioni di win... Cmq vi fate troppe pippe mentali, perkè io stesso uso win Xp. Dico solo che secondo me per applicazioni professionali linux è migliore. -
Re: Io dico...
- Scritto da: Anonimo
mejo i compilatori di per linux. Senza
contare tutte le librerie nn standard che si
trovano. Inoltre nn ho pregiudizi, ma
esperienza! ho provato tutte le versioni di
win... Cmq vi fate troppe pippe mentali,
perkè io stesso uso win Xp. Dico solo che
secondo me per applicazioni professionali
linux è migliore.
Se usi XP allora dovresti essere cosciente che cio' che hai detto e' sbagliato. O magari per te conta un blocco anche quando inciampi nella spina e ti si spenge il PC. :-)Non credo Linux sia migliore ne peggiore si Win per applicazioni professionali, e se ci limitiamo al solo SO, la professionalita' sta' in chi programma. -
Re: Io dico...
No. Per me conta un blocco quando stò scrivendo codice e mi si riavvia da solo il sistema. Allora comincia a incazzarmi. E ti posso assicurare che non linux non mi è mai capitato. -
Re: Io dico...
"sto" si scrive senza accento. -
Re: Io dico...
- Scritto da: Anonimo
No. Per me conta un blocco quando stò
scrivendo codice e mi si riavvia da solo il
sistema. Allora comincia a incazzarmi. E ti
posso assicurare che non linux non mi è mai
capitato.Hai problemi di HW.Linux puo' non piantarsi perche' l'hw lo usa meno di win.Potrebbe essere un banco di Ram. -
Re: Io dico...
ciò non toglie ke linuzzo nn mi da problemi. cmq il mio hard disk è un maxtor 40 gb a 7200 giri/min... forse è la ram. è ddr ma solo 266... -
Re: Io dico...
Se il codice lo scrivi, come scrivi in italiano...ecco il problema:) -
Re: Io dico...
Io scrivo come mi pare. Non ti arrampicare sugli spekki... -
Re: Io dico...
- Scritto da: Anonimo
ciò non toglie ke linuzzo nn mi da problemi.
cmq il mio hard disk è un maxtor 40 gb a
7200 giri/min... forse è la ram. è ddr ma
solo 266...una macchina che si resetta da sola come dici tu ha sicuramente dei problemi.. e grossi. Il fatto che con linux non si pianta vuol dire che sotto linux non vai a solleticare quel HW che crea il reset del sistema. Potrebbe anche essere una revisione del chipset difettosa e che richiede un driver giusto o piu' aggiornata. Probabilmente sotto linux certe features del chipset non sono utilizzate ed e' per questo che non si pianta. -
Re: Io dico...
E' possibile. A me Windows XP andava spesso in crash durante banali operazioni di copia-incolla, a causa di una bacchetta di Ram non inserita bene nel suo slot.Piwi -
Re: Io dico...
- Scritto da: Anonimo
No. Per me conta un blocco quando stò
scrivendo codice e mi si riavvia da solo il
sistema. Allora comincia a incazzarmi. E ti
posso assicurare che non linux non mi è mai
capitato.
Nemmeno a me con 2000/XP. -
Re: Io dico...
A me nemmeno con W 3.11.... :D
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Re: Io dico...
Che palle con questo Windows che si pianta! A me non succede; le cose sono due:1) La mia copia è miracolata2) Lo gestisco con una certa curaScegli tu ...Saluti,Piwi -
Re: Io dico...
...il
Me è un aborto completo, il 2000 lascia il
tempo che trovaScusa cos'hai da dire su Me ? Innanzitutto Me e molto meglio di 98: piu leggero veloce e stabile! Si si hai letto bene: stabile! E' inultime che la gente continui a mettere i driver per win 98 su win Me e poi si lamenta se si pianta.Com'e che a me e a tutti i miei amici che lo abbiamo provato andava benissimo? Forse perche siamo bravi i Dio ci ama.E a proposito di 2000: win 2000 SP3 è il miglior sistema NT che sia in circolazione....e se critichi NT vabbe...cambia mestiere.Ah proposito ora sto scrivendo con I.E. 6.0 SP1 (ottimo browser) da Win 2000 SP3......mmmmmmm come mi gusta questo S.O.!!! (e girano pure bene i giochini!).Cmq so di essere bravo a configurare i S.O. microsoft tant'è che dopo sono stabili, veloci, puliti e senza robaccia inutile.Ci vuole poco a farlo? Puo darsi...ma se fosse cosi win ME girerebbe bene a tutti (occupando solo 300 MB).PS: non ditemi che Linux gira bene subito e non solo dopo averci speso delle madonne per configurarlo.-
Re: Io dico...
- Scritto da: Anonimo
Ah proposito ora sto scrivendo con I.E. 6.0
SP1 (ottimo browser) da Win 2000Eheheh, "I.E. 6.0 SP1 (ottimo browser)" è una frase da mettere negli annali :-)
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Caro Orsobruno..
Vivi tranquillo invece di passare le giornate a pensare ai virus...Lascia stare anche il baubau dello spyware, che agli altri non frega nulla di quello che fai. Fidati, che il mondo non sa neanche se esisti.E tanto che ci sei fatti anche una vita sociale, cosi' non avrai bisogno di cercare le emozioni in una shell (lol).Ti lascio, voglio provare il nuovo software di riconoscimento vocale:) -
... aiuto...sono disperato...
..presumo che un virus abbia fatto strage nel mio pc :-(((( tutti i miei file di word, di excel e le foto jpeg in una data unica e in un'ora che spazia in 3 minuti sono stati modificati e non riesco più ad aprirli.-- La data è il 06/11/2002 e l'ora è fra le 16.58 e le17.01Li tenevo su una partizione D: che mi fa da archivio e per la maggior parte non ho salvataggio su dischetti.In pratica all'apertura del file excel il programma mi dice: impossibile riconoscere il formato del file e poi me lo apre in DOS mode (tutto criptato)Per i file di word mi fa la conversione file e mi chiede di sciegliere la codifica da utilizzare per caricare il file.Infine per le foto mi dice anteprima non disponibile.Per ora ho riformattato la partizione C: e ricaricato Windows XP con Norton Antivirus e Firewall e Office XPRingrazio fin d'ora chi mi può aiutare a ricuperarli se è possibile -
secondo me....
Secondo me il problema non è il fatto che sia open o closed ma è che Mandrake non vende e quando deve tirare le cifre dei conti non importa la qualità del prodotto o dei servizi ma.....Linux sarà sicuramente ottimo, ho avuto modo di provarlo e posso dire che ho trovato ottime qualitàTralasciando il discorso è piu' facile o piu' difficile, questo dipende anche dall'abitudine.Chi usa windows, lo compera oppure lo copia (ma in questo caso non ha la licenza).Chi usa linux puo' - prenderlo dall'edicola a costo molto basso.- scegliere tra varie distribuzioni- prendere i singoli pacchetti e creare una sua distribuzioneTra tutti gli utenti che usano linux, quanti sono quelli che effettivamente lo comperano in scatola, credo che siano molto pochi.Windows ha anche il vantaggio di essere venduto assieme ai computer, per il momento non credo che molti rivenditori abbiano l'interesse di vendere linux assieme, dato che poi tutto quello che hanno sugli scaffali non è pienamente compatibile con questo sistema operativo, sopratutto per quello che riguarda i programmi.ciao -
Multitasking
Scusate.. ma allora linux e' davvero multitasking cooperative modello Win3.1, MacOs?-
Re: Multitasking
non parlare di cose che non conosci, win3.1 non era multi tasking, era tutto simulato, linux è come winnt (e 9x/me) un multi tasking preemptive-
Re: Multitasking
Perche' invece non segui il tuo stesso consiglio, e non parli di cose che non conosci?Documentati bene prima di rassicurare qualcuno di cio' che non corrisponde alla verita'.http://www.linuxdevices.com/articles/AT4185744181.html- Scritto da: Anonimo
non parlare di cose che non conosci, win3.1
non era multi tasking, era tutto simulato,
linux è come winnt (e 9x/me) un multi
tasking preemptive -
Re: Multitasking
- Scritto da: Anonimo
non parlare di cose che non conosci, win3.1
non era multi tasking, era tutto simulato,
linux è come winnt (e 9x/me) un multi
tasking preemptiveInfatti mi fidavo degli opensorciari.. ma a quanto pare non sanno di cosa parlano.Non mi risulta che Win9x fosse preemtive.-
Re: Multitasking
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
non parlare di cose che non conosci,
win3.1
non era multi tasking, era tutto simulato,
linux è come winnt (e 9x/me) un multi
tasking preemptive
Infatti mi fidavo degli opensorciari.. ma a
quanto pare non sanno di cosa parlano.
Non mi risulta che Win9x fosse preemtive.
Infatti non lo e'.-
Re: Multitasking
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
non parlare di cose che non conosci,
win3.1
non era multi tasking, era tutto
simulato,
linux è come winnt (e 9x/me) un multi
tasking preemptive
Infatti mi fidavo degli opensorciari.. ma
a
quanto pare non sanno di cosa parlano.
Non mi risulta che Win9x fosse preemtive.
Infatti non lo e'.Ma parlate di qualcosa che conoscete che fate solo la figura degli ignoranti, cristo!Win 3.x : multitasking cooperativeWin9x : multitasking preempitive per applicazioni a 32 bit + una macchina virtuale per TUTTE le applicazioni a 16 bit preempitive verso le applicazioni a 32 bit ma cooperative all'interno tra le varie applicazioni 16 bit in esecuzione (se va in crash un'applicazione a 16 bit vanno in crash tutte le altre "sorelle")WinNT : multitasking preempitive per applicazioni a 32 bit + macchina virtuale WOW (Windows On Windows) per ogni applicazione a 16 bit (praticamente una replica di Win16)Ed ora andate in pace con la vostra ignoranza!Zeross -
Re: Multitasking
- Scritto da: Zeross
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
non parlare di cose che non conosci,
win3.1
non era multi tasking, era tutto
simulato,
linux è come winnt (e 9x/me) un
multi
tasking preemptive
Infatti mi fidavo degli opensorciari..
ma
a
quanto pare non sanno di cosa parlano.
Non mi risulta che Win9x fosse
preemtive.
Infatti non lo e'.
Ma parlate di qualcosa che conoscete che
fate solo la figura degli ignoranti, cristo!
Win 3.x : multitasking cooperative
Win9x : multitasking preempitive per
applicazioni a 32 bit + una macchina
virtuale per TUTTE le applicazioni a 16 bit
preempitive verso le applicazioni a 32 bit
ma cooperative all'interno tra le varie
applicazioni 16 bit in esecuzione (se va in
crash un'applicazione a 16 bit vanno in
crash tutte le altre "sorelle")
Ti sei fumato il cervello?Prova a fare un bel programmino a 32-bit: while(1);e lancialo su Win9x, e vediamo se non ti si blocca la macchina.Preemptive significa che anche in una circostanza del genere, tu mantieni il controllo della macchina, anche se nel caso specifico, il processo in questione detiene almeno il 50% delle risorse CPU disponibili ( questo vale su Windows NT/2000/XP ), relativamente anche alla priorita' del processo.
WinNT : multitasking preempitive per
applicazioni a 32 bit + macchina virtuale
WOW (Windows On Windows) per ogni
applicazione a 16 bit (praticamente una
replica di Win16)
Ed ora andate in pace con la vostra
ignoranza!
Zeross -
Re: Multitasking
Prova a fare un bel programmino a 32-bit:
while(1);
ho provato, il programma aveva un buttone che conteneva il codice.while true do ;che è l'equivalente in C del tuo.L'ho scritto con il Delphi 2 e testato con Win ME, il programma si blocca come in effetti deve ma Windows continua a funzionare bene.
e lancialo su Win9x, e vediamo se non ti si
blocca la macchina.Me non si è bloccato. -
Re: Multitasking
- Scritto da: pippo75
Prova a fare un bel programmino a 32-bit:
while(1);
ho provato, il programma aveva un buttone
che conteneva il codice.
while true do ;
che è l'equivalente in C del tuo.
L'ho scritto con il Delphi 2 e testato con
Win ME, il programma si blocca come in
effetti deve ma Windows continua a
funzionare bene.
e lancialo su Win9x, e vediamo se non ti
si
blocca la macchina.
Me non si è bloccato.
Non lo metto in dubbio.In teoria, per fare la prova che ho indicato, bisognerebbe farla direttamente in Assembler, per un motivo molto semplice.Non sono in grado di sapere come effettivamente e' stato generato il codice ( questo vale sia per Delphi, sia per un compilatore C ); Conoscendo pero' la Borland ( io stesso uso anche Delphi 7 ), non mi stupirebbe che la generazione del codice, le chiamate necessarie affinche' il SO continui per la sua strada. -
Re: Multitasking
non ti offendere, ma dimostri di non sapere manco che è l'asm, while(1); se compili senza ottimizzazioni viene tradotto in jmp $, se compili con qualche ottimizzazione viene proprio tolto se dentro non c'è codice, e jmp $ blocca solo il processo corrente, su win98 potevi bloccare il sistema in questo modo:clijmp $disabilitando gli interrupt mascherabili (cli in win9x/me non è privilegiata e può essere eseguita da ring3), win non poteva più usare il timer, e addio multi tasking, ovviamente una cosa del genere su WinNT (2k e xp ovviamente) non funziona, perché cli è un istruzione privilegiata (è possibile chiamarla solo da Ring0), ciò non toglie che se un programma fatto da una persona con le giuste conoscenze (per chi lo sa, DevicePhysicalMemory) viene lanciato da admin può bloccare il sistema in maniera definitiva, perché potrebbe switchare a ring0 da ring3 usando un metodo conosciuto fin dai tempi di win95, e a quel punto è possibile eseguire una cli seguita da jmp $, e addio sistemaconcludendo, DOCUMENTARSI SERIAMENTE prima di parlare!ma tanto so che ora dirai che ho detto un mucchio di cazzate, perché sul sito x.y.z.w c'è scritto che Win9x non è un multitasking preemptive, ovviamente questa cosa è scritta da uno che non ci capisce niente, ma mettersi in bocca dei bei paroloni (cooperative, preemptive, ecc...) senza sapere che significano fa molta scena, complimenti -
Re: Multitasking
Ma vi drogate co' ste cose? -
Re: Multitasking
- Scritto da: Anonimo
non ti offendere, ma dimostri di non sapere
manco che è l'asm, while(1); se compili
senza ottimizzazioni viene tradotto in jmp
$, se compili con qualche ottimizzazione
viene proprio tolto se dentro non c'è
codice, e jmp $ blocca solo il processo
corrente, su win98 potevi bloccare il
sistema in questo modo:
cli
jmp $
disabilitando gli interrupt mascherabili
(cli in win9x/me non è privilegiata e può
essere eseguita da ring3), win non poteva
più usare il timer, e addio multi tasking,
ovviamente una cosa del genere su WinNT (2k
e xp ovviamente) non funziona, perché cli è
un istruzione privilegiata (è possibile
chiamarla solo da Ring0), ciò non toglie che
se un programma fatto da una persona con le
giuste conoscenze (per chi lo sa,
DevicePhysicalMemory) viene lanciato da
admin può bloccare il sistema in maniera
definitiva, perché potrebbe switchare a
ring0 da ring3 usando un metodo conosciuto
fin dai tempi di win95, e a quel punto è
possibile eseguire una cli seguita da jmp $,
e addio sistema
concludendo, DOCUMENTARSI SERIAMENTE prima
di parlare!
ma tanto so che ora dirai che ho detto un
mucchio di cazzate, perché sul sito x.y.z.w
c'è scritto che Win9x non è un multitasking
preemptive, ovviamente questa cosa è scritta
da uno che non ci capisce niente, ma
mettersi in bocca dei bei paroloni
(cooperative, preemptive, ecc...) senza
sapere che significano fa molta scena,
complimenti
Peccato che il sito in questione sia quello di Microsoft.http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/dnw98bk/html/processconceptsdivisionoflabor.aspVienimi a dire che adesso non lo sanno nemmeno loro.La tua e' sicuramente una spiegazione piu' esauriente e precisa, cio' non dimostra che il Multitaking di Win9x sia preemptive.E comunque, prima di giudicare, ti consiglio di approfondire la conoscienza del tuo iterlocutore, non e' da semplice POST su di un Forum, che si puo' determinare le sue conoscenze. -
Re: Multitasking
- Scritto da: Preemptive
Peccato che il sito in questione sia quello
di Microsoft.No, il link da te postato porta su MSDN al capitolo 15 del libro "Windows 98 Developers Handbook" della SYBEX Inc., non di Microsoft.E dire che per evitare di sbagliare bastava "solo" leggere...Zeross -
Re: Multitasking
- Scritto da: Zeross
- Scritto da: Preemptive
Peccato che il sito in questione sia
quello
di Microsoft.
No, il link da te postato porta su MSDN al
capitolo 15 del libro "Windows 98 Developers
Handbook" della SYBEX Inc., non di
Microsoft.
E dire che per evitare di sbagliare bastava
"solo" leggere...
Certo, limitati a far notare questo, nascondendo comunque il fatto che se si trova sull'MSDN ( e sempre di Microsoft staimo parlando ), significa forse che e' giusto che ci stia, e che quello che c'e' scritto, non sono delle puttanate.
Zeross -
Re: Multitasking
- Scritto da: Preemptive
Certo, limitati a far notare questo,
nascondendo comunque il fatto che se si
trova sull'MSDN ( e sempre di Microsoft
staimo parlando ), significa forse che e'
giusto che ci stia, e che quello che c'e'
scritto, non sono delle puttanate.Bah... assolutamente non vero!Io stesso ho trovato decine di puttanate scritte su MSDN, addirittura in documentazione ufficiale di Microsoft stessa.Questa addirittura manco è loro.Windows 98 non utilizza assolutamente un multitasking permissive (che equivale a dire cooperative), ma come il suo predecessore Win95 ha un multitasking preemptive.http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/win9x/chiarc_41bm.asphttp://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/wmeother/hh/wmeother/kernel_95tg.asphttp://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/dngeek/html/geekthread.aspe se i link sopra non ti bastano ne ho altri...Zeross -
Re: Multitasking
- Scritto da: Zeross
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
non parlare di cose che non conosci,
win3.1
non era multi tasking, era tutto
simulato,
linux è come winnt (e 9x/me) un
multi
tasking preemptive
Infatti mi fidavo degli opensorciari..
ma
a
quanto pare non sanno di cosa parlano.
Non mi risulta che Win9x fosse
preemtive.
Infatti non lo e'.
Ma parlate di qualcosa che conoscete che
fate solo la figura degli ignoranti, cristo!
Win 3.x : multitasking cooperative
Win9x : multitasking preempitive per
applicazioni a 32 bit + una macchina
virtuale per TUTTE le applicazioni a 16 bit
preempitive verso le applicazioni a 32 bit
ma cooperative all'interno tra le varie
applicazioni 16 bit in esecuzione (se va in
crash un'applicazione a 16 bit vanno in
crash tutte le altre "sorelle")
WinNT : multitasking preempitive per
applicazioni a 32 bit + macchina virtuale
WOW (Windows On Windows) per ogni
applicazione a 16 bit (praticamente una
replica di Win16)
Ed ora andate in pace con la vostra
ignoranza!
Leggi e zitto:http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/dnw98bk/html/processconceptsdivisionoflabor.asp
Zeross -
Re: Multitasking
- Scritto da: Preemptive
Leggi e zitto:
http://msdn.microsoft.com/library/default.aspLeggi in fondo all'articolo che hai postato: e zitto tu.Zeross -
Re: Multitasking
Win 3.x : multitasking cooperative
Win9x : multitasking preempitive per
applicazioni a 32 bit Tutto giusto, ma si sta parlando di KERNEL preemptible, non dei task, thread o quel che è nel SO che preferite. Kernel, non programmi, in soldoni.Win9x non ha il kernel preemptible e non è utilizzabile manco in teoria per applicazioni realtime.Il kernel di Linux gestisce il multitasking in modo preemptive, ma non il kernel stesso. In *QUESTO* senso è più simile al 9x.Qui mi pare che nessuna delle due fazioni sappia bene di cosa si stia parlando! :P -
Re: Multitasking
Aspettavano te O Sommo, per ricevere le mistiche parole della conoscenza direttamente dalle tue labbra... -
Re: Multitasking
Aspettavano te O Sommo, per ricevere le
mistiche parole della conoscenza
direttamente dalle tue labbra...Beh, allora visto che sapete già tutto, fate a meno di parlare di cose che non c'entrano con la questione! :P
-
-
-
-
Re: Multitasking
- Scritto da: Anonimo
Scusate.. ma allora linux e' davvero
multitasking cooperative modello Win3.1,
MacOs?No. Ma questo non vale per i thread del kernel, che non sono preemtible.La faccenda è importante per tutte le applicazione real-time nelle quali lo stretto rispetto dei tempi è fondamentale, e nelle applicazioni avanzate multimediali audio/video.Dal 2000 i Windows sono kernel preemtptible, per i tipi Microsoft.Lo sono tutti i SO moderni, come il BeOS (che ha un multitasking molto avanzato, basato tra lea ltre cose sul micro-threading degli applicativi; sicuramente il più avanzato in ambito desktop) , i vari SO real-time (e ci mancherebbe! :D) come QNX, il Mac OS X, gli Unix commerciali (e non) e..l'Amiga!!!!!Manca solo Linux, al solito l'ultimo arrivato, che i suoi fanatici considerano chissà quale gioiello tecnico.Per maggiori info sul multitasking leggiti queste ottime dispense universitarie:http://www.ibr.cs.tu-bs.de/lehre/ss02/mm/pdf-2x2/5-procsched.pdf-
Re: Multitasking
- Scritto da: Ekleptical
- Scritto da: Anonimo
Scusate.. ma allora linux e' davvero
multitasking cooperative modello Win3.1,
MacOs?
No. Ma questo non vale per i thread del
kernel, che non sono preemtible.
La faccenda è importante per tutte le
applicazione real-time nelle quali lo
stretto rispetto dei tempi è fondamentale, e
nelle applicazioni avanzate multimediali
audio/video.
Dal 2000 i Windows sono kernel preemtptible,
per i tipi Microsoft.
Lo sono tutti i SO moderni, come il BeOS
(che ha un multitasking molto avanzato,
basato tra lea ltre cose sul micro-threading
degli applicativi; sicuramente il più
avanzato in ambito desktop) , i vari SO
real-time (e ci mancherebbe! :D) come QNX,
il Mac OS X, gli Unix commerciali (e non)
e..l'Amiga!!!!!
Manca solo Linux, al solito l'ultimo
arrivato, che i suoi fanatici considerano
chissà quale gioiello tecnico.Mi spiace per beos che e' sempre piaciuto anche a me.Che linux fosse roba vecchia l'ho sempre pensato. -
Re: Multitasking
- Scritto da: Ekleptical
- Scritto da: Anonimo
Scusate.. ma allora linux e' davvero
multitasking cooperative modello Win3.1,
MacOs?
No. Ma questo non vale per i thread del
kernel, che non sono preemtible.
La faccenda è importante per tutte le
applicazione real-time nelle quali lo
stretto rispetto dei tempi è fondamentale, e
nelle applicazioni avanzate multimediali
audio/video.
Dal 2000 i Windows sono kernel preemtptible,
per i tipi Microsoft.
Piccola correzzione:Non dal 2000 in poi. Windows NT 3.0 stesso aveva gia' il Kernel preemtptible.
Lo sono tutti i SO moderni, come il BeOS
(che ha un multitasking molto avanzato,
basato tra lea ltre cose sul micro-threading
degli applicativi; sicuramente il più
avanzato in ambito desktop) , i vari SO
real-time (e ci mancherebbe! :D) come QNX,
il Mac OS X, gli Unix commerciali (e non)
e..l'Amiga!!!!!
Manca solo Linux, al solito l'ultimo
arrivato, che i suoi fanatici considerano
chissà quale gioiello tecnico.
Per maggiori info sul multitasking leggiti
queste ottime dispense universitarie:
http://www.ibr.cs.tu-bs.de/lehre/ss02/mm/pdf--
Re: Multitasking
- Scritto da: Anonimo
Piccola correzzione:
Non dal 2000 in poi. Windows NT 3.0 stesso
aveva gia' il Kernel preemtptible.WinNT lo ha sempre avuto.E pure Win9x lo ha verso le applicazioni a 32 bit.Zeross-
Re: Multitasking
non perderci tempo, quando uno è ignorante è tempo perso spiegargli come funzionano le cose, loro basta che leggono su un sito e sono felici, senza sapere manco quello che dicono, piccolo consiglio: leggetevi Windows 95 Programming Secrets di Matt Pietrek (spero sappiate almeno chi sia), vedrete che molte delle cose che fino ad adesso vi hanno detto erano buffonate
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Re: Multitasking
- Scritto da: Ekleptical
No. Ma questo non vale per i thread del
kernel, che non sono preemtible.
La faccenda è importante per tutte le
applicazione real-time nelle quali lo
stretto rispetto dei tempi è fondamentale, e
nelle applicazioni avanzate multimediali
audio/video.
Manca solo Linux, al solito l'ultimo
arrivato, che i suoi fanatici considerano
chissà quale gioiello tecnico.Devi distinguere tra kernel preemptible e sistema real-time.Linux non e` NATO con l'idea di essere real-time, ma solo di essere affidabile.QNX e` nato per essere real-time e utilizzato in applicazioni embedded, gli altri per essere quasi real-time.Un S.O. per essere hard real-time ha bisogno di specifiche di progetto molto rigide, ma soprattutto di cooperazione stretta tra software e hardware, e questo e` vagamente possibile in Windows che funziona solo su Intel, su BeOS che aveva la BeBox progettata apposta (infatti su Intel perde molto, te lo assicuro), per Amiga che aveva chip progettati e integrati apposta, ma non per Linux che fa della portabilita` il suo cavallo di battaglia.Aggiungiamo anche che un sistema real-time puo` portare a dead-lock del sistema con applicazioni mal progettate e capirai perche` Linux non ha ancora integrato la patch real-time nel kernel ufficiale.E non sto parlando di race-conditions, ma proprio di applicazioni che non rispettano i loro tempi di esecuzione. Le race conditions sono presenti in tutti i sistemi e vengono risolte o meno a scelta dell'implementatore in modi diversi e mai ottimali.Alessandro.
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Che confusione....
Forse sarebbe ora di smetterla con i paragoni tra due sistemi operativi che hanno intenti e funzionalità diverse. Microsoft vuole e deve conquistare una fascia di utenti che vogliono uno strumento capace di svolgere compiti "casalinghi": giocare, scrivere una letterina, duplicare software, installare hardware dalle dubbie utilità. Il progetto Linux nasce invece con lo scopo di sviluppare un S.O. con delle buone funzionalità di gestione della rete, ma NON alla portata di tutti. I tentativi che le varie distribuzioni stanno facendo per trasformare linux in una piattaforma di largo consumo sono meritevoli, però credo che partendo con uno svantaggio (come la mancanza di supporto per molto hardware) non credo andrà a buon fine. In conclusione: Se utilizzate una rete con numerosi PC e avete bisogno di un appoggio sicuro e soprattutto "gratuito", installate Linux e studiate un pochetto. Per gli amanti della PS2 e degli mp3...votate Msoft.Auguri a tutti-
Re: Che confusione....
Auguri a tuttiAuguri anche a te :)p.s. speriamo che almeno oggi gli utenti Windows la smettano di trollare :) -
Re: Che confusione....
credo andrà a buon fine. In conclusione: Se
utilizzate una rete con numerosi PC e avete
bisogno di un appoggio sicuro e soprattutto
"gratuito", installate Linux e studiate un
pochetto. Per gli amanti della PS2 e degli
mp3...votate Msoft.Il solito troll Linux!Guarda che Windows è attualmente il SO server più venduto, dati e statistiche alla mano, non in base ad aria fritta del Linuxaro domenicale.E i professionisti e le gente che lo usa per lavoro, mica ci gioca e ci ascolta (solo) gli mp3. Come se il mondo del'linfomratica fosse limitato al Web e alle reti! Guardate che il Web e le reti sono una PICCOLISSIMA parte! Non si sa perchè, per gli utenti Linux esiste solo quello! Forse perchè non conoscono altro. O forse perchè il loro SO non viene usato per altro, se non dai soliti integralisti.Quindi piantatela con le vostre sparate, da troll domenicali e lasciate lavorare gli altri!-
Re: Che confusione....
"gratuito", installate Linux e studiate un
pochetto. Per gli amanti della PS2 e degli
mp3...votate Msoft.
Il solito troll Linux!
Guarda che Windows è attualmente il SO
server più venduto, dati e statistiche alla
mano, non in base ad aria fritta del
Linuxaro domenicale.Veramente il troll sei tu. Come è stato ribadito Linux ha tutto, e se non lo vuoi capire resta pure a casa di Micros~1 che a noi non da fastidio. Quello che manca a Linux sono solo i giochi... ed ha ragione!Poi si vai a prendere qualche applicazione di nicchia è chiaro che non esiste il corrispettivo sotto Linux, ma per un utente casalingo c'è proprio tutto... dal programma di videoscrittura, ad un utility con la quale può ritoccare qualche foto (gimp)... passando per il programma di masterizzazione, il browser web, alle utility di compressione (rar, zip /etc /etc).Windows queste cose non le ha (a meno di spendere milioni in licenze), quindi meglio che stai zitto trollone!La semplicità di Windows è poi una leggenda, come è stato detto da Antonio uno che non ha mai acceso un computer tanto si trova spaesato con Linux tanto con Windows (vedi post di Antonio dove la prima volta che ha acceso un computer è andato a cancellare autoexec.bat e config.sys perché non capiva a cosa servivano... LOL! :) :)Ti trovi bene con Micros~1? Se sei contento di spendere milioni di lire (o migliaia di euro se preferisci) per l'acquisto di software, quando solo spendendo qualche decina di euro potresti acquistare un buon manuale su Linux (perché, e questo è vero, Linux richiede un minimo di studio[*]), beh, fai pure![*] tra parentesi anche Windows richiede un minimo di studio! Non dire che sotto Windows non serve leggere nulla perché diresti il falso a Natale! ;) Non credo che quando uno nasce sa già come si accede alla modalità provvisoria, o che i programmi vanno installati lanciando il setup.exe, e che a fine installazione il setup.exe che avevi sull'hd non serve più. Non credo neppure che quando uno nasce sappia già come si configura l'accesso a internet con Windows, e neppure come si aggiorna un driver... e neanche la differenza tra un file e una cartella! Troll!-
Re: Che confusione....
Veramente il troll sei tu.Ah, perchè dire cretinate, sparando che WIndows è buono per gli mp3 e per i giochetti, mentre Linux per le cose serie, tipo i server di rete non è una sparata da troll?Sai cosa significa essere un troll, oppure i Linuxari sono esenti solo per il fatto di utilizzare il SO di Torvalds?L'autore del post origniale E' Un TROLL, PER DEFINIZONE!Il fatto che poi ti piaccia quel che dice, perchè è dalla tua parte e solletica i tuoi istinti di vendetta, non cambia la faccenda, sempre troll rimane!Troll non è associato a Windows, è associato ad un comportamento, perfettamente incarnato dal post origniale e in buona parte dal tuo, che consiste nel provocare l'avversario sparando scemenze, solo per il puro gusto di scucitarne la reazione! Che è esattametne quello che iltizio ha fatto!Punto!
Come è stato
ribadito Linux ha tutto, e se non lo vuoi
capire resta pure a casa di Micros~1 che a
noi non da fastidio. Quello che manca a
Linux sono solo i giochi... ed ha ragione!A Linux mancano caterve di roba, al di là dell'usetto casalingo!Anzi, manca un sacco di roba anche per questo, visto che l'altro giorno un mio amico si è preso la bella schedina Firewire e con la videocamera DV ci monta i filmati e si diverte. Fallo con Linux! Non manca il supporto hw, ma il software di montaggio video! Come altri 10mila ambiti!Forse sei tu che usi il comp solo come server e uso basso calasingo.Per quello Linux ti basta, non discuto!
passando per il programma di
masterizzazioneSì, salvo configurare l'emulazione scsi su ide e casini vari...
Ti trovi bene con Micros~1? Se sei contento
di spendere milioni di lire (o migliaia di
euro se preferisci) per l'acquisto di
software, quando solo spendendo qualche
decina di euro potresti acquistare un buon
manuale su Linux (perché, e questo è vero,
Linux richiede un minimo di studio[*]), beh,
fai pure!Linux lo uso come server. Stop. Il resto dei programmi è di qualità che va dallo scadente all'agghiacciante, con rarissime eccezioni.Sarà anche gratis, ma si vede!E non menarla che non consoco Linux, perchè lo uso da 4-5 anni! Il server me lo son cofngiurato a mano e parlo tranquillamente con Linux professionals senze problemi.Stranamente il troll Linuxaro, non solo non conosce Windows e parla per sentito dire, ma ha anche l'arroganza di credere di essere l'unico al mondo a saper usare il suo OS. manco fosse 'sta cosa difficile! Ancora più inquietante è il pensiero fisso che chiunque sappia usare Linux non possa che esserne un fanatico come lui, quando conosco vagonate di persone che Linux lo usano da anni, ma continuano a preferire Windows.
[*] tra parentesi anche Windows richiede un
minimo di studio! Non dire che sotto Windows
non serve leggere nullaFrancamente, mai letto nulla! E credo di essere più esperto io di Windows che tu di Linux!
o che i programmi
vanno installati lanciando il setup.exeI programmi vanno installati inserendo il CD! Setup.exe parte da solo, sotto Windows!Ci riesce anceh un bambino!E poi finitela col non credere alla semplicità di Windows! Io ho fatto per 2 anni l'isnegnate di informatica a gente che non sapeva nemmeno accenderlo il computer! Ho insegnato a 100inaia di persone e credo di essere un filino più credibile e titolato di te nel dire che Windows è FACILE e si impara in fretta! La gente si comprava e installava scanner, stampanti e quant'altro senza mai venire a chiedermi come si faceva! E tutto grazie a Windows.Vai a fare un po' l'insegnante con Linux a un centinaio di persone e poi ne riaparliamo!Esperienze reali, grazie, non panzane!-
Re: Che confusione....
- Scritto da: Ekleptical
Veramente il troll sei tu.
Sai cosa significa essere un troll, oppure i
Linuxari sono esenti solo per il fatto di
utilizzare il SO di Torvalds?Si, sei proprio il prototipo del troll... continui a rispondere con FUD bello e buono, senza sapere quello che dici, e solo per il gusto di provocare!
A Linux mancano caterve di roba, al di là
dell'usetto casalingo!Caterve di roba? Tipo? Possibile che quando dici "mancano caterve di roba" poi citi sempre il montaggio video? Ti tengo d'occhio da diversi giorni e trolli sempre con gli stessi argomenti... e poi quando non sai più cosa dire allora tiri fuori l'esempio del montaggio video su Linux!
Anzi, manca un sacco di roba anche per
questo, visto che l'altro giorno un mio
amico si è preso la bella schedina Firewire
e con la videocamera DV ci monta i filmati e
si diverte. Fallo con Linux! Non manca il
supporto hw, ma il software di montaggio
video! Come altri 10mila ambiti!http://www.jahshaka.com/Prima devi elencarmi tutti i 10mila ambiti, mio caro troll, poi guarda il link poco sopra. Ciao ciao troll!p.s. hai idea che Scooby doo (il film) è stato realizzato con una versione modificata di gimp? Si chiama film gimp, non è semplice da usare ma è potentissimo! Ed è sotto GPL!
Forse sei tu che usi il comp solo come
server e uso basso calasingo.
Per quello Linux ti basta, non discuto!Credici pure se sei contento...
passando per il programma di
masterizzazione
Sì, salvo configurare l'emulazione scsi su
ide e casini vari...Ecco, lo sapevo! Vai sempre a parare sugli stessi punti... come in tutti i tuoi post dove spari FUD! In tutte le FAQ c'è spiegato la riga da inserire in modules.conf per caricare l'emulazione scsi. Se poi consideri che sotto Windows non hai neanche un programma di masterizzazione serio fornito con l'OS... beh, allora è come sparare sulla croce rossa!
Ti trovi bene con Micros~1?
Linux lo uso come server. Stop.E non ho capito perché allora vuoi costringere me ad usare Windows come client! Uso Linux per questo ed è molto meglio! Ho a disposizione più software ed è migliore.
Il resto dei
programmi è di qualità che va dallo scadente
all'agghiacciante, con rarissime eccezioni.haha!imho il programma che ti ho citato per il video editing va benissimo per un uso home... per l'uso professionale probabilmente no, ma per il tuo amico va benissimo, credimi!Poi ti ricordo che Linux è uno Unix, e storicamente i programmi migliori sono sempre stati su Unix, quindi non vieni a dirmi che il software è tutto scadente!
Sarà anche gratis, ma si vede!Invece Windows lo paghi ma fa schifo uguale! :)
E non menarla che non consoco LinuxInfatti non lo conosci, credimi.byeZ! -
Re: Che confusione....
p.s. hai idea che Scooby doo (il film) è
stato realizzato con una versione modificata
di gimp? Si chiama film gimp, non è semplice
da usare ma è potentissimo! Ed è sotto GPL!Non sei stato molto preciso! Film Gimp fu realizzato al tempo per il film scooby doo, ma si è poi rivelato talmente ben fatto che è poi stato utilizzato in molti altri film (harry potter ed il signore degl anelli ad esempio), questo perché ha delle funzionalità che mancano a qualsiasi altro programma (alla faccia di quel troll di eclepticon o come cavolo si scrive).Un buon articolo sul video editing in Linux:http://www.linuxjournal.com/article.php?sid=5625Un link a film gimp:http://filmgimp.sourceforge.net/ -
Re: Che confusione....
Si, sei proprio il prototipo del troll...
continui a rispondere con FUD bello e buono,FUD, tipico termine inventato e usato dal Troll Linux....
si diverte. Fallo con Linux! Non manca il
supporto hw, ma il software di montaggio
video! Come altri 10mila ambiti!
http://www.jahshaka.com/Bravo! L'hai trovato con Google?Peccato che evidentemente non ti sei nemmeno disturbato, non dico ad installarlo, ma quantomeno a dare un'occhiata agli screenshot sul sito. NON è un porgramma di videoediting!!Come cita il readme: "is a OpenGL accelerated effects system".Non ci monti proprio un tubo! Ma evidentemente non sai cos'è un porgramma di montaggio video, visto che su Linux NON esistono. (E provali prima di sparare il link)Fai una cosa, vai sul sito dell'AIST e tirati giù Movie XOne, che è pure gratis, così capisci cosa vuol dire montaggio video (anche se limitato). AH! Oviamente sotto Windows! :)
Prima devi elencarmi tutti i 10mila ambiti,
mio caro troll, poi guarda il link poco
sopra. Ciao ciao troll!Musicale, gestionale, ingengneristico, progettuale e di qualsiasi altro tipo professionale.Prenditi la tua bella distro e installa TUTTI i programmi. Vedrai che al di là del Web, Internet e piccolo ufficio il resto è di livello deprecabile. E parlo per averli provati, non per aver recuperato un link sul web con Google come hai fatto te!Vuoi che ti presenti professionisti Linux con ditte alle spalle che usano Visio sotto Windows per fare i grafici delle loro reti, visto che non c'è proprio confornto con qualsiasi altra cosa? E parlo di gente che ha (solo) Linux pure sul portatile, dopo aver estripato Windows!O altri analoghi, promotri di LUG, che usano incoffessabilmente Photoshop (unico programa Win), perchè non possono farne a meno?
p.s. hai idea che Scooby doo (il film) è
stato realizzato con una versione modificata
di gimp? Si chiama film gimp, non è semplice
da usare ma è potentissimo! Ed è sotto GPL!Io ho parlato di montaggio video, non di ritocco fotografico dei frame."Film Gimp is a motion picture editing tool primarily used for painting and retouching of movie images", questo dice l'hp del progetto!Ma evidentemente non sai nemmeno di cosa si sta parlando!
Ecco, lo sapevo! Vai sempre a parare sugli
stessi punti... come in tutti i tuoi post
dove spari FUD! In tutte le FAQ c'è spiegato
la riga da inserire in modules.conf per
caricare l'emulazione scsi.Sì, vallo a spiegare al niubbi! Io non ho problemi a farlo, visto che c'ho masterizzato sotto Linux, ma per il niubbo è un incubo.
Se poi consideri
che sotto Windows non hai neanche un
programma di masterizzazione serio fornito
con l'OS... beh, allora è come sparare sulla
croce rossa!Con qualsiasi masterizzatore ti danno il suo bel programma per masterizzare. Io il Nero ce l'ho originale e perfettamente in regola, visto che era accluso nella confezione. Come tutto il resto dell'umanità! Non ho bisogno nè di piratare nè di pagare extra.Poi se te i masterizzatori li hai di contrabbando, senza software, non è mica colpa mia...
E non ho capito perché allora vuoi
costringere me ad usare Windows come client!Ma chi l'ha fatto?Io sto rispondendo al post di uno che ha detto che Windows è buono solo per mp3 e giochini!E' questa è una ca**ata punto e stop.Girala come vuoi, ma sempre troll rimanete.A te piace Linux? Tientelo e non rompere le balle agli altri sparando cretinate!Ce la fate a sopportare o dovete sempre imporre a tutti il vostro cavolo di pinguino, seminando idiozie e ignoranza?
Poi ti ricordo che Linux è uno Unix, e
storicamente i programmi migliori sono
sempre stati su Unix, quindi non vieni a
dirmi che il software è tutto scadente!ROTFL!! Questa me la segno!!!"I programmi migliori sono sempre stati su Unix!!!", che battuta fantstica!!!Fammi indovinare: te sei un niubbi dell'informatica, che ha letto 4 farloccate deliranti e si crede un saggio! Da quanto tempo hai il computer? 4-5 anni?
E non menarla che non consoco Linux
Infatti non lo conosci, credimi.Convinto te. Di una cosa sono certo, invece, che tu di Windows non sai niente. E che col comp non vai oltre Office, Web e il server.La cosa bizzarra è che mi ritrovo smpre a difendere Windows, quando il mio SO preferito è il BeOS. Ma il troll Linux medio (e sottolineo troll, non sto accusando l'utente Linux in sè, ci mancherebbe) manco sa cos'è il BeOS.Limita la sua visione del mondo alle panzane di Stallman, Torvalds e soci. Di tutto il resto ha una visione talmente superficiale e frammentaria che non è neppure impossibile instaurare una discussione.Poi contenti voi di godervi il vostro bel kernel monolitco anni 70, non preemptible ancora nel 3o millennio (unico SO rimasto a non averlo!!!), io mi godo i microthread del BeOS con la mobo bi-cpu.Ciao ciao.... -
Re: Che confusione....
- Scritto da: Ekleptical
Poi contenti voi di godervi il vostro bel
kernel monolitco anni 70, non preemptible
ancora nel 3o millennio (unico SO rimasto a
non averlo!!!), io mi godo i microthread del
BeOS con la mobo bi-cpu.
Ciao ciao....Poveraccio... Non infierisco perchè è natale. -
Re: Che confusione....
Poveraccio... Non infierisco perchè è natale.Come no? Io direi che non infierisci perchè argomenti non ne hai.Come del resto il Linux-fanatico medio, che sguazza solo nei thread trollosi, ma ignora completamente qualsiasi discussione seria (non questa, ovvio! :D thread partito da un troll richede risposte a tono o si ignora), nella quale la sua pochezza si riconosce al volo. -
Re: Che confusione....
- Scritto da: Ekleptical
Poi contenti voi di godervi il vostro bel
kernel monolitco anni 70, non preemptible
ancora nel 3o millennio (unico SO rimasto a
non averlo!!!), io mi godo i microthread del
BeOS con la mobo bi-cpu.Tu dici che linux e' piu' adatto per un uso come server.ok, mi trovi d'accordo.Adesso pero' mi spieghi a cosa serve un kernel preemptible in un server??La patch per renderlo tale verra' inserita ufficialmente nella versione 2.6, ma solo per accontentare i vari utenti desktop.Nei server il kernel linux rimarra' sempre non preemptible e questo e' un vantaggio.Anonymous -
Re: Che confusione....
- Scritto da: Anonymous
- Scritto da: Ekleptical
Poi contenti voi di godervi il vostro bel
kernel monolitco anni 70, non preemptible
ancora nel 3o millennio (unico SO rimasto
a
non averlo!!!), io mi godo i microthread
del
BeOS con la mobo bi-cpu.
Tu dici che linux e' piu' adatto per un uso
come server.
ok, mi trovi d'accordo.
Adesso pero' mi spieghi a cosa serve un
kernel preemptible in un server??
E' chiaro che tu non hai nessuna esperienza di programmazione "vera" ( non quella che puoi fare con i classici linguaggi Web Based ).E' forse piu' importante su di un Server, la presenza di un Kernel preemptible, che puo' garantire una piu' stabile ed efficace erogazione dei servizi ( che NON necessariamente debbono essere Web Server, FTP, mail, e piu' in generale, tutto cio' che e' legato ad Internet ), impedendo che uno qualunque di essi, possa monopolizzare l'uso del processore; questo puo' avvenire in svariate situazioni, anche per un semplice Bug del servizio stesso ( e non tiriamo fuori la storia che il software Open e' esente da Bug, perche' non e' vero :-) ).
La patch per renderlo tale verra' inserita
ufficialmente nella versione 2.6, ma solo
per accontentare i vari utenti desktop.
Nei server il kernel linux rimarra' sempre
non preemptible e questo e' un vantaggio.
Spieghi anche a noi "ignoranti" il motivo per cui dovrebbe essere un vantaggio?
Anonymous -
Re: Che confusione....
- Scritto da: Anonimo
E' chiaro che tu non hai nessuna esperienza
di programmazione "vera" ( non quella che
puoi fare con i classici linguaggi Web Based
).io non sono un programmatore
E' forse piu' importante su di un Server, la
presenza di un Kernel preemptible, che puo'
garantire una piu' stabile ed efficace
erogazione dei servizi ( che NON
necessariamente debbono essere Web Server,
FTP, mail, e piu' in generale, tutto cio'
che e' legato ad Internet ), impedendo che
uno qualunque di essi, possa monopolizzare
l'uso del processore; questo puo' avvenire
in svariate situazioni, anche per un
semplice Bug del servizio stesso ( e non
tiriamo fuori la storia che il software Open
e' esente da Bug, perche' non e' vero :-) ).Qui mi trovi in disaccordo.In un server degno di tal nome, non ci possono essere processi che se opportunamente "manipolati" arrivano ad esaurire la mamoria del server stesso.Troppi bug in passato hanno permesso che un normale fork permettesse il crash di servizi (apache ecc..).Esistono svariati modi per farlo, come ad esempio alcune patch per il kernel.Bug in queste patch non ne sono stati trovati e ritengo molto remote le possibilita' che possano mai esserne trovate di cosi' gravi da permettere di scavalcare queste protezioni.E' piu' importante quindi un kernel che valorizzi i servizi che girano in background e che garantisca un rendimento costante di tutte le sue applicazioni, tanto piu' che la preempt patch per il kernel ha un significato solo dove vengono utilizzate interfacce grafiche.
Spieghi anche a noi "ignoranti" il motivo
per cui dovrebbe essere un vantaggio?io non ho dato a nessuno dell'ignorante :)In un server non serve a nulla proprio perche' non deve esistere un processo che arrivi a occupare il 100% del processore e rischi di esaurire la ram. Quindi non ha senso un kernel che ottimizzi queste situazioni.Anonymous -
Re: Che confusione....
Bravo Anonymous, parole sante! :D -
Re: Che confusione....
- Scritto da: Anonymous
- Scritto da: Anonimo
E' chiaro che tu non hai nessuna
esperienza
di programmazione "vera" ( non quella che
puoi fare con i classici linguaggi Web
Based
).
io non sono un programmatore
E' forse piu' importante su di un Server,
la
presenza di un Kernel preemptible, che
puo'
garantire una piu' stabile ed efficace
erogazione dei servizi ( che NON
necessariamente debbono essere Web Server,
FTP, mail, e piu' in generale, tutto cio'
che e' legato ad Internet ), impedendo che
uno qualunque di essi, possa monopolizzare
l'uso del processore; questo puo' avvenire
in svariate situazioni, anche per un
semplice Bug del servizio stesso ( e non
tiriamo fuori la storia che il software
Open
e' esente da Bug, perche' non e' vero :-)
).
Qui mi trovi in disaccordo.
In un server degno di tal nome, non ci
possono essere processi che se
opportunamente "manipolati" arrivano ad
esaurire la mamoria del server stesso.
Troppi bug in passato hanno permesso che un
normale fork permettesse il crash di servizi
(apache ecc..).
Esistono svariati modi per farlo, come ad
esempio alcune patch per il kernel.
Bug in queste patch non ne sono stati
trovati e ritengo molto remote le
possibilita' che possano mai esserne trovate
di cosi' gravi da permettere di scavalcare
queste protezioni.
E' piu' importante quindi un kernel che
valorizzi i servizi che girano in background
e che garantisca un rendimento costante di
tutte le sue applicazioni, tanto piu' che la
preempt patch per il kernel ha un
significato solo dove vengono utilizzate
interfacce grafiche.
Appunto, ed e' proprio lo scopo del preemptive far si che i servizi abbiano un rendimento costante, te lo garantisce il sistema operativo, e non la buona fattura dei servizi stessi; se poi anche questi ultimi sono fatti bene, ancora meglio, vorra' dire che i vantaggi saranno doppi.Sul fatto che la patch sia studiata nello specifico in presenza di interfaccie grafiche, non saprei dirti, mi fido di cio' che dici, anche se in quel caso, trovo che non sia quel passo avanti che credevo stessero facendo.
Spieghi anche a noi "ignoranti" il motivo
per cui dovrebbe essere un vantaggio?
io non ho dato a nessuno dell'ignorante :)
In un server non serve a nulla proprio
perche' non deve esistere un processo che
arrivi a occupare il 100% del processore e
rischi di esaurire la ram. Quindi non ha
senso un kernel che ottimizzi queste
situazioni.
Su questo hai perfettamente ragione.Non capisco per quale motivo il Kernel non dovrebbe comunque farlo, dato che questo puo' risualtare solo piu' vantaggioso, e non creare dei problemi.Per farti un esempio ( anche se forse non calza a pennello, ma ti prego di prenderlo cosi' com'e' ), e' come se tu rinuciassi ad avere l'ABS sulla tua macchina, solo perche' non deve esistere che tu sbagli nel fare una frenata troppo brusca.
Anonymous -
Re: Che confusione....
- Scritto da: Anonimo
Appunto, ed e' proprio lo scopo del
preemptive far si che i servizi abbiano un
rendimento costante, te lo garantisce il
sistema operativo, e non la buona fattura
dei servizi stessi; se poi anche questi
ultimi sono fatti bene, ancora meglio,
vorra' dire che i vantaggi saranno doppi.Dipende dai punti di vista.Facciamo un esempio: hai un server con kernel preemptive che eroga diversi servizi (web, ftp, dns, mail...).Un altro worm tipo nimda o code red infetta di nuovo la rete: ricevi centinaia/migliaia di richieste al minuto sul tuo bel apache. Ok, sei immune perche' e' un problema di IIS (ad esempio :), ma intanto hai il server web sotto pressione.Un kernel preemptive che fa? Sottrae risorse agli altri servizi per accontentare apache provocando un rallentamento generale.Un kernel non preemptive arriverebbe ad esaurire le risorse destinate al server web (mettiamo il 20% del processore e il 30% della ram) e, se impostato bene (rif. patch del kernel e simili) rifiuterebbe le ulterirori richieste che tenderebbero a collassare il servizio, liberando ram/processore.Se invece non viene preso anche questo accorgimento, apache rallenterebbe la _sua_ esecuzione, ma tutto il resto del server non ne risentirebbe in alcun modo.Io preferisco il secondo metodo :)
Sul fatto che la patch sia studiata nello
specifico in presenza di interfaccie
grafiche, non saprei dirti, mi fido di cio'
che dici, anche se in quel caso, trovo che
non sia quel passo avanti che credevo
stessero facendo.Non e' studiata _solo_ per le interfacce grafiche, ma e' nata per ovviare ai problemi di prestazioni delle interfacce grafiche.Io l'ho provata un bel po' di tempo fa, e funziona molto bene.Quando verra' integrata ufficialmente nel kernel (serie 2.6.x), sara' sicuramente perfezionata e vedrai che non rimarrai deluso: e' un gran passo in avanti per linux in generale.
Su questo hai perfettamente ragione.
Non capisco per quale motivo il Kernel non
dovrebbe comunque farlo, dato che questo
puo' risualtare solo piu' vantaggioso, e non
creare dei problemi.Attualmente questa situazione in linux puo' creare piu' problemi di quanti ne potrebbe ovviare.I tempi non sono ancora maturi e, nel mio caso, ci vorranno ancora 2-3 anni perche' possa prendere in considerazione l'idea di passare a server con kernel preemptive: dovra' prima passare un bel periodo di test :)
Per farti un esempio ( anche se forse non
calza a pennello, ma ti prego di prenderlo
cosi' com'e' ), e' come se tu rinuciassi ad
avere l'ABS sulla tua macchina, solo perche'
non deve esistere che tu sbagli nel fare una
frenata troppo brusca.Si, ma nel mio caso ho tante macchine (web, ftp, mail..) e ognuna non puo' fare piu' dei 50Km/h (in proporzione velocita' ampiamente sufficiente).Qundi l'abs non serve a molto :)(passami pero' le forzature di questo esempio)CiaoAnonymous -
Re: Che confusione....
- Scritto da: Anonymous
- Scritto da: Anonimo
Appunto, ed e' proprio lo scopo del
preemptive far si che i servizi abbiano un
rendimento costante, te lo garantisce il
sistema operativo, e non la buona fattura
dei servizi stessi; se poi anche questi
ultimi sono fatti bene, ancora meglio,
vorra' dire che i vantaggi saranno doppi.
Dipende dai punti di vista.
Facciamo un esempio: hai un server con
kernel preemptive che eroga diversi servizi
(web, ftp, dns, mail...).
Un altro worm tipo nimda o code red infetta
di nuovo la rete: ricevi centinaia/migliaia
di richieste al minuto sul tuo bel apache.
Ok, sei immune perche' e' un problema di IIS
(ad esempio :), ma intanto hai il server web
sotto pressione.
Un kernel preemptive che fa? Sottrae risorse
agli altri servizi per accontentare apache
provocando un rallentamento generale.
Un kernel non preemptive arriverebbe ad
esaurire le risorse destinate al server web
(mettiamo il 20% del processore e il 30%
della ram) e, se impostato bene (rif. patch
del kernel e simili) rifiuterebbe le
ulterirori richieste che tenderebbero a
collassare il servizio, liberando
ram/processore.
Se invece non viene preso anche questo
accorgimento, apache rallenterebbe la _sua_
esecuzione, ma tutto il resto del server non
ne risentirebbe in alcun modo.
Io preferisco il secondo metodo :)
Hai ragione, e' questione di punti di vista.Dal mio, il Kernel non dovrebbe preoccuparsi di quanto e come i servizi sono messi sotto pressione, ma deve garantirmmi una distribuzione omogenea delle risorse.La situazione che hai descritto, e' molto specifica, e un Kernel non puo' basarsi su questo, altrimenti si dovrebbero creare delle patch specifiche per ogni servizio, che fanno si che il comportamento del Kernel faccia fronte hai problemi che questi possono generare al sistema, e converrai con me che ogni servizio ha i suoi punti deboli, che sono spesso diversificati.Potrei ad esempio avere un servizio, che esegue dei calcoli matematici continui ( puo' benissimo essere il compito di un Server ), e in quel caso, tale servizio verebbe penalizzato dal comportamento del Kernel, mentre cio' che voglio e' che abbia sempre e comunque il massimo delle risorse disponibili.La situazione che hai descritto, potrebbe benissimo essere gestista da Apache stesso ( e da qualunque altro servizio ), il quale potrebbe comportarsi come tu hai descritto, in presenza di tale situazione.
Sul fatto che la patch sia studiata nello
specifico in presenza di interfaccie
grafiche, non saprei dirti, mi fido di
cio'
che dici, anche se in quel caso, trovo che
non sia quel passo avanti che credevo
stessero facendo.
Non e' studiata _solo_ per le interfacce
grafiche, ma e' nata per ovviare ai problemi
di prestazioni delle interfacce grafiche.
Io l'ho provata un bel po' di tempo fa, e
funziona molto bene.
Quando verra' integrata ufficialmente nel
kernel (serie 2.6.x), sara' sicuramente
perfezionata e vedrai che non rimarrai
deluso: e' un gran passo in avanti per linux
in generale.
Su questo hai perfettamente ragione.
Non capisco per quale motivo il Kernel non
dovrebbe comunque farlo, dato che questo
puo' risualtare solo piu' vantaggioso, e
non
creare dei problemi.
Attualmente questa situazione in linux puo'
creare piu' problemi di quanti ne potrebbe
ovviare.
I tempi non sono ancora maturi e, nel mio
caso, ci vorranno ancora 2-3 anni perche'
possa prendere in considerazione l'idea di
passare a server con kernel preemptive:
dovra' prima passare un bel periodo di test
:)
Se il problema e' questo, conocordo pienamente con te, che ancora i tempi non siano maturi, cio' non toglie pero' che un Kernel preemptive, dal mio punto di vista, e' migliore.
Per farti un esempio ( anche se forse non
calza a pennello, ma ti prego di prenderlo
cosi' com'e' ), e' come se tu rinuciassi
ad
avere l'ABS sulla tua macchina, solo
perche'
non deve esistere che tu sbagli nel fare
una
frenata troppo brusca.
Si, ma nel mio caso ho tante macchine (web,
ftp, mail..) e ognuna non puo' fare piu' dei
50Km/h (in proporzione velocita' ampiamente
sufficiente).
Qundi l'abs non serve a molto :)
(passami pero' le forzature di questo
esempio)
Ok, ma questo significa pero' imporre dei limiti a priori.Tanto vale che in presenza di 3 servizi, tu usi 3 macchine Monotask di potenza equivalente a 1/3 di quella che useresti per fare il tuo Server.Non e' meglio che se un servizio abbia la possibilita' di usufuire di tutta la potenza disponibile, se ne ha bisogno?e nel caso in cui gli altri servizi si stiano girando i pollici?
Ciao
Anonymous -
Re: Che confusione....
- Scritto da: Anonimo
E' chiaro che tu non hai nessuna esperienza
di programmazione "vera" ( non quella che
puoi fare con i classici linguaggi Web Based
).E` chiaro invece che molti non sanno la differenza tra uno kernel preempive e un kernel preemptible.Il kernel di Linux e` preemptive da sempre (quindi dal 91, prima di Windows, di BeOS, di MacOS, ecc; dopo Amiga e Unix, naturalmente)E ti diro` anche che ha diversi algoritmi di scheduling e diverse code di processi. Modifica la priorita` in modo dinamico in base all'uso della macchina per fare in modo che sia sempre utilizzabile. Fa un'eccezione per alcuni task. Ha anche una coda quasi-realtime (che cdrecord sfrutta per non bruciare cd da sempre. Io masterizzavo a 4x su un P200 quando amici miei bruciavano CD sui P2 350 alla stessa velocita` sotto Windows. Anzi, masterizzavo a 8x su un P166 qualche anno dopo).Lo scheduler di Linux e` uno dei piu` avanzati che ci siano in giro per un sistema non real-time. Adesso vengono introdotte anche la patch O(1) e il preemptible kernel e migliorera` ancora.Il real time, come dicevo, e` un'altra cosa.Un kernel premptible significa, in soldoni, che qualsiasi operazione eseguita a livello kernel puo` essere interrotta in qualsiasi momento. Attualmente non e` cosi` e solo alcune syscall possono essere interrotte (da un interrupt). L'obiettivo della preemptible-kernel-patch e` quello di rendere tutte le syscall interrompibili.
che e' legato ad Internet ), impedendo che
uno qualunque di essi, possa monopolizzare
l'uso del processore; questo puo' avvenireOra come ora il fatto che un processo possa monopolizzare la macchina e` piu` presente in sistemi come Windows che in Linux, e lo e` dal kernel 1.3 di Linux. Quelli precedenti erano praticamente solo esperimenti.
in svariate situazioni, anche per un
semplice Bug del servizio stesso ( e non
tiriamo fuori la storia che il software Open
e' esente da Bug, perche' non e' vero :-) ).nessun software e` esente da bug, tranne forse qualche versione di Hello World (non tutte). Solo che il software OpenSource e` piu` testato e piu` patchato di quello closed, quindi ha meno bug (anche se ne ha un numero maggiore di noti, ne ha un numero solitamente minore di presenti)
La patch per renderlo tale verra' inserita
ufficialmente nella versione 2.6, ma solo
per accontentare i vari utenti desktop.Il problema dell'usare Linux come desktop e` X. Per come e` progettato X, per esempio, il cursore e` gestito dallo stesso processo che disegna sullo schermo le finestre e che gestisce i segnali che arrivano dalla tastiera e dalle altre periferiche.Su Amiga, per esempio, c'era l'input.device che gestiva mouse e tastiera, era un processo di 20-30 Kb che girava a priorita` altissima (su un sistema soft-realtime significa che appena muovi il mouse la freccia ti segue, in pratica, appena clicki viene inviato il segnale all'applicazione, ecc.) e la intuition.library che si occupava di gestire i segnali e le finestre, appoggiandosi alla exec.library per i primi e alla graphics.library per i secondi. Come vedi sono 4 componenti che lavorano in parallelo.Su Linux tutto viene fatto dallo stesso processo (X) che, se sfrutta troppa CPU viene automaticamente abbassato di priorita` dal sistema, rendendo di fatto meno responsiva l'interfaccia.C'e` in progetto Berlin che forse risolvera` qualcosa da questo punto di vista.Dimenticavo: l'Amiga aveva anche il vantaggio non indifferente (dal punto di vista della snellezza) di non avere protezione della memoria, liberando di fatto la CPU da calcoli per ogni accesso alla memoria e dall'uso di sistemi di IPC che copiano diverse volte le informazioni in giro per il sistema per passarle da una applicazione all'altra.Sotto Linux per esempio si sta progettando una zero-copy-patch tra la scheda di rete e le applicazioni, in modo da diminuire dal 50% al 70% il tempo che un pacchetto impiega per arrivare dal cavo all'applicazione, velocizzando quindi tutti i server in modo automatico. Viene fatto diminuendo i context-switch tra kernel e applicazione e le copie di buffer in giro per la memoria, oltre a diminuire le invalidazioni delle cache del processore. Si ottengono ottimizzazioni sia nell'occupazione della memoria che nello sfruttamento delle CPU (soprattutto su macchine SMP) e nell'uso dei registri della CPU stessa e della cache, accelerando indirettamente anche le altre applicazioni.Alessandro -
Re: Che confusione....
- Scritto da: Ekleptical.......
E non ho capito perché allora vuoi
costringere me ad usare Windows come
client!
Ma chi l'ha fatto?
Io sto rispondendo al post di uno che ha
detto che Windows è buono solo per mp3 e
giochini!
E' questa è una ca**ata punto e stop.Certo. Al pari di quella che Linux è buono solo per mp3 e per navigare.Però tutto sommato mi sembra che anche te in quanto a trollate...Quindi che ciascuno utilizzi quello che preferisce e parla di ciò che preferisce...Ma a questo punto....
A te piace Linux? Tientelo e non rompere le
balle agli altri sparando cretinate!
Ce la fate a sopportare o dovete sempre
imporre a tutti il vostro cavolo di
pinguino, seminando idiozie e ignoranza?.....CHE CAZZO CI FAI IN UN FORUM SU LINUX A ROMPERE I COGLIONI E INSULTARE GLI ALTRI ?!?!?!?!?!?! -
Re: Che confusione....
- Scritto da: munehiro
Io beos l'ho provato, mi e' piaciuto molto,
ho pensato: "peccato che non e' open.
Morira' come sono morti tutti gli altri."
Difatti e' morto. Indovina per colpa di
chi... perche' oggi l'unica maniera che hai
per avere un prodotto informatico e averlo
sempre, e' quello di non avere nessuna ditta
a sorreggerne completamente le fila, perche'
si sa gia' che fine fanno.
ah, non mi parlare di macromediaE' morto per colpa della APPLE?Sai che la apple non ha rilasciato loro le specifiche del G3/G4 e ha quindi non hanno potuto continuare a fare beos per i Mac. -
Re: Che confusione....
- Scritto da: Anonimo
E' morto per colpa della APPLE?
Sai che la apple non ha rilasciato loro le
specifiche del G3/G4 e ha quindi non hanno
potuto continuare a fare beos per i Mac.embe'? potevano lavorare sul mercato pc, cosa che hanno provato a fare... peccato che c'e' stata qualche azione di disturbo... -
Re: Che confusione....
embe'? potevano lavorare sul mercato pc,
cosa che hanno provato a fare... peccato che
c'e' stata qualche azione di disturbo...Guarda, lassa stare, che la storia del BeOS non la conosci.Lasciala a chi lo segue da anni e anni...letteralmente da ancora prima che nascesse! ^_^La colpa di Apple è infinitamente superiore di quella Microsoft! (Poi viene la scarsa capacità strategica e una pesante incapacità nel gestire il prodotto del capoccia Gassè! Microsoft è stato veramente l'ultimo dei problemi) -
Re: Che confusione....
- Scritto da: Ekleptical
Guarda, lassa stare, che la storia del BeOS
non la conosci.
Lasciala a chi lo segue da anni e
anni...letteralmente da ancora prima che
nascesse! ^_^
La colpa di Apple è infinitamente superiore
di quella Microsoft! (Poi viene la scarsa
capacità strategica e una pesante incapacità
nel gestire il prodotto del capoccia Gassè!
Microsoft è stato veramente l'ultimo dei
problemi)Gia'.. finche' e' Steve a fare casini va tutto bene. E' Bill che non si deve permettere.A proposito.. La MS come avrebbe disturbato la diffusione di Beos? -
Re: Che confusione....
- Scritto da: Anonimo....
Gestionale? Ti pare che i programmini per
gestire la contabilità di al massimo
un'azienda familiare tipo quelli della
Zucchetti possano competere con i gestionali
basati su Oracle o Informix?.....Senza contare che poi anche la Zucchetti si sta rompendo le scatole di M$....http://www.zucchetti.it/novita/eventi.htm -
Re: Che confusione....
- Scritto da: Ekleptical
passando per il programma di
masterizzazione
Sì, salvo configurare l'emulazione scsi su
ide e casini vari...tutte le distribuzioni redhat-like lo rilevano e lo installano/configurano durante l'installazioni del so stesso.Non mi sembra sia cosi' difficile.. una volta terminata l'installazione di linux puoi iniziare a masterizzare subito..Anonymous -
Re: Che confusione....
- Scritto da: Ekleptical
L'autore del post origniale E' Un TROLL, PER
DEFINIZONE!
Il fatto che poi ti piaccia quel che dice,
perchè è dalla tua parte e solletica i tuoi
istinti di vendetta, non cambia la faccenda,
sempre troll rimane!Sinceramente, mai visto un troll così pacato. Sul contanuto del suo post si può discutere
Anzi, manca un sacco di roba anche per
questo, visto che l'altro giorno un mio
amico si è preso la bella schedina Firewire
e con la videocamera DV ci monta i filmati e
si diverte. Fallo con Linux! Non manca il
supporto hw, ma il software di montaggio
video! Cinelerra!http://heroinewarrior.com/cinelerra/cinelerra.htmlSupporta anche l'uso di rendering farm... Non l'ho provato personalmente (non mi interesso di montaggio video), ma ho letto delle recensioni decisamente positive -
Re: Che confusione....
Cinelerra!
http://heroinewarrior.com/cinelerra/cinelerra
Supporta anche l'uso di rendering farm...
Non l'ho provato personalmente (non mi
interesso di montaggio video)Ecco, io l'ho provato invece! Insieme al tanto vantato Broadcast 2000. Un'esperienza agghiacciante che non auguro a nessuno! Ci vuol coraggio a chiamarli programmi di videoediting...anzi persino programmi! :)Sono abbozzi di idee e stop.Qualsiasi software per Windows, dal Movie XOne gratis ai programmi low end che trovi a a meno di 50 euro al supermercato o nel package della scehda di acquisizione video sono INFINITAMENTE superiori.E non sto facendo lo snob! Stiamo parlando di un confronto fra l'edit del DOS e Word 2000 (o joe e Open Office, se ti piace di più), per intenderci, come differenza di potenzialità!Quando dico che Linux non ha programmi di videoediting non è una sparata! E' conoscenza provata!E lo stesso vale quando si parla di programmi musicali, ingegneristici, progettuali, organizzativi, gestionali e chi più ne ha più ne metta.Ora, se a voi basta Office o vi serve per uso reti, Linux va benissimo, non lo metto in dubbio.Ma vorrei sapere chi usa realmente ALTRO oltre questo a livello *professionale* o anche *amatoriale* su Linux! Altro che non abbia NIENTE a che fare con Internet, reti aziendali, server e Open Office.E mi dite cosa usate? Son curioso! Magari i 7 CD dell'ultima SuSE (e il Web) non li ho spulciati sufficientemente per bene e mi son perso qualcosa di interessante negli ultimi 5 anni di installazioni Linux!Sempre pronto a rimangiare parte di quel che dico.(E non ditemi sempre e solo Gimp, qualcos'altro grazie! Avere *UN* solo programma di livello semi-pro non mi pare un gran vanto!)Per chi risponde voglio nomi dei programmi, per scaricarli e testarli (in caso non li conosca)! Non sperate di provarci con un semplice link! :PVediamo se qualcuno risponde al msg!Non trolleggiate e non lo faccio nenach'io! Rispondete seriamente e magari imparo qualcosa di interessante, per una volta. -
Re: Che confusione....
- Scritto da: Ekleptical
Quando dico che Linux non ha programmi di
videoediting non è una sparata! E'
conoscenza provata!
E lo stesso vale quando si parla di
programmi musicali, ingegneristici,
progettuali, organizzativi, gestionali e chi
più ne ha più ne metta.Mimerdesk (http://www.mimerdesk.org/)E' un groupware, rientra nel contesto orgenizzativo/progettuale/gestionale.Davvero notevole.Phpaga (http://phpaga.net/)Di concezione simile al precedente ma con un target diverso: permette di gestire la contabilita' via web di un'intera azienda, pianificare spese ecc., con la comoda possibilita' di creare al volo file pdf con (ad esempio) i grafici delle spese/ricavi che vanno dal periodo X a Y, confrontandoli con Z.Molto valido.Mathlab e Scilab (non mi ricordo le url), molto usati nelle universita': potentissimi ma utili a pochi.
Ora, se a voi basta Office o vi serve per
uso reti, Linux va benissimo, non lo metto
in dubbio.
Ma vorrei sapere chi usa realmente ALTRO
oltre questo a livello *professionale* o
anche *amatoriale* su Linux! Altro che non
abbia NIENTE a che fare con Internet, reti
aziendali, server e Open Office.Purtroppo il 90% dell'utilizzo di linux e' orientato alla rete perche' e' un so per la rete.Win e' un sistema home o desktop e ovviamente le applicazioni windows in quel campo saranno migliori, non vedo perche' negarlo.
Vediamo se qualcuno risponde al msg!
Non trolleggiate e non lo faccio nenach'io!
Rispondete seriamente e magari imparo
qualcosa di interessante, per una volta.Io ti ho risposto.Purtroppo la mia esperienza si basa su tutt'altro: spero ti bastino i programmi che ti ho elencato :)CiaoAnonymous -
Re: Che confusione....
- Scritto da: Ekleptical
Mimerdesk (http://www.mimerdesk.org/)
Phpaga (http://phpaga.net/)
Ok, ci darò un'occhiata! Me li installo e ti
dirò.. :)Scusa, mi rettifico subito! Non c'è manco bisogno di installarli! C'ho dato un'occhiata e contrariamente a quello che chiedevo sono entrambi programmi web e net-based!Cassati subito, senza passare dal via, quindi! :PPeraltro non hanno un uso professionale, già da una prima occhiata volante! MimerDesk lo dichiara apertamente dicendo di avere uso puramente didattico e universitario!Ero pronto a testare ben altro tipo e tenore di programmi!Queste son tutte cosette che puoi fare con FileMaker in mezz'ora di smanettaggio!Avanti un altro! :P -
Re: Che confusione....
- Scritto da: Ekleptical
- Scritto da: Ekleptical
Mimerdesk (http://www.mimerdesk.org/)
Phpaga (http://phpaga.net/)
Ok, ci darò un'occhiata! Me li installo e
ti
dirò.. :)
Scusa, mi rettifico subito! Non c'è manco
bisogno di installarli! C'ho dato
un'occhiata e contrariamente a quello che
chiedevo sono entrambi programmi web e
net-based!
Cassati subito, senza passare dal via,
quindi! :PScusa ma io groupware o programmi per l'uso centralizzato di risorse che non usino la rete non li ho mai visti. E questi poi rispondevano alle tue richieste di gestionali e simili a livello professionale.
Peraltro non hanno un uso professionale, già
da una prima occhiata volante! MimerDesk lo
dichiara apertamente dicendo di avere uso
puramente didattico e universitario!Se ti fermi alle prime occhiate volanti...Pensa che io alla prima occhiata volante posso dirti che gimp e' meglio di photoshop, openoffice di ms office e che linux ha programmi migliori di win, e su questo crearmi una serie di teorie :)
Ero pronto a testare ben altro tipo e tenore
di programmi!
Queste son tutte cosette che puoi fare con
FileMaker in mezz'ora di smanettaggio!certo.. mi posti i link da dove posso scaricare i programmi che con filemaker hai fatto tu in mezz'ora?
Avanti un altro! :Pnon ce n'e' bisognoAnonymous -
Re: Che confusione....
Scusa ma io groupware o programmi per l'uso
centralizzato di risorse che non usino la
rete non li ho mai visti. E questi poi
rispondevano alle tue richieste di
gestionali e simili a livello professionale.Veramente non sono programmi gestionali i programmi di groupware e uso centralizzato delle risorse!Scusa, non è per cattiveria, ma c'è proprio un errore in partenza! ^_^
Se ti fermi alle prime occhiate volanti...Beh, se mi fermo all'"a cosa serve" dichiarato dal produttore mi pare sufficiente, direi! :)Non è che mi scarico Gimp per vederci i DVD, che non si sa mai....Peraltro voglio dire, gestione di forum, chat e altre cose non le definirei esattamente programmi gestionali, sai com'è! :P
certo.. mi posti i link da dove posso
scaricare i programmi che con filemaker hai
fatto tu in mezz'ora?Credo non ci sia nemmeno bisogno di farli! Con FileMaker ti danno una 30ina di modelli di Db già pronti, un altra sfilza sono scaricabili e il server Web è integrato nel programa. Bastano letteralmente 3 click per mettere il db online, senza neppure sapere l'HTML, con le pagine generate automaticamenteE peraltro col cavolo che ti fo un db gratis! La GPL io non la sopporto proprio! :P -
Re: Che confusione....
Ma faglielo sto Db cosa ci vorra' mezz'ora?Tutti mortaccioni oh.... -
Re: Che confusione....
Credo non ci sia nemmeno bisogno di farli!
Con FileMaker ti danno una 30ina di modelli
di Db già pronti, un altra sfilza sono
scaricabili e il server Web è integrato nel
programa. Bastano letteralmente 3 click per
mettere il db online, senza neppure sapere
l'HTML, con le pagine generate
automaticamenteInfatti FileMaker è lo strumento più usato sul web......ma fammi il piacere......dammi dei link su applicazioni, serie, da te fatte con FileMaker (ovviamente applicazioni web). In alternativa fammi vedere alcuni link di web fatti con filemaker, sono proprio curioso di vederli.Per pubblicare dei dai sul web si usano strumenti seri non cose (se pur serie) riadattate per l'occasione.
E peraltro col cavolo che ti fo un db
gratis! La GPL io non la sopporto proprio!
:P.....non hai capito una bella mazza di GPL.....non penserai che è un gas vero?CiaoGianni -
Re: Che confusione....
programmi di groupware e uso centralizzato
delle risorse!http://www.lotus.com/CiaoGianni -
Re: Che confusione....
Beh, il fatto che Matlab sia utilizzato
MOLTO nelle Università non vuol dire che sia
utilizzato SOLO nelle Università.... Di
fatto in campo scientifico (anche nelle
industrie) il software più utilizzato è
forse proprio Matlab. Seguito un
probabilmente da LabView (anch'esso
disponibile anche sotto Linux).Infatti ho parlato di ambito di ricerca. So benissimo che per studi progettuali avanzati in alcuni campi industriali (lo scientifico lo accomunuerei all'Università! in genere coincidono) i programmi di simulazione matematica servano eccome!Ma parliamo di ambiti numericamente molto limitati. Vorrei sapere quanti li usano realmente in Italia!Ambiti peraltro totalmente serviti da programmi commerciali e closed, che nulla hanno a che fare con l'Open Source e la GPL di Linux.A quel punto pagare per pagare (e non c'entrando un fico la sicurezza in rete), non è che ci veda questi grossi vantaggi ad usare Linux! Esiste qualche azeinda che lo faccia? (ovviemante ci sarà la solita eccezione alla regola! :D)
No di certo. E' un problema ? Ti scandalizza
il fatto che si possano usare sw closed
sotto Linux ?Per me non di certo! A me sta sulle bolas la GPL! Se si fan pagare problemi zero! :)Però così viene meno il vanto del Linuxaro! E' software closed, a pagamento, che non da niente alla comnuità Linux e non viene neppure da essa! -
Re: Che confusione....
Ma che stai a dì......giusto per mandarti
una paginetta di link:
http://www.opengl.org/users/apps_hardware/app
Tra cui, MicroStation (scusa se è
poco...magari non sai neppure cos'è)Tutti porting da altre piattaforme e a pagamento...Il gran vanto del free e dell'open source dov'è?In realtà avrei dovuto specificare meglio! La mia battaglia non è contro Linux in sè, ma contro un certo modo di pensare free e GPLaro! E' quello il "male", non il SO in sè...
.....forse non lo sai, ma con questi due, tu
puoi far girare tutto il software che vuoi
(windows o linux) su computer diskless, con
eeprom "linux" con un server Linux e uno
windows.......Oh, ma che stress! Ma se volete rispondere, rispondete alla domanda che faccio io, non a quelle che vi inventate voi!!Ho chiesto cose NON legate in NESSUN modo alle reti e mi vieni fuori coi computer diskless????Che Linux sia buono per le reti l'ho già detto mille volte e non ho nessuan obiezione! MAI fatta! Io stavo parlando del resto!!!!! -
Re: Che confusione....
- Scritto da: Ekleptical
Ma che stai a dì......giusto per mandarti
una paginetta di link:
http://www.opengl.org/users/apps_hardware/app
Tra cui, MicroStation (scusa se è
poco...magari non sai neppure cos'è)
Tutti porting da altre piattaforme e a
pagamento..."Tutti" ?sei in errore.é citato Blender, che (evidentemente non ti è noto), è Open Source (proprio GPL).
In realtà avrei dovuto specificare meglio!
La mia battaglia non è contro Linux in sè,
ma contro un certo modo di pensare free e
GPLaro! E' quello il "male", non il SO in
sè...è la stessa battaglia di Bill Gates III il monopolistanon c'è dubbio: sei in ottima compagniaQual è il tuo "responso" ?la GPL è un CANCRO ?la GPL è anti-patriottica?la GPL è la morte del commercio?qual è il luogo comune da win-maniac che preferisci ?(zap) -
Re: Che confusione....
é citato Blender, che (evidentemente non ti
è noto), è Open Source (proprio GPL).Blender era colsed, ma visto che non era molto utile e nessuno lo voleva a pagamento, l'hanno abbandonato e reso free, tanto per permettere a chi voleva di farlo andare avanti.A definirlo un programma professionalmente utile ci vuol coraggio!
è la stessa battaglia di Bill Gates III il
monopolista
non c'è dubbio: sei in ottima compagniaNon ho nessun odio atavico e aprioristico contro Bill Gates. Se dice cose giuste sono giuste e stop.Non chiudo le orecchie e la testa solo perchè lo dice Billy!
la GPL è un CANCRO ?Sì, la GPL è atuorefernete e non serve a niente altro che sè. Non produce nulla al di fuori di sè, non porta innovazione, progresso o nient'altro. Tira avanti la sua barca e stop.O ci si arrende e ci si fa inglobare o è inutile!Dargli dei crsimi di ufficilità statali e simili è uccidere per sempre il progreso e l'evoluzione informatica. In campo GPL non è mai stato inventato niente di nuovo. Si sono sempre e solo riciclati idee, programmi e concetti altrui. Non esiste un solo porgramma o concetto originale (=di tipo nuovo, mai visto prima) espresso nell'ambito GPL.
la GPL è anti-patriottica?Che me ne frega degli USA? :)
la GPL è la morte del commercio?Sì, è intrinsecamente anti-capitalista. E' virtualmente gratis, visto che al massimo vendi la prima copia poi le altre te le copiano e legalmente! E' filosoficamente e concettualmente opposta al mercato. La sua diffusione generale ucciderebbe il settore economico del software. Nessuno stato deve usare software GPL. Non se ha a cuore la crescita economica. Poi se con la scusa di "risparmiare" vuole stroncare un promettente settore di crescita economica, affari suoi. Non mi pare una scelta molto saggia e lungimirante.Questo in sintesi (semplificata e succinta, ma valida)! :P -
Re: Che confusione....
Tutti porting da altre piattaforme e a
pagamento...No,vedi bene, alcuni sono solo per linux, altri sono porting, ma ciò significa solo una cosa: c'è interesse intorno a linux, tanto interesse che aziende spendono soldi per fare porting.Il fatto che siano a pagamento che vuol dire?Anche GPL non significa automaticamente gratis.
Il gran vanto del free e dell'open source
dov'è?Ma li hai guardati tutti i link? mi sembra proprio di no
In realtà avrei dovuto specificare meglio!
La mia battaglia non è contro Linux in sè,
ma contro un certo modo di pensare free e
GPLaro! E' quello il "male", non il SO in
sè...Quelli sono punti di vista, neppure io sono un tifoso della GPL, io preferisco la LGPL, ma non mi scaglio in guerre di religione verso chi non la pensa come me
Oh, ma che stress! Ma se volete rispondere,
rispondete alla domanda che faccio io, non a
quelle che vi inventate voi!!Rispondi anche alle mie.....oppure non hai argomentazioni per controbattere
Ho chiesto cose NON legate in NESSUN modo
alle reti e mi vieni fuori coi computer
diskless????Ma lo sai che cos'è una postazione diskless?Lo sai che cos'è una postazione grafica?Significa avere un "desktop" su un terminale tutte le applicazioni che l'utente vuole, senza aver caricato windows vari.......mi sembra che sia attinente
Che Linux sia buono per le reti l'ho già
detto mille volte e non ho nessuan
obiezione! MAI fatta! Io stavo parlando del
resto!!!!!Certo, anch'io stavo parlando di workstation (non di server) linux (diskless), cioè postazioni in cui usi KDE o GNOME!!CiaoGianniP.S.Mi devi ancora dare un link ad un sito fatto con FileMaker.Altra cosa, l'hai provato RedHat 8? se non sei in grado di usare lo Gnome installato di default (e le relative applicazioni), sei messo proprio male (se poi penso che insegni pure.....) -
Re: Che confusione....
Il fatto che siano a pagamento che vuol dire?
Anche GPL non significa automaticamente
gratis.Seeee...peccato che tutti possano copiare il software liberamente! Anzi possono pure riprendere il tuo, modificare 2 cosette e rivenderlo come loro!Andiamo, un po' di serietà e onestà intellettuale!La GPL è per definizione virtualmetne gratis! O vuoi mettere su un'attività vendendo una solo copia di un software?Può andarti bene solo se fai software ultracustom inutilizzabile per qualsiasi altra cosa.
Rispondi anche alle mie.....oppure non hai
argomentazioni per controbattereE quali sarebbero le tue?Bella 'sta tecnica dialettica, ti si fanno delle domande, tu rispondi a tutt'altro che ti inventi da solo e pretendi delle risposte a non si sa bene cosa?
Ma lo sai che cos'è una postazione diskless?Sì, può funzionare senza rete?No! E allroa non ci siamo, visto che avevo chiesto ESPLICITAMENTE cose che NULLA avessere a che fare con le RETI!Non l'ho messa lì per caso la domanda!Non hai aggiunto nulla di nuovo!
Lo sai che cos'è una postazione grafica?
Significa avere un "desktop" su un terminale
tutte le applicazioni che l'utente vuole,
senza aver caricato windows vari.......mi
sembra che sia attinenteAttinente a cosa?? E' via rete o no? E allora non è attinente! Quella era la mia domanda!Non so quale domanda ti sei inventato tu.
Certo, anch'io stavo parlando di workstation
(non di server) linux (diskless), cioè
postazioni in cui usi KDE o GNOME!!Non ho parlato di server, ho detto VIA RETE!!! Rileggi! Era GENERICO omnicomprensivo, purchè ci siano reti (di qualsiasi tipo) di mezzo!
Mi devi ancora dare un link ad un sito fatto
con FileMaker.Ma chi se ne frega dei siti con Filemaker! Filmaker si usa internamente su Intranet e simili, non per pubblicare siti su Internet! Te gestisci la tua azienda con pagine Web accessibili a cani e porci?E inoltre, come già detto, era totalmetne fuori tema rispetto alla mia domanda! Perchè devo perdere tempo a rispondere ad un'argomentazione che non c'entra niente con quello che volevo sapere io?
Altra cosa, l'hai provato RedHat 8? se non
sei in grado di usare lo Gnome installato di
default (e le relative applicazioni), sei
messo proprio male (se poi penso che insegni
pure.....)Sigh! Io Linux lo uso da 5 anni, son benissimo in grado di usarlo! Ti sto scrivendo da dietro un bel firewall casalingo basato su Linux (ooohh!), con Samba, DHCP con update dinamico del DNS interno e tante altre belle cosine, tutto configurato a manina dal sottoscritto!Ho un partizione Linux su questo comp (insieme a vari altri OS) da 5 anni! E per la cronaca Gnome non m'è mai piaciuto. Uso KDE (e Windowmaker su comp troppo vecchi).Come sempre, quello che stupisce del Linuxaro oltranzista è il credere di essere l'unico al mondo a saper usare il suo SO, o che una volta provato Linux si debba rimanere abbagliati da chissà quale luce divina, abbandonato il resto per seguire la strada del profeta Stallman!Io uso Linux per quel che può essere utile. Se per il resto non mi può servire non mi incaponisco e uso altro. Non seguo ideologie preconcette col paraocchi e non me ne importa niente di far andare avanti la "comunità"! -
Re: Che confusione....
E quali sarebbero le tue?
Bella 'sta tecnica dialettica, ti si fanno
delle domande, tu rispondi a tutt'altro che
ti inventi da solo e pretendi delle risposte
a non si sa bene cosa?Ricapitoliamo, giusto per renderti conto di cosa dici........il 25/12 alle 12:05 hai detto:" Guardate che il Web e le reti sono una PICCOLISSIMA parte! Non si sa perchè, per gli utenti Linux esiste solo quello! Forse perchè non conoscono altro. O forse perchè il loro SO non viene usato per altro, se non dai soliti integralisti."...facendo intendere che linux è utilizzato solo come server e solo all'interno di internet....qualcuno ti ha risposto che usa linux per navigare, allora tu hai rilanciato dicendo:il 25/12 alle 13.34:"A Linux mancano caterve di roba, al di là dell'usetto casalingo![..cut..] Fallo con Linux! Non manca il supporto hw, ma il software di montaggio video! Come altri 10mila ambiti!Forse sei tu che usi il comp solo come server e uso basso calasingo."Già hai ammesso un uso casalingo di linux (oltre che server).Ovviamente ti hanno risposto e allora sei andato a cercare applicazioni professionali (giustamente).il 25/12 alle 16.01 hai scritto:"Musicale, gestionale, ingengneristico, progettuale e di qualsiasi altro tipo professionale."ATTENZIONE!! iniziamo a parlare di AMBITO aziendale, dove avere i computer collegati in rete è NORMALE!!.....cioè c'è uno o più server e una o più workstationA questo punto ti ho mandato una pagina di link di software professionale....e tu cosa mi rispondi?il 27/12 alle ore 9.46:"Tutti porting da altre piattaforme e a pagamento...Il gran vanto del free e dell'open source dov'è?In realtà avrei dovuto specificare meglio! La mia battaglia non è contro Linux in sè, ma contro un certo modo di pensare free e GPLaro! E' quello il "male", non il SO in sè..."Sentendoti spiazzato, mi salti fuori con delle cavolate del tipo "Tutti porting"?Ma questo dimostra solo l'interesse che c'è verso linux!!! come fai a non capirlo!!!....comunque hai già cambiato obbiettivo e ti scagli contro la GPL....quella GPL che tiene ancora in vita il tuo BeOs visto che quel SO, in quanto ad applicazioni professionali è ridotto veramente male (io lo uso sul portatile da 2 anni, solo per navigare e farci qualche giochino)Visto che siamo in ambito professionale io ti propongo un sistema estremamente economico (LTSP) sotto linux, ma mi salti fuori con frasi del tipo:"Ho chiesto cose NON legate in NESSUN modo alle reti e mi vieni fuori coi computer diskless???? "Ma lo sai che se un applicazione gira su una workstation grafica gira anche su una macchina stand-alone? ci sei o ci fai? (quindi anche con un HD, da sola, senza nessun server su KDE, Gnome o quello che preferisci!!)Tu mi parlavi di ambiti professionali e io ti ho tirato fuori una soluzione PROFESSIONALE USATA ANCHE DA SUN E IBM!!!e adesso, mi vieni fuori con frasi del tipo (riferiti alla GPL):" Sì, è intrinsecamente anti-capitalista. E' virtualmente gratis, visto che al massimo vendi la prima copia poi le altre te le copiano e legalmente!"Contraddicendo tutto ciò che hai detto prima.....Se il software GPL è una schifezza, non lo usa nessuno, quindi non hai nulla da temere, invece ti scagli contro essa.....chi ti capisce è bravo.CiaoGianni
Ma lo sai che cos'è una postazione
diskless?
Sì, può funzionare senza rete?
No! E allroa non ci siamo, visto che avevo
chiesto ESPLICITAMENTE cose che NULLA
avessere a che fare con le RETI!
Non l'ho messa lì per caso la domanda!
Non hai aggiunto nulla di nuovo!
Lo sai che cos'è una postazione grafica?
Significa avere un "desktop" su un
terminale
tutte le applicazioni che l'utente vuole,
senza aver caricato windows vari.......mi
sembra che sia attinente
Attinente a cosa?? E' via rete o no? E
allora non è attinente! Quella era la mia
domanda!
Non so quale domanda ti sei inventato tu.
Certo, anch'io stavo parlando di
workstation
(non di server) linux (diskless), cioè
postazioni in cui usi KDE o GNOME!!
Non ho parlato di server, ho detto VIA
RETE!!! Rileggi! Era GENERICO
omnicomprensivo, purchè ci siano reti (di
qualsiasi tipo) di mezzo!
Mi devi ancora dare un link ad un sito
fatto
con FileMaker.
Ma chi se ne frega dei siti con Filemaker!
Filmaker si usa internamente su Intranet e
simili, non per pubblicare siti su Internet!
Te gestisci la tua azienda con pagine Web
accessibili a cani e porci?
E inoltre, come già detto, era totalmetne
fuori tema rispetto alla mia domanda! Perchè
devo perdere tempo a rispondere ad
un'argomentazione che non c'entra niente con
quello che volevo sapere io?
Altra cosa, l'hai provato RedHat 8? se non
sei in grado di usare lo Gnome installato
di
default (e le relative applicazioni), sei
messo proprio male (se poi penso che
insegni
pure.....)
Sigh! Io Linux lo uso da 5 anni, son
benissimo in grado di usarlo! Ti sto
scrivendo da dietro un bel firewall
casalingo basato su Linux (ooohh!), con
Samba, DHCP con update dinamico del DNS
interno e tante altre belle cosine, tutto
configurato a manina dal sottoscritto!
Ho un partizione Linux su questo comp
(insieme a vari altri OS) da 5 anni! E per
la cronaca Gnome non m'è mai piaciuto. Uso
KDE (e Windowmaker su comp troppo vecchi).
Come sempre, quello che stupisce del
Linuxaro oltranzista è il credere di essere
l'unico al mondo a saper usare il suo SO, o
che una volta provato Linux si debba
rimanere abbagliati da chissà quale luce
divina, abbandonato il resto per seguire la
strada del profeta Stallman!
Io uso Linux per quel che può essere utile.
Se per il resto non mi può servire non mi
incaponisco e uso altro. Non seguo ideologie
preconcette col paraocchi e non me ne
importa niente di far andare avanti la
"comunità"! -
Re: Che confusione....
Fallo con Linux! Non manca il
supporto hw, ma il software di montaggio
video!
Come altri 10mila ambiti!
Forse sei tu che usi il comp solo come
server e uso basso calasingo.
Per quello Linux ti basta, non discuto!Io lo uso per lavoro, sia windows che linux.Programmo con PHP, Delphi, Kylix e insegno a corsi vari finanziati cee....secondo me hai già detto molte cavolate: per linux esistono molti progetti interessanti, alcuni più avanzati dei corrispondenti windows. Attalmente uso più linux che windows e sinceramente, di quest'ultimo, non ne sento la mancanza.
Linux lo uso come server. Stop. Il resto dei
programmi è di qualità che va dallo scadente
all'agghiacciante, con rarissime eccezioni.
Sarà anche gratis, ma si vede!Hai fatto una gran confuzione tra linux, programmi, free e gratis e tutto in 4 righe......complimenti!
I programmi vanno installati inserendo il
CD! Setup.exe parte da solo, sotto Windows!
Ci riesce anceh un bambino!Stessa cosa per molte distro linux.....
E poi finitela col non credere alla
semplicità di Windows! Io ho fatto per 2
anni l'isnegnate di informatica a gente che
non sapeva nemmeno accenderlo il computer!Nessuno dice che windows non è semplice, diciamo che è un po' fragilino(se hai lavorato in una scuola sai di cosa parlo)
Ho insegnato a 100inaia di persone e credo
di essere un filino più credibile e titolato
di te nel dire che Windows è FACILE e si
impara in fretta!
senza mai venire a chiedermi come si faceva!
E tutto grazie a Windows.Anche con linux, basta usare le distro giuste e hardware testato
Vai a fare un po' l'insegnante con Linux a
un centinaio di persone e poi ne
riaparliamo!Dipende da cosa devi insegnare. Se devi insegnare l'uso di un window manager, non credo che ci siano problemi, dipende anche dalle tue capacità di insegnamento (che non voglio mettere in dubbio). Se vogliamo vedere anche il tutto in un contesto professionale, posso anche dirti che (sperimentato) se in un azienda usi LTSP, ti ritrovi da spigare solo l'uso di Gnome o Kde (mettiamoci anche qualche accenno a mozilla e OpenOffice), hai la metà dei problemi di windows, l'azienda risparmia, tu guadagni di più e tutti sono più contenti.P.S.Mia moglie non è un esperta di informatica e usa tranquillamente linux per navigare, scannerizzare foto, ritoccarle, giocare, scrivere testi e usare fogli elettronici.CiaoGianni -
Re: Che confusione....
Io lo uso per lavoro, sia windows che linux.
Programmo con PHP, Delphi, Kylix e insegno a
corsi vari finanziati ceeVa beh, la programmazione non è un fine in sè! E' un qualcosa che serve pr produrre altro!Non è che dico "ho comprato l'auto per farci le modifiche, montare le borchie cormate e via andando"!Per il solo fatto di esistere un SO può essere programmato, se no a che serve? E' intrinesco!
....secondo me hai già detto molte cavolate:
per linux esistono molti progetti
interessanti, alcuni più avanzati dei
corrispondenti windows. Quali, che non siano legati in NESSUN modo alle reti e piccolo ufficio? (e non siano il solito Gimp)Vorrei i nomi, non "esistono"!Finora questi nomi non li ho visti (il che non vuol dire che non esistano. anzi, meglio se è cosi, che si impara qualcosa di nuovo)
Hai fatto una gran confuzione tra linux,
programmi, free e gratis e tutto in 4
righe......complimenti!In effetti è un'imprecisione mia, visto che avrei dovuto specificare "programmi Open Source" e non programmi in generale.Del resto il tremine "progetti" da te usato sopra, non mi pare si possa applicare a un semplice porting di un'applicazione da un'altra piattaforma!Rimaniamo in questi "progetti", quindi...
Nessuno dice che windows non è semplice,
diciamo che è un po' fragilino
(se hai lavorato in una scuola sai di cosa
parlo)Mai visto un crash con XP in scuola!Poi i fan Linux si attaccano sempre al 98, che fra un po' non viene più neppure supportato.Allora facciamo il confronto con Linux 1.x, già che ci siamo!
Dipende da cosa devi insegnare. Se devi
insegnare l'uso di un window manager, non
credo che ci siano problemi, dipende anche
dalle tue capacità di insegnamento (che non
voglio mettere in dubbio).
Se vogliamo vedere anche il tutto in un
contesto professionale, posso anche dirti
che (sperimentato)Insegni a gente che a malapena sa cos'è il mouse e non ha idea di cosa sia un file, una cartella, ecc?Perchè di questo stiamo parlando!Se insegni i corsi CEE (per conoscenze sia insegnanti che studenti) altri insegnanti si occuperanno di quegli aspetti. Non parti da zero con Linux! Non ho mai visto un corso simile per la CEE!
Mia moglie non è un esperta di informatica e
usa tranquillamente linux per navigare,
scannerizzare foto, ritoccarle, giocare,
scrivere testi e usare fogli elettronici.Sì, immagino che il comp gliel'hai configurato tu, però! :)Anche mio fratello usa la rete casalinga basata su Linux, ma non è che sappia come sia stata messa su dal sottoscritto! :P -
Re: Che confusione....
Va beh, la programmazione non è un fine in
sè! E' un qualcosa che serve pr produrre
altro!...appunto, produci i programmi che gli utenti finali useranno.Ho fatto programmi di magazzino con Kylix e Delphi, i miei utenti usano o windows o linux (Gnome) e nessuno ha avuto difficoltà
In effetti è un'imprecisione mia, visto che
avrei dovuto specificare "programmi Open
Source" e non programmi in generale.....confusione? rileggiti bene ciò che hai scritto, in un unico calderone hai messo SO, programmi e OS
Del resto il tremine "progetti" da te usato
sopra, non mi pare si possa applicare a un
semplice porting di un'applicazione da
un'altra piattaforma!Perchè no?.......decidi tu ciò che è valido e ciò che non lo è?Ci sono anche porting al "contrario": Apache, OpenOffice, Mozilla, Vari programmi di contabilità ecc..
Mai visto un crash con XP in scuola!Dai carta bianca ai tuoi alunni e vedi come te lo rivoltano come un calziono il tuo XP (a meno che tu non ti riferisci a scuole quali licei classici e affini, dove il computer ha un ruolo marginale e le conoscenze non sono tecniche)
Insegni a gente che a malapena sa cos'è il
mouse e non ha idea di cosa sia un file, una
cartella, ecc?
Perchè di questo stiamo parlando!Guarda che abbiamo insegnato anche a persone che partivano da zero e sono diventati amministratori di sistema più capaci di te e me messi insieme.Per quanto riguarda "utenti finali", sul web, puoi trovare 1000 storie reali e documentate di persone e aziende che hanno installato, e usano, linux anche come workstation grafica. Persone che già avevano una conoscenza informatica o sono partite da zero.Se sai usare google le puoi trovare tranquillamente, altrimenti fai un fischio e te le cerco io.
Sì, immagino che il comp gliel'hai
configurato tu, però! :).....a dire il vero io ho solo fatto il cambio disco, il resto si è configurato da solo ;-)
Quali, che non siano legati in NESSUN modo
alle reti e piccolo ufficio? (e non siano il
solito Gimp)
Vorrei i nomi, non "esistono"!
Finora questi nomi non li ho visti (il che
non vuol dire che non esistano. anzi, meglio
se è cosi, che si impara qualcosa di nuovo)Ti rimando al mio post:http://punto-informatico.it/forum/pocf.asp?tid=301252"e=siCiaoGianni -
Re: Che confusione....
- Scritto da: Anonimo
Mai visto un crash con XP in scuola!
Dai carta bianca ai tuoi alunni e vedi come
te lo rivoltano come un calziono il tuo XP
(a meno che tu non ti riferisci a scuole
quali licei classici e affini, dove il
computer ha un ruolo marginale e le
conoscenze non sono tecniche)
Fai la stessa cosa con Linux, naturalmente mettendo i due sistemi in modo che possano essere paragonabili.Questo lo puoi fare in due modi:1) Dando la password di root su Linux.2) Dando un accesso come normale utente su XP.Magari prova in entrambi i modi,e vediamo che succede.Scommetti che nel primo caso, anche Linux non te lo rivoltano come un calzino? e secondo me, ci riescono anche meglio. :-) -
Re: Che confusione....
Magari prova in entrambi i modi,e vediamo
che succede.
Scommetti che nel primo caso, anche Linux
non te lo rivoltano come un calzino? e
secondo me, ci riescono anche meglio. :-)In un aula informatica puoi installare il Linux Terminal Server e sulle workstation il pericolo si azzera (a meno che non distruggono pure la eeprom della scheda rete, ma lo vedo molto molto molto difficile da fare.....potrebbero sempre dare fuoco alla macchina con un accendino, ma questo è un'altro discorso :-)Certo, puoi farlo anche con windows, ma ti tocca pagare windows 2000 server + le licenze per ogni macchina, ti tocca installare e configurare ogni macchina ecc...poi XP (appena installato) ti fa già entrare come amministratore, quindi, se il tecnico di laboratorio non è un pochino sveglio, il sistema è già a rischio di default.Inoltre, il numero di virus, troian ecc.. sotto windows è decisamente alto. CiaoGianni
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Re: Che confusione....
Ma vai a lavorare..
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iscriversi al club costa troppo!
io uso mandrake da parecchio tempo, ma non mi sono mai iscritto. non mi dispiacerebbe pagargli 10 ? ogni volta che mi scarico una loro nuova distro. credo che moltissimi utenti mdk lo farebbero volentieri. ma iscriversi per 6 mesi al mandrake club costa 60? !!! (o giù di lì). troppo.dovrebbero lasciare la possibilità di fare anche delle offerte libere. allora tirerebbero su più soldi.-
Re: iscriversi al club costa troppo!
eccoli qui chi sono realmente i difensori di Linux: vogliono usare il pc e non hanno neanche i soldi per la bolletta della luce:)-
Re: iscriversi al club costa troppo!
Mi sa che non voleva dire questo....Cmq meglio dare i soldi a Linux che agli Zingari nella metropolitana.
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Re: iscriversi al club costa troppo!
Si? Io sono iscritto da un anno ed ho appena rinnovato... standard member, 60 euro all'anno... non mi sembra troppo,a dire il vero, piuttosto compero quache rivista d'informatica spazzatura in meno (e ce ne sono tante!), per sostenere chi si fa un mazzo tanto (facendo anche qualche cazzata finanziaria, naturalmente) per permettermi di usare un buon prodotto, M$ free.Buon Natale a tutti!
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Una bella cena di winzzozzari e linuzzar
Che ne dite di incontrarci per uno scazzo megagalattico con argomento "Il dualismo Windows/Linux all'inizio del XXI secolo: chi vincera' e perche' ". Davanti ad una pizza ed una birra forse potremmo, oltre che essere piu' costruttivi, anche farci 4 risate e sdrammatizzare un po ;-)P.S. abito a Roma-
Re: Una bella cena di winzzozzari e linu
- Scritto da: Anonimo
Che ne dite di incontrarci per uno scazzo
megagalattico con argomento "Il dualismo
Windows/Linux all'inizio del XXI secolo: chi
vincera' e perche' ". Davanti ad una pizza
ed una birra forse potremmo, oltre che
essere piu' costruttivi, anche farci 4
risate e sdrammatizzare un po ;-)
P.S. abito a RomaBeh... da Torino è un po' lontana....Però sarebbe stata una bella idea ! :-)-
Re: Una bella cena di winzzozzari e linu
Concordo -
Re: Una bella cena di winzzozzari e linu
- Scritto da: TeX
Beh... da Torino è un po' lontana....
Però sarebbe stata una bella idea ! :-)Effettivamente, forse Bologna sarebbe una scelta più felice...Zeross-
Re: Una bella cena di winzzozzari e linu
Si potrebbe farne una per ogni citta' e poi discutere sui risultati in seguito. Insisto nel proporre queste cene che credo sarebbero molto divertenti viste le battue che ho letto nei post precedenti :-)
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Re: Una bella cena di winzzozzari e linuzzar
E che ti vuoi discutere?Win e' per chi guarda al futuro.Linux e' per chi guarda al passato.-
Re: Una bella cena di winzzozzari e linuzzar
- Scritto da: Anonimo
E che ti vuoi discutere?
Win e' per chi guarda al futuro.
Linux e' per chi guarda al passato.Tho !!!La stessa frase che dicevano i fabbricanti di candele dei loro prodotti ! All'inizio della diffusione dell'elettricita'.
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Re: Una bella cena di winzzozzari e linuzzar
- Scritto da: Anonimo
Che ne dite di incontrarci per uno scazzo
megagalattico con argomento "Il dualismo
Windows/Linux all'inizio del XXI secolo: chi
vincera' e perche' ". Davanti ad una pizza
ed una birra forse potremmo, oltre che
essere piu' costruttivi, anche farci 4
risate e sdrammatizzare un po ;-)
P.S. abito a Romaokkio che gli opensourciari con la scusa del free poi il conto lo lasciano ai windowsiani!E poi scasserebbero tutta la serata per chiedere la ricetta della pizza, sai com'è, se non sanno come è fatta non la toccano.-
Re: Una bella cena di winzzozzari e linuzzar
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Che ne dite di incontrarci per uno scazzo
megagalattico con argomento "Il dualismo
Windows/Linux all'inizio del XXI secolo: chi
vincera' e perche' ". Davanti ad una pizza
ed una birra forse potremmo, oltre che
essere piu' costruttivi, anche farci 4
risate e sdrammatizzare un po ;-)
P.S. abito a Roma
okkio che gli opensourciari con la scusa del
free poi il conto lo lasciano ai windowsiani!E vorrei ben vedere !!!!Vi permettete di pagare migliaia di Euro in licenze di Windows da cambiare ogni 2 anni e vi rifiutereste di offrire la cena a dei poveri studentelli bisognosi ??? (come i windowari definiscono i linari :-)
E poi scasserebbero tutta la serata per
chiedere la ricetta della pizza, sai com'è,
se non sanno come è fatta non la toccano.Non solo voglio sapere com'e' fatta: ma la mozzarella me la voglio configurare IO !!!-
Re: Una bella cena di winzzozzari e linuzzar
okkio che gli opensourciari con la scusa
del
free poi il conto lo lasciano ai
windowsiani!
E vorrei ben vedere !!!!
Vi permettete di pagare migliaia di Euro in
licenze di Windows da cambiare ogni 2 anni e
vi rifiutereste di offrire la cena a dei
poveri studentelli bisognosi ??? (come i
windowari definiscono i linari :-)OK, ma visto che avete i brufoli (come i windowari definiscono i linari), potete mangiare poco.
E poi scasserebbero tutta la serata per
chiedere la ricetta della pizza, sai
com'è,
se non sanno come è fatta non la toccano.
Non solo voglio sapere com'e' fatta: ma la
mozzarella me la voglio configurare IO !!!Se offriamo noi la pizza deve essere closed e inoltrenon ve la offriamo, ma vi cediamo la licenza di mangiarla.:-DDDD
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il free non esiste.
se compri una banana paghi un eurose compri la frutta per una macedonia paghi 10 eurose vuoi un sistema operativo ci sarà una o più persone che lo vendono, che vendono il frutto di ore ,mesi e anni di lavoro.non si può avere gratis,perchè questa gente nel tempo che ha fatto il lavoro ha mangiato bevuto ecc eccpercui va pagato una certa somma Xse vuoi un sistema operativo con tutto un contorno di software utility di valore Y dovrai pagare X+Yè inutile che te lo fanno scaricare gratis pensando che le aziende lo paghino 10(x+y) in modo tale da coprire tutte le spese ,anche di chi non ha cacciato una piotta per questo software.-
Re: il free non esiste.
Guarda che il modello commerciale dell'open source in genere è diverso.Non si guadagna sul sotware, ma sui servizi.Se poi la gente in genere è ancora disposta a spendere una valanga di euro su software che poi ti fa spendere lo stesso su assistenza ed applicativi.. affar suo.Io preferisco spendere di meno e spendere per assistenza valida(su software valido).Quando arriverà un minimo in più di conoscenza informatica la gente se ne renderà conto e le cose probabilmente cambieranno.Tanto per farti un esempio, chi te lo fa fare di spendere 50 euro ogni volta che porti il piccì dal tecnico per liberarlo dalla caterba di virus che ti sei beccato quando linux non ha virus?Da retta a me, iscriviti al supporto Mandrake o RedHat.. aiuti buone aziende a crescere e la finisci di sborsare a vuoto ;)-
Re: il free non esiste.
- Scritto da: Anonimo
Guarda che il modello commerciale dell'open
source in genere è diverso.Intendevo dire del free software, evitiamo flame inutili, grazie ;) -
Re: il free non esiste.
- Scritto da: Anonimo
Guarda che il modello commerciale dell'open
source in genere è diverso.
Non si guadagna sul sotware, ma sui servizi.Abbiamo ampiamente capito l'antifona.Prendete linux cosi poi invece di chiedervi 200Euro di sistema operativo vi prendiamo 100Euro all'ora per mettervi a posto linux.
Se poi la gente in genere è ancora disposta
a spendere una valanga di euro su software
che poi ti fa spendere lo stesso su
assistenza ed applicativi.. affar suo.Tutto ha un costo.
Io preferisco spendere di meno e spendere
per assistenza valida
(su software valido).
Quando arriverà un minimo in più di
conoscenza informatica la gente se ne
renderà conto e le cose probabilmente
cambieranno.
Tanto per farti un esempio, chi te lo fa
fare di spendere 50 euro ogni volta che
porti il piccì dal tecnico per liberarlo
dalla caterba di virus che ti sei beccato
quando linux non ha virus?cazzate. E' piu' facile imparare ad usare un antivirus che usare linux.
Da retta a me, iscriviti al supporto
Mandrake o RedHat.. aiuti buone aziende a
crescere e la finisci di sborsare a vuoto ;)Preferisco non avere problemi e dare i pochi soldi iniziali a MS. Almeno con MS non ho bisogno di iscrivermi al supporto.-
Re: il free non esiste.
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Guarda che il modello commerciale
dell'open
source in genere è diverso.
Non si guadagna sul sotware, ma sui
servizi.
Abbiamo ampiamente capito l'antifona.
Prendete linux cosi poi invece di chiedervi
200Euro di sistema operativo vi prendiamo
100Euro all'ora per mettervi a posto linux.I servizi alle aziende.Linux, una volta messo a posto (e se non hai HW particolare ci si mette da solo) non ha certo bisogno di doverci rimettere le mani.. non va riformattato una volta ogni 2 mesi o ogni 10 programmi che installi ;D
Se poi la gente in genere è ancora
disposta
a spendere una valanga di euro su software
che poi ti fa spendere lo stesso su
assistenza ed applicativi.. affar suo.
Tutto ha un costo.Dici? quindi tu paghi per fare sesso?? :DD(è solo un esempio)
Io preferisco spendere di meno e spendere
per assistenza valida
(su software valido).
Quando arriverà un minimo in più di
conoscenza informatica la gente se ne
renderà conto e le cose probabilmente
cambieranno.
Tanto per farti un esempio, chi te lo fa
fare di spendere 50 euro ogni volta che
porti il piccì dal tecnico per liberarlo
dalla caterba di virus che ti sei beccato
quando linux non ha virus?
cazzate. E' piu' facile imparare ad usare un
antivirus che usare linux.Già.. infatti vedo gente tutti i giorni portare piccì a "disinfestare" spendendo 50 euro a botta (con tanto di antivirus installati).. e la maggior parte non sa neancheche i virus non colpiscono "tutti" i sistemi :)E i poveri documenti? "Oh mio dio!! ma dice davvero?? li ho persi? che disastro!! Eppure ho installato *pennicillina anti-virus*".. Vagli a dire quello che hai detto a me.
Da retta a me, iscriviti al supporto
Mandrake o RedHat.. aiuti buone aziende a
crescere e la finisci di sborsare a vuoto
;)
Preferisco non avere problemi e dare i pochi
soldi iniziali a MS. Almeno con MS non ho
bisogno di iscrivermi al supporto.1) A mAicrosoft dai pochi soldi??.. sai percaso quanto ti costa win pre-installato?? quanto costa Office? gli altri programmi?? o forse tu sei uno di quelli che li crakka?2) Il supporto base è **gratuito** esattamente come per M$, ma visto che ti fanno risparmiare un bel pò di soldini qualche euro di supporto o di confezione originale (che cmq. non supera i 70 euro con tanto di manuali e 5/6 CD più un DVD contro i 400 euro per 120Mb di nulla più un inutile manualino) potresti anche darglielo (a meno che tu non sia di quelli che il software lo ruba.. in questo caso non dovresti proprio parlare)-
Re: il free non esiste.
1) A mAicrosoft dai pochi soldi??.. sai
percaso quanto ti costa win pre-installato??
quanto costa Office? gli altri programmi?? o
forse tu sei uno di quelli che li crakka?Win preinstallato ...come due giochi della PS2Office ... circa una giornata di un tecnico Unix/Linux...
2) Il supporto base è **gratuito**
esattamente come per M$, ma visto che ti
fanno risparmiare un bel pò di soldini
qualche euro di supporto o di confezione
originale (che cmq. non supera i 70 euro con
tanto di manuali e 5/6 CD più un DVD contro
i 400 euro per 120Mb di nulla più un inutile
manualino) potresti anche darglielo (a meno
che tu non sia di quelli che il software lo
ruba.. in questo caso non dovresti proprio
parlare)Che palle ste menate di rubare..... tu Linux l'hai mai supportato veramente hai mai dato qualcosa alla comunità? o hai arraffato senza mai dare... vista la filosofia os anche tu rubi.... -
Re: il free non esiste.
- Scritto da: Anonimo
Win preinstallato ...come due giochi della
PS2
Office ... circa una giornata di un tecnico
Unix/Linux...Azzo!! allora da grande farò il tecnico UNIX/Linux!!!!
2) Il supporto base è **gratuito**
esattamente come per M$, ma visto che ti
fanno risparmiare un bel pò di soldini
qualche euro di supporto o di confezione
originale (che cmq. non supera i 70 euro
con
tanto di manuali e 5/6 CD più un DVD
contro
i 400 euro per 120Mb di nulla più un
inutile
manualino) potresti anche darglielo (a
meno
che tu non sia di quelli che il software
lo
ruba.. in questo caso non dovresti proprio
parlare)
Che palle ste menate di rubare..... tu Linux
l'hai mai supportato veramente hai mai dato
qualcosa alla comunità? o hai arraffato
senza mai dare... vista la filosofia os
anche tu rubi....
Io *pago * linux e ho contribuito anche diversamente per il suo sviluppo, ma anche non l'avessi fatto.. non avrei comunque commesso un reato :) -
Re: il free non esiste.
- Scritto da: Anonimo
I servizi alle aziende.
Linux, una volta messo a posto (e se non hai
HW particolare ci si mette da solo) non ha
certo bisogno di doverci rimettere le mani..
non va riformattato una volta ogni 2 mesi o
ogni 10 programmi che installi ;Dse installi win e ci carichi solo il software che ti serve per lavorare senza farne un uso da utente comune che clicca dappertutto puoi anche non toccarlo per anni. Nelle aziende funziona cosi'. Non puoi paragonare linux per le aziende e win per l'utente casalingo che ci butta sopra tutto e di piu'.
Dici? quindi tu paghi per fare sesso?? :DD
(è solo un esempio)sei il solito mantenuto.. :)prova a pensare quanto spendi o quanto spendono i tuoi genitori per farti semplicemente mangiare o dormire.
Già.. infatti vedo gente tutti i giorni
portare piccì a "disinfestare" spendendo 50
euro a botta (con tanto di antivirus
installati).. e la maggior parte non sa
neanche
che i virus non colpiscono "tutti" i sistemi
:)prova ad immaginare linux sul 99% dell'utenza mondiale e poi vedrai che casini mostruosi saltano fuori.
E i poveri documenti? "Oh mio dio!! ma dice
davvero?? li ho persi? che disastro!! Eppure
ho installato *pennicillina anti-virus*"..
Vagli a dire quello che hai detto a me.fai il garzone in un negozio di computers? Forse questi poveri utonti ti pagano anche lo stipendio.
1) A mAicrosoft dai pochi soldi??.. sai
percaso quanto ti costa win pre-installato??109Euro.
quanto costa Office? gli altri programmi?? o
forse tu sei uno di quelli che li crakka?ma chi se ne frega di office.. non lo uso.
2) Il supporto base è **gratuito**
esattamente come per M$, ma visto che ti
fanno risparmiare un bel pò di soldini
qualche euro di supporto o di confezione
originale (che cmq. non supera i 70 euro con
tanto di manuali e 5/6 CD più un DVD contro
i 400 euro per 120Mb di nulla più un inutile
manualino) potresti anche darglielo (a meno
che tu non sia di quelli che il software lo
ruba.. in questo caso non dovresti proprio
parlare)Preferisco acquistare e installare cio' che mi serve veramente.Ogni volta che installi linux ti viene installata una marea di roba completamente inutile.Minghia.. mi hanno dato 6 Ciddi piendi roba altro che... :)) -
Re: il free non esiste.
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
I servizi alle aziende.
Linux, una volta messo a posto (e se non
hai
HW particolare ci si mette da solo) non ha
certo bisogno di doverci rimettere le
mani..
non va riformattato una volta ogni 2 mesi
o
ogni 10 programmi che installi ;D
se installi win e ci carichi solo il
software che ti serve per lavorare senza
farne un uso da utente comune che clicca
dappertutto puoi anche non toccarlo per
anni. Nelle aziende funziona cosi'. Non puoi
paragonare linux per le aziende e win per
l'utente casalingo che ci butta sopra tutto
e di piu'.Nel mio linux "casalingo" io clicco dappertutto e ci butto di tutto e di più, ma non l'ho mai dovuto reinstallare, fai te..
Dici? quindi tu paghi per fare sesso?? :DD
(è solo un esempio)
sei il solito mantenuto.. :)
prova a pensare quanto spendi o quanto
spendono i tuoi genitori per farti
semplicemente mangiare o dormire.Non sono mantenuto (grazie) e so benissimo quanto mi costa mangiare e dormire:1) ciò non significa che "tutto abbia un prezzo"2) se si può risparmaire qualcosa sul software ne guadagna il frigo.. se poi questo software funziona anche meglio.. rifai te..
Già.. infatti vedo gente tutti i giorni
portare piccì a "disinfestare" spendendo
50
euro a botta (con tanto di antivirus
installati).. e la maggior parte non sa
neanche
che i virus non colpiscono "tutti" i
sistemi
:)
prova ad immaginare linux sul 99%
dell'utenza mondiale e poi vedrai che casini
mostruosi saltano fuori.Sinceramente ne dubito, anzi direi che sarebbe la fine degli attuali "casini".. è solo una mia opinione con cognizione di causa, conoscendo bene entrambi i sistemi.
E i poveri documenti? "Oh mio dio!! ma
dice
davvero?? li ho persi? che disastro!!
Eppure
ho installato *pennicillina anti-virus*"..
Vagli a dire quello che hai detto a me.
fai il garzone in un negozio di computers?
Forse questi poveri utonti ti pagano anche
lo stipendio.Non faccio il garzone di negozio e quelle persone non pagano lo stipendio dei dipendenti che è sempre lo stesso, ma arricchiscono il proprietario che non si fa tanti scrupoli a scucirgli il più possibile invece di cercare di spiegargli "howto".. pensi sia un caso isolato?
1) A mAicrosoft dai pochi soldi??.. sai
percaso quanto ti costa win
pre-installato??
109Euro.miiiiiiiii.... 109 euro!! anche fosse vero, 109 euro per 120Mb di software pieno di problemi + un ridicolo manualino.. e con 109 euro tutto ciò non è neanche tuo, ma ne hai solo licenza di uso; complimenti, tu si che sai come spendere i tuoi soldi!!!!
ma chi se ne frega di office.. non lo uso.TU no.... io?? lui?? e quell'altro??
Preferisco acquistare e installare cio' che
mi serve veramente.
Ogni volta che installi linux ti viene
installata una marea di roba completamente
inutile.(ti hanno mai detto che puoi *scegliere* cosa installare?)
Minghia.. mi hanno dato 6 Ciddi piendi roba
altro che... :))Esatto, 6 CD pieni di sotware che, volendo, non paghi neanche.. per fare tutto quello che ti serve di fare con un piccì.. e scusa tanto se è poco.. -
Re: il free non esiste.
- Scritto da: Anonimo
Nel mio linux "casalingo" io clicco
dappertutto e ci butto di tutto e di più, ma
non l'ho mai dovuto reinstallare, fai te..immagino :)
Non sono mantenuto (grazie) e so benissimo
quanto mi costa mangiare e dormire:
1) ciò non significa che "tutto abbia un
prezzo"a no?
2) se si può risparmaire qualcosa sul
software ne guadagna il frigo..
se poi questo software funziona anche
meglio.. rifai te..occhio a non ingrassare che e' peggio.
Sinceramente ne dubito, anzi direi che
sarebbe la fine degli attuali "casini".. è
solo una mia opinione con cognizione di
causa, conoscendo bene entrambi i sistemi.credi anche a babbo natale e ad un mondo senza guerra dove tutti si vogliono bene.
Non faccio il garzone di negozio e quelle
persone non pagano lo stipendio dei
dipendenti che è sempre lo stesso, ma
arricchiscono il proprietario che non si fa
tanti scrupoli a scucirgli il più possibile
invece di cercare di spiegargli "howto"..
pensi sia un caso isolato?arricchiscono il proprietario.. vedo che non hai mai avuto un negozio di computers.... io si.
109Euro.
miiiiiiiii.... 109 euro!! anche fosse vero,
109 euro per 120Mb di software pieno di
problemi + un ridicolo manualino.. e con 109
euro tutto ciò non è neanche tuo, ma ne hai
solo licenza di uso; complimenti, tu si che
sai come spendere i tuoi soldi!!!!WinXp Home OEM costa 109 Euro. Ci sei rimasto male?Meglio spendere 129$ per Lindos allora.. cosi ti porti a casa 6 inutili CD pieni di inutili cose.Poi ti ritrovi un bel sistemino su cui far girare un mucchio di software free inutile.Win2k, nel mio caso, e' un ottimo OS e lo sai anche tu.Un qualcosa che non ti limita come avere linux. Certo, se ti accontenti di navigare male, scrivere qualche mail e duplicare i CD audio per gli amici ti basta.
ma chi se ne frega di office.. non lo uso.
TU no.... io?? lui?? e quell'altro??
Preferisco acquistare e installare cio'
che
mi serve veramente.
Ogni volta che installi linux ti viene
installata una marea di roba completamente
inutile.
(ti hanno mai detto che puoi *scegliere*
cosa installare?) e secondo te io ho voglia di customizzare un'installazione a mano scegliendo fra migliaia di roba inutile che non usero' mai? Cosi invece di metterci 20 minuti ci metto 2 giorni.
Minghia.. mi hanno dato 6 Ciddi piendi
roba
altro che... :))
Esatto, 6 CD pieni di sotware che, volendo,
non paghi neanche.. per fare tutto quello
che ti serve di fare con un piccì.. e scusa
tanto se è poco..Mi serve photoshop, Maya, Cinema4D, Iris, Panavue Image Assembler, Astroart, Aura, AfterFx, MaximDL, RealFlow, WCS5 + qualche plug per alcuni di questi software e aggiungi qualche gioco. Non contiamo il freeware/shareware vario che esiste solo per win. Linux e' meglio che lo usi tu per farci girare le cazzatine fatte dai ragazzini. -
Re: il free non esiste.
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Nel mio linux "casalingo" io clicco
dappertutto e ci butto di tutto e di più,
ma
non l'ho mai dovuto reinstallare, fai te..
immagino :)Mi sa di no... ....
Sinceramente ne dubito, anzi direi che
sarebbe la fine degli attuali "casini".. è
solo una mia opinione con cognizione di
causa, conoscendo bene entrambi i sistemi.
credi anche a babbo natale e ad un mondo
senza guerra dove tutti si vogliono bene.Allora tienti i casini.........
WinXp Home OEM costa 109 Euro. Ci sei
rimasto male?
Meglio spendere 129$ per Lindos allora..A prescindere dal fatto che Lindows non mi piace...
cosi ti porti a casa 6 inutili CD pieni di
inutili cose.Punti di vista....
Poi ti ritrovi un bel sistemino su cui far
girare un mucchio di software free inutile.Punti di vista....
Win2k, nel mio caso, e' un ottimo OS e lo
sai anche tu.Punti di svista....
Un qualcosa che non ti limita come avere
linux. Certo, se ti accontenti di navigare
male, scrivere qualche mail e duplicare i CD
audio per gli amici ti basta.Mi sa che tu Linux non lo hai mai visto neppure con il binocolo....
Ogni volta che installi linux ti viene
installata una marea di roba
completamente
inutile.
(ti hanno mai detto che puoi *scegliere*
cosa installare?)
e secondo te io ho voglia di customizzare
un'installazione a mano scegliendo fra
migliaia di roba inutile che non usero' mai?
Cosi invece di metterci 20 minuti ci metto 2
giorni.Ma che discorso del cazzo....
Minghia.. mi hanno dato 6 Ciddi piendi
roba
altro che... :))
Esatto, 6 CD pieni di sotware che,
volendo,
non paghi neanche.. per fare tutto quello
che ti serve di fare con un piccì.. e
scusa
tanto se è poco..
Mi serve photoshop, Maya, Cinema4D, Iris,
Panavue Image Assembler, Astroart, Aura,
AfterFx, MaximDL, RealFlow, WCS5 + qualche
plug per alcuni di questi software e
aggiungi qualche gioco. Non contiamo il
freeware/shareware vario che esiste solo per
win. Tutta roba che sotto Windows hai regolarmente pagato, vero ?
Linux e' meglio che lo usi tu per farci
girare le cazzatine fatte dai ragazzini.Ma si, continua ad usare Windows, che nessuno ti dice nulla. Così potrai far girare le cazzatine fatte dalla M$... -
Re: il free non esiste.
- Scritto da: Anonimo
Mi serve photoshop, Maya, Cinema4D, Iris,
Panavue Image Assembler, Astroart, Aura,
AfterFx, MaximDL, RealFlow, WCS5 + qualche
plug per alcuni di questi software e
aggiungi qualche gioco. Non contiamo il
freeware/shareware vario che esiste solo
per
win.
Tutta roba che sotto Windows hai
regolarmente pagato, vero ?Naturalmente, sono un professionista. Quando certe cose te le scarichi dalle tasse e' quasi come non pagarle.Mi fa comunque piacere sapere che non sapendo come controbattere a quello che ho detto tiri fuori i discorsi sulla pirateria :)
Linux e' meglio che lo usi tu per farci
girare le cazzatine fatte dai ragazzini.
Ma si, continua ad usare Windows, che
nessuno ti dice nulla. Così potrai far
girare le cazzatine fatte dalla M$...Veramente roba Ms sul mio pc non ne gira. Sei tu che fai girare sotto linux roba simil-MS. -
Re: il free non esiste.
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Mi serve photoshop, Maya, Cinema4D,
Iris,
Panavue Image Assembler, Astroart,
Aura,
AfterFx, MaximDL, RealFlow, WCS5 +
qualche
plug per alcuni di questi software e
aggiungi qualche gioco. Non contiamo il
freeware/shareware vario che esiste
solo
per
win.
Tutta roba che sotto Windows hai
regolarmente pagato, vero ?
Naturalmente, sono un professionista. Quando
certe cose te le scarichi dalle tasse e'
quasi come non pagarle.
Mi fa comunque piacere sapere che non
sapendo come controbattere a quello che ho
detto tiri fuori i discorsi sulla pirateria
:)Li tiro fuori perchè il 90% delle persone che usano questi software se li piratano per poi dire "Ma quanto è fico xyz 8.0.....". E non dire di no perchè altrimenti menti sapendo di mentire. Se poi tu li compri, li usi per lavoro, li paghi con il lavoro che fai, e usi Windows perchè ti trovi bene e perchè i software che ti servono li trovi solo sotto Windows allora fai benissimo ad usare Windows. Ma non mi venire a dire che tutti hanno l'esigenza di utilizzare Maya (che tra l'altro sotto Linux esiste....) &. C.
Linux e' meglio che lo usi tu per farci
girare le cazzatine fatte dai
ragazzini.
Ma si, continua ad usare Windows, che
nessuno ti dice nulla. Così potrai far
girare le cazzatine fatte dalla M$...
Veramente roba Ms sul mio pc non ne gira.
Sei tu che fai girare sotto linux roba
simil-MS.Ad esempio ? -
Re: il free non esiste.
- Scritto da: Anonimo
Veramente roba Ms sul mio pc non ne gira.
Sei tu che fai girare sotto linux roba
simil-MS.
Ad esempio ?OpenOffice? Kde? :) -
Re: il free non esiste.
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Veramente roba Ms sul mio pc non ne
gira.
Sei tu che fai girare sotto linux roba
simil-MS.
Ad esempio ?
OpenOffice? Kde? :)Non sapevo che M$ avesse inventato i wordprocessor.Non sapevo neppure che avesse inventato i fogli elettronici.In quanto al KDE.... beh, non lo uso.... -
Re: il free non esiste.
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Veramente roba Ms sul mio pc non ne
gira.
Sei tu che fai girare sotto linux
roba
simil-MS.
Ad esempio ?
OpenOffice? Kde? :)
Non sapevo che M$ avesse inventato i
wordprocessor.
Non sapevo neppure che avesse inventato i
fogli elettronici.ah.. OpenOffice non si ispira a MS Office?Quindi e' il contrario? Io l'ultimo foglio elettronico che ho usato era per QL... fatto dalla PSION. Forse lo hanno inventato loro.
In quanto al KDE.... beh, non lo uso....usi quella specie di skin di winamp chiamata Gnome?Io, quando ho voglia di provare la new distro di linux uso windowmaker. -
Re: il free non esiste.
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Veramente roba Ms sul mio pc non
ne
gira.
Sei tu che fai girare sotto linux
roba
simil-MS.
Ad esempio ?
OpenOffice? Kde? :)
Non sapevo che M$ avesse inventato i
wordprocessor.
Non sapevo neppure che avesse inventato i
fogli elettronici.
ah.. OpenOffice non si ispira a MS Office?Beh, si.... ma andiamo, questi software sono tutti uguali..
Quindi e' il contrario? Io l'ultimo foglio
elettronico che ho usato era per QL... fatto
dalla PSION. Forse lo hanno inventato loro.Neppure....Io sono partito con il Lotus 123.... Ma neppure lui era il primo....
In quanto al KDE.... beh, non lo uso....
usi quella specie di skin di winamp chiamata
Gnome?Neppure....
Io, quando ho voglia di provare la new
distro di linux uso windowmakerIo uso Xfce, e sfido chiunque a dire che è copiato da Windows... visto che è copiato da CDE di Unix..... -
Re: il free non esiste.
- Scritto da: Anonimo
ah.. OpenOffice non si ispira a MS Office?
Beh, si.... ma andiamo, questi software sono
tutti uguali..puo' darsi.
Io uso Xfce, e sfido chiunque a dire che è
copiato da Windows... visto che è copiato da
CDE di Unix.....preferisco Windowmaker
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La presa in giro del "Free"
Linux e' free, w il free...si sente spesso dire.Ma "free" e' davvero sinonimo di risparmio?Per i ragazzini brufolosi che non fanno una mazza dalla mattina alla sera, si'...ma per chi lavora?Chi lavora sa bene che vale l'associazione tempo=denaro.Se prendo Xp, spendo 2-300 euro e posso immediatamente usarlo; se prendo Linux, non pago nulla ma poi avro' bisogno di molto tempo per impiegarlo al meglio.Quindi prendendo Linux, alla fine della fiera, avro' relamente risparmiato?Pensateci.-
Re: La presa in giro del "Free"
- Scritto da: Anonimo
Linux e' free, w il free...si sente spesso
dire.
Ma "free" e' davvero sinonimo di risparmio?
Per i ragazzini brufolosi che non fanno una
mazza dalla mattina alla sera, si'...ma per
chi lavora?
Chi lavora sa bene che vale l'associazione
tempo=denaro.
Se prendo Xp, spendo 2-300 euro e posso
immediatamente usarlo; se prendo Linux, non
pago nulla ma poi avro' bisogno di molto
tempo per impiegarlo al meglio.
Quindi prendendo Linux, alla fine della
fiera, avro' relamente risparmiato?
Pensateci.Ma tu l'hai mai installato Linux?Pensaci.Prospero -
Re: La presa in giro del "Free"
Beh se il cassone ti serve per un compito specifico e ti serve una soluzione robusta, per esempio per un firewall, un mailserver, printserver io darei il lavoro a un guru di Linux che mi fa un cassone zeppo di ram, configurato a dovere con una Debian e di cui io posso tranquillamente dimenticarmi in futuro perche' so che fara' sempre il suo lavoro e non dovro' mai riavviarlo.Parliamone! -
Re: La presa in giro del "Free"
- Scritto da: Anonimo
Linux e' free, w il free...si sente spesso
dire.
Ma "free" e' davvero sinonimo di risparmio?
Per i ragazzini brufolosi che non fanno una
mazza dalla mattina alla sera, si'...ma per
chi lavora?
Chi lavora sa bene che vale l'associazione
tempo=denaro.
Se prendo Xp, spendo 2-300 euro e posso
immediatamente usarlo; se prendo Linux, non
pago nulla ma poi avro' bisogno di molto
tempo per impiegarlo al meglio.
Quindi prendendo Linux, alla fine della
fiera, avro' relamente risparmiato?
Pensateci.Niente di più falso.Ma chi ti ha messo in testa 'ste menate??Una domanda, ma tu hai mai "provato", installato, usato Linux?Parliamo di RedHat o Mandrake.Ti si installano nella metà del tempo di XP, a meno di periferiche non supportate (rari casi) ti si autoconfigurano e non dovrai barcamenarti con la pila di dischetti dei driver. L'installazione è completamente guidata. Installano con loro tutto il software di cui normalmente si ha necessità, dalla suite Office al programma di fotoritocco al gestore di file .zipDi norma a fine installazione non dovrai installare o configurare nulla, ma che vuoi di più dalla vita?Nei rari casi in cui c'è harware non ancora supportato c'è da metterci le mani e non è alla portata di tutti, ma basta semplicemente informarsi un minimo prima di comprare..Più produttivo di così..-
Re: La presa in giro del "Free"
Ma chi ti ha messo in testa 'ste menate??Almeno una trentina di persone tra sistemisti e web developer.-
Re: La presa in giro del "Free"
- Scritto da: Anonimo
Ma chi ti ha messo in testa 'ste menate??
Almeno una trentina di persone tra
sistemisti e web developer.Non oso immaginare di "quali" sistemi siano sistemisti :DLa cosa migliore?? controlla di non avere HW non supportato e prova.Così almeno ti sarai fatto un'idea tua.
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Re: La presa in giro del "Free"
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Linux e' free, w il free...si sente spesso
dire.
La cosa curiosa è che il fatto che Linux sia
free lo si sente dire quasi solo dai
detrattori...Ma che stai dicendo?Se è uno dei pregi maggiori che voi talebani gli attribuitedi codice = liberta oppure viva i formati standard ne è pieno il forum...Altrimenti qualsiasi altro Unix sarebbe meglio....-
Re: La presa in giro del "Free"
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Linux e' free, w il free...si sente
spesso
dire.
La cosa curiosa è che il fatto che Linux
sia
free lo si sente dire quasi solo dai
detrattori...
Ma che stai dicendo?
Se è uno dei pregi maggiori che voi talebani
gli attribuite
di codice = liberta oppure viva i formati
standard ne è pieno il forum..."Ma "free" e' davvero sinonimo di risparmio?"Mi sembra evidente che intendevi free nel senso di gratis....Se poi vuoi cambiare le carte in tavola...Comunque riguardo all'appellativo "talebani" francamente inizio ad averne le palle piene di quelli che non capiscono un cazzo di informatica (e non vogliono dichiaratamente capirne un cazzo...) ma si permettono di offendere quelli che magari sull'informatica si sono fatti idee un po' diverse. La cosa comica è le stesse persone poi si offendono quando vengono chiamate "utonti".....
Altrimenti qualsiasi altro Unix sarebbe
meglio....Qualsiasi altro Unix è meglio di quel sistema di minchia che sai usare. Anzi che NON sai usare.-
Re: La presa in giro del "Free"
- Scritto da: Anonimo.....
Altrimenti qualsiasi altro Unix sarebbe
meglio....Aggiungo: Linux e BSD in molte situazioni stanno sostituendo proprio gli Unix proprietari.....
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Re: La presa in giro del "Free"
- Scritto da: Anonimo
Linux e' free, w il free...si sente spessotraduco: linux è libero. w la libertà.qualcosa da obiettare? : ) -
Re: La presa in giro del "Free"
- Scritto da: Anonimo
Ma "free" e' davvero sinonimo di risparmio?
Per i ragazzini brufolosi che non fanno una
mazza dalla mattina alla sera, si'...ma per
chi lavora?Si`, anche per chi lavora.
Chi lavora sa bene che vale l'associazione
tempo=denaro.
Se prendo Xp, spendo 2-300 euro e posso
immediatamente usarlo; se prendo Linux, non
pago nulla ma poi avro' bisogno di molto
tempo per impiegarlo al meglio.
Quindi prendendo Linux, alla fine della
fiera, avro' relamente risparmiato?OK, tu prendi XP, spendi 300 Euro (ma dove?), installalo e lascialo li`. Cosa ci fai? File server! E per di piu` ha una configurazione completamente diversa da Win9x delle stesse condivisioni di rete (io personalmente ci ho messo non meno di 2 ore a capire come funzionava il nuovo sistema).Ah, ma ti serve il webserver: compra IIS. Con le pagine dinamiche? Compra ASP. Devi ricevere anche posta? Compra Exchange. E come le aggiorni le pagine? Compra un server ftp. E il firewall? Quello di sistema e` troppo limitato, compra un firewall hardware. Ah, gia` che ci sei, compra un paio di Gb di RAM e un HD nuovo da 80 Gb, altrimenti fai fatica a installarlo. E quel processore a 600 MHz? Ma sei matto? Al,eno 2400, altrimenti ci mette 3 secondi ad aprirti il menu popup. Diciamo che siamo sui 10.000 Euro di spesa?E poi non hai chiamato il tecnico, quindi e` tutto bello configurato di default che ti entrano anche dalla finestra del bagno!Io ho un server web, con Debian. Ci ho messo mezza giornata a installarlo, circa 4 anni fa. Debian 2.0.Da allora circa una volta al mese "apt-get update && apt-get upgrade" e una volta l'anno un paio d'ore per "apt-get update && apt-get dist-upgrade".Adesso ha una Debian 3.0r1 (passando per 2.1 e 2.2). E` stato spento due volte in 4 anni perche` l'Enel ha staccato la corrente e l'UPS non ha retto per 6 ore, e un altro paio di volte per metterci un secondo HD per le pagine e per montarci una unita` di backup. Con l'occasione aggiornavo il kernel.Avro` impiegato... diciamo 40? Facciamo 100 ore per stare larghi. In 4 anni. E con un downtime di circa 6-7 ore. In quattro anni. Eppure e` ancora li`. Un bi-celeron 466 con 256 Mb di RAM e un totale di 8 Gb di HD che fa WWW, FTP, SMTP, POP3, DNS a livello pubblico, e altri servizi solo per la rete interna.Ah, il carico medio e` meno dell'1%, nonostante faccia oltre 4 Gb di traffico di rete con un centinaio di siti sopra, tra cui script PHP che accedono a DB (ce ne sono 2, installati) sulla stessa macchina. Ah, comprime al volo le pagine web prima di inviarle ai client.Secondo te ho risparmiato?Alessandro-
Re: La presa in giro del "Free"
Io ho un server web, con Debian. Ci ho messo
mezza giornata a installarlo, circa 4 anni
fa. Debian 2.0.Se ci hai messo poco vuol dire che avevi gia' dimestichezza con linux e il confronto e' tra chi parte da zero con Win e chi parte da zero con linux.
Secondo te ho risparmiato?
Secondo me no.-
Re: La presa in giro del "Free"
- Scritto da: Anonimo
Io ho un server web, con Debian. Ci ho
messo
mezza giornata a installarlo, circa 4 anni
fa. Debian 2.0.
Se ci hai messo poco vuol dire che avevi
gia' dimestichezza con linux e il confronto
e' tra chi parte da zero con Win e chi parte
da zero con linux.Già.... Secondo te chi parte da zero con Win in mezza giornata installa il s.o., ci installa IIS e configura il tutto come web server..... O secondo te chi usa Windows nasce già "imparato" ?Al massimo si può dire che chi usa Windows senza conoscerlo magari cliccando quà e la riesce alla fine a combinare qualche cosa....Magari anche un disastro... Se vuoi usare BENE Windows devi conoscerlo BENE. A quel punto non ti credere che ci metti molto di meno che non ad imparare ad usare Linux...
Secondo te ho risparmiato?
Secondo me no.Punti di vista....-
Re: La presa in giro del "Free"
Già.... Secondo te chi parte da zero con Win
in mezza giornata installa il s.o., ci
installa IIS e configura il tutto come web
server..... Tu hai parlato di mezza giornata non io.E vorrei farti notare che i corsi che fa IBM presso la sua scuola di Novendrate sulle Reti per chi parte da zero(nozioni di base di hw&sw+installazione server+configurazione etc) durano *2 giorni*(15 ore).
Punti di vista....No, questione di matematica: costo lavoro-ora x N. ore -
Re: La presa in giro del "Free"
- Scritto da: Anonimo
Già.... Secondo te chi parte da zero con
Win
in mezza giornata installa il s.o., ci
installa IIS e configura il tutto come web
server.....
Tu hai parlato di mezza giornata non io.
E vorrei farti notare che i corsi che fa IBM
presso la sua scuola di Novendrate sulle
Reti per chi parte da zero(nozioni di base
di hw&sw+installazione server+configurazione
etc) durano *2 giorni*(15 ore).Novendrate ? Non lo conosco...Conosco Novedrate... Bel parco.... Il resto della sede IBM mi ha fatto meno impressione....Comunque stai tranquillo che non ci metti di più ad imparare a farlo sotto Unix/Linux...
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Re: La presa in giro del "Free"
- Scritto da: Anonimo....
OK, tu prendi XP, spendi 300 Euro (ma
dove?), installalo e lascialo li`. Cosa ci
fai? File server! E per di piu` ha unaHai dimenticato di dire che con massimo 10 connessioni attive non fai un gran bel server....... -
Re: La presa in giro del "Free"
Ah, ma ti serve il webserver: compra IIS.
Con le pagine dinamiche? Compra ASP.Scusa, ma da quando in qua IIS e ASP sono venduti a parte?E se ti serviva fare un server, sei poco furbo tu ad aver comprato XP, invece di 2000 Server (o NET quando uscirà).Già questa frase ti squalifica non poco, dal punto di vista delle conoscenze Windows! :)Anzi, direi che proprio non lo conosci, se t'è uscita quella frase infelice!
Compra un server
ftp.C'è già nel SO pure questo e se non ti basta quello ci sono ottimi prodotti totalmente free. Se poi c'hai preso gusto e ti diverti a spendere pure per quello, oltre che per tentare di comprare IIS (sarei curioso di sapere dove), sono affari tuoi! :P-
Re: La presa in giro del "Free"
- Scritto da: Ekleptical
Scusa, ma da quando in qua IIS e ASP sono
venduti a parte?Hai ragione, sono integrati in XP Professional. Nell'home non credo proprio. XP Pro costa 440 Euro.
E se ti serviva fare un server, sei poco
furbo tu ad aver comprato XP, invece di 2000
Server (o NET quando uscirà).2000 server costa 1000 Euro.Sono tutti prezzi OEM, e sono limitati a 5 o 10 connessioni contemporanee. In momenti di picco io (piccola azienda di hosting) ho anche 3-400 connessioni contemporanee. Quanto mi costa in licenze?
Già questa frase ti squalifica non poco, dal
punto di vista delle conoscenze Windows! :)Non posso stare dietro a cose Bill mette in ogni nuova versione di Windows, visto che sono sistemista Linux.
Anzi, direi che proprio non lo conosci, se
t'è uscita quella frase infelice!E` vero. Uso Windows talmente poco che non so che software ci sbattano dentro regolarmente.In ogni caso era solo un esempio. Ah, con ASP non ci fai niente senza DB, in pratica. Vuoi usare Access? Liberissimo, buona fortuna. Office XP parte da 700 Euro circa. Vuoi usare SQL server? Non credo si scenda sotto i 1000, ma non lo trovo ora come ora su Internet.Prendi la frase e cambia un po' di nomi: fotomontaggio -
Pohotoshop, Office automation -
Office, Contabilita`-
Metodo o simili. Sempre di numero da 3 a 5 cifre (in euro) si parla.Ma se pirati questo discorso non ha senso, quindi lasciamo perdere la parte economica del tutto.Ah, finalmente mi sono registrato, cosi` trovo meglio i miei messaggi (sempre odiato i forum)
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Re: La presa in giro del "Free"
Solo una nota, non ho letto tutte le risposte, qualcuno avrà detto anche quelloche sto pr dire io, scusatemi... XP costa 300 euro, ok,ma per scrivere una lettera ho isogno di Office (alri 300 euro, bastano?), per ritoccare le foto Photo Shop (c'è altro, lo so) e bastano altrettanti 300 euro? e via andando...Se nstallo Mandrake o altro, anche se acquisto il pacchetto o mi iscrivo al club,con 100 euro massimo ho tutto quello che mi serve, e, davvero,fatto bene e facile da installare... basta provare! -
Re: La presa in giro del "Free"
Prova con la playstation ci sono solo due bottoni, Dai! Con un po di concentrazione forse riusciari a usarla oppure puoi spendere 2-300 euro e qualcuno verra' schiacciare i pulsanti al posto tuo.:-DD- Scritto da: Anonimo
Linux e' free, w il free...si sente spesso
dire.
Ma "free" e' davvero sinonimo di risparmio?
Per i ragazzini brufolosi che non fanno una
mazza dalla mattina alla sera, si'...ma per
chi lavora?
Chi lavora sa bene che vale l'associazione
tempo=denaro.
Se prendo Xp, spendo 2-300 euro e posso
immediatamente usarlo; se prendo Linux, non
pago nulla ma poi avro' bisogno di molto
tempo per impiegarlo al meglio.
Quindi prendendo Linux, alla fine della
fiera, avro' relamente risparmiato?
Pensateci. -
La paura del "Free" (o della LIBERTA')
- Scritto da: Anonimo
Chi lavora sa bene che vale l'associazione
tempo=denaro.oppure sa anche bene cosa significa dover dipendere da UN solo soggetto monopolistico.Chi lavora sa bene che lo sforzo per DIVERSIFICARE i propri investimenti (anche quelli dedicati all'ICT e alla formazione del personale) rende STABILE la propria azienda.Fermarsi a windows, come molti intere$$ati filo-monopolisti suggeriscono, fà della propria azienda una schiava potenziale di un gruppo monopoilstico extracomunitario.Chi ha avuto a che fare con gli aumenti indiscriminati dei prezzi di microsoft sa bene quanto possa essere doloroso il cappio intorno al collo che si stringe sempre più.Linux e l'Open Source sono un metodo per liberarsi di questi legami univoci pericolosiBuon Linux a tutta l'Italia che produce e che vuole produrre senza spade di Damocle penzolanti sulla testa.(zap)
-
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Curioso
Una notizia del genere me la spettavo al limite per Debian, non per Mand * che si fa pagare anche il download da Internet.-
Re: Curioso
- Scritto da: Anonimo
Una notizia del genere me la spettavo al
limite per Debian, non per Mand * che si fa
pagare anche il download da Internet.Da quando ?-
Re: Curioso
Da quando ?Credo da quando per effettuare il download vieni rimandato a questa pagina:http://mandrakelinux.com/en/club/-
Re: Curioso
- Scritto da: Anonimo
Da quando ?
Credo da quando per effettuare il download
vieni rimandato a questa pagina:
http://mandrakelinux.com/en/club/Veramente vieni rimandato a quella pagina se accetti di diventare sostenitore....Se gli rispondi che lo sei già o che ti registrerai in seguito (si lo so... è una balla... la frase è sibillina... ecc. ecc.) finisci direttamente nella pagina del download....-
Re: Curioso
- Scritto da: TeX
Se gli rispondi che lo sei già o che ti
registrerai in seguito (si lo so... è una
balla... la frase è sibillina... ecc. ecc.)
finisci direttamente nella pagina del
download....Grande!Liberta', correttezza, GPL.Ecco la fine della GPL.. prendi i sorgenti e crea un closed.. alla faccia di quelli che ci hanno lavorato.. tanto mica se ne accorgono. :))))Tex, e' meglio un pirata che almeno fa le cose sapendo di violare la legge. -
Re: Curioso
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: TeX
Se gli rispondi che lo sei già o che ti
registrerai in seguito (si lo so... è una
balla... la frase è sibillina... ecc.
ecc.)
finisci direttamente nella pagina del
download....
Grande!
Liberta', correttezza, GPL.
Ecco la fine della GPL.. prendi i sorgenti e
crea un closed.. alla faccia di quelli che
ci hanno lavorato.. tanto mica se ne
accorgono. :))))
Tex, e' meglio un pirata che almeno fa le
cose sapendo di violare la legge.???Ma leggi prima di rispondere o scrivi così a caso ?!?!?Si può sapere cosa volevi intendere con questo post ? -
Re: Curioso
- Scritto da: TeX
Ma leggi prima di rispondere o scrivi così a
caso ?!?!?
Si può sapere cosa volevi intendere con
questo post ?Non mi sembra corretto dire una balla per scaricare la distro. -
Re: Curioso
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: TeX
Ma leggi prima di rispondere o scrivi
così a
caso ?!?!?
Si può sapere cosa volevi intendere con
questo post ?
Non mi sembra corretto dire una balla per
scaricare la distro.E allora usane un'altra....Non è comunque una balla (tecnicamente dici che lo farai in futuro... mica puoi prevedere il futuro....), ed inoltre la stessa distribuzione è completamente GPL, la puoi prendere da una rivista o copiare da un amico. Inoltre anche se la scarichi non lo fai mai dal sito della Mandrake ma da un mirror (che non ti fa nessuna domanda...) o da www.linuxiso.org. Diciamo che cercano un po' di convincere la gente ad iscriversi al Mandrake User Club o a comprare una versione a pagamento. Diciamo anche che la cosa forse non è bellissima da entrambe le parti (tu che dici la "balla" e Mandrake che fa i giochetti di parole). Diciamo pure che la cosa non piace al 100% neppure a me (che comnque, anche per altri motivi, non uso la Mandrake). Ma il punto di partenza era che qualcuno ha detto che la Mandrake non si può scaricare, ma la cosa non è vera. -
Re: Curioso
Primo: la Mandrake è liberamente scaricabile: quindi chi sostiene che bisogna pagarla dice il falso. Questo è il solo fatto dimostrabile. Prova a scaricare gratis XP.Secondo: Linux NON è un giochino per ragazzini brufolosi e disoccupati, visto che lo usano sempre di più professionisti conquantenni (come il sottoscritto) che desiderano aumentare la propria produttività in maniera sicura senza dipendere dalle schifezze Microsoft. -
Re: Curioso
- Scritto da: Anonimo
Primo: la Mandrake è liberamente
scaricabile: quindi chi sostiene che bisogna
pagarla dice il falso. Questo è il solo
fatto dimostrabile. Prova a scaricare gratis
XP.
Secondo: Linux NON è un giochino per
ragazzini brufolosi e disoccupati, visto che
lo usano sempre di più professionisti
conquantenni (come il sottoscritto) che
desiderano aumentare la propria produttività
in maniera sicura senza dipendere dalle
schifezze Microsoft.A me lo dici ?!?!? -
Re: Curioso
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: TeX
Se gli rispondi che lo sei già o che ti
registrerai in seguito (si lo so... è una
balla... la frase è sibillina... ecc.
ecc.)
finisci direttamente nella pagina del
download....
Grande!
Liberta', correttezza, GPL.
Ecco la fine della GPL.. prendi i sorgenti e
crea un closed.. alla faccia di quelli che
ci hanno lavorato.. tanto mica se ne
accorgono. :))))La distribuzione è completamente GPL.E' FUD o solo un problema di comprensione ?
Tex, e' meglio un pirata che almeno fa le
cose sapendo di violare la legge.La registrazione a un determinato servizio viene richiesta anche da un semplice portale, da un forum ecc.Diciamo che hai capito poco e male, il tutto supportato da una buona dose di malafede e di incompetenza di base ?Niente di nuovo.
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Re: Curioso [ma che dici ?]
Ho scaricato la MDK 9 (3 cd) da un ftp. Mi costerà tanto in bolletta Enel (ho una flat 56K), ma nessuno mi ha chiesto altro denaro.Saluti,Piwi
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No, grazie
Ho provato Linux (proprio l'altro ieri) nella versione Mandrake 9...e sono tornato tutto contento a Xp.E' proprio vero che Linux e' per chi ha il buon tempo: e' possibile star li' delle ore se non delle giornate per installare un driver di periferica?Che S.O. del cavolo!Spero che fallisca sul serio.-
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
Ho provato Linux (proprio l'altro ieri)
nella versione Mandrake 9...e sono tornato
tutto contento a Xp.Io l'ho provato e sono tornato a Slackware :-)))
E' proprio vero che Linux e' per chi ha il
buon tempo: e' possibile star li' delle ore
se non delle giornate per installare un
driver di periferica?Ore ???Vabbe' se non sei capace a fare qualcosa e' ovvio che ci metti del tempo...
Che S.O. del cavolo!Parli di XP ??? Sono daccordo: sembra la caricatura di un Win '98 disegnato da un Mangaka giapponese :-)))
Spero che fallisca sul serio.Fallire ???Le cose commerciali tipo M$ vanno in fallimento.-
Re: No, grazie
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E' proprio vero che Linux e' per chi ha il
buon tempo: e' possibile star li' delle
ore
se non delle giornate per installare un
driver di periferica?
Ore ???
Vabbe' se non sei capace a fare qualcosa e'
ovvio che ci metti del tempo...
Perche' tu eri capace di usare Linux ancor prima di iniziare ad usarlo?:)Il punto che i fan di Linzozz non hanno ancora capito, e' che se vogliono un S.O. usato da tutti, be' quel sistema deve essere alla portata di tutti, cioe' molto semplice.Basta guardare nei vari forum e newsgroup che trattano Linux, quanti sono quelli che hanno dei problemi ad installare un driver o nel gestire le partizioni o anche solo nel masterizzare un cd.-
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
-
E' proprio vero che Linux e' per chi ha il
buon tempo: e' possibile star li' delle ore
se non delle giornate per installare un
driver di periferica?
Ore ???
Vabbe' se non sei capace a fare qualcosa e'
ovvio che ci metti del tempo...
Perche' tu eri capace di usare Linux ancor
prima di iniziare ad usarlo?:)Io sono disposto ad Imparare, con umilta' e sete di conoscienza.
Il punto che i fan di Linzozz non hanno
ancora capito, e' che se vogliono un S.O.
usato da tutti, be' quel sistema deve essere
alla portata di tutti, cioe' molto semplice.Io da un S.O. voglio: che sia stabile, elastico, robusto, ed un sacco di altre cose.Se voglio qualcosa che abbia i 2 tasti Accend/Spegn mi compro una Xbox o una play 2; cosa che molti utenti Win potrebbero fare, visto l'uso che fanno del loro PC a casa.
Basta guardare nei vari forum e newsgroup
che trattano Linux, quanti sono quelli che
hanno dei problemi ad installare un driver o
nel gestire le partizioni o anche solo nel
masterizzare un cd.Forse perche' la maggior parte di utonti Windows non e' nemmeno in grado di arrivare al Newgrup per fare le domande ???Ne' e' molto interessata a farle, visto che del resto per ammissione di molti Winari a nessuno interessa come funzionano le cose.-
Re: No, grazie
Io sono disposto ad Imparare, con umilta' e
sete di conoscienza.Evidentemente hai il buon tempo.
Il punto che i fan di Linzozz non hanno
ancora capito, e' che se vogliono un S.O.
usato da tutti, be' quel sistema deve
essere
alla portata di tutti, cioe' molto
semplice.
Io da un S.O. voglio: che sia stabile,
elastico, robusto, ed un sacco di altre
cose.Io voglio principalmente che non faccia perdere del tempo, perche' fino a prova contraria il compito di un S.O. e' di aumentare la produttivita' e non di farla diminuire.(ma mi rendo conto che fare questi discorsi ai ragazzini che non fanno un piffero dalla mattina alla sera..)
Forse perche' la maggior parte di utonti
Windows non e' nemmeno in grado di arrivare
al Newgrup per fare le domande ???
Ne' e' molto interessata a farle, visto che
del resto per ammissione di molti Winari a
nessuno interessa come funzionano le cose.Infatti Quello e' un altro aspetto che i fan di Linzozz non hanno mai capito.I fan di Linzozz partono da un presupposto: tu hai un Pc? e allora *devi* saper programmare, *devi* sapere come funzionano "le cose".No! Io non devo sapere come funzionano le cose; io devo saper fare il mio mestiere.Se io faccio il medico, tanto per dire, il mio dovere e' nel saper curare le persone e non nel sapere come funzionano "le cose".Per me il Pc e' uno strumento di lavoro e nulla piu'....altro che quelle cavolate nostalgiche sulla shell che leggo nei ng di linzozz. -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
Io sono disposto ad Imparare, con umilta' e
sete di conoscienza.
Evidentemente hai il buon tempo.Semplicemente lo uso il computer in modo diverso dal giocare a Solitario e Freecell.
Il punto che i fan di Linzozz non hanno
ancora capito, e' che se vogliono un S.O.
usato da tutti, be' quel sistema deve essere
alla portata di tutti, cioe' molto semplice.
Io da un S.O. voglio: che sia stabile,
elastico, robusto, ed un sacco di altre cose.
Io voglio principalmente che non faccia
perdere del tempo, perche' fino a prova
contraria il compito di un S.O. e' di
aumentare la produttivita' e non di farla
diminuire.Esatto: tu hai bisogno di un'Xbox o di una Play 2 con il tuo bel CD autopartente con il programmino che ti serve per lavorare e 20 Gb di HD per salvare i dati.Le macchine programmabili multipunzionali lasciale a chi ha intenzione di utilizzarle per qullo che sono.
(ma mi rendo conto che fare questi discorsi
ai ragazzini che non fanno un piffero dalla
mattina alla sera..)Probabilmente ho piu' anni di te, semplicemente, a differenza di te mi interessano tecnologie, programmazione e sistemi operativi.
Forse perche' la maggior parte di utonti
Windows non e' nemmeno in grado di arrivare
al Newgrup per fare le domande ???
Ne' e' molto interessata a farle, visto che
del resto per ammissione di molti Winari a
nessuno interessa come funzionano le cose.
Infatti Quello e' un altro aspetto che i fan
di Linzozz non hanno mai capito.
I fan di Linzozz partono da un presupposto:
tu hai un Pc? e allora *devi* saper
programmare, *devi* sapere come funzionano "le cose".
No! Io non devo sapere come funzionano le
cose; io devo saper fare il mio mestiere.
Se io faccio il medico, tanto per dire, il
mio dovere e' nel saper curare le persone e
non nel sapere come funzionano "le cose".
Per me il Pc e' uno strumento di lavoro e
nulla piu'....Sono assolutamente daccordo: hai bisogno di una console monotasking, stabile, priva di distrazioni e orpelli inutili, con il programma di lavoro e basta. Cosa te ne fai di Windows ???? A che ti serve ????
altro che quelle cavolate
nostalgiche sulla shell che leggo nei ng di linzozz.Perche' leggi cose che non capisci e non ti interessano ???? -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Io sono disposto ad Imparare, con
umilta' e
sete di conoscienza.
Evidentemente hai il buon tempo.
Semplicemente lo uso il computer in modo
diverso dal giocare a Solitario e Freecell.E allora il tuo tempo non deve valere molto.
Esatto: tu hai bisogno di un'Xbox o di una
Play 2 con il tuo bel CD autopartente con il
programmino che ti serve per lavorare e 20
Gb di HD per salvare i dati.
Ma anche una play1 se funzionale alle mie necessita'.Per me il Pc, ripeto ancora, e' uno strumento di lavoro al pari dell'auto o del telefonino e non un divertimento o un "piacere".Ma mi rendo conto che non riesca a capirlo chi si "diverte"a passare il tempo libero a digitare comandi in una shell:)
Probabilmente ho piu' anni di te,
semplicemente, a differenza di te mi
interessano tecnologie, programmazione e
sistemi operativi.Anch'io da ragazzino mi interessavo di tecnologie, programmazione e sistemi operativi.
Sono assolutamente daccordo: hai bisogno di
una console monotasking, stabile, priva di
distrazioni e orpelli inutili, con il
programma di lavoro e basta. Cosa te ne fai
di Windows ???? A che ti serve ????Te lo dico subito con un esempio:xp: 35 minuti per installarlo; nessun problema coi driver; uso intuitivo.mandrake 9: 20 minuti per installarlo; driver del modem dsl non riconosciuto; necessita' di una guida (libri, testi, appunti vari etc).
Perche' leggi cose che non capisci e non ti
interessano ????Perche' mi diverto a leggere robe del tipo "Ah che bella la shell, mi vengono in mente i tempi del c64...che emozione":)) -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo....
Anch'io da ragazzino mi interessavo di
tecnologie, programmazione e sistemi
operativi.....Dalle idiozie che dici non si direbbe proprio.... -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
....
Anch'io da ragazzino mi interessavo di
tecnologie, programmazione e sistemi
operativi.
....
Dalle idiozie che dici non si direbbe
proprio....No no giuro, da ragazzino mi interessavo..Poi uno cresce, vede il modo del lavoro... -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
Dalle idiozie che dici non si direbbe
proprio....Lui direbbe idiozie e tu che stai sparando vaccate senza senso?Il computer e' un mezzo e il SO e' un mezzo.Sul SO ci carico cio' che mi serve per lavorare o divertirmi e io appartengo a questa categoria.Se tu il SO lo usi per sete di conoscenza e ti fa piacere perdere 2 giorni a installare un applicazione o un driver vuol dire che te lo puoi permettere.Sono sicuro che ti diverti e ti da soddisfazione ma considera che la maggior parte della gente trae soddisfazione da quello che ci fa con il PC, potrebbe essere un grafica, una foto, musica, la propria contabilita', l'archivio dei suoi dvd, un corto in CGI e qualsiasi altra cosa.Non ci vuole molto a capire che usare un computer vuol dire sopratutto usare le migliaia di applicazioni, commerciali e non, piuttosto che smanettare di shell e passare il tempo sugli How-to. Non e' difficile! Non esiste solo linux o windows! -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Dalle idiozie che dici non si direbbe
proprio....
Lui direbbe idiozie e tu che stai sparando
vaccate senza senso?
Il computer e' un mezzo e il SO e' un mezzo.
Sul SO ci carico cio' che mi serve per
lavorare o divertirmi e io appartengo a
questa categoria.
Se tu il SO lo usi per sete di conoscenza e
ti fa piacere perdere 2 giorni a installare
un applicazione o un driver vuol dire che te
lo puoi permettere.
Sono sicuro che ti diverti e ti da
soddisfazione ma considera che la maggior
parte della gente trae soddisfazione da
quello che ci fa con il PC, potrebbe essere
un grafica, una foto, musica, la propria
contabilita', l'archivio dei suoi dvd, un
corto in CGI e qualsiasi altra cosa.
Non ci vuole molto a capire che usare un
computer vuol dire sopratutto usare le
migliaia di applicazioni, commerciali e non,
piuttosto che smanettare di shell e passare
il tempo sugli How-to. Non e' difficile! Non
esiste solo linux o windows!Senti, francamente, prima impara ad usare Windows (come ha fatto la stragande maggioranza degli utenti Linux), poi impara ad utilizzare Linux e poi semmai potrai venire a parlare di shell e di howto. Fino ad allora continua ad usare il tuo PC con "migliaia di applicazioni, commerciali" (ovviamente piratate..) ed evita di dire vaccate, che io continuerò ad utilizzare il PC con migliaia di applicazioni free analoghe alle tue commerciali.In quanto ad installare un'applicazione o un driver stai pur tranquillo che non ci metto di certo 2 giorni. Semmai ci metti tu 2 giorni a reinstallare i'intero sistema tutte le volte che ti si pialla Windows. E il fatto che oggi sia fortunatamente una cosa meno frequente non ti faccia dimenticare che fino ad un anno fa ti hanno venduto quella merda di Windows ME basato su un kernel del paleolitico con un codice misto 16/32 bit, un filesystem del giurassico senza neppure il supporto delle permission e una gestione degli utenti del carbonifero, per non dire che era praticamente inesistente (e non mi venire a dire che su un desktop non serve, perchè se lo fai vuol dire che non hai neppure la più pallida idea di cosa serva....). -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
Senti, francamente, prima impara ad usare
Windows (come ha fatto la stragande
maggioranza degli utenti Linux), poi impara
ad utilizzare Linux e poi semmai potrai
venire a parlare di shell e di howto.stavo parlando delle necessita' del 99% degli utenti e anche delle mie. La shell e gli how-to, come dicevo, li lascio a quelli che hanno tempo da perderci.
Fino
ad allora continua ad usare il tuo PC con
"migliaia di applicazioni, commerciali"
(ovviamente piratate..) ed evita di dire
vaccate, che io continuerò ad utilizzare il
PC con migliaia di applicazioni free
analoghe alle tue commerciali.e tu continua a parlare solo di how-to e di shell. Se parli cosi' vuol dire che le tue apps free sono probabilmente dei player mp3 e dei word processor.Dimmi il nome di un'applicazione analoga a Maya o a photoshop... free mi raccomando.. :)
In quanto ad installare un'applicazione o un
driver stai pur tranquillo che non ci metto
di certo 2 giorni. Semmai ci metti tu 2
giorni a reinstallare i'intero sistema tutte
le volte che ti si pialla Windows. semmai ci perdi tu una settimana a risolvere le 5000 dipendenze ricorsive che si verificano ogni volta che scarichi un binary uscito 1 settimana dopo la tua ultima distro.La mia ultima installazione risale probabilmente a 3 anni fa e la parola installazione non fa parte dei miei pensieri.. come dicevo, lavoro con le applicazioni.
E il fatto che oggi sia fortunatamente una
cosa meno frequente non ti faccia
dimenticare che fino ad un anno fa ti hanno
venduto quella merda di Windows ME basato su
un kernel del paleolitico con un codice
misto 16/32 bit, un filesystem del
giurassico senza neppure il supporto delle
permission e una gestione degli utenti del
carbonifero, per non dire che era
praticamente inesistente ecchissenefotte delle permission!...a pensarci bene non ho mai avuto win9x ma tu probabilmente ci sei passato :))
(e non mi venire a
dire che su un desktop non serve, perchè se
lo fai vuol dire che non hai neppure la più
pallida idea di cosa serva....). sara' forse che sono uno di quegli utenti che ha iniziato a programmare in assebler su Z80 22 anni fa e ha installato linux 10 anni or sono?E non sara' che sei il solito fanatico opensorciaro incazzato con Ms dopo aver installato tonnelate di merda sul quel povero os quale era Win9x? -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Senti, francamente, prima impara ad usare
Windows (come ha fatto la stragande
maggioranza degli utenti Linux), poi
impara
ad utilizzare Linux e poi semmai potrai
venire a parlare di shell e di howto.
stavo parlando delle necessita' del 99%
degli utenti e anche delle mie. La shell e
gli how-to, come dicevo, li lascio a quelli
che hanno tempo da perderci.Guarda che se le tue necessità sono di usare Windows, nessuno ti dice nulla. Magari però qualcuno ha necessità un po' diverse delle tue e fa scelte diverse... Quindi i discorsi su howto e shell sono solo discorsi del cazzo.
Fino
ad allora continua ad usare il tuo PC con
"migliaia di applicazioni, commerciali"
(ovviamente piratate..) ed evita di dire
vaccate, che io continuerò ad utilizzare
il
PC con migliaia di applicazioni free
analoghe alle tue commerciali.
e tu continua a parlare solo di how-to e di
shell. Se parli cosi' vuol dire che le tueGuarda che sei tu che ne parli....
apps free sono probabilmente dei player mp3
e dei word processor.No.
Dimmi il nome di un'applicazione analoga a
Maya o a photoshop... free mi raccomando..
:)Sotto Linux trovo tutti i programmi free che mi servono. E stai tranquillo che non mi riferisco solo a player mp3...Programmi professionali come Maya è ovviamente difficile trovarli free, ed è anche giusto pagarli visto che sono software di nicchia, costosi da sviluppare. Fra il resto Maya esiste anche per Linux.
In quanto ad installare un'applicazione o
un
driver stai pur tranquillo che non ci
metto
di certo 2 giorni. Semmai ci metti tu 2
giorni a reinstallare i'intero sistema
tutte
le volte che ti si pialla Windows.
semmai ci perdi tu una settimana a risolvere
le 5000 dipendenze ricorsive che si
verificano ogni volta che scarichi un binary
uscito 1 settimana dopo la tua ultima
distro.?????
La mia ultima installazione risale
probabilmente a 3 anni fa e la parolaAhhh... ecco.....
installazione non fa parte dei miei
pensieri.. come dicevo, lavoro con le
applicazioni.
E il fatto che oggi sia fortunatamente una
cosa meno frequente non ti faccia
dimenticare che fino ad un anno fa ti
hanno
venduto quella merda di Windows ME basato
su
un kernel del paleolitico con un codice
misto 16/32 bit, un filesystem del
giurassico senza neppure il supporto delle
permission e una gestione degli utenti del
carbonifero, per non dire che era
praticamente inesistente
ecchissenefotte delle permission!...Bella questa....Poi ci si chiede come mai sotto Windows imperversano dialer, virus, worm, spyware, ecc. ecc.Spero solo che per lavoro tu non debba amministrare un server...
a pensarci bene non ho mai avuto win9x ma tu
probabilmente ci sei passato :))Certo. Come (quasi) tutti. E ne sono rimasto traumatizzato.Non da Win in se ma da quanta gente si sia fatta fottere e ne sia rimasta pure contenta...
(e non mi venire a
dire che su un desktop non serve, perchè
se
lo fai vuol dire che non hai neppure la
più
pallida idea di cosa serva....).
sara' forse che sono uno di quegli utenti
che ha iniziato a programmare in assebler su
Z80 22 anni fa e ha installato linux 10 anni
or sono?Linux 10 anni fa ? E che hai installato ? Il kernel 0.1 beta ?Comunque dopo la battuta sulle permission non mi aspetto grandi idee sulla multiutenza....
E non sara' che sei il solito fanatico
opensorciaro incazzato con Ms dopo aver
installato tonnelate di merda sul quel
povero os quale era Win9x?Ci mancava la battuta conclusiva del tipo: " Win9x non è un sistema di merda, poverino, è colpa dell'utente che ci installa tonnellate di software....". Me lo vieni a dire tu quale software ci si può installare e quale no ? Comunque a me win 95 si inchiodava con solo Explorer e Office installati. -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
Poi ci si chiede come mai sotto Windows
imperversano dialer, virus, worm, spyware,
ecc. ecc.guarda.. non ho nemmeno un antivirus... vedi un po te.
Spero solo che per lavoro tu non debba
amministrare un server...se dovessi amministrare servers userei linux probabilmente ma fortunatamente faccio un lavoro piu' creativo.
a pensarci bene non ho mai avuto win9x ma
tu
probabilmente ci sei passato :))
Certo. Come (quasi) tutti.
E ne sono rimasto traumatizzato.
Non da Win in se ma da quanta gente si sia
fatta fottere e ne sia rimasta pure
contenta...Io non ci sono passato invece.. c'era nextstep, Irix, Nt.
Linux 10 anni fa ? E che hai installato ? Il
kernel 0.1 beta ?Linux non e' mica uscito l'anno scorso.
Comunque dopo la battuta sulle permission
non mi aspetto grandi idee sulla
multiutenza....uso il pc come workstation personale. Non mi aspetto che tu capisca cosa vuol dire.
E non sara' che sei il solito fanatico
opensorciaro incazzato con Ms dopo aver
installato tonnelate di merda sul quel
povero os quale era Win9x?
Ci mancava la battuta conclusiva del tipo: "
Win9x non è un sistema di merda, poverino, è
colpa dell'utente che ci installa tonnellate
di software....". Me lo vieni a dire tu
quale software ci si può installare e quale
no ? Comunque a me win 95 si inchiodava con
solo Explorer e Office installati.immagino la qualita' del pc che avevi. Io ho sempre avuto macchine di altissima qualita' e non ho mai lavorato su win9x. Mi sono comunque fatto una ragione per cui linux era piu' stabile su una macchina di bassa fattura. Linux ha sempre usato il pc con drivers basilari, tipo safe mode, come il dos.Ecco perche' uso windows. Se acquisto una HW che fa delle cose particolari pretendo un drivers le sfrutti. E i drivers per linux sono sempre stai scarsi da questo punto di vista.bisogna saper cosa acquistare per avere una macchina buona e stabile.. ancor prima di conoscere le tue fantomatiche permission. Prevenire e' meglio che curare. -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Poi ci si chiede come mai sotto Windows
imperversano dialer, virus, worm, spyware,
ecc. ecc.
guarda.. non ho nemmeno un antivirus... vedi
un po te.Anche perchè non serve nulla contro dialer e spyware...Quando è che hai fatto l'ultimo giro con AdAware ?
Spero solo che per lavoro tu non debba
amministrare un server...
se dovessi amministrare servers userei linux
probabilmente ma fortunatamente faccio un
lavoro piu' creativo.Non avevo dubbi in proposito...(ovviamente sul fatto che non amministri un server, non sul fatto del lavoro creativo...)
a pensarci bene non ho mai avuto win9x
ma
tu
probabilmente ci sei passato :))
Certo. Come (quasi) tutti.
E ne sono rimasto traumatizzato.
Non da Win in se ma da quanta gente si sia
fatta fottere e ne sia rimasta pure
contenta...
Io non ci sono passato invece.. c'era
nextstep, Irix, Nt.NextStep... Irix.... Tutti prodotti Microsoft....A parte questo, sei stato fortunato, ma ... non eravate voi utenti Windows a dire che bisognava vedere il s.o. utilizzato dal 90% delle persone ? Bene, questo era Win 95/98 e non di certo NT....
Linux 10 anni fa ? E che hai installato ?
Il
kernel 0.1 beta ?
Linux non e' mica uscito l'anno scorso.No. Infatti è uscito una decina di anni fa....Appunto con la versione 0.1Parlo del kernel, ovviamente, non del sistema operativo...
Comunque dopo la battuta sulle permission
non mi aspetto grandi idee sulla
multiutenza....
uso il pc come workstation personale. Non mi
aspetto che tu capisca cosa vuol dire.Capisco benissimo cosa vuol dire.Sei tu che non capisci che le permission servono anche per un uso come workstation.......
immagino la qualita' del pc che avevi. Io ho
sempre avuto macchine di altissima qualita'
e non ho mai lavorato su win9x. Mi sono
comunque fatto una ragione per cui linux era
piu' stabile su una macchina di bassa
fattura. Linux ha sempre usato il pc con
drivers basilari, tipo safe mode, come il
dos.Di tutti i tipi. Di qualità o meno. E win9x è sempre stato una chiavica. E poi come ti saresti potuto fare una ragione, visto che win9x non lo hai mai usato ?A proposito di qualità dei driver... Ti ricordo che i driver di win9x erano ancora con codice misto 16/32 bit... bella roba....
Ecco perche' uso windows. Se acquisto una HW
che fa delle cose particolari pretendo un
drivers le sfrutti. E i drivers per linux
sono sempre stai scarsi da questo punto di
vista.Se aquisti un HW per il quale ci sono driver solo per Windows non puoi pretendere che funzioni sotto Linux.
bisogna saper cosa acquistare per avere una
macchina buona e stabile.. ancor prima di
conoscere le tue fantomatiche permission.Questa è la vecchia palla che l'instabilità di windows (9x) è dovuta al cattivo HW. Poi con Win 2000 ci si è accorti che il sistema era meno instabile e si è capito che la palla era appunto tale....Comunque le fantomatiche permission sono quelle che ti permettono di non trovarti il sistema immerdato da dialer, spyware, virus, ecc.
Prevenire e' meglio che curare.Appunto... -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
A parte questo, sei stato fortunato, ma ...
non eravate voi utenti Windows a dire che
bisognava vedere il s.o. utilizzato dal 90%
delle persone ? Bene, questo era Win 95/98 e
non di certo NT....Da tempo MS pensava di portare tutti sulla piattaforma NT, teoricamente non sarebbe nemmeno dovuto esistere Win98... poi purtroppo c'è voluto più tempo del necessario.Ciò non toglie che da + di 1 anno questo è possibile
A proposito di qualità dei driver... Ti
ricordo che i driver di win9x erano ancora
con codice misto 16/32 bit... bella roba....Qui ti confondi con i moduli principali del kernel:kernel.dll = quasi interamente a 32bituser.dll = diciamo 60% a 32bit e 40% a 16bitgdi.dll = 90% a 16bit e 10% a 32bitI device driver invece erano completamente a 32bit
Questa è la vecchia palla che l'instabilità
di windows (9x) è dovuta al cattivo HW.Veramente per 9x io ho sempre sentito parlare di driver e non di hardware.Al contrario si parlava di hardware per la piattaforma NT (dove uno STOP error in avvio poteva benissimo essere causato da un banco di ram difettoso)
Poi con Win 2000 ci si è accorti che il sistema
era meno instabile e si è capito che la
palla era appunto tale....Gli NT sono architetturalmente più stabili, di contro invece richiedono più risorse (e questo è stato il punto che all'epoca ne ritardò l'adozione su larga scala).Zeross -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Poi ci si chiede come mai sotto Windows
imperversano dialer, virus, worm,
spyware,
ecc. ecc.
guarda.. non ho nemmeno un antivirus...
vedi
un po te.
Anche perchè non serve nulla contro dialer e
spyware...Non avendo l'abitudine di girare su siti porno o di suonerie per cellulari e non installado cazzate non ne ho proprio bisogno.
NextStep... Irix.... Tutti prodotti
Microsoft....Cosa centra. ho lavorato per anni sotto Irix e ho usato per un annetto nextstep 3.3. Quindi linux non mi fa gridare al miracolo.
A parte questo, sei stato fortunato, ma ...
non eravate voi utenti Windows a dire che
bisognava vedere il s.o. utilizzato dal 90%
delle persone ? Bene, questo era Win 95/98 e
non di certo NT....Pensa te... non riuscite a far passare la gente da win98 a linux.. figurati quando la serie NT diventera' il 99% dell'installato.
Linux 10 anni fa ? E che hai
installato ?
Il
kernel 0.1 beta ?
Linux non e' mica uscito l'anno scorso.
No. Infatti è uscito una decina di anni
fa....
Appunto con la versione 0.1e io 10 anni fa ho installato linux sul mio p166. Per la cronaca.. ho acquistato regolarmente da www.cdrom.com diverse distribuzioni, compreso BSD. Quindi sono anche un sostenitore a differenza di molti come voi che scroccano e basta.
Di tutti i tipi. Di qualità o meno. E win9x
è sempre stato una chiavica. E poi come ti
saresti potuto fare una ragione, visto che
win9x non lo hai mai usato ?
A proposito di qualità dei driver... Ti
ricordo che i driver di win9x erano ancora
con codice misto 16/32 bit... bella roba....Non stiamo a pargonare i drivers per linux appena sufficenti a far funzionare in modalita' base l'HW con quelli per Win.
Se aquisti un HW per il quale ci sono driver
solo per Windows non puoi pretendere che
funzioni sotto Linux.Acquisto quello che mi serve non quello che puo' andare su linux. Preferisco scegliere invece che farmi imporre qualcosa da un OS.
Questa è la vecchia palla che l'instabilità
di windows (9x) è dovuta al cattivo HW. Poi
con Win 2000 ci si è accorti che il sistema
era meno instabile e si è capito che la
palla era appunto tale....Dobbiamo parlare di NT non piu' di Win9x. -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo.....
Cosa centra. ho lavorato per anni sotto Irix
e ho usato per un annetto nextstep 3.3.
Quindi linux non mi fa gridare al miracolo.Guarda che nessuno grida al miracolo per Linux. Semplicemente si tratta di usare un s.o. con il quale ci si trova bene..........
Linux 10 anni fa ? E che hai
installato ?
Il
kernel 0.1 beta ?
Linux non e' mica uscito l'anno scorso.
No. Infatti è uscito una decina di anni
fa....
Appunto con la versione 0.1
e io 10 anni fa ho installato linux sul mio
p166. Per la cronaca.. ho acquistato"The first Pentium Processors (the 60 and 66 MHz versions) were released by Intel on March 22, 1993."http://www.ox.compsoc.net/~swhite/history/pentium.htmlMa tu 10 anni fa avevi addirittura un p166.....Lavori mica in un centro ricerche della Intel ? -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
.....
Cosa centra. ho lavorato per anni sotto
Irix
e ho usato per un annetto nextstep 3.3.
Quindi linux non mi fa gridare al
miracolo.
Guarda che nessuno grida al miracolo per
Linux. Semplicemente si tratta di usare un
s.o. con il quale ci si trova bene...e' quello che faccio io.. e gran parte dell'umanita'.
"The first Pentium Processors (the 60 and 66
MHz versions) were released by Intel on
March 22, 1993."
http://www.ox.compsoc.net/~swhite/history/pen
Ma tu 10 anni fa avevi addirittura un
p166.....
Lavori mica in un centro ricerche della
Intel ?Grazie, non avevo voglia di fare la ricerca ma ero sicuro che qualche opensorciaro pignolo l'avrebbe fatta al posto mio.Saranno allora piu' o meno 9 anni fa.Vediamo se scopri anche quanti anni sono passati dal mio primo computer che ho posseduto basato su Z80. I progetti erano stati pubblicati dalla rivista "Nuova Elettronica". Io dico 23 anni ma potrei anche sbagliarmi. -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo.....
Ma tu 10 anni fa avevi addirittura un
p166.....
Lavori mica in un centro ricerche della
Intel ?
Grazie, non avevo voglia di fare la ricerca
ma ero sicuro che qualche opensorciaro
pignolo l'avrebbe fatta al posto mio.
Saranno allora piu' o meno 9 anni fa.Ricerche ? E che ricerche ? Nella tua memoria ?Problemi di fosforo ? Oppure racconti un sacco di balle ? -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
.....
Ma tu 10 anni fa avevi addirittura un
p166.....
Lavori mica in un centro ricerche della
Intel ?
Grazie, non avevo voglia di fare la
ricerca
ma ero sicuro che qualche opensorciaro
pignolo l'avrebbe fatta al posto mio.
Saranno allora piu' o meno 9 anni fa.
Ricerche ? E che ricerche ? Nella tua
memoria ?
Problemi di fosforo ?
Oppure racconti un sacco di balle ?Tu hai bisogno di fare ricerche per sapere quando e' uscito il p166... avendolo avuto posso anche sbagliare l'anno in cui e' uscito.Il computer di Nuova Elettronica esisteva davvero.. se tu, che sei un pivellino neonato, pensi che racconto balle, puoi anche immaginare quanto mi puo' interessare ;) -
Re: No, grazie
Ecco perche' uso windows. Se acquisto una HW
che fa delle cose particolari pretendo un
drivers le sfrutti. E i drivers per linux
sono sempre stai scarsi da questo punto di
vista.Vero, il tuo vibratore anale USB non è supportato :) -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
Ecco perche' uso windows. Se acquisto una
HW
che fa delle cose particolari pretendo un
drivers le sfrutti. E i drivers per linux
sono sempre stai scarsi da questo punto di
vista.
Vero, il tuo vibratore anale USB non è
supportato :)Sei andato un po' giù pesante... però in fondo in fondo hai ragione! Linux supporta praticamente un po' tutto l'hardware, io uso persino la scheda per vedere la TV nel PC, una stampante usb, un mouse con 5 pulsanti (quello della microsoft tra l'altro, attaccato in usb ovviamente), uno scanner usb, un masterizzatore dvd-r, un joypad attaccato alla scheda audio, una scheda audio live, una scheda di rete 100Mbit, una bellissima g-force 4 (e funziona anche l'accelerazione 3D), una bella webcam... e tutta una serie di accessori, ad esempio attacco (sempre in usb) persino la mia macchina fotografica digitale (viene vista come un hd scsi :) :) ).E nota che non ho mai avuto un problema che sia uno, questo perché Linux è veramente molto meglio, ma anche perché lo so usare bene.Sotto Windows invece basta che usi solo la scheda per vedere la TV che dopo pochi minuti mi crasha il PC se mi collego ad internet (dimenticavo! ho un modem isdn interno... e sotto Linux va pure questo!).Come è possibile tutto ciò? Semplice: io scelgo l'hardware in funzione del sistema operativo che uso (Linux), e guarda caso tutto funziona!Il trollone a cui hai risposto è il solito lamma che ha un winmodem, una winprinter e un winvibratore e pretende che funzioni per magia! -
[consiglio] Re: No, grazie
Allora posso chiederti un consiglio: che distro hai?Io ho win 2000 ma non mi piace x niente, così vorrei passare a linux (il pc è una bomba, athlon xp 2100+, asus a7v333 raid 512Mb ddr 333, ati radeon 9000)Grazie.iggeip -
Re: No, grazie
Vero, il tuo vibratore anale USB non è
supportato :)
Quello c'è.Chiedi pure a tua madre:) -
Re: No, grazie
sara' forse che sono uno di quegli utenti
che ha iniziato a programmare in assebler su
Z80 22 anni fa e ha installato linux 10 anni
or sono?ROTFL! Gli anni non coincidono perfettametne ma ci si avvicinano molto!E anche il parere sui fanatici-Linux! :D -
Re: No, grazie
Te lo dico subito con un esempio:
xp: 35 minuti per installarlo; nessun
problema coi driver; uso intuitivo.
mandrake 9: 20 minuti per installarlo;
driver del modem dsl non riconosciuto;
necessita' di una guida (libri, testi,
appunti vari etc).
perchè non ti sei preso hardware testato linux?Se non sei esperto, non giocare al piccolo informatico :-) , usa il software consigliato e vedrai che tutto funziona al volo. Negli ultimi anni, con linux procedo in questo modo e tutto funge che è una meraviglia.In questo momento ti scrivo dal computer appena comprato:Radeon 7000, AMD 2200 XP, Scheda rete 3Com, fax-modem U.S. Robotics, Red Hat 8. Tutto funzionante al volo, installazioni e gestioni alla portata di tutti NESSUN PROBLEMA.
Perche' mi diverto a leggere robe del tipo
"Ah che bella la shell, mi vengono in mente
i tempi del c64...che emozione":))Io sono un ex amighista.....CiaoGianni -
Re: No, grazie
perchè non ti sei preso hardware testato
linux?Perche' fortunatamente non esiste soltanto Linux; quindi se con linux non funziona, io me ne frego e passo a Xp:)
Se non sei esperto, non giocare al piccolo
informatico :-) Eh?Ma ti da' cosi' fastidio che alle persone non freghi nulla di sapere "come funzionano le cose"?,
usa il software
consigliato e vedrai che tutto funziona al
volo. Negli ultimi anni, con linux procedo
in questo modo e tutto funge che è una
meraviglia.Xp funziona anche con software non consigliato.
Ciao
Gianni
Ma sei lo stesso Gianni che ha scritto che "il PHP e' il linguaggio lato server piu' usato?"Azz...se e' quella la tua competenza... -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
Te lo dico subito con un esempio:
xp: 35 minuti per installarlo; nessun
problema coi driver; uso intuitivo.
mandrake 9: 20 minuti per installarlo;
driver del modem dsl non riconosciuto;
necessita' di una guida (libri, testi,
appunti vari etc).
perchè non ti sei preso hardware testato
linux?forse lo aveva gia'? :) -
Re: No, grazie
Io voglio principalmente che non faccia
perdere del tempo, perche' fino a prova
contraria il compito di un S.O. e' di
aumentare la produttivita' e non di farla
diminuire.
(ma mi rendo conto che fare questi discorsi
ai ragazzini che non fanno un piffero dalla
mattina alla sera..)Hai mai sentito parlare di hardware certificato?Quando installi windows 2000, xp o quello che ti pare su una macchina il cui harware non è certificato da microsoft, potrebbe funzionare tutto, come no. Se però non ti funziona non telefonare a microsoft perchè altrimenti ti prendi del c**one. La stessa cosa con linux, se non sei esperto, comprati solo hardware testato e vedrai che ti funziona TUTTO al volo. Nei miei ultimi due computer ho fatto in questo modo e non ho avuto nessun problema!
No! Io non devo sapere come funzionano le
cose; io devo saper fare il mio mestiere.
Se io faccio il medico, tanto per dire, il
mio dovere e' nel saper curare le persone e
non nel sapere come funzionano "le cose".
Per me il Pc e' uno strumento di lavoro e
nulla piu'....altro che quelle cavolate
nostalgiche sulla shell che leggo nei ng di
linzozz.Infatti sia mandrake 9 che, (ancor meglio) red hat 8, mi sembrano proprio a portata di tutti.....il problema è che certe persono anno il cervello atrofizzato da windows. Proprio stamani un cliente mi chiedeva come faceva a scrivere un testo in formato DOC, usando OpenOffice......cavolo, neppure prendersi la briga di vedere nelle opzioni!! Quelli sono utenti che è meglio che restino su windows, tanto noi non li vogliamo :-)CiaoGianni -
Re: No, grazie
anno Anno senza h.......con la testa sono già al 31....:-)CiaoGianni -
Re: No, grazie
-
Proprio stamani un cliente mi chiedeva come
faceva a scrivere un testo in formato DOC,
usando OpenOffice......cavolo, neppure
prendersi la briga di vedere nelle opzioni!!Proprio non vi entra in testa che a moltissimi non frega nulla di come "funzionano le cose", eh? -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
-
Proprio stamani un cliente mi chiedeva
come
faceva a scrivere un testo in formato DOC,
usando OpenOffice......cavolo, neppure
prendersi la briga di vedere nelle
opzioni!!
Proprio non vi entra in testa che a
moltissimi non frega nulla di come
"funzionano le cose", eh?E allora che continuino ad usare Windows... Nessuno obbliga nessun'altro ad installare Linux.Francamente la gente che decide di installare Linux per cazzeggiare e che dopo 20 minuti passati cliccando quà e la inizia a sputare insulti su sistemi operativi e persone solo perchè si rende conto di non riuscire a combinare un cazzo senza avere l'umiltà di ammetterlo, mi da alquanto il voltastomaco.Ripeto: continua ad usare Windows come fosse un cellulare e lascia l'informatica a quelli (linuxari o winari che siano..) un po' più umili e volenterosi di te..... -
Re: No, grazie
- Scritto da
Francamente la gente che decide di
installare Linux per cazzeggiare e che dopo
20 minuti passati cliccando quà e la inizia
a sputare insulti su sistemi operativi e
persone solo perchè si rende conto di non
riuscire a combinare un cazzo senza avere
l'umiltà di ammetterlo, mi da alquanto il
voltastomaco.
Ripeto: continua ad usare Windows come fosse
un cellulare e lascia l'informatica a quelli
(linuxari o winari che siano..) un po' più
umili e volenterosi di te.....
Io lascio volentieri l'informatica ...agli informatici:)(ho gia' un mestiere...e una vita sociale) Continua pure a considerare linzozz come una torre d'avorio accessibile solo agli iniziati, anziché un mezzo che deve essere fruibile da tutti...e vedrai la bella fine che farà:) -
Re: No, grazie
Spiacente deluderti, ma quando ti accorgerai di fare parte del meccanismo non potrai piu' uscirne, semplicemente perche' hai perso la facolta' di pensare. -
Re: No, grazie
Proprio non vi entra in testa che a
moltissimi non frega nulla di come
"funzionano le cose", eh?Scusa, ma almeno il programma che usi, lo dovrai sapere usare o no?Io ho dei clienti che, il programma di contabilità che vendo, lo conoscono meglio di me. Proprio perchè per loro è uno strumento di lavoro e come tale lo devono conoscere, non bene, ma benissimo. Poi, se si tratta di configurare una stampante, il collegamento ad internet o cose simili, quello è un'altro discorso.CiaoGianni -
Re: No, grazie
Scusa scusa, proprio tu mi parlidi buon tempo perso?Scusa lobotomico, ma ti rendi conto che hai praticamente passato il periodo di natale a scrivere vaccate (come quella del p166 uscito 10 anni fa), e tu mi vieni a parlare di tempo perso?Spero per te, che tutto ciò che hai scritto qui, ti abbia almeno fatto riflettere sul senso della vita, si perchè tu parli, parli, ma poi sei uno come gli altri.Quegli altri che tu, dici perdono tempo dietro alle shell, mentre tu stai qui a sputar sentenze su un forum.Scusa lobotomico, fai uno sforzo, tu qui ora, che ci stai a fare, vai lavorare, a produrre, invece di star qui con noi idioti che abbiamo tempo da perdere.Ciao. -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
Scusa scusa, proprio tu mi parlidi buon
tempo perso?
Scusa lobotomico, ma ti rendi conto che hai
praticamente passato il periodo di natale a
scrivere vaccate (come quella del p166
uscito 10 anni fa), e tu mi vieni a parlare
di tempo perso?Guarda che quello natalizio e' il periodo delle vacanze.(vabbe' che per voi e' vacanza tutto l'anno..:))
produrre, invece di star qui con noi idioti
che abbiamo tempo da perdere.
Ciao.Non siete idioti ma ragazzini.Siete rimasti col cervellino a vent'anni fa, quando il Pc era una sorta di oggetto misterioso che incuteva timore.Prova a considerare il computer per quello che e': una macchina che deve essere fruibile a tutti quelli che ne hanno bisogno e che si usa perche' e' utile, e non il giocattolino che ti da' il divertimento o il feticcio da venerare.Cresci ragazzo, cresci.Scendi dalla palafitta, civilizzati e cresci. (e poi va' a lavorare:)) -
Re: No, grazie
Se quelle 4 frasi scomposte sono un esempio del tuo modo di ragionare, e' meglio che torni a farti le canne:) -
Re: No, grazie
Sei libero di pensarla come vuoi, come sei libero di dare del cannaiolo a chiunque esprima un'idea a tuo modo di vedere anticonformista, al di fuori dello standard.Se io vado avanti a farmi le canne tu vai avanti a tirare di coca e a calarti per essere al top... -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
Proprio non vi entra in testa che a
moltissimi non frega nulla di come
"funzionano le cose", eh?Ignoranza.. il male maggiore della nostra società.
-
-
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
......
Il punto che i fan di Linzozz non hanno
ancora capito, e' che se vogliono un S.O.
usato da tutti, be' quel sistema deve essere
alla portata di tutti, cioe' molto semplice.......Vedi, il concetto sbagliato è che i fan di Linux vogliano un S.O. usato da tutti....A noi di un S.O. fatto per questa gente:http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=300581non ce ne può fregare di meno !!!Certa gente pretende di usare il computer come se fosse un'autoradio e poi si lamenta pure quando qualcuno gli dice che l'informatica è un'altra cosa....Il problema più grosso per Windows è che la Microsoft ha deciso che deve essere alla portata anche di chi dichiaratamente non gli frega un tubo di capire come far funzionare un PC. Fortunatamente Linux non ha questo problema....-
Re: No, grazie
-
Il problema più grosso per Windows è che la
Microsoft ha deciso che deve essere alla
portata anche di chi dichiaratamente non gli
frega un tubo di capire come far funzionare
un PC. Fortunatamente Linux non ha questo
problema....
Fortunatamente?La MandrakeSoft sta per fallire....mentre la Microsoft fa i soldi a palate:)Tie', prendi e porta a casa:) -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
-
Il problema più grosso per Windows è che
la
Microsoft ha deciso che deve essere alla
portata anche di chi dichiaratamente non
gli
frega un tubo di capire come far
funzionare
un PC. Fortunatamente Linux non ha questo
problema....
Fortunatamente?
La MandrakeSoft sta per fallire....mentre la
Microsoft fa i soldi a palate:)
Tie', prendi e porta a casa:)Ti do una grande notizia in anteprima: la MandrakeSoft NON è Linux. E' solo UNA distribuzione Linux.In quanto al fatto che la Microsoft faccia soldi a palate non lo vedo un fatto tanto positivo per gli utenti... evidentemente i suoi prodotti sono venduti sovrapprezzo.... ma queste sono considerazioni mie personali.... tu sei libero di pensarla diversamente.... -
Re: No, grazie
Ti do una grande notizia in anteprima: la
MandrakeSoft NON è Linux. E' solo UNA
distribuzione Linux.
Ti do' una grande notizia in anteprima: la MandrakeSoft non e' l'unica società in difficolta'. -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
Ti do una grande notizia in anteprima: la
MandrakeSoft NON è Linux. E' solo UNA
distribuzione Linux.
Ti do' una grande notizia in anteprima: la
MandrakeSoft non e' l'unica società in
difficolta'.Ti do' un'altra grande notizia in anteprima: nel campo dei s.o. closed TUTTE le società sono in difficolta. Tranne ovviamente una....Ma mi rendo comodo che per qualcuno il monopolio è una comodità: nessuna difficile soluzione da prendere.... -
Re: No, grazie
Ti do' un'altra grande notizia in anteprima:
nel campo dei s.o. closed TUTTE le società
sono in difficolta. Tranne ovviamente
una....Quella e' la tua opinione.
Ma mi rendo comodo che per qualcuno il
monopolio è una comodità: nessuna difficile
soluzione da prendere....Se al monopolio si arriva volontariamente, non vedo il problema.Forse non lo hai mai notato, ma la maggioranza usa Xp perche' ha liberamente scelto di usarlo e non perche' c'è qualcuno dietro con il fucile puntato. -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
Ti do' un'altra grande notizia in
anteprima:
nel campo dei s.o. closed TUTTE le società
sono in difficolta. Tranne ovviamente
una....
Quella e' la tua opinione.Fammi qualche esempio di produttori di sistemi operativi desktop oltre a Microsoft che non siano in difficoltà. E non farmi l'esempio di Apple, visto che campa con l'HW.
Ma mi rendo comodo che per qualcuno il
monopolio è una comodità: nessuna
difficile
soluzione da prendere....
Se al monopolio si arriva volontariamente,
non vedo il problema.Tu mi sa che non vedi tante cose....
Forse non lo hai mai notato, ma la
maggioranza usa Xp perche' ha liberamente
scelto di usarlo e non perche' c'è qualcuno
dietro con il fucile puntato.Veramente la maggioranza usa XP perchè o lo ha trovato preinstallatto sul PC oppure perchè lo ha piratato, ma a parte questo, tu tienti il tuo XP insieme al 90% delle persone su questa Terra, visto che la cosa ti rende tanto felice, ma evita di scassare i maroni a quel 10% che fa scelte diverse. -
Re: No, grazie
Fammi qualche esempio di produttori di
sistemi operativi desktop oltre a Microsoft
che non siano in difficoltà. E non farmi
l'esempio di Apple, visto che campa con
l'HW.La Apple e' un buon esempio.
Veramente la maggioranza usa XP perchè o lo
ha trovato preinstallatto sul PC oppure
perchè lo ha piratato, Ma nessuno obbliga nessuno ad usare il s.o. preinstallato; puoi toglierlo e fartelo rimborsare, come ha scritto P.Attivissimo,Quello sulla pirateria e' punto interessante: c'è un s.o. gratuito (lInux) da poter usare e in molti pur sapendolo benissimo dicono:"no grazie, piuttosto di usare linux preferiamo piratare xp".
ma a parte questo, tu
tienti il tuo XP insieme al 90% delle
persone su questa Terra, visto che la cosa
ti rende tanto felice, ma evita di scassare
i maroni a quel 10% che fa scelte diverse.
io evitero' di scassare i maroni, e tu togliti il pinguino che hai in culo. -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
Fammi qualche esempio di produttori di
sistemi operativi desktop oltre a
Microsoft
che non siano in difficoltà. E non farmi
l'esempio di Apple, visto che campa con
l'HW.
La Apple e' un buon esempio.A volte mi sembra di parlare arabo...Fosse per il software Apple avrebbe già chiuso...Apple campa per l'hardware ed ha rischiato comunque di chiudere...Non è un buon esempio...Fanne un altro.
Veramente la maggioranza usa XP perchè o
lo
ha trovato preinstallatto sul PC oppure
perchè lo ha piratato,
Ma nessuno obbliga nessuno ad usare il s.o.
preinstallato; puoi toglierlo e fartelo
rimborsare, come ha scritto P.Attivissimo,Prova a farti rimborsare XP su un portatile e poi ne riparliamo... Come minimo ci rimetti la garanzia e non te lo rimborsano comunque.
Quello sulla pirateria e' punto
interessante: c'è un s.o. gratuito (lInux)
da poter usare e in molti pur sapendolo
benissimo dicono:"no grazie, piuttosto di
usare linux preferiamo piratare xp".Gratis per gratis...Solo che poi sono gli stessi che magari vengono a dire che XP costa solo 2-300 Euro... Office costa solo 5-600 Euro.. il Visual Basic costa solo.....
ma a parte questo, tu
tienti il tuo XP insieme al 90% delle
persone su questa Terra, visto che la cosa
ti rende tanto felice, ma evita di
scassare
i maroni a quel 10% che fa scelte diverse.
io evitero' di scassare i maroni, e tu
togliti il pingino che hai in culo.Mah, guarda io il pinguino lo tengo nel PC, mentre mi sa che dovresti stare attento tu al tuo culo e a chi lo usa per i propri comodi... -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Fammi qualche esempio di produttori di
sistemi operativi desktop oltre a
Microsoft
che non siano in difficoltà. E non
farmi
l'esempio di Apple, visto che campa con
l'HW.
La Apple e' un buon esempio.
A volte mi sembra di parlare arabo...
Fosse per il software Apple avrebbe già
chiuso...
Apple campa per l'hardware ed ha rischiato
comunque di chiudere...
Non è un buon esempio...
Fanne un altro.Apple e' una realta', piaccia o no.Come campi o non campi, non lo so...e non lo sai neanche tu (e probabilmente non lo sapranno neanche gli azionisti)
Prova a farti rimborsare XP su un portatile
e poi ne riparliamo... Come minimo ci
rimetti la garanzia e non te lo rimborsano
comunque.L'articolo di Attivissimo era proprio riferito ad un portatile.
Gratis per gratis...
Solo che poi sono gli stessi che magari
vengono a dire che XP costa solo 2-300
Euro... Office costa solo 5-600 Euro.. il
Visual Basic costa solo.....Non importa.Il succo del discorso e che ci sono delle persone (e non poche) che sono disposte a rischiare pur di usare xp, invece del gratuito Linux -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo....
Apple e' una realta', piaccia o no.
Come campi o non campi, non lo so...e non lo
sai neanche tu (e probabilmente non lo
sapranno neanche gli azionisti)Che centra... Anche IBM è una realtà. E pure bella grossa. A questo punto potevi tirare fuori l'OS/2....Apple DEVE scrivere OS-X per poter vendere i suoi Mac. Se Apple campasse sul s.o. avrebbe già fatto il porting di OS-X su piattaforma Intel....
Prova a farti rimborsare XP su un
portatile
e poi ne riparliamo... Come minimo ci
rimetti la garanzia e non te lo rimborsano
comunque.
L'articolo di Attivissimo era proprio
riferito ad un portatile.Conosco benissimo l'articolo di Attivissimo. Non ti ho detto di leggere articoli. Ti ho detto di provarci.
Gratis per gratis...
Solo che poi sono gli stessi che magari
vengono a dire che XP costa solo 2-300
Euro... Office costa solo 5-600 Euro.. il
Visual Basic costa solo.....
Non importa.
Il succo del discorso e che ci sono delle
persone (e non poche) che sono disposte a
rischiare pur di usare xp, invece del
gratuito LinuxMah... io la vedo che ci sono delle persone disposte a rischiare pur di non spendere 200-300 Euro. Evidentemente giudicano XP troppo caro... -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
Mah... io la vedo che ci sono delle persone
disposte a rischiare pur di non spendere
200-300 Euro. Evidentemente giudicano XP
troppo caro... Finiamola di dire cazzate. Xp costa, preinstallato 109 Euro. Meno di due giochi per PSX2 e meno di Lindows.Il fatto che linux e' gratuito e comunque si preferisce rischiare con XP piratato dovrebbe farti capire perche' la gente continua ad usarlo.Prova per un attimo ad usare il cervello.Linux e' gratis, e' superperfomante, supersicuro, da superfighi ma tutto sommato c'e' gente che continua ad usare win98 e pochi rimangono su linux dopo averlo provato.Non ti viene in mente nulla?Se linux fosse realmente il meglio non credi che nel giro di qualche mese, windows, sarebbe rimpiazzato dal pinguino? -
Re: No, grazie
aspetta aspetta, che presto quelle persone saranno chiamate a metter mano al portafoglio per tutti i sw copiati che usano (secondo me i privati che hanno regolarmente la licenza di winXP saranno il 2%) grazie ai vari palladium e licenze capestro che tanto osannano. -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
aspetta aspetta, che presto quelle persone
saranno chiamate a metter mano al
portafoglio per tutti i sw copiati che usano
(secondo me i privati che hanno regolarmente
la licenza di winXP saranno il 2%) grazie ai
vari palladium e licenze capestro che tanto
osannano.Questa su Palladium è una menata assurda che i Linuxari stanno facendo da tempo. Tutta da dimostrare come la fantomatica protezione hardware/kernel sulle schede audio che doveva uscire su XP. Ovviamente puro FUD Linuxaro, mai visto nella realtà!Se poi Palladium si concretizzerà e sarà solo software uscirà il crack il giorno *prima* che venga messo in vendita, come al solito!Se è hardware non sfuggirà nemmeno Linux che dovrà certificare tutto e chiuderà i battenti.In entrambi i casi il problema si pone almeno in modo pari per i 2 SO!
-
-
Re: No, grazie
questione di punti di vista......sotto windows mi sono messo di impegno, ma dopo 20 minuti di smanettamento con il nero sono giunto alla conclusione che non creava una .iso ma un formato suo. Per fortuna che e' semplice! con tutte quelle icone ho perso tempo! Sotto Linux: "cat /dev/cdrom
isodacreare.iso"E per far andare il master dvd-r? Sotto Linux ho perso 10 minuti per leggere "dvdrecord --help", ma funziona 100 volte meglio :)-
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
questione di punti di vista...
...sotto windows mi sono messo di impegno,
ma dopo 20 minuti di smanettamento con il
nero sono giunto alla conclusione che non
creava una .iso ma un formato suo. Per
fortuna che e' semplice! con tutte quelle
icone ho perso tempo! Sotto Linux: "cat
/dev/cdrom
isodacreare.iso"
E per far andare il master dvd-r? Sotto
Linux ho perso 10 minuti per leggere
"dvdrecord --help", ma funziona 100 volte
meglio :)Se ci metti 20 minuti per far funzionare Nero, e' meglio che torni a Linux, il regresso...dove potrai scrivere per trovare un file :cat/track/bin/binbumbam/occhiomalocchioprezzemoloefinocchio/ - a -o -c u- / mat /rat /sat/ nome file /mettilodili'/equestodila'/manonpropriodila' -
Re: No, grazie
Tipica risposta di un winzozzaro che non sa leggere. Rileggi il post e vedi chiaramente che lui aveva bisogno di creare una ISO (se sai cos'e'). Nero masterizza le iso ma non le crea.E poi ha ragione... masterizzare sotto Linux e' piu' semplice! -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
Tipica risposta di un winzozzaro che non sa
leggere. Rileggi il post e vedi chiaramente
che lui aveva bisogno di creare una ISO (se
sai cos'e'). Nero masterizza le iso ma non
le crea.Io di solito faccio cosi': quando parte il Nero gli dico che voglio fare una copia del CD.Tolgo il flag che dice "cancella l'immagine del CD dopo la copia".Interrompo dopo che ha letto il CD e mi chiede quello vuoto.Rinomino l'ISO cosi' ottenuto.
E poi ha ragione... masterizzare sotto Linux
e' piu' semplice!Sono daccordo. -
Re: No, grazie
Sei sicuro che quella che crea Nero sia solo un'iso rinominata e non un formato proprietario? Ci giocheresti i gioielli di famiglia? :)Cmq rimango dell'idea che tutta la procedura da te descritta sia inutilmente complicata :(p.s. se poi si desidera creare formati particolari come un disco mp3 visibile sia da xbox che dal mio autoradio mp3 non ci sono storie... se non hai mkisofs ti attacchi :) -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
Sei sicuro che quella che crea Nero sia solo
un'iso rinominata e non un formato
proprietario? Ci giocheresti i gioielli di
famiglia? :)Abbastanza... Anche se non si puo' essere sicuri nemmeno del proprio prossimo respiro.
Cmq rimango dell'idea che tutta la procedura
da te descritta sia inutilmente complicata :(Hai un'idea piu' semplice per ottenere un ISO con NERO, come richiesto nel post ???Dimmelo che me le evito anc'io complicazioni inutili.
p.s. se poi si desidera creare formati
particolari come un disco mp3 visibile sia
da xbox che dal mio autoradio mp3 non ci
sono storie... se non hai mkisofs ti
attacchi :)Mkisoft cel'hai automaticamente in casa, se hai X-Box :-P -
Re: No, grazie
Dunque. Il metodo piu' semplice per creare un iso con Nero e' usare "salva traccia".Ad ogni modo non e' paragonabile "cat" con Nero, visto che "cat" e' fornito con tutti gli Unix mentre Nero non centra un figo con Windows. Quindi alla fine della fiera "con Linux si puo' creare un iso in modo immediato, con Windows non si puo', a meno di ricorrere a programmi esterni e a complicati menù degli stessi". -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
Dunque. Il metodo piu' semplice per creare
un iso con Nero e' usare "salva traccia".Salva traccia ??Salva TRaccIA ????Questa e' l'ultima volta che mi installo Nero in italiano.
Ad ogni modo non e' paragonabile "cat" con
Nero, visto che "cat" e' fornito con tutti
gli Unix mentre Nero non centra un figo con
Windows. Quindi alla fine della fiera "con
Linux si puo' creare un iso in modo
immediato, con Windows non si puo', a meno
di ricorrere a programmi esterni e a
complicati menù degli stessi".Sempre + daccordo :-)[quello che suggeriva il rigiro di copia per ottenere l'iso] -
Re: No, grazie
Talmente semplice che forum e ng su linux sono pieni di richieste di aiuto.Ah, per tua informazione Nero crea le Iso (sempre che tu sappia cos'è una ISO).Se non mi credi controlla pure -
Re: No, grazie
Ma non dire fesserie. Va su it.comp.hardware.cd e guarda quante richieste di aiuto ci sono su nero, feurio, primodvd, cdrwin, tricketrack_burnder... sommale... e poi somma le richieste per Linux.In percentuale poi non ci sono paragoni: un utente Linux SA cos'e' cat, e non ha difficoltà a fare un cat su /dev/cdrom. -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
Ma non dire fesserie. Va su
it.comp.hardware.cd e guarda quante
richieste di aiuto ci sono su nero, feurio,
primodvd, cdrwin, tricketrack_burnder...
sommale... e poi somma le richieste per
Linux.Ho appena controllato quel ng, e le lamentele sono sulla qualita' dei supporti o sulla versatilita' dei masterizzatori.Nessuno si lamenta sulla difficolta' ad usare Nero.Quindi le fesserie le dici TU.
In percentuale poi non ci sono paragoni: un
utente Linux SA cos'e' cat, e non ha
difficoltà a fare un cat su /dev/cdrom.Ecco: quando un utente linux potra' masterizzare senza sapere cos'è cat o /dev/cdrom/binbumbam, allora ne riparleremo. -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo....
Ecco: quando un utente linux potra'
masterizzare senza sapere cos'è cat o
/dev/cdrom/binbumbam, allora ne riparleremo.Allora possiamo pure iniziare a parlarne...mai usato cat.... -
Re: No, grazie
utente Linux SA cos'e' cat, e non ha
difficoltà a fare un cat su /dev/cdrom.
Ecco: quando un utente linux potra'
masterizzare senza sapere cos'è cat o
/dev/cdrom/binbumbam, allora ne riparleremo.Quando un utente Windows riuscirà a copiare un file sul floppy senza sapere cos'è A: ne riparliamo. Ne riparliamo pure quando un utente Windows impara cos'è setup.exe, oppure quando impara che il menù "salva come" apre una finestra che ti fa scegliere il nome del file.Ma ti rendi conto delle vaccate che dici? Apri un qualsiasi manuale di Linux e sulla seconda pagina è sicuramente spiegato cosa serve cat, quindi già dalla seconda pagina del manuale sai come creare un iso.Apri un manuale Windows e solo verso la 100/200esima pagina hai imparato che con Windows non puoi creare un'iso e che sei costretto ad usare prodotti di terze parti. -
Re: No, grazie
-
Apri un manuale Windows [cut]Per usare win non c'è bisogno di alcun manuale. -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
-
Apri un manuale Windows [cut]
Per usare win non c'è bisogno di alcun
manuale.BOOM!Che trollata ragazzi! -
Re: No, grazie
BOOM!
Che trollata ragazzi!MAI aperto il manuale di Windows, nessuna versione! MAI aperto il manuale del DOS, nessuna versione.E ritengo di essere un power user di Windows, che soprattutto a livello desktop più power non si può, visto che sminchio col registro in scioltezza e mi costruisco gli .inf dei driver e di installazione da solo, dai tempi del Windows 3.1 per risolvere problemi vari. (Peraltro mai capito l'estrema difficoltà del registo paventata da molti Linuxari in qeusti forum! Più autoesplicativo di così non poteva essere! Mah!). Finora non ho mai conosciuto gente che sappia usare e smanettare con Windows meglio di me, in tutta onestà! E vivo cricondato da smanettoni e professionisti informatici da sempre! ^_^Sono sempre io ad insegnare agli altri, Linuxari spaesati sotto Win compresi! :PForse il problema di fondo è che finiscono su Linux a fare i fanatici (non la gente seria che ci lavora, conoscendone pregi e limiti) gli ex-utonti Win, che tali rimangono nell'anima, salvati nella loro incapacità dall'arrivo di un how-to! -
Re: No, grazie
- Scritto da: Ekleptical
BOOM!
Che trollata ragazzi!
MAI aperto il manuale di Windows, nessuna
versione! MAI aperto il manuale del DOS,
nessuna versione.Ho capito. Sei nato "imparato"..... -
Re: No, grazie
Ho capito. Sei nato "imparato".....Che ti devo dire... A essere sincero i manuali di Windows non li ho proprio mai visti! Non ho nemmeno idea di come siano fatti! :DNon te li danno proprio, sui comp già fatti!Ho giusto quello striminzito (150 pagine in cui non ti spiega molto, se non le caratteristiche del sistema) del 2000 Server, originale, comprato a parte nuovo in offerta qualche mese fa.Su Windows basta smanettare e avere idea di quello che si fa, con un minimo di cultura informatica! Io ho iniziato sullo Spectrum 20 anni fa (quello è l'unico manuale che insegni ad usare un computer che ho letto!!!), non sono un niubbi del comp che ha bisogno di un background da costruirsi.In realtà per il computer direi che vale in generale la regola: smanetta, prova e riprova e impari!Ho il vantaggio che sui CBM64 e Speccy non potevi far fuori il "SO" in ROM, quindi ho potuto abbondantemente farmi le ossa, senza poter fare disastri epocali! :PSinceramente tutti gli smanettoni di vecchia data che conosco, ora professionisti e similari non hanno mai letto i manuali di Windows, se non per usi avanzati come server (lì effettivametne iniziano ad essere indispensabili! ^_^).Sir Clive Sinclair e la Commodore hanno fatto grandi cose per la diffusione dell'informatica, altro che Linux e Bill Gates!!! -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
-
Apri un manuale Windows [cut]
Per usare win non c'è bisogno di alcun
manuale.Dipende: se ti accontenti di accendere il PC, guardare il desktop, quindi spegnere il PC CON IL PULSATEN... ebbene si, non c'è bisogno di nessun manuale.Certo che non mi fiderei ad abitare vicino a te... probabilmente sei il tipo che usa il forno di casa senza sapere che è pericoloso... il tipo che prima fa uscire tutto il gas dalla bombola e poi accende la luce.Troll! -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
-
Apri un manuale Windows [cut]
Per usare win non c'è bisogno di alcun
manuale.Ciao, mi chiamo Antonio, due anni fa ho acquistato il mio primo computer, poi senza saperlo usare l'ho acceso, quindi ho sputacchiato qui e li sul disco c:Poi mi sono messo a cancellare i file che io non avevo creato (pensavo: ma che diamine mi hanno venduto il PC con tutta queste cose di cui non ho bisogno?)Quindi ho cancellato autoexec.bat, config.sys, command.com e molto altro ancora.Windows '98 smise di funzionare.Meno male che non serve un manuale!Ora da un paio di mesi un mio amico mi sta insegnando ad usare Linux e devo dire che è molto più stabile di Win '98. -
Re: No, grazie
Puoi fare benissimo il confronto win98-linux o, se vuoi, linux-win95, ma resta il fatto che il s.o. di riferimento e' xp.Un s.o. oggettivamente migliore dei predecessori; il fatto, e' che ai linzozziani da' fastidio vedere che windows ha fatto dei passi da gigante negli ultimi 10 anni e che molti punti che erano a favore di linux, come la stabilita', hanno perso gran parte della loro consistenza.Xp e' d'uso intuitivo e se proprio avessi bisogno, ha una guida in linea .Non c'è bisogno di alcun manuale o dell'amico:) -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
Puoi fare benissimo il confronto win98-linux
o, se vuoi, linux-win95, ma resta il fatto
che il s.o. di riferimento e' xp.A prescindere dal fatto che xp 2 anni fa non esisteva....A prescindere dal fatto che non capisco come mai per i winari il Win N (con N = ultima versione) è sempre strafantastico mentre Win N-1 fa semplicemente cagare... A prescindere dal fatto che noto sempre con stupore che ci sia sempre qualcuno fiero di averla presa nel culo da M$ per anni a causa di un kernel e di un filesystem decrepiti quando già esistevano quelli nuovi (NT)...A prescindere dal fatto che XP semplicemente fa un po' meno cagare di Win 98....
Un s.o. oggettivamente migliore dei
predecessori; il fatto, e' che ai
linzozziani da' fastidio vedere che windows
ha fatto dei passi da gigante negli ultimi
10 anni e che molti punti che erano a favore
di linux, come la stabilita', hanno perso
gran parte della loro consistenza.Avete appena imparato cosa voglia dire "stabilità" (relativa) e adesso ve ne riempite la bocca manco l'avesse inventata billl gates....Ma farvi un po' furbi ?
Xp e' d'uso intuitivo e se proprio avessi
bisogno, ha una guida in linea .
Non c'è bisogno di alcun manuale o
dell'amico:)Questa È LA CAZZATA DEL SECOLO...Cazzata che permette il proliferare di virus, dialer, spyware &. C.Cazzata che verrà presa come scusa per introdurre Palladium. E voi sarete come al solito pronti a calare le braghe.... -
Re: No, grazie
-
Cazzata che verrà presa come scusa per
introdurre Palladium. E voi sarete come al
solito pronti a calare le braghe....Oddio Oddio arriva Palladiume non potro' piu' scaricarmi i 46579843 programmi warezOddio Oddio arriva Palladiume saro' costretto a spendere ben 2 euro per vedermi un film invece di scaricarmi i divxOddio Oddio arriva Palladium -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
....
Oddio Oddio arriva PalladiumPer intanto dovrai cambiare sistema operativo e gli applicativi. Quindi preparati ad aprire il portafoglio. Per il resto si vedrà.... -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
Puoi fare benissimo il confronto win98-linux
o, se vuoi, linux-win95, ma resta il fatto
che il s.o. di riferimento e' xp.Buona notte... un altro po' e poi ci racconta che la terra è piatta!Vallo spiegare alla mia ragazza che non sa nulla di computer, gli hanno rifilato XP, e dopo aver messo su un vecchia enciclopedia che aveva gli si è sputtanato XP.Tu mi puoi dire "ma bastava riavviare in modalità provvisoria!" Ecco, bravo lamer e troll che sei! Questo lo sappiamo io e te, ma non lei!Troll! Lamer! Valle raccontarle a qualcun'altro le tue frottole! Per usare Windows devi comunque leggere la guida o i manuali! Troll! -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo....
Troll! Lamer! Valle raccontarle a
qualcun'altro le tue frottole! Per usare
Windows devi comunque leggere la guida o i
manuali! Troll!Quali manuali ? Quelli che non ti danno ? -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
....
Troll! Lamer! Valle raccontarle a
qualcun'altro le tue frottole! Per usare
Windows devi comunque leggere la guida o i
manuali! Troll!
Quali manuali ? Quelli che non ti danno ?beh, ovviamente devi acquistarli......ma se ci pensi bene devi acquistare anche un programma di videoscrittura e molti altri piccoli software (zip, rar) che usi ogni giorno.A conti fatti i 60? della Mandrake sono nulla quindi :)...e comunque Windows è e rimarrà sempre complicato (ma lo hanno mai visto un Macitosh questi paladini di Micros~1?).Insomma: che diamine vengono a trollare su questa notizia? Linux è difficile? Guardate la trave nel vostro occhio per cominciare!Anche un bambino di 10 anni capirebbe che è più semplice digitare "apt-get install kword" per installare un word processor piuttosto di inserire un cd, aspettare che si avvi una wizard "auto installante", clickare su avanti, inserire un seriale lungo 30 cifre, clickare su avanti, clickare su accetto, clickare su avanti, riavviare perché ti ha aggiornato un po' di dll (non è una balla: mettete office xp su un '98 ed è così!), pregare che al riavvio vada tutto bene... ora anche ammesso che abbiate saltato lo step del riavvio dovete decidere se fare l'installazione completa, la personalizzata, quella con le cotiche, clickare su avanti, se avete scelto la personalizzata rispondere a quei 30/40 quesiti assurdi, clickare su avanti, attendere che si installi, riavviare il PC, cercare dove diavolo ha messo il link sul menu avvio, avviare il programma, dirgli "che no, non voglio registrarmi su internet". -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo....
Quali manuali ? Quelli che non ti danno ?
beh, ovviamente devi acquistarli...
...ma se ci pensi bene devi acquistare anche
un programma di videoscrittura e molti altri
piccoli software (zip, rar) che usi ogni
giorno.Beh, però mi aspetterei che quando acquisti una cosa perlomeno ti danno le istruzioni per usarlo....Ah già... Windows non lo acquisti... Paghi per avere il privilegio di usarlo, ma il codice rimane di proprietà di M$...O forse è perchè i manuali sono inutili....Windows non hai bisogno di imparare ad usarlo....(almeno fino a che non ti succede un problema....) Windows è così facile che anche gli idioti lo sanno usare.... e infatti si vede.........
Insomma: che diamine vengono a trollare su
questa notizia? Linux è difficile? Guardate
la trave nel vostro occhio per cominciare!Nell'occhio di chi ?!?!?
Anche un bambino di 10 anni capirebbe che è
più semplice digitare "apt-get install
kword" per installare un word processorE secondo te io che faccio ?!?!?!?Vabbè.... mi semplifico ulteriormente la vita e uso dselect... -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
-
Apri un manuale Windows [cut]
Per usare win non c'è bisogno di alcun
manuale.Questa me la segno e la riciclo la prossima volta che qualche mio conoscente mi chiede di rimettergli a posto il PC pieno di virus, dialer, spyware &. C. E io fesso che mi vado a spulciare quella merda di registro di configurazione invece di rispondere che non uso Windows.... -
Re: No, grazie
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Questa me la segno e la riciclo la prossima
volta che qualche mio conoscente mi chiede
di rimettergli a posto il PC pieno di virus,
dialer, spyware &. C. Se un tuo amico ha paura di Palladium e/o ha il Pc con virus, dialer, spyware &c...non serve che cambi s.o. ma basta che gli dici:a) il software si prende originale:)b) non si gironzola per siti warez e porno.c) non si scarica tutto quello che si trova in giro.Andrea, che non ha antivirus; che non ha mai preso un virus e che usa xp tutti i giorni:) -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
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Questa me la segno e la riciclo la
prossima
volta che qualche mio conoscente mi chiede
di rimettergli a posto il PC pieno di
virus,
dialer, spyware &. C.
Se un tuo amico ha paura di Palladium e/o ha
il Pc con virus, dialer, spyware &c...non
serve che cambi s.o. ma basta che gli dici:
a) il software si prende originale:)Non sapevo che copiando un software si abilita automaticamente un virus...E' una nuova feature M$ ?
b) non si gironzola per siti warez e porno.Non è necessario. Basta aprire la posta con quel capolavoro dell'informatica che si chiama Outlook Express...
c) non si scarica tutto quello che si trova
in giro.Per fortuna che io uso Linux e posso scaricare quello che voglio senza rischi....
Andrea, che non ha antivirus; che non ha mai
preso un virus e che usa xp tutti i
giorni:)e che magari farebbe meglio a fare un giretto ogni tanto con AdAware.... -
Re: No, grazie
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Per fortuna che io uso Linux e posso
scaricare quello che voglio senza rischi....
Che Culo!:)puoi scaricarti tutto quello di cui non te ne frega nulla senza correr rischi.E il Grande Fratello non ti puo' controllare con lo spyware..(e non usi la carta di credito o il telefonino per non farti rintracciare...e vai in giro per la citta' con un sacchetto di carta infiliato in testa, per non farti riconoscere:)) -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
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Per fortuna che io uso Linux e posso
scaricare quello che voglio senza
rischi....
Che Culo!:)
puoi scaricarti tutto quello di cui non te
ne frega nulla senza correr rischi.Certo. E anche quello di cui mi frega...
E il Grande Fratello non ti puo' controllare
con lo spyware..
(e non usi la carta di credito o il
telefonino per non farti rintracciare...e
vai in giro per la citta' con un sacchetto
di carta infiliato in testa, per non farti
riconoscere:))Certo che sei fuuuurbooooo...... -
Re: No, grazie
Questa me la segno e la riciclo la prossima
volta che qualche mio conoscente mi chiede
di rimettergli a posto il PC pieno di virus,
dialer, spyware &. C.
E io fesso che mi vado a spulciare quella
merda di registro di configurazione invece
di rispondere che non uso Windows....Mah, io gli direi di non fare l'idiota scaricando programmini per le suonerie ed i pornazzi e clickando a caso sugli allegati, così virus e dialer non ne becca più! Non certo di "leggersi il manuale" (dove?)Se poi fa a meno di installare programmi per pirateggiare in vario modo col p2p, si risparmia pure gli spyware e ha risolto tutti i problemi.Il problema non è di Windows, ma della demenza dei suoi utenti! Sono requisiti minimi di sicurezza mentale che si adottano tutti i giorni nel mondo reale e chissà perchè se li scordano davanti al monitor. -
Re: No, grazie
Ma ti rendi conto delle vaccate che dici?
Apri un qualsiasi manuale di Linux e sulla
seconda pagina è sicuramente spiegato cosa
serve cat, quindi già dalla seconda pagina
del manuale sai come creare un iso.Scusate la domanda, ma al di là di tutto, si può sapere cosa se ne fa un niubbi di creare un file ISO? :)Mi sembra una discussione delirante nelle premesse, indipendentemente dall'OS! :P -
Re: No, grazie
...sotto windows mi sono messo di impegno,
ma dopo 20 minuti di smanettamento con il
nero sono giunto alla conclusione che non
creava una .iso ma un formato suo.Ho avuto lo stesso problema l'altro giorno. Ma ho capito che Nero non lo faceva dopo 5 secondi, visto che non c'era proprio l'opzione per salvarla coem ISO!Se c'hai messo 20 minuti è preoccupante!!! E dopo sono i Windowsari gli utonti! Complimenti!
Per
fortuna che e' semplice! con tutte quelle
icone ho perso tempo! Sotto Linux: "cat
/dev/cdrom
isodacreare.iso"Beh, io ho usato una "dd if=/dev/cdrom of=cd.iso", ma poi mi dava fastidio dover bootare sotto Linux ogni volta che mi serviva fare una ISO (praticamente prima volta in vita mia, ma non si sa mai), per cui mi sono scaricato WinImage che lo fa tranquillamente da Windows e ho risolto il problema. -
Re: No, grazie
Nero crea le ISO.Ecco come:1) Basta selezionare come masterizzatore il suo driver virtuale.2) Dare il comando di masterizzazione.3) Selezionare ( non dal Wizard ), Track-At-Once, invece di Disk-At-Once.Quando poi chiede il nome del file, invece di accettare l'estensione di default,. basta scegliere ISO, ed il gioco e' fatto.Solo in due casi non lo permette.1) Quando fai il Save-Track.2) Quando masterizzi ( anche virtualmente ) con l'opzione Disk-At-Once.- Scritto da: Ekleptical
...sotto windows mi sono messo di impegno,
ma dopo 20 minuti di smanettamento con il
nero sono giunto alla conclusione che non
creava una .iso ma un formato suo.
Ho avuto lo stesso problema l'altro giorno.
Ma ho capito che Nero non lo faceva dopo 5
secondi, visto che non c'era proprio
l'opzione per salvarla coem ISO!
Se c'hai messo 20 minuti è preoccupante!!! E
dopo sono i Windowsari gli utonti!
Complimenti!
Per
fortuna che e' semplice! con tutte quelle
icone ho perso tempo! Sotto Linux: "cat
/dev/cdrom
isodacreare.iso"
Beh, io ho usato una "dd if=/dev/cdrom
of=cd.iso", ma poi mi dava fastidio dover
bootare sotto Linux ogni volta che mi
serviva fare una ISO (praticamente prima
volta in vita mia, ma non si sa mai), per
cui mi sono scaricato WinImage che lo fa
tranquillamente da Windows e ho risolto il
problema. -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
Nero crea le ISO.
Ecco come:[CUT]Interessante!Quel troll di ecleptikon ha detto "ci ho messo5 minuti per capire che nero non lo faceva" (ed era chiaro: quello non capisce niente! ;)Il presunto guru di Linux ci ha messo 20 minuti ed era giunto alla conclusione che non si poteva.Invece dopo più di una giornata qualcuno ha trovato la soluzione... mi viene quasi il dubbio che sia veramente più semplice Linux :( -
Re: No, grazie
Ma vai a lavorare. -
Re: No, grazie
Quel troll di ecleptikon ha detto "ci ho
messo5 minuti per capire che nero non lo
faceva" (ed era chiaro: quello non capisce
niente! ;)Veramente ho scritto 5 secondi! :PTroll sarai te, vsito che io parlo sempre per esperienza provata e non per frasi fatte.Poi mi serviva fare un ISO di un CD AKAI, che non è leggibile nè da Windows, nè da Linux, nè da nessun altro OS (se non con programmi appositi, che esistono solo su Mac e Windows, per altro), visto che è fatto ad-hoc per i campionatori musicali ed ha un formato tutto suo.Non potevo testarlo, nè potevo fidarmi di rinominare l'NRG di Nero! Mi serviva qualcosa che facesse sicuramente un ISO con tutti i crismi.Solo per quello ho usato Linux!
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Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
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E' proprio vero che Linux e' per chi
ha il
buon tempo: e' possibile star li' delle
ore
se non delle giornate per installare un
driver di periferica?E' per gente che vuole capire come funzionano le cose, per quelli a cui non interessano queste cose c'e' Windows e possono continuare ad usarlo tranquillamente
Il punto che i fan di Linzozz non hanno
ancora capito, e' che se vogliono un S.O.
usato da tutti, be' quel sistema deve essere
alla portata di tutti, cioe' molto semplice.Linux per me non e' e non deve essere per tutti, abbiamo gia' visto come sono gli OS per tutti e gia' li abbiamo perche' ripetere le stesse cose
Basta guardare nei vari forum e newsgroup
che trattano Linux, quanti sono quelli che
hanno dei problemi ad installare un driver o
nel gestire le partizioni o anche solo nel
masterizzare un cd.E' proprio quello che mi piace
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Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
Ho provato Linux (proprio l'altro ieri)
nella versione Mandrake 9...e sono tornato
tutto contento a Xp.
E' proprio vero che Linux e' per chi ha il
buon tempo: e' possibile star li' delle ore
se non delle giornate per installare un
driver di periferica?Driver di periferica??In Linux??Ma di che parli??
Che S.O. del cavolo!
Spero che fallisca sul serio.Questo solo perchè tu non sei stato in grado di installarlo? (non comprendendo che linux è diverso da win) complimenti!!-
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Ho provato Linux (proprio l'altro ieri)
nella versione Mandrake 9...e sono tornato
tutto contento a Xp.
E' proprio vero che Linux e' per chi ha il
buon tempo: e' possibile star li' delle ore
se non delle giornate per installare un
driver di periferica?
Driver di periferica??
In Linux??
Ma di che parli??Forse e' per questo che non riusciva a trovarli ;-)
Che S.O. del cavolo!
Spero che fallisca sul serio.
Questo solo perchè tu non sei stato in grado
di installarlo? (non comprendendo che linux
è diverso da win) complimenti!!'Sti utonti: si comportano come scimmie urlatrici appena sono di fronte a qualcosa che non conoscono. -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Ho provato Linux (proprio l'altro ieri)
nella versione Mandrake 9...e sono tornato
tutto contento a Xp.
E' proprio vero che Linux e' per chi ha il
buon tempo: e' possibile star li' delle ore
se non delle giornate per installare un
driver di periferica?
Driver di periferica??
In Linux??
Ma di che parli??Sara' per questo che non li ha trovati e li ha cercati per ore ?!?!
Che S.O. del cavolo!
Spero che fallisca sul serio.
Questo solo perchè tu non sei stato in grado
di installarlo? (non comprendendo che linux
è diverso da win) complimenti!!Come tutti gli utonti, di fronte a qualcosa che non conosce, si comporta come una scimmia urlatrice :-)))
-
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Re: No, grazie
Il tuo post puzza di falso lontano 1km.E' impossibile che in mandrake 9 tu abbia impiegato ore per configurare una periferica, a meno che non si tratti di un modem interno (i famosi winmodem) o di qualche periferica sconosciuta.Il punto dolente di linux era il supporto usb, ma in mandrake 9 ad esempio, ti basta attaccare lospinotto usb al pc e a periferica viene riconosciuta/installata/configurata al volo, proprio come in windows. Lo dico perche' l'ho visto :)Quidni i casi sono 2:- o e' la prima volta che accendi un pc e sei completamente a digiuno di informatica _base_- o sei un lamerAnonymous-
Re: No, grazie
- o e' la prima volta che accendi un pc e
sei completamente a digiuno di informatica
_base_Esattamente come il 90% della popolazione mondiale.
- o sei un lamer
Non credo che insultando otterrai grossi benefici;)-
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
- o e' la prima volta che accendi un pc e
sei completamente a digiuno di informatica
_base_
Esattamente come il 90% della popolazione
mondiale.Ho scritto base (esagerando!) nel senso che non ha mai visto nemmeno windows.Per attaccare lo spinotto usb al pc non servono tante conoscenze: per inserire la spina della tv nella presa della corrente non occorre essere eletricisti _base_
- o sei un lamer
Non credo che insultando otterrai grossi
benefici;)Non era da intendersi come insulto, ma (vedi sopra) se non sa fare nemmeno questo non e' che puoi chiamarlo "principiante" :)Anonymous-
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonymous
.....
- o sei un lamer
Non credo che insultando otterrai grossi
benefici;)
Non era da intendersi come insulto, ma (vedi
sopra) se non sa fare nemmeno questo non e'
che puoi chiamarlo "principiante" :)"Che S.O. del cavolo!""ma mi rendo conto che fare questi discorsi ai ragazzini che non fanno un piffero dalla mattina alla sera..""Azz...se e' quella la tua competenza...""Se quelle 4 frasi scomposte sono un esempio del tuo modo di ragionare, e' meglio che torni a farti le canne""Linux è per i ragazzini"E poi si sente insultato quando gli dai del "lamer" ?!?!? -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo[cut]
E poi si sente insultato quando gli dai del
"lamer" ?!?!?Non avevo notato, il thread mi sapeva tanto da flame che ho letto (e risposto) solo al messaggio iniziale.Da quello che vedo pero' mi rendo conto di non averlo insultato ma di aver detto la verita' ;)Anonymous -
Re: No, grazie
Dai , parlaci delle emozioni che ti da' la shell:) -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
Dai , parlaci delle emozioni che ti da' la
shell:)Da l'emozione di poter scegliere se una certa cosa è meglio farla da shell o tramite qualche tool grafico (esattamente come con Windows..).Ma mi rendo conto che per qualcuno il concetto di poter scegliere risulta così estraneo da risultare ridicolo.... -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
Dai , parlaci delle emozioni che ti da' la
shell:)Oddio, piu' che emozioni mi da' soddisfazioni.Sfido io trovare un'interfaccia grafica che ti permetta di fare tanto quanto una banalissima shell ssh.Comunque mi fraintendi, non sono un'estremista, a me le interfacce grafiche piacciono eccome.L'ho scritto anche in un post poco tempo fa, ma non trovo l'articolo per postarti il link :)Anonymous -
Re: No, grazie
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Oddio, piu' che emozioni mi da'
soddisfazioni.Eh si', una di quelle gioie che ti riempiono la giornata. -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
Eh si', una di quelle gioie che ti riempiono
la giornata.Mah, più che riempirmi la giornata la shell mi permette di automatizzare operazioni ricorsive che con le interfacce grafiche devo fare a mano, soprattutto evitando errori dovuti al fattore umano. Ne consegue un notevole aumento di produttività, ma anche un aumento del tempo libero, visto che una operazione via shell mi porta via 1/4 del tempo rispetto all'uso di una GUI.Eppoi la shell ce l'ha pure Win, anche se non altrettanto potente e flessibile.SalutiR.M. -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
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Oddio, piu' che emozioni mi da'
soddisfazioni.
Eh si', una di quelle gioie che ti riempiono
la giornata.No, esattamente il contrario :)Se facessi quello che faccio via shell con una (avanzata quanto vuoi) interfaccia grafica, ci metterei sicuramente di piu': la shell e' piu' leggera, piu' flessibile, piu' personalizzabile (ci fai tutti gli script che vuoi), piu' veloce, piu' performante.Se poi aggiungi che e' portabile su qualsiasi unix in generale sei a posto.Non importa piu' quale sistema operativo giri sulla macchina in questione, io mi installo la bash (o tcsh) e magicamente i miei script che automatizzano tutto funzionano (almeno il 99%).Se tu invece sei un amministratore che si diverte a crearsi le interfacce e poi si diverte a farsi il porting ogni volta che cambia so o architettura hardware, quello e' un altro discorso, ma vorrei sapere qanto tempo libero ti rimane :)Se usi windows la maggior parte delle cose le fai usando wizard grafici, ma funzionano solo su quella specifica macchina e ci mancherebbe anche che fossero scomode da usare :)Anonymous
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Re: No, grazie
Ciao suddito, se vuoi rimanere nella corte M$ fai pure, ma non elargire facili giudizi su linux (qualsiasi distro[se sai cosa vuol dire]) perchè è evidente che sei ignorante in materia.Tom-
Re: No, grazie
Linux è per i ragazzini-
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
Linux è per i ragazziniVa bene nonno... ora però vai a cambiarti il pannolone che ti si stanno bagnando le braghe.....-
Re: No, grazie
Linux e' per i ragazzini. -
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
Linux e' per i ragazzini.Vero !!!!Basta guardare nelle riviste di videogiochi quanti ne trovi per linux e quanti pochi per Win,
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Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
Ho provato Linux (proprio l'altro ieri)
nella versione Mandrake 9...e sono tornato
tutto contento a Xp.
E' proprio vero che Linux e' per chi ha il
buon tempo: e' possibile star li' delle ore
se non delle giornate per installare un
driver di periferica?
Che S.O. del cavolo!
Spero che fallisca sul serio.Si critichi pure Linux, ma usare di queste argomentazioni èda cerebrolesi: il problema dei driver deriva dal fatto chetutte le periferiche vengono vendute con i driver perWindows, ma abbastanza di rado per Linux. Ne consegue cheper usare dell'hardware molto recente talvolta si deve attendereuna versione del sistema operativo successiva, oppure scaricare dei driver"amatoriali" che possono dare problemi.Questo vale, più che altro, con gli winmodem, le stampanti GDI, ecc.tutto hardware progettato e nato per funzionare con Windows e per ilquale il produttore non rilascia né driver né specifiche per Linux.E' chiaro che se domani esce un nuovissimo chip grafico xyz e vengonosviluppati dalla casa i driver per windows e non per Linux, è ovvio cheal momento lo puoi usare su Windows ma non su Linux ... su quest'ultimo SOdovrai aspettare magari sei mesi per una nuova versione di XFree oppureaspettare un driver non ufficiale.Mi sembra che dire che Linux faccia schifo per questo sia da stolti ... si dica semmai che questo è un problema, una scomodità che si ha con Linux.Quando i driver ufficiale vengono sviluppati, non c'é NESSUN PROBLEMA:tipico caso i chip nVidia. Appena è uscito il GeForce 4, installai una scheda con questo chip su una versone di Linux di quasi un anno prima. E' bastatoinstallare i dirver (che si fà in 5 minuti con chiare istruzioni) e la scheda funzionava perfettamente.SalutiProspero-
Re: No, grazie
-
: il problema dei driver
deriva dal fatto che
tutte le periferiche vengono vendute con i
driver per
Windows, ma abbastanza di rado per Linux. Ne
consegue che
per usare dell'hardware molto recente
talvolta si deve attendere
una versione del sistema operativo
successiva, oppure scaricare dei driver
"amatoriali" che possono dare problemi.
Questo vale, più che altro, con gli
winmodem, le stampanti GDI, ecc.
tutto hardware progettato e nato per
funzionare con Windows e per il
quale il produttore non rilascia né driver
né specifiche per Linux.
E' chiaro che se domani esce un nuovissimo
chip grafico xyz e vengono
sviluppati dalla casa i driver per windows e
non per Linux, è ovvio che
al momento lo puoi usare su Windows ma non
su Linux ... su quest'ultimo SO
dovrai aspettare magari sei mesi per una
nuova versione di XFree oppure
aspettare un driver non ufficiale.6 mesi?Ma cosa vuoi che siano 6 mesi per un'azienda!Ma per un'azienda il Pc-server non e' certo un investimento, un bene che deve rendere al 100% e da subito.Macche'!Se il driver non salta fuori in 6 mesi, vabbe' aspettiamo...chissa', magari qualcuno in Giappone, prima o poi, lo fara'.A Prospero, ma va a ...
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Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
Ho provato Linux (proprio l'altro ieri)
nella versione Mandrake 9...e sono tornato
tutto contento a Xp.
E' proprio vero che Linux e' per chi ha il
buon tempo: e' possibile star li' delle ore
se non delle giornate per installare un
driver di periferica?
Che S.O. del cavolo!
Spero che fallisca sul serio.Solo un utente non quotato, e quindi non rintracciabile poteva scrivere cose che neanche la fretta, può sollecitare ad un cervello ormai lobotimizzato.Analizziamo quanto ha scritto:E' tornato tutto contento a Xp, be sono contento anche io che Xp ti piaccia, almeno tu li ti ci diverti, io sinceramente no, rimango fedele al mio 98, funziona da anni e sinceramente non sento la necessità del cambiamento."E' propro vero che linux è per chi ha buon tempo", e certo, come diceva un grande scomparso: "gli esami non finiscono mai", e per superare questi esami, però, bisogna studiare, solo studiando si accede alla cultura, se a te non interessa studiare, evidentemente non ti interessa la cultura, quindi stai bene lì, con software che non ti invogliano a studiare e quindi a saperne di più, perchè tanto, anche studiando, non potresti cambiare una virgola di ciò che hai davanti a te, in altre parole, Xp ti è imposto così com'è. prendere o lasciare, e pagare pure ci aggiungo, pensa ti fanno pagare per una cosa che comunque ti impongono."Spero che fallisca presto! e be qui non ci siamo proprio, immagino che tu ti riferisca all'articolo da cui sono partiti questi thread, ma quello si riferiva ad una società, che come tutte le società possono sia prosperare, che purtroppo per loro, fallire.Ma vedi linux, è gratuito, nel senso, che chiunque sapendolo fare, può scaricarsi i "pezzi" dalla rete e crearsi la sua distribuzione.Eppoi, guarda che semmai il pinguino è vivo e vegeto, e se c'è una guerra attuale delle grandi società di software "chiuso", microsoft in testa, è solo perchè hanno paura della sua egemonia, non si spendono miliardi di dollaroni, per una guerra se non ce ne bisogno. Le guerre si fanno per egemonia, questo dovresti saperlo anche tu, ma non si fa una guerra, contro un pinguino, se questo è un "sistema perativo del cavolo".Scusa la retorica, ma per risponderti, non potevo che ripagarti con la tua stessa moneta, ora dimmi, secondo te, come mai su internet la maggior parte dei server sono montati su linux? Per una moda? perchè costa poco? O perchè è più sicuro?Ciao. :)P.S. sono anche io non registrato, ma almeno penso ;)-
Re: No, grazie
- Scritto da: Anonimo
"E' propro vero che linux è per chi ha buon
tempo", e certo, come diceva un grande
scomparso: "gli esami non finiscono mai", e
per superare questi esami, però, bisogna
studiare, solo studiando si accede alla
cultura, se a te non interessa studiare,
evidentemente non ti interessa la cultura,posso essere daccordo con te per diverse cose.. ma molti potrebbero non essere interessati a studiarsi linux non perche' non sono interessati alla cultura.. ma perche' hanno ben altre cose da studiare.Se parli cosi vuol dire che sei solo interessato a studiare linux ma esistono migliaia di altre cose da studiare.Fisica, matematica, astronomia, psicologia, storia, letteratura e cosi via. Il computer serve anche a queste persone e non solo a quelli che si interessano di linux. -
Re: No, grazie
Solo un utente non quotato, e quindi non
rintracciabile poteva scrivere cose che
neanche la fretta, può sollecitare ad un
cervello ormai lobotimizzato.???????? io sono quotato,mi puoi rintracciare? :-)
Analizziamo quanto ha scritto:
E' tornato tutto contento a Xp, be sono
contento anche io che Xp ti piaccia, almeno
tu li ti ci diverti, io sinceramente no,
rimango fedele al mio 98, funziona da anni e
sinceramente non sento la necessità del
cambiamento.ah,siamo all'immobilismo?
"E' propro vero che linux è per chi ha buon
tempo", e certo, come diceva un grande
scomparso: "gli esami non finiscono mai", e
per superare questi esami, però, bisogna
studiare, solo studiando si accede alla
cultura, se a te non interessa studiare,
evidentemente non ti interessa la cultura,
quindi stai bene lì, con software che non ti
invogliano a studiare e quindi a saperne di
più, perchè tanto, anche studiando, non
potresti cambiare una virgola di ciò che hai
davanti a te, in altre parole, Xp ti è
imposto così com'è. prendere o lasciare, e
pagare pure ci aggiungo, pensa ti fanno
pagare per una cosa che comunque ti
impongono.se ho capito bene windows XP è imposto "prendereo lasciare" ,windows 98 "mi va benissimo così" viva la liberta d'opinione.
"Spero che fallisca presto! e be qui non ci
siamo proprio, immagino che tu ti riferisca
all'articolo da cui sono partiti questi
thread, ma quello si riferiva ad una
società, che come tutte le società possono
sia prosperare, che purtroppo per loro,
fallire.
Ma vedi linux, è gratuito, nel senso, che
chiunque sapendolo fare, può scaricarsi i
"pezzi" dalla rete e crearsi la sua
distribuzione.scaricare i "pezzi" dalla rete costa.Crearsi la "suadistribuzione " costa parecchio in tempo.A propositoio uso windows 98 "funziona da anni e sinceramente non sento la necessità del cambiamento.
Eppoi, guarda che semmai il pinguino è vivo
e vegeto, e se c'è una guerra attuale delle
grandi società di software "chiuso",
microsoft in testa, è solo perchè hanno
paura della sua egemonia, non si spendono
miliardi di dollaroni, per una guerra se non
ce ne bisogno. Le guerre si fanno per
egemonia, questo dovresti saperlo anche tu,
ma non si fa una guerra, contro un pinguino,
se questo è un "sistema perativo del
cavolo".vediamo...ms fa dei sistemi operativi del cavolo cheper spadroneggiano perchè vengono imposti così come sono.La stessa ms non deve preoccuparsi di un sistema operativo del cavolo perchè essendo tale non puo spadroneggiare.Non suona molto coerente :-))))))
Scusa la retorica, ma per risponderti, non
potevo che ripagarti con la tua stessa
moneta, ora dimmi, secondo te, come mai su
internet la maggior parte dei server sono
montati su linux? Per una moda? perchè costa
poco? O perchè è più sicuro?una cinquecento parcheggia più facilmente di una ferrariergo una cinquecento è migliore di una ferrari.
P.S. sono anche io non registrato, ma almeno
penso ;)opinione non condivisa
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che mandrakata!
che mandrakata! -
mandrache? non ci serve!
Mandrache fallisce? Bene!Hanno voluto fare una società commerciale? Buon per loro, però se non riescono a stare sul mercato nessuna pietà per favore.L'errore di mandrache è stato quello di voler lucrare sul software libero. D'accordo che il _free software_ è *FREE* come _free speech_ e non come _free beer_ ma questo non significa che possa essere mercificato a piacimento, allontanandosi dallo spirito collaborativo a cui si ispira la FSF e quindi la licenza GPL.Mandrache ha fatto errori di marketing? Azzi loro! Penso che Linux debba avere poco (anzi, nulla) a che spartire col marchetting.La Debian e la Slack sono un esempio di come dovrebbe funzionare una distribuzione Linux nel rispetto delle idee e dei propositi che ne sono all'origine. E secondo me di distribuzioni ce ne sono pure troppe, e se qualcuna di queste "orientate-agli-utonti" tipo la mandrache scompaiono penso che nella Comunità non ci sarà certo da piangere, anzi!Dicono che la Debian e la Slack non sono adatte ai newbie: palle! Tanti appassionati hanno iniziato proprio con una Slack (chi si ricorda quando la distribuivano ancora su floppy?). Linux è un SO nato _da sviluppatori_ e _per sviluppatori_ e tale deve rimanere.Penso che il problema siano i tanti utonti che negli ultimi tempi passano a Linux perchè _fa fico_ però vogliono la pappa fatta e le iconcine redmond-style, ma si guardano bene dall'acquistare una copia della loro distro preferita o fare una donazione: vogliono i CD in edicola inclusi in una rivista... che si fottano! La Comunità non ha certo bisogno di questi utonti che non hanno l'umiltà di imparare e di apprezzare quanta Conoscenza un software Libero è in grado di dispensare in cambio soltanto della buona volontà richiesta per studiare, capire e in definitiva crescere.-
Re: mandrache? non ci serve!
Perfettamente daccordo con te! Mi tengo windows.Sai,noi utonti siamo piuttosto...utonti.-
Re: mandrache? non ci serve!
- Scritto da: perfidolupo
Perfettamente daccordo con te! Mi tengo
windows.Sai,noi utonti siamo
piuttosto...utonti.Passa ad Xbox o Play2.... Sono ancora piu' user frendly-
Re: mandrache? non ci serve!
Veramente pensavo di passare alla bicicletta,anche il meccanico mi dice sempre che sono un utonto,mica posso usare l'automobile se non sono capace di mettere a punto il motore.-
Re: mandrache? non ci serve!
- Scritto da: perfidolupo
Veramente pensavo di passare alla
bicicletta,anche il meccanico mi dice sempre
che sono un utonto,mica posso usare
l'automobile se non sono capace di mettere a
punto il motore.Fai bene, constaterai che utilizzando un mezzo alla portata delle tue conoscienze ne guadagnerai in fiato e salute....Vedrai tra qualche mese di uso come ti sentirai in forma :-) -
Re: mandrache? non ci serve!
- Scritto da: perfidolupo
Veramente pensavo di passare alla
bicicletta,anche il meccanico mi dice sempre
che sono un utonto,mica posso usare
l'automobile se non sono capace di mettere a
punto il motore.Più che altro non puoi usare l'automobile se non prendi la patente..e se prendi la patente il motore te lo fanno studiare anche se non sei un meccanico.. strano e'? chissà perchè?!?!Forse perchè è opportuno conoscere ciò che si usa, checchè ne dica il sig. Bill... -
Re: mandrache? non ci serve!
nono,a mettere le mani nel motore non ho mai imparato,forse sono l'unico a non saper smontare il carburatore.Me la cavo male anche con la lavatrice a dire il vero.Proprio un utonto purosangue.Condannato a vita a usare windows..pardon winzozz. -
Re: mandrache? non ci serve!
- Scritto da: Anonimo
nono,a mettere le mani nel motore non ho mai
imparato,forse
sono l'unico a non saper smontare il
carburatore.Me la cavo male anche con la
lavatrice a dire il vero.Proprio un utonto
purosangue.Condannato a vita a usare
windows..pardon winzozz.Se fai questo discorso alla Motorizzazione dubito che ti rilasceranno la patente..p.s. se già ce l'hai forse potrebbero farti ridare l'esame, questa volta facendoti studiare bene la parte (obbligatoria) che riguarda il motore. :) -
Re: mandrache? non ci serve!
acc...ma vale anche per la caldaia? Beato te che usi solo le cose che sai installare.Io,da bravo utonto garantisco che metto le mani solo nelle cose che mi interessano e/o mi fanno guadagnare soldini.Per le altre cose chiamo l'idraulico,l'eletricista ,il meccanico ecc.ecc. come me fa il 99% dellagente compreso chi ritiene indispensabile saper installaree configurare linux. Il fanatismo religioso è proprio fra le coseche non mi attirano. -
Re: mandrache? non ci serve!
- Scritto da: perfidolupo
acc...ma vale anche per la caldaia? Beato te
che usi solo le cose che sai
installare.Io,da bravo utonto garantisco che
metto le mani solo nelle cose che mi
interessano e/o mi fanno guadagnare
soldini.Per le altre cose chiamo
l'idraulico,
l'eletricista ,il meccanico ecc.ecc. come me
fa il 99% della
gente compreso chi ritiene indispensabile
saper installare
e configurare linux. Il fanatismo religioso
è proprio fra le cose
che non mi attirano.Infatti ho solo detto che per quanto riguarda l'informatica si pensa che sia possibile usufruirne senza conoscerla, cosa assolutamente non vera. La marea di utenti ignari ed ignoranti, facilmente circuibili, ne è risultato e dimostrazione.Con questo non voglio certo dire che tutti debbano diventare sviluppatori di kernel (o idraulici o meccanici), c'è gente che lo fa per te (e lo fa gratis, al contrario del meccanico); d'altra parte, se non sai come regolare la tua caldaia difficilmente avrai acqua calda, mi sbaglio?p.s. non sono un fanatico, ma una persona di buonsenso. -
Re: mandrache? non ci serve!
la "marea di utenti ignari e ignoranti" ritengo ci sia in tutti i settori della vita,purtuttavia preferisco chiamare chi non ha i miei stessi interessi "non interessato" invece di ignorante.Suona leggermente meno fanatico. -
Re: mandrache? non ci serve!
- Scritto da: perfidolupo
la "marea di utenti ignari e ignoranti"
ritengo ci sia in tutti i settori della
vita,purtuttavia preferisco chiamare chi non
ha i miei stessi interessi "non interessato"
invece di ignorante.
Suona leggermente meno fanatico.Ti sbagli. Tornando al discorso dell'auto.. se nessuno conoscesse i cartelli sarebbe il caos. Nel mondo informatico, ora come ora, è il caos (caos programmato, perchè qualcuno ci guadagna ;)Non considero l'ignoranza un valore, ne sono disposto a tollerarla.Lavorando nel settore non immagini quanta gente vedo letteralmente *rapinata* ogni giorno perchè non ha la minima cognizione di causa. E mi fa ribrezzo l'idea che "passino" progetti come -palladium- perchè a questa gente verrà detto: "è il meglio del meglio.. comprate".L'informatica è una delle maggiori risorse che l'umanità ha per il proprio sviluppo futuro, e vederla finire sempre più nelle mani di qualche "affarista" mi sembra uno spreco inaccettabile.Vuoi usufruire dell'informatica? bene, benissimo!! usa quel che preferisci, ovvio, ma almeno apprendi principi generali di cosa stai per fare invece di fare l'inetto dal portafogli largo. Se non è nei "tuoi interessi".. nessuno ti costringe ad usare un computer.Se poi tu sei uno di quelli per cui i soldi sono un valore e la cultura/conoscenza no.. allora non è il caso di proseguire il discorso. -
Re: mandrache? non ci serve!
Appunto,io conosco i cartelli,non so come vanno si fa a piantarli in terra ne ,tantomeno,dove vanno piantati in terra.Ho cambiato il PC a inizio anno,dopo attenta,per me,analisioptai per un athlon 1700.Ottimo processore a basso prezzopensavo.Poi vengono i problemi,nel caso le porte usb nonsono supportate al meglio.Colpa del chipset via dicono,edai a scaricare patch , aggiornamenti,chiedere soluzionisenza peraltro risolvere niente.Ritengo,forse a torto,che ame non deve interessare il motivo per il quale un processoreo un SO diano problemi.Io voglio,e come me penso il 95 %degli utenti acquistare un prodotto che funzioni bene subito.Se acquisto una fiat e la batteria non va mica vado allamarelli a protestare.Se poi il concessionario viene a dirmi che le batterie le fa la marelli ed è colpa sua se non sonosupportate bene:1) gli rido in faccia 2) mi siedo e aspettoche fallisca,non credo che aspetterei molto. -
Re: mandrache? non ci serve!
Senti, ma perchè rispondi sempre a piccole parti irrilevanti dei miei post e mai alle questioni importanti che pongo? -
Re: mandrache? non ci serve!
- Scritto da: AnonimoGiusto,rispondo punto per punto
Ti sbagli. Tornando al discorso dell'auto..
se nessuno conoscesse i cartelli sarebbe il
caos. Nel mondo informatico, ora come ora, è
il caos (caos programmato, perchè qualcuno
ci guadagna ;)qui avevo gia risposto
Non considero l'ignoranza un valore, ne sono
disposto a tollerarla.lavoro nel campo dei laminati metallici.Mi permetteraidi non tollerare l'ignoranza spero.Sicuramente avrail'auto,frigorifero,lavatrice, pelapatate,tostapane.Ritienidi poterli usare senza conoscere la metallurgia?
Lavorando nel settore non immagini quanta
gente vedo letteralmente *rapinata* ogni
giorno perchè non ha la minima cognizione di
causa. E mi fa ribrezzo l'idea che "passino"
progetti come -palladium- perchè a questa
gente verrà detto: "è il meglio del meglio..
comprate".Per settore ritengo informatica,ebbene ,lo confesso,io no!E come a te non interessano i metodi di lavorazione dell'acciaio a me non interessa come viene sviluppatoun programma.Tu vai ugualmente in auto e io uso ugualmenteil pc.E tutti vissero felici e contenti
L'informatica è una delle maggiori risorse
che l'umanità ha per il proprio sviluppo
futuro, e vederla finire sempre più nelle
mani di qualche "affarista" mi sembra uno
spreco inaccettabile.Questa è un'opinione personale.Mi cocederai che anchela metallurgia è una delle maggiori risorse che...ecc.ecc.Come sopra a ognuno il suo lavoro
Vuoi usufruire dell'informatica? bene,
benissimo!! usa quel che preferisci, ovvio,
ma almeno apprendi principi generali di cosa
stai per fare invece di fare l'inetto dal
portafogli largo. Se non è nei "tuoi
interessi".. nessuno ti costringe ad usare
un computer.Vuoi usare l'auto? bene benissimo...ecc.ecc.
Se poi tu sei uno di quelli per cui i soldi
sono un valore e la cultura/conoscenza no..
allora non è il caso di proseguire il
discorso.
Sempre come sopra,ognuno la cultura/conoscenzala sviluppa secondo le sue preferenze.Eccezion fatta,ovviamente,per il lavoro,che vuoi anche i soldi sono un valore,almeno per me.Se poi mi vengono a raccontareche ci sono persone che lavorano per il bene dell'umanitàmi viene in mente per primo babbo natale e poi il vuoto.Sono graditi esami di coscenza su quest'ultimo punto. -
Re: mandrache? non ci serve!
- Scritto da: perfidolupo
- Scritto da: Anonimo
Giusto,rispondo punto per puntoGRANDE!! :)
Non considero l'ignoranza un valore, ne
sono
disposto a tollerarla.
lavoro nel campo dei laminati metallici.Mi
permetterai
di non tollerare l'ignoranza
spero.Sicuramente avrai
l'auto,frigorifero,lavatrice,
pelapatate,tostapane.Ritieni
di poterli usare senza conoscere la
metallurgia? Sul non tollerare l'ignoranza ci troviamo d'accordo, vedo.Per il resto si, posso usarli senza conoscere la metallurgia, ma di certo non senza averne letto il manuale.
Lavorando nel settore non immagini quanta
gente vedo letteralmente *rapinata* ogni
giorno perchè non ha la minima cognizione
di
causa. E mi fa ribrezzo l'idea che
"passino"
progetti come -palladium- perchè a questa
gente verrà detto: "è il meglio del
meglio..
comprate".
Per settore ritengo informatica,ebbene ,lo
confesso,io no!Non ho capito la risposta..
E come a te non interessano i metodi di
lavorazione
dell'acciaio a me non interessa come viene
sviluppato
un programma.Tu vai ugualmente in auto e io
uso ugualmente
il pc.E tutti vissero felici e contentiSe è per questo non mi interessa nemmeno come viene sviluppato un kernel, ma ho studiato per imparare ad andare in auto così come ho studiato per imparare ad usare un piccì.Per prendere la patente è necessario studiare e fare scuola guida, per usare un piccì (ancora) no.. questo giustifica il fatto di non farlo?
L'informatica è una delle maggiori risorse
che l'umanità ha per il proprio sviluppo
futuro, e vederla finire sempre più nelle
mani di qualche "affarista" mi sembra uno
spreco inaccettabile.
Questa è un'opinione personale.Mi cocederai
che anche
la metallurgia è una delle maggiori risorse
che...ecc.ecc.Sono campi diversi, difficilmente paragonabili.La metallurgia è una risorsa prima, il cui sfruttamento è ormai ben pianificato. L'informatica invece è un campo cruciale per la libera circolazione di idee e conoscenze e, messa com'è ora, è un campo non stabile e a rischio. Ti consiglierei di capire cosa significa realmente, ad esempio, il progetto palladium che citavo prima, tanto per farti un idea di quali sono i rischi.Pensa ad esempio se la metallurgia di tutto il mondo fosse gestita da una sola azienda.. potrebbe fare i prezzi che vuole, dispensarla come vuole, fare il bello ed il cattivo tempo.. tu, italia, vuoi costruire macchine? bene bene!! fai la brava e ti diamo un pezzetto di acciaio.. come?? te ne serve di più.. ah! ma costa tanto sai.. ;D
Come sopra a ognuno il suo lavoro
Vuoi usufruire dell'informatica? bene,
benissimo!! usa quel che preferisci,
ovvio,
ma almeno apprendi principi generali di
cosa
stai per fare invece di fare l'inetto dal
portafogli largo. Se non è nei "tuoi
interessi".. nessuno ti costringe ad usare
un computer.
Vuoi usare l'auto? bene benissimo...ecc.ecc.Infatti per usare l'auto ho *dovuto* studiare, ribadisco :)Uso l'auto che voglio, certo, ma in linea di principio conosco il funzionamento di un motore.. l'ho dovuto studiare..
Se poi tu sei uno di quelli per cui i
soldi
sono un valore e la cultura/conoscenza
no..
allora non è il caso di proseguire il
discorso.
Sempre come sopra,ognuno la
cultura/conoscenza
la sviluppa secondo le sue
preferenze.Eccezion fatta,
ovviamente,per il lavoro,che vuoi anche i
soldi sono un
valore,almeno per me.Se poi mi vengono a
raccontare
che ci sono persone che lavorano per il bene
dell'umanità
mi viene in mente per primo babbo natale e
poi il vuoto.
Sono graditi esami di coscenza su
quest'ultimo punto.Questione di opinioni. Se ti guardi intorno e contempli un pò la storia del secolo scorso e dei precedenti scoprirai che sono molte le persone che hanno fatto qualcosa di valido e significativo per il mondo così come lo trovi oggi.. ricevendone in cambio un granchè; amore per la scienza e la conoscenza.. (ma anche amore per gli altri in alcuni, rari, casi :)Il problema è sempre lo stesso, mancanza di memoria storica. -
Re: mandrache? non ci serve!
Beh! vado a dormire.. se trovo risposta replicherò domani ;)In ogni caso è stato un piacere fare questa chiacchierata.'notte -
Re: mandrache? non ci serve!
Infatti per usare l'auto ho *dovuto*
studiare, ribadisco :)
Uso l'auto che voglio, certo, ma in linea di
principio conosco il funzionamento di un
motore.. l'ho dovuto studiare..Perchè? Mi trovi un solo quiz della patente relativo al funzionamento del motore? Quando l'ho fatta io non esistevano (nemmeno sulel raccolte, intendo). E da quello che ho visto nemmeno sui test attuali, dopo la riforma!Attendo smentite!Conoscere il motore non serve a niente, per imparare a guidare!
Il problema è sempre lo stesso, mancanza di
memoria storica.Mah! Finora in realtà l'informatica non è servita a granchè, nè ha introdotto nessuna rivoluzione.Mi sembra che sia puro deliriro di megalomania questo portare l'evoluzione informatica come grande progresso fondamentale. -
Re: mandrache? non ci serve!
Sono sveglio, vado quindi a risponderti :)- Scritto da: Ekleptical
Infatti per usare l'auto ho *dovuto*
studiare, ribadisco :)
Uso l'auto che voglio, certo, ma in linea
di
principio conosco il funzionamento di un
motore.. l'ho dovuto studiare..
Perchè? Mi trovi un solo quiz della patente
relativo al funzionamento del motore? Quando
l'ho fatta io non esistevano (nemmeno sulel
raccolte, intendo). E da quello che ho visto
nemmeno sui test attuali, dopo la riforma!
Attendo smentite!
Conoscere il motore non serve a niente, per
imparare a guidare!Dici?? Sarà per questo che c'è in giro tanta gente che non sa guidare..Quando io ho dato l'esame per la patente c'erano eccome, non so ora, sinceramente.Io ne capisco l'utilità, ma non sto qui a spiegarla perchè sarebbe OT.. dico solo ce se lo facevano studiare (e mi auguro sia ancora così) un motivo forse c'è..
Il problema è sempre lo stesso, mancanza
di
memoria storica.
Mah! Finora in realtà l'informatica non è
servita a granchè, nè ha introdotto nessuna
rivoluzione.
Mi sembra che sia puro deliriro di
megalomania questo portare l'evoluzione
informatica come grande progresso
fondamentale.Bene.Forse non intuisci il principio della condivisione delle informazioni o del sapere, anche se ti faccio presente che tu lavori i laminati non perchè tu ne abbia inventato la lavorazione, ma perchè qualcuno ha studiato ed affinato le tecniche di lavorazione, mettendoti in grado di farlo.Intenet è considerata una rivoluzione tanto quanto lo fù quella industriale all'inizio dello scorso secolo (dei cui frutti hai fatto il tuo lavoro). E' la moltiplicazione di ciò che è stato il telefono o i mezzi di comunicazione che hanno abbattuto distanze fisiche permettendo di cooperare a distanza, di condividere sapere e tante altre belle amenità (Internet non è "le chat, i portaloni e i siti porno", sia ben chiaro)Veniamo dunque a cose più pratiche:L'informatica sta invadendo la nostra vita di tutti i giorni e tra un pò sarà indispensabile (se già non lo è) come lo sono l'auto e il frigorifero al giorno d'oggi. La tua azienda funzionerebbe senza automazione e informatizzazione?Le strutture pubbliche, gli archivi, tutto sarà informatizzato. I sostenitori di bluetooth prevedono che tra non molto tempo anche il nostro forno, la lavatrice, l'impianto di irrigazione saranno connessi tramite internet. Accendere il forno a casa mezzora prima di uscire dall'ufficio sarà cosa normale, tanto quanto pagare le tasse o richiedere certificati via internet, pare.Ecco, poni uno scenario di questo tipo. Quanto sarebbe pericoloso che tutto questo finisse per dipendere direttamente da una sola ed unica azienda monopolista al mondo?Non so se ho reso l'idea di quello che sarà il digitale per il mondo del futuro.. certo che se al fabbro di fine 800 avessi detto che presto ci sarebbe stata produzione industriale di laminati si sarebbe messo a ridere.. sii più lungimirante!! ;D -
Re: mandrache? non ci serve!
ops!! vedo ora che non sei "perfidolupo".. fa lo stesso ;) -
Re: mandrache? non ci serve!
Forse non intuisci il principio della
condivisione delle informazioni o del
sapereSi chiama Enciclopedia, scuola ed università, non informatica, nè Internet! Esiste da un pezzo! Almeno dai tempi dell'illuminismo!
, anche se ti faccio presente che tu
lavori i laminatino, io, no! Sono un'altra persona... :Dcmq tengo buono il principio di fondo
Intenet è considerata una rivoluzione tanto
quanto lo fù quella industriale all'inizio
dello scorso secoloMA DA CHI? Dai soliti informatici megalomani che devono dare un ruolo di chissà quale importanza alla propria professione?Finora non ha rivoluzionato NIENTE!
E' la moltiplicazione
di ciò che è stato il telefono o i mezzi di
comunicazione che hanno abbattuto distanze
fisiche permettendo di cooperare a distanza,
di condividere sapere e tante altre belle
amenitàVivi nel mondo reale o in quello dell'hype informatico? :)
L'informatica sta invadendo la nostra vita
di tutti i giorni e tra un pò sarà
indispensabile (se già non lo è) come lo
sono l'auto e il frigorifero al giorno
d'oggi. Metà della popolazione ne fa tranquillamente a meno. Tre quarti della popolazione Italiana non usa mai Internet.E questo solo nei paesi industrializzati! Nel resto del mondo se ne fregano proprio!Non mi pare sia molto indispensabile!
La tua azienda funzionerebbe senza
automazione e informatizzazione?Perchè? Non esistevano aziende prima che inventassero l'informatica?Fatti un giro nelle aziende VERE! I magazzini automatizzati e informatizzati non ce li ha nessuno, se non grandi realtà!Anzi! Ti informo che l'automatizzazione totale è in netto declino di popolarità e totalmente fuori moda da una decina d'anni!
Le strutture pubbliche, gli archivi, tutto
sarà informatizzato.Sì sì, in teoria..... Al solito hype informatico!
I sostenitori di
bluetooth prevedono che tra non molto tempo
anche il nostro forno, la lavatrice,
l'impianto di irrigazione saranno connessi
tramite internetBoiate clamorose! E' da 20 anni che la menano con la domotica! Ci sono da anni i frigoriferi che si collegano ad Internet ed altre amenità: Non interessano a nessuno!Continuano a sprecare tempo da 20 anni!Non ci sarà mai il forno, la lavatrice o l'impianto di irrigazione collegato ad Internet nelle case VERE perchè non serve a NIENTE!Sono disposto a scommetterci quel che vuoi! :=)
. Accendere il forno a casa
mezzora prima di uscire dall'ufficio sarà
cosa normaleNessuno t'ha mai parlato del forno a microonde?A che ti serve accendere il forno mezz'ora prima di tornare a casa?
, tanto quanto pagare le tasse o
richiedere certificati via internet, pare.PARE, si DICE, si PROPINA!Tutte balle! (Mah, le tasse forse anche, i certificati via Internet te li sogni, visto che devi provarne l'autenticità e non vedo come si possa fare via Internet)
Ecco, poni uno scenario di questo tipo.Fantasie di informatici megalomani.
che se al fabbro di fine 800 avessi detto
che presto ci sarebbe stata produzione
industriale di laminati si sarebbe messo a
ridere.. sii più lungimirante!! ;DE tu lascia stare l'hype e il vaproware e ragiona sul mondo reale! -
Re: mandrache? non ci serve!
- Scritto da: Ekleptical
Forse non intuisci il principio della
condivisione delle informazioni o del
sapere
Si chiama Enciclopedia, scuola ed
università, non informatica, nè Internet!
Esiste da un pezzo! Almeno dai tempi
dell'illuminismo!Esatto, internet è il potenziamento di tutto questo, altrimenti saremmo fermi all'illuminismo. Al tempo si comunicava in maniera esclusivamente epistolare.. poi, sai com'è, hanno inventato il telefono.. ma anche gli aerei che ti portano dall'altra parte del mondo in poche ore.. infine qualcosa che ti permette di collaborare pienamente con qualcuno dall'altra parte del mondo senza doverci andare fisicamente..Il mondo cresce, magari non te ne eri accorto..
, anche se ti faccio presente che tu
lavori i laminati
no, io, no! Sono un'altra persona... :D
cmq tengo buono il principio di fondoL'ho visto in ritardo :)
Intenet è considerata una rivoluzione
tanto
quanto lo fù quella industriale all'inizio
dello scorso secolo
MA DA CHI? Dai soliti informatici megalomani
che devono dare un ruolo di chissà quale
importanza alla propria professione?
Finora non ha rivoluzionato NIENTE!E' una tua opinione, la rispetto. In ogni caso proprio "niente" non direi..
Vivi nel mondo reale o in quello dell'hype
informatico? :)Entrambi? E poi scusa, c'è distinzione?? Non si tratta sempre di reali persone che sfruttano un mezzo per comunicare piuttosto che un altro?Se io parlo con uno al telefono dove vivo? nell'hype telefonico?
L'informatica sta invadendo la nostra vita
di tutti i giorni e tra un pò sarà
indispensabile (se già non lo è) come lo
sono l'auto e il frigorifero al giorno
d'oggi.
Metà della popolazione ne fa tranquillamente
a meno. Tre quarti della popolazione
Italiana non usa mai Internet.
E questo solo nei paesi industrializzati!
Nel resto del mondo se ne fregano proprio!
Non mi pare sia molto indispensabile!Fù così anche per l'elettricità, l'auto, la televisione.. e via dicendo.
La tua azienda funzionerebbe senza
automazione e informatizzazione?
Perchè? Non esistevano aziende prima che
inventassero l'informatica?
Fatti un giro nelle aziende VERE! I
magazzini automatizzati e informatizzati non
ce li ha nessuno, se non grandi realtà!
Anzi! Ti informo che l'automatizzazione
totale è in netto declino di popolarità e
totalmente fuori moda da una decina d'anni!Infatti è pieno di segretarie con pennino ed inchiostro..e gestione di magazzino con i post-it, anzi no.. troppo avanzati.anche la contabilità.. pieno di ragionieri col calamaio, per non parlare dei macchinari che per lo più vanno ancora a carbone.Sei sicuro che sia io il visionario?
Le strutture pubbliche, gli archivi, tutto
sarà informatizzato.
Sì sì, in teoria..... Al solito hype
informatico!Questo è già, in gran parte, realtà :)
I sostenitori di
bluetooth prevedono che tra non molto
tempo
anche il nostro forno, la lavatrice,
l'impianto di irrigazione saranno connessi
tramite internet
Boiate clamorose! E' da 20 anni che la
menano con la domotica! Ci sono da anni i
frigoriferi che si collegano ad Internet ed
altre amenità: Non interessano a nessuno!
Continuano a sprecare tempo da 20 anni!
Non ci sarà mai il forno, la lavatrice o
l'impianto di irrigazione collegato ad
Internet nelle case VERE perchè non serve a
NIENTE!
Sono disposto a scommetterci quel che vuoi!
:=)Anche Verne scriveva di sottomarini....
. Accendere il forno a casa
mezzora prima di uscire dall'ufficio sarà
cosa normale
Nessuno t'ha mai parlato del forno a
microonde?
A che ti serve accendere il forno mezz'ora
prima di tornare a casa?Era solo un *possibile* esempio
, tanto quanto pagare le tasse o
richiedere certificati via internet, pare.
PARE, si DICE, si PROPINA!
Tutte balle! (Mah, le tasse forse anche, i
certificati via Internet te li sogni, visto
che devi provarne l'autenticità e non vedo
come si possa fare via Internet)In verità nel mio comune le autocertificazioni già si fanno così, non so dove vivi tu....
Ecco, poni uno scenario di questo tipo.
Fantasie di informatici megalomani.Le fantasie dei megalomani hanno rivoluzionato il mondo.
che se al fabbro di fine 800 avessi detto
che presto ci sarebbe stata produzione
industriale di laminati si sarebbe messo a
ridere.. sii più lungimirante!! ;D
E tu lascia stare l'hype e il vaprowareIl che?? belli questi neologismi, poco italiani, ma simpatici.
e ragiona sul mondo reale!lo sto facendo. -
Re: mandrache? non ci serve!
Finora non ha rivoluzionato NIENTE!
E' una tua opinione, la rispetto. In ogni
caso proprio "niente" non direi..COsa ha rivoluzionato? Cosa non si poteva fare prima e si fa (realmente) oggi, grazie all'informatica?E nota ho detto non si poteva fare, non si faceva, in modo meno efficiente.Perchè il treno ha cambiato tutto! Non ha reso solo più efficienti i trasporti! Semplicemente prima i trasporti per il 99% della popolazione non esistevano (se non per i nobili in carrozza). Trasporti era mulinare le gambe per andare in un posto vicino, a piedi!
E poi scusa, c'è distinzione?? Non si tratta
sempre di reali persone che sfruttano un
mezzo per comunicare piuttosto che un altro?
Se io parlo con uno al telefono dove vivo?
nell'hype telefonico?Sai cosa vuol dire hype? ^_^E' che non mi viene la parola italiana corrispondente!Significa parole a vanvera di pompaggio dell'oggetto.Spararla grossa per creare fama e richiesta, quando il risultato finale si rivela molto sotto quello che si voleva far credere.Non capisco cosa possa voler dire hype telefonico! :)Mentre mi sembra ben chiaro cosa sia quello informatico!
Fù così anche per l'elettricità, l'auto, la
televisione.. e via dicendo.Soddisfacevano dei bisogni essenziali (non la TV, se non in senso sociologico, e infatti è in netto declino) e hanno cambiato il mondo.L'informatica finora non ha fatto niente di tutto questo! Ed è in giro da almeno 30 anni (in forma pratica, fuori dai laboratori di ricerca). Mica è una novità dell'ultim'ora!
La tua azienda funzionerebbe senza
automazione e informatizzazione?
Infatti è pieno di segretarie con pennino ed
inchiostro..
e gestione di magazzino con i post-it, anzi
no.. troppo avanzati.Gli ultimi magazzini che ho visitato (ditte medie, mica bucherelli da 3 persone) erano proprio così, perchè?Interi settori gestiscono i magazzini in questo modo!Fatti un giro in un po' di fabbriche tessili del tanto decantato nord-est e trovamene una col magazzino automatizzato!Auguri!Mi viene un dubbio! Tu ci sei mai stato in un'azienda? :)
anche la contabilità.. pieno di ragionieri
col calamaio, per non parlare dei macchinari
che per lo più vanno ancora a carbone.
Sei sicuro che sia io il visionario?Prima del computer usavano la calcolatrice e la macchina da scrivere. Facevano esattametne le stesse cose. Ora le fanno in modo leggermente più veloce (nel caso della segretaria cambaia poco, in verità! il ragioniere fa effettivametne prima).Rivoluzione mi sembra una parola a dir poco grossa!
Anche Verne scriveva di sottomarini....E infatti ha scritto un sacco di pu**anate! Dopo le 2-3 che ci ha azzeccato per sbaglio l'hanno reso famoso!
Era solo un *possibile* esempioFammi un *reale* utilizzo di domotica UTILE di cui la gente ha bisogno! Guarda che i mezzi e i prodotti ci sono tutti da anni! Non c'è molto di sperimentale da realizzare! Prototipi ce ne sono a iosa. Ma non interessano nessuno, se non come "attrazioen turistica" allo SMAU!
In verità nel mio comune le
autocertificazioni già si fanno così, non so
dove vivi tu....Si possono fare i certificati via Internet? Dove abiti, sono curiso! :)
Fantasie di informatici megalomani.
Le fantasie dei megalomani hanno
rivoluzionato il mondo.Sì, perchè si sono rivelate utili. Non basta la sola fantasia! -
Re: mandrache? non ci serve!
- Scritto da: Ekleptical
Perchè il treno ha cambiato tutto! Non ha
reso solo più efficienti i trasporti!
Semplicemente prima i trasporti per il 99%
della popolazione non esistevano (se non per
i nobili in carrozza). Trasporti era
mulinare le gambe per andare in un posto
vicino, a piedi!Infatti è di efficienza che io parlavo.. e non solo nel campo delle comunicazioni
Sai cosa vuol dire hype? ^_^Era solo una battuta
Fù così anche per l'elettricità, l'auto,
la
televisione.. e via dicendo.
Soddisfacevano dei bisogni essenziali (non
la TV, se non in senso sociologico, e
infatti è in netto declino) e hanno cambiato
il mondo.Allora, la TV è in declino, l'automazione e l'informatizzazione sono in declino.. non oso immaginare il mondo tra 20anni.. correremo dietro alle gazzelle con arco e frecce? (e forse non sarebbe poi tanto male, in effetti)
Gli ultimi magazzini che ho visitato (ditte
medie, mica bucherelli da 3 persone) erano
proprio così, perchè?
Interi settori gestiscono i magazzini in
questo modo!
Fatti un giro in un po' di fabbriche tessili
del tanto decantato nord-est e trovamene una
col magazzino automatizzato!Auguri!Bah! forse nel famigerato nord-est siete produttivi quanto tirchi.. qui quando esce qualcosa dal magazzino, generalmente, la si scarica col computer..Il computer aiuta ad ottimizzare il ciclo produttivo, ma forse nelle fabbriche tessili del nord-est non ce n'è bisogno.. soldi ci sono, perchè farne di più? ;)) Scarpe grosse....
Mi viene un dubbio! Tu ci sei mai stato in
un'azienda? :)no, io venire da prateria e correre dietro gazzella.. come tutti fare in vicino futuro..
anche la contabilità.. pieno di ragionieri
col calamaio, per non parlare dei
macchinari
che per lo più vanno ancora a carbone.
Sei sicuro che sia io il visionario?
Prima del computer usavano la calcolatrice e
la macchina da scrivere. Facevano
esattametne le stesse cose.Efficienza..
Anche Verne scriveva di sottomarini....
E infatti ha scritto un sacco di pu**anate!
Dopo le 2-3 che ci ha azzeccato per sbaglio
l'hanno reso famoso!O forse i sottomarini sono stati "pensati" prendendo spunto dall'idea di Verne, che mi sembra più probabile..
Fammi un *reale* utilizzo di domotica UTILE
di cui la gente ha bisogno! Perchè? c'è effettivo bisogno del frigorifero? della lavatrice? dell'aspirapolvere? del telefonino? della TV?No, si vive lo stesso.. migliorano solo un pò la vita, che poi è il punto d'arrivo della domotica.
In verità nel mio comune le
autocertificazioni già si fanno così, non
so
dove vivi tu....
Si possono fare i certificati via Internet?
Dove abiti, sono curiso! :)Nel centro italia.. e le autocertificazioni qui si possono fare anche via internet (ne ho appena fatta una).
Fantasie di informatici megalomani.
Le fantasie dei megalomani hanno
rivoluzionato il mondo.
Sì, perchè si sono rivelate utili. Non basta
la sola fantasia!Potremmo andare avanti giorni tra una supposizione e l'altra.. credo dovremmo riparlarne tra qualche anno :) -
Re: mandrache? non ci serve!
Allora, la TV è in declino, l'automazione e
l'informatizzazione sono in declino.. non
oso immaginare il mondo tra 20anni..No, è in declino un certo tipo visione dell'automazione totale di tutta la produzione industriale.Cmq chi vivrà vedrà!!Che fra 20 anni la TV non avrà molta importanza, mi sembra pacifico! Già ora il pubblico medio è fatto da over 50, in particolare nei paesi avanzati come gli USA, dove i giovani la TV la vedono gran poco ormai, statistiche alla mano!
Perchè? c'è effettivo bisogno del
frigorifero? della lavatrice?
dell'aspirapolvere? del telefonino? della
TV?Del frigorifero SI'! Come li conservi i cibi altrimenti?Il frigorifero è una rivoluzione fondamentale! Ed è il primo elettrodomestico che si compra!La lavatrice e l'aspirapolvere no.Ora, senza inalberarsi in discussioni totalmente fuori topic, il punto che volevo proporre all'attenzione è l'importanza molto relativa dell'informatica, altro che rivoluzione!E altro che bene culturale dell'umanità!Questi sono deliri di onnipotenza!Poi la sua importanza ce l'ha, ma è tutt'altro che fondamentale, rivoluzionaria o irrinunciabile.Insomma, calate un po' la cresta e tornate sulla terra reale, informatici megalomani! :P
No, si vive lo stesso.. migliorano solo un
pò la vita, che poi è il punto d'arrivo
della domotica.Finchè il risultato giustifica l'acquisto dell'aggeggio. Quando questo viene meno, rimane inutile.Il grosso problema della domotica è il cadere continuamente in questo problema! Fondamentalmente della lavatrice e del frigorifero collegati ad Internet non frega niente a nessuno, manco avendola gratis! ^_^Ci stanno perdendo tempo da anni, sfornando prodotti (già sul mercato), che non hanno nessun senso (e infatti nessuno li compra). Capisco la crisi di saturazione del mercato degli elettrodomestici bianchi, ma dovrebbero inventarsi qualcosa di più utile!!! ^_^
Nel centro italia.. e le autocertificazioni
qui si possono fare anche via internet (ne
ho appena fatta una).Che dire! Complimenti al tuo comune... ^_^ -
Re: mandrache? non ci serve!
- Scritto da: Ekleptical
Che fra 20 anni la TV non avrà molta
importanza, mi sembra pacifico! Già ora il
pubblico medio è fatto da over 50, in
particolare nei paesi avanzati come gli USA,
dove i giovani la TV la vedono gran poco
ormai, statistiche alla mano!Questo è vero. Però se scorri le statistiche vedrai che, in particolar modo nei giovani, la TV è stata rimpiazzata da altre forme più avanzate di comunicazione e informazione, quali, ad esempio, Internet o la TV on-demand. Miglioramento ed evoluzione.. tutto qua.
Del frigorifero SI'! Come li conservi i cibi
altrimenti?Giacciaia? ;D :P
Ora, senza inalberarsi in discussioni
totalmente fuori topic, il punto che volevo
proporre all'attenzione è l'importanza molto
relativa dell'informatica, altro che
rivoluzione!
E altro che bene culturale dell'umanità!
Questi sono deliri di onnipotenza!E' una rivoluzione "in fieri".. non certo *già* attuata. Dici che non ci sono cambiamenti pratici di rilievo.. guarda ad esempio l'email....conosco gente che HA DOVUTO imparare l'uso dell'email pur essendosi sempre rifiutata di imparare ad usare perfino un videoregistratore..Sottovaluti l'impatto che l'informatica ha, tanto per fare un esempio, nello sviluppo scientifico, nel mondo dell'informazione (punto cruciale) e nei vari mercati che sono costretti a "ripensarsi" su nuovi modelli di commercio (indsutria discografica e cinematografica primi tra tutti).Non sono un fanatico, capisco solo che il digitale è il normale sviluppo delle tecnologie future, volenti o nolenti, che questo ci possa piacere o meno.Proseguo un attimo l'OT perchè anche in questo l'informatica porta vantaggi.Ottimizzare e monitorare un impianto produttivo vuol dire risparmiare moltissimo in costi di produzione e di controllo di qualità a parità di prodotto lavorato. Non è certo assumendo l'extracomunitario perchè costa meno che si risparmia. Anzi, l'ottimizzazione di un impianto permetterebbe di assumere l'extracomunitario per un più dignitoso lavoro di controllo, potendo spendere anche qualcosina in "formazione" (che ancora sembra una strana parola ;) Verissimo, manca al momento "cultura" informatica soprattutto nell'azienda medio-piccola, ma siamo all'inizio.
Insomma, calate un po' la cresta e tornate
sulla terra reale, informatici megalomani!
:P:D [OT] Hai presente Prof. e Mignolo?? ^__^ [OT]
No, si vive lo stesso.. migliorano solo un
pò la vita, che poi è il punto d'arrivo
della domotica.
Finchè il risultato giustifica l'acquisto
dell'aggeggio. Quando questo viene meno,
rimane inutile.
Il grosso problema della domotica è il
cadere continuamente in questo problema!
Fondamentalmente della lavatrice e del
frigorifero collegati ad Internet non frega
niente a nessuno, manco avendola gratis! ^_^
Ci stanno perdendo tempo da anni, sfornando
prodotti (già sul mercato), che non hanno
nessun senso (e infatti nessuno li compra).
Capisco la crisi di saturazione del mercato
degli elettrodomestici bianchi, ma
dovrebbero inventarsi qualcosa di più
utile!!! ^_^Su questo puoi aver ragione, ma considera anche che tutte le novità hanno sempre avuto un periodo di gestazione più o meno lungo prima di diventare di uso comune.. sul fatto che si presentino queste cose come le novità "spaziali" di cui non si può fare a meno.. concordo pienamente con te che è una gran menata ;) -
Re: mandrache? non ci serve!
la TV è stata rimpiazzata da altre forme più
avanzate di comunicazione e informazione,
quali, ad esempio, Internet o la TV
on-demand. Miglioramento ed evoluzione..
tutto qua.Appunto, nessuna rivoluzione! :P
conosco gente che HA DOVUTO imparare l'uso
dell'email pur essendosi sempre rifiutata di
imparare ad usare perfino un
videoregistratore..Non mi pare una rivoluzione, converrai anche tu!
Sottovaluti l'impatto che l'informatica ha,
tanto per fare un esempio, nello sviluppo
scientifico, nel mondo dell'informazione
(punto cruciale) e nei vari mercati che sono
costretti a "ripensarsi" su nuovi modelli di
commercio (indsutria discografica e
cinematografica primi tra tutti).Verametne non ne hanno nessuan intenzione! La menata del nuovo modello di business è un'invenzione dei soliti infomratici megalomani!Di modello di business ne esiste da sempre uno solo: produci e vendi. Ed è quello che le case hanno intenzione di continuare a fare. Anche a costro di mandare la polizia a casa degli utenti peer-to-peer com'è avvenuto in Danimarca.Al solito, fantasia di informatici megalomani... (nonchè danni reali alla qualità artistica musicale derivanti da queste fantasie, purtroppo)
Non sono un fanatico, capisco solo che il
digitale è il normale sviluppo delle
tecnologie future, volenti o nolenti, che
questo ci possa piacere o meno.Niente è ineluttabile ed ineludibile. Se serve ed è utile si fa, altrimenti finsice nel dimenticatio. Lapalissiano, direi! :D
Ottimizzare e monitorare un impianto
produttivo vuol dire risparmiare moltissimo
in costi di produzione e di controllo di
qualità a parità di prodotto lavorato.Fare queste cose vuol dire spendere un pacco, ma veramente un pacco di soldi!La convenienza economica mi sa che punta decisamente verso l'extracomunitario, purtroppo!Praticamente non esiste nessuna azienda al mondo nella quale l'intera produzione, dalle materie prime alla gestione magazzino, sia interamente automatizzata!Lo posso dire per esperienza personale, sia perchè studio Ing. Gestionale, sia perchè la fabbrica dove lavorava mio padre è una delle prime al mondo (peraltro di una mega multinazionale) che lo sta tentando a livello farmaceutico. E viene gente letteralmente da tutto il pianeta a visitarla!!! (E non ti dico i casini che hanno avuto per realizzare le cose praticamente!!!)
sul fatto
che si presentino queste cose come le novità
"spaziali" di cui non si può fare a meno..
concordo pienamente con te che è una gran
menata ;)il vero problema è che se ne può fare a meno benissimo, purtroppo per i produttori! :P -
Re: mandrache? non ci serve!
-
Dici?? Sarà per questo che c'è in giro tanta
gente che non sa guidare..
Quando io ho dato l'esame per la patente
c'erano eccome, non so ora, sinceramente.
Io ne capisco l'utilità, ma non sto qui a
spiegarla perchè sarebbe OT.. dico solo ce
se lo facevano studiare (e mi auguro sia
ancora così) un motivo forse c'è..Fra saper guidare e conoscere il funzionamento del motoreritengo ci siano legami molto opinabili.Quello di cui sono sicuro è che la grande maggioranza delle persone non sa come funziona un motore
Bene.
Forse non intuisci il principio della
condivisione delle informazioni o del
sapere, anche se ti faccio presente che tu
lavori i laminati non perchè tu ne abbia
inventato la lavorazione, ma perchè qualcuno
ha studiato ed affinato le tecniche di
lavorazione, mettendoti in grado di farlo.Attualmente la condivisione di informazioni e sapere nonè contemplato nel modo di agire delle aziende,giusto osbagliato che sia.Vedi tutti gli obblighi di riservatezza deidipendenti.Le aziende,e i singoli,rivelano cio che fa comodo a loro far sapere.
Intenet è considerata una rivoluzione tanto
quanto lo fù quella industriale all'inizio
dello scorso secolo (dei cui frutti hai
fatto il tuo lavoro). E' la moltiplicazione
di ciò che è stato il telefono o i mezzi di
comunicazione che hanno abbattuto distanze
fisiche permettendo di cooperare a distanza,
di condividere sapere e tante altre belle
amenità (Internet non è "le chat, i
portaloni e i siti porno", sia ben chiaro)Ritengo che come "rivoluzione" l'informatica sia ben poca cosa rispetto a ben più importanti avvenimenti passati.Giudizio opinabile certo,ma credo che altri avvenimenticome,ad esempio,l'uso dell'energia elettrica siano di benaltra portata
Veniamo dunque a cose più pratiche:
L'informatica sta invadendo la nostra vita
di tutti i giorni e tra un pò sarà
indispensabile (se già non lo è) come lo
sono l'auto e il frigorifero al giorno
d'oggi.
La tua azienda funzionerebbe senza
automazione e informatizzazione?
Le strutture pubbliche, gli archivi, tutto
sarà informatizzato. I sostenitori di
bluetooth prevedono che tra non molto tempo
anche il nostro forno, la lavatrice,
l'impianto di irrigazione saranno connessi
tramite internet. Accendere il forno a casa
mezzora prima di uscire dall'ufficio sarà
cosa normale, tanto quanto pagare le tasse o
richiedere certificati via internet, pare.
Ecco, poni uno scenario di questo tipo.I cambiamenti nella mia,e in altre aziende,sono stati moltolimitati,più comodo certo,ma nessun cambiamento essenziale.
Quanto sarebbe pericoloso che tutto questo
finisse per dipendere direttamente da una
sola ed unica azienda monopolista al mondo?Un monopolio, creato liberamente dal mercato,lo ritengonegativo ma preferibile ad altre soluzioni di difficileattuazione.Nel caso specifico ms detiene il monopolionon certo per colpa sua,ma per l'incapacità di altri.Acquisito con metodi discutibili? Siamo seri,gli angiolettisono in paradiso,qui sulla terra sono molto rari e fallisconoin fretta.
Non so se ho reso l'idea di quello che sarà
il digitale per il mondo del futuro.. certo
che se al fabbro di fine 800 avessi detto
che presto ci sarebbe stata produzione
industriale di laminati si sarebbe messo a
ridere.. sii più lungimirante!! ;DGuarda che dalla fine dell'800 a oggi non è che icambiamenti in questo campo siano stati ecclatanti.allora producevano 1 invece di 100.Fra 200 anniprodurremo 1.000 e fra 400 10.000.Affinamento delciclo produttivo non rivoluzione. -
Re: mandrache? non ci serve!
- Scritto da: perfidolupo
la "marea di utenti ignari e ignoranti"
ritengo ci sia in tutti i settori della
vita,purtuttavia preferisco chiamare chi non
ha i miei stessi interessi "non interessato"
invece di ignorante.
Suona leggermente meno fanatico.CLAP elevato all'ennesima potenza, B-R-A-V-O!Non esagero, questo tuo messaggio mi dà un po' di fiducia sul futuro che spero non sarà fatto solo da saccenti arroganti come il tuo interlocutore.Ti devo una birra (ovviamente non dobbiamo conoscere a menadito la composizione chimica, gli ingredienti, la temperatura e viscosità nonché l'analisi organolettica della birra per potercela gustare lo steso :-)) -
Re: mandrache? non ci serve!
- Scritto da: Anonimo
CLAP elevato all'ennesima potenza, B-R-A-V-O!
Non esagero, questo tuo messaggio mi dà un
po' di fiducia sul futuro che spero non sarà
fatto solo da saccenti arroganti come il tuo
interlocutore.
Ti devo una birra (ovviamente non dobbiamo
conoscere a menadito la composizione
chimica, gli ingredienti, la temperatura e
viscosità nonché l'analisi organolettica
della birra per potercela gustare lo steso
:-))Dunque il futuro sarà fatto di gente che fatica ad aprire un manuale o libro che sia, che si farà fregare ad ogni angolo di strada beccandosi meravigliose pipì al posto di birre e versando soldi a palate a chi fa finta di capire per loro..Personalmente non tollero le persone superficiali che non tentano di approfondire e capire *un minimo* le cose che hanno intorno o che usano.. semplicemente perchè possono farne a meno. Pigrizia mentale.Brutta l'ignoranza.... non ho problemi a dirlo.Ok, ok.. emigro su martebuona birra.. se di birra si tratta ^_^ -
Re: mandrache? non ci serve!
Dunque il futuro sarà fatto di gente che
fatica ad aprire un manuale o libro che sia,
che si farà fregare ad ogni angolo di strada
beccandosi meravigliose pipì al posto di
birre e versando soldi a palate a chi fa
finta di capire per loro..se dovessi leggere i manuali di tutte le cose che usomi mancherebbe il tempo di frequentare dolci fanciulle...e bere spumeggianti birre :-)
Personalmente non tollero le persone
superficiali che non tentano di approfondire
e capire *un minimo* le cose che hanno
intorno o che usano.. semplicemente perchè
possono farne a meno. Pigrizia mentale.
Brutta l'ignoranza.... non ho problemi a
dirlo.personamente tollero tutte le persone che rispettanole opinioni altrui
Ok, ok.. emigro su martedopo aver letto i relativi manuali oso sperare -
Re: mandrache? non ci serve!
- Scritto da: perfidolupo
Dunque il futuro sarà fatto di gente che
fatica ad aprire un manuale o libro che sia,
che si farà fregare ad ogni angolo di strada
beccandosi meravigliose pipì al posto di
birre e versando soldi a palate a chi fa
finta di capire per loro..
se dovessi leggere i manuali di tutte le
cose che uso
mi mancherebbe il tempo di frequentare dolci
fanciulle...
e bere spumeggianti birre :-)Si vede che fai le cose mooooolto lentamente..
Personalmente non tollero le persone
superficiali che non tentano di approfondire
e capire *un minimo* le cose che hanno
intorno o che usano.. semplicemente perchè
possono farne a meno. Pigrizia mentale.
Brutta l'ignoranza.... non ho problemi a dirlo.
personamente tollero tutte le persone che
rispettano le opinioni altruiUna cosa sono le opinioni, un'altra è la pigrizia mentale.Le opinioni le rispetto, l'ignoranza no (mia compresa).
Ok, ok.. emigro su marte
dopo aver letto i relativi manuali oso
sperare ``And I think my spaceship knows which way to go....''Space Oddity, David Bowie -
(molto OT)Re: mandrache? non ci serve!
Si vede che fai le cose mooooolto
lentamente..come da istruzioni del kamasutra,se preferisci farein fretta...... :-(
Personalmente non tollero le persone
superficiali che non tentano di
approfondire
e capire *un minimo* le cose che hanno
intorno o che usano.. semplicemente
perchè
possono farne a meno. Pigrizia mentale.
Brutta l'ignoranza.... non ho problemi
a dirlo.personalmente preferisco approfondire un numerolimitato di cose.L'infarinatura la lascio al fritto misto.
Una cosa sono le opinioni, un'altra è la
pigrizia mentale.
Le opinioni le rispetto, l'ignoranza no (mia
compresa).Accetta l'opinione di tutti, ma fa un uso parsimonioso del tuo giudizio. William Shakespeare
``And I think my spaceship
knows which way to go....''
Space Oddity, David Bowie modo elegante per glissare -
Re: mandrache? non ci serve!
Ti devo una birra (ovviamente non dobbiamo
conoscere a menadito la composizione
chimica, gli ingredienti, la temperatura e
viscosità nonché l'analisi organolettica
della birra per potercela gustare lo steso
:-))Non mi fiderei molto, magari offri un bicchiere di urina aromatizzato alla birra, il gusto è uguale però... :)auguri cmq :)
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Re: mandrache? non ci serve!
- Scritto da: Anonimo
La Comunità
non ha certo bisogno di questi
utonti che non hanno l'umiltà di imparare e
di apprezzare quanta Conoscenza un software
Libero è in grado di dispensare in cambio
soltanto della buona volontà richiesta per
studiare, capire e in definitiva crescere.Certo, certo. Come no. E' una boiata che si sente spesso "con linux impari come funziona il tuo PC". Non ci sono più le mezze stagioni, la frutta non ha più sapore, una volta qui era tutta campagna, sa...Se uno vuole imparare davvero, e non cialtroneggiare tra una /etc ed una /usr/local/bin con la soddisfazione di non aver speso una lira (MAH), deve comprare dei sani libri di architettura dei calcolatori, a partire dal classico Tanenbaum o vari Messmer, Rosch e la serie Mindshare, per restare sul semplice, e studiarsi quelli. Altro che opensource. O i buoni libri e la vera Conoscenza costano troppo per i "rivoluzionari" della "comunità" ? La "rivoluzione" consisterebbe nel fatto che, voilà, chi ha pochi soldi in tasca da oggi può imparare a progettare e programmare più da un sorgente scritto da chissà chi che da una seria specifica formale analitica in VDM o Z o UML ? Oppure consiste nell'idea balorda che perdere una settimana a trovare e leggere (senza commenti, per carità... e zeppo di goto, roba da far vomitare i progettisti del CBM basic) il pezzo di kernel fallato che ti rompe i maroni costa meno, ad un hobbista squattrinato, che leggere in due giorni la documentazione analitica dell'implementazione con relative equazioni di Hoare ?Questo non è neppure cabaret, è idiozia allo stato puro e ignoranza informatica sesquipedale del gregge, denominato "comunità".Tra parentesi, oggi come oggi, nel mercato di massa, il 100% degli utonti e il 99% dei cosiddetti "sviluppatori" non ha nessuna necessità operativa di conoscere gli internals del sistema o le specifiche architetturali. E' rimasta una esigenza che sfiora, per motivi opposti, gli estremi della gaussiana: smanettoni amatoriali cialtrondomenicali da una parte, professionisti dei sistemi embedded industriali, progettisti di compilatori, sviluppatori ludoeidomatici e architetti di SO (poche centinaia al mondo) dall'altra.La verità è che, alla prova del mercato, gli unici ad avere profonde e serie competenze di architettura dei sistemi sono nati negli anni '60, hanno inziato a programmare in assembly quando Torvalds andava all'asilo, su un PET (di cui conoscevano fino all'ultima saldatura) e non hanno nessun bisogno di quattro howto scritti coi piedi o di sorgenti variamente arronzati per capire "come funziona il PC". Che, peraltro, funziona benissimo anche senza communitinux, come funzionava splendidamente ai tempi gloriosi del DOS, quando di freeware, con o senza sorgenti, ce n'era in abbondanza anche senza RMS e Mr. Eric "cattedrale & bazaar" Raymond.La rivoluzione informatica è come il servizio di leva. Chi c'era prima è avvantaggiato di gran lunga. Gli altri... fanno numero. Inclusa la massa che anima la "comunità".-
Re: mandrache? non ci serve!
- Scritto da: Anonimo
Certo, certo. Come no. E' una boiata che si
sente spesso "con linux impari come funziona
il tuo PC". Non ci sono più le mezze
stagioni, la frutta non ha più sapore, una
volta qui era tutta campagna, sa...
Se uno vuole imparare davvero, e non
cialtroneggiare tra una /etc ed una
/usr/local/bin con la soddisfazione di non
aver speso una lira (MAH), deve comprare dei
sani libri di architettura dei calcolatori,
a partire dal classico Tanenbaum o vari
Messmer, Rosch e la serie Mindshare, per
restare sul semplice, e studiarsi quelli.
Altro che opensource.
O i buoni libri e la vera Conoscenza costano
troppo per i "rivoluzionari" della
"comunità" ? Dimentichi un fondamentale particolare: non tutti usano il PC, o computer che dir si voglia, per impararne l'architettura. Esattamente come molti, anzi i piu', guidano un'automobile senza dover necessariamente sapere nei minimi particolari come funziona.Un sistema Linux permette di imparare qualcosa su come funziona un sistema operativo multiutente a chi si mette di buona volonta' a studiarlo, e sicuramente lo permette piu' di Windows. In seguito, l'utente (non utonte), se ne sentira' la necessita' e se sara' curioso, comprera' anche i libri che hai citato. Ma non e' un percorso obbligato.Ognuno ha le sue specifiche conoscenze. Tu sarai un esperto di computer, qualcun altro sa' operare su un cuore malato per farne un trapianto, altri sanno suonare il pianoforte, eccetera.E la maggior parte non si vanta delle proprie conoscenze ma le mette a disposizione degli altri. Linux e' nato proprio con questo spirito di collaborazione.Saluti cordiali da Greenu-
Re: mandrache? non ci serve!
- Scritto da: Anonimo
Dimentichi un fondamentale particolare: non
tutti usano il PC, o computer che dir si
voglia, per impararne l'architettura.Io dimentico ? No, tu non leggi.Hai letto solo le prime 15 righe. Peccato che poco dopo abbia scritto anche:"Tra parentesi, oggi come oggi, nel mercato di massa, il 100% degli utonti e il 99% dei cosiddetti "sviluppatori" non ha nessuna necessità operativa di conoscere gli internals del sistema o le specifiche architetturali. E' rimasta una esigenza che sfiora, per motivi opposti, gli estremi della gaussiana: smanettoni amatoriali cialtrondomenicali da una parte, professionisti dei sistemi embedded industriali, progettisti di compilatori, sviluppatori ludoeidomatici e architetti di SO (poche centinaia al mondo) dall'altra."Hai solamente parafrasato ciò che ho scritto poco oltre.
Ognuno ha le sue specifiche conoscenze. Tu
sarai un esperto di computer, qualcun altro
sa' operare su un cuore malato per farne un
trapianto, altri sanno suonare il
pianoforte, eccetera.Io progetto sistemi hard realtime per manipolatori industriali, sistemi di visione artificiale e sistemi APTE in linea e fine linea. Conosco i comuni PC esattamente come un ingegnere progettista di F1 conosce le motorette, per inclusione di complessità secondo una banale relazione d'ordine.
E la maggior parte non si vanta delle
proprie conoscenze ma le mette a
disposizione degli altri. Linux e' nato
proprio con questo spirito di
collaborazione.Le "conoscenze" non sono tutte qualitativamente e quantitativamente uguali. Il mero fatto di condividerle secondo gli stilemi opensource non assegna crismi di infallibilità nè aureole di santità. Il 90% dei programmi su sourceforge e freshmeat sono inutili, fatti male, incompleti, privi di progettazione e spesso anche di senso compiuto. NON BASTA PARTECIPARE, in questo campo De Coubertein e l'egalitarismo terrapiattista possono semplicemente andare a farsi friggere.La questione non sta nel "vantarsi" (il che la dice lunga sulla tua giovane età), ma nel saper riconoscere un calzolaio da un neurochirurgo, e di conseguenza un programmino che "funziona in qualche modo" da un programma fatto con tutti i criteri sacrosanti del software engineering, una spiegazione cialtronesca che non spiega alcunché da una solida teorizzazione. La "conoscenza" condivisa nell'area della "comunità" opensource è qualitativamente irrilevante, può interessare al più utonti e neofiti, e dal punto di vista della computer science non dice niente che non si possa trarre, assai meglio, da ottimi libri ed un minimo di esperienza sul campo. Studiare "Operating Systems" del Tanenbaum, il Silberschatz o il Maestrini apre la mente assai più che migliaia di ore passate a pigiare tasti e ravanare in /etc. La domanda è: perché duplicare (male ed in modo incompleto) concetti e nozioni già riportati in modo inappuntabile su decine e decine di testi, perfettamente leggibili da chiunque abbia almeno uno straccio di diploma ? L'informatica (o la cardiochirurgia o la biologia molecolare o la meccanica dei motori o l'elettrotecnica...) s'impara SUI LIBRI e *POI* in laboratorio. Qualsiasi altra cosa è un succedaneo di qualità inferiore.Ancora sui "sorgenti liberi": fin dagli anni '60 i dipartimenti di informatica di tutto il mondo si scambiano algoritmi, non (solo) implementazioni: non sarà un caso.Poi continuate pure a dirvi quanto è bello linux e quanto è rivoluzionario, ma sappiate almeno che chi per mestiere si occupa di SO seri vi riderà in faccia per una miriade di solide, incontrovertibili motivazioni architetturali e di ingegneria del progetto. Volete conoscerle ? Studiate la teoria dei sistemi operativi in tempo reale, visto che vi piace tanto riempirvi la bocca con tale verbo, sbandierando ferree volontà alla Alfieri. Ma almeno studiate le cose giuste.-
Re: mandrache? non ci serve!
Poi continuate pure a dirvi quanto è bello
linux e quanto è rivoluzionario, ma sappiate
almeno che chi per mestiere si occupa di SO
seri vi riderà in faccia per una miriade di
solide, incontrovertibili motivazioni
architetturali e di ingegneria del progetto.
Volete conoscerle ? Studiate la teoria dei
sistemi operativi in tempo reale, visto che
vi piace tanto riempirvi la bocca con tale
verbo, sbandierando ferree volontà alla
Alfieri. Ma almeno studiate le cose giuste.CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP!Posso salvare il tuo messaggio a futura memoria? :D -
Re: mandrache? non ci serve!
- Scritto da: Anonimo
di massa, il 100% degli utonti e il 99% dei cosiddetti "sviluppatori" non ha nessuna necessità operativa di conoscere gli internals del sistema o le specifiche architetturali. Si`, hai ragione.Ma nel mondo Linux (senza limitarlo alla parte OpenSource) capire gli internals non significa capire come funziona il kernel. Significa anche capire come funziona la rete. E il 101% degli amministratori di sistema HA BISOGNO di sapere come funziona la rete, peccato che il 60% (a essere buoni) degli amministratori di sistema Windows non lo sappia. Sai quante volte mi e` capitato un amministratore di rete Windows che ha messo come IP di LAN indirizzi tipo 1.2.3.4? E che poi ha messo WinGate per condividere l'accesso? E che aveva il DNS che ogni tanto non rispondeva e/o si riavviava da solo? O il server di posta che perde posta e la risposta era "rimandala"?Io i libri che citi li ho letti quasi tutti, o ne ho letti di equivalenti come argomento, piu` qualcun'altro, e ti do` ragione sul fatto che se uno non legge quelli non potra` avere la conoscenza di come succedono le cose. Leggere un sorgente e` molto piu` complicato che capire quello che spiegano quei libri.Ma e` anche vero che spesso nelle implementazioni si trovano differenze sostanziali rispetto a quello che trovi sui libri.I libri che citi non fanno menzione di come ottimizzare uno scheduler all'atto pratico (per esempio lo scheduler O(1) di Linux) o di come ottimizzare l'uso del disco per diminuire al massimo i tempi di accesso. Danno gli algoritmi generici ("c'e` il RoundRobin, l'algoritmo dell'ascensore, ...") ma spesso non danno l'implementazione e ancora piu` spesso non danno le ottimizzazioni possibili. Questo lo si impara solo sul campo.
dei programmi su sourceforge e freshmeat
sono inutili, fatti male, incompleti, priviForse hai ragione... per te!Se qualcuno scrive un programma, vuol dire che quel programma, almeno a lui, serviva. Chi sei tu per giudicare quando un programma serve o meno? Il padreterno?Se sono li` e hanno qualche centinaio di visite vuol dire che almeno qualche centinaio di persone li usa.Poi ci sono progetti che hanno qualche miliardo di visite e magari sono piu` "degni" dal tuo punto di vista?Quei programmi saranno anche fatti male, ma intanto servono per mettere le mani in pasta. Per capire come funziona il compilatore, per capire come scrivere un programma, per rendersi conto delle difficolta` di fare qualcosa. Non e` detto che servano solo a quello per cui sono stati progettati. Possono servire anche a imparare.E magari quello che ieri ha scritto Hello World, oggi scrive un player mp3 sfruttando a mani basse le librerie che ci sono, domani scrive un player iperottimizzato di filmati e magari dopodomani inventa un nuovo algoritmo di compressione video che riduce del 30% le dimensioni aumentando del 50% la qualita`.Oppure tu sei nato imparato e prima ancora di iniziare a piangere progettavi sistemi embedded?
NON BASTA PARTECIPARE, in questoPerche`? Se io voglio partecipare, chi me lo impedisce? Tu? E chi sei? Dio in terra?E se io faccio un programma schifoso ma utile, e domani qualcuno che sa fare interfacce fighe ma programmi di merda ci aggiunge un'interfaccia bella? Pensa te! Viene fuori un programma con interfaccia figa e pure utile! E migliaia di utenti lo provano e ci dicono cosa va e cosa non va, e magari un terzo corregge dei bug e il programma si sviluppa.Sei ancora convinto che non basti partecipare?Se tu progetti un sistema embedded con dei bug e non lo fai vedere a nessuno, chi si accorge dei bug? I tuoi clienti? E quando si accorgono che il tuo bel sistema non e` piu` realtime e che ha fatto morire una decina di pazienti in un ospedale perche` pompava ossigeno quando doveva aspirarlo?Si`, ok, la tua ditta ha decine di impegati, betatester, laboratori di ricerca e di test, ma a questo punto... non e` che anche tu stai PARTECIPANDO? O fai tutto da solo? Beh, buona fortuna.
programmino che "funziona in qualche modo"
da un programma fatto con tutti i criteri
sacrosanti del software engineering, unaA volte conviene buttare giu` qualcosa velocemente e che funzioni, piuttosto che stare li` a progettarlo per una settimana e poi implementarlo in un'altra settimana, per fare un lavoro di venti minuti.Altre volte invece e` necessario progettare.
La "conoscenza" condivisa nell'area della "comunità" opensource è qualitativamente irrilevante, può interessare al più utontiVedi sopra. Nessuno nasce imparato. Tutti prima o poi sono utonti e neofiti, e hanno bisogno di una base da cui partire. Puoi dare in mano il tuo bel Tanenbaum a un neofita e lo buttera` in un angolo dopo 2 pagine perche` non ci capisce niente.
minimo di esperienza sul campoAppunto di esperienza sul campo stiamo parlando. C'e` chi si fa assumere per farla e chi intanto la fa a casa sua e quando si fa assumere magari sa qualcosina di piu`.
"Operating Systems" del Tanenbaum ... apre la menteApre la mente, certo. Se hai delle basi per capirlo.E in ogni caso tratta argomenti molto diversi dal "ravanare in /etc".
perché duplicare (male ed in modo incompleto) concetti e nozioniPer esempio, anche per fare esperienza di scrittura. Magari Tanenbaum non ha mai scritto niente prima di quel libro ed e` un genio dell'inglese, rendendo chiari i concetti piu` difficili, o magari anche lui ha scritto qualche migliaio di dispense da distribuire ai suoi studenti, prima di capire come rendere chiare le cose complesse, e prima di quello magari ha scritto qualche migliaio di relazioni per i suoi professori, e magari prima ha scritto qualche centinaio di temi alle elementari.Perche` continuano a uscire migliaia di libri all'anno di carattere tecnico-informatico? Non bastano il Tanenbaum, lo Stevens, il Silberschatz/Gavin, il Wirth e gli altri classici? Magari ci sono cose nuove da spiegare, o magari qualcuno crede di essere in grado di scrivere in modo migliore di questi "mostri sacri"? Ma chi si credono di essere? Adesso scrivo alla McGrawHill e alla O'Reilly e gli dico di smetterla.
L'informatica s'impara SUI LIBRI e *POI* in laboratorio. Qualsiasi altra cosa è un succedaneo di qualità inferiore.Sara` anche di qualita` inferiore, ma uno che e` alle elementari o alle medie o anche alle superiori NON HA un laboratorio. Vuoi far aspettare tutti fino a 19 anni, obbligarli a iscriversi all'Universita` (indirizzo informatico) prima di permettergli di smanettare con un computer piu` di quanto Windows consenta di fare? Perche` non possono smanettare per conto loro? Perche` devono spendere 150 Euro dei libroni di Stevens, 70 del Tanenbaum, 40 del Wirth, ecc. per COMINCIARE a capire qualcosa?E se prendessimo questi bei libri e li pubblicassimo sotto licenza libera?
'60 i dipartimenti di informatica di tutto il mondo si scambiano algoritmi, non (solo) implementazioniSe non sbagl -
Re: mandrache? non ci serve!
Ma nel mondo Linux (senza limitarlo alla
parte OpenSource) capire gli internals non
significa capire come funziona il kernel.Non so come la pensi l'autore del messaggio originale, ma secondo la mia interpretazione hai completamente sbagliato bersaglio!Quello che l'autore (credo) volesse dire è che Linux non produce nessun incremento di cultura informatica, ma solo un incremento di Linux e stop.E' un mondo autoreferente, di nessuna importanza per l'esterno.Non produce innovazione informatica. Quella la producono nuovi algoritmi e nuove implementazioni applicative.Nessuno imita Linux. Anzi, è l'esatto contrario! E' Linux che clona quel che gli altri hanno fatto in altri ambiti. Innovazioni vere, sia concettuali che applicative, Linux non ne ha prodotta nessuna. Ha solo replicato nel free quel che altri programmi, in genere closed, facevano. Stop.Questo non è accrescimento della conoscenza!E' semplicemnete portare avanti il proprio "prodotto", senza nessun'altra ricaduta!Vuoi arrichire le conoscenze? Studia e inventa qualcosa!La solita frase "non si ricostruisce la ruota da capo ogni volta" è un limite, non un vantaggio!Così non si crea innovazione, ma si riproduce sempre uno schema vecchio implementato precedentemente!E' portare avanti la ruota dell'età della pietra fino al mondo moderno! La ruota è stata reinventata più volte nella storia e per fortuna oggi sulle auto usiamo i pneumatici, non le ruote di pietra, grazie a dio! Sono le rivouzioni che creano progresso vero. L'incrementale aumenta l'efficienza e "basta".(Spero sia chiaro il concetto, approfondire il discorso sarebbe una cosa troppo lunga!)Il kernel di Linux non ha niente di innovativo!E imparando a programmare il kernel Linux, prendendo per buono tutto quello che gli altri han fatto, non fai altro che scaldare in eterno la stessa minestra.Non ti rende in grado di costruire un nuovo kernel, soprattutto se basato su principi originali e non ancora sfruttati da un SO vecchio di 30 anni come Linux. (Criticato dallo stesso Tannenbaum, come già vecchio in partenza.)Se cerchi innovazione e accrescimento delle conoscenze la devi cercare da altre parti, non in Linux! (Potrei suggerirti il BeOS, dalle mie conoscenze. Poi su eventuali SO ancora più evoluti non sono sufficientemente informato! ^_^)Con tutto quello che hai scritto non fai che confermare implicitamente la tesi anti-Linux dell'autore! -
Re: mandrache? non ci serve!
- Scritto da: Ekleptical
Nessuno imita Linux. Anzi, è l'esatto
contrario! E' Linux che clona quel che gli
altri hanno fatto in altri ambiti.
Innovazioni vere, sia concettuali che
applicative, Linux non ne ha prodotta
nessuna. Ha solo replicato nel free quel che
altri programmi, in genere closed, facevano.
Stop.Direi che la tua interpretazione è corretta e si avvicina a quanto espresso dall'autore di quei post (che a quanto pare, fa quasi il mio stesso mestiere, complimenti). Si tratta di un punto di vista assolutamente condivisibile, già espresso più volte anche in questi forum.Linux si è limitato a replicare la struttura pachidermica del preistorico SystemV, aggiungendo pezzetti e features scopiazzati dai Buoni Unix tradizionali: HP-UX, SGI Irix, Tru64 (che in ogni caso rimangono una spanna superiori a linux, nel complesso), ma anche AIX e consimili.Riassumendo: - Innovazione zero, rispetto agli avanzamenti teoretici e d'implementazione degli ultimi 20 anni, come sottolineò subito Tanenbaum (un monolitico di questi tempi ? Suicidio...); - Modello di sviluppo che fa acqua da tutte le parti, caratterizzato da totale assenza di progettualità, mancanza di test sistematici (sostituiti con l'equivalente di scimmie dattilografe di buona volontà, che leggono codice anziché specifiche, ribaltando il paradigma che i bug vanno PREVENUTI, non rincorsi), ignoranza abissale delle metodologie che possono assicurare la correttezza e la qualità del prodotto, circolazione dei soli sorgenti non accompagnati da documentazione analitica formale; - Conseguenza diretta del modello di sviluppo: inopinato spalancamento a qualsiasi contributo, a prescindere dalla qualità, trasformando i repository noti in una sandbox da asilo in cui il primo arrivato prova sempre a modellare la sabbia con le formine a modo suo. Forse non è male ricordare che, applicando lo stesso modello su scala più piccola (FreeDOS), si è prodotto uno stallo che dura da circa 5 anni, con risultati qualitativi in varie sfumature tra il patetico ed il ridicolo e stati di avanzamento che lasciano prevedere tempi biblici.- Gestione pedestre, amatoriale e torvalds-centrica delle varie patch: problema immane di cui si parla e si riparla sulle ML più elitarie senza intravedere una soluzione (motivo di abbandono di molti ottimi cervelli, peraltro, assolutamente seccati dal divismo delle varie primedonne).
Potrei suggerirti il BeOS,
dalle mie conoscenze. Poi su eventuali SO
ancora più evoluti non sono sufficientemente
informato! ^_^Possiamo parlare di ErosOS, ad esempio, per un ottimo esempio. O di Neutrino, pSOS, o a livelli più semplici AMX, SMX, RTK-C, ERTMS, MMURTL... e, perché no, Plan9 ed Inferno, o lo stesso HURD, rimanendo in ambito Posix e Unix-like. Questi ultimi, includendo i prodotti commerciali, sono quasi tutti disponibili con sorgenti, a dispetto delle sciocche leggende urbane propalate dall'advocacy del free/open/GNU che parla di "closed" in modo inopinato e generale, senza cognizione di causa, trasformando una parte nel tutto.Quelli elencati sopra sono sistemi moderni, progettati e realizzati con criterio, eleganti, affidabili (tanto da meritare certificazioni Posix PSE52-54 o RTCS e MIL-STD varie: in sostanza, life-dependable), anni luce migliori di linux sia sotto il profilo dell'impiego generale, sia (ovviamente !) per usi specifici. Già, perché un buon microkernel RTOS hard realtime può fare agevolmente ANCHE tutto quello che fa un banale sistema server multiutente multithreaded, per chi non lo sapesse. QNX nasce incorporando i meccanismi di clustering e la scalabilità che si sono ottenuti, con ampio sforzo, aggiungendo negli anni e con molte liti patacche varie a linux, giusto per dire. Senza peraltro avvicinarsi minimamente alla reattività e affidabilità dei veri RTOS, neppure nei vari tentativi RTL*x più o meno commerciali, che rimangono sempre soft realtime e privi di certificazioni significative per motivi fin troppo ovvi.Il confronto è semplicemente improponibile, e giustamente l'autore di quei post parla di grasse risate degli esperti davanti alle pretese infantili di "superiorità" di linux.
Con tutto quello che hai scritto non fai che
confermare implicitamente la tesi anti-Linux
dell'autore!Mi pare un chiaro esempio di autogol generato da palese mancanza di esperienza ed orizzonti molto limitati. La maggioranza, anche dei cosiddetti "sviluppatori", si limita a considerare windows e linux ed identifica nella Rete e nel TCP/IP gli orizzonti esaustivi della IT. Niente di più falso e sbagliato... il meglio sta tutto altrove, la qualità è inversamente proporzionale alla distribuzione ed alla "fama" generalista di sistemi ed applicazioni. -
Re: mandrache? non ci serve!
Possiamo parlare di ErosOS, ad esempio, per
un ottimo esempio. O di Neutrino, pSOS, o a
livelli più semplici AMX, SMX, RTK-C, ERTMS,
MMURTL... e, perché no, Plan9 ed Inferno, o
lo stesso HURDAhem, ammetto la mia ignoranza e di questi conosco solo QNX (che giace come uno dei vari SO bootabili sul mio comp). Di nome e di fama Hurd, di nome e basta per sentito dire un altro paio! ^_^;Rimanendo a QNX, direi che la zappa sui piedi se la sono dati da soli, con le ultime release dell'RTOS free scaricabile.Ora, a parte maggiori difficoltà per il download, devi pagare royalties sui programmi sviluppati, il che non mi sembra una mossa molto saggia, francamente! Inquieta ancora di più il fatto che metà dei programmi dell'ultima ISO siano programmi GNU dipendenti da X, che ti devi metter su a rimpiazzo temporaneo della Photon GUI (almeno, così mi è parso. X non lo volevo assolutamente installare e quindi non sono andato in fondo alla faccenda! ^_^)! Capisco la comodità di sviluppo, ma mi sembra assurdo "abbassarsi" a X e snobbare la propria GUI!Come al solito la colpa del ruolo marginale non è di Microsoft, ma delle scelte strategiche sballate degli avversari!(Sul BeOS, Amiga e altri ce ne si può scrivere un'antologia, purtroppo! ^^;) -
Re: mandrache? non ci serve!
i tipici sviluppatori web della
domenica non sono il target di QNX, né lo
sono le applicazioni SOHO o il mercato di
massa in generale.
Si tratta di un mercato che, in assoluto,
non interessa QNX ed i suoi competitor, pena
anche lo scadimento del brand agli occhi
dell'utenza professionale nel mondo embedded
industriale life-dependable e
mission-critical.Vero. D'accordo al 100%, però questo thread era nato a proposito di Mandrake Linux, che invece si rivolge proprio a quel mercato di applicazioni SOHO, e di massa in generale (da "sviluppatori web della domenica").Allora che significa, che all'utenza PC "popolare" dobbiamo negare qualsiasi alternativa a Windows solo perchè non produce innovazione informatica in termini assoluti?O forse anche Linux ha una sua ragione di esistere, rivolgendosi ad una fascia di utenza ben diversa da QNX e dai vari RTOS che, al contrario, sono gli alfieri del progresso informatico?In fondo Linux ha da anni un suo spazio ben consolidato e per nulla di nicchia nel campo dei web server (e non solo) dove funziona egregiamente (e dove magari non serve la raffinatezza dei sistemi hard-realtime per applicazioni embedded industriali). Dato il costo più che abbordabile di un'installazione linux su volgari PC domestici e per ufficio, perchè negare a Mandrake un ruolo nel mercato degli OS? In fondo ciò che Mandrake si prefigge è consolidare in ambito desktop un sistema operativo che possiede doti di robustezza e flessibilità persino esorbitanti rispetto alle esigenze dell'utenza SOHO. Insomma, penso che Linux sia, in vari ambiti di utilizzo, un OS utile (e accessibile!) a prescindere dalla quantità di innovazione che è in grado di esprimere.Mi sembra che in molti post si sia invece innescata una gara "a chi ce l'ha più lungo" che a mio parere è alquanto sterile e infantile.Auguri a tutti!Emilio -
Re: mandrache? non ci serve!
- Scritto da: Anonimo
perchè negare a
Mandrake un ruolo nel mercato degli OS?Come spesso accade in questo genere di thread, si approfondiscono aspetti che vanno ben oltre la questioncella dell'articolo, perché magari a qualcuno interessa il discorso su sistemi e concetti sconosciuti ai più - intendo, alla maggior parte degli stessi sviluppatori e sistemisti. Ed, in genere, ignoti a chi non ha avuto la possibilità (magari perché autodidatta o iperspecializzato monomane) di prender visione e coscienza della piramide che rappresenta il naturale ordinamento, in importanza e complessità, delle varie tipologie di sistemi, metodologie e problemi.Nessuno vuole togliere alle distro "working right out of the box" dignità o fette di mercato: anzi, a dirla tutta, SuSE, Caldera e compagnia bella sono le uniche ad avere qualche speranza di guadagnare la fiducia di un buyer aziendale, proprio per il loro valole aggiunto commerciale, oltre che tecnologico e di coerenza interna. Questo è quanto si respira in aziende di medie dimensioni - che ovviamente non ha alcun aggancio con lo Stallman-pensiero ed i relativi fideismi dei vari adepti home.Mi pare invece ovvio che qui si contesti l'asserzione, assolutamente infantile e fuori luogo, di una malintesa ed inesistente "superiorità" di linux, o l'altra rovinosa boutade "Con Linux impari come funziona il tuo PC", che sottende una altrettanto rovinosa e surrettizia sineddoche, nella quale una "parte" grossomodo insignificante (sostanzialmente, i fondamenti del TCP/IP e delle LAN) viene scioccamente e velleitariamete confusa con un "tutto" assai più ampio, variegato e complesso.Poiché l'atteggiamento di confondere le proprie (poche, per definizione: e qualcuno esagera anche nel poco) conoscenze, unite a qualsiasi paper si trovi gratuitamente in giro, con "tutto ciò che c'è da sapere" è deleterio e provoca chiusura mentale e settarismi, non è male darsi a combatterlo ogni volta che si può. Al di là di parrocchie e schieramenti, si discute di questioni dimostrabilmente incontrovertibili. Va da sé che l'idea stessa di mettere un PC su ogni scrivania, con relativo SO monkey-proof, è deleteria in sé stessa e di scarso interesse scientifico, ma qui entriamo già in un altro campo di discussione, nel quale età ed esperienza individuale sono la discriminante principale. -
Re: mandrache? non ci serve!
- Scritto da: Ekleptical
Il kernel di Linux non ha niente di
innovativo!
E imparando a programmare il kernel Linux,
prendendo per buono tutto quello che gli
altri han fatto, non fai altro che scaldare
in eterno la stessa minestra.
Non ti rende in grado di costruire un nuovo
kernel, soprattutto se basato su principi
originali e non ancora sfruttati da un SO
vecchio di 30 anni come Linux. (Criticato
dallo stesso Tannenbaum, come già vecchio in
partenza.)
Lo sapevate che il "Mitico" KERNEL di Linux, come molti lo potrebbero definire, sta' scoprendo solo adesso il significato della parola preemptible?Cosa singifica? provate a documentarvi, senza tirare fuori le solite scuse, cercando di sminuirne l'importanza.Allo stesso modo, forse non tutti sanno, che gia' dalla versione 3.0, Windows NT ha un Kernel preemptible.Un piccolo esempio, per manifestare un pensiero:Linux in fondo, sta' percorrendo la strada che altri hanno percorso prima di lui, cadendo in molti casi negli stessi errori, se questa la vogliamo chiamare innovazione, beh, forse sbaglio nel pensare che la vera innovazione consista anche nell'imparare dagli errori di chi ci ha preceduti. -
Re: mandrache? non ci serve!
io non sono daccordo. se tu mi dici che il kernel di linux non è nulla di che... allora posso anche capire.ma se tu mi dici che lavorando su linux a priori uno non innoverà mai allora ti sbagli di grosso.guarda che le innovazioni le fanno le persone, i SO sono solo dei mezzi.linux è un mezzo economico, e dà molta più libertà all'utente (e per favore piantiamola con l'insulto "utonto", davvero nessuno nasce laureato), e spinge a creare qualcosa.Va bene per il wannabe hacker 17enne che vuole scoprire qualcosa di nuovo sull'informatica.poi di questi wannabe, alcuni, realmente, decidono di specializzarsi. allora capiranno i limiti intrinsechi di linux, esploreranno nuove possibilità. e poi chi lo dice che durante la loro permanenza su linux non possano creare nulla di buono? tu? chi lo dice che solo perchè il kernel non è innovativo, chi lo utilizza non creerà mai nulla di innovativo?questa faziosità mi urta. certo mi urta anche quella del linuxaro per moda che si copia la mandrache coll'amico. -
Re: mandrache? non ci serve!
- Scritto da: avvelenato
linux è un mezzo economico, e dà molta più
libertà all'utente (e per favore piantiamola
con l'insulto "utonto", davvero nessuno
nasce laureato)"Utonto" non è un insulto, ma una constatazione."Utonto" non è semplicemente e genericamente "chi non sa", ma "chi non sa e non gliene frega nulla di sapere, capire, imparare". Uno che usa il PC da anni e sa solo cliccare sulle solite quattro icone, o digitare i soliti 6 comandi, si avvicina molto alla definizione di utonto. Uno che potrebbe benissimo utilizzare un set-top box (90% degli utenti SOHO/HOME) o una consolle estesa, ma invece prende un PC, si avvicina parimenti alla definizione.
e poi chi lo dice che durante la loro
permanenza su linux non possano creare nulla
di buono? tu? chi lo dice che solo perchè il
kernel non è innovativo, chi lo utilizza non
creerà mai nulla di innovativo?Per innovare davvero dovrebbero, ad esempio, sbudellare il kernel o buttare via X. Questo implica (anche) passare sul cadavere di qualche dozzina di committer, e magari far funzionare sul serio Bitkeeper, tanto per dirne una. Oltre alle difficoltà di un refactoring serio (parliamoci chiaro: si parla di riprogettare TUTTO daccapo), si aggiungono gli ostracismi e la cialtroneria con cui viene gestito tutto il sistema.Mi pare abbastanza per buttarsi ad occhi chiusi su *BSD o HURD, se proprio il lamerozzo di turno ha capacità e voglia di fare. Ma deve studiare una pila di libri alta quanto un palo della luce, prima di aprir bocca a proposito... -
Re: mandrache? non ci serve!
Per innovare davvero dovrebbero, ad esempio,
sbudellare il kernel o buttare via X. [...]
Mi pare abbastanza per buttarsi ad occhi
chiusi su *BSD o HURD...che comunque usano X... :) -
Re: mandrache? non ci serve!
- Scritto da: Anonimo
Per innovare davvero dovrebbero, ad
esempio,
sbudellare il kernel o buttare via X.
[...]
Mi pare abbastanza per buttarsi ad occhi
chiusi su *BSD o HURD
...che comunque usano X... :)HURD no di certo, essendo un semplice microkernel.E Theo De Raadt non si metterebbe proprio a piangere se qualcuno si mettesse a scrivere una cosetta più moderna, snella, meno paleolitica e finalmente libera dall'approccio del server grafico... -
Re: mandrache? non ci serve!
- Scritto da: Anonimo
HURD no di certo, essendo un semplice
microkernel.The Hurd is a collection of servers that run on the Mach microkernel to implement file systems, network protocols, file access control, and other features that are implemented by the Unix kernel or similar kernels (such as Linux).
E Theo De Raadt non si metterebbe proprio a
piangere se qualcuno si mettesse a scrivere
una cosetta più moderna, snella, meno
paleolitica e finalmente libera
dall'approccio del server grafico...A questo punto, perche' non se lo scrive lui :-
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Re: mandrache? non ci serve!
e poi chi lo dice che durante la loro
permanenza su linux non possano creare nulla
di buono? tu? chi lo dice che solo perchè il
kernel non è innovativo, chi lo utilizza non
creerà mai nulla di innovativo?In 10 anni di esistenza di Linux non è mai avvenuto.Tutto quello che esiste sotto Linux non è altro che il porting di cose esistenti su altre piattaforme.Attendo smentite!Non è un opinione, è un dato di fatto!E dato che 10 anni in campo informatico non si possono certo considerare l'infanzia di un SO (dio ce ne scampi dall'avere ancora Linux (o Windows NT based) fra altri 20 anni!), direi che siamo messi molto male!E' il modello di sviluppo che non va.Ma siamo in un periodo disgraziato, nel quale sentirsi in crociata contro Microsoft sembra essere il principale motivo d'orgoglio. Al di là della qualità del prodotto finale.... -
Re: mandrache? non ci serve!
- Scritto da: Anonimo
Se tu progetti un sistema embedded con dei
bug e non lo fai vedere a nessuno, chi si
accorge dei bug? I tuoi clienti?Bug ? Negli embedded industriali ?BWAHAHAHAHAHAHAH !! :-DDDDDROFLASTC ! Basta per carità... nn ce la faccio + dal ridere....Hai sedici anni o semplicemente non sai di che parli ?Per il resto scannatevi tra voi ma questa è TROOOOPPO BELLA... :-DDD -
Hai beccato un Guru...
...il mio vicino di casa senegalese mi dice sempre Guru Guru, magari conosce il tuo interlocutore? :D
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Re: mandrache? non ci serve!
Ognuno ha le sue specifiche conoscenze. Tu
sarai un esperto di computer, qualcun altro
sa' operare su un cuore malato per farne un
trapianto, altri sanno suonare il
pianoforte, eccetera."sa" si scrive senza apostrofo.Prima di studiare Linux, studiati l'italiano.
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Re: mandrache? non ci serve!
Linux è un SO nato _da
sviluppatori_ e _per sviluppatori_ e tale
deve rimanere.Fantastico... torna nella tua cantina e non rompere i coglioni .... -
Re: mandrache? non ci serve! [si, certo]
Sto imparando ad usare Linux su una Redhat 6, passo passo con gli Appunti Linux alla mano (anzi, a video. La mia distribuzione gira dentro Virtual PC, sotto Windows XP).Non sono ancora arrivato alla interfaccia grafica e non smanio particolarmente all'idea di vederla : del resto, per le inconcine c'è Windows. Non è facile andare avanti, per me, che con il computer *non ci lavoro*, ma sono un semplice appassionato. Ed è la gente come te che mi fa dire "ma chi me lo fa fare ?" e tornare al caldo e rassicurante desktop di Windows. Complimenti : grazie a te, la comunità crescerà senz'altro !Ah ... io la MDK 9 ce l'ho, e l'ho presa con notti di dl tramite 56K.Piwi
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Anche i windowzziani pensano che...
Leggetevi questo articolo, scritto da chi vive con windows (quindi di parte). Incredibilmente vengono riconosciuti alcuni pregi a linux e si arriva a dire che se non si usano ASP e le tecnologie Microsoft, Linux+Apache sono una valida alternativa ad IIS! http://www.winnetmag.com/articles/index.cfm?articleid=37424Buona letturaCiaoGianni -
Linux non è il paese dei balocchi
Se c'è gente che investe in Linux a fini professionali, c'è anche gente che deve dedicarvisi professionalmente, e quindi farsi pagare - e non può certo farlo nel tempo libero per filantropismo verso quelli che con Linux ci fanno i soldi.In conclusione, checché ne dicano i Linuxari oltranzisti, le applicazioni professionali si pagheranno, non esiste gente che lavora per la gloria (degli altri), o se lo fa, lo fa solo fino ad un certo punto, poi si dedicherà ad altro o fallirà. Fai soldi con Linux? Bene, danne una parte a chi te lo ha realizzato.-
Re: Linux non è il paese dei balocchi
In conclusione, checché ne dicano i Linuxari
oltranzisti, le applicazioni professionali
si pagheranno, non esiste gente che lavora
per la gloria (degli altri), o se lo fa, lo
fa solo fino ad un certo punto, poi si
dedicherà ad altro o fallirà.Non hai capito una mazza sul free software.....vai a leggere questo documento:http://www.linux.it/GNU/softwarelibero.shtmlCiaoGianni-
Re: Linux non è il paese dei balocchi
- Scritto da: Anonimo
fa solo fino ad un certo punto, poi si
dedicherà ad altro o fallirà.
Non hai capito una mazza sul free
software.....vai a leggere questo documento:
http://www.linux.it/GNU/softwarelibero.shtmlLo deve appunto leggere chi è convinto che Linux sia il paese dei balocchi, e si dimentica che invece molti ci investono e lavorano, e devono averne il ritorno di quel che realizzano.-
Re: Linux non è il paese dei balocchi
Lo deve appunto leggere chi è convinto che
Linux sia il paese dei balocchi, e si
dimentica che invece molti ci investono e
lavorano, e devono averne il ritorno di quel
che realizzano.Ok, in questo sono perfettamente in linea con te.il mio intervento era mirato alla tua frase:" Bene, danne una parte a chi te lo ha realizzato. "Non sono obbligato a pagare chi realizza free software se poi lo stesso software lo trovo scaricabile sul web. .....forse mandrake avrebbe dovuto fare come Lindows....chissà...CiaoGianni
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Siete ciechi!!!!!!!!!!!!!
NON E' LA LICENZA OPENSOURCE AD ESSERE SBAGLIATA. E' LA LEGGE DEL MERCATO CHE E' INADEGUATA A QUESTA REALTA' DI INTERESSE CRUCIALE PER L'INTERA UMANITA'.L'informatica e' un patrimonio dell'umanita', come la scrittura.Ogni stato dovrebbe sforzarsi di creare una propria infrastruttura informatica LIBERA dalla tirannia di M$ (che, per esempio, ti costringe a buttare anche cio' che a te va benissimo) o di ogni altro fornitore.Sta al governo (francese in questo caso) sostenere una realta' come MandrakeSoft, perche' cosi facendo fa il bene della cultura e della societa' in genere.Come sarebbe il mondo se avessero brevettato la scrittura?-
Re: Siete ciechi!!!!!!!!!!!!!
- Scritto da: Anonimo
L'informatica e' un patrimonio
dell'umanita', come la scrittura.vero
Ogni stato dovrebbe sforzarsi di creare una
propria infrastruttura informatica LIBERA
dalla tirannia di M$ vero, ma non solo da quella di microsoft. Uno stato deve fornire documenti e applicazioni che siano utilizzabili da chiunque abbia gli strumenti, indipendentemente dal fornitore.
Sta al governo (francese in questo caso)
sostenere una realta' come MandrakeSoft,
perche' cosi facendo fa il bene della
cultura e della societa' in genere.no. mandrakesoft e' una azienda che se la deve cavare con le sue gambe. Lo stato francese non c'entra un bel niente, o meglio c'entra come possibile cliente. Se lo stato francese decide di informatizzare via mandrakesoft, ok, ma che lo stato francese sovvenzioni mandrakesoft a fondo perduto, allora no.
Come sarebbe il mondo se avessero brevettato
la scrittura?uguale, tanto ormai il brevetto sarebbe scaduto :) -
Re: Siete ciechi!!!!!!!!!!!!!
- Scritto da: Anonimo
Sta al governo (francese in questo caso)
sostenere una realta' come MandrakeSoft,
perche' cosi facendo fa il bene della
cultura e della societa' in genere.Sarà, ma a me chiedere 4 milioni di euro per produrre dellescatole o tenere su un sito web riempito con il lavoro di altri (che non vedono uno dei 4 milionidi euro che Mandrake questua) misembra un tantinello esagerato.-
Re: Siete ciechi!!!!!!!!!!!!!
Sarà, ma a me chiedere 4 milioni di euro per
produrre delle
scatole o tenere su un sito web riempito
con il lavoro di altri (che non vedono uno
dei 4 milioni
di euro che Mandrake questua) mi
sembra un tantinello esagerato.OK! L'azienda puo' avere fatto spese e scelte sbagliate, e li' bisognerebbe guardarci bene dentro per evitare lucramenti all'italiana.Ma a parte questo, penso che 4 MEuro siano una spesa ridicola per un governo, comparata all'importanza strategica e culturale della diffusione della cultura informatica libera.Aprire una biblioteca (non virtuale) costa circa la stessa cifra.Ma, ripeto, bisogna recepire l'importanza strategica e culturale di una piattaforma (mi riferisco al solo sistema operativo e ai servizi di base) LIBERA e APERTA.Mi meraviglio che il governo francese, di solito cosi' innovativo e lungimirante, non se ne renda conto. Sono tutti ciechi!!!!!!!Buon NatalePedro
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Re: Siete ciechi!!!!!!!!!!!!!
pienmente d'accordo!Bravo..... -
Re: Siete ciechi!!!!!!!!!!!!!
Tu quanto hai dato? -
Re: Siete ciechi!!!!!!!!!!!!!
NON E' LA LICENZA OPENSOURCE AD ESSERE
SBAGLIATA.
E' LA LEGGE DEL MERCATO CHE E' INADEGUATA A
QUESTA REALTA' DI INTERESSE CRUCIALE PER
L'INTERA UMANITA'.
L'informatica e' un patrimonio
dell'umanita', come la scrittura.cominciamo bene ...
Ogni stato dovrebbe sforzarsi di creare una
propria infrastruttura informatica LIBERA
dalla tirannia di M$ (che, per esempio, ti
costringe a buttare anche cio' che a te va
benissimo) o di ogni altro fornitore.no comment
Sta al governo (francese in questo caso)
sostenere una realta' come MandrakeSoft,
perche' cosi facendo fa il bene della
cultura e della societa' in genere.
ma vattene!Alla gente nn gliene frega niente del sw libero e di questecose che dici tu!La gente non e' "del mestiere" ed i politici sono politicie non informatici!Una curiosita': secondo te il governo italiano dovrebbecomprare la fiat perche' ....... ?
Come sarebbe il mondo se avessero brevettato
la scrittura?E che c'entra, l'informatica e' gia' stata inventata e cmq linux esistera' sempre.
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