Jolla, un tablet e tante promesse

Successo clamoroso per la campagna di crowdfunding del tablet "alternativo": i promotori promettono l'aggiunta di nuove funzionalità nel caso in cui venissero superati nuovi traguardi nelle donazioni

Roma – La campagna di crowdfunding di Jolla per il tablet basato su Sailfish OS 2.0 ha raggiunto e ampiamente superato l’obiettivo fissato inizialmente, un risultato che gli sviluppatori hanno pensato bene di celebrare promettendo l’aggiunta di nuove funzionalità – ma solo nel caso in cui le donazioni raggiungessero nuovi, consistenti obiettivi.

Jolla Tablet ha sin qui racimolato oltre 1.300.000 dollari, vale a dire il 343 per cento della somma richiesta per avviare la produzione (380mila dollari); alla fine della campagna mancano ancora 9 giorni, tempo che gli utenti potranno passare facendo piovere nuovi danari sulla società finlandese e attivando gli “stretch goal” testé annunciati .

I nuovi obiettivi aggiuntivi di Jolla Tablet includono quindi il supporto per schede di memoria SD fino a 128 Gigabyte (contro i 32GB massimi iniziali), traguardo sbloccato a 1,5 milioni di dollari, una funzionalità di split-screen per usare visualizzare due app alla volta l’una di fianco all’altra (1,75 milioni di dollari) e la disponibilità di una nuova edizione del tablet con connettività cellulare 3.5G (2,5 milioni di dollari) oltre a quella WiFi supportata al momento.

Per quanto riguarda le tempistiche, infine, Jolla promette che la connettività cellulare verrà implementata per prima nel firmware tramite un aggiornamento software, mentre la funzionalità di split-screen arriverà in seguito durante il terzo trimestre del 2015.

Alfonso Maruccia

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  • Wimmipoopoo scrive:
    15 lunghi anni
    vediamo se questa volta ce la fanno a superare la bontà del nonnetto[img]http://i.technet.microsoft.com/dynimg/IC244496.gif[/img]15 anni non mi sembrano pochi è arrivato il momento di mettere sul mercato qualcosa di stabile, funzionale e performante altrimenti... (nolove).
    • pippo75 scrive:
      Re: 15 lunghi anni
      - Scritto da: Wimmipoopoo
      vediamo se questa volta ce la fanno a superare la
      bontà del
      nonnetto

      [img]http://i.technet.microsoft.com/dynimg/IC24449Se non fosse per i font che con gli LCD non sono il massimo e perchè non funziona windows live photo lo userei ancora.
      15 anni non mi sembrano pochi è arrivato il
      momento di mettere sul mercato qualcosa di
      stabile, funzionale e performante altrimenti...
      (nolove).secondo me per il mercato queste cose servono poco, altrimenti si userebbe qualche distro-linux e bsd.
  • Funz scrive:
    Windows '10
    Ma a Redmond non si sono accorti che ormai siamo nel '15? :pAggiornate i vostri calendari! :p
    • ... scrive:
      Re: Windows '10
      - Scritto da: Funz
      Ma a Redmond non si sono accorti che ormai siamo
      nel '15?
      :p
      Aggiornate i vostri calendari! :p[img]http://poojajargon.files.wordpress.com/2012/05/fake-smile.jpg[/img]
  • Etype scrive:
    Mssssssss
    Però vedo che Ms ha una certa fretta di chiudere il capitolo Win8 che verrà abbandonato a se stesso una volta lanciato il Win 10,ufficialmente è stato un flop e vogliono distogliere l'attenzione su altro.Mi fa piacere comunque che sull'ultimo abbiano implementato alcune cose utili e di cui c'era semrpe stata una mancanza cronica,però spacciarle per chissà quale rivoluzione fa un pò ridere.Non vedo ancora un esplora risorse a tab e un multiclipboard non solo per il testo ma anche per la gestione dei file...Almeno per la prima c'è stata una richiesta."Sarà molto interessante anche comprendere come Microsoft intenda gestire il meccanismo delle varie edizioni del suo sistema operativo fin qui commercializzate: Home, Pro, Enterprise, Ultimate"L'unico motivo per cui esistono ancora certe differenze è il lucrare a dismisura su chi le acquista.La base è sempre la stessa,la progettazione pure,non fanno altro che partire dalla versione completa e poi togliere le cose,un'astuzia per guadagnare ancora di più sul fumo.Fai un'unica versione,fine ...le feature in più che mettono nella versione "superiore" non valgono assolutamente il prezzo proposto.Ti compri prima una versione casalinga,poi se per mutate esigenze di lavoro devi far parte di una rete aziendale devi comprare un'altra versione ? pura idiozia..."di fatto ormai il 95 per cento di questo mercato è nelle mani di Microsoft"Non per merito please,ma unicamente per il preinstallato ed è dovuto anche al fatto che alle grosse multinazionali con miliardi alle spalle nessuno osa andargli contro perchè intorno a quell'azienda gira l'economia USA...per carità non sia mai...Chi doveva far presente questo genere di cose è stato zitto e ha lasciato correre...Ma se domani Michelin fa un accordo di fornitura dei suoi pneumatici a tutte le case automobilistiche del mondo e poi si vanta della percentuale raggiunta è per merito che qualcuna l'ha scelta o degli acquirenti che hanno comprato un'auto con gomme già preinstallate ? :D
    • aphex_twin scrive:
      Re: Mssssssss
      - Scritto da: Etype
      "di fatto ormai il 95 per cento di questo mercato
      è nelle mani di
      Microsoft"

      Non per merito please,ma unicamente per il
      preinstallatoMa ancora con la baggianata del preinstallato ?! Ti ricordo che i computer con Linux preinstallato sono rimasti mestamente sugli scaffali a prendere la polvere perché nessuno li voleva.
      • Etype scrive:
        Re: Mssssssss
        - Scritto da: aphex_twin
        Ma ancora con la baggianata del preinstallato ?!Cos'è vuoi negarlo ?Potevo essere d'acordo con te se quel 95% erano PC venduti senza OS e poi ,a parte,gli utenti sceglievano ed si installavano windows....E non è così...Quindi non è ne per merito ne per scelta degli utenti che si limitano ad usare passivamente quello che trovano dentro e/o per abitudine consilidata negli anni...
        Ti ricordo che i computer con Linux preinstallato
        sono rimasti mestamente sugli scaffali a prendere
        la polvere perché nessuno li
        voleva.Che c'entra Linux ?Comunque,i pc venduti con altri OS li puoi contare sulle dita di una mano e mai offerti sulla stessa fascia di quelli proposti con windows e quasi mai sugli stessi modelli.cioè per te proporre 4 PC vuoti,con FreeDOS,Ubuntu,ecc venduti solo in alcuni contesti dovrebbe far concorrenza a migliaia di pc venduti ovunque con window preinstallato ?Ma che paragoni fai ?
        • aphex_twin scrive:
          Re: Mssssssss
          Ripeto, han provato a proporre qualche macchina con Linux preinstallato.Il risultato é stato fallimento.Fidati che se vendevano bene, oggi, trovavi un sacco di modelli con Linux.
          • Sg@bbio scrive:
            Re: Mssssssss
            Te la canti e te la suoni da solo.
          • aphex_twin scrive:
            Re: Mssssssss
            Ottima argomentazione, mi hai convinto :-o
          • Sg@bbio scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: aphex_twin
            Ottima argomentazione, mi hai convinto

            :-oDifficile discutere con uno che parla senza sapere le cose.
          • ... scrive:
            Re: Mssssssss
            Brucia la verità eh linari?
          • Winner scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: ...
            Brucia la verità eh linari?Brucia anche a me che sono winaro e sai perchè? Perchè sarà la stessa cagata di xp, ma dieci volte più pesante e incompatibile con i vecchi software/hardware.
          • panda rossa scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Winner
            - Scritto da: ...

            Brucia la verità eh linari?

            Brucia anche a me che sono winaro e sai perchè?
            Perchè sarà la stessa cagata di xp, ma dieci
            volte più pesante e incompatibile con i vecchi
            software/hardware.E la grafica fa pure schifo.Almeno su xp si potevano cambiare colori e forma dei pulsanti e dei bordi delle finestre.
          • aphex_twin scrive:
            Re: Mssssssss
            Dopo la scusa assurda delle cartelle AUX , la razzata delle schermate blu (che solo tu vedi sulle TUE macchine) , il problemone delle tiles , ecco l'altra scusa della grafica.E la questione la tiri fuori proprio tu che ogni due per tre ci parli della grafica di un desktop come una questione da bimbiminkia, basta una shell a hai tutto.Sempre piú R I D I C O L O :-o-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 03 dicembre 2014 09.39-----------------------------------------------------------
          • The Jocker scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: aphex_twin
            Dopo la scusa assurda delle cartelle AUXLa scusa nel senso che non è vero ciò che dice e le cartelle aux si possono fare ?
            , la razzata delle schermate blu (che solo tu vedi
            sulle TUE macchine) , I danni da fermo macchina sono stimati dai produttori antivirus.
            il problemone delle tiles, ecco l'altra scusa della grafica.Sarà per quello che XP è stato a malapena superato solo oggi dopo quanti anni di win vista, 7, 8, 8.1 ?
            E la questione la tiri fuori proprio tu che ogni
            due per tre ci parli della grafica di un desktop
            come una questione da bimbiminkia, basta una
            shell a hai tutto.Ci sono sistemi in cui si può scegliere e sistemi windows.
          • aphex_twin scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: The Jocker
            - Scritto da: aphex_twin

            Dopo la scusa assurda delle cartelle AUX

            La scusa nel senso che non è vero ciò che dice e
            le cartelle aux si possono fare
            ?
            La scusa per dire che Windows é XXXXX.

            , la razzata delle schermate blu (che solo
            tu
            vedi

            sulle TUE macchine) ,

            I danni da fermo macchina sono stimati dai
            produttori
            antivirus.
            Ecco , che vadano avanti a stimare. La stima del fermo macchina dei miei server (un centinaio circa distribuiti nel mondo) é prossima allo 0%.

            il problemone delle tiles, ecco l'altra
            scusa della
            grafica.

            Sarà per quello che XP è stato a malapena
            superato solo oggi dopo quanti anni di win vista,
            7, 8, 8.1
            ?
            Sicuramente non perché é difficoltoso rimuovere una tile.

            E la questione la tiri fuori proprio tu che
            ogni

            due per tre ci parli della grafica di un
            desktop

            come una questione da bimbiminkia, basta una

            shell a hai tutto.

            Ci sono sistemi in cui si può scegliere e sistemi
            windows.Ecco bravo, vai avanti a giocare con i temi. Il 90% dei PC installati dimostrano quanto interessi alla gente giocare con le icone.
          • Furra scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: aphex_twin
            - Scritto da: The Jocker


            , la razzata delle schermate blu


            (che solo tu vedi sulle TUE macchine) ,

            I danni da fermo macchina sono stimati dai

            produttori antivirus.
            Ecco , che vadano avanti a stimare. La stima del
            fermo macchina dei miei server (un centinaio
            circa distribuiti nel mondo) é prossima allo 0%.Server fisici o virtuali ?
          • aphex_twin scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Furra
            - Scritto da: aphex_twin

            - Scritto da: The Jocker




            , la razzata delle schermate blu



            (che solo tu vedi sulle TUE
            macchine) ,



            I danni da fermo macchina sono stimati
            dai


            produttori antivirus.


            Ecco , che vadano avanti a stimare. La stima
            del

            fermo macchina dei miei server (un centinaio

            circa distribuiti nel mondo) é prossima allo
            0%.

            Server fisici o virtuali ?Circa 70% virtuali e 30% fisici.
          • Furra scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: aphex_twin
            - Scritto da: Furra


            Ecco , che vadano avanti a stimare.


            La stima del fermo macchina dei miei server


            (un centinaio circa distribuiti nel mondo)


            é prossima allo 0%.

            Server fisici o virtuali ?
            Circa 70% virtuali e 30% fisici.E già quelli virtuali quando subiscono fermo macchina non è detto che te ne accorgi, inoltre te ne vai in giro per il pianeta a fare manutenzione al ferro oppure se ne occupano altri ?E che ne sai dei fermi macchina di questi "altri" ?
          • aphex_twin scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Furra
            E già quelli virtuali quando subiscono fermo
            macchina non è detto che te ne accorgi, Ma sei serio ?
            inoltre
            te ne vai in giro per il pianeta a fare
            manutenzione al ferro oppure se ne occupano altri
            ?Se posso lo faccio fare agli altri, se devo cambiare un disco ad un server in Uruguay non mi sembra il caso che lo faccia io.
            E che ne sai dei fermi macchina di questi "altri"
            ?Lo so perché c'é un cinesino sotto pagato in sala macchine che mi monitora continuamente l'hardware , appena vede che c'é qualcosa di anomalo fa una foto alla anomalia , si fa stampare la foto , chiama il cinesino di backup per continuare il monitoraggio delle macchine, prende l'aereo , viene da me , mi fa vedere la foto, lo istruisco sui prossimi passi da intraprendere , riprende l'aereo , torna in sala macchine a fare quello che abbiamo concordato , e cosí via fino alla risoluzione del problema.Ora , a parte gli scherzi ....Ma sei serio ? :| :| :| :|
          • Passsante scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: aphex_twin
            - Scritto da: Furra

            E già quelli virtuali quando subiscono

            fermo macchina non è detto che te ne accorgi,
            Ma sei serio ?Dipende dal tipo di contratto che hai, se non gestisci tu il cloud mi spiace ma è proprio così, mica tutta la nuvola va giù insieme, eppure viene calcolato fermo macchina.

            inoltre te ne vai in giro per il pianeta

            a fare manutenzione al ferro oppure se ne

            occupano altri ?
            Se posso lo faccio fare agli altri, se devo
            cambiare un disco ad un server in Uruguay
            non mi sembra il caso che lo faccia io.Quindi stai dicendo che ti appoggi a server far tue non affittate in giro con contratti di assistenza come fanno tutti ?Quindi lavori in Microsoft ? Google ? Amazon ?

            E che ne sai dei fermi macchina di questi
            "altri" ?
            Lo so perché c'é un cinesino sotto pagato in sala
            macchine che mi monitora continuamente l'hardware
            ,appena vede che c'é qualcosa di anomalo fa una
            foto alla anomalia , si fa stampare la foto,
            chiama il cinesino di backup per continuare il
            monitoraggio delle macchine, prende l'aereo,
            viene da me , mi fa vedere la foto, lo istruisco
            sui prossimi passi da intraprendere , riprende
            l'aereo , torna in sala macchine a fare quello
            che abbiamo concordato , e cosí via fino
            alla risoluzione del problema.Quindi lavori in Azure o in Amazon cloud.
            Ora , a parte gli scherzi ....
            Ma sei serio ?Lo chiedo io a te :| :| :| :| :| Lo sai come funzionano le cose in cloud e in virtualizzazione ?
          • aphex_twin scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Passsante
            - Scritto da: aphex_twin

            - Scritto da: Furra


            E già quelli virtuali quando subiscono


            fermo macchina non è detto che te ne
            accorgi,


            Ma sei serio ?

            Dipende dal tipo di contratto che hai, se non
            gestisci tu il cloud mi spiace ma è proprio così,
            mica tutta la nuvola va giù insieme, eppure viene
            calcolato fermo
            macchina.
            Nuvola ??? (newbie) E chi ha mai parlato di nuvola.Le mie VM non hanno la testa tra le nuvole.


            inoltre te ne vai in giro per il pianeta


            a fare manutenzione al ferro oppure se
            ne


            occupano altri ?


            Se posso lo faccio fare agli altri, se devo

            cambiare un disco ad un server in Uruguay

            non mi sembra il caso che lo faccia io.

            Quindi stai dicendo che ti appoggi a server far
            tue non affittate in giro con contratti di
            assistenza come fanno tutti
            ?Dillo con parole tue.
            Quindi lavori in Microsoft ? Google ? Amazon ?
            No, no e no.


            E che ne sai dei fermi macchina di
            questi

            "altri" ?


            Lo so perché c'é un cinesino sotto pagato in
            sala

            macchine che mi monitora continuamente
            l'hardware

            ,appena vede che c'é qualcosa di anomalo fa
            una

            foto alla anomalia , si fa stampare la foto,

            chiama il cinesino di backup per continuare
            il

            monitoraggio delle macchine, prende l'aereo,

            viene da me , mi fa vedere la foto, lo
            istruisco

            sui prossimi passi da intraprendere ,
            riprende

            l'aereo , torna in sala macchine a fare
            quello

            che abbiamo concordato , e cosí via fino

            alla risoluzione del problema.

            Quindi lavori in Azure o in Amazon cloud.
            Oh ma avete il cloud come argomento del giorno oggi ? L'avessi scritta una volta sta parola lo potrei anche capire , ma io non ho mai parlato di nuvole.

            Ora , a parte gli scherzi ....

            Ma sei serio ?

            Lo chiedo io a te :| :| :| :| :|

            Lo sai come funzionano le cose in cloud e in
            virtualizzazione
            ?Ancora con sto cloud :oPerché continui a parlare di cloud ?
          • Passsante scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: aphex_twin
            - Scritto da: Passsante

            Lo sai come funzionano le cose in cloud e in

            virtualizzazione ?

            Ancora con sto cloud :o

            Perché continui a parlare di cloud ?Perchè ormai qua da me tutti i server di progetti e clienti sono virtualizzati, mentre da come parli ti sembra che siete ancora al server fisico per ogni macchina.
          • aphex_twin scrive:
            Re: Mssssssss
            Ti consiglio vivamente di rivedere il tuo concetto di cloud e server virtuale, perché sono praticamente sicuro che tu non sia in chiaro su questo argomento.
          • Passante scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: aphex_twin
            Ti consiglio vivamente di rivedere il tuo
            concetto di cloud e server virtuale, perché sono
            praticamente sicuro che tu non sia in chiaro su
            questo argomento.Ed io ti consiglio vivamente di rivedere il tuo concetto di sistemista: pulire i pavimenti in un ufficio in cui sono presenti dei pc non ti rende tale.Comunq, convinto tu, tante risate per Etype me ed altri che leggono.
          • aphex_twin scrive:
            Re: Mssssssss
            Ok , io la volevo chiudere lí ma visto che insisti , adesso spiega quale é il nesso tra la mia domanda :"Perché continui a parlare di cloud ?"E la tua risposta :"Perché ormai qua da me tutti i server di progetti e clienti sono virtualizzati" 8)
          • Un altro scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: aphex_twin
            Ok , io la volevo chiudere lí ma visto che
            insisti , adesso spiega quale é il nesso tra la
            mia domanda
            :

            "Perché continui a parlare di cloud ?"

            E la tua risposta :

            "Perché ormai qua da me tutti i server di
            progetti e clienti sono virtualizzati"

            8)Cacchio dillo ai ragazzi qua che stanno sbagliando tutto, loro sicuramente non ne sanno quanto te:https://cloud.google.com/compute/http://azure.microsoft.com/it-it/documentation/articles/cloud-services-connect-virtual-machine/http://azure.microsoft.com/it-it/services/virtual-machines/http://docs.openstack.org/image-guide/content/
          • aphex_twin scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Un altro
            - Scritto da: aphex_twin

            Ok , io la volevo chiudere lí ma visto
            che

            insisti , adesso spiega quale é il nesso tra
            la

            mia domanda

            :



            "Perché continui a parlare di cloud ?"



            E la tua risposta :



            "Perché ormai qua da me tutti i server di

            progetti e clienti sono virtualizzati"



            8)

            Cacchio dillo ai ragazzi qua che stanno
            sbagliando tutto, loro sicuramente non ne sanno
            quanto
            te:

            https://cloud.google.com/compute/

            http://azure.microsoft.com/it-it/documentation/art

            http://azure.microsoft.com/it-it/services/virtual-

            http://docs.openstack.org/image-guide/content/Pazzesco quanto non riusciate a capire. :|Spiegami cosa diavolo c'entra il fatto che ho diversi host VM dove girano decine di server virtuali con il cloud.
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: aphex_twin
            Ma sei serio ?Ridondanza questa sconosciuta...A quanto stai dicendo mi vuoi anche dire che hai tutto il lavoro posto su un unico disco senza RAID,giusto ? :D
            Se posso lo faccio fare agli altriVeramente lo fai fare agli altri ogni volta che non sono fisicamente a portatadi mano.Oggi poi ci sono server farm che lo fanno loro al posto tuo poichè ti devono garantire la continuità di servizio per contratto.
            se devo
            cambiare un disco ad un server in Uruguay non mi
            sembra il caso che lo faccia
            io.Non ami viaggiare ? :D
            Lo so perché c'é un cinesino sotto pagato in sala
            macchine che mi monitora continuamente l'hardwarealta tecnologia insomma :D
            appena vede che c'é qualcosa di anomalo fa una
            foto alla anomaliapure :D
            si fa stampare la fotoStampare la foto ?
            chiama il cinesino di backup per continuare il
            monitoraggio delle macchine, prende l'aereo ,
            viene da me , mi fa vedere la foto, lo istruisco
            sui prossimi passi da intraprendere , riprende
            l'aereo , torna in sala macchine a fare quello
            che abbiamo concordato , e cosí via fino
            alla risoluzione del
            problema.WOW :D
            Ora , a parte gli scherzi ....Sicruo che era uno scherzo ? :Dsi per i pmotivi detti sopra...
          • aphex_twin scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: aphex_twin

            Ma sei serio ?

            Ridondanza questa sconosciuta...
            A quanto stai dicendo mi vuoi anche dire che hai
            tutto il lavoro posto su un unico disco senza
            RAID,giusto ?
            :D
            Perché ti inventi le cose ?

            Se posso lo faccio fare agli altri

            Veramente lo fai fare agli altri ogni volta che
            non sono fisicamente a portatadi
            mano.
            Oggi poi ci sono server farm che lo fanno loro al
            posto tuo poichè ti devono garantire la
            continuità di servizio per
            contratto.
            Io non mi appoggio a server farm esterne, ho le sale macchine.

            se devo

            cambiare un disco ad un server in Uruguay
            non
            mi

            sembra il caso che lo faccia

            io.

            Non ami viaggiare ? :D
            Certo che si. Ma non faccio spendere alla mia azienda 3-4000 euro per cambiare un disco ad un server.

            Lo so perché c'é un cinesino sotto pagato in
            sala

            macchine che mi monitora continuamente
            l'hardware

            alta tecnologia insomma :D


            appena vede che c'é qualcosa di anomalo fa
            una

            foto alla anomalia

            pure :D


            si fa stampare la foto

            Stampare la foto ?


            chiama il cinesino di backup per continuare
            il

            monitoraggio delle macchine, prende l'aereo ,

            viene da me , mi fa vedere la foto, lo
            istruisco

            sui prossimi passi da intraprendere ,
            riprende

            l'aereo , torna in sala macchine a fare
            quello

            che abbiamo concordato , e cosí via fino

            alla risoluzione del

            problema.

            WOW :D


            Ora , a parte gli scherzi ....

            Sicruo che era uno scherzo ? :D
            Si dai stavo scherzando , in realtá é un malese. :D
          • aphex_twin scrive:
            Re: Mssssssss
            Non me lo dire a me, qui dentro sono circondato. 8)
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            Da gente che ha più sale in zucca sicuramente...
          • aphex_twin scrive:
            Re: Mssssssss
            Visti i risultati .... preferisco stare come sto. (rotfl)
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            Fanne un vanto mi raccomando :D
          • Passante scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Etype
            Fanne un vanto mi raccomando :DCe ne sono proprio pochi come lui :DPuò vantarsi insieme al leguleo !
          • The Jocker scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Passante
            - Scritto da: Etype

            Fanne un vanto mi raccomando :D

            Ce ne sono proprio pochi come lui :D
            Può vantarsi insieme al leguleo !Pensa che c'è gente che viene da altri forum apposta per prenderli in giro.(rotfl)(rotfl)(rotfl)
          • ... scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: aphex_twin
            Ottima argomentazione, mi hai convinto

            :-o[img]http://yourpopfilter.com/wp-content/uploads/2013/11/surprised-face.jpg[/img]
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: aphex_twin
            Ripeto, han provato a proporre qualche macchina
            con Linux
            preinstallato.Quanti Vaio hai visto con Linux o con qualche OS diverso da Windows ?
            Il risultato é stato fallimento.Ma neanche per sogno,i primi portatili ad adottare Linux sul mercato al grande pubblico sono stati gli Eeepc,netbook dalle risorse hardware risicatissime.Solo in seguito Ms vedendolo una minaccia per quellio specifico settore ha incominciato a tagliare e quasi regalare licenze di XP prima )os già vecchio da anni) e 7 Starter dopo castrato all'inverosimile..
            Fidati che se vendevano bene, oggi, trovavi un
            sacco di modelli con
            Linux.1) innazitutto il produttore dovrebbe dedicarsi esclusivamente all'hardware e a rilasciare driver e sorgenti per poterlo usare con qualsiasi OS2) Ogni modello con Linux proposto lo potevi contare sulle dita di una mano,con configurazione hardware super risicata e mai verso il grande pubblico..Qualche caso c'è stato nel 2007 in USA,per esempio ...http://www.tomshw.it/cont/news/gpc-sucXXXXX-per-il-primo-pc-linux-low-cost/11988/1.htmlMa sono casi particolari ben diversi dalla grande distribuzione di massa..
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            Secondo me ricordi male...Io ricordo che molto prima sia DELL che HP fornivano PC con preinstallato Linux (parlo dei tempi di Windows 98).
          • aphex_twin scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Etype
            Quanti Vaio hai visto con Linux o con qualche OS
            diverso da Windows
            ?
            Non sapevo che Sony avesse il monopolio dei notebook.

            Il risultato é stato fallimento.

            Ma neanche per sogno,i primi portatili ad
            adottare Linux sul mercato al grande pubblico
            sono stati gli Eeepc,E qual'é il nesso tra l'essere i primi e vendere tanto ?Ti risulta che la percentuale di macchine Linux abbia avuto un'impennata dell'uscita del primo eeepc ? Se sí attendo che lo dimostri.
            netbook dalle risorse
            hardware risicatissime.Solo in seguito Ms
            vedendolo una minaccia per quellio specifico
            settore ha incominciato a tagliare e quasi
            regalare licenze di XP prima )os già vecchio da
            anni) e 7 Starter dopo castrato
            all'inverosimile..
            Quindi , a paritá di prezzo la gente predilige un Windows vecchio o castrato. Questo manda alle ortiche il ragionamento secondo cui Windows vende perché preinstallato.

            Fidati che se vendevano bene, oggi, trovavi
            un

            sacco di modelli con

            Linux.

            1) innazitutto il produttore dovrebbe dedicarsi
            esclusivamente all'hardware e a rilasciare driver
            e sorgenti per poterlo usare con qualsiasi
            OS
            Ecco che inizia la procedura "di fronte all'evidenza, cerchiamo altri a cui dare la colpa".Ok, ora é colpa del produttori.
            2) Ogni modello con Linux proposto lo potevi
            contare sulle dita di una mano,Mica potevano buttarsi a capofitto proponendo SOLO macchine Linux. Tranquillo che se vendevano bene il parco macchine aumentava.
            con configurazione
            hardware super risicata Ma come ? Linux non andava bene anche su HW vecchio ?
            e mai verso il grande
            pubblico..
            Cosa intendi ? Io ricordo che l'eeepc lo trovavi DAPPERTUTTO.
            Qualche caso c'è stato nel 2007 in USA,per
            esempio
            ...

            http://www.tomshw.it/cont/news/gpc-sucXXXXX-per-il
            Come vedi sono diversi anni che ci provano. Ma le percentuali non si schiodano.
          • collione scrive:
            Re: Mssssssss
            siamo seri, ricordati bene com'è andata coi netbookall'inizio erano tutti linux, poi due problemi sono sorti:1. gli oem non scrivevano i driver, ficcando dentro i loro prodotti distribuzioni autoprodotte ( linpus ricordi? ) funzionanti a metà2. il draga, temendo l'avanzata di linux, cominciò a regalare xpa parte qualche esperimento a metà, gli oem non hanno mai preso seriamente in considerazione linuxe l'evidenza riguardo la loro responsabilità è android, os linux-based ma pienamente supportato e con una vagonata di driverergo linux come OS funziona, ma senza driver non va ovviamente da nessuna parte
          • nome e cognome scrive:
            Re: Mssssssss

            1. gli oem non scrivevano i driver, ficcando
            dentro i loro prodotti distribuzioni autoprodotte
            ( linpus ricordi? ) funzionanti a
            metàMa il kernel di linux non supporta tutto l'hardware esistente e non esistente? E comunque sui netbook ci è finita anche suse e imbuto, non solo linpus.
            2. il draga, temendo l'avanzata di linux,
            cominciò a regalare
            xpQuindi a parità di costo la gente preferisce windows.
            a parte qualche esperimento a metà, gli oem non
            hanno mai preso seriamente in considerazione
            linuxI più grandi produttori hanno lanciato intere linee di prodotto con sopra linux (dell ricordi?).
            e l'evidenza riguardo la loro responsabilità è
            android, os linux-based ma pienamente supportato
            e con una vagonata di
            driverE quale sarebbe la differenza? Android ha venduto, a parità di prezzo la gente preferisce Android a Windows phone o Apple... nemmeno del tutto vero poi.
            ergo linux come OS funziona, ma senza driver non
            va ovviamente da nessuna
            parteSenza applicazioni, senza supporto...Android ha avuto sucXXXXX perché è il prodotto di punta di una società a grandissima capitalizzazione. E google non supporta solo android, lo produce, lo commercializza: c'è un'enorme differenza con lo scenario di linux dove non esiste un produttore del sistema operativo.
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: nome e cognome
            Ma il kernel di linux non supporta tutto
            l'hardware esistente e non esistente?Già :)
            E comunque
            sui netbook ci è finita anche suse e imbuto, non
            solo linpus.ah si e dove venivano venduti ? :D
            Quindi a parità di costo la gente preferisce
            windows.La gente non preferisce windows se lo ritrova preinstallato e usa quello...
            I più grandi produttori hanno lanciato intere
            linee di prodotto con sopra linux (dell
            ricordi?).Balle galattiche eh ....
            E quale sarebbe la differenza? Android ha
            venduto, a parità di prezzo la gente preferisce
            Android a Windows phone o Apple... nemmeno del
            tutto vero poi.La differenza è che quando preinstalli su vasta scala le cose cambiano ;)
            Senza applicazioni, senza supporto...Android ha
            avuto sucXXXXX perché è il prodotto di punta di
            una società a grandissima capitalizzazione.A non perchè si ritrova sull'80% dei terminali del mondo ?Secondo la tua logica allora WP doveva fare scintille e darrivare almeno al 30%,idem Apple ... come mai non è sucXXXXX ? :D
            E google non supporta solo android, lo produce, lo
            commercializza: c'è un'enorme differenza con lo
            scenario di linux dove non esiste un produttore
            del sistema
            operativo.Non significa nulla che lo produce o meno,altrimenti WP o Apple erano molto più diffusi...
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: aphex_twin
            Non sapevo che Sony avesse il monopolio dei
            notebook.Quindi se mi piaceva un Vaio ma non volevo windows preinstallato non potevo,di che stiamo parlando allora?Come vedi se voglio un hardware specifico non posso o scendo a compromessi,diverso invece se ti costruisci un pc...
            E qual'é il nesso tra l'essere i primi e vendere
            tanto
            ?Perchè in questo caso le 2 cose sono collegate...
            Ti risulta che la percentuale di macchine Linux
            abbia avuto un'impennata dell'uscita del primo
            eeepc ? Se sí attendo che lo
            dimostri.E dove l'ho detto ?In compenso mi risulta una bella invasione di Ms con licenze a prezzi stracciati per avere anche quel settore,e all'inizio lo ha fatto con OS vecchi già di parecchi anni (XP) ,poi ci ha messo 7 Starter che era un mattone.... Questo ha decretato la crisi per quel modello di computer.
            Quindi , a paritá di prezzo la gente
            predilige un Windows vecchio o castrato.Predilige ?Io ti metto avanti 10 modelli con Win e uno solo con hardware molto limitato (specie in archiviazione) con Linux e secondo te statisticamente chi scelgono ?
            Questo manda alle ortiche il ragionamento secondo cui
            Windows vende perché
            preinstallato.Il problema è che Windows non vende affatto,l'utente se lo ritrova perchè è preinstallato.Infatti prima ancora fosse possibilie scaricare e comprare online una versione di windows le varie scatolette di Ms messe in bella mostra nei negozi e centri commerciali non sono mai andate a ruba. Come mai ? :D
            Ecco che inizia la procedura "di fronte
            all'evidenza, cerchiamo altri a cui dare la
            colpa".Di quale evidenza parli ? secondo te Ms arrivava al 95% di diffusione perchè veniva installata a parte ?Ma non diciamo XXXXXXXte per favore...
            Ok, ora é colpa del produttori.Una parte sicuramente,il loro compito è quello di costruire l'hardware e di rilasciare i driver e l'eventuale assistenza,fine.
            Mica potevano buttarsi a capofitto proponendo
            SOLO macchine Linux.Guarda che mica dovevi costruire macchine per usarlo con un OS specifico eh,bastava dare la stessa configurazione win anche per gli altri,con ogni fascia di prezzo.
            Tranquillo che se vendevano
            bene il parco macchine
            aumentava.In non so in quale realtà parallela hai vissuto finora,la stragrande maggioranza dei produttori ha accordi con Ms,c'è stato giusto qualche esperimento ma non è MAI stata proposta l'intera linea di Windows anche Linux o semplicemente senza OS,dato di fatto...non ci raccontiamo balle.
            Ma come ? Linux non andava bene anche su HW
            vecchio ?Certo che si infatti Debian 2014 gira sul mio PC senza problemi,win 8.1 non può neanche partire,anche se lo facesse sarebbe lentissimo per via del suo essere pachiderma.
            Cosa intendi ? Io ricordo che l'eeepc lo trovavi
            DAPPERTUTTO.L'eeepc è stato un primo caso,lo scopo era quello di fare un notebook di ridotte dimensioni per agevolare l'acXXXXX dei novizi all'informatica spendendo poco.Vatti a vedere la dotazione hardware dei primi eeepc con Linux e poi prendi quelli con Windows,dimmi se erano uguali....Per non parlare del fatto che spesso in esposizione c'era un solo modello con Linux di un unico colore e 5-6 con Windows di marche diverse.
            Come vedi sono diversi anni che ci provano. Ma le
            percentuali non si
            schiodano.Ci provano e in quel caso ha funzionato,ma sono esempi rari...però non lo fanno con l'intera gamma.Prendono un PC solo il cui scopo dev'essere che costi il meno possibile e lo mettono in vendita... poi tu mi vuoi fare un paragone con centinaia di altri modelli e caratteristiche diverse che trovi in giro ? 1 contro 100 ? Però che obbiettività eh ...
          • nome e cognome scrive:
            Re: Mssssssss

            Quindi se mi piaceva un Vaio ma non volevo
            windows preinstallato non potevo,di che stiamo
            parlando
            allora?Se mi piace il galaxy S ma voglio windows phone sopra, non posso. Compro un telefono simile con windows phone o compro il galaxy S.
            Come vedi se voglio un hardware specifico non
            posso o scendo a compromessi,diverso invece se ti
            costruisci un
            pc...E secondo te questo giustifica l'1% di diffusione in 20 anni, ovvero il fallimento totale? Tutti quelli che comprano portatili vogliono hardware specifico e quindi sono costretti a comprare windows. fino a ieri il pubblico era composto da gente che andava al supermercato per comprare qualcosa per andare su facebook o leggere la mail, perché mai dovrebbe prendere windows se costa uguale o addirittura meno?
            E dove l'ho detto ?
            In compenso mi risulta una bella invasione di Ms
            con licenze a prezzi stracciati per avere anche
            quel settore,e all'inizio lo ha fatto con OS
            vecchi già di parecchi anni (XP) ,poi ci ha messo
            7 Starter che era un mattone.... Questo ha
            decretato la crisi per quel modello di
            computer.Prezzi stracciati contro gratis vince sempre il gratis.
            Predilige ?
            Io ti metto avanti 10 modelli con Win e uno solo
            con hardware molto limitato (specie in
            archiviazione) con Linux e secondo te
            statisticamente chi scelgono
            ?Secondo te statisticamente quanti capiscono che uno è limitato in archiviazione?
            Il problema è che Windows non vende
            affatto,l'utente se lo ritrova perchè è
            preinstallato.Infatti prima ancora fosseSecondo te chi sono i clienti di microsoft visto che windows non vende?
            possibilie scaricare e comprare online una
            versione di windows le varie scatolette di Ms
            messe in bella mostra nei negozi e centri
            commerciali non sono mai andate a ruba. Come mai
            ?Hai statistiche a riguardo?
            Di quale evidenza parli ? secondo te Ms arrivava
            al 95% di diffusione perchè veniva installata a
            parte
            ?
            Ma non diciamo XXXXXXXte per favore...Ci è arrivata perché il 100% dei produttori lo ritiene il prodotto migliore con cui presentarsi sul mercato. E non si può dire che non ci abbiano provato sti poveri OEM a vendere linux, Dell sono anni che ha in catalogo macchine con linux ... eppure le ha persino ritirate dai negozi talmente poco profittevoli erano. La verità è che linux la gente non lo vuole nemmeno regalato.
            Una parte sicuramente,il loro compito è quello di
            costruire l'hardware e di rilasciare i driver e
            l'eventuale
            assistenza,fine.Il loro compito è quello di vendere un prodotto che soddisfi il cliente, non masturbare il linaro di turno. Il mercato ha chiesto un'alternativa economica ad IOS ed è arrivato android, completamente incompatibile con IOS ma meno costoso e con caratteristiche diverse, il mercato pero' è non sta chiedendo alternative a windows.
            Guarda che mica dovevi costruire macchine per
            usarlo con un OS specifico eh,bastava dare la
            stessa configurazione win anche per gli altri,con
            ogni fascia di
            prezzo.E poi chi lo supporta? Se un produttore pre-installa un sistema operativo deve essere pronto a gestirne il supporto.
            In non so in quale realtà parallela hai vissuto
            finora,la stragrande maggioranza dei produttori
            ha accordi con Ms,c'è stato giusto qualche
            esperimento ma non è MAI stata proposta l'intera
            linea di Windows anche Linux o semplicemente
            senza OS,dato di fatto...non ci raccontiamo
            balle.E perché mai il proporre l'intera linea dovrebbe cambiare le cose? Se un produttore fa un esperimento e vede che l'esperimento fallisce lo conclude. I venditori di PC hanno lanciato prodotti con linux, ne hanno visto il completo fallimento e li hanno ritirati: e loro di come si vendono i pc ne sanno un po' più di te sicuramente. O credi che hanno detto semplicemente "cià proviamo a buttare un paio di netbook sul mercato e vediamo", gli basta fare un analisi di mercato per capire se il prodotto ha qualche possibilità o meno.
            Certo che si infatti Debian 2014 gira sul mio PC
            senza problemi,win 8.1 non può neanche
            partire,anche se lo facesse sarebbe lentissimo
            per via del suo essere
            pachiderma.E' strano Debian 2014 sul mio pc del 2008 con quell'aborto di gnome gira da schifo mentre windows gira discretamente.
            L'eeepc è stato un primo caso,lo scopo era quello
            di fare un notebook di ridotte dimensioni per
            agevolare l'acXXXXX dei novizi all'informatica
            spendendo
            poco.
            Vatti a vedere la dotazione hardware dei primi
            eeepc con Linux e poi prendi quelli con
            Windows,dimmi se erano
            uguali....I primi eeepc erano SOLO con linux, il fatto che siano stati immediatamente rimpiazzati da xp dovrebbe farti capire che non è una questione di preinstallato ma di ricezione da parte del mercato.
            Per non parlare del fatto che spesso in
            esposizione c'era un solo modello con Linux di un
            unico colore e 5-6 con Windows di marche
            diverse.E quindi la gente sceglie un pc in base ai colori in esposizione? Sopra dici che sono persino in grado di giudicare se un dispositivo di archiviazione ha minore capacità e scelgono in base a quello.
            Ci provano e in quel caso ha funzionato,ma sono
            esempi rari...però non lo fanno con l'intera
            gamma.Prendono un PC solo il cui scopo dev'essere
            che costi il meno possibile e lo mettono in
            vendita... poi tu mi vuoi fare un paragone con
            centinaia di altri modelli e caratteristiche
            diverse che trovi in giro ? 1 contro 100 ? Però
            che obbiettività eh
            ...Hanno provato con pc poco costosi (e su questo forum avete detto che l'hardware faceva schifo), con pc superpompati (e su questo forum avete detto che costavano troppo), hanno provato con netbook (e avete detto che le versioni di linux che erano montate facevano schifo)... infine ricordiamoci che linux è da 20 anni all'1% del mercato ed è gratis. Se fosse così buono avrebbe un minimo di crescita
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: nome e cognome
            Se mi piace il galaxy S ma voglio windows phone
            sopra, non posso. Compro un telefono simile con
            windows phone o compro il galaxy S.Non stiamo parlando di firmware grazie,il contrario è sucXXXXX nel mobile,HTC per esempio...
            E secondo te questo giustifica l'1% di diffusione
            in 20 anni, ovvero il fallimento totale?E dove sarebbe il fallimento totale dato che ...- Linux non è commerciale- Non vengnoo venduti milioni di pc con questo OS sopra ? :D
            Tutti quelli che comprano portatili vogliono hardware
            specifico e quindi sono costretti a comprare
            windows.ahahahah :D LOL
            fino a ieri il pubblico era composto da
            gente che andava al supermercato per comprare
            qualcosa per andare su facebook o leggere la
            mail, perché mai dovrebbe prendere windows se
            costa uguale o addirittura meno?Perchè in questi luoghi trova qualcosa di diverso rispetto a windows ? :D
            Prezzi stracciati contro gratis vince sempre il
            gratis.Non se gli unici computer che sono in vendita hanno tutti preinstallato windows ;)
            Secondo te statisticamente quanti capiscono che
            uno è limitato in archiviazione?Se c'è scritto nell'etichetta tu che dici ? :)Mi vuoi far credere che chi compra un HDD esterno in un centro commerciale tira la monetina per scegliere ?
            Secondo te chi sono i clienti di microsoft visto
            che windows non vende?i clienti sono del produttore,poi indirettamente sono anche di Ms poichè è preinstallato...
            Hai statistiche a riguardo? Sei mai andato in centro commerciale ?
            Ci è arrivata perché il 100% dei produttori lo
            ritiene il prodotto migliore con cui presentarsi
            sul mercato.Muahahah questa è bella...
            E non si può dire che non ci abbiano
            provato sti poveri OEM a vendere linux, Dell sono
            anni che ha in catalogo macchine con linux ...una piccolissima parte,please lo dimentichi sempre ;)
            eppure le ha persino ritirate dai negozi talmente
            poco profittevoli erano. La verità è che linux la
            gente non lo vuole nemmeno regalato.Ah perchè vuole windows ? Ha scelta per caso ? :DLA gente neanche sa quel windows ha,figurati...
            Il loro compito è quello di vendere un prodotto
            che soddisfi il clientee lo fa già,perchè il cliente sceglie il modello,non l'OS ;)
            non masturbare il linaro
            di turno.o il winfan di turno ;)
            Il mercato ha chiesto un'alternativa
            economica ad IOS ed è arrivato androide questa perla da dove è arrivata ?
            completamente incompatibile con IOS ma meno
            costoso e con caratteristiche diverse, il mercato
            pero' è non sta chiedendo alternative a
            windows.Il mercato non chiede,impone...
            E poi chi lo supporta? Se un produttore
            pre-installa un sistema operativo deve essere
            pronto a gestirne il
            supporto.e chi ha detto che devi preinstallare ?Ma dimmi,se compro una GPU i ldriver chi me lo deve fornire Ms o Nvidia e AMD o addirittura il produttore che sono i più vecchi ? :D
            E perché mai il proporre l'intera linea dovrebbe
            cambiare le cose?eh perchè secondo te mettere sul mercato 1 computer con Linux e un migliaio con Windows ti sembra proporzionato ?
            Se un produttore fa un
            esperimento e vede che l'esperimento fallisce lo
            conclude.2007,PC con Linux in un centro commerciale USA,sono andati a ruba in poco tempo
            I venditori di PC hanno lanciato
            prodotti con linuxMa dove ? :D
            ne hanno visto il completo
            fallimento e li hanno ritirati: e loro di come si
            vendono i pc ne sanno un po' più di te
            sicuramente.In quale realtà parallela ? :DForse io ne so più di te sicuramente,altrimenti certe XXXXXXXte ripetute a pappardella da vero fan windows non le avresti dette ;)
            O credi che hanno detto
            semplicemente "cià proviamo a buttare un paio di
            netbook sul mercato e vediamo", gli basta fare un
            analisi di mercato per capire se il prodotto ha
            qualche possibilità o
            meno.Con un solo modello più castrato di tutti gli altri ? :D
            E' strano Debian 2014 sul mio pc del 2008 con
            quell'aborto di gnome gira da schifo mentre
            windows gira discretamente.Ahah tu di Debian hai visto si è no il nome su google,fammi il favore va...
            I primi eeepc erano SOLO con linux, il fatto che
            siano stati immediatamente rimpiazzati da xp
            dovrebbe farti capire che non è una questione di
            preinstallato ma di ricezione da parte del
            mercato. Di Linux c'è stato solo la prima versione,poi Ms ha svenduto licenze di XP,sistema già vecchiotto da tempo e le ha distribuite a pioggia.Poi ha installato 7 starter,un idiozia colossale dove a malapena ci girava e giù i netbook...che strano eh :D
            E quindi la gente sceglie un pc in base ai colori
            in esposizione? Sopra dici che sono persino in
            grado di giudicare se un dispositivo di
            archiviazione ha minore capacità e scelgono in
            base a quello.Ho detto modello,non colori...capisci la differenza ?
            Hanno provato con pc poco costosi (e su questo
            forum avete detto che l'hardware faceva schifo)e sono andati a ruba ;)
            con pc superpompati (e su questo forum avete
            detto che costavano troppo)che non hanno mai fatto...
            hanno provato con
            netbook (e avete detto che le versioni di linux
            che erano montate facevano schifo)Che non ho detto io,comunque distro modificate dai produttori,non standard ...
            ... infine
            ricordiamoci che linux è da 20 anni all'1% del
            mercato ed è gratis.Infine ti ricordo che Linux- Non è commerciale- Non gode di nessuna pubblicità- Non è mai stato preinstallato su larga scala.- non è all'1%povero te ....
            Se fosse così buono avrebbe un minimo di crescitainfatti l'ha avuta e non grazie ai trucchetti Ms ;)
      • iRoby scrive:
        Re: Mssssssss
        Io l'ho comprato il mese scorso.I PC con Freedos e Linux sono molto venduti. Anche perché spesso hanno fino a 50 euro di differenza dallo stesso modello con Windows.Poi che uno ci metta un Winzozz pirata o davvero un Linux è un altro discorso.
        • aphex_twin scrive:
          Re: Mssssssss
          - Scritto da: iRoby
          Io l'ho comprato il mese scorso.

          I PC con Freedos e Linux sono molto venduti.Quindi se hai ragione non ti sará difficile farci vedere la percentuale di diffusione di notebook/desktop con Linux ad oggi , giusto ?Se hai ragione , vista la bassissima diffusione di PC Linux, dovremmo vedere delle percentuali di crescita importanti.
          • iRoby scrive:
            Re: Mssssssss
            Allora non hai capito cosa ho scritto. Provo a rispiegartelo...Io ti potrei fare vedere la statistica di vendita di PC senza Windows. Ma non posso dirti se poi ci finirà sopra un Windows pirata.Questo significa che Windows è diffuso per inerzia ma non genera necessariamente utili per Microsoft se viene ormai quasi regalato nei contratti OEM, e viene fortemente piratato.
          • aphex_twin scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: iRoby
            Allora non hai capito cosa ho scritto. Provo a
            rispiegartelo...Hai scritto in maniera chiarissima "I PC con Freedos e <b
            Linux </b
            sono molto venduti."
            Io ti potrei fare vedere la statistica di vendita
            di PC senza Windows.
            Grazie

            Ma non posso dirti se poi ci finirà sopra un
            Windows
            pirata.
            E quindi spiegami come fai a dire che "I PC con Freedos e <b
            Linux </b
            sono molto venduti."
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: aphex_twin
            Se hai ragione , vista la bassissima diffusione
            di PC Linux, dovremmo vedere delle percentuali di
            crescita
            importanti.Come quelli del Mac ? Ne vendono a milioni,l'unico che non conosce crisi e poi la percentuale è vicina a quella di Linux ? :D e dai su...
          • aphex_twin scrive:
            Re: Mssssssss
            So che ormai é il tuo incubo ma ora non stiamo parlando di Apple.Domani se fai il bravo di do retta.
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: aphex_twin
            So che ormai é il tuo incuboIncubo ? In informatica è quella che mi fa sorridere di più :D
            ma ora non stiamo
            parlando di
            Apple.Già parliamo di una multinazionale che è di poco superiore a quelle cifre :D ,eh ma ha un sacco di soldi e tutto il resto ed è sempre li al palo ? :D
            Domani se fai il bravo di do retta.Perchè rimandare ? :D
      • Free Climber scrive:
        Re: Mssssssss
        - Scritto da: aphex_twin
        Ma ancora con la baggianata del preinstallato ?!Tu hai il piglio da capocordota!!!Ho letto tutti i tuoi interventi in questo post, mai visto uno scalare così in fretta evitando i più duri spuntoni!Hai del tempo libero per passare da appassionato a professionista?Ne hai la tempra?Fammi sapere.
      • rockroll scrive:
        Re: Mssssssss
        - Scritto da: aphex_twin
        - Scritto da: Etype

        "di fatto ormai il 95 per cento di questo
        mercato

        è nelle mani di

        Microsoft"



        Non per merito please,ma unicamente per il

        preinstallato

        Ma ancora con la baggianata del preinstallato ?!
        Ti ricordo che i computer con Linux preinstallato
        sono rimasti mestamente sugli scaffali a prendere
        la polvere perché nessuno li
        voleva.Bravo, è proprio una baggianata, vero?Una baggianata che ha condizionato tutta la storia del mercato PC ed ha fatto ingrassare a dismisura quel pachiderma che sappiamo!Se tiro fuori un SO perfetto, "anni luce" superiore sotto tutti i punti di vista a quanto oggi sul mercato, ma pochissimi lo conoscono, per cui ha difficoltà ad entrare nell'idea di utilizzo di un colletivo condotto forzatamente all'impiego di quanto l'apparato di vendita ha loro finora fornito, e sopratutto non si trova preinstallato se non in percentuali volutamente irrisorie e su macchine volutamente di minimo o particolarissimo interesse, se insomma nessuno gli concede "pari opportunità" e "par condicio", il mio SO perfetto è destinato a priori a prender polvere su quel 0,01% di scaffali in cui è presente, in attesa di una lenta presa di cosciena popolare...Questo se il SO è perfetto... figuriamoci se invece, umanamente, è soggetto alle stesse o quasi problematiche tecniche, limitazioni e magari debolezze che involvono il/i sistemi concorrenti allo stato dell'arte attuale.Forse non è così?-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 02 dicembre 2014 04.45-----------------------------------------------------------
        • aphex_twin scrive:
          Re: Mssssssss
          - Scritto da: rockroll
          Bravo, è proprio una baggianata, vero?
          Si e ho anche spiegato il perché.Riprovo, qualche anno fa , oltre alle classiche macchine MS, hanno messo in vendita qualche modello con Linux. Dico "qualche" perché é NORMALE che un produttore non si sbilanci troppo, metto sul mercato 2-3-4 modelli e vediamo come reagire il consumatore.Ti posso assicurare che se vendevano bene il numero di modelli con Linux sarebbe aumentato. Invece non hanno venduto.E' inutile che date la colpa ai produttori , alla corruzione o a Babbo Natale, se il consumatore voleva Linux lo trovava, sia preinstallato sulla macchina che sullo scaffale al fianco di Office che gratis sulla rete.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 02 dicembre 2014 12.06-----------------------------------------------------------
        • mucca scrive:
          Re: Mssssssss
          e sopratutto non si trova
          preinstallato se non in percentuali volutamente
          irrisorie e su macchine volutamente di minimo o
          particolarissimo interesse, se insomma nessuno
          gli concede "pari opportunità" e "par condicio",
          il mio SO perfetto è destinato a priori a prender
          polvere su quel 0,01% di scaffali in cui è
          presente, in attesa di una lenta presa di
          cosciena
          popolare...Quindi dovremmo offrire a Windwos Phone pari opportunità di iOS e Android?E poi, seguendo i lragionamento "quando una cosa è largamente diffusa allora non si può scalzare", ricordiamo che fine ha fatto symbian? oppure Internet Explorer oppure altavista? oppure il commodore64?La gente cambia quando è ora di cambiare se l'alternativa è valida, mettetevelo in testa e smettetela di fare i frustrati.
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: mucca
            Quindi dovremmo offrire a Windwos Phone pari
            opportunità di iOS e
            Android?e qual'è il problema ?A chi piace il sistema X se lo installa....
            E poi, seguendo i lragionamento "quando una cosa
            è largamente diffusa allora non si può scalzare",
            ricordiamo che fine ha fatto symbian? oppure
            Internet Explorer oppure altavista? oppure il
            commodore64?e hai visto per quanti anni sono rimasti li ?Comunque questa cosa è diversa,è un pò come l'equo compenso,in un modo o l'altro lo paghi...
            La gente cambia quando è ora di cambiare se
            l'alternativa è validaDifficilmente cambierà perchè userà passivamente quello che già trova,aggiungici che spesso si va per abitudine e che orami si proviene gia da un mondo windows e suoi programmi...
            mettetevelo in testa e
            smettetela di fare i
            frustrati.ma de che...
          • mucca scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: mucca

            Quindi dovremmo offrire a Windwos Phone pari

            opportunità di iOS e

            Android?

            e qual'è il problema ?
            A chi piace il sistema X se lo installa....Ci sei o ci fai? Sei tu che stai dicendo che si devono dari pari opportunità ad altri sistemi, bene, prendiamo quelli dove MS non è dominante e diamogli pari opportunità, o il tuo ragionamento vale solo per GNU/Linux?

            e hai visto per quanti anni sono rimasti li ?Gli anni che ci sono voluti ai concorrenti per offrire prodotti in qualche modo migliori. Domandati come mai nel settore desktop GNU/Linux non ci riesce, o non vuole o non sono capaci. BOOOM, adesso mi balbetta e poi sviene.
            Comunque questa cosa è diversa,è un pò come
            l'equo compenso,in un modo o l'altro lo
            paghi...Anche tutto l'open-source lo paghi, in altre maniere che non è quello della licenza software. E ti dirò che c'è chi preferisce avere chiaro un costo che averlo invece nascosto, soprattutto nell'ambito aziendale.
            Difficilmente cambierà perchè userà passivamente
            quello che già trova,aggiungici che spesso si va
            per abitudine e che orami si proviene gia da un
            mondo windows e suoi
            programmi...Non è vero, qua si continua a pensare che la gente è stupida, bene, ricordati che tu e la tua famiglia siete gente.In goni caso, IE è sempre stato preinstallato, la gente è passato ad altro, come mai? Symbian lo vendevano ancora quando è uscito android e iOS, eppure la gente ha scelto. Altavista yahoo e tanti altri esistevano quando è apparso google, eppure guarda adesso chi vince.


            mettetevelo in testa e

            smettetela di fare i

            frustrati.

            ma de che...De sto MS Windwos, l'incubo di molti che usano GNU/Linux. Ma dico io, usatelo e basta, è il migliore del mondo, no, bisogna sempre pensare a Windows.
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: mucca
            Ci sei o ci fai?Sei orbo ?
            Sei tu che stai dicendo che si
            devono dari pari opportunità ad altri sistemi,
            bene, prendiamo quelli dove MS non è dominante e
            diamogli pari opportunità, o il tuo ragionamento
            vale solo per
            GNU/Linux?Veramente la soluzione migliore è avere PC o smartphone senza OS,dopo l'utente sceglie quello che vuole...
            Gli anni che ci sono voluti ai concorrenti per
            offrire prodotti in qualche modo migliori.In qualche modo ? Prendi Explorer e Firefox ...
            Domandati come mai nel settore desktop GNU/Linux
            non ci riesce, o non vuole o non sono capaci.
            BOOOM, adesso mi balbetta e poi
            sviene.Nel settore desktop ogni produttore ha accordi con Ms per avere l'unico OS preinstallato,i sistemi venduti senza OS o con OS alternativi sono una piccolissima parte.Aggiungi che i produttori nella maggior parte dei casi fanno driver solo per windows...Non diciamo scemenze per favore...
            Anche tutto l'open-source lo paghi, in altre
            maniere che non è quello della licenza software.
            E ti dirò che c'è chi preferisce avere chiaro un
            costo che averlo invece nascosto, soprattutto
            nell'ambito
            aziendale.Non paghi una fava con l'open.Non c'è nessun costo nascosto,non sei dipendente da una multinazionale che per capriccio può abbandonare la tua versione di software e farne un'altra incompatibile con l'os che hai già acquistato solo perchè così ci guadagna.
            Non è vero, qua si continua a pensare che la
            gente è stupida, bene, ricordati che tu e la tua
            famiglia siete
            gente.Si invece,una persona che ha usato windows e suoi programmi per 10 anni assai difficilmente cambierà.Non è un fatto di stupidità è un fatto di abitudine protratta per lungo tempo.Solo chi ha necessità,per etica,chi ha una certa apertura mentale,cambia..
            In goni caso, IE è sempre stato preinstallato, la
            gente è passato ad altro, come mai?E cosa c'entra ? Stiamo parlando di un solo software mica di un OS...La gente è passata ad altro per prima cosa perchè è sempre stato il più limitato.Per installare Firefox,Chrome,Opera,ecc non devi cambiare OS
            ymbian lo vendevano ancora quando è uscito android e iOS,
            eppure la gente ha scelto.I produttori di symbian si sono cullati sugli allori forti della posizione di quel momento,non c'entra nulla eracomunque un prodotto commerciale.
            Altavista yahoo e
            tanti altri esistevano quando è apparso google,
            eppure guarda adesso chi
            vince.Sono portali,che c'entra ?Google ha avuto la fama per essere essenziale e rapido nelle ricerche,ormai è diventato uno standard ma solo dal punto di vista popolare.Prendi whatsapp,non esiste un client per pc se non con mezzi alternativi è il solo del genere e migliore degli altri ? NO,semplicemente nella massa si è diffuso che è il client migliore,il che è falso.
            De sto MS Windwos, l'incubo di molti che usano
            GNU/Linux.L'incubo di quelli che usano Linux ? :DC'è gente che passa da Windows a Linux,o che al massimo li ha in dual boot,grazie a Linux mica per windows che non ricosce altri OS all'infuori di se stesso.
            Ma dico io, usatelo e basta, è il
            migliore del mondo, no, bisogna sempre pensare a
            Windows.Quindi non avresti nulla in contrario se da domani ogni casata automobilistica fa uscire ogni auto con gomme Marangoni :D
          • mucca scrive:
            Re: Mssssssss


            Veramente la soluzione migliore è avere PC o
            smartphone senza OS,dopo l'utente sceglie quello
            che
            vuole...Bene, apriti un negozio, anche on-line, con questa offerta "migliore", aspettiamo tutti di vederti tra i più ricchi del mondo, te lo auguro.
            Nel settore desktop ogni produttore ha accordi
            con Ms per avere l'unico OS preinstallato,i
            sistemi venduti senza OS o con OS alternativi
            sono una piccolissima parte.Aggiungi che i
            produttori nella maggior parte dei casi fanno
            driver solo per
            windows...

            Non diciamo scemenze per favore...Forse non lo vuoi capire: ovvio che hanno accordi, come samsung ha accordi con google per android e via dicendo, la gente cuole quello, si adoperano per quello. Su altri settori, dove la gente non vuole windows o ci sono altre richieste, si adoperano per gli accordi con il già menzionato android, red-hat, vmware ecc ecc.Continuo a non capire se ci sei o ci faiLa scemenza è credere che lenovo o chi per lei si alzi la mattina e metta OEM senza accordi.

            Non paghi una fava con l'open.Non c'è nessun
            costo nascosto,non sei dipendente da una
            multinazionale che per capriccio può abbandonare
            la tua versione di software e farne un'altra
            incompatibile con l'os che hai già acquistato
            solo perchè così ci
            guadagna.
            Tempo? assistenza? Red hat di cosa campa? NOn esiste nullo di gratuito al mondo, c'è sempre un rendiconto, se non lo hai capito attento che prima o poi ti arriva il conto da pagare.

            Si invece,una persona che ha usato windows e suoi
            programmi per 10 anni assai difficilmente
            cambierà.Non è un fatto di stupidità è un fatto
            di abitudine protratta per lungo tempo.Solo chi
            ha necessità,per etica,chi ha una certa apertura
            mentale,cambia..Su questo ti posso dar ragione, però windows 8, che faceva schifo, la gente lo ha preso lo stesso anche se cambiavano diversi paradigmi. Sicuramente per cambiare la gente deve essere motivata, a maggior ragione per scalzare un sistema che usa da 10 anni, ma ad oggi GNU/Linux su desktop deve offrire di più se vuole prendere quote.

            E cosa c'entra ? Stiamo parlando di un solo
            software mica di un
            OS...C'entra eccome, la gente cambia quando vale la pena, l'ho già scritto ed esempi ne abbiamo ovunque in tutti i campi.
            La gente è passata ad altro per prima cosa perchè
            è sempre stato il più limitato.Per installare
            Firefox,Chrome,Opera,ecc non devi cambiare
            OSMa devi scaricare e installarti pacchetto, cosa non banale per molti utonti, lo hanno fatto perché motivati, il preinstallato non è stato sufficiente a fermarli.

            I produttori di symbian si sono cullati sugli
            allori forti della posizione di quel momento,non
            c'entra nulla eracomunque un prodotto
            commerciale.E quindi windows non si sta cullando sugli allori, bene.


            Sono portali,che c'entra ?
            Google ha avuto la fama per essere essenziale e
            rapido nelle ricerche,ormai è diventato uno
            standard ma solo dal punto di vista
            popolare.Appunto, ha offerto più degli altri, inizi a capire

            Prendi whatsapp,non esiste un client per pc se
            non con mezzi alternativi è il solo del genere e
            migliore degli altri ? NO,semplicemente nella
            massa si è diffuso che è il client migliore,il
            che è
            falso.Il che è vero invece, whatsapp è legato al numero telefonico quindi su PC non ha senso, su dispositivi mobili che porti sempre con te, infatti su tablet sopra i 7 pollici non potresti installarlo in teoria. Tu li vedi limiti, la gente invece lo mette nello smartphone anche quello vecchio, lo ha sempre in tasca e trova i suoi contatti aiquali può mandare altri messaggi whataspp grazie alla rubrica e numero telefonico. Semplice e geniale, milioni di utenti. Skype nel XXXXX ed era il più usato, a proposito, è di MS Skupe, ed anche preinstallato mi sembra adesso.Dove tu vedi limiti, gli altri vedono opportunità o strumenti.


            Ma dico io, usatelo e basta, è il

            migliore del mondo, no, bisogna sempre
            pensare
            a

            Windows.

            Quindi non avresti nulla in contrario se da
            domani ogni casata automobilistica fa uscire ogni
            auto con gomme Marangoni
            :DNulla, a patto che non sia un cartello. Si vede che tutte le case automobilistiche riconoscono in marangoni un ottimo rapporto qualità prezzo ed il mercato è contento. Se però Fiat mi mette marangoni e opel michelin (tanto per dirne una), io consumatore potrei scegliere una o l'altro vettura anche per le gomme. Con i PC non esiste concorrenza non perché la gente vuole windows, la maggior parte, quindi non è conveniente offrire altro. Mi dispiace ma è così, è la dura legge del mercato. Le cose cambieranno quando cambierà l'offerta di SO alternativi, come già avviene in altri settori (telefoni e server).
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: mucca
            Bene, apriti un negozio, anche on-line, con
            questa offerta "migliore", aspettiamo tutti di
            vederti tra i più ricchi del mondo, te lo auguro.Non puoi portarti il denaro all'altro mondo e neanche è una mia priorità assoluta...
            Forse non lo vuoi capire: ovvio che hanno
            accordi, come samsung ha accordi con google per
            android e via dicendo, la gente cuole quello, si
            adoperano per quello. Ma per favore... La gente NON vuole quello,hanno forse fatto un sondaggio a proposito ? No,usa quello perchè lo trovano già installato...come tante app del produttore e vecchie versioni di Adobe Reader...
            Su altri settori, dove la
            gente non vuole windows o ci sono altre
            richieste, si adoperano per gli accordi con il
            già menzionato android, red-hat, vmware ecc
            ecc.Parliamo del settore consumer rivolto al grande pubblico...Dimmi posso avere un Vaio senza OS ?
            Continuo a non capire se ci sei o ci faisu di te non ho questo dubbio :D
            La scemenza è credere che lenovo o chi per lei si
            alzi la mattina e metta OEM senza
            accordi.La scemenza è giustificare questo comportamento...
            Tempo? assistenza?Perchè sul closed non c'è ?Anzi è ben superiore...
            Red hat di cosa campa?di supporto,fa anche formazione aziendale....
            NOn esiste nullo di gratuito al mondoStiamo parlando di Os e programmi commerciali,la controparte è gratuita...
            c'è sempre un
            rendiconto, se non lo hai capito attento che
            prima o poi ti arriva il conto da
            pagare.Non mi arriva nessun conto...
            Su questo ti posso dar ragioneMa come prima avevi detto che non era vero e ora invece confermi ? deciditi eh...
            però windows 8,
            che faceva schifo, la gente lo ha preso lo stesso
            anche se cambiavano diversi paradigmi.Non lo ha preso lo stesso,semplicemente quando compra un nuovo computer ci trova quello.Quando è stato abbandonato XP la gente si è diretta verso 7 non Win8 ..Mi è capitato un utente che ha installato Firefox unicamente perchè IE andava continuamente in crash e poi ha usato solo quello...
            a maggior ragione per scalzare un
            sistema che usa da 10 anni, ma ad oggi GNU/Linux
            su desktop deve offrire di più se vuole prendere
            quote.Cosa deve offrire gestione dell'OS con il pensiero ?Qui le quote non c'entrano nulla.Si è fatto un grandissimo favore ad una sola azienda del mercato,contribuendo al monopolio,questa è la cosa grave.
            C'entra eccome, la gente cambia quando vale la
            pena, l'ho già scritto ed esempi ne abbiamo
            ovunque in tutti i
            campi.la gente cambia per 2 motivi...- o quando qualcosa non funziona- o perchè non sa
            Ma devi scaricare e installarti pacchetto, cosa
            non banale per molti utonti, lo hanno fatto
            perché motivati, il preinstallato non è stato
            sufficiente a
            fermarli.Mi stai dicendo che una persona qualunque ha difficoltà a scrivere Firefox in un motore di ricerca ?Il preinstallato è quello che si usa per default perchè è già li...Esattamente come rimangono li quelle applicazioni del produttore preinstallate e che spesso sono cloni di quelle windows..Mai visto un computer con Adobe Reader vecchio di generazioni ? Per loro funziona...
            E quindi windows non si sta cullando sugli
            allori,
            bene.noooo tranquillo,fa solo piccole modifiche qua e la e s ene esce con una "nuova versione" igni 3 anni...a cosa serve poi non si sa...
            Appunto, ha offerto più degli altri, inizi a
            capireNon ha offerto nulla più degli altri,il passa parola lo ha aiutato ed è diventato popolare.Non è l'unico motore di ricerca,ne il più efficiente per alcuen ricerche.
            Il che è vero invecefalso...
            whatsapp è legato al numero
            telefonico e questo si che è un bel limite.Devo farmi 2 account diversi se ho 2 smartphone ma gli stessi contatti.Non è multicanale,se lo usi su smartphone e poi lo abiliti con lo stesso account su un'altro device perdi il primo...Non puoi usarlo su PC,almeno in versione ufficiale...Una bella limitazione non da poco.
            quindi su PC non ha sensoE chi lo ha detto ? se lavori al pc è molto più pratico e comodo srivere su una tastiera su un monitor grande con 2 clic che andare ogni volta a consultare un dvice separato.
            su dispositivi mobili che porti sempre con tesul quale devi fare più di un account..
            infatti su tablet sopra i 7 pollici non potresti
            installarlo in teoria.Lo puoi installare anche sui 7 pollici,se non hai una SIM cosa te ne fai ?e anche se fosse poi perdi il primo device...
            Tu li vedi limitiE cosa sono feature ? :D
            la gente invece lo mette nello smartphone anche
            quello vecchio, lo ha sempre in tasca e trova i
            suoi contatti aiquali può mandare altri messaggi
            whataspp grazie alla rubrica e numero telefonico.Non c'entra nulla,basta un indirizzo di posta e un SMS per risolvere....
            Semplice e geniale, milioni di utenti.Mica tanto geniale...
            Skype nel
            XXXXX ed era il più usato, a proposito, è di MS
            Skupe, ed anche preinstallato mi sembra
            adesso.Almeno Skype non ha le restrizioni di sopra e lo potevi usare indifferentemente dal device che avevi in mano.Puoi passare da uno all'altro senza problemi.Skype è ora di Ms,non lo ha inventato lei...E' preinstallato su Win 10..
            Dove tu vedi limiti, gli altri vedono opportunità
            o
            strumenti.Dove vedo limiti,ci sono effettivamente limiti..inutile che ci giri intorno...
            Nulla, a patto che non sia un cartello.Quindi a questo punto perchè non la marca unica ? :D
            Si vede che tutte le case automobilistiche riconoscono in
            marangoni un ottimo rapporto qualità prezzo ed il
            mercato è contento.Ma di certo non lo è per scelta dell'utente che se le ritrova già installate e la concorrenza ?
            Se però Fiat mi mette
            marangoni e opel michelin (tanto per dirne una),
            io consumatore potrei scegliere una o l'altro
            vettura anche per le gomme.No,non è credibile.Molto più facile che a te piaccia un auto e la compri per quel motivo.Poi siccome ha le gomme preinstallate,pazienza,per ora continuerai con quelle...quando non saranno più buone sceglierai quelle che vorrai. Ti suona familiare ? :D
            Con i PC non esiste
            concorrenza non perché la gente vuole windows, la
            maggior parte, quindi non è conveniente offrire
            altro.La gente non sceglie windows,siccome se lo ritrova preinstallato e lo ha pagato ...tanto vale lo usa.molti di loro neanche sanno che versione hanno...
            Mi dispiace ma è così, è la dura legge del
            mercato.no la legge delle multinazionali e del monopolio...
            Le cose cambieranno quando cambierà
            l'offerta di SO alternativi, come già avviene in
            altri settori (telefoni e
            server).Mi domando quando,dato che i driver li fanno quasi esclusivamente per windows...
          • aphex_twin scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Etype
            Dimmi posso avere un Vaio senza OS ?Prendi un VAIO -
            formattone -
            Vaio senza OS 8)
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: aphex_twin
            Prendi un VAIO -
            formattone -
            Vaio senza
            OS
            8)Non lo si fa perchè :1) perchè tu lo hai già comprato,quindi scatta il meccanismo "dato che l'ho pagato,tanto vale lo uso"2) ho pagato in più per nulla...
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Etype
            Dimmi posso avere un Vaio senza OS ?Non puoi proprio avere un Vaio.http://www.sony.it/electronics/computer/portatili-vaio
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            si lo so era un esempio,perchè sei sempre così pignolo ?
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Etype
            si lo so era un esempio,perchè sei sempre così
            pignolo
            ?Perché tu con tutte le marche che ci sono tiri fuori l'unica che non viene più venduta :D :D :D
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            Samsung va bene ? :)
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Etype
            Samsung va bene ? :)Vendono computer?http://www.samsung.com/it/shop/
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            Notebook :)
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Etype
            Notebook :)Boh... Sullo store di Samsung non trovo nessun notebook o netbook...L'unico PC che trovo è questo:http://www.samsung.com/it/consumer/pc-peripherals-printer/all-in-one/all-in-one/DP505A2G-K01ITChe, però, non lo vendono online.Ricordo che una volta c'erano gli Ativ...
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Etype
            Chi ha parlato di store ?
            Mai visto un notebook di Samsung ?Come ti dicevo, mi ricordavo gli Ativ. Non trovando nulla sul sito di Samsung, pensavo non li vendessero più.A parte lo store online di Samsung, io vedo che sul loro sito non ci sono più notebook. L'unico PC che trovi (e che non vendono online) è quell'all-in-one che ti ho mostrato sopra).Cercando meglio, ho scoperto che le pagine con i notebook Ativ esistono ancora nel portale. Ma tutti i notebook che ho controllato hanno la dicitura: Siamo spiacenti! Questo prodotto non è più disponibile.Praticamente Samsung non supporta più i notebook.Magari in qualche negozio li trovi ancora, ma sei sicuro di volere un computer non più supportato dalla casa madre?
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Etype
            Samsung si è ritirata dai normali notebook,almeno
            in occidente,diceva che con la crisi in atto nel
            settore faceva pochi affari,se non ricordo male è
            rimasta solo con gli
            ultrabook...Da quello che ho capito leggendo il sito mi sa che vende solo un all-in-one...
          • mucca scrive:
            Re: Mssssssss
            a
            Non puoi portarti il denaro all'altro mondo e
            neanche è una mia priorità
            assoluta...E ti pareva, chi ha in mano una idea vincente non la usa mai, chissà perché. Come quelli che vendono il software per fare brokeraggio.
            Ma per favore... La gente NON vuole quello,hanno
            forse fatto un sondaggio a proposito ? No,usa
            quello perchè lo trovano già installato...come
            tante app del produttore e vecchie versioni di
            Adobe
            Reader...Il sondaggio sono i dati di vendita. Oppure forse a te ti hanno chiamato a casa e ti hanno cheisto se vuoi suare Pasta del Capitano o android o l'armadio IKEA?
            Parliamo del settore consumer rivolto al grande
            pubblico...E su quello ti ho già risposto, inutile che ti fossilizzi a parlare solo di quello applicando ragionamenti che, guarda caso, non funzionano più appena li applichi in altri campi dove MS non domina.
            Dimmi posso avere un Vaio senza OS ?
            La domanda corretta è, perché vuoi un VAIO? Tu vuoi un PC senza Windows, bene, ci sono venditori che te lo danno. No. Tu vuoi un VAIO da mediaworld come tutti quelli che... a cui va bene windows. COme domandarsi perché tu non puoi andare in vacanza al freddo in spiaggia a Madascar, visto che ti paice il freddo hai diritto come gli altri frequentatori ad averlo!
            La scemenza è giustificare questo comportamento...No infatti, sarebbe meglio l'anarchia, tu la mattina scendi in strada e ti prendi la bici di qualcuno e vai a lavoro, cosa vuoi che sia un noioso accordo commerciale? REd hat e canonical non li fanno mica ad esempio, vero?
            Perchè sul closed non c'è ?Anzi è ben superiore...Questo è da dimostrare
            di supporto,fa anche formazione aziendale....ma dai? NOn era tutto gratis?
            Stiamo parlando di Os e programmi commerciali,la
            controparte è
            gratuita...Come no.
            Non mi arriva nessun conto...Perché usi il tuo tempo, se il tuo tempo non vale nulla lo devi dire tu.
            Ma come prima avevi detto che non era vero e ora
            invece confermi ? deciditi
            eh...
            Ma cosa? Ho perso il filo
            Non lo ha preso lo stesso,semplicemente quando
            compra un nuovo computer ci trova quello.Quando è
            stato abbandonato XP la gente si è diretta verso
            7 non Win8Infatti, vedi che sa scegliere?
            Mi è capitato un utente che ha installato Firefox
            unicamente perchè IE andava continuamente in
            crash e poi ha usato solo
            quello...Fatto sta che IE non è più dominante da un pezzo, da prima del ballot screen addirittura.
            Cosa deve offrire gestione dell'OS con il
            pensiero
            ?
            Qui le quote non c'entrano nulla.Si è fatto un
            grandissimo favore ad una sola azienda del
            mercato,contribuendo al monopolio,questa è la
            cosa
            grave.Favore? Ma dov'era GNU/Llinux al tempo di windows 95? era usabile? il kernel migliore del mondo attorniato dai peggio caz..ri, quesdto è GNU/Linux, mettilo in mano ad una ditta seria e vedi come ti si rovescia la percentuale di utilizzo nel desktop
            la gente cambia per 2 motivi...

            - o quando qualcosa non funzionaE a sentir voi windows non funziona
            - o perchè non saE a sentir voi la gente non sa.
            Mi stai dicendo che una persona qualunque ha
            difficoltà a scrivere Firefox in un motore di
            ricerca
            ?Tu il software lo installi così? Io ho gente in azieda che ancora deve capire dove finiscono i file scaricati, figurati gli utenti prettamente domestici
            Mai visto un computer con Adobe Reader vecchio di
            generazioni ? Per loro
            funziona...E infatti funziona finché apre i documenti! Forse tu vuoi dire che non è aggiornato per bug e sicurezza? Ed allora è al pari di tanti server che vedo, non ti preoccupare.
            noooo tranquillo,fa solo piccole modifiche qua e
            la e s ene esce con una "nuova versione" igni 3
            anni...a cosa serve poi non si
            sa...Quello che non si sa è chi compra un SO ogni tre anni. Tenendo conto che il settore PC è in crisi, che un desktop dura almeno 5 anni, che secondo voi gli utenti ci vanno solo sul web (e che quindi un dual core di 6 anni fa va benissimo)...Invece ubuntu che esce ogni 6 mesi è unaXXXXXta immagino!
            Non ha offerto nulla più degli altri,il passa
            parola lo ha aiutato ed è diventato popolare.Hai detto niente.Non
            è l'unico motore di ricerca,ne il più efficiente
            per alcuen
            ricerche.
            CI mancherebbe
            e questo si che è un bel limite.Usa hangout
            Devo farmi 2 account diversi se ho 2 smartphone
            ma gli stessi
            contatti.Pensa quando avevi gli SMS allora
            Non è multicanale,se lo usi su smartphone e poi
            lo abiliti con lo stesso account su un'altro
            device perdi il
            primo...NOn mi dire!
            E chi lo ha detto ? se lavori al pc è molto più
            pratico e comodo srivere su una tastiera su un
            monitor grande con 2 clic che andare ogni volta a
            consultare un dvice
            separato.NOn dirmi che non puoi controllare il tuo smartphone da PC? Comunque se la tua esigenza è quella usa altro, ad esempio hangout
            Lo puoi installare anche sui 7 pollici,se non hai
            una SIM cosa te ne fai
            ?
            e anche se fosse poi perdi il primo device...Forse non hai capito: la natura di quel tipo di messaggi è uso "personale", si usa su device che hai sempre con te, come appunto smartphone o piccoli tablet. Mio padre ad esempio lo ha su un tablet da 10.1, sai quando li legge i messaggi di whatsapp o hangout? ORE dopo, se inveci gli mandi un SMS lo legge. COmquneu non mi interessa nulla, per me puoi usare quello che ti pare, ma prima di giudicare un servizio con milioni di utenti pensaci bene
            Non c'entra nulla,basta un indirizzo di posta e
            un SMS per
            risolvere....No se parlaimo di smarthone che sono evoluzioni di telefoni, il numero di cell lo hai di tutti, la mail no.

            Semplice e geniale, milioni di utenti.

            Mica tanto geniale...Infatti, peccato che i soldi non sono il tuo interesse altrimenti lo avevi già fatto tu 10 anni fa whatsapp
            Dove vedo limiti,ci sono effettivamente
            limiti..inutile che ci giri
            intorno...Sai, girarci intorno è quello che si fa con i limiti di solito, infatti vedo che sei ancora fermo al preinstallato mentre il mondo va avanti

            No,non è credibile.Molto più facile che a te
            piaccia un auto e la compri per quel motivo.Poi
            siccome ha le gomme preinstallate,pazienza,per
            ora continuerai con quelle...quando non saranno
            più buone sceglierai quelle che vorrai. Ti suona
            familiare ?Ma forse per te che compri in base all'estetica. Io guardo come è fatto un prodotto e penso anche molta altra gente.
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: mucca
            E ti pareva, chi ha in mano una idea vincente non
            la usa mai, chissà perché. Come quelli che
            vendono il software per fare
            brokeraggio.Perchè in quel caso sarei semplicemente un rivenditore,non posso acquistare comunque un PC di qualsiasi modello privo di OS perchè chi lo fabbrica lo fa uscire già con il preinstallato.
            Il sondaggio sono i dati di vendita.I dati di vendita sono basati sul preinstallato eh
            Oppure forse
            a te ti hanno chiamato a casa e ti hanno cheisto
            se vuoi suare Pasta del Capitano o android o
            l'armadio
            IKEA?Non uso nessuno dei 2 prodotti :)
            E su quello ti ho già rispostoNo affatto,giustifichi un comportamento scorretto ;)
            inutile che ti
            fossilizzi a parlare solo di quello applicando
            ragionamenti che, guarda caso, non funzionano più
            appena li applichi in altri campi dove MS non
            domina.Ma noi stiamo parlando del desktop e del suo 95% in questo settore,quindi il ragionamento fila eccome.
            La domanda corretta è, perché vuoi un VAIO?La risposta è "no,non puoi perchè ci troverai sempre windows preinstallato" ,troppo difficile dire le cose come stanno ?Perchè lo voglio ? Supponiamo mi piace quel modello e lo ritengo valido,perchè non posso ? :D
            Tu vuoi un PC senza Windows, bene, ci sono venditori
            che te lo danno.Che mi danno un VAIO senza OS ? Davvero ? :D
            No. Tu vuoi un VAIO da
            mediaworld come tutti quelli che...E perchè no,io ho scelto l'hardware e il modello,non l'OS che c'è dentro ;)
            a cui va bene
            windows. COme domandarsi perché tu non puoi
            andare in vacanza al freddo in spiaggia a
            Madascar, visto che ti paice il freddo hai
            diritto come gli altri frequentatori ad
            averlo!stai delirando e non mi sai darmi una risposta,perchè sai già qual'è...
            No infatti, sarebbe meglio l'anarchia, tu la
            mattina scendi in strada e ti prendi la bici di
            qualcuno e vai a lavoro, cosa vuoi che sia un
            noioso accordo commerciale?Ho detto forse rubare ?
            REd hat e canonical
            non li fanno mica ad esempio,
            vero?Ti vendono licenze o supporto ? :)
            Questo è da dimostrareAntivirus,versioni windows non adatte alle aziende,Office non compatibili con lo stesso OS di Ms,ecc
            ma dai? NOn era tutto gratis?No,l'OS :)
            Perché usi il tuo tempo, se il tuo tempo non vale
            nulla lo devi dire
            tu.Guarda ho speso molto tempo dietro a windows e ai suoi programmi + i costi,non ci raccontiamo balle per favore...
            Ma cosa? Ho perso il filochiama Arianna...
            Infatti, vedi che sa scegliere?Sa scegliere cosa ?Hai passato un intera vita con windows,quello attuale viene dismesso e devi trovare un'altro windows pienamente compatibile con i programmi...cosa fai installi Amiga OS oppure prendi un altro Windows ? :DUh che scelte guarda...
            Fatto sta che IE non è più dominante da un pezzo,
            da prima del ballot screen
            addirittura.Veramente è il più usato poichè l'utente lo trova preinstallato,guardacaso...
            Favore? Ma dov'era GNU/Llinux al tempo di windows
            95? era usabile?Io usavo anche il DOS se per questo ? Oddio era solo a riga di comando....
            il kernel migliore del mondo
            attorniato dai peggio caz..riWindows Me,Vista,Win8....tanto per fare qualche esempio di flop a pagamento :D
            quesdto è
            GNU/Linux, mettilo in mano ad una ditta seria e
            vedi come ti si rovescia la percentuale di
            utilizzo nel
            desktopPerchè Debian,Slackware,Arch,Gentoo,ecc sono controllate integralmente da una multinazionale ? :D
            E a sentir voi windows non funzionaMai detto,windows ha pregi e difetti come gli altri.Dal punto di vista commerciale però vieen fatto in modo da portare grana,quindi ti trovi davanti a furberie tipo l'ultimo OS non funzina sul sistema X e toh l'ultimo office non funziona sul windows precedente,IE,ecc
            E a sentir voi la gente non sa.Perchè vuoi anche negarlo ?
            Tu il software lo installi così?io so anche come si chiama il file che devo scaricare
            Io ho gente in
            azieda che ancora deve capire dove finiscono i
            file scaricati, figurati gli utenti prettamente
            domesticiBasta andare in impostazioni e cambiare il eprcorso di salvataggio,anzichè sulla solita cartella "dowloaddocumenti"
            E infatti funziona finché apre i documenti! Forse
            tu vuoi dire che non è aggiornato per bug e
            sicurezza? Ed allora è al pari di tanti server
            che vedo, non ti
            preoccupare.Si poi ti capita un PDF realizzato con una versione recente e ti comprare un errore sullo schermo :)
            Quello che non si sa è chi compra un SO ogni tre
            anni.appunto perchè farne uno ogni 3 anni ?
            Tenendo conto che il settore PC è in crisi,
            che un desktop dura almeno 5 anniUn desktop dura finchè non hai bisogno di potenza elaborativa maggiore.
            che secondo
            voi gli utenti ci vanno solo sul web (e che
            quindi un dual core di 6 anni fa va
            benissimo)...Io ti scrivo da un PC di 11 anni fa :)
            Invece ubuntu che esce ogni 6 mesi è unaXXXXXta
            immagino!E' un aggiornamento ed è gratuito,sopratutto hai scelto d'installarlo...Puoi sempre scegliere la versione a lungo termine ;)
            Usa hangoutCe ne siono tanti tra cui scegliere...
            Pensa quando avevi gli SMS allora?Ce li ho ancora dato che sono compresi con l'abbonamento e non riesco mai a finirli ;)
            NOn mi dire!Cosa che non succede con altri servizi di messaggistica ;)
            NOn dirmi che non puoi controllare il tuo
            smartphone da PC? Comunque se la tua esigenza è
            quella usa altro, ad esempio
            hangoutConvenientissimo avere un doppio collegamento internet per rispondere ad un a messaggio,quando invece posso fare tutto da un solo dispositivo sul quale sto già lavorando...
            Forse non hai capito: la natura di quel tipo di
            messaggi è uso "personale", si usa su device che
            hai sempre con te, come appunto smartphone o
            piccoli tablet. Mio padre ad esempio lo ha su un
            tablet da 10.1, sai quando li legge i messaggi di
            whatsapp o hangout? ORE dopo, se inveci gli mandi
            un SMS lo legge.l'SMS è standard e si affida direttamente all'operatore.Per inteso anche con altri servizi di messagistica se invio un testo ma l'utente non è collegato lo upoi leggere dopo,mica spariscono.
            COmquneu non mi interessa nulla,
            per me puoi usare quello che ti pare, ma prima di
            giudicare un servizio con milioni di utenti
            pensaci
            beneHo detto le limitazioni più evidenti,non sono mica segreti....
            No se parlaimo di smarthone che sono evoluzioni
            di telefoni, il numero di cell lo hai di tutti,
            la mail
            no.Puoi avere il numero di cellulare che vuoi,se l'altra eprsona non ha whatsapp non ci fai nulla,chi ti dice poi che lo usa...
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss

            Infatti, peccato che i soldi non sono il tuo
            interesse altrimenti lo avevi già fatto tu 10
            anni fa
            whatsappSe l'avevo fatto io non gli mettevo quelle limitazioni,non ti pare ? :)
            Sai, girarci intorno è quello che si fa con i
            limiti di solito, infatti vedo che sei ancora
            fermo al preinstallato mentre il mondo va
            avantiNo,di solito persone come te fanno finta di non vederli,addirittura sono feature gradevoli...Anche gli ultimi anni sono stati caratterizzati da speculazioni e dall'alta finanza,facciamo finta che sia tutto normale,anzi è un vantaggio :D
            Ma forse per te che compri in base all'estetica.No,quella è solo una componente...Di certo non scelgo un auto perchè mi piacciono i suoi cerchi in lega ma tutto il resto non mi piace che dici ?
            Io guardo come è fatto un prodotto e penso anche
            molta altra
            gente.Certo come no....
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss


            La domanda corretta è, perché vuoi un VAIO?

            La risposta è "no,non puoi perchè ci troverai
            sempre windows preinstallato" ,troppo difficile
            dire le cose come stanno
            ?La risposta è "no, non puoi perché la Sony non li vende più i Vaio" :D :D :D
            Perchè lo voglio ? Supponiamo mi piace quel
            modello e lo ritengo valido,perchè non posso ?
            :DPerché quella ditta ha deciso di non puntare su Linux.P.S.Io non sono d'accordo sul fatto che sia meglio per l'utente finale che il PC venga venduto senza Sistema Operativo. Secondo me l'utente finale ha diritto di entrare in un negozio, andare sullo scaffale, prendersi la scatola del PC che gli piace, tornare a casa, accenderlo e iniziare a usarlo.Questo lo puoi fare solo se il produttore del PC lo "inizializza" con:- Sistema Operativo- Driver- Utility varie- PersonalizzazioniIo sono d'accordo con chi afferma che un PC sia l'insieme di Hardware e Software.Poi, certo, ci sono nicchie di utenti che preferirebbero poterselo personalizzare all'inverosimile.Con i Desktop è ancora possibile. Per quanto riguarda i notebook la cosa diventa molto più complessa perchè:- Non esistono ditte che fanno case per notebook.- Non esiste uno standard per la forma delle schede madri dei notebook.Quindi diventa difficile potersi prendere i "pezzi" e crearsi un PC ad-hoc...
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            Io, invece, elimino completamente il quote :DIl tuo punto di vista è interessante e, sinceramente, non si discosta molto da quello che penso io.Solo su una cosa non sono d'accordo. Il fatto che un PC sia solo hardware.Il PC è il prodotto della visione di una determinata azienda.La maggior parte delle aziende ha una visione abbastanza simile. Altre hanno visioni diverse (Apple e Google). In tutte le visioni, però, il computer è l'insieme di Hardware e Software.Per il resto ho spiegato meglio il mio punto di vista qui:http://punto-informatico.it/b.aspx?i=4195741&m=4200568#p4200568P.S.Molto di quello che hai scritto offre interessanti punti di riflessione.
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Etype

            Anche il chip della Ram o il proXXXXXre è

            pienamente funzionante. Ma non ci fai nulla
            se

            non lo inserisci in una motherboard che a sua

            volta è in un case assieme a alimentatore,
            ecc...

            e non gli dai

            corrente.

            e chi ha detto il contrario ?Quindi mi dai ragione ;)

            Il tuo ammasso di hardware "pienamente"

            funzionante arriva a un certo punto che si
            ferma

            e ti dice. Non ho un componente fondamentale
            per

            poter funzionare: il sistema

            operativo.

            e l'ho detto...Quindi mi dai ragione ;)

            Che fino a quando non lo metti non hai un PC
            hai

            un costoso

            fermaporte.

            Se la metti in questi termini anche avere il solo
            CD d'installazione
            :)Mai detto il contrario. Infatti il PC è un connubbio tra hardware e software ;) Visto che alla fine siamo arrivati alla stessa conclusione?

            Infatti la visione non ce l'ha chi compra. Ce

            l'ha l'azienda che vende. Ogni azienda ha una

            visione.

            quello è marketing ...Semplificando, il marketing serve per aumentare la visibilità del brand di un'azienda o di un loro prodotto.La visione dell'azienda è quello che l'azienda pensa di fare per realizzare il proprio business.
            Invece si...Io leggendo voi due leggo due cose diverse. Tu dici di no. Ora solo Darwin può dire come stanno le cose.Alla fine, però, quello che ha scritto lui mi ha fatto riflettere. Quello che hai scritto tu, no... Se, effettivamente, sono le stesse cose, allora merito a Darwin che le ha fatte arrivare anche a me ;)

            Semplicemente non sono un hater di Microsoft

            (come non lo sono di Apple, di Samsung, di
            Sony,

            di Dell,

            di...).

            Neanche io,ne potrei esserlo visto che lo uso ma
            non è mia abitudine girare la testa dall'altra
            parte e riconosce meriti avuti con truchetti
            vari.Io a Microsoft non ho riconosciuto proprio nulla ;)
            Hai azioni Ms ? :DNo
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Etype
            No affatto,il PC è totalmente hardware..che poi
            serva un OS e programmi per poterlo sfruttare è
            un'altra
            questioneNo. È la questione fondamentale.Ti ho già linkato Wikipedia. Un Personal Computer è un connubbio tra Hardware e Software. E questo è un dato di fatto...

            Semplificando, il marketing serve per
            aumentare

            la visibilità del brand di un'azienda o di un

            loro

            prodotto.



            La visione dell'azienda è quello che
            l'azienda

            pensa di fare per realizzare il proprio

            business.

            Quella che tu chiami visione è una pubblicità che
            si fa
            l'azienda...No. La pubblicità se la fa grazie al marketing. Molto spesso la visione e la mission non è nemmeno pubblica. Rimane interna all'azienda a conoscenza dei dipendenti che così sanno in che direzione sta andando l'azienda.
          • pippo cannelungh e scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Nome e cognome
            E nei miei link ho appunto mostrato che non è
            quello che preferiscomo ma sono vittime di
            ricatti.ma questo accadeva nel 2001 e, appunto, è stata condannata. Ora sta facendo lo stesso?E comunque, dai link che riporti, e in particolar modo da <i
            kuro5hin </i
            sembrano ricatti per modo di dire. <i
            Several alternative operating systems have tried to take on Microsoft's monopoly and failed. Among these are IBM's OS/2 and Be Inc.'s BeOS. Both OS/2 and BeOS are no longer relevant. The strongest competitor to Microsoft Windows is now Linux, which is "open source software", developed by volunteers and available for free download. It comes with applications which, as several recent reviews have indicated, are completely competitive to Microsoft's end user applications, and are free. Among these are Sun's Open Office office application, which competes with Microsoft Office, and AOL's Mozilla webbrowser, which competes with IE.In a market of extremely small profit margins, it would be easy for a PC manufacturer to gain a large competitive advantage by installing Windows together with the free Linux OS, which, unlike Windows, comes with several gigabytes of free, feature-rich applications. </i
            E perchè mai avrebbero dovuto installare Linux in dual boot con Windows? Se era così forte e le applicazioni "completely competitive" con quelle win, a cosa serve Windows in dual boot? <i
            ...The license specifies that any machine which includes a Microsoft operating system must not also offer a non-Microsoft operating system as a boot option...."Must not?" What, does Microsoft hold a gun to the vendor's head? Not quite, but that wouldn't be a hyperbolic metaphor. Instead, Microsoft threatens to revoke the vendor's license to include Windows on the machine if the bootloader license is violated. Because the world runs on Windows, no hardware vendor can afford to ship machines that don't include Windows alongside whatever alternative they might want to offer. </i
            Ma non ha appena detto che Linux era "completely competitive"? adesso "the world runs on Microsoft"?E comunque l'accordo OEM vieta(va?) il dual boot sulla stessa macchina; e infatti poco dopo <i
            This PC manufacturer, who has asked me to remain anonymous, manufactures both Windows and Linux machines, but no Windows/Linux machines. Asked why this is so, their sales manager told me bluntly: "We are not allowed to install Windows besides Linux because of OEM contracts." </i
            le vende(va?) entrambe, sia win che linux. Non possono fare il dual boot appunto per accordi OEM, che non sono altro che dire "il mio sistema costa X, se lo installi da solo su una macchina, te lo faccio pagare Y" (con Y < X). Non dice "non puoi vendere macchine linux".Bisognerebbe chiedere a parità di macchina (perché voglio sperare che non si desse la zappa sui piedi da solo a vendere macchine scrause con linux e quelle belle con win) quanta gente chiedeva win e quanta linux.Quindi OK per l'"abuso", ma visto come sono andati i fatti, forse di linux interessava poco e niente alla gente?p.s. io linux lo uso tranquillamente come uso windows, ma io non sono "la gente".
          • Nome e cognome scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: pippo cannelungh e
            Quindi OK per l'"abuso", ma visto come sono
            andati i fatti, forse di linux interessava poco e
            niente alla gente?Se fosse interessato poco e niente sarebbe stato necessario l'abuso ?Perchè rischiare sanzioni ed addirittura di essere spaccata in più parti se il rischio non fosse esistito o quasi ?
          • pippo cannelungh e scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Nome e cognome

            Se fosse interessato poco e niente sarebbe stato
            necessario l'abuso
            ?
            Perchè rischiare sanzioni ed addirittura di
            essere spaccata in più parti se il rischio non
            fosse esistito o quasi
            ?Ma che era un abuso è stato deciso dopo.MS proibiva di vendere PC con linux preinstallato? noMS obbligava a vendere solo PC con windows? noMS ti proponeva un accordo: il mio sistema costa X, se ti impegni a installarlo <u
            senza altri sistemi in dual boot <b
            sulla stessa macchina </b
            </u
            , te lo faccio pagare Y.E' un'accordo che avvantaggia MS? ci mancherebbe.. faccio accordi per svantaggiarmi?I produttori potevano rifiutare l'accordo, potevano vendere macchine con linux, potevano anche vendere macchine win/linux se solo avessero voluto (pagando la licenza piena di windows si intende).Se MS non avesse avuto la diffusione che aveva (sia perchè il DOS, a suo tempo, girava praticamente su tutti gli IBM compatibili, sia perchè, volente o nolente, era molto più facile copiare programmi all'epoca e questo -non lo nego- ha comunque contribuito), non ci sarebbe stata nessuna "posizione dominante" e quindi nessun "abuso", ma solo un semplice accordo fra aziende.io ricordo bene i miei primi esperimenti con linux verso la fine degli anni '90, e non erano decisamente "user friendly".. installazione di programmi da riga di comando, per sistemare eventuali problemi con l'hardware dovevi andare a spulciare file di configurazione, ecc..Forse che questo, unito al fatto che per windows (e DOS) c'erano una caterva di software anche vecchi che la gente voleva comunque continuare ad utilizzare senza dover cercare l'equivalente (se presente) sotto linux, abbia comunque contribuito al proseguire della diffusione di windows?Forse che, a quell'epoca, linux non era esattamente la scelta migliore (perchè molto più potente e, di conseguenza, molto più complesso) per una persona comune che voleva semplicemente "usare il compiuter"?Forse che la gente voleva semplicemente qualcosa da accendere e andare?
          • Passante scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: pippo cannelungh e
            - Scritto da: Nome e cognome

            Se fosse interessato poco e niente

            sarebbe stato necessario l'abuso ?

            Perchè rischiare sanzioni ed addirittura di

            essere spaccata in più parti se il rischio

            non fosse esistito o quasi ?
            Ma che era un abuso è stato deciso dopo.Anche quando rapini una banca SE ti beccano ti condannano dopo, il che non vuol dire che le leggi erano presenti anche primae non ammettono ignoranza.
            MS proibiva di vendere PC con linux
            preinstallato?
            no
            MS obbligava a vendere solo PC con windows?
            no MS ti proponeva un accordo: il mio sistema
            costa X, se ti impegni a installarlo <u

            senza altri sistemi in dual boot <b

            sulla stessa macchina </b
            </u
            , te
            lo faccio pagare Y.
            E' un'accordo che avvantaggia MS? ci
            mancherebbe.. faccio accordi per
            svantaggiarmi?Puoi fare accordi fin che vuoi e scriverci pure che se ti girano io ti devo dare il papà, fatto sta che è stato giudicato illegale, esattamente come è stato giudicato illegale andare fuori dai Wall Mart ad insultare i clienti che comprano pc senza windwos, giudici hanno giudicato esaminando le prove che M$ avesse torto per quei comportamenti, fattene una ragione.
            I produttori potevano rifiutare l'accordo,
            potevano vendere macchine con linux, potevano
            anche vendere macchine win/linux se solo avessero
            voluto (pagando la licenza piena di windows si
            intende).Questo è considerato un abuso, fattene una ragione.
            Se MS non avesse avuto la diffusione che aveva
            (sia perchè il DOS, a suo tempo, girava
            praticamente su tutti gli IBM compatibili, sia
            perchè, volente o nolente, era molto più facile
            copiare programmi all'epoca e questo -non lo
            nego- ha comunque contribuito), non ci sarebbe
            stata nessuna "posizione dominante" e quindi
            nessun "abuso", ma solo un semplice accordo fra
            aziende.Invece l'abuso c'e' stato quindi EVIDENTEMENTE le aziende non avevano tutta questa possibiilità di scelta, fattene una ragione.
            io ricordo bene i miei primi esperimenti con
            linux verso la fine degli anni '90, e non erano
            decisamente "user friendly".. installazione di
            programmi da riga di comando, per sistemare
            eventuali problemi con l'hardware dovevi andare a
            spulciare file di configurazione, ecc..Per quello si preinstallano i sistemi operativi, pensa che fino a win XP pochissime schede di rete erano supportante, l'utonto installava XP e si trovava senza driver.
            Forse che questo, unito al fatto che per windows
            (e DOS) c'erano una caterva di software anche
            vecchi che la gente voleva comunque continuare ad
            utilizzare senza dover cercare l'equivalente (se
            presente) sotto linux, abbia comunque contribuito
            al proseguire della diffusione di windows?Guarda che a quei tempi microsoft combatteva contro UNIX, molti pc erano usati per programmare o interfacciarsi con UNIX, avere un sistema POSYS era una benedizione per diversi motivi ad esempio ti giravano i programmi che dovevi usare sul server.
            Forse che, a quell'epoca, linux non era
            esattamente la scelta migliore (perchè molto più
            potente e, di conseguenza, molto più complesso)
            per una persona comune che voleva semplicemente
            "usare il compiuter"?L'unica cosa chiara è che non c'eri quindi non sai di che parli.
            Forse che la gente voleva semplicemente qualcosa
            da accendere e andare?Per farci cosa ? Lavorativamente la maggior parte delle volte per collegarsi a uno UNIX.Per il gioco ed il cazzeggio c'era Amiga (che peraltro era POSIX)Windows proprio non serviva a niente e mai avrebbe avuto sucXXXXX senza gli abusi; sarebbe come dire che Al Capone è diventato il maggior ristoratore di NY per le sue abilità culinarie.
          • pippo cannelungh e scrive:
            Re: Mssssssss
            E perchè diavolo le aziende hanno deciso di sottostare a quelle condizioni se Windows non serviva a niente e non lo richiedeva nessuno?Perchè volevano vendere PC con windows?Perchè non vendevano solo linux (che costa zero - a meno che non ci siano altri costi sotto tipo manutenzione, supporto per l'utonto, ...) visto che, secondo voi, lo chiedevano tutti e non mandavano MS a spasso?
          • Un altro scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: pippo cannelungh e
            E perchè diavolo le aziende hanno deciso di
            sottostare a quelle condizioni se Windows non
            serviva a niente e non lo richiedeva
            nessuno?

            Perchè volevano vendere PC con windows?

            Perchè non vendevano solo linux (che costa zero -
            a meno che non ci siano altri costi sotto tipo
            manutenzione, supporto per l'utonto, ...) visto
            che, secondo voi, lo chiedevano tutti e non
            mandavano MS a spasso?E perchè ci devono essere le guerre per il petrolio ? Non potrebbero mettersi d'accordo gli stati e dividerselo ?Perchè la gente è cattiva ?Sembri un bimbo tanto sembri ingenuo, forse sei proprio giovane visto che non hai vissuto quei tempi altrimenti semplicemente sapresti come altri qua come sono andate le cose, inolte se quando te lo raccontano non ci crebi beh resta nel tuo sogno magico con i miniponi tanto mi sa che l'età è quella giusta.
          • pippo cannelungh e scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Un altro
            E perchè ci devono essere le guerre per il
            petrolio ? Non potrebbero mettersi d'accordo gli
            stati e dividerselo
            ?
            Perchè la gente è cattiva ?
            Sembri un bimbo tanto sembri ingenuo, forse sei
            proprio giovane visto che non hai vissuto quei
            tempi altrimenti semplicemente sapresti come
            altri qua come sono andate le cose, inolte se
            quando te lo raccontano non ci crebi beh resta
            nel tuo sogno magico con i miniponi tanto mi sa
            che l'età è quella
            giusta.e non ho vissuto quei tempi perchè lo dice passante? poi sono io che non crede quando raccontano le cose :DComunque, il petrolio è una risorsa naturale e, purtroppo, ancora necessaria per il funzionamento della società come la conosciamo. Quindi è ovvio che chi non ne ha, per mantenere il suo standard di vita e mantenerlo il più a lungo possibile nel tempo, deve ottenerlo in un modo o nell'altro e non dividerlo con gli altri (e non dico sia giusto anzi, ma questo è il mondo di oggi).Io non sto mettendo in dubbio il fatto che MS abbia agito illegalmente (è stata condannata dopo tutto). Probabilmente non ci vedo un "abuso" visto che gli stessi tipi di accordi sono fatti costantemente fra aziende, ma il fatto che fosse in posizione dominante lo rende tale.Metto solo in dubbio che, in mancanza di questi accordi, nessuno si sarebbe filato windows e linux ora sarebbe il signore e padrone del mondo conosciuto.
          • Allibito scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: pippo cannelungh e
            - Scritto da: Un altro
            e non ho vissuto quei tempi perchè lo dice
            passante? poi sono io che non crede quando
            raccontano le cose
            :DE' evidente a chi li ha vissuti, magari c'eri ma vedevi tutto con gravi deformità dovute al fatto di aver visto la situazione dall'italia anni dopo che si era già stabilizzata, la tua è la tipica visione da sentito dire, del resto se al tempo non avevi un modem o non leggevi riviste USA certe cose non le potevi seguire.
            Metto solo in dubbio che, in mancanza di questi
            accordi, nessuno si sarebbe filato windows e
            linux ora sarebbe il signore e padrone del mondo
            conosciuto.Allora ricorda che a quel tempo i pc erano principalmente usati per usare (da linea di comando) degli UNIX, questo dovrebbe dirti quanto erano più comode le macchine quanto meno posix, pensa che c'era chi usava Amiga piuttosto di windows per lavorare in telnet sui server così almeno poteva editarsi i file in locale senza il passaggio in più dell'utility che cambiasse il ritorno a capo.
          • pippo cannelungh e scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Allibito
            Allora ricorda che a quel tempo i pc erano
            principalmente usati per usare (da linea di
            comando) degli UNIX, questo dovrebbe dirti quanto
            erano più comode le macchine quanto meno posix,
            pensa che c'era chi usava Amiga piuttosto di
            windows per lavorare in telnet sui server così
            almeno poteva editarsi i file in locale senza il
            passaggio in più dell'utility che cambiasse il
            ritorno a
            capo.Ma io sono d'accordo con tutto.La mia domanda, semplicemente, è:se la gente preferiva linux sul pc per lavorare connesso a sistemi unixse la gente piuttosto di windows preferiva usare Amiga per lavorare in telnetCHI ha comprato windows e come ha fatto a portarlo al 90% di utilizzo sui sistemi desktop? sicuramente i non addetti ai lavori, giusto? forse sarò ingenuo come dite (spero di essere semplicemente realista :P), ma non posso credere che non conoscessero (direttamente o indirettamente - cavolo conoscevo 2 informatici io nell'85...) nessuno che potesse dargli una mano a scegliere che pc (e che OS) comprare. Quando ho imparato a usare linux in modo decente, nel giro di una settimana l'avevo proposto ad altre 5 persone. 2 le ho convinte a provarlo, 3 hanno preferito restare a win (specialmente causa giochi). Queste 2 (che non hanno più dato soldi a MS) a loro volta l'hanno fatto conoscere ad altre. Non sempre si è disposti a cambiare lo ammetto, ma se la mia minima esperienza ha qualche valore, almeno un 40% della gente oggi dovrebbe usare linux.Tutto qui.MS ha le sue colpe ma, a mio parere, i linari (non lo dico in senso dispregiativo :D) si sono voluti chiudere nel loro "mondo per esperti" troppo a lungo (e alcuni lo fanno ancora).E il risultato è quello che vediamo oggi (nel bene e nel male).
          • Passante scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: pippo cannelungh e
            - Scritto da: Nome e cognome

            E nei miei link ho appunto mostrato che non è

            quello che preferiscomo ma sono vittime di

            ricatti.
            ma questo accadeva nel 2001 e, appunto, è stata
            condannata. Ora sta facendo lo stesso?Come già dimostrato dal pdf sopra AT&T dominò il mercato ancora per 9 anni dopo essere stata divisa in 7 parti che si facevano concorrenza tra loro.9 anni !!!9 anni dopo che era stata praticamente smantellata.9 anni dopo che aveva il monopolio !9 anni !ok ? chiaro ? compreso ? capito ?ci sono voluti oltre 9 anni per ritornare ad un regime di concorrenza e dopo che è stata divisa in 7 società distinte, 9 anni hai capito ?Microsoft non è stata neanche suddivisa e ti stupisce che il suo monopolio si senta ancora dopo 10 anni ? Allora non hai capito come funzionano le cose o fai finta.
          • pippo cannelungh e scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Passante
            9 anni !!!
            9 anni dopo che era stata praticamente
            smantellata.

            9 anni dopo che aveva il monopolio !
            9 anni !E vuol dire che i "concorrenti" erano dei bei minchioni se ci hanno messo 9 anni(!!!) a tornare in concorrenza dopo che era stata smantellata e le era stato tolto il monopolio.Di nuovo, il monopolio non è (quasi)mai una cosa buona, ma bisogna capire anche il motivo che porta al monopolio. Linux ha il monopolio dell'installato sui server. Ne formattiamo metà e installiamo OSX e Windows?Google non ha forse il monopolio sul search e, di conseguenza, una posizione avvantaggiata sui servizi connessi? che facciamo, la smantelliamo?Quanto ci ha messo android a sfondare il monopolio di iOS sugli smartphone? Sarà che invece di frignare al monopolio si sono rimboccati le maniche e hanno fatto un sistema migliore?Dai da bravo.
          • Passante scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: pippo cannelungh e
            - Scritto da: Passante

            9 anni !!!

            9 anni dopo che era stata praticamente

            smantellata.

            9 anni dopo che aveva il monopolio !

            9 anni !
            E vuol dire che i "concorrenti" erano dei bei
            minchioni se ci hanno messo 9 anni(!!!) a tornare
            in concorrenza dopo che era stata smantellata e
            le era stato tolto il monopolio.Sicuramente il peggio XXXXXXXXX sei tu che potevi andare là e farlo visto che era così facile no ?
            Di nuovo, il monopolio non è (quasi)mai una cosa
            buona, ma bisogna capire anche il motivo che
            porta al monopolio. Linux ha il monopolio
            dell'installato sui server. Ne formattiamo metà e
            installiamo OSX e Windows?
            Google non ha forse il monopolio sul search e, di
            conseguenza, una posizione avvantaggiata sui
            servizi connessi? che facciamo, la
            smantelliamo?

            Quanto ci ha messo android a sfondare il
            monopolio di iOS sugli smartphone? Sarà che
            invece di frignare al monopolio si sono
            rimboccati le maniche e hanno fatto un sistema
            migliore?

            Dai da bravo.Per fortuna che ci sei tu che hai capito tutto, domani sei milardario immagino visto che sei più bravo dell'intera industri IT statutitense.
          • pippo cannelungh e scrive:
            Re: Mssssssss
            ed ecco che si arriva agli insulti personali e tutto il resto del discorso va il malora ;)Purtroppo non ho i mezzi per competere con aziende di quel calibro e non mi illudo di saperne di più dei vari CEO.Però permettimi anche di pensare che in 9 anni di cose se ne possono fare, se un'azienda aveva raggiunto il monopolio SOLO a causa di comportamenti scorretti ;)
          • Passante scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: pippo cannelungh e
            ed ecco che si arriva agli insulti personali e
            tutto il resto del discorso va il malora
            ;)Se hai finito gli argomenti mi spiace per te.
            Purtroppo non ho i mezzi per competere con
            aziende di quel calibro e non mi illudo di
            saperne di più dei vari CEO.Strano eppure hai appena giudicato quei CEO ( peraltro in modo molto ineducato .
            Però permettimi anche di pensare che in 9 anni di
            cose se ne possono fare, se un'azienda aveva
            raggiunto il monopolio SOLO a causa di
            comportamenti scorretti
            ;)Forse più che pensare dovresti studiare economia, neanche ford ha costruito la catena di montaggio in 6 giorni.
          • pippo cannelungh e scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Passante
            Se hai finito gli argomenti mi spiace per te.Io non ho niente da argomentare, solo da esprimere la mia opinione sul fatto che, secondo me, oggi siamo nella situazione che siamo non solo ed esclusivamente per colpa di Microsoft, ma anche per colpa di quelli che potevano forse fare di più per evitare o arginare la situazione e non l'hanno fatto.
            Strano eppure hai appena giudicato quei CEO (
            peraltro in modo molto ineducato)Partendo dal presupposto (vostro) che AT&T avesse basato <u
            tutto </u
            il suo sucXXXXX su un monopolio dovuto ad abuso di posizione dominante, se veramente, in 9 anni, una volta distrutto il suo monopolio perchè smembrata, <u
            tutti gli altri competitor insieme </u
            non sono riusciti a portare la situazione in una di "normalità", direi che il giudizio resta.A meno che AT&T non avesse, comunque, qualche briciola di merito in più degli altri che le ha consentito di attrarre clienti per altri 9 anni.Magari sbaglio ma, alle condizioni dette sopra, 9 anni mi sembrano veramente tanti.E comunque tutta sta storia di AT&T non l'ho tirata in ballo io :s
            Forse più che pensare dovresti studiare economia,
            neanche ford ha costruito la catena di montaggio
            in 6
            giorni.da 6 giorni a 9 anni ce ne passa eh.
          • Un altro scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: pippo cannelungh e
            - Scritto da: Passante

            Se hai finito gli argomenti mi spiace per te.

            Io non ho niente da argomentare, solo da
            esprimere la mia opinione sul fatto che, secondo
            me, oggi siamo nella situazione che siamo non
            solo ed esclusivamente per colpa di Microsoft, ma
            anche per colpa di quelli che potevano forse
            fare di più per evitare o arginare la situazione
            e non l'hanno fatto.Se microsoft non avesse pagato negli anni del proXXXXX esattamente metà della campagna elettorale di entrambi i pretendenti presidenti in lizza probabilmente l'antitrust l'avrebbe smantellata in almeno 2 parti se non 3.

            Strano eppure hai appena giudicato quei CEO (

            peraltro in modo molto ineducato)
            Partendo dal presupposto (vostro) che AT&T avesse
            basato <u
            tutto </u
            il suo
            sucXXXXX su un monopolio dovuto ad abuso di
            posizione dominante, se veramente, in 9 anni, una
            volta distrutto il suo monopolio perchè
            smembrata, <u
            tutti gli altri competitor
            insieme </u
            non sono riusciti a portare
            la situazione in una di "normalità", direi che il
            giudizio resta.

            A meno che AT&T non avesse, comunque, qualche
            briciola di merito in più degli altri che le ha
            consentito di attrarre clienti per altri 9 anni.Studia, leggi, informati, si è scritto parecchio sull'argomento.
            Magari sbaglio ma, alle condizioni dette sopra, 9
            anni mi sembrano veramente tanti.Sbagli, studia, leggi, informati e scoprirai che un'azienda non sparisce nè compare dall'oggi al domani.
            E comunque tutta sta storia di AT&T non l'ho
            tirata in ballo io
            :sPer forza, ti avrebbe smentito.

            Forse più che pensare dovresti studiare

            economia, neanche ford ha costruito la catena

            di montaggio in 6 giorni.
            da 6 giorni a 9 anni ce ne passa eh.Okkey, se proprio insisti parliamone: motiva dettagliatamente come avrebbero potuto fare prima nelle condizioni in cui erano.
          • pippo cannelungh e scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Un altro
            Se microsoft non avesse pagato negli anni del
            proXXXXX esattamente metà della campagna
            elettorale di entrambi i pretendenti presidenti
            in lizza probabilmente l'antitrust l'avrebbe
            smantellata in almeno 2 parti se non
            3.Dalle mie parti dicono "il se e il ma sono morti in guerra"...
            Okkey, se proprio insisti parliamone: motiva
            dettagliatamente come avrebbero potuto fare prima
            nelle condizioni in cui
            erano.Non saprei, ripeto non ho iniziato io l'argomento AT&T. Le mie ipotesi sono sbagliate? Ok, ne prendo atto.Comunque non vedo come questo mi stia smentendo.Ho semplicemente detto che:Preso atto che windows faceva e fa ancora schifone, veniva dato in licenza "scontata" se installato senza altri sistemi dual boot, e comunque non lo voleva nessuno.Preso atto che linux era ed è ora e sempre er mejo, costa niente e a momenti cura il cancro.Preso atto che, comunque, i produttori potevano e possono tranquillamente vendere macchine linux (se vogliono).Mi potete spiegare chi ha comprato ste benedette macchine windows e per farsene cosa? Perchè non hanno scelto linux? Perchè i loro amici più sgamati non li hanno consigliati sul prendere linux?Perchè linux veniva scelto solo per macchine server o aziendali e non anche per desktop casalinghi?Dove sono le orde di utenti inferociti che vogliono comprare il PC senza OS o con linux?
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: pippo cannelungh e
            ed ecco che si arriva agli insulti personali e
            tutto il resto del discorso va il malora
            ;)

            Purtroppo non ho i mezzi per competere con
            aziende di quel calibro e non mi illudo di
            saperne di più dei vari
            CEO.
            Però permettimi anche di pensare che in 9 anni di
            cose se ne possono fare, se un'azienda aveva
            raggiunto il monopolio SOLO a causa di
            comportamenti scorretti
            ;)E soprattutto uscendo con delle frasi del tipo: <i
            "Come già dimostrato dal pdf sopra AT&T dominò il mercato ancora per 9 anni dopo essere stata divisa in 7 parti che si facevano concorrenza tra loro." </i
            Tralasciando di rispondere a questo (mi auto cito): <i
            "E sempre nel PDF che hai linkato si parla di Microsoft in modo diverso da AT&T.Ti ricopio le parti importanti.Tu dici:Se conoscessi la storia dei monopoli usa sapresti che occorre molto tempo per eliminare un monopolio, soprattutto quando l'antitrust non fa il proprio dovere <b
            l'indice di Lerner resta alto </b
            Dal PDF che hai linkato:Caso <b
            Microsoft </b
            In effetti, sembra che non esercitasse un grandepotere di mercato (cioè che <b
            avesse un indice diLerner relativamente basso </b
            (R. Schmalensee)).Praticamente il PDF che hai linkato conferma che per quanto riguarda Microsoft ciò che affermi tu non vale. <b
            Perché l'indice di Lerner, per quanto riguarda Microsoft è basso e non alto come dici tu. </b
            Quindi le cose sono due. O l'antitrust si è fatta sentire eccome e ora l'indice di Lerner per Microsoft non è più preoccupante. Oppure non lo è mai stato e, quindi, l'antitrust s'è comportata adeguatamente con Microsoft.E, infatti, per parlare di abuso di posizione dominante da parte di Microsoft hai dovuto tirare fuori articoli del 2000/2001." </i
            Cioè continua a paragonare il caso AT&T con il caso Microsoft portando a prova un PDF. Ma proprio il PDF che porta dice testuale che il caso Microsoft era diverso da quello AT&T e che Microsoft non aveva potere di mercato.;)
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Sghignazzo
            Il pdf va letto da uno che di economia ne
            capisce, spiace non era per
            te.Però capisco molto bene l'italiano ;)E questa frase (presa pari pari dal PDF) mi sembra molto chiara:[img]http://s30.postimg.org/ao5vpg5pt/caso_microsoft.png[/img]
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Passante
            MA DI FATTO, in realtà, o se preferisci
            CIONONOSTANTE: "di fatto le condanne derivano dal
            fatto che sono stati PROVATI i comportamenti
            anti-competitivi".
            Che è quello che in 4 ti stanno dicendo per tutto
            questo
            forum.E, infatti, per quelle pratiche è stata condannata!P.S.Io per tutto questo forum sto dicendo che sono d'accordo che Microsoft sia stata punita per le pratiche illegali che ha tenuto.Mai detto il contrario.
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Passante
            Bene, ti manca di comprendere che il potere
            accumulato l'ha resa tanto forte che sta
            godendone i frutti ancora
            ora.Mi sa che sei tu quello che non ha capito un acca di quello che ho scritto in questi giorni ;)
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Nome e cognome
            Quindi sono passati appena 14 anni, ti sembrano
            tanti?Sì.
            Microsoft nel 2000 ha fatto credere alla massa
            che il pc fosse windows e ne sta ancora godendo
            gli effetti, vai a parlare di sistemi operativi
            ai clienti di mediaword e vedrai se la massa è
            così
            informata.Nel 2000????Il PC (Personal Computer) IBM è nato con un sistema operativo Microsoft (MS-DOS) venduto assieme al PC con il marchio IBM PC-DOS. Era il 1981.La furbata di Microsoft è stata quella di "obbligare" IBM a vendere il PC corredato dal suo sistema operativo (anche se con nome diverso) guadagnando da ogni copia venduta ma, soprattutto, di mantenere l'esclusiva sul sistema operativo. Grazie al fatto che la piattaforma PC fosse aperta, c'è stata una proliferazione di computer compatibili (i famosi cloni ibm) che come sistema operativo hanno adottato quello più compatibile possibile con l'originale IBM: cioè lo stesso sistema operativo. L'MS-DOS.È dal 1981 che Microsoft è associata a Personal Computer. Altro che 2000 ;)

            P.S.

            Il fatto che tu per dimostrare che Microsoft

            ricatti le società porti link di articoli del

            2000/2001 dovrebbe essere abbastanza

            esplicativo.

            Se conoscessi la storia dei monopoli usa sapresti
            che occorre molto tempo per eliminare un
            monopolio, soprattutto quando l'antitrust non fa
            il proprio dovere l'indice di Lerner resta
            alto:

            http://economia.unipv.it/pagp/pagine_personali/pbeE proprio il documento che hai postato tu dice testuale:"Caso MicrosoftIn effetti, sembra che non esercitasse un grandepotere di mercato (cioè che avesse un <b
            indice diLerner relativamente basso </b
            (R. Schmalensee))."E poi continua con:Di fatto, le sue condanne derivano dal fatto chesono stati provati suoi comportamenti anti-compe-competitivi(bundling di Windows e <b
            Explorer </b
            ; email diminacce a clienti e fornitori se avessero installato <b
            altri browser </b
            ; diniego di rendere noti ad altriproduttori i codici che avrebbero permesso dicreare programmi compatibili col loro sistemaoperativo).-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 09 dicembre 2014 17.12-----------------------------------------------------------
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Nome e cognome
            Sempre nel pdf che ho lincato si spiega proprio
            come i per far calare veramente i prezzi di AT&T
            e riportare un regime di concorrenza sono stati
            necezzari 9 anni; e stiamo parlando di una socetà
            che è stata divisa in 7 parti
            dall'antitrust.
            A me non stupisce affatto che dopo 14 anni si
            senta ancora fortemente il monopolio di una ditta
            che dall'anitrust è stata trattata con molta
            molta meno
            durezza.E sempre nel PDF che hai linkato si parla di Microsoft in modo diverso da AT&T.Ti ricopio le parti importanti.Tu dici:Se conoscessi la storia dei monopoli usa sapresti che occorre molto tempo per eliminare un monopolio, soprattutto quando l'antitrust non fa il proprio dovere <b
            l'indice di Lerner resta alto </b
            Dal PDF che hai linkato:Caso MicrosoftIn effetti, sembra che <b
            non esercitasse un grandepotere di mercato </b
            (cioè che avesse un <b
            indice diLerner relativamente basso </b
            (R. Schmalensee)). Praticamente il PDF che hai linkato conferma che per quanto riguarda Microsoft ciò che affermi tu non vale. Perché l'indice di Lerner, per quanto riguarda Microsoft è basso e non alto come dici tu.Il documento lo hai linkato tu è, non io...Quindi le cose sono due. O l'antitrust si è fatta sentire eccome e ora l'indice di Lerner per Microsoft non è più preoccupante. Oppure non lo è mai stato e, quindi, l'antitrust s'è comportata adeguatamente con Microsoft.E, infatti, per parlare di abuso di posizione dominante da parte di Microsoft hai dovuto tirare fuori articoli del 2000/2001.

            E poi continua con:

            Di fatto, le sue condanne derivano dal fatto
            che

            sono stati provati suoi comportamenti
            anti-compe-

            competitivi

            (bundling di Windows e <b
            Explorer

            </b
            ; email

            di

            minacce a clienti e fornitori se avessero

            installato

            <b
            altri browser </b
            ;
            diniego
            di

            rendere noti ad altri

            produttori i codici che avrebbero permesso di

            creare programmi compatibili col loro sistema

            operativo).

            Quindi proprio quello che si diceva prima, è
            comprovato che utilizzò minacce e ricatti ai
            fornitori, cosa non comprendi ancora
            ?Per quanto riguarda la guerra dei browser. E, infatti, grazie alle multe prese e le regole imposte, ora come va Internet Explorer?-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 09 dicembre 2014 18.55-----------------------------------------------------------
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Etyp3

            Certo. Sei tu che dici che Wikipedia parla
            dello

            stato attuale quando, in realtà, c'è tutta
            una

            bella sezione che si chiama "History". E lo
            dici

            DOPO che ti ho messo il link di Wikipedia

            ;)

            Wikipedia (o chi per lei) descrive quanto è
            accaduto,ne più ne
            meno...????Wikipedia è un'enciclopedia. Non è un quotidiano di cronaca.

            Io la reputo una figuraccia... Se per te è

            normale,

            ok.

            Hai visto cosa s'intende per PC ? :)Sì. Un connubbio tra hardware e software.

            Quello che interessa a te non c'entra con la

            definizione di Personal

            Computer.

            Che come hai notato dal link non fa alcuna
            menzione dell'OS ma ne descrive l'archietettura e
            le varie parti,quindi
            hardware.Perché hai letto la definizione sulla wiki italiana che, se guardi bene, è una bruttacopia di quella inglese (almeno sulla voce relativa al Personal Computer). Bruttacopia che non copia nemmeno tutto...

            Mai detto che PC sia sinonimo di Windows. Ho

            sempre sostenuto che il Personal Computer
            sia
            un

            connubbio tra Hardware e Software. Leggendo
            un

            po' di definizione in rete (quella di
            Wikipedia,

            ad esempio), i dubbi di sbagliarmi sono
            veramente

            pochi.

            Certo come no ...
            http://it.wikipedia.org/wiki/Personal_computerLeggi sopra. Oppure vai alla fonte originale di quella bruttacopia italiana:http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_computerhttp://en.wikipedia.org/wiki/Personal_computer#Software
            Infatti quello che intendo io è l'hardware,come
            vedi su viene descritto
            l'hardware...Probabilmente si sono dimenticati di copiare la sezione:http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_computer#Software

            P.S. Wikipedia te l'ho linkata io "secoli fa"

            (quella inglese dove, solitamente, la voce è

            approfondita

            meglio).

            Leggi e vedi quanta importanza viene data al
            sistema oeprativo nella
            descrizione...http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_computer#Operating_systemAbbastanza.
            Non è che quello è un PC e se gli togli l'OS per
            magia non lo è
            più...Certo che non lo è più. Che ci fai con un ammasso di componenti senza un sistema operativo? Nulla.
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: epytE
            Però dopo 10 giorni siamo ancora allo stesso
            punto,come vedi si è aggiuto anche
            qualcun'altro,chi lo avrebbe detto eh
            ...Siamo vicini alla chiusura natalizia, non abbiamo nulla da fare :P
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss

            Per evitare questo, si dovrebbero obbligare le
            aziende a facilitare la procedura per non
            accettare eula di
            Windows.in teoria appena disinballi un computer nuovo di zecca poco prima che parta windows dovrebbe comparirti l'Eula,una volta che accetti prosegue il caricamento.Mi sono capitati molti computer che alla prima accensione arrivano direttamente al desktop,chi ha accettato l'Eula al posto mio ?E questo è uno dei tanti trucchetti che si fanno....
            A questo punto, però, mi chiedo. Ne vale la pena?Certo,l'utente ha scelto se averlo o meno,lo ha deciso lui,non uno al suo posto.
            Quanto risparmia l'utente finale dal rimborso di
            Windows?il costo della licenza di windows...
            Anche questa potrebbe essere una procedura da
            rendere "legalmente" più semplice.Tanto semplice ma che si cerca di renderla il più possibile difficile.
            Ma anche qui
            mi chiedo. Alla fine l'utente ci risparmia o ci
            rimette?Ci risparmia e ci guadagna la stessa informatica.
            Quanto incide il costo della licenza di
            Windows sul prezzo del PC?Quanto costa una licenza windows non OEM ? :D
            Tolto quel costo, e
            aggiungedo il costo del lavoro del negoziante, si
            risparmia o ci si
            rimette?eliminare una partizione lo chiami lavoro tu ?Impieghi un secondo per eliminare una partizione...Si risparmia e sia avrebbe un'informatica non condizionata e di granlunga migliore.Gli stessi utenti sarebbero più esperti perchè sanno installare un sistema operativo,oltre ad avere lo stesso pulito senza inutility installate.
            Secondo me è un esempio sbagliato.No è il classico esempio che si fa ;)
            Il Sistema operativo di un PC equivale al sistema operativo
            a bordo dell'auto. Non lo scegli nemmeno
            lì.L'auto ha una centralina che controlla il motore e un computer di bordo che al massimo lo puoi paragonare ad un BIOS/UEFI.Il tutto della casa costruttrice non di altre.
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Etype

            Per evitare questo, si dovrebbero obbligare
            le

            aziende a facilitare la procedura per non

            accettare eula di

            Windows.

            in teoria appena disinballi un computer nuovo di
            zecca poco prima che parta windows dovrebbe
            comparirti l'Eula,una volta che accetti prosegue
            il
            caricamento.
            Mi sono capitati molti computer che alla prima
            accensione arrivano direttamente al desktop,chi
            ha accettato l'Eula al posto mio
            ?
            E questo è uno dei tanti trucchetti che si
            fanno....Questo è un comportamento scorretto da segnalare.

            A questo punto, però, mi chiedo. Ne vale la
            pena?

            Certo,l'utente ha scelto se averlo o meno,lo ha
            deciso lui,non uno al suo
            posto.Se non ti fermassi alle singole frasi per rispondere subito, forse capiresti meglio cosa sto dicendo ;) Il concetto che volevo esprimere era diverso. Quella era una domanda retorica che continuava con la seconda domanda retorica presente qui sotto.

            Quanto risparmia l'utente finale dal
            rimborso
            di

            Windows?

            il costo della licenza di windows...E io mi stavo chiedendo: il risparmio di 65 (o meno) della licenza OEM di Windows vale la pena di rinunciare alla copia di Windows?

            Anche questa potrebbe essere una procedura da

            rendere "legalmente" più semplice.

            Tanto semplice ma che si cerca di renderla il più
            possibile
            difficile.Ho scritto: "Anche questa potrebbe essere una procedura da rendere "legalmente" più semplice."Significa che la procedura che permette al negoziante di togliere Windows per darti un PC senza OS dovrebbe essere resa semplice per legge. In modo che Microsoft (o chi per essa) non possa renderla complicata in modo da far rinunciare all'opzione.

            Ma anche qui

            mi chiedo. Alla fine l'utente ci risparmia o
            ci

            rimette?

            Ci risparmia e ci guadagna la stessa informatica.Sicuro che il risparmio di 65 (o anche meno) di licenza, non finisca con l'essere mangiato dal compenso richiesto dal negoziante per togliere Windows e darti il PC senza software?

            Quanto incide il costo della licenza di

            Windows sul prezzo del PC?

            Quanto costa una licenza windows non OEM ? :DCosa c'entrano le licenze Retail? Il produttore del PC non ti rimborsa di una cifra che lui non ha pagato. Ti rimborsa del mero costo che ha avuto lui per mettere Windows (che per quanto riguarda Asus sono circa 65).

            Tolto quel costo, e

            aggiungedo il costo del lavoro del
            negoziante,
            si

            risparmia o ci si

            rimette?

            eliminare una partizione lo chiami lavoro tu ?
            Impieghi un secondo per eliminare una
            partizione...Diglielo al negoziante che il fatto che invece di darti una scatola confezionata e chiusa, debba aprirla, entrare nel PC, eliminare la partizione, riconfezionarti il PC e dartelo non ti deve costare nulla.

            Secondo me è un esempio sbagliato.

            No è il classico esempio che si fa ;)Allora è il classico esempio sbagliato ;)

            Il Sistema operativo di un PC equivale al
            sistema
            operativo

            a bordo dell'auto. Non lo scegli nemmeno

            lì.

            L'auto ha una centralina che controlla il motore
            e un computer di bordo che al massimo lo puoi
            paragonare ad un
            BIOS/UEFI.
            Il tutto della casa costruttrice non di altre.No. L'auto ha un sistema operativo. E no. Non sempre è della casa costruttrice. Anzi. Ultimamente sempre più spesso non è della casa costruttrice.
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Etype

            Comunque, se è vero e se infrange qualche
            legge,

            è da denunciare e

            punire.

            Se è vero ? :|Io da parte tua non ho mai visto link a qualcosa o riferimenti a persone che dimostrassero ciò che dici. Mi dispiace dirtelo, ma per me le tue sole chiacchiere non sono la verità e quindi mi tengo il beneficio del dubbio.
            perchè questo ti sembra poco ?Quello di cui parliamo è stato punito e Microsoft è stata costretta a modificare il modo di fare business.Te lo richiedo. Tu sei a conoscenza di abusi attuali? Hai riferimenti che possano dimostrarlo?
            bisogna essere ingenui per non rendersene conto...
            Se ti offro una tangente per avere un vantaggio
            personale ti sto obbligando
            ?Quindi hai prove che Microsoft stia pagando tangenti a qualcuno? A chi le sta pagando? Chi sta obbligando?
            Anche Android è preinstallato,guardacaso si
            ritrova sull'80% dei
            terminaliQuindi suggerisci di vendere Smartphone senza sistema operativo? Vado al negozio e mi prendo un Galaxy S5 e poi, a parte, scelgo quale sistema operativo installarci.Secondo te se tutte le aziende facessero questo, quanto sarebbe la percentuale di vendita di Samsung, HTC, LG, Huawei, ecc...? E quella di Apple, che invece fornirà agli utenti uno Smartphone completo di Sistema Operativo pronto all'uso appena tolto dalla confezione?
            L'hacker non ha bisogno di comprare un software
            ...Se lo scrive?
            Perchè non ha il costo del retail ma molto più
            basso ?
            :)Forse perché hanno regole diverse dal retail? Forse perché ne comprano in quantità molto maggiore rispetto al retail?
            ma il retail sono io a sceglierlo,è una mia
            scelta.
            l'OEM me lo ritrovo...Infatti è perché ti ritrovi l'OEM che indietro avrai il valore dell'OEM.
            la giri la testa ogni tanto ?Quello che vedere rosso e sbuffa dal naso non sono io ;)

            Se hai notizie riguardo reati commissionati
            da

            Microsoft per cui versa tangenti per oliare
            certi

            ingranaggi, saresti così gentile da portarmi
            un

            po' di

            informazioni?

            e l'OEM cos'è secondo te ? :DUna licenza?Quindi tu stai semplicemente accusando ingiustamente aziende (affermando che versano/ricevono tangenti) solo perché non offrono il tipo di business che vorresti tu?
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: E_type
            Perchè c'è bisogno che lo dicano gli altri
            altrimenti non è vero ?
            :DDipende dalla fonte. Tu, secondo me, non sei una fonte attendibile.
            Anche quello che asserisci tu non è la
            verità,giustifichi un pò troppo questi tipi di
            comportamenti.Ho forse dichiarato qualcosa che non posso dimostrare?Io semplicemente affermo che per ME un'azienda ha il diritto di perseguire il proprio business come meglio crede. In particolare un'azienda che produce Personal Computer ha il diritto di crearlo come meglio crede il suo Personal Computer.Nel descrivere Personal Computer (connubbio tra hardware e software) ho portato la definizione di Wikipedia.
            Ti ripeto,se tu sei un miliardario ti fa specie
            pagare 100 Euro di multa
            ?A parte che non ha preso 100 ma quasi 1 miliardo. L'importante non è tanto la multa (giusta) ma che non possa più fare quel tipo di abuso.Tu hai prove che stia ancora utilizzando pratiche illegali per avere un vantaggio?

            Te lo richiedo. Tu sei a conoscenza di abusi

            attuali? Hai riferimenti che possano

            dimostrarlo?

            Abusi attuali ? Perchè il preinstallato sui PC
            c'è solo da qualche anno
            ?Cosa vorresti fare? Andare casa per casa a togliere il preinstallato alle persone che lo hanno sui loro PC?

            Quindi suggerisci di vendere Smartphone senza

            sistema operativo? Vado al negozio e mi
            prendo
            un

            Galaxy S5 e poi, a parte, scelgo quale
            sistema

            operativo

            installarci.

            Non sarebbe male ;)


            Secondo te se tutte le aziende facessero
            questo,

            quanto sarebbe la percentuale di vendita di

            Samsung, HTC, LG, Huawei, ecc...?

            La stessa,tutte quante oggi mettono
            Android...loro ti vendono lo smartphone
            ;)Io non lo comprerei mai uno smartphone senza sistema operativo. E sono convinto di non essere l'unico.

            E quella di

            Apple, che invece fornirà agli utenti uno

            Smartphone completo di Sistema Operativo
            pronto

            all'uso appena tolto dalla

            confezione?

            Ma chi se ne importa di apple,tu compri lo
            smartphone e con procedura unificata puoi
            installarti Android,Firefox
            OS,Tizen,eccNessuno se ne uscirà dal negozio con uno smartphone che non funziona. Che obbliga il cliente a dover installare un sistema operativo.Sai con cosa usciranno dal negozio? Con uno smartphone Apple (che funziona fin da subito) e con uno smartphone Microsoft (visto che facendo l'hardware, secondo la tua logica, può tranquillamente dartelo con WindowsPhone pre installato). E così, visto quanto costano i terminali Apple, l'80% del mercato mobile sarà in mano a Microsoft. Un 19% in mano a Apple e l'1% con Linux (Android) ;)Bella prospettiva :D

            Se lo scrive?

            lo cracca...Non è nello spirito hacker quello di craccare un software altrui.Un hacker non ha bisogno di software proprietario. Un hacker se lo scrive il software che gli serve o, al massimo, usa Free Software o Open Source.

            Quindi tu stai semplicemente accusando

            ingiustamente aziende (affermando che

            versano/ricevono tangenti) solo perché non

            offrono il tipo di business che vorresti

            tu?

            Io non sto accusando nessuno,mi limito a
            descrivere la
            realtà...
            Perchè non è neanche possibile all'atto
            dell'acqusito rifiutare windows e formattare la
            partizione ? Operazione semplice e veloce ma che
            viene ostacolata con ogni
            mezzo.No no. Tu le accusi. Accusi che invece di fare il loro lavoro (assemblatori di hardware) prendono (o pagano, non ho ancora ben capito) tangenti da Microsoft per installare Windows sui loro PC.
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: E_type

            In particolare un'azienda che

            produce Personal Computer ha il diritto di

            crearlo come meglio crede il suo Personal

            Computer.

            mai detto il contrario,finchè si parla di
            hardware...Peccato che non si stia parlando di hardware ;)

            Nel descrivere Personal Computer (connubbio
            tra

            hardware e software) ho portato la
            definizione
            di

            Wikipedia.

            che si è limitata a descrivere la situazione
            odierna...E infatti noi viviamo nel presente.Ma la definizione calza ancora più a pennello se guardiamo le aziende del passato e i Personal Computer del passato ;)

            Io non lo comprerei mai uno smartphone senza

            sistema operativo. E sono convinto di non
            essere

            l'unico.

            Perchè tanto ci puoi mettere quello che vuoi...Che è la cosa che non mi interessa minimamente. A me interessa uscire aprire la scatola e iniziare a usarlo. Non mi interessa assolutamente aprire la scatola e "rompermi le scatole" per installargli un sistema operativo. E sono sicuro che il 99% delle persone la pensi come me.

            Nessuno se ne uscirà dal negozio con uno

            smartphone che non funziona. Che obbliga il

            cliente a dover installare un sistema

            operativo.

            Lo installi appena vai a casa,in alternativa lo
            puoi fare dal
            negozio.Mentre quello accanto a te, che s'è comprato uno smartphone Microsoft o Apple, se ne va con il suo modello bello funzionante ;)

            Sai con cosa usciranno dal negozio? Con uno

            smartphone Apple (che funziona fin da
            subito)
            e

            con uno smartphone Microsoft (visto che
            facendo

            l'hardware, secondo la tua logica, può

            tranquillamente dartelo con WindowsPhone pre

            installato).

            Ho i miei seri dubbi visto le limitazinoi a cui
            andrai incontro e i prezzi
            ;)Limitazioni? Fino a prova contraria, appena usciti dal negozio l'unico smartphone limitato sarà il tuo (che non funziona proprio).Prezzi? Visto quanto costano alcuni Lumia?

            E così, visto quanto costano i

            terminali Apple, l'80% del mercato mobile
            sarà
            in

            mano a Microsoft. Un 19% in mano a Apple e
            l'1%

            con Linux (Android)

            ;)

            Come fa ad essere in mano a Ms se non c'è più il
            preinstallato
            ?Te l'ho spiegato due righe più sopra. Impara a leggere ;)

            Non è nello spirito hacker quello di
            craccare
            un

            software

            altrui.

            cracker va meglio ? :)Ah ok. Ti interessa l'informatica da delinquenti per delinquenti. Mi raccomando, affidati a loro per procurarti il software che ti serve ;)

            Un hacker non ha bisogno di software

            proprietario. Un hacker se lo scrive il
            software

            che gli serve o, al massimo, usa Free
            Software
            o

            Open

            Source.

            Chi l'ha detto ?L'etica hacker.
            In quel senso si,è vero :)Sei fortunato che scrivi queste calunnie (tangenti) qui su PI. Un sito folcloristico ;)
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: epytEParole tue... Parlando di informatica è uscito che:Io: Studiato da auto-didattaTu: idem...Io: Preso un diploma in informaticaTu: no ....Io: Preso una laurea in informaticaTu: no.....Io: Preso un certificazione in sicurezza informaticaTu: che lasciano il tempo che trovano... (traduzione: no)Io: Preso una certificazione in informatica forenseTu: come sopra........ (traduzione: no)Io: Io continuo a studiare informatica.Tu: ma dai ?Io: È una passione che ho fin da piccolo.Tu: idem,quindi? (traduzione: anche per te l'informatica è una passione)Io: Una passione che ho trasformato in lavoro.Tu: io no ,quindi ? Arrabbiato (traduzione: sei rimasto al livello di passione, cioè un hobby).
            basta descrivere la realtà delle cose...No. Non basta. Bisogna essere precisi nel descriverle. Non pressapochisti.

            Non è un esercizio fine a se stesso.

            Certo lo puoi utilizzare anche così.

            Ognuno ha il proprio hobby.

            Ti piace smanettare con dispositivi
            informatici

            per capire fino a quanto riesci a capirli?
            Buon

            per

            te.

            Veramente ci smanetto per i seguenti 2 motivi...

            - modificarli per i miei scopiChe, fino ad ora, il tuo unico scopo sembra essere:
            - vedere fino a dove posso spingermiChe è quello che ho detto poco sopra.

            Il tuo hobby, però, non dovrebbe diventare un

            limite per gli altri.

            e infatti non lo è...Attualmente no. Ma tu vorresti limitare gli altri per realizzare il tuo hobby.

            Non puoi imporre il tuo

            hobby a tutti.

            e dove l'ho mai detto ?In un migliaio (modo di dire, in realtà sono meno) di post?

            Gli altri hanno hobby diversi, ma

            devono comunque poter utilizzare i

            computer.

            prima impari le basi poi li utilizzi,altrimenti è
            come dare un cacciavite da elettricista ad un
            orologiaioCerto che tu non sei proprio capace di fare metafore...Comunque, le basi le imparano. Infatti tutti sanno usare il PC e riescono a realizzare ciò che vogliono con il PC. Non serve di più...


            "Your potential,our passion..." :P



            "Sii potenziale, nostra passione?" o "Tu

            potenziale, nostra

            passione"?

            In ogni caso, che significa?

            "il tuo potenziale,la nostra passione"
            Veramente non ti è familiare ?? :oWow... Sei andato a correggere il mio quote per eliminare il tuo errore ;)
            Beh se io so a cosa vado incontro li ignoro e non
            li prendo neanche in
            considerazine...Che delusione... Un hobbista che non approfondisce il suo hobby :(
            Non direi perchè la mia specializzazione è la
            base su cui poi tu ti basi
            ;)Il campionato è quello dell'informatica. E lì vinco a mani basse ;)
            Certificazione in sicurezza informatica,dai dimmi
            cosa hai fatto per prendere questa qualifica di
            altissimo livello
            :)Ho lavorato per diversi anni in ambito di sicurezza informatica e, poi, ho sostenuto un esame scritto. Tutto qui. Comunque sono 10 anni che non mi occupo più di sicurezza informatica. Ho completamente cambiato ambito... Ora sono in un ambito che mi da molte più soddisfazioni :)Ah... Io non la paragonerei ad una qualifica d'alto livello. Alla fine non è altro che un attestato di professionalità...
            Oddio cosa farai mai ? Fammi qualche esempio su...Sai i processi che fanno in tribunale? Beh, ormai in moltissimi di essi sono presenti prove informatiche. Chi recupera quelle prove deve fare in modo che tali prove siano valide in ambito giudiziario. E, data la natura dei dati informatici, ti assicuro che non è "semplice".

            Lo uso soprattutto per migliorare la
            gestione
            delle

            informazioni. Per questo motivo non mi
            interessa

            avere uno smartphone senza sistema

            operativo.

            Quindi tu sei una pecorella che segue il gregge e
            ti
            adegui,ottimo...Eppure mi sembra di essere stato chiaro. Di aver usato parole semplici... Mah... Sei straniero?

            Questo non fa di te un esperto informatico
            come

            non fa di me un ignorante informatico.

            Fa di me una persona orientata verso il pensiero
            hacker...No... Assolutamente... Al massimo uno script kiddie.

            Tu hai un hobby che a me non interessa. Il
            tuo hobby,
            però,

            non dovrebbe interferire su come gli altri

            utilizzano gli

            Smartphone.

            Infatti non interferisce,con il mio modo offro
            libertà a tutti,dovresti essermi grato...tu
            invece sei per il monopolio e festeggi
            pure.No. Non ti sono grato. E non offri alcuna libertà. Ora c'è libertà. La gente comune ora ha la libertà di accedere alle informazioni. Ha la facilità di recuperarle, di gestirle, di condividerle.Tu pretendi che tutte queste persone siano costrette a imparare le implementazioni di strumenti. Questa non è libertà. La libertà è quando le persone possono usare gli strumenti senza conoscerne le implementazioni.

            In realtà sei tu pretendi che un tuo hobby

            (l'informatica)

            dopve ho detto che è solo il mio hobby ? :D

            Ma dimmi,puoi risolvere un'equazione se non sai
            le le 4 operazioni principali dell'aritmetica
            ?
            Stessa cosa in informatica,più ti semplifico le
            cose senza farti capire nulla più è facile che ti
            renda dipendente dagli altri e che puoi fare
            disastri.Vedi che fai sempre e solo esempi sbagliati? Ora come ora la gente può usare il computer per fare quello che gli serve (scrivere documenti, gestire documenti, recuperare informazioni, ecc...). La gente lo fa!Tornando al tuo esempio, la gente sa già risolvere le equazioni. Lo fa tutti i giorni. Quindi, le operazioni di base le conosce.Tu pretendi che per poter risolvere le equazioni, la gente si studi gli integrali. Qualcosa che non serve assolutamente a risolvere le equazioni che affrontano loro.

            Se se se... Aria fritta. I cracker
            delinquono.
            E

            basta.

            e chi lo dice questa bella società che ci
            ritroviamo e che fa molto ma molto di peggio ogni
            giorno
            ?Non sposta di una virgola il fatto che loro delinquono e basta. E non li giustifica nemmeno.
            la usano per i loro scopi,senza restrizioni...Non c'è nulla di etico. Nulla. Sono solo delinquenti.
            beh non puoi vivere in una società come questa
            senza no
            ?Certo, ma puoi e devi procurartelo legalmente. Io non giustifico un killer.

            Sotto un solo punto di vista. Quello del
            profitto

            personale.

            Come tutti,ma non solo per quello è anche andare
            contro il sistema,e dio sa se ce n'è il bisogno
            oggi....No. Loro non hanno nulla di etico. A loro non frega nulla del sistema. Il sistema lo piegano. Lo aggirano. Non lo combattono. Non gli interessa. A loro basta solo guadagnare soldi. Fine.
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: epytE
            Facciamo così senza la mia specializzazione torni
            all'età dlla pietra,cos'è ?
            :)Hai scoperto il fuoco.

            Per passione? Comunque tu hai detto che non
            hai

            trasformato la tua passione in lavoro. Mica

            io...

            Per passione ti compri un server ?
            Per passione di compri decine di PC DELL ?

            Un pò cara come passione...Ognuno si sceglie le passioni che preferisce... Se a te piace comprare "server" (che poi cosa significa "comprare un server" lo sai solo tu) o decine di DELL...
            avrà un maggiore conoscenz <a di quello che
            usa,ti pare poco
            ?Non gli interessa. Ha altri interessi. Non quella di capire come funziona un computer.
            Poi gli dici "che mi invii il file che ti ho
            chiesto ?"
            ...silenzio...Vedrai che te lo invia ;)
            Anche per l'ECDL devi fare 2 esami....Anche per donare il sangue devi fare un esame...

            In realtà anche ancora più "semplice" la
            cosa:

            dimostrare senza ombra di dubbio che quel
            file

            stava proprio su quel

            disco.

            dipende se è un HDD o un SSD e se il tizio non ha
            usato una bella utility di sovrascrittura dati,o
            se,peggio ancora non abbia fatto una
            formattazione a basso livello
            ;)Mi sa che non hai capito quello che ho scritto :(

            Oppure, ancora, applicare una procedura che
            se

            seguita passo passo da un altro consulente
            sullo

            stesso materiale porti agli stessi identici

            risultati.

            Puoi dimostrare che un utente stava lavorando ad
            un preciso file con ora e data,confermando )o
            smentendo) il suo alibi
            ?Perché cambi discorso?Comunque, semplificando allo stremo (in realtà la cosa è un po' più complessa), il compito del digital forenser è quello di certificare che determinati file si trovano su determinati dispositivi. FINE. Tutto il resto è compito dell'avvocato o del PM.

            Sì. Ora una qualsiasi persona non è
            obbligata
            a

            studiare per usare un

            PC.

            Non vedo il lato positivo....:(

            Tu vuoi togliere quella libertà.

            No,io do la libertà d'imparare da solo e comunque
            ho detto che lo può scegleire cosa
            installare,quindi non sto togliendo
            nulla.La tua non si chiama libertà. Si chiama "obbligo". Tu obblighi chi non vuole fare un qualcosa a farla... Praticamente utilizzi la parola "libertà" come la Germania dell'est usava la parola "Democratica".

            Allo stesso tempo, ora, chi vuole fare altro

            (usare un altro sistema operativo), può.

            Si può dopo aver pagato l'altro rpeinstallato o
            scendere a patti e prendere un modello totalmente
            diverso e magari di classe inferiore,che bello
            viva la libertà !
            :)O di classe equivalente o di classe superiore. Sì. È libertà. Comunque, un modo semplice per salvare capra e cavoli ci sarebbe...

            E questa libertà c'è. Tu stesso hai detto di

            essere

            auto-didatta.

            Io sono un autodidatta in molti campi,in
            partiolare quelli
            tecnici...Un po' si vede ;)

            No no. Delinquono perché compiono reati. E
            non
            lo

            fanno per etica. Lo fanno per puro profitto

            personale.

            Reati secondo te,non secondo loro.Non secondo me. Secondo la legge. Loro non li definiscono proprio. A loro non interessa. Gli interessa solamente guadagnare soldi.
            Anonymous come li definisci,hacker o cracker ?Secondo me sono, prima di tutto, attivisti politici.
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: epytE

            Non gli interessa. Ha altri interessi. Non
            quella

            di capire come funziona un

            computer.

            E allora merita di non usarlo se non gli
            interessa
            ;)Prima libertà negata (e per fortuna che tu sei quello che liberà le persone).

            Comunque, semplificando allo stremo (in
            realtà
            la

            cosa è un po' più complessa), il compito del

            digital forenser è quello di certificare che

            determinati file si trovano su determinati

            dispositivi. FINE. Tutto il resto è compito

            dell'avvocato o del

            PM.

            e se c'era ed è stato cancellato,se è stato
            crittografato,o salvato su altro supporto ?
            :)Ma tu lo capisci l'italiano? Inizio ad avere seri dubbi...
            La mia si chiama libertà perchè non sto vietando
            Windows,se lo vuoi lo pghi a parte
            ;)Secondo te le aziende hanno la libertà di venderti un PC con preinstallato il sistema operativo che vogliono? Oppure glielo vieti?
            Ma se voglio quello specifico modello non
            posso,che libertà scelta eh
            :)L'erba voglio non cresce neanche nel giardino del Re.
            Nocatech ? si l'avevi detto...Novatech. Sì. Una soluzione coinvolgerebbe loro.
            Autodidatta per quello che non è inerente la mia
            specializzazione,spiacente non è quello che pensi
            tu
            ;)E che sei autodidatta in informatica un po' si vede ;)
            La legge di chi ? :D Dimmi la legge per caso
            impedisce che una qualsiasi persona scenda per
            strada ed uccida i primi 10 passanti che incontra
            ?
            L'unica cosa che può fare la legge è arrestarti
            (se ti prende) e metterti in prigione ma questo
            dopo che è avevnuto il fattaccio,non può
            impedirtelo prima
            ;)
            Guarda quanti omicidi-suicidi avvengono ogni
            girono,anche per i motivi più
            banali...
            Si sono fermati o sono dimiuiti per caso i
            cosiddetti femminicidi ? Certoooo come no,pensa
            le vittime prima li avevano anche denunciati più
            volte i loro
            aggressori...Tu hai un po' di confusione in merito.Comunque sì, è la legge che vieta.
            solo ?Non sono attivisti politici?Qual'è lo scopo di Anonymous?
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: epytE

            Novatech. Sì. Una soluzione coinvolgerebbe
            loro.

            Quale sarebbe la soluzione che salva capri e
            cavoli ?
            :)Nel risponderti prima, ho quotato ma poi mi sono dimenticato di rispondere a questa.Partendo dal presupposto che:- secondo te, avere la possibilità di comprare PC senza sistema operativo sia molto sentita a livello di utenti finali- al momento esiste un'azienda che ha fatto di questa possibilità la visione del suo businnes.Sapendo che:- Al mondo esiste un'azienda che produce un sistema operativo concorrente a Windows, e che lo installa sui suoi PC: Apple- Tale azienda, da sola, è riuscita a ritagliarsi un 7% del mercato globale dei desktipLa soluzione che VOI paladini del "No preinstallato" dovreste applicare è quellao di coalizzarvi boicottando tutte le altre aziende (Lenovo, Asus, DELL, HP, ecc...) e comprare solo da quell'azienda che vende senza Sistema operativo.Sicuramente sare più del 7% di Apple... Da quello che dici...Secondo te quando Lenovo, Asus, DELL, HP, noteranno che un'azienda semisconosciuta è riuscita a guadagnare un 7% del mercato perché vendeva PC senza sistema operativo, cosa pensi che faranno?
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            Ok. Vedo che la cosa non ti interessa.Alla fine l'unica cosa che ti interessa è sparare luoghi comuni qui su PI...Amen.
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: epytE
            Se un giorno mi vien voglia di iniziare a fare
            fotorittocco ma non ho mai usa Photoshop ?
            Qualcuno me lo impedisce ? Se lo faccio per molto
            tempo ma non ho una specializzazione dietro non
            un
            autodidatta?Me la riscrivi in italiano?Grazie ;)
            Ti ostini a non capire eh...
            Tanto per fugare i tuoi dubbi,se credi che sia
            arrivato nel punto in cui sono ora per aver fatto
            da me da autodidatta sei totalmente
            fuoristrada.
            Veramente l'approccio scientifico con la materia
            ce l'ho
            eccome...Tu hai detto di essere autodidatta. Di non aver diplomi e lauree in informatica.Se vuoi, raccontami pure qual'è il tuo percorso di studi informatici, ma da quello che scrivi qui si vede che non hai un background scientifico in informatica...
            Leggi la lista dei loro attacchi poi dimmi se
            sono solo attivisti politici
            ;)Tu confondi il fine con il mezzo.
          • pippo cannelungh e scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: epytE
            E allora merita di non usarlo se non gli
            interessa
            ;)"merita di non usarlo"? "non è degno"? ma chi pensi di essere la seconda venuta di Gesù Cristo?Questo è esattamente, a mio parere, il motivo per cui linux non sfonda sul desktop.Voi non volete gente che usa il computer, voi volete tecnici che usano il computer. Voi non volete aiutare il prossimo, ma questo deve arrangiarsi a studiare e capire ogni minimo dettaglio e sfumatura dell'informatica prima che sia considerato degno di toccare il sacro tasto "on".Oggi, nel 2014, non c'è assolutamente nessun motivo di tutto questo. Quando amici o conoscenti mi chiedono consiglio su cosa acquistare, la prima domanda che faccio è "cosa ci vuoi fare"? nessuno mi dice "installare il sistema operativo".E considerate le poche richieste (appunto facebook, youtube, qualcosa per scrivere testi e fare di conto), di solito finisce che IO gli compro i componenti, gli assemblo il PC e gli preinstallo un qualche ubuntu. E sono contenti, e gli piace, e sanno che se hanno problemi IO gli rispondo. Non gli dico "non sei degno" o "rtfm". E finisce che lo consigliano ai loro amici.Il giorno che vogliono fare quel qualcosa in più mi chiedono, e se so rispondergli li aiuto altrimenti cerco quantomeno di metterli sulla strada giusta.Non prima, e sicuramente non se non mi viene esplicitamente chiesto.Tu non porti libertà, tu porti obblighi.
          • epytE scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: pippo cannelungh e
            "merita di non usarlo"? "non è degno"? ma chi
            pensi di essere la seconda venuta di Gesù
            Cristo?Bestemmi !!! verrai fustigato in streamig :D
            Questo è esattamente, a mio parere, il motivo per
            cui linux non sfonda sul
            desktop.Che cavolo c'entra questo ?
            Voi non volete gente che usa il computer, voi
            volete tecnici che usano il computer.Per installare un OS ? ma dai...
            Voi non volete aiutare il prossimoaiutati che Dio ti aiuta ;)
            ma questo deve arrangiarsi a studiare e capire ogni minimo
            dettaglio e sfumatura dell'informatica prima che
            sia considerato degno di toccare il sacro tasto
            "on".e dove l'avrei detto ?
            Oggi, nel 2014, non c'è assolutamente nessun
            motivo di tutto questo.Quindi aboliamo anche la scuola :o
            Quando amici o conoscenti
            mi chiedono consiglio su cosa acquistare, la
            prima domanda che faccio è "cosa ci vuoi fare"?e quindi ?
            nessuno mi dice "installare il sistema
            operativo".per forza conoscono solo quello da una vita,guarda che gli sto facendo anche un favore eh...
            E considerate le poche richieste (appunto
            facebook, youtube, qualcosa per scrivere testi e
            fare di conto), di solito finisce che IO gli
            compro i componenti, gli assemblo il PC e gli
            preinstallo un qualche ubuntu.questo cosa c'entra con il preinstallato ?
            E sono contenti, e
            gli piace, e sanno che se hanno problemi IO gli
            rispondo.a titolo gratuito ? :
            Non gli dico "non sei degno" o "rtfm".
            E finisce che lo consigliano ai loro
            amici.era una battuta,mamma mia...
            Il giorno che vogliono fare quel qualcosa in più
            mi chiedono, e se so rispondergli li aiuto
            altrimenti cerco quantomeno di metterli sulla
            strada
            giusta.che gran cuore :)
            Non prima, e sicuramente non se non mi viene
            esplicitamente
            chiesto.che bravo utente ;)
            Tu non porti libertà, tu porti obblighi.io porto questo ...http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20130827175530/matrix/it/images/5/59/1034440.jpg
          • pippo cannelungh e scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: epytE

            Questo è esattamente, a mio parere, il
            motivo
            per

            cui linux non sfonda sul

            desktop.

            Che cavolo c'entra questo ?Non si era partiti che senza l'abuso di MS sul preinstallato oggi linux sarebbe stato in ogni dove?

            Voi non volete gente che usa il computer, voi

            volete tecnici che usano il computer.

            Per installare un OS ? ma dai...Ma perchè devo per forza installarmelo io? Perchè vuoi farmi installare un OS?Posso essere libero di scegliere un pc con un OS preinstallato o no?Posso essere libero di voler ignorare il COME funziona dentro il case e semplicemente USARE un pc?

            Voi non volete aiutare il prossimo

            aiutati che Dio ti aiuta ;)CVD.

            ma questo deve arrangiarsi a studiare e
            capire ogni
            minimo

            dettaglio e sfumatura dell'informatica prima
            che

            sia considerato degno di toccare il sacro
            tasto

            "on".

            e dove l'avrei detto ?devo sapere installare l'OS per user un pc.devo sapere come funziona l'SMTP per mandare una mail.Tutta roba detta da te eh.

            Oggi, nel 2014, non c'è assolutamente nessun

            motivo di tutto questo.

            Quindi aboliamo anche la scuola :oCosa c'entra la scuola?

            Quando amici o conoscenti

            mi chiedono consiglio su cosa acquistare, la

            prima domanda che faccio è "cosa ci vuoi
            fare"?

            e quindi ?Continua a leggere...

            nessuno mi dice "installare il sistema

            operativo".

            per forza conoscono solo quello da una
            vita,guarda che gli sto facendo anche un favore
            eh...No, non lo conoscono. E non gli interessa. E infatti se posso (i.e. non hanno richieste particolari) li porto a utilizzare linux.

            E considerate le poche richieste (appunto

            facebook, youtube, qualcosa per scrivere
            testi
            e

            fare di conto), di solito finisce che IO gli

            compro i componenti, gli assemblo il PC e gli

            preinstallo un qualche ubuntu.

            questo cosa c'entra con il preinstallato ?Che se vuoi un pc con linux hai tutti gli strumenti per ottenerlo senza rompere l'anima che MS è cattiva che non te lo lascia fare.

            E sono contenti, e

            gli piace, e sanno che se hanno problemi IO
            gli

            rispondo.

            a titolo gratuito ? :Certamente. Con la clausola che posso anche rispondere "mi spiace non ho tempo adesso", "mi spiace non lo so" o anche "mi spiace ma per oggi mi hai rotto i maroni". Ma se posso dare una mano ben felice.

            Non gli dico "non sei degno" o "rtfm".

            E finisce che lo consigliano ai loro

            amici.

            era una battuta,mamma mia...Quindi è degno? può usare un pc senza sapere come si installa l'OS? Non ci sono molte altre chiavi di lettura eh, a prescindere dalle parole che vuoi usare.
            che gran cuore :)Quantomeno ci provo senza pregiudizi e senza obbligare nessuno a fare niente che non voglia.

            Non prima, e sicuramente non se non mi viene

            esplicitamente

            chiesto.

            che bravo utente ;)


            Tu non porti libertà, tu porti obblighi.

            io porto questo ...

            http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20130827175530/Le droghe? ti identifichi anche con un personaggio di fantasia?
          • epytE scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: pippo cannelungh e
            Non si era partiti che senza l'abuso di MS sul
            preinstallato oggi linux sarebbe stato in ogni
            dove?Io ho detto questo ? dove ?
            Ma perchè devo per forza installarmelo io? Perchè
            vuoi farmi installare un
            OS?Così scegli ;)Ti faccio la domanda al contrario... Perchè devo per forza ritrovarmi Windows preinstallato su ogni PC che vedo ?
            Posso essere libero di scegliere un pc con un OS
            preinstallato o
            no?Sei libero di scegliere un PC e di comprare a parte Windows.Mai detto che lo volevo vietare ;)
            Posso essere libero di voler ignorare il COME
            funziona dentro il case e semplicemente USARE un
            pc?No finiresti nella trappola e saresti condizionato ;)Vedi sono per la libertà ? ;)
            CVD.è così per tutto eh,e grazie a questo prezioso insegnamento saprai anche come si installa il tuo windows senza chiedere a nessuno.Vedi ? Ti sto facendo anche un favore ! ;)
            devo sapere installare l'OS per user un pc.
            devo sapere come funziona l'SMTP per mandare una
            mail.

            Tutta roba detta da te eh.E questo significa sapere ogni sfumatura dell'informatica ? :o
            Cosa c'entra la scuola?Hai detto "oggi,nel 2014,non c'è assolutamente bisogno di tutto questo"Tanto ci sono le calcolatrici per fare i conti,programmi che ti fanno le equazioni al computer,ecc :)
            No, non lo conoscono. E non gli interessa. E
            infatti se posso (i.e. non hanno richieste
            particolari) li porto a utilizzare
            linux.Ah non lo conoscono ? Ma non sceglievano windows gli utenti ?Perchè dovrei scegliere una cosa che non conosco ?
            Che se vuoi un pc con linux hai tutti gli
            strumenti per ottenerlo senza rompere l'anima che
            MS è cattiva che non te lo lascia
            fare.Infatti l ho detto che se ti costruisci un PC non ci sono problemi (dal punto di vista personale) però rimane che la massa sarà ancora assuefatta da Ms,non è un bene ;)
            Certamente. Con la clausola che posso anche
            rispondere "mi spiace non ho tempo adesso", "mi
            spiace non lo so" o anche "mi spiace ma per oggi
            mi hai rotto i maroni". Ma se posso dare una mano
            ben
            felice.Parole forti ...
            Quindi è degno?No,non lo è se ha l'atteggiamento che non glieen frega un tubo,sta sputando sul piatto dove mangia ;)
            può usare un pc senza sapere come
            si installa l'OS?No,è per il suo bene ;)
            Non ci sono molte altre chiavi
            di lettura eh, a prescindere dalle parole che
            vuoi
            usare.ci sono,una pi è a doppuio profilo ;)
            Quantomeno ci provo senza pregiudizi e senza
            obbligare nessuno a fare niente che non
            voglia.Hai pr caso mangiato un Balocco ? te ne ne invio uno per Natale dai ;)
            Le droghe? ti identifichi anche con un
            personaggio di
            fantasia?Le drocghe? Ma dove ???Mi sei simpatico,frequenta un pò di più questo foRhum su ;)
          • pippo cannelungh e scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: epytE
            - Scritto da: pippo cannelungh e

            Non si era partiti che senza l'abuso di MS
            sul

            preinstallato oggi linux sarebbe stato in
            ogni

            dove?

            Io ho detto questo ? dove ?Mi sembrava fosse stata la causa scatenante di tutto il thread, probabilmente non eri tu comunque. Non ho voglia di guardare adesso.

            Ma perchè devo per forza installarmelo io?
            Perchè

            vuoi farmi installare un

            OS?

            Così scegli ;)
            Ti faccio la domanda al contrario...
            Perchè devo per forza ritrovarmi Windows
            preinstallato su ogni PC che vedo
            ?perchè vai nei posti sbagliati.amazon.it
            cerca "notebook linux".

            Posso essere libero di scegliere un pc con
            un
            OS

            preinstallato o

            no?

            Sei libero di scegliere un PC e di comprare a
            parte
            Windows.
            Mai detto che lo volevo vietare ;)Posso comprarlo in bundle col PC? Magari se me lo installano anche..Sai, pare ci siano aziende che fanno lo stesso anche con linux.

            Posso essere libero di voler ignorare il COME

            funziona dentro il case e semplicemente
            USARE
            un

            pc?

            No finiresti nella trappola e saresti
            condizionato
            ;)
            Vedi sono per la libertà ? ;)Allora non sono libero.

            CVD.

            è così per tutto eh,e grazie a questo prezioso
            insegnamento saprai anche come si installa il tuo
            windows senza chiedere a nessuno.Vedi ? Ti sto
            facendo anche un favore !
            ;)Hai una strana concezione di "favore"...

            devo sapere installare l'OS per user un pc.

            devo sapere come funziona l'SMTP per mandare
            una

            mail.



            Tutta roba detta da te eh.

            E questo significa sapere ogni sfumatura
            dell'informatica ?
            :oNon è sicuramente conoscenza di base.

            Cosa c'entra la scuola?

            Hai detto "oggi,nel 2014,non c'è assolutamente
            bisogno di tutto
            questo"

            Tanto ci sono le calcolatrici per fare i
            conti,programmi che ti fanno le equazioni al
            computer,ecc
            :)Che sono strumenti. Ma se non sai che devi fare 2+2 (e questo te lo insegna la scuola) non te ne fai assolutamente niente.Io voglio poter scrivere 2+2 e vedere 4 sullo schermo. Se poi sotto fanno 2+2 o (1+1)+(1+1) potrebbe interessarmi oppure no. Non deve influire sulla mia libertà di usare lo strumento.

            No, non lo conoscono. E non gli interessa. E

            infatti se posso (i.e. non hanno richieste

            particolari) li porto a utilizzare

            linux.

            Ah non lo conoscono ? Ma non sceglievano windows
            gli utenti
            ?
            Perchè dovrei scegliere una cosa che non conosco ?Gli utenti scelgono il pc che meglio soddisfa le loro necessità.Queste necessità, evidentemente, includono la facilità di setup.Ad oggi non c'è niente di più facile di qualcosa che comprano, tolgono dalla scatola, accendono e possono inziare a usarlo.

            Che se vuoi un pc con linux hai tutti gli

            strumenti per ottenerlo senza rompere
            l'anima
            che

            MS è cattiva che non te lo lascia

            fare.

            Infatti l ho detto che se ti costruisci un PC non
            ci sono problemi (dal punto di vista personale)
            però rimane che la massa sarà ancora assuefatta
            da Ms,non è un bene
            ;)Nel mio piccolo cerchio di conoscenti, un buon 50% della "massa" usa linux. Perchè usare linux o windows non gli cambia niente ma hanno ben pensato di chiedermi consiglio visto che, a detta loro, io "ne capisco dei compiuter".Tu perchè non fai altrettanto?

            Certamente. Con la clausola che posso anche

            rispondere "mi spiace non ho tempo adesso",
            "mi

            spiace non lo so" o anche "mi spiace ma per
            oggi

            mi hai rotto i maroni". Ma se posso dare una
            mano

            ben

            felice.

            Parole forti ...Avoja!

            Quindi è degno?

            No,non lo è se ha l'atteggiamento che non glieen
            frega un tubo,sta sputando sul piatto dove mangia
            ;)A me non da fastidio, evidentemente a te sì. Il problema è tuo, non mio (e sicuramente nemmeno suo).

            può usare un pc senza sapere come

            si installa l'OS?

            No,è per il suo bene ;)Ma a lui non interessa. E gli hai appena tolto la libertà di usare un PC.

            Non ci sono molte altre chiavi

            di lettura eh, a prescindere dalle parole che

            vuoi

            usare.

            ci sono,una pi è a doppuio profilo ;)eh?

            Quantomeno ci provo senza pregiudizi e senza

            obbligare nessuno a fare niente che non

            voglia.

            Hai pr caso mangiato un Balocco ? te ne ne invio
            uno per Natale dai
            ;)Eh.. non sono un grande amante di panettoni e pandori

            Le droghe? ti identifichi anche con un

            personaggio di

            fantasia?

            Le drocghe? Ma dove ???


            Mi sei simpatico,frequenta un pò di più questo
            foRhum su
            ;)
          • epytE scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: pippo cannelungh e
            Mi sembrava fosse stata la causa scatenante di
            tutto il thread, probabilmente non eri tu
            comunque. Non ho voglia di guardare
            adesso.La causa scatenante era il vantaggio di Ms dovuto al preinstallato...
            perchè vai nei posti sbagliati.
            amazon.it
            cerca "notebook linux".Non è quello il punto,cosa c'entra poi Linux ?Intendo negozio fisico alla stessa maniera dei vari Mediaworld,Euronics,ecc
            Posso comprarlo in bundle col PC? Magari se me lo
            installano
            anche..
            Sai, pare ci siano aziende che fanno lo stesso
            anche con
            linux.ancora ? Che c'entra Linux ? Ti parlo di preinstallato...Se lo richeide l'utente può avere windows,l'ho detto ;)
            Allora non sono libero.Vuoi essere libero dentro una gabbia ? :)
            Hai una strana concezione di "favore"...Ora grazie a me sai fare uan cosa che prima non sapevi fare,tutto guadagnato ;)
            Non è sicuramente conoscenza di base.Dipende se lo dici ad uno che lo fa da tempo si ;)
            Che sono strumenti. Ma se non sai che devi fare
            2+2 (e questo te lo insegna la scuola) non te ne
            fai assolutamente
            niente.si su una calcolatrice ma poi non sai arlo a mente,quando non ne hai una,non saprai farlo :)
            Io voglio poter scrivere 2+2 e vedere 4 sullo
            schermo.che equvale a farti vedere come si fa su una calcolatrice ma poi non saprai farlo a mente.
            Se poi sotto fanno 2+2 o (1+1)+(1+1)
            potrebbe interessarmi oppure no. Non deve
            influire sulla mia libertà di usare lo strumento.MA se non sai le basi fai solo le cose a pappagallo.
            Gli utenti scelgono il pc che meglio soddisfa le
            loro
            necessità.o che credono di soddisfare le loro necessità...
            Queste necessità, evidentemente, includono la
            facilità di
            setup.Non è facile il setup di windows ?
            Ad oggi non c'è niente di più facile di qualcosa
            che comprano, tolgono dalla scatola, accendono e
            possono inziare a
            usarlo.Qual'è il problema,basta trovare una soluzione che permetta di fare la stessa cosa.Prendi un pc diciamo 500 Euro,senza OS...se vuoi windows lo paghi a parte e si avvia come fosse preinstallato ;)
            Nel mio piccolo cerchio di conoscenti, un buon
            50% della "massa" usa linux. Perchè usare linux o
            windows non gli cambia niente ma hanno ben
            pensato di chiedermi consiglio visto che, a detta
            loro, io "ne capisco dei
            compiuter".
            Tu perchè non fai altrettanto? Usa Linux dopo che ha pagato un computer con preinstallato Windows?La gente comune compra i pc nei centri commerciali,li trovi solo PC windows...Ora quello che propongo non mi sembra che faccia cadere il mondo.I PC sono senza OS di default,chi vuole Windows ed è capace se lo compra e lo lo installa per conto suo.Chi non è capace con 2 clic il commesso gli fa un ripristino immagine ed ha windows pagato a parte.Poi come mai mi devo una smazzata anche quando rifiuto il contratto ? Ti sembra normale ?Poi vedi Ms (e i winfan) che si vanta a destra e a manca degli ottimi risultati raggiunti,grazie al cavolo !
            A me non da fastidio, evidentemente a te sì. Il
            problema è tuo, non mio (e sicuramente nemmeno
            suo).A me non da fastidio,il problema è il suo non il mio ;)come dire che uno vuole prendere una laurea ma senza mai prendere un libro in mano.
            Ma a lui non interessa. E gli hai appena tolto la
            libertà di usare un
            PC.In realtà gli ho fatto un favore ;) ,se verametne ne ha bisogno lo farà ;)
            Eh.. non sono un grande amante di panettoni e
            pandoriSpumantino ? :)
          • pippo cannelungh e scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: epytE
            La causa scatenante era il vantaggio di Ms dovuto
            al
            preinstallato...Che comunque non obbliga nessun utente finale ad acquistare...

            perchè vai nei posti sbagliati.

            amazon.it
            cerca "notebook linux".

            Non è quello il punto,cosa c'entra poi Linux ?
            Intendo negozio fisico alla stessa maniera dei
            vari
            Mediaworld,Euronics,eccSiamo nel 2014, sai che esiste l'e-commerce si? Lo sa anche mia zia di 72 anni...

            Posso comprarlo in bundle col PC? Magari se
            me
            lo

            installano

            anche..

            Sai, pare ci siano aziende che fanno lo
            stesso

            anche con

            linux.

            ancora ? Che c'entra Linux ? Ti parlo di
            preinstallato...
            Se lo richeide l'utente può avere windows,l'ho
            detto
            ;)E io ti sto dicendo che c'è anche chi fornisce linux preinstallato. Quello va bene invece?

            Allora non sono libero.

            Vuoi essere libero dentro una gabbia ? :)Finora l'unico che mi sta mettendo paletti sei tu...

            Hai una strana concezione di "favore"...

            Ora grazie a me sai fare uan cosa che prima non
            sapevi fare,tutto guadagnato
            ;)E che non mi interessava fare, e che non mi interessa tuttora fare. E che sicuramente avrò dimenticato 2 secondi dopo che ho finito di farla.Mi hai fatto perdere tempo, questo sì.

            Non è sicuramente conoscenza di base.

            Dipende se lo dici ad uno che lo fa da tempo si ;)Io parlo della massa.

            Che sono strumenti. Ma se non sai che devi
            fare

            2+2 (e questo te lo insegna la scuola) non
            te
            ne

            fai assolutamente

            niente.

            si su una calcolatrice ma poi non sai arlo a
            mente,quando non ne hai una,non saprai farlo
            :)


            Io voglio poter scrivere 2+2 e vedere 4 sullo

            schermo.

            che equvale a farti vedere come si fa su una
            calcolatrice ma poi non saprai farlo a
            mente.


            Se poi sotto fanno 2+2 o (1+1)+(1+1)

            potrebbe interessarmi oppure no. Non deve

            influire sulla mia libertà di usare lo
            strumento.

            MA se non sai le basi fai solo le cose a
            pappagallo.Quindi un biochimico che usa programmi di protein-folding deve essere capace a installare l'OS per fare il suo lavoro? Magari deve anche sapersi installare e gestire un cluster perchè non sono programmi semplici. Se lo è letto il sorgente del programma?Io devo aver fatto un corso di regia, di elaborazione dei segnali e di geometria computazionale per prendere il filmino delle vacanze e metterci un titolo con un paio di effetti?La mia ragazza è una disegnatrice, si mette lì con la sua tavoletta, il suo programma di grafica e disegna. Non ha la più pallida idea di come si installi l'OS o di cosa siano la metà delle icone in giro per il desktop. La sera ci prendiamo a scartellate a Mortal Kombat.Devo dirle che non lo può più fare finchè non torna con la certificazione di Etype?Il lavoro dell'IT secondo te in cosa consiste allora?

            Gli utenti scelgono il pc che meglio
            soddisfa
            le

            loro

            necessità.

            o che credono di soddisfare le loro necessità...E tu sai meglio di loro cosa vogliono fare suppongo...

            Queste necessità, evidentemente, includono la

            facilità di

            setup.

            Non è facile il setup di windows ?Se sai cosa fare sì, per l'uomo della massa no.

            Ad oggi non c'è niente di più facile di
            qualcosa

            che comprano, tolgono dalla scatola,
            accendono
            e

            possono inziare a

            usarlo.

            Qual'è il problema,basta trovare una soluzione
            che permetta di fare la stessa
            cosa.
            Prendi un pc diciamo 500 Euro,senza OS...se vuoi
            windows lo paghi a parte e si avvia come fosse
            preinstallato
            ;)E windows chi me lo mette sul pc? E quanto vuole?
            Usa Linux dopo che ha pagato un computer con
            preinstallato
            Windows?Se vuole cambiare perchè no? la licenza mica va a male. Se poi non si trova bene può anche tornare indietro. Ovviamente se parte da zero, come ho scritto, gli prendo i componenti e lo monto da zero, Windows non lo vede neanche di striscio.
            La gente comune compra i pc nei centri
            commerciali,li trovi solo PC
            windows...Tutti io li conosco quelli strani che chiedono ai conoscenti allora..
            Ora quello che propongo non mi sembra che faccia
            cadere il
            mondo.Ma tu puoi proporre, ma non puoi pretendere che le aziende ti accontentino. Si chiama libertà ;)
            I PC sono senza OS di default,chi vuole Windows
            ed è capace se lo compra e lo lo installa per
            conto suo.Chi non è capace con 2 clic il commesso
            gli fa un ripristino immagine ed ha windows
            pagato a
            parte.E il commesso quanto lo devo pagare? e quanto mi fai aspettare in negozio?E comunque, può un'azienda vendere il pacchetto PC + OS?
            Poi come mai mi devo una smazzata anche quando
            rifiuto il contratto ? Ti sembra normale
            ?Questo è un altro discorso, sul quale concordo con te.
            Poi vedi Ms (e i winfan) che si vanta a destra e
            a manca degli ottimi risultati raggiunti,grazie
            al cavolo
            !E qui invece dissento. In passato può essere stato un vantaggio "ingiusto", oggi, nel 2014, la gente può informarsi in mille modi. Da internet al passa parole. Infatti android ha fatto un sucXXXXXne. Perchè funziona, bene, ed è preinstallato praticamente ovunque. E la gente ha un telefono che prende, scarta, e accende.

            A me non da fastidio, evidentemente a te sì.
            Il

            problema è tuo, non mio (e sicuramente
            nemmeno

            suo).

            A me non da fastidio,il problema è il suo non il
            mio
            ;)Sei tu che ti lamenti della situazione, mica io :s
            come dire che uno vuole prendere una laurea ma
            senza mai prendere un libro in
            mano.Questo non c'entra niente. Una laurea è soprattutto un pezzo di carta che certifica che tu, Etype, hai seguito un certo percorso formativo e quindi <i
            si suppone </i
            tu abbia acquisito certe conoscenze.La gente non vuole la laurea, la gente vuole mettere un cavolo di titolo che ruota al filmino delle vacanze.Se tu che vuoi obbligarli a prendere la laurea per poterlo fare.

            Ma a lui non interessa. E gli hai appena
            tolto
            la

            libertà di usare un

            PC.

            In realtà gli ho fatto un favore ;) ,se verametne
            ne ha bisogno lo farà
            ;)E invece con il preinstallato lo può fare senza tutto lo sbattimento. Pensa te che gran favore che gli hai fatto.

            Eh.. non sono un grande amante di panettoni e

            pandori

            Spumantino ? :)Meglio
          • epytE scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: pippo cannelungh e
            Che comunque non obbliga nessun utente finale ad
            acquistare...Invece si poichè nei negozi fisici trovi solo quelli.
            Siamo nel 2014, sai che esiste l'e-commerce si?
            Lo sa anche mia zia di 72
            anni...La massa non comrpa ceret cose da internet,la maggior parte preferisce ancora i negozi fisici.
            E io ti sto dicendo che c'è anche chi fornisce
            linux preinstallato. Quello va bene
            invece?No,ma almeno non ti costa nulla...
            Finora l'unico che mi sta mettendo paletti sei
            tu...io ti sto aprendo gli occhi.
            E che non mi interessava fare, e che non mi
            interessa tuttora fare. E che sicuramente avrò
            dimenticato 2 secondi dopo che ho finito di
            farla.
            Mi hai fatto perdere tempo, questo sì.Allora non devi usare un computer ;)
            Io parlo della massa.si adegua..
            Quindi un biochimico che usa programmi di
            protein-folding deve essere capace a installare
            l'OS per fare il suo lavoro? Per arrivare a quella specializzazione ha fatto cose ben più complicate eh...
            Magari deve anche
            sapersi installare e gestire un cluster perchè
            non sono programmi semplici. Se lo è letto il
            sorgente del
            programma?affari suoi...
            Io devo aver fatto un corso di regia, di
            elaborazione dei segnali e di geometria
            computazionale per prendere il filmino delle
            vacanze e metterci un titolo con un paio di
            effetti?No,se lo vuoi usare ti applichi.
            La mia ragazza è una disegnatrice, si mette lì
            con la sua tavoletta, il suo programma di grafica
            e disegna. Non ha la più pallida idea di come si
            installi l'OS o di cosa siano la metà delle icone
            in giro per il desktop. La sera ci prendiamo a
            scartellate a Mortal
            Kombat.
            Devo dirle che non lo può più fare finchè non
            torna con la certificazione di
            Etype?Non ha la la pià pallida idea perchè si ritrova già tutto fatto,come dico io invece per poterlo usare impara e lo installa per conto suo
            Il lavoro dell'IT secondo te in cosa consiste
            allora?nel proporre una soluzione ad un problema in ambito informatico.
            E tu sai meglio di loro cosa vogliono fare
            suppongo...Ma se neanche loro lo sanno !
            Se sai cosa fare sì, per l'uomo della massa no.Si arrangia,nella vita ci sono cose ben più difficili di questa,nessuno si getta dal ponte però..
            E windows chi me lo mette sul pc? E quanto vuole?Se non lo sai fare per conto tuo il negoziante.Quanto vuole nullla ? Niente
            Se vuole cambiare perchè no? la licenza mica va a
            male.PErchè li scatta il tipico "se l'ho pagato perchè non usarlo?"
            Se poi non si trova bene può anche tornare
            indietro. non si trova bene perchè viene da 10 anni di windows ?
            Ovviamente se parte da zero, come ho
            scritto, gli prendo i componenti e lo monto da
            zero, Windows non lo vede neanche di
            striscio.L'ho detto che in questo caso non è un problema...
            Tutti io li conosco quelli strani che chiedono ai
            conoscenti
            allora..La gente ca da un Mediaworld,per esempio,ne vede uno e lo compra.
            Ma tu puoi proporre, ma non puoi pretendere che
            le aziende ti accontentino. Si chiama libertà
            ;)Lo scopo delle aziende è quello do fornirmi hardware funzionante.Come mai secondo te è difficile persino farsi rimborsare i soldi della licenza windows se la si rifiuta ?E non venirmi a dire che è un caso....
            E il commesso quanto lo devo pagare?Quanto chiedi tu per copiare una cartella da un punto ad un altro ?
            e quanto mi
            fai aspettare in
            negozio?5 minuti...
            E comunque, può un'azienda vendere il pacchetto
            PC +
            OS?No,l'OS lo compri a parte,così non avvantaggi nessuno ;)
            Questo è un altro discorso, sul quale concordo
            con
            te.Ma ad oggi fanno di tutto per meterti i bastoni tra le ruote.
            E qui invece dissento. In passato può essere
            stato un vantaggio "ingiusto", oggi, nel 2014, la
            gente può informarsi in mille modi.Oggi nel 2014 la gente per abitudine va avanti con le stesse cose di 10 anni fa...
            Da internet al passa parole. Infatti android ha fatto un
            sucXXXXXne. Perchè funziona, bene, ed è
            preinstallato praticamente ovunque. E la gente ha
            un telefono che prende, scarta, e
            accende.Infatti è preinstallato anche quello...
            Sei tu che ti lamenti della situazione, mica io :sA me non piacciono i monopoli,a te si ?
            Questo non c'entra niente. Una laurea è
            soprattutto un pezzo di carta che certifica che
            tu, Etype, hai seguito un certo percorso
            formativo e quindi <i
            si suppone
            </i
            tu abbia acquisito certe
            conoscenze.Ed è la stessa cosa per i computer,se tu te ne freghi e disprezzi il voler imparare è giusto che ti arrangi.
            La gente non vuole la laurea, la gente vuole
            mettere un cavolo di titolo che ruota al filmino
            delle
            vacanze.
            Se tu che vuoi obbligarli a prendere la laurea
            per poterlo
            fare.Per farlo imparerà altro...Tu per guidare la macchina hai detto "voglio solo guidare un mezzo di trasporto che em ne frega del resto?"Non hai fatto teoria e dopo la pratica ?Ti hanno dato la patente perchè gli stavi simpatico ?
            E invece con il preinstallato lo può fare senza
            tutto lo sbattimento. Pensa te che gran favore
            che gli hai
            fatto.Tu ricevi uno stipendio gratis ?
          • pippo cannelungh e scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: epytEMolte idee e anche ben confuse eh :D

            Che comunque non obbliga nessun utente
            finale
            ad

            acquistare...

            Invece si poichè nei negozi fisici trovi solo
            quelli.CHI, nome, cognome e/o ragione sociale ti obbliga a rifornirti nel negozio fisico?
            La massa non comrpa ceret cose da internet,la
            maggior parte preferisce ancora i negozi
            fisici.Vedi sopra. Preferisce != Obbligato

            E io ti sto dicendo che c'è anche chi
            fornisce

            linux preinstallato. Quello va bene

            invece?

            No,ma almeno non ti costa nulla...Sicuro sicuro? me li installi tu 10 - 100 - 1000 pc con linux a gratis? io compro il ferro, te lo spedisco, e me lo rimandi pronto e funzionante. Ok?

            Finora l'unico che mi sta mettendo paletti
            sei

            tu...

            io ti sto aprendo gli occhi.Io gli occhi li ho ben aperti, sei tu che vivi nella fantasia.

            E che non mi interessava fare, e che non mi

            interessa tuttora fare. E che sicuramente
            avrò

            dimenticato 2 secondi dopo che ho finito di

            farla.

            Mi hai fatto perdere tempo, questo sì.

            Allora non devi usare un computer ;)Sono sempre più convinto che tu non sappia cosa vuol dire "libertà".

            Io parlo della massa.

            si adegua..seempre più convinto che tu non sappia cosa vuol dire "libertà".

            Quindi un biochimico che usa programmi di

            protein-folding deve essere capace a
            installare

            l'OS per fare il suo lavoro?

            Per arrivare a quella specializzazione ha fatto
            cose ben più complicate
            eh...Non mi pare il corso di biochimica includa "installazione di OS".

            Magari deve anche

            sapersi installare e gestire un cluster
            perchè

            non sono programmi semplici. Se lo è letto il

            sorgente del

            programma?

            affari suoi... seeempre più convinto che tu non sappia cosa vuol dire "libertà".

            Io devo aver fatto un corso di regia, di

            elaborazione dei segnali e di geometria

            computazionale per prendere il filmino delle

            vacanze e metterci un titolo con un paio di

            effetti?

            No,se lo vuoi usare ti applichi.seeeempre più convinto che tu non sappia cosa vuol dire "libertà".

            La mia ragazza è una disegnatrice, si mette


            con la sua tavoletta, il suo programma di
            grafica

            e disegna. Non ha la più pallida idea di
            come
            si

            installi l'OS o di cosa siano la metà delle
            icone

            in giro per il desktop. La sera ci prendiamo
            a

            scartellate a Mortal

            Kombat.

            Devo dirle che non lo può più fare finchè non

            torna con la certificazione di

            Etype?

            Non ha la la pià pallida idea perchè si ritrova
            già tutto fatto,come dico io invece per poterlo
            usare impara e lo installa per conto
            suoseeeeempre più convinto che tu non sappia cosa vuol dire "libertà".

            Il lavoro dell'IT secondo te in cosa consiste

            allora?

            nel proporre una soluzione ad un problema in
            ambito
            informatico.E guarda caso l'informatica consiste (anche) nel rendere le informazioni di facile acXXXXX a tutti.Ti sei appena smentito da solo :D

            E tu sai meglio di loro cosa vogliono fare

            suppongo...

            Ma se neanche loro lo sanno !E a maggior ragione tu pensi di poter decidere per loro?
            Si arrangia,nella vita ci sono cose ben più
            difficili di questa,nessuno si getta dal ponte
            però..se(ho perso il conto)mpre più convinto che tu non sappia cosa vuol dire "libertà".

            E windows chi me lo mette sul pc? E quanto

            vuole?

            Se non lo sai fare per conto tuo il negoziante.
            Quanto vuole nullla ? NienteSai, la gente che lavora tende a voler essere pagata in un modo o nell'altro.

            Se vuole cambiare perchè no? la licenza mica

            va a male.

            PErchè li scatta il tipico "se l'ho pagato perchè
            non usarlo?"Tu non hai installato una cyanogen su android? perchè non ti è scattato il tipico "se l'ho pagato perchè non usarlo?"

            Se poi non si trova bene può anche tornare

            indietro.

            non si trova bene perchè viene da 10 anni di
            windows?Per n motivi. Ognuno ha i suoi canoni per stabilire cosa è meglio per sè e cosa no. Se, messo davanti a una schermata di linux, tizio dice di preferire windows, che windows sia.
            Lo scopo delle aziende è quello do fornirmi
            hardware funzionante.Nope, ritenta :D
            Come mai secondo te è difficile persino farsi
            rimborsare i soldi della licenza windows se la si
            rifiuta
            ?
            E non venirmi a dire che è un caso....E su questo siamo d'accordo ho detto.

            E il commesso quanto lo devo pagare?

            Quanto chiedi tu per copiare una cartella da un
            punto ad un altro
            ?Chiedo quanto voglio. Sta a te accettare o meno.Libertà, questa sconosciuta.

            e quanto mi

            fai aspettare in

            negozio?

            5 minuti...5 minuti di troppo (per me), e me li garantisci tu?

            E comunque, può un'azienda vendere il
            pacchetto

            PC +

            OS?

            No,l'OS lo compri a parte,così non avvantaggi
            nessuno
            ;)se^10mpre più convinto che tu non sappia cosa vuol dire "libertà".

            Questo è un altro discorso, sul quale

            concordo con te.

            Ma ad oggi fanno di tutto per meterti i bastoni
            tra le
            ruote.E non t'ho detto che concordo?
            Oggi nel 2014 la gente per abitudine va avanti
            con le stesse cose di 10 anni
            fa...Vai in strada! tira su un gazebo! diffondi il verbo!

            Da internet al passa parole. Infatti android
            ha fatto
            un

            sucXXXXXne. Perchè funziona, bene, ed è

            preinstallato praticamente ovunque. E la
            gente
            ha

            un telefono che prende, scarta, e

            accende.

            Infatti è preinstallato anche quello...Almeno sei coerente, te lo concedo.
            A me non piacciono i monopoli,a te si ?Non usi google per fare ricerche allora.E comunque preferisco il risiko.
            Ed è la stessa cosa per i computer,se tu te ne
            freghi e disprezzi il voler imparare è giusto che
            ti arrangi.(6 lettere, inizia con "s" e finisce con "e") più convinto che tu non sappia cosa vuol dire "libertà".
            Per farlo imparerà altro...
            Tu per guidare la macchina hai detto "voglio solo
            guidare un mezzo di trasporto che em ne frega del
            resto?"
            Non hai fatto teoria e dopo la pratica ?
            Ti hanno dato la patente perchè gli stavi
            simpatico
            ?Certamente, ma l'auto mi hanno inXXXXto come si guida, non come si costruisce.
            Tu ricevi uno stipendio gratis?No, lavoro. Come quello che ti installa l'OS al negozio :DSai chi mi ricordi? Lui[img]http://img-9gag-ftw.9cache.com/photo/aEGOLAM_460s.jpg[/img]
          • epytE scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: pippo cannelungh e
            CHI, nome, cognome e/o ragione sociale ti obbliga
            a rifornirti nel negozio
            fisico?secondo te chi si compra un TV è più facile che lo acquisti nei vari centri di elettronica o su internet ?Stessa cosa per un computer...
            Vedi sopra. Preferisce != ObbligatoTu credi che chiunque oggi compra su internet?
            Sicuro sicuro? me li installi tu 10 - 100 - 1000
            pc con linux a gratis? io compro il ferro, te lo
            spedisco, e me lo rimandi pronto e funzionante.
            Ok?Si sicuro,non sono io dovertelo installare,ma dove lo compri.Più che installare puoi fare un ripristino immagine,come quelle che già trovi nelle partizioni dei notebook.
            Io gli occhi li ho ben aperti, sei tu che vivi
            nella
            fantasia.O sei tu che sei sceso a patti e ormai ti è diventato normale.
            Sono sempre più convinto che tu non sappia cosa
            vuol dire
            "libertà".Se per tua stessa ammissione non te ne frega nulla perchè lo dovresti usare ?
            seempre più convinto che tu non sappia cosa vuol
            dire
            "libertà".Come sopra...
            Non mi pare il corso di biochimica includa
            "installazione di
            OS".Non mi pare che il corso di biochimica sia più facile d'installare un OS ,che dici ?
            seeempre più convinto che tu non sappia cosa vuol
            dire
            "libertà".E' un problema del singolo utente,nessuno gli vieta d'informarsi.
            seeeempre più convinto che tu non sappia cosa
            vuol dire
            "libertà".come sopra...
            seeeeempre più convinto che tu non sappia cosa
            vuol dire
            "libertà".Non è colpa mia se la gente è sempre più abituata a non pensare eh..
            E guarda caso l'informatica consiste (anche) nel
            rendere le informazioni di facile acXXXXX a
            tutti.
            Ti sei appena smentito da solo :DNon mi sono smentito su nulla,ho detto qual'è l'obbiettivo non il come ;)
            E a maggior ragione tu pensi di poter decidere
            per
            loro?sono loro a decidere per se stesi,mica io.
            se(ho perso il conto)mpre più convinto che tu non
            sappia cosa vuol dire
            "libertà".La libertà è scegliere un computer ovunque mi trovi senza per foza dover pagare l'obolo a Ms ;)
            Sai, la gente che lavora tende a voler essere
            pagata in un modo o
            nell'altro.Quanto ti fai pagare tu per copiare una cartella di 100MB da un punto ad un altro ?
            Tu non hai installato una cyanogen su android?yes
            perchè non ti è scattato il tipico "se l'ho
            pagato perchè non
            usarlo?"Non ho mica cambiato Os ;)
            Per n motivi. Ognuno ha i suoi canoni per
            stabilire cosa è meglio per sè e cosa no. Se,
            messo davanti a una schermata di linux, tizio
            dice di preferire windows, che windows
            sia.tu non ti rendi conto,la gente è pesantemente influenzata da ciò che trova preinstallato e se ne va per quella strada.

            Lo scopo delle aziende è quello do fornirmi

            hardware funzionante.

            Nope, ritenta :DInvece si,vedi la distorsione a cui ti ha portato questo modo di pensare ? :)
            E su questo siamo d'accordo ho detto.E quindi perchè non può fare neanche questo ? Non si sa eh...
            Chiedo quanto voglio. Sta a te accettare o meno.
            Libertà, questa sconosciuta.Ma non lo facevi gratis ? O_O
            5 minuti di troppo (per me), e me li garantisci
            tu?stai spendendo qualche giorno a scrivere qui e ti lamenti per 5 minuti ? :D
            se^10mpre più convinto che tu non sappia cosa
            vuol dire
            "libertà".sempre più convinto che ti hanno fatto il lavaggio del cervello in tutti questi anni ;)
            Almeno sei coerente, te lo concedo.L'avevo già detto sin dall'inizio..
            Non usi google per fare ricerche allora.Anche,ma sono io che ho scelto di usarlo,non mi ritrovo mica il bowser con quello di default (come invece avviene su IE) :D
            (6 lettere, inizia con "s" e finisce con "e") più
            convinto che tu non sappia cosa vuol dire
            "libertà".Se non ti sai allacciare le scarpe vai a reclamare al produttore ? :D
            Certamente, ma l'auto mi hanno inXXXXto come si
            guida, non come si
            costruisce.Infatti non ho mai detto che l'utente si deve costruire un computer.
            No, lavoro. Come quello che ti installa l'OS al
            negozio
            :DRipristino immagine,5 minuti e 2 clic del negoziante...alla faccia del lavoro :D
          • pippo cannelungh e scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: epytE
            - Scritto da: pippo cannelungh e
            secondo te chi si compra un TV è più facile che
            lo acquisti nei vari centri di elettronica o su
            internet
            ?
            Stessa cosa per un computer...
            Tu credi che chiunque oggi compra su internet?Io credo che chiunque oggi possa entrare in un negozio, chiedere un pc con o senza os, e decidere se procedere nell'acquisto se gli sta bene quello che trova o recarsi in un altro negozio finchè non trova quello che più gli aggrada.
            Si sicuro,non sono io dovertelo installare,ma
            dove lo
            compri.
            Più che installare puoi fare un ripristino
            immagine,come quelle che già trovi nelle
            partizioni dei
            notebook.No, io voglio comprare il ferro e tu mi hai detto che installare linux non costa niente. Quindi me lo installi tu. Poi installalo come vuoi.. immagine, clone del disco.. scegli pure.

            Io gli occhi li ho ben aperti, sei tu che
            vivi

            nella

            fantasia.

            O sei tu che sei sceso a patti e ormai ti è
            diventato
            normale.Poter comprare il pc, tra quelli in commercio, che meglio soddisfa le mie richieste? si, mi sembra decisamente normale. Lo può fare chiunque.
            Se per tua stessa ammissione non te ne frega
            nulla perchè lo dovresti usare
            ?Mi interessa usarlo, non mi interessa sapere come costruirlo.
            Non mi pare che il corso di biochimica sia più
            facile d'installare un OS ,che dici
            ?Quindi perchè facciamo corsi di informatica? Aboliamo le facoltà di informatica e spostiamo tutti a biochimica, tanto imparano le stesse cose.
            E' un problema del singolo utente,nessuno gli
            vieta
            d'informarsi.Nemmeno adesso. Tu gli vieti di NON informarsi.
            Non è colpa mia se la gente è sempre più abituata
            a non pensare
            eh..Ma non fai niente per provare a migliorare la situazione eh..
            Non mi sono smentito su nulla,ho detto qual'è
            l'obbiettivo non il come
            ;)il COME è il tuo lavoro di informatico, non quello degli altri.

            E a maggior ragione tu pensi di poter
            decidere

            per

            loro?

            sono loro a decidere per se stesi,mica io.Anche adesso.. solo che non stanno decidendo quello che vuoi tu.
            La libertà è scegliere un computer ovunque mi
            trovi senza per foza dover pagare l'obolo a Ms
            ;)Sbagliato.La libertà è poter scegliere un computer fra quelli disponibili in commercio (questo include la possibiltà di costruirtelo o fartelo costruire con pezzi in commercio - da qualsiasi punto vuoi partire), eventualmente girando per negozi, finchè non trovi quello che meglio si adatta alle tue esigenze.
            Quanto ti fai pagare tu per copiare una cartella
            di 100MB da un punto ad un altro ?Dipende, se me lo chiede un mio amico, gratis. Se lo devo fare per lavoro, vengo pagato [paga_oraria] * [tempo_per_fare_la_copia].Se me lo chiedi tu, non chiederlo, non te lo copio.

            perchè non ti è scattato il tipico "se l'ho

            pagato perchè non

            usarlo?"

            Non ho mica cambiato Os ;)Che l'hai cambiato a fare allora?
            tu non ti rendi conto,la gente è pesantemente
            influenzata da ciò che trova preinstallato e se
            ne va per quella
            strada.Si vede che il preinstallato gli basta e avanza.
            Invece si,vedi la distorsione a cui ti ha portato
            questo modo di pensare ?
            :)No davvero.. dov'è la legge che stabilisce che le aziende operanti sul suolo italiano devono fornire hardware funzionante al sig. Etype, e null'altro?

            E su questo siamo d'accordo ho detto.

            E quindi perchè non può fare neanche questo ? Non
            si sa
            eh...Forse perchè quando hai acquistato il pc sapevi benissimo cosa conteneva?e adesso vuoi restituirmene un pezzo.Quanti altri strumenti puoi acquistare e restituire a pezzi scusa?

            Chiedo quanto voglio. Sta a te accettare o
            meno.

            Libertà, questa sconosciuta.

            Ma non lo facevi gratis ? O_ONon per te ;) in ogni caso sei libero di rifiutare se non ti sta bene, non mi offendo.

            5 minuti di troppo (per me), e me li
            garantisci

            tu?

            stai spendendo qualche giorno a scrivere qui e ti
            lamenti per 5 minuti ?
            :DSono libero di decidere dove preferisco buttare il mio (poco) tempo?

            Non usi google per fare ricerche allora.

            Anche,ma sono io che ho scelto di usarlo,non mi
            ritrovo mica il bowser con quello di default
            (come invece avviene su IE)
            :DAh si? Eppure mi sembra che se installi Chrome o anche Firefox, la barra di ricerca che ti trovi in mezzo alla pagina quando lo fai partire faccia le ricerche proprio su google :D
            Se non ti sai allacciare le scarpe vai a
            reclamare al produttore ?
            :DSei tu quello che ha da reclamare, non io :D
            Infatti non ho mai detto che l'utente si deve
            costruire un
            computer.Un OS lo installi una volta: la prima, mentre lo stai preparando all'uso. Poi non lo installi più fino al prossimo giro.
            Ripristino immagine,5 minuti e 2 clic del
            negoziante...alla faccia del lavoro
            :DPure schiavista? non lo vuoi neanche pagare quel poveraccio?Comunque, mi sembra ovvio che abbiamo visioni opposte della libertà. Io parlo di mele e tu di pere. E un discorso del genere, sinceramente, è leggermente meno interessante che guardare la pittura che asciuga sul muro.Ti lascio comunque con una domanda:Oggi, 12 dicembre 2014, io sono LIBERO di:- informarmi direttamente prima di acquistare- non informarmi direttamente ma chiedere consiglio a qualcuno- non informarmi e farmi XXXXXXX dal primo che passainoltre oggi io posso entrare in un negozio (fisico o online, da solo o accompagnato da chi ne sa più di me) ed essere LIBERO di:- uscire con un pc senza OS- uscire con un pc con l'OS- uscire con i pezzi di un pc e un OS- uscire con i pezzi di un pc senza OS- uscire a mani vuote se non c'è niente che mi interessa e andare in un altro negozio o tornarmene a casa.inoltre:una qualsiasi azienda è LIBERA di vendere - il prodotto che vuole- come vuole- dove vuole- al prezzo che vuole - in bundle con quello che vuoleNel tuo mondo ideale come dovrebbe essere? chi è LIBERO di fare cosa?Rispondi pure se vuoi, ma io chiudo qui comunque.
          • epytE scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: pippo cannelungh e
            Io credo che chiunque oggi possa entrare in un
            negozio, chiedere un pc con o senza os, e
            decidere se procedere nell'acquisto se gli sta
            bene quello che trova o recarsi in un altro
            negozio finchè non trova quello che più gli
            aggrada.E ad oggi non lo puoi fare,di che stiamo parlando allora ?
            No, io voglio comprare il ferro e tu mi hai detto
            che installare linux non costa niente. Quindi me
            lo installi tu. Poi installalo come vuoi..
            immagine, clone del disco.. scegli
            pure.Io ti ho detto che puoi comprare windows a parte.Il linux preinstallato l'hai tirato fuori tu,che poi è una cosa abbastanza rara.
            Poter comprare il pc, tra quelli in commercio,
            che meglio soddisfa le mie richieste? si, mi
            sembra decisamente normale. Lo può fare
            chiunque.Si richieste hardware ;)
            Mi interessa usarlo, non mi interessa sapere come
            costruirlo.Infatti non si parla di costruire i pc
            Quindi perchè facciamo corsi di informatica?
            Aboliamo le facoltà di informatica e spostiamo
            tutti a biochimica, tanto imparano le stesse
            cose.Ancora ? Per installare un Os devi essere un laureando in finformatica ora ?
            Nemmeno adesso. Tu gli vieti di NON informarsi.Io non gli vieto nulla,così doveva essere sin dal principio
            Ma non fai niente per provare a migliorare la
            situazione
            eh..con quello che ho proposto invece si
            il COME è il tuo lavoro di informatico, non
            quello degli
            altri.nessuno gli vieta d'informarsi.
            Anche adesso.. solo che non stanno decidendo
            quello che vuoi
            tu.Affatto non stanno decidedno un bel nulla,seguono passivamente le decisioni di altri.
            Sbagliato.
            La libertà è poter scegliere un computer fra
            quelli disponibili in commercio (questo include
            la possibiltà di costruirtelo o fartelo costruire
            con pezzi in commercio - da qualsiasi punto vuoi
            partire)Non puoi farlo con i notebook,e poi l'utente comune come fa ? :D
            eventualmente girando per negoziChe ormai non ci sono più..
            finchè non trovi quello che meglio si adatta alle
            tue
            esigenze.e ci trovi sempre windows preinstallato...
            Dipende, se me lo chiede un mio amico, gratis. Se
            lo devo fare per lavoro, vengo pagato
            [paga_oraria] *
            [tempo_per_fare_la_copia].
            Se me lo chiedi tu, non chiederlo, non te lo
            copio.Tu premi solo un paio di tasti e basta,lavoro nullo.
            Che l'hai cambiato a fare allora?Che tu prenda Android da un produttore o Cyanogenmod sempre Android è..Lo cambi perchè Cyano offre cose che la versione standard non fa...
            Si vede che il preinstallato gli basta e avanza.No,va per inerzia
            No davvero.. dov'è la legge che stabilisce che le
            aziende operanti sul suolo italiano devono
            fornire hardware funzionante al sig. Etype, e
            null'altro?Se sei un produttore di computer quello è il tuo ruolo.
            Forse perchè quando hai acquistato il pc sapevi
            benissimo cosa
            conteneva?io posso accettare o meno l'Eula prima,se era come dicevi tu significava che ad acquisto avvenuto = Eula accettata.L'Eula è di Ms,non del produttore.
            e adesso vuoi restituirmene un pezzo.Non è un pezzo hardware del produttore ;)
            Quanti altri strumenti puoi acquistare e
            restituire a pezzi scusa?Quali altri stumenti hanno un elemento non fisico preinstallato da una sola multinazionale che non c'entra n ulla con il prodotto ?
            Non per te ;) in ogni caso sei libero di
            rifiutare se non ti sta bene, non mi
            offendo.MA io non ne ho bisogno ;)Ah però,qui puoi rifiutare,il rpeinstallato invece è obbligatorio prenderlo :D
            Ah si? Eppure mi sembra che se installi Chrome o
            anche Firefox, la barra di ricerca che ti trovi
            in mezzo alla pagina quando lo fai partire faccia
            le ricerche proprio su google
            :DChrome è di Google,Firefox la cambierà alla prossima release...e comunque non ti è costato nulla ;)
            Un OS lo installi una volta: la prima, mentre lo
            stai preparando all'uso. Poi non lo installi più
            fino al prossimo
            giro.Un OS lo installi N volte,specie se dopo tot tempo incominci ad avere problemi.
            Pure schiavista? non lo vuoi neanche pagare quel
            poveraccio?per 2 clic ? devo dare la mancia anche al commesso quanfo passo alla cassa ? :D
            Comunque, mi sembra ovvio che abbiamo visioni
            opposte della libertà. Io parlo di mele e tu di
            pere.Io ti parlo di libertà vera,tu quella secondo Ms ;)
            E un discorso del genere, sinceramente, è
            leggermente meno interessante che guardare la
            pittura che asciuga sul
            muro.Fai l'imbianchino ? :D
            Ti lascio comunque con una domanda:
            Oggi, 12 dicembre 2014, io sono LIBERO di:
            - informarmi direttamente prima di acquistare
            - non informarmi direttamente ma chiedere
            consiglio a
            qualcuno
            - non informarmi e farmi XXXXXXX dal primo che
            passae cosa c'entra ?
            inoltre oggi io posso entrare in un negozio
            (fisico o online, da solo o accompagnato da chi
            ne sa più di me) ed essere LIBERO
            di:
            - uscire con un pc senza OSe sai meglio di me che non è vero.
            - uscire con un pc con l'OSche è il 95% dei casi,l'OS è windows...
            - uscire con i pezzi di un pc e un OSmai detto di essere contrario se lo paghi a parte ;)
            - uscire con i pezzi di un pc senza OSche è normale ;)
            - uscire a mani vuote se non c'è niente che mi
            interessa e andare in un altro negozio o
            tornarmene a
            casa.e trovi la stessa situazione di sopra.
            inoltre:
            una qualsiasi azienda è LIBERA di vendere
            - il prodotto che vuoleSe rientra nel suo compito ;)
            - come vuolecome sopra
            - dove vuolecome sopra
            - al prezzo che vuole come sopra
            - in bundle con quello che vuoledipende
            Nel tuo mondo ideale come dovrebbe essere? chi è
            LIBERO di fare
            cosa?

            Rispondi pure se vuoi, ma io chiudo qui comunque.Produci computer ? vendi il tuo computer,non produci software,vendi solo quello,chi lo vuole lo compra a parte.
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss

            Inoltre, con questo metodo avresti anche un
            effetto collaterale positivo: elimineresti buona
            parte dello zoccolo duro che non vuole
            aggiornare.Su questo non ci conterei,basta poco per rendere un pc inutilizzabile con un OS...vedi la furbata Win8,Vista,nuovi Office,ecc
            Molti, infatti, potrebbero aggiornare il proprio
            parco macchine o il sistema operativoSolo se ne hanno bisogno,altrimenti perchè farlo ?
            lasciando sistemi con XP che ormai non sono più supportatiUfficialmente non più supportati,grazie ad una modifica di registro XP si aggiorna ancora per altri 5 anni...
            per installare versioni nuove del sistemaMotivo ?
            con
            ovvi benefici in termini di
            sicurezza.La sicurezza sta tra la sedia e il monitor....
            Inoltre, se si regalasse Windows si annullerebbe
            anche la questione
            preinstallato.Perchè mai? Continua invece,non vedo perchè intere generazioni devono essere fuorviate per i comodi di una multinazionale.
            Non credo che gli sviluppatori di MS morirebbero
            di fame se Windows diventasse
            gratuito.
            Sono così diversi i vari business di MS, che
            l'azienda sopravviverebbe
            comunque.Ma certo che sopravvive però guadagna meno di prima,brutta cosa per loro,Adobe come fa ?
            Ah, naturalmente parlo di Windows, non Windows
            Server.
            Quello lo si potrebbe continuare a far pagare
            senza problemi, dato che le aziende che lo usano,
            sono solitamente interessate ad avere un piano di
            supporto tecnico
            correlato.
            Quindi gli introiti ci sarebbero ugualmente.Capirai un windows con qualcosa in più o in meno...Guarda se fossero intelligenti in Ms farebbero un OS universale modulare,installi quello che ti serve durante il setup...Ma vuoi mettere spacciarti un windows server come OS nuovo di zecca e guadagnare migliaai di euro colo con quelli ? :D
            Ecco, secondo me, il problema sarebbe risolvibile
            in questa maniera. E IMHO con la storia di
            Windows 10 dato gratis agli utenti di Windows 8,
            penso che MS stia sondando il terreno per una
            possibile svolta in questo
            senso.guarda che lo fa solo per indorare la pillola e tenersi buoni gli utenti insoddisfatti di 8,una bella caramellina...
            Io spero che sia così, sinceramente. Nadella mi
            pare sia una persona estremamente intelligente,
            rispetto a Ballmer. Ha le idee molto chiare su
            cosa vuole fare dell'azienda, specie in termini
            di
            interoperabilità.Francamente non mi ispira fiducia,bisogna sempre vedere se glielo fanno fare e se rimane a lungo ;)
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Etype
            Questo errore lo può fare uno alle prime armi,non
            uno laureato in Informatica
            eh...Tu hai una laurea in informatica?
            L'azienda crea un prodotto che si chiama PC...
            Nel mio caso Notebook Fujitsu senza OS,non è un
            notebook ?
            :Dhttp://en.wikipedia.org/wiki/Personal_computerCome puoi notare anche da quello che scrivono nell'enciclopedia libera in un personal computer trovihardwarehttp://en.wikipedia.org/wiki/Personal_computer#Hardwaree softwarehttp://en.wikipedia.org/wiki/Personal_computer#SoftwareAh... Il tuo Fujitsu senza OS diventa un costoso fermaporte. ;)

            Di loro c'è l'idea del prodotto finale. Un

            computer con determinate caratteristiche.

            Caratteristiche che lo rendono "unico" sul

            mercato.

            che non è affatto unico...Certo che è unico. Infatti tu vuoi un Sony Vaio. Se il risultato non fosse qualcosa di unico tu non vorresti un Sony Vaio. Ti andrebbe bene un qualsiasi PC. Tanto sono tutti uguali.
            Di non esserci più il preinstallato...Quindi una conseguenza dell'obbligare le aziende a non perseguire la visione del proprio business?Ripeto. Non è compito delle aziende quello di alfabetizzare la popolazione. È compito dello Stato.
            Perchè io dal produttore mi aspetto SOLO il
            computer,non l'OS di terze
            parti...Allora fondati uno Stato tuo e obbliga le aziende informatiche del tuo Stato a essere meri assemblatori di hardware ;)Quello che ti aspetti tu non è importante. Ogni azienda PRIVATA ha diritto di perseguire il proprio business come meglio crede (nel rispetto delle leggi).
            Lo fa già solo che poi ci aggiunge qualcosa di
            non richiesto dall'utente
            ;)Nemmeno l'hardware che c'è dentro l'utente lo ha richiesto.
            Non c'è nessuna visone,le licenze OEM sono una
            sorta di tangenti,tutto
            qui...Quindi c'è dietro un reato? Ne hai le prove?
            come sopra...Quindi affermi che le aziende non hanno libertà di scelta ma stanno subendo crimine?
            non loro dipende da chi...
            Anche fosse un mero assemblatore rientra sempre
            nel suo ruolo,fornire un prodotto hardware
            finito...l'OS non ci rientra,non si occupa di
            software...Mi dai, per favore, gli estremi di questa legge? Non la conosco...

            Come meglio crede lei. L'azienda. Non come
            meglio

            credi

            tu.

            Credo io ? No,è la sua natura...Mi porti le parole del CEO di HP, Lenovo, Dell, ecc... in cui affermano che la loro natura è quella di assemblare hardware?Io, ad esempio per HP, trovo questo:Vision:To view change in the market as an opportunity to grow; to use our profit and our ability to develop and produce innovative products, services, and <b
            solutions </b
            that satisfy emerging customer needs.Mission:To provide products, services and <b
            solutions </b
            of the highest quality and deliver more value to our customers that earns their respect and loyalty.Come vedi non parlano di "assembliamo hardware". Parlano di prodotti, servizi e <b
            soluzioni </b
            . Il connubbio tra hardware e software è un connubbio che va in questa direzione.Comunque sono disposto a ricredermi quando porterai prove che smentiscano il mio pensiero: che la natura di queste aziende sia quella di assemblare hardware.

            E poi, a parte Asus per le sue schede madri e

            schede video, la maggior parte delle altre

            aziende non costruisce hardware

            proprio.

            Gygabyte cosa fa secondo te ? MSI ? Asrock ?
            Intel
            ?Nella frase c'era "LA MAGGIOR PARTE". Asus era un esempio. "La maggior parte" serve per includere anche altre aziende oltre ad Asus.
            Io non sto togliendo un bel niente,se io voglio
            un computer e mi piace un modello lo compro anche
            senza OS...non ci rimettono
            mica...
            Chi vuole windows lo compra a parte,gli togli
            anche l'eventuale problema del rimboerso delle
            licenze,non lo rigurada più
            ;)Quindi vuoi togliere alle aziende la possibilità di decidere come perseguire il proprio business.Perché questo stai scrivendo ;)
            C'entra perchè è una macchina informatica,non c'è
            scritto da nessuna parte che ci deve essere un
            particolare OS preinstallato
            sopra...Non c'è nemmeno scritto che non deve esserci preinstallato un particolare OS.Mi dici in quale "regolamento dell'informatica" (:rotfl) c'è questa cosa?
            Veramente dovrebbe interessare ogni buon
            informatico presente su questa
            terra...
            Poi se sei un fan e diverso :)Io sono per il rispetto delle decisioni altrui. Per me un'azienda può decidere di creare il prodotto come meglio crede. Io sono libero di scegliere il prodotto che meglio si adatta alle mie esigenze.Da buon informatico quel prodotto lo plasmo sui miei bisogni.
            Guarda che loro sono pagati per l'hardware non
            per l'OS che ci mettono
            dentro.Mi dici dove trovo questa legge di cui parli?
            Se tu spendi 1000 Euro per un PC,credi che il 90%
            di questa cifra riguarda l'hardware l'OS che c'è
            installato ?
            :)
            Quindi stai pagando l'hardware ;)Sto pagando un prodotto che è l'insieme di hardware e software.
            dovrebbe far riflettere invece qualche informatico...Io preferisco vivere in un mondo dove dei privati possono creare il business che preferiscono (nel rispetto delle leggi) ;)
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Etype
            ti serve forse per capire questo basilare
            principio ?In realtà non dovrebbe servire... Ma, forse, un approfondimento accademico potrebbe aiutarti ;)



            http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_computer

            Come puoi notare anche da quello che scrivono

            nell'enciclopedia libera in un personal
            computer

            trovi



            hardware


            http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_computer#Har



            e software


            http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_computer#Sof

            che non c'entra nulla,perchè l'OS lo decido io...A parte che la tua frase non ha alcun significato...Certo che puoi scegliere l'OS. Cambiandone il sistema operativo tu crei la tua personale interpretazione di quel PC. Diversa da quella immaginata dall'ideatore di quel particolare PC.
            Direi proprio di no,dato che è bello funzionante
            ;)Solo dopo che ci hai installato il Sistema Operativo (ma non solo). Prima è e rimane un costoso fermaporte (a meno che la funzione per cui l'hai preso non sia quello di far apparire il messaggio che avvisa che manca il sistema operativo ;)).
            e secondote scelgo questo modello perchè c'è
            windows o perchè mi piace quel notebook
            ?Ah... Un po' come la mia compagna: ma è rosa? ;)
            Ancora ? Quale sarebbe questo buisiness se a tue
            parole Windows costa sui 70 Euro e invece il
            notebook lo paghi 800 ?
            :DPer quanto riguarda HP te l'avevo già scritto ;)Vision:"To view change in the market as an opportunity to grow; to use our profits and out ability to develop and produce innovative products, services, and solutions that satisy emerging customer needs"Mission:"To provide products, services, and solutions of the higest quality and deliver more value to our customers that earns their respect and loyalty"

            Quindi c'è dietro un reato? Ne hai le prove?

            Come la chiami tu favorire una sola azienda al
            mondo con un preciso metodo in modo da avere il
            monopolio di un settore
            ?Il fatto che Microsoft ci guadagni è una conseguenza. Non è lo scopo di HP, DELL, Lenovo, Asus, ecc... Il loro scopo è quello di perseguire il proprio business.Secondo te commettono un reato? Potresti essere più preciso in merito? Quale reato commettono? Che legge infrangono?

            Quindi affermi che le aziende non hanno
            libertà

            di scelta ma stanno subendo

            crimine?

            Se domani io ti do 50.000 Euro per apportare una
            variazione ad un tuo programma molto famoso e ed
            estremamente utilizzato che darà beneficio solo a
            me e che metterà in difficoltà gli altri ...cosa
            sto facendo secondo te
            ?Non ho capito bene. Quali aziende stanno subendo un crimine? Che crimine stanno subendo? Potresti essere più preciso in merito? Grazie.

            Mi porti le parole del CEO di HP, Lenovo,
            Dell,

            ecc... in cui affermano che la loro natura è

            quella di assemblare

            hardware?

            Cosa costruiscono bambole ?Io penso di essere stato preciso nelle mie risposte. Ad esempio ti ho riportato la vision e la mission aziendale di HP. Se tu si sicuro che queste aziende hanno come scopo quello di assemblare hardware, lo avrai letto in qualche loro dichiarazione, no? Siccome mi piace sapere sempre con precisione le cose, sarei curioso di conoscerle queste affermazioni. Potresti darmi un link o indirizzarmi nelle dichiarazioni dei vari CEO? Grazie.
            Questo è marketing...Marketing? La vision e la mission sono il fulcro di un'azienda. Il motivo per cui fanno business in un determinato modo.Comunque io ti ho portato fatti sul business di una determinata azienda. Tu, per avvalorare la tua ipotesi, usi solo affermazioni tue. Affermazioni che, finora, non hanno un riscontro reale.
            E cosa fanno creano pneumatici ? :DNon sono assemblatori di hardware. Io le prove che dimostrano la cosa te le ho portate. Tu, in cambio, continui a chiacchierare ;) Scusa, ma io credo ancora ai fatti e non alle chiacchiere ;)
            Certo perchè io di 800 per un portatile gli
            voglio dare solo 50 Euro,giusto ? Non avevi detto
            che un OEM sta sui 65 Euro
            ?
            Quale sarebbe il danno,65 Euro che poi non deve
            dare dato che non c'è più il preinstallato
            ?Il danno è che tu impedisci loro di svolgere il loro business come meglio credi. Ti assicuro che è molto maggiore di 65.

            Non c'è nemmeno scritto che non deve esserci

            preinstallato un particolare

            OS.

            Se lo fai significa che stai aiutando un solo
            soggetto al
            monopolio....Sì vede che quel sistema è quello che ritengono più utile al loro business. Non mi sembra siano obbligati per legge a mettere quello.

            Io sono per il rispetto delle decisioni
            altrui.

            Io sono per la consapevolezza dell'utente e
            contro i monopoli delle multinazionali che
            macinano miliardi su miliardi su un diritto che
            non è il
            loro...Cioè loro non hanno il diritto di creare il prodotto che vogliono come lo vogliono?Per fortuna che non sei al governo :P Mi dispiacerebbe un sacco trovarmi in una nuova URSS... ;)

            Da buon informatico quel prodotto lo plasmo
            sui

            miei

            bisogni.

            No,da buon informatico dovresti essere d'accordo
            con me già per
            l'etica...Appunto per etica non sono d'accordo con te. L'etica che permette libertà di scelta. Un'azienda deve essere libera di scegliere di perseguire il proprio business come meglio crede.
            No stai pagando il 98% di hardware,quindi
            prodotto fisico,ovvero il computer che è il
            business del produttore,non è difficile
            ;)Un 98% che senza il 2% è un costoso fermacarte... Alla fine vale di più quel 2% di cui parli ;)
            No tu preferisci vivere con le fette di
            prosciutto sugli occhi,con l'aggravante di
            giustificare questo tipo di comportamenti che non
            sono affatto
            legali...Allora per favore ora mi elenchi i reati che commettono. Compreso chi commette il reato e chi lo subisce. Grazie.
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Etype
            già in passato ti avevo detto che l'informatica a
            cui io mi riferisco è diversa da quella a teorica
            a cui tu ti
            riferisci..Tu hai tirato di mezzo la laurea in informatica ;)Quindi nella definzione di Personal Computer, tu parli non usando l'"informatica teorica" ma quella approssimata? ;)
            Chi ha detto che devo per forza installarlo ?
            Linux è famoso per le sue distro live,posso anche
            fare il boot da
            LAN...Ok. In qualsiasi modo il tuo hardware acceda al sistema operativo, senza tale connubbio il tuo hardware rimane un costoso fermaporte ;)
            Non parliamo di colori madi modelli...Trovi modelli del tutto simili (come hardware) a quello che cerchi ma di marca diversa e che non hanno Windows preinstallato. Certo, sono poche le aziende che offrono questo servizio. Ma ce ne sono.
            e non hai risposto...Certo che ho risposto. Quella è la mia risposta. Non l'hai capita?
            se windows preinstallato sta 70 Euro e il
            notebook sta 800,cosa stai comrpando in realtà ?
            :)Un Personal Computer. Tu cosa stai comprando?

            Non è lo scopo di HP, DELL, Lenovo,

            Asus, ecc... Il loro scopo è quello di
            perseguire

            il proprio

            business.

            che non c'entra nulla perchè nell'esempio sopra
            gli oltre 700 Euro vanno a loro non a Ms
            ....
            Oltretutto se li vendono,in caso contrario Ms
            guadagna e loro vanno in
            perdita...Guarda che stiamo dicendo la stessa cosa. Quelle aziende non fanno il gioco di Microsoft. Quelle aziende cercano di perseguire il proprio business: guadagnare dalla vendita di Personal Computer.Come hai affermato tu in un altro post, preferiscono fornire i loro Personal Computer con Windows perché questo sistema operativo è quello che permette loro di vendere più PC. Se fosse stato AmigaOS loro avrebbero preinstallato AmigaOS.
            No tranquillo nessun reato :D
            Ms ha avuto multe per molto meno eh...Molto meno di cosa? Quindi commettono reato o no?

            Non ho capito bene. Quali aziende stanno
            subendo

            un crimine? Che crimine stanno subendo?
            Potresti

            essere più preciso in merito?

            Grazie.

            rispondi all'esempio,grazie...Tu stai dicendo che Microsoft sta illegalmente forzando delle aziende. Siccome non ho notizie in merito, saresti così gentile da fornirmele?

            Io penso di essere stato preciso nelle mie

            risposte. Ad esempio ti ho riportato la
            vision
            e

            la mission aziendale di HP. Se tu si sicuro
            che

            queste aziende hanno come scopo quello di

            assemblare hardware, lo avrai letto in
            qualche

            loro dichiarazione, no? Siccome mi piace
            sapere

            sempre con precisione le cose, sarei curioso
            di

            conoscerle queste affermazioni. Potresti
            darmi
            un

            link o indirizzarmi nelle dichiarazioni dei
            vari

            CEO?

            Grazie.

            Ok,costruiscono bambole....Ok... Non hai nessuna prova che dimostri che sono dei meri assemblatori di hardware...

            Marketing? La vision e la mission sono il
            fulcro

            di un'azienda. Il motivo per cui fanno
            business

            in un determinato

            modo.

            Marketing...Da quello che scrivi, sembra che tu non abbia ben chiaro quale sia il significato di marketing ;)

            Comunque io ti ho portato fatti sul business
            di

            una determinata azienda. Tu, per avvalorare
            la

            tua ipotesi, usi solo affermazioni tue.

            Affermazioni che, finora, non hanno un
            riscontro

            reale.

            Come ??
            Quando compro un computer della Asus,Hp,ecc io
            sto comprando un hardware,il 98% di quello che
            sto pagando è
            hardware....Falso.

            Non sono assemblatori di hardware. Io le
            prove

            che dimostrano la cosa te le ho portate. Tu,
            in

            cambio, continui a chiacchierare ;) Scusa,
            ma
            io

            credo ancora ai fatti e non alle chiacchiere

            ;)

            Fanno hardware,fine ...c'è poco da chiacchierare
            su questo
            punto..Eh già... Ma a parte le tue chiacchiere, non hai ancora portato alcuna prova che dimostri che loro abbiano come business quello di "fare hardware".

            Il danno è che tu impedisci loro di svolgere
            il

            loro business come meglio credi. Ti assicuro
            che

            è molto maggiore di

            65.

            affatto,perchè i 700 e passa Euro vanno comunque
            ad
            Asus,Hp,eccE chi te lo dice che tolto Windows vendano ancora i PC. Potrebbero rimanere invenduti...Comunque il danno è un altro. Tu pretendi che loro non possano decidere del loro business. È questo il danno.

            Sì vede che quel sistema è quello che
            ritengono

            più utile al loro business. Non mi sembra
            siano

            obbligati per legge a mettere

            quello.

            Per cosa ? Loro guadagnano oltre 700 Euro dal mio
            acquisto...Molto probabilmente dei tuoi 700 ne fanno a meno. Preferiscono vendere i PC come meglio credono loro che avere i tuoi 700 ;)

            Cioè loro non hanno il diritto di creare il

            prodotto che vogliono come lo

            vogliono?

            Ms non ha il diritto d'intromettersi in un
            acquisto che non la riguarda
            direttamente...Infatti lei non si intromette mica.

            Appunto per etica non sono d'accordo con te.

            L'etica che permette libertà di scelta.

            Un'azienda deve essere libera di scegliere di

            perseguire il proprio business come meglio

            crede.

            Mi riferivo all'acquirente non all'azienda che
            non gli cambia una
            virgola...Certo che le cambia. Le cambia il fatto che non può decidere che tipo di business fare. Sarebbe obbligata a fare quello che preferisci tu ;)

            Allora per favore ora mi elenchi i reati che

            commettono. Compreso chi commette il reato e
            chi

            lo subisce.

            Grazie.

            Ti ho già fatto l'esempio sopra,la licenza OEM è
            una bustarella che Ms da al produttore per
            diffondere il suo OS globalmente.Chi lo subisce è
            il cliente che si ritrova qualcosa che lui non ha
            deciso....Ah ok. Tu non sei d'accordo con il tipo di business che fa un'azienda e allora sono dei delinquenti... Bene :)Alla fine l'unico che commette un reato, sei tu... :/P.S.Che ne dici se a Samsung vietiamo di installare Android sui suoi Smartphone? La obblighiamo a vendere Smartphone senza sistema operativo. Così sono libero di metterci quello che preferisco, ok?
          • pippo cannelungh e scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Etyp3
            La dimostrazione che compri comunque quello di
            cui necessiti
            ;)E la gente necessita di un PC che toglie dalla scatola, accende, e si ritrova un qualche tipo di schermata da dove far partire le applicazioni.

            Perchè cozzando ?
            Se escono 100 computer dalla fabbrica Ms li ha
            già incassati i
            soldi.
            Il produttore incassa i soldi quando li vende,se
            ne vende solo la metà il 50% dei costi di licenza
            sono
            andati...Si chiama rischio d'impresa e sono fatti del produttore.. allo stesso modo in cui la Fiat anticipa il costo degli pneumatici. Se non vende l'auto, gli restano in groppa a lei.
            Per come la vedo io se non t'interessa usare bene
            un device non lo usi
            affatto...Il "bene" lo definisci tu? tu fai le curve in auto col freno a mano in derapata? non ti interessa usare bene l'auto. Sei mai stato a fare la pulizia dei denti? non ti interessa usare bene lo spazzolino...
            Un computer è estremamente più flessibile di un
            televisore.
            Quando accendi un televisore guardi un programma
            e hai pochi tasti per il semplice
            uso.ma il televisore è un apparecchio passivo, è ovvio che ci puoi fare meno cose.

            E si rivolgerà ad altri per risolverlo.

            anche se è una stupidaggine...Per te è una stupidaggine, come per un medico è una stupidaggine toglierti le tonsille. Non penso tu sia in grado di togliere le tonsille.

            Devi avere conoscenze informatiche avanzate.

            Per installare windows ? :|Beh, prendi una persona a caso, dagli in mano una chiavetta USB di win e chiedigli di installartelo.
            No,colpa di chi utilizza uno strumento senza
            sapere quello che può trovare sul
            web...Questa non l'ho capita.. cosa puoi trovare sul web?
            Nessuna delle 2 perchè sono piccole nicchie ;)e quanto pensi ci vorrebbe perchè le piccole nicchie diventino enormi nicchie quando la scelta sarà fra Apple(che accendi e vai), Nokia(che accendi e vai) e il resto(che accendi.. e non vai da nessuna parte perchè devi capire che OS installare, capire come installarlo, configurarlo e sperare che vada)?
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            Wow!Tu hai il potere della sintesi :D
          • pippo cannelungh e scrive:
            Re: Mssssssss
            ma io sono più sorpreso del fatto che gli hai tenuto botta per quasi una settimana senza andar fuori di melone :D
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: pippo cannelungh e
            ma io sono più sorpreso del fatto che gli hai
            tenuto botta per quasi una settimana senza andar
            fuori di melone
            :DIn realtà mi sto divertendo ;)
          • epytE scrive:
            Re: Mssssssss
            allora sei,come dire..... un Troll ? (troll1)
          • epytE scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: pippo cannelungh e
            E la gente necessita di un PC che toglie dalla
            scatolasi informi e decida cosa installare.
            accende, e si ritrova un qualche tipo di
            schermata da dove far partire le
            applicazioni.E' così o perchè è portata persare così poichè influenzata da una multinazionale che gli ha sempre detto che era la normalità ?
            Il "bene" lo definisci tu?Lo decide la Ms ?
            tu fai le curve in
            auto col freno a mano in derapata?no da ragazzo tornanti di montagna senza usare i freni ;)
            Per te è una stupidaggine, come per un medico è
            una stupidaggine toglierti le tonsille. Non penso
            tu sia in grado di togliere le
            tonsille.infatti le mie sono ancora al loro posto ;)
            Beh, prendi una persona a caso, dagli in mano una
            chiavetta USB di win e chiedigli di
            installartelo.Non può neanche averla visto che non sa come si fa a metterla su una pennetta USB e a renderla avviabile...
            Questa non l'ho capita.. cosa puoi trovare sul
            web?caramelle gommose,ovvio no !
            e quanto pensi ci vorrebbe perchè le piccole
            nicchie diventino enormi nicchie quando la scelta
            sarà fra Apple(che accendi e vai), Nokia(che
            accendi e vai) e il resto(che accendi.. e non vai
            da nessuna parte perchè devi capire che OS
            installare, capire come installarlo, configurarlo
            e sperare che
            vada)?Chi lo ha detto che lo accendi e non vai da nessuna parte ?
          • pippo cannelungh e scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: epytE
            - Scritto da: pippo cannelungh e
            si informi e decida cosa installare.Ma la gente non vuole installare niente. Io voglio un aggeggio che lo accendo e lo uso. Hai presente un tostapane? ecco.Tu vuoi privare la gente di questa libertà.
            E' così o perchè è portata persare così poichè
            influenzata da una multinazionale che gli ha
            sempre detto che era la normalità
            ?Mi sembra normale che quando acquisto una cosa qualsiasi questa possa svolgere il proprio scopo appena la tolgo dalla scatola. Nel momento in cui acquisto un pc preassemblato il suo scopo è mostrarmi la schermata principale; nel momento in cui acquisto un pc a pezzi il suo scopo è che tutti i pezzi si incastrino correttamente e, una volta correttamente collegati e alimentati, il BIOS tenti di fare il boot.

            Il "bene" lo definisci tu?

            Lo decide la Ms ?Forse se lo decide ognuno per conto suo?
            infatti le mie sono ancora al loro posto ;)Non ho chiesto se le hai, ho chiesto se sei in grado di togliere tonsille... sai, quello che per un medico è classificato come "risolvere stupidaggini"
            Non può neanche averla visto che non sa come si
            fa a metterla su una pennetta USB e a renderla
            avviabile...A parte che intendevo che la chiavetta fosse già preparata, comunque vedo che convieni che servono delle conoscenze informatiche anche solo per installare windows.

            Questa non l'ho capita.. cosa puoi trovare
            sul

            web?

            caramelle gommose,ovvio no !pensavo informazioni ;)
            Chi lo ha detto che lo accendi e non vai da
            nessuna parte
            ?Uno smartphone che si accende e ti dice "no OS found"? dove ci vai?
          • epytE scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: pippo cannelungh e
            Ma la gente non vuole installare niente.Allora non userà un computer perchè non sa neanche cosa gli serve.
            Io voglio un aggeggio che lo accendo e lo uso. Hai
            presente un tostapane?
            ecco.Il tostapane è composto da : una ressitenza elettrica,e un meccanismo di espluzione meccanuco del toast e da una protezione termica....Un pò troppo semplificato per un pc non trovi ?
            Tu vuoi privare la gente di questa libertà.VEramente glela sto dando la libertà.
            Mi sembra normale che quando acquisto una cosa
            qualsiasi questa possa svolgere il proprio scopo
            appena la tolgo dalla scatola.se non ha un OS si...
            Nel momento in cui acquisto un pc preassemblato il suo scopo èessere un computer sul quale puoi installare l'OS che vuoi...
            mostrarmi la schermata principaleDel simil DOS e nient'altro...


            Il "bene" lo definisci tu?



            Lo decide la Ms ?
            Forse se lo decide ognuno per conto suo?non mi pare che ognuno decida per conto suo,io vedo che una sola multinazionale decide per tutti.
            Non ho chiesto se le hai, ho chiesto se sei in
            grado di togliere tonsille... sai, quello che per
            un medico è classificato come "risolvere
            stupidaggini"Certo ;)
            A parte che intendevo che la chiavetta fosse già
            preparataDa chi ?
            comunque vedo che convieni che servono
            delle conoscenze informatiche anche solo per
            installare
            windows.di base,mica una laurea...
            pensavo informazioni ;)no caramelle gommose all'arancia ;)
            Uno smartphone che si accende e ti dice "no OS
            found"? dove ci
            vai?ho detto che deve rimanere senza OS ?Immagina,ti compri uno smartphone vuoto,il negoziante ti dice quale OS vuoi,lo scarica, glielo dai in pasto e voilà,esci con il sistema che vuoi...dopo comunque puoi cambiarlo....Che brutta cosa !!!
          • pippo cannelungh e scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: epytE
            Allora non userà un computer perchè non sa
            neanche cosa gli
            serve.Gli serve qualcosa per andare a guardare le foto su faccialibro, girare il video del gattino su youtube al cugino, scrivere un paio di ricerche per la scuola e magari scaricare l'ultimo film della marvel.
            Il tostapane è composto da : una ressitenza
            elettrica,e un meccanismo di espluzione meccanuco
            del toast e da una protezione
            termica....
            Un pò troppo semplificato per un pc non trovi ?il tostapane è un aggeggio che posso usare non appena uscito dalla scatola.

            Tu vuoi privare la gente di questa libertà.

            VEramente glela sto dando la libertà.Di doversi sbattere quando non ne ha voglia? strana libertà..

            Mi sembra normale che quando acquisto una
            cosa

            qualsiasi questa possa svolgere il proprio
            scopo

            appena la tolgo dalla scatola.

            se non ha un OS si...c'è un "non" di troppo

            Nel momento in cui acquisto un pc
            preassemblato il suo scopo
            è

            essere un computer sul quale puoi installare l'OS
            che
            vuoi...Se la scatola dice "senza OS" si, altrimenti no

            mostrarmi la schermata principale

            Del simil DOS e nient'altro...Di nuovo, lo decidi tu?
            non mi pare che ognuno decida per conto suo,io
            vedo che una sola multinazionale decide per
            tutti.Sarà, io non vedo la multinazionale che ti obbliga a comprare il pc con windows preinstallato.

            A parte che intendevo che la chiavetta fosse
            già

            preparata

            Da chi ?Da Babbo Natale. Compra una chiavetta USB. Preparala (tu o chi per te che sia in grado di farlo) in modo che sia utilizzabile per installare Windows. Dalla in mano al primo che passa con un pc che ha il boot da USB disabilitato dal bios. Eventualmente dagli la password del bios. Ripeti l'esperimento 1000 volte. Guarda quanta gente riesce a installare Windows da sola.

            comunque vedo che convieni che servono

            delle conoscenze informatiche anche solo per

            installare

            windows.

            di base,mica una laurea...Sempre più di zero.

            pensavo informazioni ;)

            no caramelle gommose all'arancia ;)azz.. e quando le scarico mi escono dal lettore DVD o mi serve una stampante?
            ho detto che deve rimanere senza OS ?
            Immagina,ti compri uno smartphone vuoto,il
            negoziante ti dice quale OS vuoi,lo scarica,
            glielo dai in pasto e voilà,esci con il sistema
            che vuoi...dopo comunque puoi
            cambiarlo....

            Che brutta cosa !!!Ooooh quindi qualcuno che preinstalla il sistema operativo al poveraccio che non ne capisce un'acca (e non lo vuole sapere) c'è anche nel tuo mondo ideale. E questo qualcuno lo devi pure pagare probabilmente!
          • epytE scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: pippo cannelungh e
            Gli serve qualcosa per andare a guardare le foto
            su faccialibrobrutta roba...
            girare il video del gattino su
            youtube al cuginoVuoi farmi sentire in colpa eh ..
            scrivere un paio di ricerche
            per la scuola e magari scaricare l'ultimo film
            della
            marvel.Un uso pirata eh,vedi rimedio anche a questo :)
            il tostapane è un aggeggio che posso usare non
            appena uscito dalla scatola.in realtà no....Come non lo fai con un televisore appena comprato :)
            Di doversi sbattere quando non ne ha voglia?
            strana
            libertà..Se non ne ha voglia è giusto che non la usa ;)
            Se la scatola dice "senza OS" si, altrimenti noChe in realtà è la normalità...
            Di nuovo, lo decidi tu?Lo decide il buonsenso ;)
            Sarà, io non vedo la multinazionale che ti
            obbliga a comprare il pc con windows
            preinstallato.ahaha certo vai dal Mediaworld e cosa compri secondo te ? :D
            Da Babbo Natale.comunista !!!
            Compra una chiavetta USB. Preparala (tu o chi per
            te che sia in grado di farlo) in modo che sia
            utilizzabile per installare Windows. Dalla in
            mano al primo che passa con un pc che ha il boot
            da USB disabilitato dal bios.in realtà tutti i pc commerciali ce l'hanno attivato,almeno quelli degli ultimi anni...
            Eventualmente dagli
            la password del bios.cosa più unica che rara ....
            Ripeti l'esperimento 1000
            volte. Guarda quanta gente riesce a installare
            Windows da
            sola.Ed è giusto che non lo usi se trova queste difficoltà :)
            Sempre più di zero.Perchè tu senza un minimo di conoscenza cosa vorresti fare ?
            azz.. e quando le scarico mi escono dal lettore
            DVD o mi serve una
            stampante?stampante 3D :)
            Ooooh quindi qualcuno che preinstalla il sistema
            operativo al poveraccio che non ne capisce
            un'acca (e non lo vuole sapere) c'è anche nel tuo
            mondo ideale. E questo qualcuno lo devi pure
            pagare
            probabilmente!per scaricare un file ? ma ci va lui di persona a prenderlo ? :o
          • pippo cannelungh e scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: epytE
            brutta roba...
            Vuoi farmi sentire in colpa eh ..
            Un uso pirata eh,vedi rimedio anche a questo :)Saranno fatti suoi di come usa il suo computer?
            in realtà no....
            Come non lo fai con un televisore appena comprato
            :)Giusto, devi attaccarlo alla corrente e infilarci un pezzo di pane. Ovvero devi dargli un'input. Cosa che sopra equivale a "andare su faccialibro o youtube o scrivere il testo della ricerca". Si, quello possiamo assumere che l'utente lo sappia fare

            Di doversi sbattere quando non ne ha voglia?

            strana

            libertà..

            Se non ne ha voglia è giusto che non la usa ;)E quindi la tua "libertà" è in realtà "fai come dico io o non lo fai".Mi sembra di sentire la Microsoft :D

            Se la scatola dice "senza OS" si, altrimenti
            no

            Che in realtà è la normalità...E' normale che la scatola dica "senza OS"? allora tutto sto problema dove sta?

            Di nuovo, lo decidi tu?

            Lo decide il buonsenso ;)In alcune popolazioni è buonsenso lapidare la donna se non è vergine al matrimonio.

            Sarà, io non vedo la multinazionale che ti

            obbliga a comprare il pc con windows

            preinstallato.

            ahaha certo vai dal Mediaworld e cosa compri
            secondo te ?
            :DChi ti obbliga ad andare dal Mediaworld? Puoi andare da mille altri negozi dove vendono quello che cerchi, ci vuole solo un delta di sbattimento in più per trovare il posto giusto.Com'era quella frase? "Se non ne ha voglia è giusto che non la usa".

            Da Babbo Natale.

            comunista !!!


            Compra una chiavetta USB. Preparala (tu o
            chi
            per

            te che sia in grado di farlo) in modo che sia

            utilizzabile per installare Windows. Dalla in

            mano al primo che passa con un pc che ha il
            boot

            da USB disabilitato dal bios.

            in realtà tutti i pc commerciali ce l'hanno
            attivato,almeno quelli degli ultimi
            anni...


            Eventualmente dagli

            la password del bios.

            cosa più unica che rara ....


            Ripeti l'esperimento 1000

            volte. Guarda quanta gente riesce a
            installare

            Windows da

            sola.

            Ed è giusto che non lo usi se trova queste
            difficoltà
            :)Ma non è giusto manco per un po'. Tu vuoi impedirmi di utilizzare uno strumento solo perchè non sono in grado di installare il sistema operativo?Prendiamo tutti gli scrittori che lavorano con un computer e li facciamo tornare a utilizzare penna e calamaio?

            Sempre più di zero.

            Perchè tu senza un minimo di conoscenza cosa
            vorresti fare
            ?Devo per forza sapere come si installa un sistema operativo per poter utilizzare un PC?

            Ooooh quindi qualcuno che preinstalla il
            sistema

            operativo al poveraccio che non ne capisce

            un'acca (e non lo vuole sapere) c'è anche
            nel
            tuo

            mondo ideale. E questo qualcuno lo devi pure

            pagare

            probabilmente!

            per scaricare un file ? ma ci va lui di persona a
            prenderlo ?
            :oBWAHAHAHAHHSi, lo paghi per "scaricare un file".Perchè il tizio in negozio lo devi istruire, gli devi spiegare come e dove si scarica, come si installa, cosa può andare storto nella procedura ed eventualmente come porre rimedio.La samsung della situazione deve testare il suo galaxy con iOS, Android 2, Android 3, Android 4, Android 4.1, Android 4.1emezzo, WinPhone. Non può dirti "eh, prova.. se va bene altrimenti mi spiace"Sempre la samsung della situazione deve gestire tutti questi sistemi e i loro aggiornamenti, e dare supporto alla clientela ("ma il galaxy di mio cugino ha lo sfondo con le paperelle rosa mentre il mio le ha solo verdi".. "ma che sistema ha fatto installare?" "non lo so, penso winphone" "ah le paperelle rosa sono solo su android" "e perchè non me l'avete detto prima? è inaccettabile! voglio indietro i soldi!").Quindi il galaxy che prima costava 100 adesso te lo fa pagare 200.E comunque, anche in questo caso, il tizio che non sa e non vuole saperne di come si installa un OS, arriva a casa con un prodotto che accende e usa. Si è fatto mezz'ora con il commesso a cercare di capire quale OS installare (senza capire un'acca di cosa stesse succedendo), un'altra mezz'ora ad aspettare che il sistema venisse installato, e alla fine c'è una persona che sta usando un apparecchio senza sapere come si installa l'OS :DCVD
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Etyp3

            Questa è una dimostrazione? Che dimostrazione

            sarebbe???

            La dimostrazione che compri comunque quello di
            cui necessiti
            ;)Non hai dimostrato proprio nulla...

            Se fai metafore che non funzionano non è
            colpa

            mia

            ;)

            mi smebra di aver preso esempi molti semplici...Saranno semplici. Ma non funzionano... Mischi pere con mele ;)

            Quindi chi vuole PC senza OS li trova.

            Il mio era un caso particolare...Non sposta di una virgola il fatto che chi vuole PC senza OS li trova.

            Quale parte di "non gli interessa minimamente

            impararlo" non hai

            capito?

            Per come la vedo io se non t'interessa usare bene
            un device non lo usi
            affatto...E perché? A lui interessa e serve scrivere documenti Word. Interessa e serve creare fogli Excel. A lui interessa organizzare le sue foto. A lui interessa creare e modificare i propri filmati. A lui non interessa sapere il funzionamento interno di un computer. A interessa usarlo il computer.Con queste uscite ti comporti in modo prepotente e nemmeno te ne rendi conto :( Pretendi che un tuo hobby (spippolare dispositivi informatici) diventi la regola per usare un computer.

            E perché non dovrebbe utilizzare un
            computer?
            Mio

            padre non sa nemmeno come funziona il
            software

            della televisione. Non dovrebbe guardare la

            TV?

            Un computer è estremamente più flessibile di un
            televisore.
            Quando accendi un televisore guardi un programma
            e hai pochi tasti per il semplice
            uso.A parte che quello che sai sulle TV è molto riduttivo, tornando al computer, proprio perché è flessibile permette a mio padre di usarlo in maniera produttiva e soddisfacente. Di spippolare a lui non interessa nulla. D'altra parte, però, è soddisfatto di quello che gli permette il suo PC.

            L'informatica è quella scienza che si occupa
            del

            trattamento dell'informazione mediante
            procedure

            automatizzabili.

            Io l'ho sempre conosciuta per la sua forma più
            particolareggiata
            ;)Eh... Perché in realtà sei un hobbista... Non conosci realmente l'informatica ;)

            E si rivolgerà ad altri per risolverlo.

            anche se è una stupidaggine...Per lui, magari, non è una stupidaggine.

            Devi avere conoscenze informatiche avanzate.

            Per installare windows ? :|Se vuoi installare un sistema operativo sapendo quello che stai facendo. Qualsiasi sistema operativo. Perché, se per te, installare un sistema operativo si riduce a premere "avanti", "avanti", "avanti" senza sapere perché stai premendo "avanti", allora è un'operazione inutile. E togliere la possibilità alle aziende di vendere i propri Personal Computer completi e funzionanti per introdurre un'operazione inutile serve solo a peggiorare "l'informatica".

            Colpa degli informatici delinquenti che
            tanto
            ti

            piacciono

            ;)

            No,colpa di chi utilizza uno strumento senza
            sapere quello che può trovare sul
            web...Ma soprattutto colpa degli informatici delinquenti che infestano il web con le loro schifezze.

            Intanto moltissimi di quelli che conosco che
            ora

            hanno Lumia prima avevano Smartphone Android.

            Ma per favore...Eh... So che ti fa rodere la cosa, ma è così. Sei tu l'hobbista che ama spippolare con i dispositivi informatici. La maggior parte delle persone li usa i dispositivi informatici. Li usa per un sacco di cose. Windows Phone, da questo punti di vista, è un ottimo sistema. Molto meglio di Android in certe situazioni.

            Infatti, con la tua soluzione Huawei dovrà

            vendere smartphone mattone (senza sistema

            operativo). E così a funzionare
            out-of-the-box

            rimarranno solo gli iPhone e i Lumia

            ;)



            Indovina cosa comprerà la gente?

            Nessuna delle 2 perchè sono piccole nicchie ;)Ora. Ma la tua soluzione li trasformerà automaticamente nei dispositivi che la gente vorrà ;)
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Passante
            Ok, qualcosa che non si potesse fare già con un
            Amiga, un Atari o qualsiasi altro SO che esiste
            pure da prima di windows
            ?E questo cosa c'entra con quello che scrivo io?
            Quindi non gli interessa neanche che SO usa,
            quinidi a lui il discorso del monopolio non
            tocca, tocca i legulei ed i
            tecnici.L'importante per lui è che-sia preinstallato: Deve poter uscire dal negozio con uno strumento che accende e inizia a usare.-sia semplice da usare: Deve poter creare i suoi documenti Word, i suoi fogli di calcolo, gestire la sua galleria fotografica e i suoi filmati amatoriali.L'opzione: ti tolgo il sistema operativo preinstallato perché così ti obbligo a imparare una cosa e sarai felice a lui non interessa, perché di imparare "una cosa nuova" non glie ne può XXXXXXX di meno. Lui non vuole sapere perché un computer funziona in un certo modo. A lui interessa approfittare delle funzionalità che gli offre il computer.
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Passante
            La mia domanda invece è: perche' non posso uscire
            da un qualsiasi mediaword ed avere un pc di un
            sistema operativo diverso da windows come era
            prima del monopolio
            ?Perché MediaWorld vende PC di poche aziende? Che la maggior parte di queste aziende ha deciso di installare Windows sui propri PC?Comunque, se vuoi uscire da MediaWorld con un PC che monti un sistema operativo diverso da Windows, basta che ti compri un Mac. Lì Windows non lo trovi.
          • pippo cannelungh e scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Passante
            Mediaword risponde: Microsoft mi ricatta, se
            metto altro sul pc oltre a windows a me costa di
            più. Mediaworld mette software sui PC? da quando? e MS la ricatta?Mediaworld vende pc con windows, mac, telefoni con winphone, ios e android.Potrebbe tranquillamente allestire anche un "angolo linux" no?
            Visto che tuo papà non sa neanche che cos'è
            un SO io ne approfitto e gli rifilo non il
            meglio, non quello che vorrebbe perchè tanto non
            lo sa, ma quello per cui mi sbatto meno a
            fornirgli, in pratica bassa qualità per
            tutti.Scusa, se uno viene da te e ti chiede "vorrei.. qualcosa per cosare il coso" tu ti sbatti a dargli il top di gamma che costa $cifrone o gli rifili l'attrezzo che più o meno sai ti darà meno rogne? (perchè ti rendi conto vero che sarai TU a dover dare supporto, garanzia ecc. a uno che non sa cosa vuole e perchè).
            Mica ho detto che deve venderli senza !!!
            Mai sentito parlare del ballot screen ? Non ci
            vorrebbe niente a far si che il bellissimissimo
            UEFI invece di dedicare le sue risorse a rendere
            difficoltoso installare linux eliminasse le
            cartelle dei SO che non si accettano al boot.
            Potrebbe farlo pure mentre il SO Scelto parte ci
            vuole un
            attimo.E il PC invece che farlo pagare 10 lo fai pagare 30 perchè devi supportare tutti gli OS che hai incluso nel ballot screen. Ah e gli aggiornamenti grazie.Finisce che ne vendi 1/3 con il triplo dei costi di gestione.

            L'utente è liberissimo di chiedere un pc
            senza

            OS, ci mancherebbe.

            Io l'ultima volta ho dovuto chiede l'hard disk a
            parte tanto erano le insistenze del
            venditore.Se io SO cosa voglio e il venditore non me lo vuole dare, cambio venditore. Semplice.

            Allo stesso modo, l'azienda deve essere
            libera

            di esaudire o meno questa richiesta.

            Ma non lo è, vai da mediaword e chiedi
            insistendo, te ne renderai
            conto.Non l'ho capita.. insisto per avere.. cosa?
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: epytE
            era riferito alla versione ARM e non penso che si
            accontenti di un 10"
            ...Vedi che non conosci le cose? Sei rimasto indietro...Il Surface 3 Pro è 12" ;)Comunque nel caso in cui uscisse la legge "eType" e solo i produttori del sistema operativo possono vendere hardware con quel sistema operativo, vedrai quanto ci mette Microsoft a "estendere" la sua offerta di PC.E cosa avrai ottenuto? Che Windows avrà ancora il 90% di share, e che come marche di PC ci saranno, praticamente, Apple e Microsoft. Il resto? Fallito per mancanza di competitività.

            Visto che tu TOGLI libertà?

            No,gli sto facendo un favoreCiao, ti tolgo l'acXXXXX alle informazioni. Ma ti faccio un favore ;)Sempre più Erich Honecker...
            soddisfazione di non sapere neanche dove stanno
            salvando i file
            ?
            Soddisfazione del non sapere come mai il proprio
            computer è diventato più lento
            ?Sì. Mio padre è soddisfatto. Soddisfatto nel creare i suoi documenti. Soddisfatto di essere in contatto con i suoi conoscenti. Soddisfatto di gestire le sue fotografie. Soddisfatto di editare i suoi video. Tutto grazie all'informatica :)Ah, il suo computer non è lento.

            Poi arrivi tu e dichiari al mondo: Vi do la

            libertà di sbattervi oppure di rimanere senza

            acXXXXX alle

            informazioni.

            Vi do la libertà di scegliere ed imparare...Gli togli il computer: gli togli la possibilità di accedere alle informazioni, e pensi di dare libertà... Erich Erich...
            Chi è costui ?Eh... a non conoscere la Storia si finisce per fare gli stessi errori...
            Ah però,tuo padre non sa dove salva i file però
            sa configurare un client di posta,però
            ...Sì. È stato in grado di crearsi un account di posta. Anzi... più di uno.
            Se invece di gmail aveva Libero,Alice,ecc che
            faceva ?
            :DNon ha gmail... o meglio ha anche un account gmail (se l'è fatto quando ha comprato il suo Samsung Galaxy Tab), ma la sua posta elettronica è altrove.
            Poi se non hanno un un provider molto conosciuto
            si
            attaccano,bello...Quanti se... Alla fine sembri tu quello pieno di problemi. Ti reputi esperto e hai più problemi di mio padre che non ci capisce nulla di informatica...

            Ma, a quanto vedo, sei rimasto indietro nella

            conoscenza

            dell'informatica...

            Dato che già conosco i parametri vado sempre in
            manuale
            Se di 7 account 3 li devo modificare manualmente
            tanto vale fare anche il resto
            ;)E tu vuoi insegnare agli altri... Prima di insegnare dovresti fare un aggiornamento bello massiccio... Sei indietro di 20 anni...
            Dai dimmi cosa c'è sopra Android ? WP ? Linux ?
            Win 8 ? dai su
            :)Nel sparare a caso il sistema l'hai centrato.
            Siamo sempre li,una piccola minoranza...Colpa vostra... Visto che è un'azienda che ha deciso di abbracciare la vostra causa e l'ha fatto nel modo corretto (vi mette a disposizione PC di qualsiasi fascia di prezzo/prestazioni), perché non la fate diventare l'azienda più comprata?Dite di essere in tanti a pensare che tale "libertà" sia necessaria, e non riuscite a far crescere il market share dell'unica aziende che sta dalla vostra parte?Siete di più degli utenti Apple? Perché loro, nonostante i prezzi che fa Apple, sono riusciti a farle guadagnare il 7% del market share globale dei Personal Computer.Voi non riuscite a fare lo stesso con Novatech?Secondo voi se Novatech raggiungesse il 7% di market share con PC SENZA OS, cosa farebbero le "famose"?In realtà a voi di questa libertà non interessa nulla. Vi interessa il vostro tornaconto E BASTA. Tu, ad esempio, vuoi obbligare tutti a rinunciare alla loro semplicità sopo per poterti comprare un Sony Vaio senza OS...

            Esatto. E ci mette la componente Software che

            preferisce.

            Si il BIOS/UEFI,fine,E con questo hai dimostrato di avere zero coerenza. Il BIOS/UEFI va bene. Il Sistema Operativo (senza il quale il PC è un costoso fermaporte) no.Se fossi coerente con la tua definizione di PC (ammasso di hardware) nemmeno il BIOS/UEFI dovrebbe esserci! Quello è SOFTWARE!

            Per me è una scelta che io devo rispettare.

            sei un tipo passivo eh...No. Non mi piacciono i soprusi.

            Certo.

            Primo perché è un componente FONDAMENTALE di
            un

            PC.

            Sbagliato...Adesso il Sistema Operativo non è un componente fondamentale di un PC... Senza Sistema Operativo col PC non ci fai nulla!

            Non lo compri. Se gli chiedi di toglierla
            loro

            non la

            tolgono!

            Gli attacco un chewingum sulla pelliccia poi
            voglio vedere come li vendono
            :DUn bambino dell'asilo...

            7%... Se pensi che costano da 1/3 a il
            doppio
            in

            più rispetto a PC pari prestazioni, è un gran

            risultato.

            si per menti deboli :DE voi menti forti non riuscite nemmeno a far arrivare un'azienda che sta dalla vostra parte al 7% ;)
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: epytE
            una differenza abissale guarda considerando che
            su un desktop trovi normalmente un monitor quasi
            doppio..Se ti serve un monitor da scrivania te lo compri e glielo colleghi.
            Non può ;)E perché non potrebbe? Scusa è, ma se può Apple, allora può anche Microsoft. O forse la tua legge dirà: "Chiunque non produce sia Hardware che Software non potrà vendere PC con il sistema operativo preinstallato. Ah, Microsoft, tu non puoi nemmeno produrre Hardware!"Eh sì, suona proprio bene :D
            e chi lo dice ?Secondo te la gente tra:- Apple con sistema operativo- Microsoft con sistema operativo- Altro spento e senza sistema operativoCosa sceglierà?
            Si si molto veritiero guarda :D :D :D
            Dove sono i PC Mis ? :DNello stesso posto dove sono i Sony Vaio senza Windows.
            Togliere windows ora significa togliere l'acXXXXX
            alle informazioni
            ?Che c'entra Windows? Mi sa che inizi a perdere colpi... Parole tue: "se non ha voglia di imparare non ha diritto a usare un computer"Dov'è Windows in questa frase?
            Poi gli cambi un link e non sa dove sbatetre la
            testa,ma per
            favore...A dimostrazione che ti sbagli ci sono 20 anni di utilizzo produttivo del computer da parte di mio padre ;)

            Gli togli il computer: gli togli la
            possibilità

            di accedere alle informazioni, e pensi di
            dare

            libertà... Erich

            Erich...

            gli tolgo il computer ? cioè vado casa per casa a
            rubarglielo ? a quale scopo
            ?Fai peggio: Tu hai detto che chi non vuole imparare le implementazioni che ci sono dietro a un sistema operativo non ha diritto ad usarlo.

            Non ha gmail... o meglio ha anche un account

            gmail (se l'è fatto quando ha comprato il suo

            Samsung Galaxy Tab), ma la sua posta
            elettronica

            è

            altrove.

            ed è un mistero il provider ?un po' come la tua nazionalità o il tuo lavoro ;)
            Win8 ? Davvero ? :oNo. Hai altre 3 possibilità ;)

            Colpa vostra... Visto che è un'azienda che ha

            deciso di abbracciare la vostra causa e l'ha

            fatto nel modo corretto (vi mette a
            disposizione

            PC di qualsiasi fascia di
            prezzo/prestazioni),

            perché non la fate diventare l'azienda più

            comprata?

            Vediamo,perchè non è presente in tutti quei
            luoghi dove normalmente la clientela può prendere
            un computer
            ?La clientela? E chi parla di clientela? Io parlo di VOI. Di te e di tutti i pseudo-esperti-paladini-dell-informatica-libera.Voi dovete fare in modo che un'azienda come quella diventi l'azienda che vende più computer di tutti! Così vincereste la vostra battaglia!

            Dite di essere in tanti a pensare che tale

            "libertà" sia necessaria

            è necessità per evitare monopoli di settore e
            dare a tutti la stessa possibilità
            ;)Sì, ma voi non vi sognate minimamente di evitare il monopolista. Voi volete che gli altri subiscano un danno.

            e non riuscite a far

            crescere il market share dell'unica aziende
            che

            sta dalla vostra

            parte?

            Vediamo quanti Novatech hai visto al
            Mediaworld,Trony,Euronics,ecc
            ?
            Generalemnte la gente compra molto più facilmente
            nei negozi
            fisici.Cosa c'entra la gente! Siete voi che avete un ideale. Voi dovete far vincere quest'azienda per il vostro ideale.Alla fine cosa fai? Predichi bene e razzoli male. Tu vuoi che gli altri, senza il loro consenso, combattano una battaglia che dovrebbe essere tua.Sei un piccolo generale che incita "Armiamoci e partite" (e dovrebbe essere mio padre quello che parte!!!) ;)

            Siete di più degli utenti Apple? Perché loro,

            nonostante i prezzi che fa Apple, sono
            riusciti
            a

            farle guadagnare il 7% del market share
            globale

            dei Personal

            Computer.

            Stai parlando di pecore che neanche sanno
            cos'hanno tra le
            mani,figurati...E intanto loro hanno portato l'azienda che HANNO SCELTO al 7% tu, al massimo, spari un po' di luoghi comuni su PI ;)

            Voi non riuscite a fare lo stesso con
            Novatech?

            Secondo voi se Novatech raggiungesse il 7% di

            market share con PC SENZA OS, cosa farebbero
            le

            "famose"?

            Ti sei fissato con Novatech ?
            Cosa farebbero le altre ? nulla....Sai chi è in realtà quello che non fa nulla? Tu... Sai solo scrivere qualche luogo comune qui su PI ;)
            eh certo come no,se non interessavo non postavo
            per 10 giorni
            consecutivi...Quello a te interessa: scrivere luoghi comuni qui su PI ;)

            Vi interessa il vostro tornaconto E BASTA.

            io non ci guadagno un bel niente in termini di
            denaro,come giusto che
            sia.Si che ci guadagni.
            Io li sto liberando,altro che obbligare.Seeee come Erich Honecker teneva gli abitanti della DDR liberi dall'oppressione del mondo occidentale ;) Uguale uguale ;)
            Certo che va bene sempre hardware è,senza, il PC
            a livello hardware non ha coscienza di se
            stesso...Il BIOS è hardware??? Ti copio alcune chicche sul BIOS prese da Wikipedia (quella italiana che ti piace tanto) che dimostrano quanto in malafede sei:- In informatica, il BIOS è un insieme di routine <b
            software </b
            - Nei IBM-compatibili la ROM del BIOS contiene anche il POST, il primo <b
            programma </b
            che viene eseguito dopo l'accensione- Attualmente i moderni sistemi operativi (ad esempio Microsoft Windows o Linux) non usano più il BIOS per le loro operazioni di Input/Output, ma accedono direttamente all'hardware.
            Innazitutto il BIOS è contenuto dentro una flash
            ROM ed è strettamente necessario per l'uso del
            PC..senza di questo non carichi nenache
            l'OS.
            Il sistema operativo invece lo puoi cambiare come
            ti pare,se sbagli al massimo non
            carica.Il sistema operativo è FONDAMENTALE per l'uso del PC.E pure il BIOS lo puoi modificare.
            e il rpeinstallato cos'è ? :DUna scelta aziendale.
            Windows non è fondamentale per un PC tanto che ci
            puoi mettere anche FreeDos,ti funziona
            ugualmente.Io non ho parlato di Windows. Sei solo tu che parli in continuazione di Windows. Io parlo di sistema operativo: un componente FONDAMENTALE del Personal Computer.

            E voi menti forti non riuscite nemmeno a far

            arrivare un'azienda che sta dalla vostra
            parte
            al

            7%

            ;)

            Quanti conoscono Novatech e quanti Asus,Acer,ecc ?
            Qaunti prodotti di Novatech sono presenti nei
            centri commerciali ?Io non palro della gente. Parlo di voi! Voi che avete a cuore questa battaglia dovreste comprare in blocco Novatech. In modo che Novatech diventi il maggior produttore di PC. Così voi vincereste la vostra battaglia senza commettere soprusi (obbligare la gente comune a peggiorare il loro modo di accedere alle informazioni).O mi stai dicendo che voi siete meno del 7%? Che siete una piccola nicchia?
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: epytE
            Quello che ha sempre scelto prima,PC ;)Quindi Microsoft? Alla fine convieni con me, no?

            Nello stesso posto dove sono i Sony Vaio
            senza

            Windows.

            Non ci siono PC Ms,intendi i tablet forse...No no. Tu vai nello stesso posti in cui ci sono i Sony Vaio senza Windows, e lì trovi anche i PC Microsoft.

            Che c'entra Windows?

            é l'unico tipo di informazione preinstallato ;)Strano.Io sul mio MacBook ho trovato OS X preinstallato... Ah, e su un DELL ho trovato Ubuntu 12.04 LTS mentre su un Lenovo ho trovato FreeDOS.
            Io ho risposto a te eh,tu hai detto che li voglio
            provare di
            informazione...Stasera stai perdendo colpi con l'italiano mi sa...

            A dimostrazione che ti sbagli ci sono 20
            anni
            di

            utilizzo produttivo del computer da parte di
            mio

            padre

            ;)

            Che stona con "non sa dove salva i file" ...Eh... Vedi, alla fine ne sa molto meno di te, ma si gode il computer meglio di te ;)

            Fai peggio: Tu hai detto che chi non vuole

            imparare le implementazioni che ci sono
            dietro
            a

            un sistema operativo non ha diritto ad

            usarlo.

            Se tu non vuoi studiare meriti una laurea forse ?
            boh...No grazie. Non voglio studiare, e non voglio la laurea. Ma voglio usare il mio PC.

            No. Hai altre 3 possibilità ;)

            WP ?Certo che li sai riconoscere al volo i sistemi operativi ;) Il tuo Samsung ha WP :D


            La clientela? E chi parla di clientela? Io
            parlo

            di VOI. Di te e di tutti i


            pseudo-esperti-paladini-dell-informatica-libera.

            ah perchè l'altra è abituata a pensare che sia
            normale avere preinstallato una cosa che loro non
            hanno scelto
            ;)A te non deve interessare cosa fanno gli altri. Tu devi concentrarti sul tuo obiettivo. Oppure sei il classico che urla "Armiamoci e partite"?

            Voi dovete fare in modo che un'azienda come

            quella diventi l'azienda che vende più
            computer

            di tutti! Così vincereste la vostra

            battaglia!

            Ti rifaccio la domanda,dove troviamo i suddetti
            computer
            ?Sei o no uno che si sente come un hacker? Ecco, primo livello di hacking: scopri come comprare un novatech ;)

            Sì, ma voi non vi sognate minimamente di
            evitare

            il monopolista. Voi volete che gli altri

            subiscano un

            danno.
            Io voglio che al gente si renda conto e che dopo
            può scegliere in
            autonomia.Secondo me a te interessa solo avere un Sony Vaio senza Windows.

            Cosa c'entra la gente! Siete voi che avete un

            ideale. Voi dovete far vincere quest'azienda
            per

            il vostro

            ideale.

            Chi è compra un computer un'altro computer ? :D
            La vostra azienda ? Di quala azienda parli ?
            E perchè parli al plurale ?E tu che lingua stai parlando stasera?
            Ma neanche per sogno,sto dando a tutti la
            possibilità di scegleire quello che
            vogliono.Non è vero. Mio padre vuole un PC con Windows preinstallato. Io pure. Mio fratello anche. Possiamo?

            Tu vuoi che gli altri, senza il loro
            consenso,

            combattano una battaglia che dovrebbe essere

            tua.

            Loro hanno forse dato il consenso per ritrovarsi
            qualcosa che non hanno scelto
            ?Sì.

            Sei un piccolo generale che incita
            "Armiamoci
            e

            partite" (e dovrebbe essere mio padre quello
            che

            parte!!!)

            ;)

            No sono uno a cui non piace il dominio di un solo
            soggetto e che influenza la
            massa.Cioè, praticamente, non ti piaci.Tu sei un solo soggetto, no? E vuoi influenzare le masse (le vuoi costringere comprarsi PC che non funzionano e che si sbattano per capire come farli funzionare).Sì, sei uno che non si piace ;)

            E intanto loro hanno portato l'azienda che
            HANNO

            SCELTO al 7% tu, al massimo, spari un po' di

            luoghi comuni su PI

            ;)

            Come ti ho detto stai parlando di pecore che
            comprano qualsiasi cosa abbi auna mela morsicata
            dietro,"perchè io valgo"
            ;)Pensa che tu, invece, sei uno che compra Un PC solo perché c'ha scritto Sony Vaio dietro...

            Sai chi è in realtà quello che non fa nulla?

            Tu... Sai solo scrivere qualche luogo comune
            qui

            su PI

            ;)

            E tu sai solo andare d'accordo con una assurdità
            gigantesca perpetrata da una vita,siccome sei un
            winfan non lo puoi amemttere
            ;)Non mi sembra di aver mai difeso Microsoft.

            Quello a te interessa: scrivere luoghi
            comuni
            qui

            su PI

            ;)

            Se voelvo scrive un luogo comune dicevo che il
            preinstllato era giusto così
            ;)Seeeee... se avessi scritto una frase come questa saresti un anti-conformista!!! E invece ti uniformi alle masse "Buuu Microsoft! W l'open-source! Mettete i linux nei vostri PC" ;)

            Si che ci guadagni.

            Ma cosa dici ? Che somma dovrei guadagnarci ?Ci guadagni un Sony Vaio. L'oggetto dei tuoi desideri ;)
            Ma era DDR3 ? :DBravo, scherzaci. Intanto per fuggire dalla sua libertà, migliaia di persone hanno perso la vita.
            Ah per favore ho detto che risiede in un chip
            fisico
            Inizi a darti arie e a distorce volutamenta
            quello che dico,non va bene

            :(Io che mi do arie? Qui quello che gioca a fare Dio (io so di cosa ha bisogno la gente e la obbligo a usare quello che voglio io) non lo dico mica io ;)Ah, il sistema operativo risiede su supporto fisico.

            Il sistema operativo è FONDAMENTALE per
            l'uso
            del

            PC.

            Lavora insieme con il PC,non è fondmentale
            Windows...Anche il BIOS lavora insieme al PC, non è fondamentale AMIBios... (in realtà non è proprio fondamentale il BIOS visto che puoi usare EFI/UEFI al suo posto).
            Quello ci trovi nei computer...Dipende dal computer. Sul MacBook io c'ho trovato OS X.

            Io parlo di sistema operativo: un componente
            FONDAMENTALE
            del

            Personal Computer.

            Senza di quello non ti si accende il pc ?Senza di quello non funziona il PC.
            che differenza fa ? di dov'è Novatech ?Veramente non hai capito?

            In modo che Novatech diventi

            il maggior produttore di PC.

            Tutto questo solo per scegliere una sola marca ?
            WOWVeramente non hai capito?

            Così voi vincereste la vostra battaglia
            senza commettere
            soprusi

            (obbligare la gente comune a peggiorare il
            loro

            modo di accedere alle

            informazioni).

            O mi stai dicendo che voi siete meno del 7%?
            Che

            siete una piccola

            nicchia?

            O mi stai dicendo che la gente neanche sa quello
            che sta comprando
            ?Non hai risposto alla mia domanda... Siete una nicchia che non ha nessun valore nel panorama informatico? O siete abbastanza da riuscire a far arrivare un'azienda almeno al 7% del mercato dei desktop?
          • epytE scrive:
            Re: Mssssssss
            Rigranzio per aver raggiunto il traguardo,500 commenti,alla prossima ;)
          • aphex_twin scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: epytE
            Io non ho nessun problemaLasciami dissentire. 8)Scusate ... era li su un piatto d'argento.
          • epytE scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: aphex_twin
            Lasciami dissentire.Senti chi parla colui che ha il collare al collo e pensa che sia un magnifico gioiello :D
            Scusate ... era li su un piatto d'argento.rimettila a posto,i camerieri si licenziano sai :D
          • Passante scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: aphex_twin
            - Scritto da: epytE

            Io non ho nessun problema

            Lasciami dissentire.

            8)


            Scusate ... era li su un piatto d'argento.Tranquillo, sappiamo che sei un vero esperto nell'avere problemi, è evidente a tutti.Scusa... Era lì su un piatto d'argento :D
    • suc scrive:
      Re: Mssssssss
      - Scritto da: Etype
      Però vedo che Ms ha una certa fretta di chiudere
      il capitolo Win8 che verrà abbandonato a se
      stesso una volta lanciato il Win 10Guarda che Windows 10 non è nient'altro che il proseguimento di 8, quindi se 8 ti faceva schifo, ti dovrebbe fare schifo anche 10, se sei coerente...
      • Fogin Laied scrive:
        Re: Mssssssss
        Con Windows 10 Microsoft ha fatto alcuni passi indietro uno tra tutti il tasto start...
        • enricov scrive:
          Re: Mssssssss
          - Scritto da: Fogin Laied
          Con Windows 10 Microsoft ha fatto alcuni passi
          indietro uno tra tutti il tasto
          start...il tasto start c'è sempre stato
          • Fogin Laied scrive:
            Re: Mssssssss
            Si è vero, ad essere precisi bisognerebbe parlare del menu, anche se nella versione 8 per visualizzarlo dovevi portare il cursore nell angolo, cosa a mio parere scomoda...
          • enricov scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Fogin Laied
            anche se nella versione 8 per
            visualizzarlo dovevi portare il cursore nell
            angolo, cosa a mio parere
            scomoda...la posizione e l'area di click era la stessa.
      • Etype scrive:
        Re: Mssssssss
        - Scritto da: suc
        Guarda che Windows 10 non è nient'altro che il
        proseguimento di 8Ma dai ? Come 7 non è altro che una rivistazione di Vista e 8 di 7 e cos' via,aggiungono e tolgono.
        quindi se 8 ti faceva schifo
        ti dovrebbe fare schifo anche 10, se sei
        coerente...10 è una rivisitazione di 8,qualche passo avanto l'ho apprezzato anche se di fondo rimane un bel bloatware...
        • enricov scrive:
          Re: Mssssssss
          - Scritto da: Etype
          Ma dai ? Come 7 non è altro che una rivistazione
          di Vista e 8 di 7 e cos' via,aggiungono e
          tolgono.7 è il naturale proseguimento di Vista.Con 8 c'è stato un notevole passo in avanti, paragonabile a quello che c'è stato passando da XP a Vista.Con 10 si prosegue su ciò che è stato fatto con 8, senza stravolgerlo.
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: enricov
            7 è il naturale proseguimento di Vista.7 è stata una correzione di Vista
            Con 8 c'è stato un notevole passo in avantima de che ?
            paragonabile a quello che c'è stato passando da
            XP a
            Vista.E questo tu lo chiami passo in avanti ? Passare da meno di 1GB d'installazione a 16GB solo per l'OS senza neanche un programma a corredo ?
            Con 10 si prosegue su ciò che è stato fatto con
            8, senza
            stravolgerlo.10 esce per archiviare Win8 e riprendere il favore degli utenti delusi da tal OS,semplice. Si sono anche inventati la scusa del 9 ,così prendono le distanze anche dal punto di vista mediatico :D
    • pamela_ scrive:
      Re: Mssssssss
      - Scritto da: Etype
      Però vedo che Ms ha una certa fretta di chiudere
      il capitolo Win8 che verrà abbandonato a se
      stesso una volta lanciato il Win 10non direi, in quanto i possessori di Win8 hanno avuto Win8.1 gratuitamente, e avranno gratuitamente anche Win 10. A differenza invece dei rosiconi rimasti su Windows 7 che lo dovranno pagare profumatamente per averlo, tiè!
      • Joe Tornado scrive:
        Re: Mssssssss
        . A differenza invece
        dei rosiconi rimasti su Windows 7 Ah ... quelli si staranno sicuramente rodendo i gomiti .... non c'è dubbio ;)
      • Etype scrive:
        Re: Mssssssss
        - Scritto da: pamela_
        non direi, in quanto i possessori di Win8 hanno
        avuto Win8.1 gratuitamenteChe alla fine era un SP come ce ne son stati tanti ai windows precedenti.Le correzioni che hanno fatto ci sono state per alleviare la situazione che c'era e per riconquistare il favore di chi lo aveva comprato.E' stata una toppa...
        e avranno
        gratuitamente anche Win 10.Aspetta ancora a dirlo,anche se offe allora è vero il flop di tale versione,per addolcire la pillola...
        A differenza invece
        dei rosiconi rimasti su Windows 7 che lo dovranno
        pagare profumatamente per averlo,
        tiè!Ahaha e perchè dovrebbe pagare un sistema che fa le stesse cose un'altra volta ?Chi ha 7 lo usa fino alla fine del supporto e probabilemtne anche oltre come hanno fatto con XP :)
      • rockroll scrive:
        Re: Mssssssss
        - Scritto da: pamela_
        - Scritto da: Etype

        Però vedo che Ms ha una certa fretta di
        chiudere

        il capitolo Win8 che verrà abbandonato a se

        stesso una volta lanciato il Win 10
        non direi, in quanto i possessori di Win8 hanno
        avuto Win8.1 gratuitamente, e avranno
        gratuitamente anche Win 10. A differenza invece
        dei rosiconi rimasti su Windows 7 che lo dovranno
        pagare profumatamente per averlo,
        tiè!Due anni fa ho ancora beccato uno degli ultimi portatili con WIN7, ovvero ho scelto il male minore, risparmiando anche 50 euro... tiè...
    • mucca scrive:
      Re: Mssssssss


      Non per merito please,ma unicamente per il
      preinstallato ed è dovuto anche al fatto che alle
      grosse multinazionali con miliardi alle spalle
      nessuno osa andargli contro perchè intorno a
      quell'azienda gira l'economia USA...per carità
      non sia
      mai...
      E' vero, non è per merito, decide di produttori diversi ha tirato a sorte ed è venuto fuori di installare windows, quei pochi che hanno messo altro si sono accorti dei numeri che riuscivano a fare ed hanno chiuso subito quelle linee perché non stavano dietro le richieste.
      • Etype scrive:
        Re: Mssssssss
        - Scritto da: mucca
        E' vero, non è per meritoe lo puoi dir forte perchè nessun utente lo ha scelto,se l'è ritrovato preinstallato e ha usato quello...
        decide di produttori
        diversi ha tirato a sorte ed è venuto fuori di
        installare windowsSorte ? Veramente ci sono accordi tra Ms e i produttori...della serie "io faccio un favore a te,tu ne fai uno a me"
        quei pochi che hanno messo
        altro si sono accorti dei numeri che riuscivano a
        fare ed hanno chiuso subito quelle linee perché
        non stavano dietro le
        richieste.questa è una gran baggianata,i computer venduti con altri OS o addirittura senza non sono PC fatti apposta per l'occasione,ci puoi installare quello che ti pare,anche windows,ma lo fai in secondo tempo e sei cosciente di ciò...
        • Prozac scrive:
          Re: Mssssssss
          - Scritto da: Etype
          Sorte ? Veramente ci sono accordi tra Ms e i
          produttori...
          della serie "io faccio un favore a te,tu ne fai
          uno a
          me"E qual'è il favore che Microsoft fa ai produttori di PC?
          • aphex_twin scrive:
            Re: Mssssssss
            Ecco , tutto come avevo previsto :http://punto-informatico.it/b.aspx?i=4195741&m=4197732#p4197732
          • Passante scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: aphex_twin
            Ecco , tutto come avevo previsto :No, c'entra niente, ma ormai ti conosciamo: sei OT anche quando vorresti parlare a tema.
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            A parte che hai torto marcio anche li,il produttore non deve fare un computer appositamente per Linux o altro OS,li ha fatti già,deve solo fornire driver ed assistenza nel caso ci siano difetti di fabbricazione.I computer che tu dici che sono stati venduti con Linux preinstallato erano pochissimi,nella stragrande maggioranza erano fascia bassa,mai di fascia alta.Come ti ho linkato,nel 2007 sono andati a ruba i pc venduti con Linux in un centro commerciale famoso in USA,quindi la tua teoria si sbriciola.Non è un caso che pur comprando un computer con windows preinstalalto la procedura per il rimborso è complessa,è fatto apposta.La colpa è di chi doveva vigilare ma è rimasto a guardare perchè non doveva mettere i bastoni tra le ruote ad una azienda miliardaria USAEh,beninteso,il discorso del Linux preinstallato lo hai preso tu..Io ho semplicemente detto che oggi Windows si ritrova al 95% di diffusione non per merito proprio,nel senso che uno lo sceglie e lo acquista separatamente e se lo installa,bensì lo trova già preinstallato.Ora vogliamo raccontare la balla che se ad oggi non ci fosse mai stato un preinstallato,windows si ritroverebbe al 95% ?ma per favore...
          • aphex_twin scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Etype
            Ora vogliamo raccontare la balla che se ad oggi
            non ci fosse mai stato un preinstallato,windows
            si ritroverebbe al 95%
            ?

            ma per favore...No dai , raccontiamoci la balla che se non era preinstallato oggi Linux dominava. (rotfl)(rotfl)(rotfl)
          • Passante scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: aphex_twin
            - Scritto da: Etype

            Ora vogliamo raccontare la balla che se ad
            oggi

            non ci fosse mai stato un
            preinstallato,windows

            si ritroverebbe al 95%

            ?



            ma per favore...

            No dai , raccontiamoci la balla che se non era
            preinstallato oggi Linux dominava.
            (rotfl)(rotfl)(rotfl)Avrebbe dominato Amiga.( che era posix )
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: aphex_twin
            No dai , raccontiamoci la balla che se non era
            preinstallato oggi Linux dominava.
            (rotfl)(rotfl)(rotfl)Mai detto,francamente non mi interessa se avrebbe dominato o meno.Ci sono OS ancora meno diffusi di Linux ma vengono portati avanti da anni ugualmente,come il sucXXXXXre di Amiga OS e tanti altri sconosciuti ai più.No tranquillo domina Apple che ha solo qualche percentuale in più di Linux ed è sempre stata a pagamento e con miliardi alle spalle :D
          • aphex_twin scrive:
            Re: Mssssssss
            Quindi se dei tre sistemi piú diffusi quello gratuito é il meno diffuso io quattro domande me le faccio. 8)E dovresti fartele anche tu.
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: aphex_twin
            Quindi se dei tre sistemi piú diffusi quello
            gratuito é il meno diffuso io quattro domande me
            le faccio.
            8)Ti fai le domande sbagliate e non è la prima volta.Io in tv e sul web ho visto pubblicità di Ms,di Apple e di altri ma mai di Linux...Chiediti come mai nonostante i miliardi di apple il Mac OS ha solo qualche percentule in più di Linux ma non è mai lontanamente arrivata al 20% :D
          • aphex_twin scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: aphex_twin

            Quindi se dei tre sistemi piú diffusi
            quello

            gratuito é il meno diffuso io quattro
            domande
            me

            le faccio.

            8)

            Ti fai le domande sbagliate e non è la prima
            volta.

            Io in tv e sul web ho visto pubblicità di Ms,di
            Apple e di altri ma mai di
            Linux...Eccone un'altra , allora aggiorniamo la lista delle scuse.Al primo posto ci mettiamo i produttori, al secondo la corruzione , il terzo posto é ora in ballottaggio tra Babbo Natale e la pubblicitá.Io confido in Babbo Natale , sono convinto che alla fine avrá la meglio.Go Santa go !! 8)
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            Toh casualmente non hai risposto,ma che strano :D
          • aphex_twin scrive:
            Re: Mssssssss
            Strano ? Mi sentirei strano a rispondere a domande che non hai mai posto , ma forse hai dimenticato il punto di domanda ?Io qui non vedo domande :"Ti fai le domande sbagliate e non è la prima volta.Io in tv e sul web ho visto pubblicità di Ms,di Apple e di altri ma mai di Linux...Chiediti come mai nonostante i miliardi di apple il Mac OS ha solo qualche percentule in più di Linux ma non è mai lontanamente arrivata al 20%"
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            e quel "chiediti come mai" cos' è? :D
          • aphex_twin scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Etype
            e quel "chiediti come mai" cos' è? :DEcco , questa é una domanda! Ma scrivere "chiediti come mai" NON é una domanda.Potevi scrivere "Come mai .... ?" , ed era una domanda.Scrivere "chiediti come mai" é come scrivere "fatti 4 domande sul perché..."Ora visto che per te quella era una domanda al quale avrei dovuto rispondere , io penso che :- vengono percepiti come troppo costosi- timore nel cambiare sistema e swSecondo me queste sono le ragioni principali.
          • NotLeguleio scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: aphex_twin
            Ecco , questa é una domanda!

            Ma scrivere "chiediti come mai" NON é una domanda.

            Potevi scrivere "Come mai .... ?" , ed era una
            domanda.

            Scrivere "chiediti come mai" é come scrivere
            "fatti 4 domande sul
            perché..."In realtà, quella che ti ha posto Etype ERA una domanda.Per la precisione era una proposizione interrogativa espressa nella forma indiretta.https://it.wikipedia.org/wiki/Proposizione_interrogativa_indirettaItaliano, questo sconosciuto...
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: aphex_twin
            Ecco , questa é una domanda! Lo stai facendo apposta o sei veramente così ?
            Ma scrivere "chiediti come mai" NON é una domanda.ah davvero ? Era un'affermazione ?
            Potevi scrivere "Come mai .... ?" , ed era una
            domanda.solo perchè ho tralasciato il punto interrogativo ? O_O
            Scrivere "chiediti come mai" é come scrivere
            "fatti 4 domande sul
            perché..."che è sempre farsi una domanda,ma come ragioni ?
            Ora visto che per te quella era una domanda al
            quale avrei dovuto rispondere , io penso che
            :

            - vengono percepiti come troppo costosiQuesta sciuramente è una componente,ma non la sola...
            - timore nel cambiare sistema e swPiù che altro incompatibilità hw sin dalle origini,una bell martellata sulla mano che si son fatti da soli,oltre a credere che essendo diversi agli altri avrebbe avuto un sucXXXXX senza parti,non è andata così e nel frattempo i PC si sono sviluppati e sono diventati uno standard,cosa ch enon è mai stata apple.
            Secondo me queste sono le ragioni principali.no...
          • aphex_twin scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: aphex_twin

            Ecco , questa é una domanda!

            Lo stai facendo apposta o sei veramente così ?
            Lo faccio apposta.

            Potevi scrivere "Come mai .... ?" , ed era
            una

            domanda.

            solo perchè ho tralasciato il punto interrogativo
            ?
            O_ORileggila con il punto di domanda finale:"Chiediti come mai nonostante i miliardi di apple il Mac OS ha solo qualche percentule in più di Linux ma non è mai lontanamente arrivata al 20% ?"Non ti suona male ? :D


            Scrivere "chiediti come mai" é come scrivere

            "fatti 4 domande sul

            perché..."

            che è sempre farsi una domanda,ma come ragioni ?
            Ancora , leggi questa frase con il "?":"Fatti 4 domande sul perché non ti prendo seriamente ?"Non ti suona malissimo ? :D

            Ora visto che per te quella era una domanda
            al

            quale avrei dovuto rispondere , io penso che

            :



            - vengono percepiti come troppo costosi

            Questa sciuramente è una componente,ma non la
            sola...


            - timore nel cambiare sistema e sw

            Più che altro incompatibilità hw sin dalle
            origini,una bell martellata sulla mano che si son
            fatti da soli,oltre a credere che essendo diversi
            agli altri avrebbe avuto un sucXXXXX senza
            parti,non è andata così e nel frattempo i PC si
            sono sviluppati e sono diventati uno
            standard,cosa ch enon è mai stata
            apple.


            Secondo me queste sono le ragioni principali.

            no...Argomenta please.
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: aphex_twin
            Lo faccio apposta.No,sei veramente così...
            Rileggila con il punto di domanda finale:

            "Chiediti come mai nonostante i miliardi di apple
            il Mac OS ha solo qualche percentule in più di
            Linux ma non è mai lontanamente arrivata al 20%
            ?"

            Non ti suona male ? :De non era quella la parte...
            Ancora , leggi questa frase con il "?":

            "Fatti 4 domande sul perché non ti prendo
            seriamente
            ?"

            Non ti suona malissimo ? :Dstai travisando,tanto per cambiare :)

            no...

            Argomenta please.L'avevo scritto ma è andato...Apple non ha mai seguito uno standard,coem invece hanno fatto i PC.Aveva CPU incompatibili con quelle X86,espansione pessima,ecc non poteva andare diversamente...
          • aphex_twin scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Etype

            Rileggila con il punto di domanda finale:



            "Chiediti come mai nonostante i miliardi di
            apple

            il Mac OS ha solo qualche percentule in più
            di

            Linux ma non è mai lontanamente arrivata al
            20%

            ?"



            Non ti suona male ? :D

            e non era quella la parte...
            E qual'era ?Metti il punto dove dici di non averlo messo :"Ti fai le domande sbagliate e non è la prima volta.Io in tv e sul web ho visto pubblicità di Ms,di Apple e di altri ma mai di Linux...Chiediti come mai nonostante i miliardi di apple il Mac OS ha solo qualche percentule in più di Linux ma non è mai lontanamente arrivata al 20%"Come da te detto dovrebbe stare nella frase che inizia per "chiediti come mai".

            Ancora , leggi questa frase con il "?":



            "Fatti 4 domande sul perché non ti prendo

            seriamente

            ?"



            Non ti suona malissimo ? :D

            stai travisando,tanto per cambiare :)
            E tu stai scivolando.


            no...



            Argomenta please.

            L'avevo scritto ma è andato...
            Toh , che strano. :D
            Apple non ha mai seguito uno standard,coem invece
            hanno fatto i
            PC.
            Aveva CPU incompatibili con quelle X86,espansione
            pessima,ecc non poteva andare
            diversamente...Che é quello che ho scritto io dicendo che la gente ha ancora il timore di cambiare pensando non riesca a fare quello che ha bisogno.
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: aphex_twin
            Che é quello che ho scritto io dicendo che la
            gente ha ancora il timore di cambiare pensando
            non riesca a fare quello che ha
            bisogno.Tu hai detto sistema e sw eh ...E già cono l'hardware non era più compatibile,mentre invece quello per PC si stava già diffondendo parecchio,per non parlare delle limitazioni che apple imponeva...Come vedi alla fine certe cose ti si rivoltano contro ;)
          • aphex_twin scrive:
            Re: Mssssssss
            Vedo che non hai piú scritto niente riguardo la domanda inesistente.Un semplice "scusa ho capito male" ti avrebbe fatto guadagnare molti punti. 8)
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: aphex_twin
            Vedo che non hai piú scritto niente riguardo
            la domanda
            inesistente.Vedo che svicoli quando non vuoi ammettere le cose come stanno ;)
            Un semplice "scusa ho capito male" ti avrebbe
            fatto guadagnare molti
            punti.

            8)Se voglio i punti faccio la raccolta dal distributore...
          • aphex_twin scrive:
            Re: Mssssssss
            Certo certo ... io svicolo 8)PS: non é una domanda :D
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: aphex_twin
            Certo certo ... io svicolo 8)si in ogni direzione :D
            PS: non é una domanda :DPS: la sai interpretare una domanda ? ,questa volta ti rendo le cose facili e ti metto il punto interrogativo ;)
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Etype

            Rileggila con il punto di domanda finale:



            "Chiediti come mai nonostante i miliardi di
            apple

            il Mac OS ha solo qualche percentule in più
            di

            Linux ma non è mai lontanamente arrivata al
            20%

            ?"



            Non ti suona male ? :DCerto che suona male. Perché non è interrogativa diretta. È interrogativa indiretta. In questo caso, secondo me, è interrogativa indiretta non canonica. Nel senso che non vuoi ottenere una risposta, perché la risposta la sai già.Se avessi voluto fare una semplice domanda (interrogativa diretta) avresti dovuto tralasciare il verbo "chiediti":"Come mai, nonostante i miliardi di apple, il Mac OS ha solo qualche percentule in più di Linux ma non è mai lontanamente arrivata a 20% ?"Così suona meglio, no? Il "Chiediti" modifica la frase.
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            Stai rispondendo ad Aphex ? :D
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            Fargli vendere nuovi computer con il nuovo OS preinstallato,qualora occorra fa scendere i prezzi per avere l'esclusiva del solo OS presente.
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            Quindi, praticamente, la cosa fu:Io produttore di PC faccio un piacere a te installando il tuo SOTu Microsoft fai un piacere a me e mi fai lo sconto.Visto che Linux è gratis, perché il produttore di PC non ha installato Linux? Alla fine gratis è sempre meno di qualsiasi prezzo scontato, no?
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            Dai... Era una palese provocazione la mia ;)
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            Secondo me no,sei un pò troppo Windows-centrico :)
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Etype
            Secondo me no,sei un pò troppo Windows-centrico :)A me Windows piace. Non l'ho mai nascosto.E le guerre di religioni tra sistemi operativi non mi interessano.Sono pragmatico e utilizzo qualsiasi sistema operativo. Per me è importante risolvere il mio problema cercando di risolvero con il sistema che mi facilita la soluzione.Quello che non mi piace sono le offese alle persone che "elogiano" un sistema anziché un altro.Qui su PI noto che tali persone si trovano soprattutto tra i fan di Linux e quelli di Apple e, così, alla fine finisco per difendere Windows (ma, ripeto, non perché è Windows) :D
          • mucca scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Free Climber
            Sappiamo tutti come è andata
            http://it.wikipedia.org/wiki/Halloween_Documents
            No, tu non li hai letti quei documenti, continuate a passarvi queste informazioni tra MS-haters ma non li leggete.Quei documenti non dicono né più né meno di quanto qualsiasi azienda non fa ricerche sui concorrenti e trova sistemi per contrastarli, sempre che per te sia invece normale il contrario, e cioè se si affaccia un nuovo concorrente lo lasci pure fare, anzi, gli porgi l'altra guancia.In ogni caso, sono tutte parole al vento quelle che dite, perché i vari produttori nella fascia server GNU/linux lo propongono eccome, MS non gli spara alla testa e forse GNU/Linux lato server è uno dei ssitemi più usati adesso. Fatevene una ragione che lato desktop invece le percentulai di richiesta sono quelle, miglioreranno, sicuramente, ma sono tutte balle quelle che tirate fuori, ascoltate gli utenti se volete avere più percentuale di utilizzo.
          • Furra scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: mucca
            - Scritto da: Free Climber


            Sappiamo tutti come è andata


            http://it.wikipedia.org/wiki/Halloween_Documents



            No, tu non li hai letti quei documenti,
            continuate a passarvi queste informazioni tra
            MS-haters ma non li
            leggete.
            Quei documenti non dicono né più né meno di
            quanto qualsiasi azienda non fa ricerche sui
            concorrenti e trova sistemi per contrastarli,
            sempre che per te sia invece normale il
            contrario, e cioè se si affaccia un nuovo
            concorrente lo lasci pure fare, anzi, gli porgi
            l'altra
            guancia.

            In ogni caso, sono tutte parole al vento quelle
            che dite, perché i vari

            produttori nella fascia server GNU/linux lo
            propongono eccome, MS non gli spara alla testa e
            forse GNU/Linux lato server è uno dei ssitemi più
            usati adesso. Fatevene una ragione che lato
            desktop invece le percentulai di richiesta sono
            quelle, miglioreranno, sicuramente, ma sono tutte
            balle quelle che tirate fuori, ascoltate gli
            utenti se volete avere più percentuale di
            utilizzo.Gli utenti manco sanno di avere windows sul pc.
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: mucca
            No, tu non li hai letti quei documentiHai letto quelle frasi su Wikipedia ? Non ci trovi nulla di strano,vero.. :| :| :|
            continuate a passarvi queste informazioni tra
            MS-haters ma non li
            leggete.Ms-haters ? Solo perchè uno dice le cose coem stanno è un haters ora ?
            Quei documenti non dicono né più né meno di
            quanto qualsiasi azienda non fa ricerche sui
            concorrenti e trova sistemi per contrastarli,Ma per favore, la peggiore scusa che abbia mai sentito... da 1 a 10 sei obbiettivo e sincero con numeri negativi...
            sempre che per te sia invece normale il
            contrario, e cioè se si affaccia un nuovo
            concorrente lo lasci pure fare, anzi, gli porgi
            l'altra
            guancia.Tu fai il tuo OS e lo metti sul mercato,punto ...il merito viene se gli altri ti sceglieranno o meno.Fermo restando che per i primi anni le cose non cambieranno molto visto che la gente viene da tanti anni di utilizzo dello stesso software e OS.L'hardware non è saldato con il software,il compito del produttore è quello di realizzare fisicamente il prodotto e di dare una garanzia di buon funzionamento,il resto non lo riguarda.
            In ogni caso, sono tutte parole al vento quelle
            che dite, perché i vari
            produttori nella fascia server GNU/linux lo
            propongono eccome, MS non gli spara alla testa e
            forse GNU/Linux lato server è uno dei ssitemi più
            usati adesso.Non stavamo parlando dei desktop che sono quelli più diffusi al mondo ?Quante persone conosci che hanno un server in casa ?
            Fatevene una ragione che lato
            desktop invece le percentulai di richiesta sono
            quelle, miglioreranno, sicuramente, ma sono tutte
            balle quelle che tirate fuori, ascoltate gli
            utenti se volete avere più percentuale di
            utilizzo.La percentuale richiesta ?Ma Windows chi lo richiede ? te lo trovi preinstallato in una macchina che non ha nulla a che fare con il suo funzionamento,questa è la grossa anomalia.No non sono affatto balle è la verità e se non ammetti che oggi Windows si ritrova al 95% di diffusione grazie al preinstallato sei veramente in malafede. Credi che senza questa modalità windows sarebbe mai arrivato a queste cifre ? Col cavolo....
          • mucca scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: mucca

            No, tu non li hai letti quei documenti

            Hai letto quelle frasi su Wikipedia ? Non ci
            trovi nulla di strano,vero.. :| :|
            :|Io le ho lette, tu vedo che non mi hai risposto. Parlo dei documenti in inglese, non di quello riportato parzialmente e tradotto su wikipedia

            Ms-haters ? Solo perchè uno dice le cose coem
            stanno è un haters ora
            ?
            Si, peché vi ostinate a dare la colpa a MS quando MS su altri settori non esiste o addirittura ha perso molto, eppure sembra che gestisca tutto lei.
            Ma per favore, la peggiore scusa che abbia mai
            sentito... da 1 a 10 sei obbiettivo e sincero con
            numeri
            negativi...
            Si ma hai qualche spunto da darmi o solo la tua parola contro la mia (ed a quanto pare neppure li hai letti)

            Tu fai il tuo OS e lo metti sul mercato,punto
            ...il merito viene se gli altri ti sceglieranno o
            meno.Fermo restando che per i primi anni le cose
            non cambieranno molto visto che la gente viene da
            tanti anni di utilizzo dello stesso software e
            OS.Bon, sul desktopo lo hanno fatto e GNU/Linux non è stato scelto. Sei contento adesso?
            L'hardware non è saldato con il software,il
            compito del produttore è quello di realizzare
            fisicamente il prodotto e di dare una garanzia di
            buon funzionamento,il resto non lo
            riguarda.
            Fallo tu se sei convinto, il produttore deve dare alla gente una macchina funzionante, quella incompleta la puoi trovare al negozietto per appassionati, lo capisci o no?

            Non stavamo parlando dei desktop che sono quelli
            più diffusi al mondo
            ?Ti faccio esempio di come MS non costringa per forza come sostiene qualcuno.

            La percentuale richiesta ?
            Ma Windows chi lo richiede ? te lo trovi
            preinstallato in una macchina che non ha nulla a
            che fare con il suo funzionamento,questa è la
            grossa
            anomalia.
            No non sono affatto balle è la verità e se non
            ammetti che oggi Windows si ritrova al 95% di
            diffusione grazie al preinstallato sei veramente
            in malafede. Credi che senza questa modalità
            windows sarebbe mai arrivato a queste cifre ? Col
            cavolo....Anche windows phone lo trovi preinstllato ma la gente compra android o IOS, lo capisci o no?? Ci arrivi? dai, su, un po' alla volta....
          • Passsante scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: mucca
            - Scritto da: Etype

            - Scritto da: mucca


            No, tu non li hai letti quei documenti

            Ms-haters ? Solo perchè uno dice le cose coem

            stanno è un haters ora ?
            Si, peché vi ostinate a dare la colpa a MS quando
            MS su altri settori non esiste o addirittura ha
            perso molto, eppure sembra che gestisca tutto
            lei.Perchè su questa cosa sono state fatte: tesi, studi, ricerche, trattati, ci sono sentenze di processi, insomma viene considerato "ampliamente dimostrato".http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=Microsoft%20Monopoly
          • mucca scrive:
            Re: Mssssssss

            Perchè su questa cosa sono state fatte: tesi,
            studi, ricerche, trattati, ci sono sentenze di
            processi, insomma viene considerato "ampliamente
            dimostrato".

            http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss?url=search-Se mi capita lo leggerò.Intanto tu leggi questi:http://www.amazon.it/Lincredibile-menzogna-Nessun-caduto-Pentagono/dp/8860440513/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1417649107&sr=1-1&keywords=meyssanhttp://www.amazon.it/Christian-Faith-Truth-Behind-Reflection/dp/B00C7F51TG/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1417649181&sr=1-2&keywords=ray+griffinsono ben due libri che dicono certe cose, sarà vero quel che scrivono nei libri no?
          • Passsante scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: mucca

            Perchè su questa cosa sono state fatte: tesi,

            studi, ricerche, trattati, ci sono sentenze

            di processi, insomma viene considerato

            "ampliamente dimostrato".
            http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss?url=search-
            Se mi capita lo leggerò.
            Intanto tu leggi questi:
            http://www.amazon.it/Lincredibile-menzogna-Nessun-

            http://www.amazon.it/Christian-Faith-Truth-Behind-
            sono ben due libri che dicono certe cose, sarà
            vero quel che scrivono nei libri no?Dipende, te lo dirò dopo averli letti a seconda delle prove che presentano, della tracciabilità delle stesse e da quanto mi sembri serio lo scrittore. Anche sapere chi è lo scrittore aiuta.
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: mucca
            Io le ho lette, tu vedo che non mi hai risposto.
            Parlo dei documenti in inglese, non di quello
            riportato parzialmente e tradotto su
            wikipediae secondo te sono normali quelle frasi ?
            Si, peché vi ostinate a dare la colpa a MS quando
            MS su altri settori non esiste o addirittura ha
            perso molto, eppure sembra che gestisca tutto
            lei.Mi spiace non son un haters anche perchè lo uso anche io e non avrebbe senso,ma le cose che sono evidenti e meriti non suoi le dico eccome.
            Si ma hai qualche spunto da darmi o solo la tua
            parola contro la mia (ed a quanto pare neppure li
            hai
            letti)Cioè la tua affermazione è che windows avrebbe comunque raggiunto il 95% di diffusione mondiale anche se non era preinstallato ? Basta crederci...
            Bon, sul desktopo lo hanno fatto e GNU/Linux non
            è stato scelto. Sei contento
            adesso?1 contro 100 è scegliere ? Stai bene ?Windows è scelto dagli utenti ? Bene,dimmi quante volte hai sentito in un discorso di acquisto "lo compro ma ci voglio Windows installato..." :D
            Fallo tu se sei convinto, il produttore deve dare
            alla gente una macchina funzionantePerchè non si accende se non ci metti windows ? :D
            quella
            incompleta la puoi trovare al negozietto per
            appassionati, lo capisci o
            no?Veramente è già completa,tu stai comprando un hardware che hai scelto,non il software.
            Ti faccio esempio di come MS non costringa per
            forza come sostiene
            qualcuno.Quindi è solo una coincidenza che ovunque vai trovi preinstallato Windows,l'accendiamo ?
            Anche windows phone lo trovi preinstllato ma la
            gente compra android o IOS, lo capisci o no?? Ci
            arrivi? dai, su, un po' alla
            volta....Infatti hai visto la quota di WP confrontata con Android ?E tu ci arrivi ? :D
          • mucca scrive:
            Re: Mssssssss


            e secondo te sono normali quelle frasi ?
            Si, perché tu e i tuoi compari rileggete quello che scrivete contro MS? Ma sei mai stato in un LUG e sentito come parlano o quando organizzano il linuxday? Ed a parte l'informatica, sei mai stato in un negozio di mutande il giorno che scoprono che ne devono aprire un altro 50 metri più in là?Il commercio è commercio, fattene una ragione, te l'ho già detto.

            Mi spiace non son un haters anche perchè lo uso
            anche io e non avrebbe senso,ma le cose che sono
            evidenti e meriti non suoi le dico
            eccome.E allora siamo in due, io uso anche GNU/Linux.

            Cioè la tua affermazione è che windows avrebbe
            comunque raggiunto il 95% di diffusione mondiale
            anche se non era preinstallato ? Basta
            crederci...
            No, non è questa la mia affermazione. Io parto un attimo prima, la domanda è PERCHE' è preinstallato nel segmento dei desktop? Nessuno vuole rispondere onestamente a questa domanda. Si certo, siamo informatici e possiamo immaginarci un mondo migliore, ma rimandendo un attimo con i piedi per terra e affrontando la cosa dal punto di vista del consumatore medio e delle esigenze di un qualsiasi produttore di "ferraglia", io direi che la risposta non è molto difficile.

            Bon, sul desktopo lo hanno fatto e GNU/Linux
            non

            è stato scelto. Sei contento

            adesso?
            E ancora?! quindi tu pretendi che un prodotto che sia richiesto molto dalla gente, sia esposto e addirittura prodotto in uguale misura di quelli che vendono molto meno? Quindi, ad esempio, io dovrei trovare domani a mediaworld, 10 modelli di TV samsung ed altrettanti di Telesystem? ed almeno uno di ogni possibile marca?No, dimmi se è questo che vuoi, per avere la tua bella libertà di scelta, giusto per capire
            1 contro 100 è scegliere ? Stai bene ?
            Windows è scelto dagli utenti ? Bene,dimmi quante
            volte hai sentito in un discorso di acquisto "lo
            compro ma ci voglio Windows installato..."
            :DGrazie a Dio poche volte perché dai privati me ne guardo bene, ma tanti mi domandano se al posto di windwos 8.1 possono mettere il 7 o quando arriva il 10. Nel senso che a molti fa schifo l'8 ma comunque non chiedono SO alternativi. Qua la comunità GNU/Linux ha perso una grande occasione per fare numeri.

            Perchè non si accende se non ci metti windows ? :D
            Certo che si, poi in questo periodo tutti vogliono delle luci accese in casa vicino l'albero di natale
            Veramente è già completa,tu stai comprando un
            hardware che hai scelto,non il
            software.
            No no, tu stai comprando un'accoppiata, non menarmi per i fondelli sai, vai a leggerti gli opsucoli dei vari supermercati o catene, pure nei cellulari c'è scritto che SO montano e spesso anche la versione.Se poi ti piace credere che la gente preferirebbe avere un hardware inutilizzabile appena lo compra, fai pure, anzi, ti suggerisco di aprire un negozio visto il tuo enorme fiuto per gli affari.

            Quindi è solo una coincidenza che ovunque vai
            trovi preinstallato Windows,l'accendiamo
            ?
            No, è perché la maggior parte della gente vuole quello sul desktop ed ai produttori non conviene mettere altro. Mi sembrava di avertelo detto in mille modi ormai.

            Infatti hai visto la quota di WP confrontata con
            Android
            ?
            E tu ci arrivi ? :DL'ho vista eccome. Che strano, tutti hanno windows nel PC ma appena comprano un tablet o uno smartphone scelgono un altro SO. Chissà perché. E ti ricordo che WIndows CE nel settore business ha sempre fatto da padrona, si sta abbandonando tutto per android anche in quel campo. Eh... ma aspetta i prossimi documenti di hallowen che c'è scritto come affossare android dai...
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: mucca
            Si, perché tu e i tuoi compari rileggete quello
            che scrivete contro MS?la verità ...
            Ma sei mai stato in un
            LUG e sentito come parlano o quando organizzano
            il linuxday?Attentati dinamitardi ?
            Ed a parte l'informatica, sei mai
            stato in un negozio di mutande il giorno che
            scoprono che ne devono aprire un altro 50 metri
            più in
            là?Tu vendi un solo capo di abbigliamento,in una economia dove volontariamente è stato privilegiato il prezzo più basso in assoluto ad ogni costo e con tutte le conseguenze del caso su una nazione e non vorresti nessun problema per il resto della tua vita ?Trova le cause...
            Il commercio è commercio, fattene una ragione, te
            l'ho già
            detto.quindi l'abuso di posizione predominante e il monopolio sono cose tollerate e corrette ? Ottimo...
            No, non è questa la mia affermazione.Si invece,perchè è partito tutto da li ..
            Io parto un attimo prima, la domanda è PERCHE' è
            preinstallato nel segmento dei desktop? Nessuno
            vuole rispondere onestamente a questa domanda.Perchè fa comodo ad una certa multinazionale ?
            Si certo, siamo informatici e possiamo immaginarci
            un mondo migliore, ma rimandendo un attimo con i
            piedi per terra e affrontando la cosa dal punto
            di vista del consumatore medio e delle esigenze
            di un qualsiasi produttore di "ferraglia", io
            direi che la risposta non è molto
            difficile.Ah ecco mi mancava la versione altruista,lo fanno per il bene del consumatore :D


            Bon, sul desktopo lo hanno fatto e
            GNU/Linux

            non


            è stato scelto. Sei contento


            adesso?



            E ancora?! quindi tu pretendi che un prodotto che
            sia richiesto molto dalla gente, sia esposto e
            addirittura prodotto in uguale misura di quelli
            che vendono molto meno? Quindi, ad esempio, io
            dovrei trovare domani a mediaworld, 10 modelli di
            TV samsung ed altrettanti di Telesystem? ed
            almeno uno di ogni possibile
            marca?
            No, dimmi se è questo che vuoi, per avere la tua
            bella libertà di scelta, giusto per
            capireHai risposto ad un tuo commento,te ne sai accorto ?Windows NON è un prodotto molto richiesto dalla gente,lo si trova preinstallato.Nno devono fare una versione specifica di una macchina,son sempre le stesse,basta non installare nulla,gli semplifichi persino la vita al produttore.Samsung e Telesystem producono TV,fine.Come ho già detto l'hardware non è saldato con il software...
            Grazie a Dio poche volte perché dai privati me ne
            guardo beneNon poche volte,MAI..
            ma tanti mi domandano se al posto di
            windwos 8.1 possono mettere il 7 o quando arriva
            il 10. Nel senso che a molti fa schifo l'8 ma
            comunque non chiedono SO alternativi.Se tu vieni da 10 anni di windows,hai programmi che funzionano solo con quel OS e conosci solo quello che fai ? Installi Amiga OS ?
            Qua la comunità GNU/Linux ha perso una grande occasione
            per fare
            numeri.Linux qui non c'entra nulla.
            Certo che si, poi in questo periodo tutti
            vogliono delle luci accese in casa vicino
            l'albero di
            nataleVEdo che ti hanno indottrinato per benino eh..
            No no, tu stai comprando un'accoppiataTu stai comprando fisicamente un computer.Moltissima gente crede che windows sia saldato all'hardware,che sia una sorta di ROM fissa e inamovibile....
            non menarmi per i fondelli sai, vai a leggerti gli
            opsucoli dei vari supermercati o catene, pure nei
            cellulari c'è scritto che SO montano e spesso
            anche la
            versione.E infatti anche per loro vale la stessa cosa,sei ancora convinto che il preinstallato non sia causa di diffusione di grosse cifre ? :D
            Se poi ti piace credere che la gente preferirebbe
            avere un hardware inutilizzabile appena lo
            compra, fai pure, anzi, ti suggerisco di aprire
            un negozio visto il tuo enorme fiuto per gli
            affari.Questa è l'informatica,se vuole windows lo può sempre comprare da parte prima di uscire dal negozio,mica ho detto che deve essere vietato ;)
            No, è perché la maggior parte della gente vuole
            quello sul desktop ed ai produttori non conviene
            mettere altro. Mi sembrava di avertelo detto in
            mille modi
            ormai.La maggior parte della gente NON vuole quello sul desktop !E' un aspetto indiretto perchè è preinstallato ed userà quello che trova.In USA un pò di anni fa fecero un esperimento.Presero un portatile e fermarono la gente per strada per vedere qual'era il loro parere riguardo al nuovo OS di Ms.Tutti che dicevano che era bello,funzionale,ecc ...Peccato che non era Windows,ma Linux :DFecero la stessa cosa con lo smartphone alcuni anni dopo,dicevano alla gente che era il nuovo iphone,stesse risposte....peccato che era un Android :D
            L'ho vista eccome. Che strano, tutti hanno
            windows nel PC ma appena comprano un tablet o uno
            smartphone scelgono un altro SO. Chissà perché.Perchè ci trovano quello ;)
            E ti ricordo che WIndows CE nel settore business ha
            sempre fatto da padronaHo un vecchio PNA ancora funzionante con WIn CE 5 ....
            si sta abbandonando
            tutto per android anche in quel campo.Sempre gli stessi motivi ...
            Eh... ma
            aspetta i prossimi documenti di hallowen che c'è
            scritto come affossare android
            dai...Più preinstallato dffondi maggiore sarà la sua diffusione...
          • mucca scrive:
            Re: Mssssssss

            quindi l'abuso di posizione predominante e il
            monopolio sono cose tollerate e corrette ?
            Ottimo...Mai detto questo, vanno punite come hanno punito MS ad esempio

            Perchè fa comodo ad una certa multinazionale ?Ed a chi dovrebbe fare comodo? E' ovvio che faccia comodo a qualcuno
            Ah ecco mi mancava la versione altruista,lo fanno
            per il bene del consumatore
            :DNiente, proprio non ci arrivi: te l'ho detto 1000 volte, lo fanno per profitto del produttore dell'hardware e per profitto della MS, l'accoppiata per il mondo desktop funziona ed è vincente, in altri settori non funziona e non la propongono infatti. Non è interesse dei produttori dare macchine senza SO, se non lo vuoi capire, se sei sicuro di quel che dici, apriti un bel negozio che vende macchine con freedos, vai e riesci in quello che altri hanno fallito, gente del calibro di Dell e HP.Mi fanno ridere quelli che hanno la soluzione di tutto in mano ma, guarda caso, non la adottano.

            Hai risposto ad un tuo commento,te ne sai accorto
            ?
            Windows NON è un prodotto molto richiesto dalla
            gente,lo si trova preinstallato.Nno devono fare
            una versione specifica di una macchina,son sempre
            le stesse,basta non installare nulla,gli
            semplifichi persino la vita al
            produttore.Continua dire balle sapendo di mentire, i PC senza widnows li hanno proposti e sono rimasti nell oscaffale, e costavano pure i fatifici 80 euro in meno. Tu sei convinto che un modello di business dove si vendono computer senza SO sia vantaggioso? caspita, io è dai tempi del vic 20 che trovo SO preinstallato, il commodore 128 lo avevano fatto con due o tre sistemi, non ricordo ora, e tutto lo usavao con quello del c64.Secondo me stai cadendo nel ridicolo a continuare con questa cosa.Se proprio lo vuoi sapere, io al massimo sono per la restituzione dei soldi nel caso uno declini l'EULA, dico al massimo non perchè non sia d'accordo, ma perché essendoci alternative. essendo la vendita ben chiara che compri anche windows, essendo un costo da splamare agli altri la gestione dei rimborsi... non so se sia proprio la cosa migliore da fare.
            Samsung e Telesystem producono TV,fine.
            Come ho già detto l'hardware non è saldato con il
            software...La TV ha un software comunque.

            Se tu vieni da 10 anni di windows,hai programmi
            che funzionano solo con quel OS e conosci solo
            quello che fai ? Installi Amiga OS
            ?
            No, perché per amiiga OS non trovo software. E perché i software che uso magari il fornitore ha interesse a rilasciarmi aggiornamenti per sistemi più nuovi. Forse ancora non è chiaro che non si tratta di scegliere un kernel, ma di tutto il mondo che ci gira intorno.
            Linux qui non c'entra nulla.C'entra eccome, cosa altro proponi di mettere se windows non ti va bene? freedos?
            VEdo che ti hanno indottrinato per benino eh..
            Su cosa? chi non vorrebbe un computer che is accende e non fa nulla? Accidenti, io si che lo vorrei, dove lo posso comprare?
            Tu stai comprando fisicamente un computer.Ed un manule di assembly così uno se lo programma non lo vogliamo mettere?
            Moltissima gente crede che windows sia saldato
            all'hardware,che sia una sorta di ROM fissa e
            inamovibile....
            Come no, prima la gente non lo vuole, poi la gente lo ha perché è saldato, poi la gente che lo ha vuole passare a quello nuovo non si sa perché pur sapendo che è saldato. Deciditi e poi ne riparliamo.

            E infatti anche per loro vale la stessa cosa,sei
            ancora convinto che il preinstallato non sia
            causa di diffusione di grosse cifre ?
            :DTi ripeto, per la 1001 volta, che il preinstallato risponde solo alle richieste di mercato, non è il mercato che si adatta al preinstallato, ed ha ragione di questo ti ho portato divesi esempi di come il ercato possa mutare e su come in altri settori MS non sia in regime di posizione dominante. Di più non so cosa fare.

            Questa è l'informatica,se vuole windows lo può
            sempre comprare da parte prima di uscire dal
            negozio,mica ho detto che deve essere vietato
            ;)
            E fallo tu ti ripeto, apri un negozio vicino a mediaworld che vende PC come dici tu, poi veediamo dove va la gente. Io aspetto sai, dammi l'indirizzo appena apri.
            trova.
            In USA un pò di anni fa fecero un
            esperimento.Presero un portatile e fermarono la
            gente per strada per vedere qual'era il loro
            parere riguardo al nuovo OS di Ms.Tutti che
            dicevano che era bello,funzionale,ecc
            ...
            Peccato che non era Windows,ma Linux :D
            Fecero la stessa cosa con lo smartphone alcuni
            anni dopo,dicevano alla gente che era il nuovo
            iphone,stesse risposte....peccato che era un
            Android
            :D
            Questo esperimento si potrebbe fare al contrario, non cambierebbe nulla. Detto questo, in ogni caso si dimostra che finché con un macchina non ci fai qualcosa un sistema vale l'altro, vorrei vedere se quel PC o quel telefono se lo fossero portati a casa cosa succedeva.

            Perchè ci trovano quello ;)Ho capito. Ora ho capito quello che vuoi dire! Tu ti rifornisci in un negozio che mette in cestone tutta la roba e dove "coio coio". Scusa, non avevo capito. Dalle mie parti ci sono le vetrinette con i vari modelli e indicati chiaramente che sistemi montano. Scusa acnora, non parlo più.

            Più preinstallato dffondi maggiore sarà la sua
            diffusione...Si, tenendo conto che di notte si replicano poi...
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: mucca
            Mai detto questo, vanno punite come hanno punito
            MS ad
            esempioCome togliere 100 Euro a chi ne guadagna 10000,eh non lo rifarà più guarda,troppo sconveniente :D
            Ed a chi dovrebbe fare comodo? E' ovvio che
            faccia comodo a
            qualcunoMs ? D:D
            Niente, proprio non ci arrivi: te l'ho detto 1000
            volte, lo fanno per profitto del produttore
            dell'hardware e per profitto della MSMa come non perchè l'utente lo sceglie ? :D
            l'accoppiata per il mondo desktop funziona ed è
            vincenteAnche io se mi faccio pagare ogni volta che esci fuori dalla porta :D
            in altri settori non funziona e non la
            propongono infatti.Non è quello il punto...
            Non è interesse dei
            produttori dare macchine senza SO, se non lo vuoi
            capire, se sei sicuro di quel che dici, apriti un
            bel negozio che vende macchine con freedos, vai e
            riesci in quello che altri hanno fallito, gente
            del calibro di Dell e
            HP.Per i produttori e anche più interessante,perchè scende il prezzo e li vendi a chiunque,l'unica che ci perderebbe è Ms,ma non è un problema dell'utente.Ho acquistato un portatile senza OS tempo fa,FujitsuGuarda che Dell e HP vendono ancora sistemi con Os alternativi...
            Mi fanno ridere quelli che hanno la soluzione di
            tutto in mano ma, guarda caso, non la
            adottano.Io non sono un rivenditore ;)
            Continua dire balle sapendo di mentiretu sicuramente ;)
            i PC senza widnows li hanno proposti e sono rimasti
            nell oscaffale, e costavano pure i fatifici 80
            euro in meno.Ed io ti ho già risposto che la differenza non la fanno un paio di pc contro migliaia di pc con preinstallato.Considera che nei centri commerciali,per esempio,arrivano sempre e solo i secondi..
            Tu sei convinto che un modello di
            business dove si vendono computer senza SO sia
            vantaggioso? caspita, io è dai tempi del vic 20
            che trovo SO preinstallato, il commodore 128 lo
            avevano fatto con due o tre sistemi, non ricordo
            ora, e tutto lo usavao con quello del
            c64.Hai dimenticato lo Spectrum ;)
            Secondo me stai cadendo nel ridicolo a continuare
            con questa
            cosa.Secondo me sei tu che ti stai rendendo ridicolo difendendo l'indifendibile...
            Se proprio lo vuoi sapere, io al massimo sono per
            la restituzione dei soldi nel caso uno declini
            l'EULA, dico al massimo non perchè non sia
            d'accordo, ma perché essendoci alternative.Cosa che stranamente non puoi fare in 5 minuti :D
            essendo la vendita ben chiara che compri anche
            windowsCompri con un costo nascosto...
            essendo un costo da splamare agli altri
            la gestione dei rimborsi... non so se sia proprio
            la cosa migliore da
            fare.Perchè altrimenti vai contro MS ?
            La TV ha un software comunque. Che è proprietario ed è dello stesso produttore.
            No, perché per amiiga OS non trovo software.Questo lo dici tu,prova ad installarlo :)
            E perché i software che uso magari il fornitore ha
            interesse a rilasciarmi aggiornamenti per sistemi
            più nuovi.altra cosa controproducente...
            Forse ancora non è chiaro che non si
            tratta di scegliere un kernel, ma di tutto il
            mondo che ci gira
            intorno.E siccome fa comodo ad una sola azienda non si deve fare diversamente,per simaptia ? Per tifo ? :D
            C'entra eccome, cosa altro proponi di mettere se
            windows non ti va bene?
            freedos?No Linux non c'entra nulla,io sopra ho risposto perchè l'hanno tirato in ballo...Senza OS,prima che esci dal negozio se vuoi lo compri a parte,non mi sembra una cosa malvagia...
            Su cosa? chi non vorrebbe un computer che is
            accende e non fa nulla? Accidenti, io si che lo
            vorrei, dove lo posso
            comprare?Ms e le sue politiche,il fatto di farti vedere quello che a loro fa più comodo,le solite vocine indottrinate da questo modo di ragionare...
            Ed un manule di assembly così uno se lo programma
            non lo vogliamo
            mettere?Se vuoi ti posso mettere un OS in Assembly,è estremammente reattivo :)
            Come no, prima la gente non lo vuole, poi la
            gente lo ha perché è saldato, poi la gente che lo
            ha vuole passare a quello nuovo non si sa perché
            pur sapendo che è saldato. Deciditi e poi ne
            riparliamo.E' quello che pensa il normale utente del ssitema che trova...
            Ti ripeto, per la 1001 volta, che il
            preinstallato risponde solo alle richieste di
            mercato, non è il mercato che si adatta al
            preinstallato, ed ha ragione di questo ti ho
            portato divesi esempi di come il ercato possa
            mutare e su come in altri settori MS non sia in
            regime di posizione dominante. Di più non so cosa
            fare.Ma non era l'utente a sceglierlo ? sono confuso ora :D
            E fallo tu ti ripeto, apri un negozio vicino a
            mediaworld che vende PC come dici tu, poi
            veediamo dove va la gente. Io aspetto sai, dammi
            l'indirizzo appena
            apri.Non riesci a pensare fuori dagli schemi precompilati,eh...
            Questo esperimento si potrebbe fare al
            contrario, non cambierebbe nulla. Detto questo,
            in ogni caso si dimostra che finché con un
            macchina non ci fai qualcosa un sistema vale
            l'altro, vorrei vedere se quel PC o quel telefono
            se lo fossero portati a casa cosa
            succedeva.Nno si sarebbero accorti della differenza,la gente comune non è istruita in tal senso.E' abituata ad usare le cose così come le trovano.
            Ho capito. Ora ho capito quello che vuoi dire! Tu
            ti rifornisci in un negozio che mette in cestone
            tutta la roba e dove "coio coio". Scusa, non
            avevo capito. Dalle mie parti ci sono le
            vetrinette con i vari modelli e indicati
            chiaramente che sistemi montano. Scusa acnora,
            non parlo
            più.Quindi io come rivenditore posso comprarmi un VAIO o altro PC identico a Windows ma senza OS e rivenderlo ? Davvero ? :D
            Si, tenendo conto che di notte si replicano poi...eviti accuratamente la verità,ok,basta dirlo ;)
          • Un altro scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: mucca

            quindi l'abuso di posizione predominante e il

            monopolio sono cose tollerate e corrette ?

            Ottimo...
            Mai detto questo, vanno punite come hanno punito
            MS ad esempioIn realtà microsoft sarebbe stata punita come Bell e AT&T, ma l'anno rima della sentenza pagò esattamente metà della campagna elettrorale di entrambi i presidenti in lizza quindi...

            Perchè fa comodo ad una certa multinazionale ?
            Ed a chi dovrebbe fare comodo? E' ovvio che
            faccia comodo a qualcunoFaceva comodo al governo USA stesso, è evidente anche senza leggere i documenti di Snowden o prima ancora gli studi su Echelon, come facebook venne finanziato da fondi governativi a fondo erduto.
          • Free Climber scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: muccaSalve, purtroppo quando mi riferivo ad "alcuni invece, sono proprio freeclimbers, continuate così" non parlavo di Lei :( ... troppo amatoriale e goffo.Provare a passare da professionisti nelle Sue condizioni è pericoloso per l'ego.La ringrazio cmq della Sua candidatura :DA risentirLa.
          • mucca scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Free Climber
            - Scritto da: mucca
            Salve, purtroppo quando mi riferivo ad "alcuni
            invece, sono proprio freeclimbers, continuate
            così" non parlavo di Lei :(

            ... troppo amatoriale e goffo.

            Provare a passare da professionisti nelle Sue
            condizioni è pericoloso per
            l'ego.

            La ringrazio cmq della Sua candidatura :D

            A risentirLa.Non ho capito bene se doveva far ridere, in ogni caso non ci sono neppure arrivato alla fie del tuo post, già l'inizio dava un grosso spunto per una risposta.VEdo che argomenti non ci sono, probabilmente un altro che non ha mai letto questi famigerati documenti.
          • Free Climber scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: mucca
            Non ho capito beneDai non se la prenda, io cerco un Team per una vecchia disciplina il Mirrors Climbing che sta riscuotendo un nuovo insapettato sucXXXXX.Cerco appassionati che siano cmq ad un buon livello di base e non è il suo caso, affronta le salite di petto, senza distogliere l'attenzione, senza confutare, senza nemmeno la tecnica di base dello "straw man fallacy".è evidente già dal fatto che non ha la consapevolezza della salita!Un NO nella vita capita, continui ad esercitarsi!Ci sarà occasione!
        • mucca scrive:
          Re: Mssssssss
          - Scritto da: Etype
          - Scritto da: mucca

          E' vero, non è per merito

          e lo puoi dir forte perchè nessun utente lo ha
          scelto,se l'è ritrovato preinstallato e ha usato
          quello...
          Perché è quello che vogliono la maggior parte degli utenti, e l'offerta del mercato li accontenta. Altri sistemi per i PC user li trovi in altri mercati, ad esempio nel negozietto specializzato. Fattene una ragione ed inizierai a uscire dal buco in cui ti trovi da anni. Anzi, io ho sempre sostenuto che se si guardassero questi dati con più oggettività, GNU/Linux farebbe passi da gigante, perché la comunità non si domanda mai cosa può migliorare per l'utente, ma si martella le pa..e dicendo che è colpa di MS e del preinstallato. non a caso la distro più usata è Ubuntu che è quella che più ha fatto per venire incontro agli utenti.

          Sorte ? Veramente ci sono accordi tra Ms e i
          produttori...
          della serie "io faccio un favore a te,tu ne fai
          uno a
          me"Esattamente, si chiama "affare" ed il profitto lo hanno in due, stai sicuro che appena ad uno di due conviene fare diversamente cambierà sistema. Ad esempio, ti sei mai chiesto come mai non mettono sistemi che possono ottenere gratuitamente?Ah, si, perché MS è cattivona

          questa è una gran baggianata,i computer venduti
          con altri OS o addirittura senza non sono PC
          fatti apposta per l'occasione,ci puoi installare
          quello che ti pare,anche windows,ma lo fai in
          secondo tempo e sei cosciente di
          ciò...Si certo, come ho scritto ad un altro, nei sistemi server i produttori lo offrono eccome GNU/Linux, ma nel desktop non frega nulla a nessuno.Domandati il perché visto che MS è cattivona, scrive i documenti di Hallowen, alza i prezzi degli OEM e spara ai produttori.Tu e chi sostiene questi tesi siete in continuo corto-circuito mentale perché i ragionamenti che fate sono sempre applicati con mille clausole altrimenti quello che affermate nel campo A non funziona più nel campo B.Il sistema è molto meno contorto di quanto lo immagini tu: i produttori, che sono aziende che fanno profitto, vendono quello che gli conviene di più, e quello che gli conviene di più nel settore client è Windows preinstallato. Fine, non serve che vai in paranoia. Se prendi una Lenovo nei tablet ti emtte andorid, MS non gli spara, nei server (IBM) offre GNU/Linux, MS non gli spara. Lo stesso dicasi per HP e tanti altri.Fatevene una ragione. Volete GNU/Linux preistallato? qualche risposta la avrei a livello personale, ma non la scrivo perché genererebbe troppo flame conoscendo la vostra psiche.MUUUUU
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: mucca
            Perché è quello che vogliono la maggior parte
            degli utenti, e l'offerta del mercato li
            accontenta.E' quello che vogliono gli utenti ? Perchè lo comprano a parte,vero ? :DGli untenti comprano un computer,non windows,se lo ritrovano preinstallato.
            Altri sistemi per i PC user li trovi
            in altri mercati, ad esempio nel negozietto
            specializzato.che oggi sono quasi scomparsi e comunque 1 contro 100 non fa alcuna differenza.
            Fattene una ragione ed inizierai a
            uscire dal buco in cui ti trovi da anni.No,sarei nel buco se continuassi a sostenere quello che dici tu,come va tarma,tutto bene ?
            Anzi, io ho sempre sostenuto che se si guardassero questi
            dati con più oggettività, GNU/Linux farebbe passi
            da gigante, perché la comunità non si domanda mai
            cosa può migliorare per l'utente, ma si martella
            le pa..e dicendo che è colpa di MS e del
            preinstallato.Sei chiaramente in malafede e ti ostini persino ad ammettere l'evidenza.
            non a caso la distro più usata è
            Ubuntu che è quella che più ha fatto per venire
            incontro agli
            utenti.Spiacente uso Debian....
            Esattamente, si chiama "affare" ed il profitto lo
            hanno in due, stai sicuro che appena ad uno di
            due conviene fare diversamente cambierà sistema.Esattamente si chiama concorrenza sleale e abuso di posizione predominante...
            Ad esempio, ti sei mai chiesto come mai non
            mettono sistemi che possono ottenere
            gratuitamente?Ah, si, perché MS è
            cattivonaA me interessa un PC senza OS,li vendono ma li puoi contare sulle dita di una mano e devi scendere a certi compromessi.Mentre per i desktop te lo puoi costruire da solo (cosa che faccio da una vita) per i portatili non hai questa possibilità,difficilmente posso avere un portatile di fascia alta uaguale a quello di Windows senza OS.Questo è il punto.
            Si certo, come ho scritto ad un altro, nei
            sistemi server i produttori lo offrono eccome
            GNU/Linux,Ma che c'entrano i server che sono già per esperti con quelli di una normale utenza ?
            ma nel desktop non frega nulla a
            nessuno.E qui fai un grosso errore,TU pensi che non freghi niente a nessuno è diverso.
            Domandati il perché visto che MS è cattivona,
            scrive i documenti di Hallowen, alza i prezzi
            degli OEM e spara ai
            produttori.Semplicemente perchè la gente usa l aprima cosa che trova,rimane con quella e ci fa l'abitudine.Basta vedere quegli utenti che pur avendo windows ed usando un programma per N anni quando gli presenti la versine nuova non la vogliono e sono restii ad usarla,perchè secondo te ? :D
            Tu e chi sostiene questi tesi siete in continuo
            corto-circuito mentale perché i ragionamenti che
            fate sono sempre applicati con mille clausole
            altrimenti quello che affermate nel campo A non
            funziona più nel campo
            B.Windows si ritrova al 95% non per merito,perchè qualcuno lo ha scelto,semplicemente perchè ogni pc lo ha preinstallato...c'è poco da controbattere su questa cosa...
            Il sistema è molto meno contorto di quanto lo
            immagini tu: i produttori, che sono aziende che
            fanno profitto, vendono quello che gli conviene
            di piùLo fanno già,il loro compito è quello di produrre hardware e dare assistenza,il resto non li deve riguardare.Anzi togliendo il preinstallato possono vendere anche qualcosina in più perchè scende il prezzo.
            e quello che gli conviene di più nel
            settore client è Windows preinstallato.Falso,guadagnerebbero di più senza OS e rilasciando i sorgenti per i driver per ogni periferica prodotta.Si verrebbe a creare una moltitudine di OS pienamente funzionanti,ma è una cosa che un'azienda monopolista come Ms non si può permettere ;)
            Fine, non serve che vai in paranoia. Se prendi una Lenovo
            nei tablet ti emtte andorid, MS non gli sparaLascia perdere il mercato mobile,in questo settore Ms non ha mai sfondato.Infatti la situazione è completamente ribaltata.
            nei server (IBM) offre GNU/Linux, MS non gli
            spara. Lo stesso dicasi per HP e tanti
            altri.Ma non stiamo parlando di server che ha un uso particolare.
            Fatevene una ragione. Volete GNU/Linux
            preistallato?Ho detto che voglio Linux preinstallato ? Oppure sei tu che capisci fischio per fiasco ?
            qualche risposta la avrei a livello
            personale, ma non la scrivo perché genererebbe
            troppo flame conoscendo la vostra
            psiche.
            MUUUUUUh che risposta seria :D
          • aphex_twin scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: mucca

            Perché è quello che vogliono la maggior parte

            degli utenti, e l'offerta del mercato li

            accontenta.

            E' quello che vogliono gli utenti ? Perchè lo
            comprano a parte,vero ?
            :D
            Gli untenti comprano un computer,non windows,se
            lo ritrovano
            preinstallato.I PC/notebook con Linux preinstallato NON hanno venduto. Inventane un'altra che questa ormai sa di vecchio.
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: aphex_twin
            I PC/notebook con Linux preinstallato NON hanno
            venduto.come il caso del 2007 in USA :DE comunque un paio di casi contro miliaia,wow che obbiettività :D
            Inventane un'altra che questa ormai sa di vecchio.Ok me la invento... Windows avrebbe oggi ugualmente il 95% di diffusione anche senza il preinstallato :D ,LOL :D
          • aphex_twin scrive:
            Re: Mssssssss
            Ma guarda, puoi portarmi a dimostrazione 1000 altri casi passati, la realtà che ad oggi la percentuale di desktop linux é praticamente la medesima di 5 , 10 , 15 anni fa. Sbaglio se dico che non hanno venduto ? 8)
          • Dario scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: aphex_twin
            Ma guarda, puoi portarmi a dimostrazione 1000
            altri casi passati, la realtà che ad oggi la
            percentuale di desktop linux é praticamente la
            medesima di 5 , 10 , 15 anni fa. Sbaglio se dico
            che non hanno venduto ?
            8)Hai perfettamente ragione, quello che sbagli è l'analisi delle cause: http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=microsoft%20monopolyTi consiglio soprattutto questo:[img]http://ecx.images-amazon.com/images/I/31Mzq%2BLBy6L._BO2,204,203,200_PIsitb-sticker-v3-xsmall,TopRight,2,-18_SX278_SY278_PIkin4,BottomRight,1,22_AA300_SH20_OU01_.jpg[/img]Ken Auletta è un ottimo giornalista.
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: aphex_twin
            Ma guarda, puoi portarmi a dimostrazione 1000
            altri casi passatiMa hanno funzionato o no ?no perchè se era come dicevi tu dovevani rimenre tutti invenduti,non è stato così.
            la realtà che ad oggi la
            percentuale di desktop linux é praticamente la
            medesima di 5 , 10 , 15 anni fa. Sbaglio se dico
            che non hanno venduto ?
            8)La realtà è quella che ti ho detto io,dire che il preinstallato non ha dato una gigantesca mano a Ms per portarla nella posizione in cui è ora è semplicemente voler guardare da un'altra parte,come stai facendo tu.Si sbagli e anche di parecchio.Non hanno venduto un milione di PC windows e la stessa cifra anche con Linux (o altro OS),in quel caso sarei stato d'accordo,quindi che paragone mi fai un computer venduto con Linux contro migliaia in cui è preinstallato windows ?E te ricordo ancora che Linux lo hai tirato in ballo tu eh...
          • Uno qualunque scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: aphex_twin
            Ma guarda, puoi portarmi a dimostrazione 1000
            altri casi passati, la realtà che ad oggi la
            percentuale di desktop linux é praticamente la
            medesima di 5 , 10 , 15 anni fa. Sbaglio se dico
            che non hanno venduto ?
            8)Che roba ' linux ? E che roba è windows ?Io mica mi son mai fatto 'ste domande quando ho comprato un pc da mediaword, ho detto: mi serve un computer e fine...
    • Max scrive:
      Re: Mssssssss
      - Scritto da: Etype
      Però vedo che Ms ha una certa fretta di chiudere
      il capitolo Win8 che verrà abbandonato a se
      stesso una volta lanciato il Win 10,ufficialmente
      è stato un flop e vogliono distogliere
      l'attenzione su
      altro.Ancora con ste cavolate? Tempo fa MS dichiarò che da Vista/WS2008 in poi la lifecycle di ogni versione di OS sarebbe stata su base triennale. Dato che Windows 8 è stato rilasciato nel 2012, il rilascio nel 2015 di Windows 10 non fa altro che seguire questa policy. Anche perché nel 2015 termina il supporto Mainstream di Windows 7...Maggiori info (e non chiacchiere) qui:http://windows.microsoft.com/en-us/windows/lifecyclehttp://support2.microsoft.com/lifecycle/search/default.aspx?sort=PN&alpha=Windows&Filter=FilterNO
      • Etype scrive:
        Re: Mssssssss
        - Scritto da: Max
        Ancora con ste cavolate? Tempo fa MS dichiarò che
        da Vista/WS2008 in poi la lifecycle di ogni
        versione di OS sarebbe stata su base triennale.A parte che non sono cavolate,si Ms lo dichiaro,ma non sono passati 3 anni :)
        Dato che Windows 8 è stato rilasciato nel 2012Ottobre 2012,qui si parla già della metà del 2015...
        il rilascio nel 2015 di Windows 10 non fa altro
        che seguire questa policy.Se ogni windows a 10 anni di supporto e lo paghi,a cosa ti serve cambiare OS ogni 3 anni ? :D
        Anche perché nel 2015
        termina il supporto Mainstream di Windows
        7...Ma quello esteso continua,ti faccio presente che nonostante tutto Win8 non è arrivato neanche alla metà di Win7,anzi molti untenti quando hanno abbandonato XP sono passati a questo OS non all'ultimo.
        • Max scrive:
          Re: Mssssssss
          - Scritto da: Etype
          A parte che non sono cavolate,si Ms lo
          dichiaro,ma non sono passati 3 anni
          :)2015-2012=3 mi pare...
          Ottobre 2012,qui si parla già della metà del
          2015...Si vabbè, alla meglio 3/4 mesi prima. E comunque si parla, non è ufficiale...
          Se ogni windows a 10 anni di supporto e lo
          paghi,a cosa ti serve cambiare OS ogni 3 anni ?
          :DVeramente da Windows 8 a Windows 8.1 (che NON è un service pack, ma una versione diversa di OS) l'aggiornamento è gratuito, e pare che anche da Windows 8.1 a Windows 10 lo sarà, quindi ok lo paghi, ma se lo migri dopo 3 anni non paghi nuovamente. Ovvio, se hai una copia originale e non craccata...
          Ma quello esteso continua,ti faccio presente che
          nonostante tutto Win8 non è arrivato neanche alla
          metà di Win7,anzi molti untenti quando hanno
          abbandonato XP sono passati a questo OS non
          all'ultimo.Certo, ma l'extended prevede praticamente solo le fix di sicurezza, non prevede l'aggiunta di nuove funzionalità o correzione di bug:http://support2.microsoft.com/gp/lifepolicyIl fatto poi che le aziende non passino subito alle nuove versioni lo sappiamo bene, ed il fatto che secondo alcuni XP fu "amore a prima vista nelle aziende" è una balla.Tipicamente il passaggio di OS nelle aziende è osteggiato per vari motivi: problemi di compatibilità con hardware obsoleti, software obsoleti e fuori supporto per cui le aziende non hanno diritto agli aggiornamenti o alle nuove versioni compatibili, e pertanto se li devono ricomprare (e quindi molti soldi da spendere), problemi di compatibilità con software prodotti da piccole software house, personale IT che non si vuole sbattere per un (effettivo) lavoraccio, con gli utenti che poi ti massacrano di richieste, settori IT spolpati di budget, ecc.Con questi problemi è abbastanza normale che si resti indietro di una versione, minimo. Ricordo quando uscì XP, che molte aziende si tennero Windows 2000, e soprattutto quelle grandi addirittura avevano ancora NT Workstation... Passarono ad XP vari anni dopo la sua uscita; c'è chi passò ad XP solo nel 2005-2006, e tenendo conto che XP uscì nel 2001, non è che lo adottarono tutti subito. Quindi non mi pare ci sia nulla di nuovo sul fronte occidentale. ;)
          • panda rossa scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Max

            Veramente da Windows 8 a Windows 8.1 (che NON è
            un service pack, ma una versione diversa di OS)Invece seven che era un service pack di svista lo hanno spacciato (e venduto) per nuova versione.Ormai non ci casca piu' nessuno!
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Max
            Veramente da Windows 8 a Windows 8.1 (che NON è
            un service pack, ma una versione diversa di OS)Ma che stai dicendo ?8.1 non è stato altro che un ibrido tra SP e fix,nulla di eccezionale.
            l'aggiornamento è gratuitoah perchè volevano anche farselo pagare ? stai scherzando ?
            e pare che anche da
            Windows 8.1 a Windows 10 lo saràpare e a certe condizioni,la versione corretta di win8 ...
            quindi ok lo
            paghi, ma se lo migri dopo 3 anni non paghi
            nuovamente.Perchè dovrei migrare se ho ancora il supporto per la versione precedente.
            Ovvio, se hai una copia originale e
            non
            craccata...Questa cosa interessa solo a Ms...
            Certo, ma l'extended prevede praticamente solo le
            fix di sicurezza, non prevede l'aggiunta di nuove
            funzionalità o correzione di
            bug:
            http://support2.microsoft.com/gp/lifepolicye quali sono state l'aggiunta di nuove funzionalità ?Quelle che ci sono state lo hanno fatto o perchè costretti o perchè gli utenti erano infuriati...
            Il fatto poi che le aziende non passino subito
            alle nuove versioni lo sappiamo benePerchè nel privato c'è una gara forse ?Il mese scorso mi è capitato un portatile che neanche aveva il SP3 su XP,pensa cosa gliene importa alla gente....
            ed il fatto che secondo alcuni XP fu "amore a prima vista
            nelle aziende" è una
            balla.Le aziende tendono a sfruttare al massimo quello che hanno già e che funziona bene,in caso contrario per loro sono solo costi aggiuntivi senza nessun guadagno pratico.
            Tipicamente il passaggio di OS nelle aziende è
            osteggiato per vari motivi: problemi di
            compatibilità con hardware obsoletiIl problema è dell'hardware obsoleto o del nuovo OS che fa in modo che sia obsoleto ?
            software obsoletiSiamo sempre li,finchè funzionano...La settimana scorsa da un grosso gommista ho visto il pc abilitato per fare la convergenza auto,Windows 2000 ....
            fuori supporto per cui le aziende non
            hanno diritto agli aggiornamenti o alle nuove
            versioni compatibiliMa neanche gliene importa,l'azienda deve produrre,quello è il suo obbiettivo primario.Poi che lo faccia con software obsoleto ma perfettaemnte funzionante non gliene importa un tubo,a meno che ci rimette in sicurezza,compatibilità con nuovi programmi,ecc...
            e pertanto se li devono
            ricomprare (e quindi molti soldi da spendere)In realtà questo fenomeno è accentuato da Ms ...
            problemi di compatibilità con software prodotti
            da piccole software houseCerto ma se gli funziona tutto bene perchè dovrebbe spendere inutilmente denaro ?
            personale IT che non
            si vuole sbattere per un (effettivo) lavoracciodipende dai casi...se sei costretto,ti organizzi e lo fai.
            con gli utenti che poi ti massacrano di
            richieste, settori IT spolpati di budget,
            ecc.Sono cose che devi mettere in conto...
            Con questi problemi è abbastanza normale che si
            resti indietro di una versione, minimo. Ricordo
            quando uscì XP, che molte aziende si tennero
            Windows 2000Era praticamente lo stesso OS,un pò più colorato,corretto e aggiornato ma quella era la sostanza
            e soprattutto quelle grandi
            addirittura avevano ancora NT Workstation...Beh veramente ce ne sono ancora...
            Passarono ad XP vari anni dopo la sua uscita; c'è
            chi passò ad XP solo nel 2005-2006, e tenendo
            conto che XP uscì nel 2001, non è che lo
            adottarono tutti subito.XP è stata un eccezione in Ms,alla fine è stato un buon OS che ha dato filo da torcere fino a quando non è finito il supporto ufficiale.Tuttavia non c'è mai stato un salto generazionale drastico com'è stato tra XP e Vista.Vai a vedere quanto occupa XP appena installato,meno di 1GB di disco.Oggi siamo arrivati a 16GB e SOLO di OS,neanche sono compresi altri programmi.
            Quindi non mi pare ci sia nulla di nuovo sul
            fronte occidentale.
            ;)C'è c'è ... Fino a Win 7 non era richiesto il supporto come requisito minimo per SSE2 e NX,da Win 8,SI
          • cummadin scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Etype
            C'è c'è ... Fino a Win 7 non era richiesto il
            supporto come requisito minimo per SSE2 e NX,da
            Win
            8,SIin questo momento sto usando un Intel Dual Core Duo del 2008 che supporta SSE2 e NX. Se hai un catorcio di PC che non supporta SSE2 e NX è meglio che lo getti dalla finestra!
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: cummadin
            in questo momento sto usando un Intel Dual Core
            Duo del 2008 che supporta SSE2 e NX.WOW,vuoi una pacca sulla spalla ora ?
            Se hai un catorcio di PC che non supporta SSE2 e NX è
            meglio che lo getti dalla
            finestra!Ah davvero ? Come mai funziona benissimo con Debian 2014 ? (rotfl)Questi sono i risultati degli utenti passivi che non ragionano con il proprio cervello ...
          • Furra scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: cummadin

            in questo momento sto usando un Intel

            Dual Core Duo del 2008 che supporta SSE2

            e NX.
            WOW,vuoi una pacca sulla spalla ora ?


            Se hai un catorcio di PC che non supporta
            SSE2 e NX
            è

            meglio che lo getti dalla

            finestra!

            Ah davvero ? Come mai funziona benissimo con
            Debian 2014 ?
            (rotfl)
            Questi sono i risultati degli utenti passivi che
            non ragionano con il proprio cervello
            ...Qua da noi abbiamo diverse macchine del genere collegate a torni a controllo numerico, funzionano benissimo ! I pc moderni non hanno manco più le seriali come li collego ?
          • aphex_twin scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Furra
            Qua da noi abbiamo diverse macchine del genere
            collegate a torni a controllo numerico,
            funzionano benissimo ! I pc moderni non hanno
            manco più le seriali come li collego
            ?Un PC industriale é diverso da un home computer. E su un home computer ci metti un attimo ad aggiungere una seriale.
          • Furra scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: aphex_twin
            - Scritto da: Furra

            Qua da noi abbiamo diverse macchine del
            genere

            collegate a torni a controllo numerico,

            funzionano benissimo ! I pc moderni non hanno

            manco più le seriali come li collego

            ?

            Un PC industriale é diverso da un home computer.In che cosa scusa ???
            E su un home computer ci metti un attimo ad
            aggiungere una seriale.Basta che non siano seriali su USB grazie...
          • Furra scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: aphex_twin
            - Scritto da: Furra

            - Scritto da: aphex_twin


            - Scritto da: Furra



            Qua da noi abbiamo diverse


            macchine del genere collegate a torni


            a controllo numerico, funzionano


            benissimo ! I pc moderni non hanno



            manco più le seriali come li
            collego ?


            Un PC industriale é diverso da un home

            computer.

            In che cosa scusa ???
            E' diverso costruttivamente e le seriali ci sono
            sempre.A leggere l'articolo si capisce perfettamente che TUTTI i pc delle generazioni precedenti al supporto SSE2 e NX sono costruttivamente robusti come quelli che attualmente vengono definiti "industriali".
            Questo link ti aiuta a capire di cosa stai
            parlando.
            http://www.marposs.com/ftp/files/faq_indpc_115_it.In realta' mi dà ragione...

            Basta che non siano seriali su USB grazie...
            Un "robo" del genere ti potrebbe andare bene ? 8)Si, quando saremo costretti li useremo.
          • aphex_twin scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Furra
            A me sembra che tu non ne abbia mai aperto uno e
            comunque anche se ne aprissi sei troppo
            "iformatico dell'ultima ora" per sapere come si
            facevano i "Pc di una volta"
            .Montavo PC industriali da mettere in armadi elettrici che gestivano generatori di corrente a turbina a gas quando tu , forse, ti chiedevi a che ora iniziano i cartoni animati.Ora ti chiedo , secondo te i PC domestici sono uguali ai pc industriali ? Un PC domestico é indicato , ad esempio, per una fabbrica di grafite ?
          • Passsante scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: aphex_twin
            - Scritto da: Furra

            A me sembra che tu non ne abbia mai

            aperto uno e comunque anche se ne aprissi

            sei troppo "iformatico dell'ultima ora"

            per sapere come si facevano i "Pc di una

            volta" .
            Montavo PC industriali da mettere in armadi
            elettrici che gestivano generatori di corrente a
            turbina a gas quando tu , forse, ti chiedevi a
            che ora iniziano i cartoni
            animati.

            Ora ti chiedo , secondo te i PC domestici sono
            uguali ai pc industriali ? Un PC domestico é
            indicato , ad esempio, per una fabbrica di
            grafite
            ?Perchè invece come esempio non prendiamo una fabbrica di acido solforico ? Oppure di equipaggiamento bagnato militare ?Secondo me anche li' i buoni vecchi pc casalinghi di una volta non vanno bene a causa dei vapori.Mentre in una normale fabbrichetta manifatturiera per il controllo dei torni non danno alcun problema.
          • aphex_twin scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Furra
            Io parlavo della mia azienda infatti, tentare di
            cambiare discorso non ti è servito a darti
            ragione.Cambiare discorso ???TU hai chiesto : " pc moderni non hanno manco più le seriali come li collego ?"Ti ho risposto con una bella PCI da aggiungere e ti ho accennato dei PC industriali , dove tu mi hai chiesto quale differenza c'era.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 03 dicembre 2014 15.33-----------------------------------------------------------
          • Passante scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: aphex_twin
            - Scritto da: Furra

            Io parlavo della mia azienda infatti,

            tentare di cambiare discorso non ti è

            servito a darti ragione.
            Cambiare discorso ???
            TU hai chiesto : " pc moderni non hanno manco
            più le seriali come li collego ?"
            Ti ho risposto con una bella PCI da aggiungere e
            di PC industriali , dove tu mi hai chiesto quale
            differenza c'era.A me il discorso è parso subito chiaro, e vedo che non sono neanche l'unico.
          • aphex_twin scrive:
            Re: Mssssssss
            A me é parso subito chiaro che non sapessi dell'esistenza di PC industriali tanto da chiedermi quale differenza ci fosse con un pc domestico.
          • Passante scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: aphex_twin
            A me é parso subito chiaro che non sapessi
            dell'esistenza di PC industriali tanto da
            chiedermi quale differenza ci fosse con un pc
            domestico.A me invece è apparso subito chiaro come gli standard costruttivi di un tempo corrispondano abbastanza agli standard industriali moderni.Del tempo a quei tempi i pc erano macchine da lavoro.
          • Albedo 0,9 scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Passante
            - Scritto da: aphex_twin

            A me é parso subito chiaro che non sapessi

            dell'esistenza di PC industriali tanto da

            chiedermi quale differenza ci fosse con un pc

            domestico.

            A me invece è apparso subito chiaro come gli
            standard costruttivi di un tempo corrispondano
            abbastanza agli standard industriali
            moderni.
            Del tempo a quei tempi i pc erano macchine da
            lavoro.Beh, insomma. Vero che oggi per questioni di economia su larga scala, le schede vengono progettate con margini di funzionamento molto più stretti di una volta.Ma ti assicuro che anche un tempo i PC industriali si utilizzavano eccome.Prova a mettere un vecchio 386/486 in una scatola stagna esposta agli eventi esterni, poi dimmi quante volte si accende d'inverno a -10°C.
          • epytE scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Albedo 0,9
            Prova a mettere un vecchio 386/486 in una scatola
            stagna esposta agli eventi esterni, poi dimmi
            quante volte si accende d'inverno a
            -10°C.Perchè dovresti metterlo all'esterno il PC ?Puoi sempre fare in modo che lavori entro le specifiche per cui è stato progettato :)
          • Albedo 0,9 scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: epytE
            - Scritto da: Albedo 0,9

            Prova a mettere un vecchio 386/486 in una
            scatola

            stagna esposta agli eventi esterni, poi dimmi

            quante volte si accende d'inverno a

            -10°C.

            Perchè dovresti metterlo all'esterno il PC ?Sai chi mi sembri? Mia nipote. Che chiede continuamente "perché perché perché" non riuscendo ad arrivarci di suo. Però lei è giustificata, ha 4 anni.Cambiamo sistema: perché un PC dovrebbe per forza stare chiuso in una stanza?
            Puoi sempre fare in modo che lavori entro le
            specifiche per cui è stato progettato
            :)Certo, infilando nella scatola un phon per capelli o la serpentina del terraio :DPur di dare contro sei disposto a coprirti di ridicolo, te ne rendi conto? (dai, rispondi anche a questa, dammi conferma XD)-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 11 dicembre 2014 14.02-----------------------------------------------------------
          • epytE scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Albedo 0,9
            Sai chi mi sembri? Mia nipote. Che chiede
            continuamente "perché perché perché" non
            riuscendo ad arrivarci di suo.Chiedersi perchè è sinonimo d'intelligenza e attenzione ;)
            Però lei è giustificata, ha 4 anni.piccolina :)
            Cambiamo sistema: perché un PC dovrebbe per forza
            stare chiuso in una
            stanza?Perchè normalmente gli uffici e i luoghi di lavoro nono sono sottoposti direttamente ad intemperie ? L'accendiamo ? :D
            Certo, infilando nella scatola un phon per
            capelli o la serpentina del terraio
            :DL'unica cosa a cui devi stare attento è la condensa,per il resto gli stai facendo un favore a tenerlo a basse temperature,in simili condizioni puoi staccare anche la ventola della CPU ed usare il raffreddamento passivo.Mai visto l'overclockig con raffreddamento ad azoto liquido
            Pur di dare contro sei disposto a coprirti di
            ridicolo, te ne rendi conto? (dai, rispondi anche
            a questa, dammi conferma
            XD)io non sto dando contro a nessuno...Hai presente il classico antigelo per le auto ? -10 -25°C non puoi usare forse accendere la macchina ?
          • Albedo 0,9 scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: epytE
            - Scritto da: Albedo 0,9

            Sai chi mi sembri? Mia nipote. Che chiede

            continuamente "perché perché perché" non

            riuscendo ad arrivarci di suo.

            Chiedersi perchè è sinonimo d'intelligenza e
            attenzione
            ;)Anche il rispondere continuamente in questo forum, facendo domande inutili e scontate, è sinonimo di intelligenza è attenzione?

            Cambiamo sistema: perché un PC dovrebbe per
            forza

            stare chiuso in una

            stanza?

            Perchè normalmente gli uffici e i luoghi di
            lavoro nono sono sottoposti direttamente ad
            intemperie ? L'accendiamo ?
            :DPerché un PC dovrebbe essere obbligatoriamente progettato per rimanere all'interno di quei limiti?Non si potrebbe, chessò, progettarne una parte che resista alle intemperie?

            Certo, infilando nella scatola un phon per

            capelli o la serpentina del terraio

            :D

            L'unica cosa a cui devi stare attento è la
            condensa,per il resto gli stai facendo un favore
            a tenerlo a basse temperature,in simili
            condizioni puoi staccare anche la ventola della
            CPU ed usare il raffreddamento
            passivo.Sìssì, un favorone.Dici che la CPU partirà, con tutti i componenti di contorno sulla motherboard che però si troveranno al di sotto della temperatura d'esercizio? :)Diversi anni fa ho installato una coppia di PC ad uso esterno a Toronto. Non so se ti rendi conto di che temperature girano in inverno da quelle parti.
            Mai visto l'overclockig con raffreddamento ad
            azoto liquido
            Hai presente il classico antigelo per le auto ?
            -10 -25°C non puoi usare forse accendere la
            macchina
            ?Caspita, che genialata!Evitiamo i PC industriali, poiché possiamo ottenere lo stesso risultato con un PC tradizionale... raffreddato ad azoto.O con il paraflu, a seconda delle necessità. :D :D :D
            Pur di dare contro sei disposto a coprirti di
            ridicolo, te ne rendi conto? <b
            (dai, rispondi anche
            a questa, dammi conferma
            XD) </b

            io non sto dando contro a nessuno...:D :D :D :D-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 11 dicembre 2014 15.53-----------------------------------------------------------
          • epytE scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Albedo 0,9
            Anche il rispondere continuamente in questo
            forummi sembra poco carino non rispondere,non lo sapevi?Poi ognuno è libero di controbattere o meno..
            facendo domande inutili e scontate, è
            sinonimo di intelligenza è
            attenzione?Quali sarebbero quelle inutili e scontate ?Anche per me è scontato quando salvo un file sapere dov'è ubicato,am come hai potetu leggere per altri non è così ;)


            Cambiamo sistema: perché un PC dovrebbe
            per

            forza


            stare chiuso in una


            stanza?



            Perchè normalmente gli uffici e i luoghi di

            lavoro nono sono sottoposti direttamente ad

            intemperie ? L'accendiamo ?

            :D

            Perché un PC dovrebbe essere obbligatoriamente
            progettato per rimanere all'interno di quei
            limiti?Poi sono io che faccio domande inutili eh :D
            Non si potrebbe, chessò, progettarne una parte
            che resista alle
            intemperie?Già immagino il dipendente di un'azienda lavorare fuori sotto la pioggia con il computer a fianco :)
            Sìssì, un favorone.L'elettronica non va d'accordo con 2 cose :- l'acqua- e il caldo
            Dici che la CPU partirà, con tutti i componenti
            di contorno sulla motherboard che però si
            troveranno al di sotto della temperatura
            d'esercizio?
            :)eh qui è dura,lo ammetto :D ... La temperatura di esercizio viene raggiunta una volta che è acceso,mica da spento :)
            Diversi anni fa ho installato una coppia di PC ad
            uso esterno a Toronto.Azz e cosa facevano ?
            Non so se ti rendi conto
            di che temperature girano in inverno da quelle
            parti.Non so se ti rendi conto che da dove ti posto si è arrivati allegramente a -70°C :)Dici che è più fredda Toronto ? :D
            Caspita, che genialata!Si compriamo PC industriali a gogo :)
            Evitiamo i PC industrialiNon sempre servono,le piccole officine ne fanno a meno...
            poiché possiamo ottenere lo stesso risultato con un PC
            tradizionale... raffreddato ad
            azoto.Cos'è metti il pc in congelatore per caso ? :D
            O con il paraflu, a seconda delle necessità. :D
            :D
            :DMa no dai,quello è blu ;)
            :D :D :D :DTi sembro uno che ti sta dando contro ? :)
          • Albedo 0,9 scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: epytE
            - Scritto da: Albedo 0,9

            Anche il rispondere continuamente in questo

            forum

            mi sembra poco carino non rispondere,non lo
            sapevi?
            Poi ognuno è libero di controbattere o meno..Nel senso che per ogni post senti l'impulso, la necessità di ribattere?Azz che vitaccia che fai...

            facendo domande inutili e scontate, è

            sinonimo di intelligenza è

            attenzione?

            Quali sarebbero quelle inutili e scontate ?
            Anche per me è scontato quando salvo un file
            sapere dov'è ubicato,am come hai potetu leggere
            per altri non è così
            ;)




            Cambiamo sistema: perché un PC
            dovrebbe

            per


            forza



            stare chiuso in una



            stanza?





            Perchè normalmente gli uffici e i
            luoghi
            di


            lavoro nono sono sottoposti
            direttamente
            ad


            intemperie ? L'accendiamo ?


            :D



            Perché un PC dovrebbe essere
            obbligatoriamente

            progettato per rimanere all'interno di quei

            limiti?

            Poi sono io che faccio domande inutili eh :DDà fastidio, eh?Spero tu capisca come ci si sente a parlare con te... è SEMPRE così, per ogni singolo dettaglio di ogni post.

            Non si potrebbe, chessò, progettarne una
            parte

            che resista alle

            intemperie?

            Già immagino il dipendente di un'azienda lavorare
            fuori sotto la pioggia con il computer a fianco
            :)E chi ha detto ci debba stare per forza un dipendente di fronte a quel PC ;)

            Diversi anni fa ho installato una coppia di
            PC
            ad

            uso esterno a Toronto.

            Azz e cosa facevano ?Controller di apparati ad uso esterno.
            Si compriamo PC industriali a gogo :)Quando servono, se evitano rischi e problematiche, perché no.Considerando poi che per certi usi li trovi anche a 100/150$, non vedo perché diventare scemi a modificare quelli ad uso ufficio.
          • epytE scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Albedo 0,9
            Nel senso che per ogni post senti l'impulso, la
            necessità di
            ribattere?no,rispondo a chi mi risponde ;)Lo stai facendo anche tu ora eh :D
            Azz che vitaccia che fai...eh non puoi immaginare guarda :D
            Dà fastidio, eh?affatto ;)
            Spero tu capisca come ci si sente a parlare con
            te...Liberi di dire la propria ? Ho mai ammazzato qualcuno del forum forse ?Non obbligo nessuno a rispondere,se non vuoi non ripondere ;)
            è SEMPRE così, per ogni singolo dettaglio
            di ogni
            post.Perchè stai rispondendo ?
            E chi ha detto ci debba stare per forza un
            dipendente di fronte a quel PC
            ;)Se non mi dici il motivo per cui sta fuori...
            Controller di apparati ad uso esterno.Di solito si preferisce tenere la "base" al sicuro e gli apparati fuoriOra di quali apparati stiamo parlando ?
            Quando servono, se evitano rischi e
            problematiche, perché
            no.ah quando servono...
            Considerando poi che per certi usi li trovi anche
            a 100/150$, non vedo perché diventare scemi a
            modificare quelli ad uso
            ufficio.Dipende con le persone con cui hai a che fare e se lo trovano utile,altrimenti t'ingegni in maniera diversa.
          • Albedo 0,9 scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: epytE

            Considerando poi che per certi usi li trovi
            anche

            a 100/150$, non vedo perché diventare scemi a

            modificare quelli ad uso

            ufficio.

            Dipende con le persone con cui hai a che fare e
            se lo trovano utile,altrimenti t'ingegni in
            maniera
            diversa.Infatti, alle persone con cui di solito ho a che fare (per lavoro) obbligo l'uso di PC industriali per determinate circostanze, visto che con i costi aziendali non si scherza (soprattutto quando le macchine sono installate in posti XXXXXXXX). Al contrario s'ingegnano loro.

            Spero tu capisca come ci si sente a parlare
            con

            te...

            Liberi di dire la propria ? Ho mai ammazzato
            qualcuno del forum forse
            ?
            Non obbligo nessuno a rispondere,se non vuoi non
            ripondere
            ;)Hai perfettamente ragione./PLONK
          • epytE scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Albedo 0,9
            Hai perfettamente ragione.
            /PLONKSi ma non dovevi rispondere :P
          • aphex_twin scrive:
            Re: Mssssssss
            P A Z Z E S C O :|
          • epytE scrive:
            Re: Mssssssss
            Stai bene sulla ragnatela aphess ;)
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            Retorica,questa sconosciuta :D
          • aphex_twin scrive:
            Re: Mssssssss
            Il mio passatempo preferito é mettere i sedicenti professionisti di fronte alle XXXXXXX che sparano quotidianamente. 8)
          • Passante scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: aphex_twin
            Il mio passatempo preferito é mettere i sedicenti
            professionisti di fronte alle XXXXXXX che sparano
            quotidianamente.
            8)Beh, possiamo tutti testimoniare che ci riesci malissimo; ma a parte questo forse dovresti trovarti qualcosa di più interessante a cui dedicare la tua vita rispetto a quello che la gente normale definisce "cazzeggiare nel forum"
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            Toh parla il sedicente professionista :D
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: aphex_twin
            Ora ti chiedo , secondo te i PC domestici sono
            uguali ai pc industriali ? Un PC domestico é
            indicato , ad esempio, per una fabbrica di
            grafite
            ?Volendo anche,se adotti dei particolari accorgimenti.Ti risulta che i server in una azienda siano messi al centro della stanza dove sono i dipendenti e raffreddati con grandi ventilatori ?
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Furra
            Ma non solo, in caso di problemi basta un normale
            saldatore per cambiare i componenti, prova a
            farlo con un pc
            attuale.Beh dipende dal vecchio che intendi tu,anche su una motherboard di 10 anni fa puoi trovare chip piccolissimi...
            Seeee, quelli di oggi...
            Mai notato che in caso di mancanza di corrente
            istantanea i pc moderni si spengono, quelli più
            vecchi no ? Io ci avevo già fatto caso a casa a
            questa
            cosa.Aspetta,questa è una caratteristica che devi selezionare tu nel Bios...di default è disabilitata ma puoi scegliere tu il comportamento.Meglio però mettere un UPS senza sfruttarla,credimi...
            Questo io lo chiamo pc moderno: hai visto le
            dimensioni delle piste sulla piastra madre ?
            Questa roba brucia a
            guardarla.Scusa ma di che anno parli ?
          • Furra scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: Furra

            Ma non solo, in caso di problemi basta un
            normale

            saldatore per cambiare i componenti, prova a

            farlo con un pc

            attuale.

            Beh dipende dal vecchio che intendi tu,anche su
            una motherboard di 10 anni fa puoi trovare chip
            piccolissimi...


            Seeee, quelli di oggi...

            Mai notato che in caso di mancanza di
            corrente

            istantanea i pc moderni si spengono, quelli
            più

            vecchi no ? Io ci avevo già fatto caso a
            casa
            a

            questa

            cosa.

            Aspetta,questa è una caratteristica che devi
            selezionare tu nel Bios...di default è
            disabilitata ma puoi scegliere tu il
            comportamento.
            Meglio però mettere un UPS senza
            sfruttarla,credimi...


            Questo io lo chiamo pc moderno: hai visto le

            dimensioni delle piste sulla piastra madre ?

            Questa roba brucia a

            guardarla.

            Scusa ma di che anno parli ?Devo ammettere che il mio orgoglio è un veeeeeecchio HP NetServer dual proXXXXXr XEON Pentium III che fa girare un programma che ormai non gira più da nessuna parte :DUna volta urtato è caduto di lato, non ti dico che cosa l'ha urtato per buttarlo giu.... E non si è neanche spento nè piantato :D :D :D :D :D Ma lui è proprio il nonno :D
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Furra
            Devo ammettere che il mio orgoglio è un
            veeeeeecchio HP NetServer dual proXXXXXr XEON
            Pentium III che fa girare un programma che ormai
            non gira più da nessuna parte
            :DBeh io ho anche Pentium III e II,che sono i più vecchi di cui dispongo,perfettamente funzionanti.
            Una volta urtato è caduto di lato, non ti dico
            che cosa l'ha urtato per buttarlo giu....Cosa ? :)
            E non si è neanche spento nè piantato :D :D :D :D :DA meno di danni fisici,difficilmente si spengono ...però i danni all'HDD è propabile che ci siano.Anche a me è capitato di veder cadere un vecchio portatile della Acer a 1.5 metri e caduto a terra a mo di libro rovesciato,tranne qualche escoriazione esterna non gli è sucXXXXX nulla,ed era acceso...
            Ma lui è proprio il nonno :DFinchè funziona va bene,io però mi preparerei anche per un sostituto in casio di emergenza....
          • Furra scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: Furra

            Devo ammettere che il mio orgoglio è un

            veeeeeecchio HP NetServer dual proXXXXXr

            XEON Pentium III che fa girare un programma

            o che rmai non gira più da nessuna parte

            :D
            Beh io ho anche Pentium III e II,che sono i più
            vecchi di cui dispongo,perfettamente
            funzionanti.Quelli non li rompe niente :D

            Una volta urtato è caduto di lato, non

            ti dico che cosa l'ha urtato per buttarlo

            giu....
            Cosa ? :)Il braccino di un piccolo muletto :$ che doveva caricare un pezzo che avevamo semilavorato al tornio.Ok, che non era usuale che un bestio del genere se ne andasse in giro in officina, ma quella volta eravamo impegnati con un oggetto veramente grosso, dopo abbiamo fatto uno spazietto per il pc dietro a una colonna vicino al tornio (rotfl)

            E non si è neanche spento nè piantato :D :D
            :D :D :D
            A meno di danni fisici,difficilmente si spengono
            ...però i danni all'HDD è propabile che ci
            siano.Ci è andata bene, ma visto il peso della bestiolina ha fatto un botto che si è sentito per tutta l'officina... Non un silenzioso teatro un'officina :D
            Anche a me è capitato di veder cadere un vecchio
            portatile della Acer a 1.5 metri e caduto a terra
            a mo di libro rovesciato,tranne qualche
            escoriazione esterna non gli è sucXXXXX nulla,ed
            era acceso...


            Ma lui è proprio il nonno :D

            Finchè funziona va bene,io però mi preparerei
            anche per un sostituto in casio di
            emergenza....Già pronto eventuale sostituto, sai con tutti questi spendaccioni che credono che questa roba vada buttata solo perchè non ci installi win 8, a fare favori ad amici e colleghi per portargliela via sto accumulando ricambi :D
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Furra
            Il braccino di un piccolo muletto :$ che doveva
            caricare un pezzo che avevamo semilavorato al
            tornio.alla faccia del braccino eh ,se è il muletto piccolo,se è quello grande ancora peggio....
            Ok, che non era usuale che un bestio del genere
            se ne andasse in giro in officina, ma quella
            volta eravamo impegnati con un oggetto veramente
            grosso, dopo abbiamo fatto uno spazietto per il
            pc dietro a una colonna vicino al tornio
            (rotfl)Almeno ora è al sicuro :)
            Ci è andata bene, ma visto il peso della
            bestiolina ha fatto un botto che si è sentito per
            tutta l'officina... Non un silenzioso teatro
            un'officina
            :DCi credo :)
            Già pronto eventuale sostituto, sai con tutti
            questi spendaccioni che credono che questa roba
            vada buttata solo perchè non ci installi win 8, a
            fare favori ad amici e colleghi per portargliela
            via sto accumulando ricambi
            :DPersonalmente non getto mai nulla a meno che non sia veramente un guasto irreparabile...
          • Passante scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: aphex_twin

            A me sembra che tu non sappia minimamente

            cosa siano i PC industriali
            Spiegaci esperto del settore :DUn giorno ci mettiamo a contare tutti i campi in cui è espertissimissimo ?(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            Una cosa che noto sempre in queste persone e che spesso sono discepoli della grande mela,fanno tanto i fanfaroni per far notare la loro "professionalità" e poi si perdono su cose banalissime...mah
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            A me fanno un pò ridere questi espertoni che poi si perdono in un bicchier d'acqua per qualcosa di molto più semplice...
          • aphex_twin scrive:
            Re: Mssssssss
            A me fa ridere chi, parlando di PC industriali, ci parla del notebook del gommista. 8)
          • Furra scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: aphex_twin
            A me fa ridere chi, parlando di PC industriali,
            ci parla del notebook del gommista.
            8)Io ho un'industria manifatturiera, mica la base atomica di gig robot d'acciaio, e qua i pc che uso da anni e anni non hanno i problemi da te riscontrati, sarà che una volta li facevano meno delicati, ma si vede ad occhio.
          • aphex_twin scrive:
            Re: Mssssssss
            Allora la tua azienda non ha le condizioni per giustificare l'uso di PC industriali.
          • aphex_concl usione.... scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: aphex_twin
            Allora la tua azienda non ha le condizioni per
            giustificare l'uso di PC industriali.Quindi un'azienda manifatturiera non è un'industria...
          • aphex_twin scrive:
            Re: Mssssssss
            Pensala come vuoi. :-o
          • Un altro scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: aphex_twin
            Pensala come vuoi. :-oE' il risultato dopo aver letto la discussione, sono d'accordo anche io.(rotfl)
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            Ma dai ? Veramente ? E tu che sei un esperto del settore lo capisci solo ora ? O_O
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: aphex_twin
            A me fa ridere chi, parlando di PC industriali,
            ci parla del notebook del gommista.
            8)Veramente non stavo parlando di pc indsustriali,tu hai elencato una serie di caratteristiche come fossero applicabili solo a quel tipo di computer,io ti ho detto che puoi farlo anche con fisso domestico.Hai più di una soluzione per farlo...E di nuovo non era un notebook del gommista,ma un fisso ...t'inventi persino le cose :D
          • Furra scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: aphex_twin
            - Scritto da: Etype
            Ecco, tu hai visto solo il notebook del gommista,
            ed il pc del meccanico. E se per te quello é il
            tuo concetto di "industriale" non so proprio cosa
            farci.Ed io parlavo di una piccola manifatturiera mica della base atomica di Gig robot d'acciaio !
          • Hiroshi scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Furra
            - Scritto da: aphex_twin

            - Scritto da: Etype


            Ecco, tu hai visto solo il notebook del
            gommista,

            ed il pc del meccanico. E se per te quello é
            il

            tuo concetto di "industriale" non so proprio
            cosa

            farci.

            Ed io parlavo di una piccola manifatturiera mica
            della base atomica di Gig robot d'acciaio
            !JEEG! :@
          • Uptime scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: aphex_twin
            - Scritto da: Etype
            Certo, ho fatto girare GPU 24/24h per intere
            settimane senza danni. A casa
            mia.Wow....Addirittura ?ComplimerdIl mio record sono 387 giorni, poi si ruppe la scheda video.
          • aphex_twin scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Uptime
            - Scritto da: aphex_twin

            - Scritto da: Etype


            Certo, ho fatto girare GPU 24/24h per intere

            settimane senza danni. A casa

            mia.

            Wow....
            Addirittura ?

            Complimerd

            Il mio record sono 387 giorni, poi si ruppe la
            scheda
            video.Intere settimane a circa 90-100 gradi senza danni.Hai rotto la scheda video ? Complipirl. 8)
          • Uptime scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: aphex_twin
            - Scritto da: Uptime

            - Scritto da: aphex_twin


            - Scritto da: Etype




            Certo, ho fatto girare GPU 24/24h per
            intere


            settimane senza danni. A casa


            mia.



            Wow....

            Addirittura ?



            Complimerd



            Il mio record sono 387 giorni, poi si ruppe
            la

            scheda

            video.

            Intere settimane a circa 90-100 gradi senza danni.

            Hai rotto la scheda video ?

            Complipirl. 8)VGA da 20E, sai com'e'...
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            Ecco cosa significa essere un utente apple (rotfl)(rotfl)(rotfl)
          • aphex_twin scrive:
            Re: Mssssssss
            Io la chiudo qui perché non sai di cosa sto parlando, é inutile che io continui a parlare con chi non vuole ascoltare.Ho messo un PDF che hai bellamente ignorato, per me .... ora arrangiato, non sto qui a fare la balia a bambini capricciosi.
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            Ma come,ti fermi qui ? Di già ? :| :| :|No dai su,ritorna !!! :D
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Furra
            Qua da noi abbiamo diverse macchine del genere
            collegate a torni a controllo numerico,
            funzionano benissimo !Infatti perchè dovresti cambiarle ?Un paio di settimane fa sono capitato in un grosso centro di vendita,montaggio,convergenza pneumatici.Il pc usato per la convergenza aveva windows 2000 ed era vecchissima,ma per quelloc he ci devono fare loro andava benissimo.
            I pc moderni non hanno
            manco più le seriali come li collego
            ?In genere hanno o una presa su motherboard e quindi ti devi comprare la staffa con il connettore da parte oppure proprio non le implementano più e devi ricorrere alle PCIe o nel caso peggiore con gli adattatori che non sempre funzionano per il programma che si sta usando.
        • Zucca Vuota scrive:
          Re: Mssssssss
          - Scritto da: Etype
          Ottobre 2012,qui si parla già della metà del
          2015...Rilasciato ad agosto 2012 per le aziende. Ad ottobre era disponibile al consumatore (il tempo per preparare i PC preinstallati che vi piacciono tanto e di cui non potreste fare a meno).Io scommetto 10 cent che 10 sarà rilasciato ad agosto come gli altri (anche se pare che MS voglia accelerare e passare ad un aggiornamento continuo).
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Zucca Vuota
            Rilasciato ad agosto 2012 per le aziende. Ad
            ottobre era disponibile al consumatore (il tempo
            per preparare i PC preinstallati che vi piacciono
            tanto e di cui non potreste fare a
            meno).i PC me li costruisco,non sono un utente passivo ;)
            Io scommetto 10 cent che 10 sarà rilasciato ad
            agosto come gli altri (anche se pare che MS
            voglia accelerare e passare ad un aggiornamento
            continuo).perchè 10 cent e non 1000 Euro ? :D
          • Furra scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: Zucca Vuota

            Rilasciato ad agosto 2012 per le aziende.

            Ad ottobre era disponibile al consumatore

            (il tempo per preparare i PC preinstallati

            che vi piacciono tanto e di cui non

            potreste fare a meno).
            i PC me li costruisco,non sono un utente passivo
            ;)Ma va ?Senti vorrei una cosa piccola tipo un EEE PC : x86 con lo schermo NON touch, disco a stato solido, 4 Gb di ram, sk video decente, me lo costruisci ?Dove li trovi i case da portatili ?
          • Furra scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Furra
            - Scritto da: Etype

            - Scritto da: Zucca Vuota


            Rilasciato ad agosto 2012 per le
            aziende.


            Ad ottobre era disponibile al
            consumatore



            (il tempo per preparare i PC
            preinstallati


            che vi piacciono tanto e di cui non


            potreste fare a meno).


            i PC me li costruisco,non sono un utente
            passivo

            ;)

            Ma va ?
            Senti vorrei una cosa piccola tipo un EEE PC :
            x86 con lo schermo NON touch, disco a stato
            solido, 4 Gb di ram, sk video decente, me lo

            costruisci ?

            Dove li trovi i case da portatili ?Ah e bios classico, niente EFFi o come si chiama quella roba moderna.
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Furra
            Ma va ?
            Senti vorrei una cosa piccola tipo un EEE PC :
            x86 con lo schermo NON touch, disco a stato
            solido, 4 Gb di ram, sk video decente, me lo

            costruisci ?Ci sono i mini pc per questo ARM o X86 dipende da quello che cerchi,oppure ti prendi una bella motherboard ITX (o superiore,dipende dalla grandezza che vuoi) e te lo costruisci...
            Dove li trovi i case da portatili ?Per i portatili non puoi,ma un mini PC lo puoi fare e ti costa anche meno,puoi ottenere anche un simil AIO se sfrutti gli attacchi VESA dei monitor :)
          • Furra scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: Furra

            Ma va ?

            Senti vorrei una cosa piccola tipo un EEE PC
            :

            x86 con lo schermo NON touch, disco a stato

            solido, 4 Gb di ram, sk video decente, me lo



            costruisci ?

            Ci sono i mini pc per questo ARM o X86 dipende da
            quello che cerchi,oppure ti prendi una bella
            motherboard ITX (o superiore,dipende dalla
            grandezza che vuoi) e te lo
            costruisci...


            Dove li trovi i case da portatili ?

            Per i portatili non puoi,ma un mini PC lo puoi
            fare e ti costa anche meno,puoi ottenere anche un
            simil AIO se sfrutti gli attacchi VESA dei
            monitor
            :)Così son capaci tutti...:)
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            Io non ci metterei tanto la mano sul fuoco...
          • Zucca Vuota scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Etype
            i PC me li costruisco,non sono un utente passivo
            ;)Anche io a casa mia ma non vedo gente come mia moglie fare una cosa del genere.
            perchè 10 cent e non 1000 Euro ? :DZucca vuota sì ma mica scemo!
    • lara cozz scrive:
      Re: Mssssssss
      Il tabbed explorer è utile solo a smanettoni, per gli altri rappresenterebbe solo un modo in più di perdersi nei meandri del file system.Ci sono parecchi tool che lo fanno, ti consiglio questo che è open source e che uso regolarmente (W8.1/x64).http://sourceforge.net/projects/qttabbar/
      • Etype scrive:
        Re: Mssssssss
        - Scritto da: lara cozz
        Il tabbed explorer è utile solo a smanettoni, per
        gli altri rappresenterebbe solo un modo in più di
        perdersi nei meandri del file
        system.Ma chi lo ha detto ? Se hai file in più di una cartella e li devi consultare devi avere N finestre aperte,in quel caso le hai in una sola...Scusa se è poco....
        Ci sono parecchi tool che lo fanno, ti consiglio
        questo che è open source e che uso regolarmente
        (W8.1/x64).

        http://sourceforge.net/projects/qttabbar/Lo so,lo conosco da anni ...è il migliore per integrazione :)
        • lara cozz scrive:
          Re: Mssssssss
          - Scritto da: Etype

          Ma chi lo ha detto ? Se hai file in più di una
          cartella e li devi consultare devi avere N
          finestre aperte,in quel caso le hai in una
          sola...Scusa se è
          poco....
          L'utente tipo di Windows a fatica capisce la differenza tra cartella e file.Figurati metterci in mezzo anche le tab!!!!Sei pazzo??? Vuoi vedere milioni di cervelli spappolati per lo sforzo sui monitor di tutto il mondo?
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: lara cozz
            L'utente tipo di Windows a fatica capisce la
            differenza tra cartella e
            file.Magari fosse così... Io dopo 20 anni che ci provo con mio padre ancora nulla...Lui: Non trovo più il documento che stavo scrivendo.Io: Dove lo hai salvato?Lui: In WordIo: Non con cosa, ma doveLui: In WordAllora cerco di spiegargli la differenza tra file e applicazione.Qualche giorno dopo:Lui: Non trovo più il documento che stavo scrivendo.Io: Dove lo hai salvato?Lui: In WordIo: Non con cosa, ma doveLui: In Word
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            Perchè nessuno si mette gli a spiegargli come funziona il tutto...Anche io a volte quando salvo un file da Chorme o Firefox mi aspetto di trovarlo o sul desktop o in una cartella specifica...Poi invece mi ricordo che non avevo cambiato il percorso di salvataggio sui browser e mi confondevo con un'altro...
          • panda rossa scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Etype
            Perchè nessuno si mette gli a spiegargli come
            funziona il
            tutto...

            Anche io a volte quando salvo un file da Chorme o
            Firefox mi aspetto di trovarlo o sul desktop o in
            una cartella
            specifica...

            Poi invece mi ricordo che non avevo cambiato il
            percorso di salvataggio sui browser e mi
            confondevo con
            un'altro...Questo perche' il sistema operativo non fa niente per semplificare le cose.Le stesse applicazioni multipiattaforma, su linux salvano sempre nella home dell'utente, su windows invece salvano in ${randomdirectory}
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Etype
            Perchè nessuno si mette gli a spiegargli come
            funziona il
            tutto...Come no. Sono 20 anni che provo a fargli capire la differenza tra documento, applicazione, file, cartella, hard disk, memoria...
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            gli fai un corso vero e proprio ;) piccoli passi...
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: lara cozz
            L'utente tipo di Windows a fatica capisce la
            differenza tra cartella e
            file.Apprenderà prima o poi o no ?
            Figurati metterci in mezzo anche le tab!!!!
            Sei pazzo??? Vuoi vedere milioni di cervelli
            spappolati per lo sforzo sui monitor di tutto il
            mondo?Perchè con i browser odierni che fa equazioni di secondo grado per passare da un tab all'altro ?
        • Prozac scrive:
          Re: Mssssssss
          - Scritto da: Etype
          Ma chi lo ha detto ? Se hai file in più di una
          cartella e li devi consultare devi avere N
          finestre aperte,in quel caso le hai in una
          sola...Scusa se è
          poco....Mi spieghi meglio l'esempio? :)
          • Joe Tornado scrive:
            Re: Mssssssss
            Potrebbe essere utile ... io, generalmente, finisco sempre con dieci istanze di Explorer aperte, però qualcuna è a tutto schermo, qualcuna a mezzo schermo, qualcuna piccolissima, qualcuna bloccata in "stay on top" (con programma non Microsoft), etc ... se l'integrazione non porta instabilità al sistema potrei anche provare.
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Joe Tornado
            Potrebbe essere utile ... io, generalmente,
            finisco sempre con dieci istanze di Explorer
            aperte, però qualcuna è a tutto schermo, qualcuna
            a mezzo schermo, qualcuna piccolissima, qualcuna
            bloccata in "stay on top" (con programma non
            Microsoft), etc ... se l'integrazione non porta
            instabilità al sistema potrei anche
            provare.Ed è a queste occasioni che mi riferisco,hai un'unica finestra dove ogni linguetta rappresenta una cartella,numero illimitato...Prova QTtab s'integra nel sistema senza processi aggiuntivi,se non ricordo male ha anche qualche tool in più...molto potente come sistema...Richiede .Net se lo esegui su vecchi OS dove non è integrato...
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Joe Tornado
            Potrebbe essere utile ... io, generalmente,
            finisco sempre con dieci istanze di Explorer
            aperte, però qualcuna è a tutto schermo, qualcuna
            a mezzo schermo, qualcuna piccolissima, qualcuna
            bloccata in "stay on top" (con programma non
            Microsoft), etc ... se l'integrazione non porta
            instabilità al sistema potrei anche
            provare.Ma che ci fai?????
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            Che te ne fai di un browser multitab ? :D
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Etype
            Che te ne fai di un browser multitab ? :DNavigo il web ;)
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            idem tra file e cartelle ;)
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Etype
            idem tra file e cartelle ;)Con la differenza che quando navigo il web ho uno scopo completamente diverso di quando navigo un file system.
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            affatto,stai facendo la stessa cosa,solo il contenuto è diverso...
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Etype
            affatto,stai facendo la stessa cosa,solo il
            contenuto è
            diverso...Sentiamo... Qual'è il tuo scopo mentre navighi il web? E quello mentre navighi un file system?
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            non stai forse navigando ? :D
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Etype
            non stai forse navigando ? :DCioè il tuo scopo nella navigazione del web è la navigazione? Cioè il modo per raggiungere lo scopo è esso stesso lo scopo?Beh... Per me no ;)
          • Joe Tornado scrive:
            Re: Mssssssss
            Tante cose, e quando ne finisco una, dimentico di chiudere la cartella :)
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Joe Tornado
            Tante cose, e quando ne finisco una, dimentico di
            chiudere la cartella
            :)Praticamente voi passate le giornate a visualizzare elenchi di file :P Bene :D
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            20400 file,3275 cartelle,dimensione 26.5GB ... questa è solo una cartella che ho nell'HDD.
          • Joe Tornado scrive:
            Re: Mssssssss
            Io ho una bella proliferazione nelle directories e subdirectories della partizione dedicata agli emulatori: 25,3 GBytes, 2146 cartelle, 264794 files solo nell'area dedicata ai Commodore 8 Bit ;)
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            ^_^ Commodore :)
          • Joe Tornado scrive:
            Re: Mssssssss
            In parte ci hai azzeccato: ho l'abitudine, quando devo leggere e/o modificare un file, di aprirlo partendo dal medesimo tramite tasto sinistro o menu contestuale !
          • Etype scrive:
            Re: Mssssssss
            La prima la fanno quasi tutti...
          • Joe Tornado scrive:
            Re: Mssssssss
            Conosco parecchie persone, però, che preferiscono avviare il programma e aprire il file da lì.
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Etype
            Sun web invece si,e fai una cosa molto
            simile...mahNo. Per me navigare il web è un qualcosa di completamente diverso che navigare il file system
            Per navigare tra il contenuto dell'HDD ;)So a cosa serve un file manager ;)La differenza è lo scopo per cui si naviga il contenuto di un HDD (ma non solo HDD) e quello per cui si naviga il web.

            ????????????

            Se non apri mai più di una cartella
            contemporaneamente....A parte che ogni tanto apro più istanze del file manager contemporaneamente (come ad esempio quando devo copiare un file da una cartella a un'altra apro due istanze che affianco sullo schermo "alla total commander"), ma anche se apro una sola istanza del file manager, non significa che apro solo una cartella. Posso navigare per le cartelle tramite quell'istanza del file manager... Perché mai dovrei avere una sola cartella sul PC???? MAH...
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Etype

            So a cosa serve un file manager ;)

            La differenza è lo scopo per cui si naviga il

            contenuto di un HDD (ma non solo HDD) e
            quello

            per cui si naviga il

            web.

            quale sarebbe il tuo scopo su web ?Quando navigo il web è perché mi interessa leggere le informazioni che ci sono su un sito. Magari leggendo tali informazioni, arrivo in un punto in cui voglio approfondire un determinato passaggio non affrontato dal sito che sto leggendo. In quel caso apro un'altra tab per cercare tale argomento. Evitando di chiudere quella precedente perché non voglio lasciare quell'argomento. Voglio solo approfondirne una parte.Ecco, quindi, che le tab in un browser mi tornano utili.

            A parte che ogni tanto apro più istanze del
            file

            manager contemporaneamente (come ad esempio

            quando devo copiare un file da una cartella a

            un'altra apro due istanze che affianco sullo

            schermo "alla total commander")

            e non ti è mai capitato una sola volta di aprirne
            3 o 4 di cartelle
            ?Sì. E quelle rare volte che lo faccio, apro 3 o 4 istanze del file manager. Ah, io uso Windows 8.1 non XP. Quando apro più istanze in questo modo, nella taskbar ho questo:[IMG]http://i59.tinypic.com/21e6c5j.png[/IMG]

            Perché mai dovrei avere una sola

            cartella sul PC????

            MAH...

            se dici che non ne hai bisogno...Wow... Mi sembri mio padre... Lui non riesce distinguere file da applicazione... Tu nemmeno: Non distingui cartella da file manager...
          • pippo cannelungh e scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: epytE
            Io parlavo della miniatura,l'operazione che tu
            dici ti mostra una "schermata" per volta,cos fai
            vai per tentativi
            ?
            Non ti devi basare su ciò che vedi nella
            miniatura per andare un pò a colpo sicuro
            ?Se noti bene sopra la miniatura c'è anche il nome della directory, che è la stessa informazione che ti da QTTab.
          • epytE scrive:
            Re: Mssssssss
            Ma non nello stesso modo,in QTtab ho sempre il nome della directory visibile,in quel modo no.
          • pippo cannelungh e scrive:
            Re: Mssssssss
            Ma finchè non devo cambiare directory che sia visibile o meno non mi fa nessuna differenza. Con QTTab devo probabilmente muovere meno il mouse, ma non vedo chissà che vantaggio con la gestione da Win7 in poi.(Dimenticavo.. lo usavo anch'io fino a XP eh)
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: pippo cannelungh e
            Ma finchè non devo cambiare directory che sia
            visibile o meno non mi fa nessuna differenza. Con
            QTTab devo probabilmente muovere meno il mouse,
            ma non vedo chissà che vantaggio con la gestione
            da Win7 in
            poi.

            (Dimenticavo.. lo usavo anch'io fino a XP eh)Esatto...Che poi, se uno passa le giornate (come lui) a navigare 4 o 5 cartelle alla volta, avere le tab potrebbe essere utile (soprattutto se si limita a usare XP come fa lui). Ma per un uso normale del PC, io non ho mai sentito il bisogno di tali tab...
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: epytE
            Ora sono l'unico sul pianeta che lo fa,ee c'è
            stata richiesta a Ms ? Comemai se ero il solo
            ?Non l'unico. Sicuramente siete almeno in due. Ricordo qualcun altro, che ne parlava ;)

            avere le tab potrebbe essere utile
            (soprattutto se si limita
            a

            usare XP come fa lui).

            Veramente ho anche 7 e 8 eh ...Su 7 e 8 le tab sono molto meno utili che su XP.
            L'utilità c'è perchè quando vado su Linux
            semplicemente me le ritrovo,mi fa specie che a Ms
            s'inventano le peggiori scemenze e hanno
            tralasiato una cosa così banale... Non gli è mai
            venuto in mente
            ?Spiega un po'??? L'utilità c'è perché quando vai su Linux te le ritrovi?

            Ma per un uso normale del

            PC, io non ho mai sentito il bisogno di tali

            tab...

            Cioè aprire una cartella e basta con 5000 file ?
            WOW bell'uso
            normale...Ancora che confondi file manager con cartella :(
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: epytE
            ah se lo dice uno che contesta le tab sicuramente
            ci crederò
            :DIo mica le contesto. Le trovo inutili PER ME.

            Ancora che confondi file manager con
            cartella
            :(Ho una sola tab (visto che il mio file manager non ha le tab) e quindi ho una sola cartella con 5.000 file. Fai tu se non confondi cartella con file manager...
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: epytE
            che fai rispondi a te stesso ora ? :DAzz... Nemmeno leggere sai? ;)
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Albedo 0,9
            Vuoi sapere un grosso difetto di gestire file su
            finestre
            separate?
            Ipotizza di avere due finestre di explorer, ma
            non obbligatoriamente sovrapposte (insomma, c'è
            dello spazio tra le due
            finestre).
            Dietro a queste due finestre - entrambe visibili
            - c'è un'altra finestra in secondo piano con un
            software problematico (mi è capitato spesso con
            Netbeans).
            Effettui il drag&drop di file da una cartella
            all'altra, draggando dalla cartella A e droppando
            nella cartella
            B.
            Dal momento che passerai il mouse (senza
            rilasciare il bottone) anche sulla finestra in
            secondo piano, otterrai un inutile evento di
            richiesta di permesso del drop anche su quella.

            Trattandosi di un software problematico ti rimane
            freezato per parecchi
            secondi.Io non ho mai detto che le tab siano inutili. Ho sempre detto che PERSONALMENTE non ho mai sentito la necessità di averle. Che per quelle poche volte in cui devo lavorare su file, mi trovo bene anche con l'attuale sistema (tanto da non aver installato QTabBar).Io quando devo fare drag & drop tra due cartelle le ancoro sempre ai lati dello schermo. In questo modo ottengo una specie di total-commander.Comunque le tab non risolvono questo problema...
            Spe', te ne dico un'altra! :)
            Lavoro su tre monitor affiancati, il centrale per
            l'IDE e i laterali per task di contorno
            (messaggistica, browsing documentazione, gestione
            file
            etc.).
            Per questo tipo di workflow ti posso assicurare
            che è inevitabile ritrovarsi con finestre di
            explorer in entrambi i monitor
            laterali.

            Ci fossero state le tab mi sarei tenuto il file
            manager soltanto in un monitor. Al contrario mi
            ritrovo spesso a spostare/ridimensionare le
            singole finestre durante i vari drag&drop;
            inutile dirti che droppando facendo leva sulla
            taskbar è ancora più scomodo - vista l'area di
            spostamento da un monitor
            all'altro).Se sposti spesso file tra cartelle allora un file manager alla total commander con le tab può diventare utile.Ma questo l'ho detto fin dall'inizio ;)
          • Albedo 0,9 scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: epytE

            Io quando devo fare drag & drop tra due
            cartelle

            le ancoro sempre ai lati dello schermo. In
            questo

            modo ottengo una specie di

            total-commander.

            Ancora fate drag e drop ? :oOffrimi un buon sistema alternativo per spostare file usando una mano sola.
          • epytE scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Albedo 0,9
            Offrimi un buon sistema alternativo per spostare
            file usando una mano
            sola.CTRL + X -
            mano sola :DPoi cos'è,l'altra mano è ingessata ? :oAlcune tastiere hanno anche dei pulsanti appositi :)Gsture ?Poi devi tenere conto di una cosa con il drag & e drop che con l'abitudine ti può sfuggire...Se fai l'operazione su 2 cartelle della stessa particone nessun problema.Se fai la stessa operazione su 2 cartelle che si trovano su partizioni diverse non ottieni lo spostamento dei file,ma una copia (a meno di premere SHIFT,ma così sono 2 mani) ;)E comunque serve precisione,se hai più di una cartella vicina e sbagli movimento è faciel che finisca altrove :)
          • Albedo 0,9 scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: epytE
            - Scritto da: Albedo 0,9

            Offrimi un buon sistema alternativo per
            spostare

            file usando una mano

            sola.

            CTRL + X -
            mano sola :DCosì sono due mani, una sulla tastiera e una sul mouse.
            Poi cos'è,l'altra mano è ingessata ? :oPotrebbe, perché no.Oppure sta scrivendo su carta nel frattempo.Oppure è impegnata in un raspone.Oppure sta toccando le cosce della segretaria di maxsix...Di workflow mica ne esiste solo uno.
            Alcune tastiere hanno anche dei pulsanti appositi
            :)Ma sempre con due mani, una sulla tastiera e una sul mouse.
            Gsture ?Ho un trackball, la vedo dura.
            Poi devi tenere conto di una cosa con il drag & e
            drop che con l'abitudine ti può
            sfuggire...

            Se fai l'operazione su 2 cartelle della stessa
            particone nessun
            problema.
            Se fai la stessa operazione su 2 cartelle che si
            trovano su partizioni diverse non ottieni lo
            spostamento dei file,ma una copia (a meno di
            premere SHIFT,ma così sono 2 mani)
            ;)Evvabé, quelle sono eccezioni, ci ho fatto il callo.
            E comunque serve precisione,se hai più di una
            cartella vicina e sbagli movimento è faciel che
            finisca altrove
            :)Forse per te che hai i reumatismi. A me riesce sempre preciso. ;)
          • epytE scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Albedo 0,9
            Così sono due mani, una sulla tastiera e una sul
            mouse.Chi ti dice che devo per forza farla con il mouse l'operazione seguente ?
            Potrebbe, perché no.Staresti sotto malattia :D
            Oppure sta scrivendo su carta nel frattempo.Non puoi ti si gira il foglio mentre lo fai ;)
            Oppure è impegnata in un raspone.che lascivo....
            Oppure sta toccando le cosce della segretaria di
            maxsix...Verresti denunciato immediatamente ;)
            Di workflow mica ne esiste solo uno.Come sei tecnico :)
            Ma sempre con due mani, una sulla tastiera e una
            sul
            mouse.Oppure uno sul mouse e basta ;)
            Ho un trackball, la vedo dura.e che 2 balls,non ti va bene niente...
            Evvabé, quelle sono eccezioni, ci ho fatto il
            callo.azz e ti sembra cosa da poco ?
            Forse per te che hai i reumatismi. A me riesce
            sempre preciso.
            ;)Togli "allinea alla griglia" poi vediamo quanto sei preciso :D
          • Albedo 0,9 scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: epytE

            Così sono due mani, una sulla tastiera e una
            sul

            mouse.

            Chi ti dice che devo per forza farla con il mouse
            l'operazione seguente
            ?Quindi il tuo consiglio sarebbe:sposto il mouse (con la mano destra). Sposto la mano sulla zona sinistra della tastiera, premo CTRL-X. Ripongo la mano sul mouse, clicco sull'altra finestra. Sposto nuovamente la mano sulla tastiera e premo CTRL-V.Guarda, ti assumo immediatamente come consulente :D

            Potrebbe, perché no.

            Staresti sotto malattia :DNon sono un dipendente, non ho la malattia :D

            Oppure sta scrivendo su carta nel frattempo.

            Non puoi ti si gira il foglio mentre lo fai ;)Sono mancino (sì, ho imparato ad usare il mouse/trackball con la destra), riesco benissimo a tenere il foglio fermo mentre scrivo. ;)

            Evvabé, quelle sono eccezioni, ci ho fatto il

            callo.

            azz e ti sembra cosa da poco ?Sinceramente, sì.

            Forse per te che hai i reumatismi. A me
            riesce

            sempre preciso.

            ;)

            Togli "allinea alla griglia" poi vediamo quanto
            sei preciso
            :DHo un trackball grosso quanto una palla da 8, non mi serve la griglia ;)
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Albedo 0,9
            Sono mancino (sì, ho imparato ad usare il
            mouse/trackball con la destra), riesco benissimo
            a tenere il foglio fermo mentre scrivo.
            ;)Grande!Pure io sono mancino (ma uso il mouse con la sinistra e i pulsanti da destro).
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Albedo 0,9
            LEFT HAND POWA!

            "e i pulsanti da destro"... fammi indovinare,
            tanti anni fa, quando iniziasti, avevi anche tu
            il problema dell'impossibilità di invertire la
            logica dei due
            bottoni?
            Te lo chiedo perché è il motivo che mi ha
            obbligato ad imparare con la destra.
            :)Già :D
          • epytE scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: Albedo 0,9
            Quindi il tuo consiglio sarebbe:
            sposto il mouse (con la mano destra). Sposto la
            mano sulla zona sinistra della tastiera, premo
            CTRL-X. Ripongo la mano sul mouse, clicco
            sull'altra finestra. Sposto nuovamente la mano
            sulla tastiera e premo
            CTRL-V.Wow certo,che presunzione eh :DOppure,mano sinistra CTRL-X -
            Alt+TAB -
            CTRL-VDi una difficoltà enorme guarda :De la mano destra non si è spostata di un cm dal mouse...
            Guarda, ti assumo immediatamente come consulente
            :DAh tu fai riferimento ai consulenti ? LOL :D
            Non sono un dipendente, non ho la malattia :Daffari tuoi ;)
            Sono mancino (sì, ho imparato ad usare il
            mouse/trackball con la destra), riesco benissimo
            a tenere il foglio fermo mentre scrivo.
            ;)A meno che sia un blocconote non puoi ti si muove il foglio mentre scrivi ;)
            Ho un trackball grosso quanto una palla da 8, non
            mi serve la griglia
            ;)Hai mai provato a togliere quell'opzione e a metet due cartelle molto vicine,sai cosa sucede si ? :D
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: epytE
            Oppure,mano sinistra CTRL-X -
            Alt+TAB -

            CTRL-V

            Di una difficoltà enorme guarda :D

            e la mano destra non si è spostata di un cm dal
            mouse...Io non posso... A sinistra c'è il mouse...
          • Prozac scrive:
            Re: Mssssssss
            - Scritto da: epytE
            Io parlavo della miniatura,l'operazione che tu
            dici ti mostra una "schermata" per volta,cos fai
            vai per tentativi
            ?E io ti dicevo quale vantaggio ha la miniatura rispetto alla semplice tab.Il vantaggio è che, se mi ci fermo sopra con il mouse, mi appare il contenuto senza sceglierlo.
            Non ti devi basare su ciò che vedi nella
            miniatura per andare un pò a colpo sicuro
            ?Tu fai così con le tab? MAH.
  • Fogin Laied scrive:
    Forse OT
    Mi piacerebbe sapere se avrà un futuro il Surface in versione arm...
    • Etype scrive:
      Re: Forse OT
      Direi proprio di no,oggi trovi tablet con win 8 a partire da 150-200 Euro su x86...
      • Fogin Laied scrive:
        Re: Forse OT
        Mi dispiacerebbe molto, ultimamente lo sto rivalutando come dispositivo, senza contare che esteticamente è stupendo (lo presi sostanzialmente per questo motivo)..
        • Etype scrive:
          Re: Forse OT
          - Scritto da: Fogin Laied
          Mi dispiacerebbe molto, ultimamente lo sto
          rivalutando come dispositivo, senza contare che
          esteticamente è stupendo (lo presi
          sostanzialmente per questo
          motivo)..Scusa ma se proprio devi spendere soldi e rimanere su windows tanto vale che ti compri la versione X86 che almeno è compatibile con la versione desktop.Poi sicuramente proporranno ancora per qualche anno la versione Arm ma credo che alla fine venga cannibalizzata da quella X86...
          • Fogin Laied scrive:
            Re: Forse OT
            Inizialmente avrei preso la versione pro, ma la versione rt uscì circa un mese prima (visto l interesse accumulato non ho resistito e l ho preso subito)...Dopo quasi due anni di convivenza reputo che la versione rt si adatti meglio alle mie esigenze, un dispositivo da usare in mobilità, pesa meno della versione pro e con una maggiore autonomia...L unica pecca è il browser, ma internet Explorer nelle ultime due versioni è migliorato parecchio, vi è il pacchetto office e nello store (ancora molto confuso secondo me) ho trovato delle app che mi facilitano la vita fuori casa...Per farla breve se dovessi sostituirlo lo cambierei con un altro rt, prima versione sarebbe il massimo perchè bianco (il surface 2 dietro è bianco) non mi piace
        • zuppa scrive:
          Re: Forse OT
          - Scritto da: Fogin Laied
          Mi dispiacerebbe molto, ultimamente lo sto
          rivalutando come dispositivo, senza contare che
          esteticamente è stupendo (lo presi
          sostanzialmente per questo
          motivo)..non avrai problemi a trovarlo come sottobicchiere su ebay
          • panda rossa scrive:
            Re: Forse OT
            - Scritto da: zuppa
            - Scritto da: Fogin Laied

            Mi dispiacerebbe molto, ultimamente lo sto

            rivalutando come dispositivo, senza contare che

            esteticamente è stupendo (lo presi

            sostanzialmente per questo

            motivo)..

            non avrai problemi a trovarlo come sottobicchiere
            su
            ebayMeglio come sottovaso da davanzale.
  • cicciocicci o scrive:
    Hihihihihihi!!
    "di fatto ormai il 95 per cento di questo mercato è nelle mani di Microsoft"Ma questo non era l'anno del fallimento di MS? :D
    • claudio scrive:
      Re: Hihihihihihi!!
      - Scritto da: cicciocicci o
      "di fatto ormai il 95 per cento di questo mercato
      è nelle mani di
      Microsoft"

      Ma questo non era l'anno del fallimento di MS? :DTraduco:Il 95% dei windows phone sono di nokia che e' di MS.Il 95% dei celli non e' MS ma e' unixe per quanto riguarda i computer in genere neppure li MS va oltre a percentuali infime.http://allarovescia.blogspot.it/2013/06/pochi-pc-usano-windows.htmlrimangono solo i desktop e derivati.Che pero' stanno salendo, moooolto lentamente, ma salgono verso altre piattaforme.
      • aphex_twin scrive:
        Re: Hihihihihihi!!
        - Scritto da: claudio
        e per quanto riguarda i computer in genere
        neppure li MS va oltre a percentuali
        infime.
        http://allarovescia.blogspot.it/2013/06/pochi-pc-uGià la fonte é mooolto discutibile, poi leggo " <b
        VENERDÌ, GIUGNO 21, 2013 </b
        " .... ed ho chiuso la pagina.
        • Prozac scrive:
          Re: Hihihihihihi!!
          - Scritto da: aphex_twin
          - Scritto da: claudio

          e per quanto riguarda i computer in genere

          neppure li MS va oltre a percentuali

          infime.


          http://allarovescia.blogspot.it/2013/06/pochi-pc-u

          Già la fonte é mooolto discutibile, poi leggo "
          <b
          VENERDÌ, GIUGNO 21, 2013
          </b
          " .... ed ho chiuso la
          pagina.Hai fatto bene...Ho provato a leggere l'articolo, ma dopo i primi 10 periodi mi sono arreso... Non capisco il suo "italiano"...
          • Etype scrive:
            Re: Hihihihihihi!!
            Se prendi un articolo inglese,per esempio di Tom's, e lo passi ad un servizio di traduziione online ottieni lo stesso effetto e non pochi errori...
          • Prozac scrive:
            Re: Hihihihihihi!!
            - Scritto da: Etype
            Se prendi un articolo inglese,per esempio di
            Tom's, e lo passi ad un servizio di traduziione
            online ottieni lo stesso effetto e non pochi
            errori...Ho capito. Quello che mi sembra strano è che un blogger italiano, prenda un articolo straniero lo passa al traduttore online e lo copi così come esce sul suo blog.Se fosse così, allora ci sono due cose che non mi piacciono di questo blogger:1) non cita la fonte (e quindi non riconosce il lavoro degli altri)2) non legge quello che posta. Fa copia/incolla di un testo senza correggerlo.Come conclusione personale, diventa una fonte inattendibile.
          • claudio scrive:
            Re: Hihihihihihi!!
            -
            1) non cita la fonte (e quindi non riconosce il
            lavoro degli
            altri)sbagliato
            2) non legge quello che posta. Fa copia/incolla
            di un testo senza
            correggerlo.sbagliato
            Come conclusione personale, diventa una fonte
            inattendibile.ni, non vuole essere attendibile. Per quello vai su attivissimo. Vuole provocare un diverso punto di vista SPINGENDOTI a cercare le fonti.http://allarovescia.blogspot.it/2014/12/windows-e-post.html
          • mucca scrive:
            Re: Hihihihihihi!!


            Vuole provocare un diverso punto di vista
            SPINGENDOTI a cercare le
            fonti.

            http://allarovescia.blogspot.it/2014/12/windows-e-Quindi chiunque spari una XXXXXXccia non è che sta sparando una XXXXXXccia ma è un nuovo punto di vista sul quale tu dovrai riflettere e cercare pure di dimostrare che la XXXXXXccia sta in piedi perdendo il tuo tempo?Non rispondermi male, ti sto solo dando un altro punto di vista su quel che pensi tu, ti SPINGO a cercare le fonti su questo.
          • claudio scrive:
            Re: Hihihihihihi!!
            - Scritto da: mucca



            Vuole provocare un diverso punto di vista

            SPINGENDOTI a cercare le

            fonti.




            http://allarovescia.blogspot.it/2014/12/windows-e-

            Quindi chiunque spari una XXXXXXccia non è che
            sta sparando una XXXXXXccia ma è un nuovo punto
            di vista sul quale tu dovrai riflettere e cercare
            pure di dimostrare che la XXXXXXccia sta in piedi
            perdendo il tuo
            tempo?
            Non rispondermi male, ti sto solo dando un altro
            punto di vista su quel che pensi tu, ti SPINGO a
            cercare le fonti su
            questo.Be', se non altro questo commento ha una logica!:-)se vogliamo anche il corriere della sera non mette MAI i link, e neppure il sole24, e repubblica. Eppure sappiamo che repubblica e' un sito di caxxari e il sole di gente abbastanza seria: perche?Perche la maggior parte delle notizie di repubblica, oltre ad essere gossip, riporta falsita':statistiche manipolate, foto con effetto dida e sul sito persino blurfi.Il sole 24 tende ad essere molto piu' preciso e spesso quando si ha acXXXXX ad una fonte i dati riportati sono corretti (anche se ultimamente e' meno preciso di anni fa).Ecco se anche il punto di vista e' volutamente contrario al pesiero comune se i dati sono tendenzialmente reali (se uno e' un appassionato di vela non e' che uno deve cercar fonti sui tempi delle traversate di Moitessier!) NORMALMENTE i dati sono corretti.A quel punto della storia se i dati gli appaiono assurdi ma la storia pare stare insieme due click su bigG e le percentuali su roba come questa la si trova subito, no?http://top500.org/statistics/list/un sito stracitato anche da un certo sitarello che a me piace assai: http://punto-informatico.itChi non trova queste statistiche o sapere quali sono i maggiori vendor di cellulari (punto-informatico: lo conoscete, vero?) forse forse se la prende perche vorrebbe piu' articoli scritti come il blog di Grillo o repubblica: voi siete bravi, va tutto bene se eliminiamo gli ALTRI che sono cattivi e la VOSTRA squadr ha vinto e i vostri beniamini (Biber, Rhianna, il calcio, nonuke, notav, windows, apple, i suv o quellochevipassaperlatesta) non vanno messi in dubbio. MAI.
          • Eh No scrive:
            Re: Hihihihihihi!!
            - Scritto da: claudio
            -

            1) non cita la fonte (e quindi non riconosce il

            lavoro degli

            altri)
            sbagliato


            2) non legge quello che posta. Fa copia/incolla

            di un testo senza

            correggerlo.
            sbagliato


            Come conclusione personale, diventa una fonte

            inattendibile.
            ni, non vuole essere attendibile. Per quello vai
            su attivissimo.

            Vuole provocare un diverso punto di vista
            SPINGENDOTI a cercare le
            fonti.

            http://allarovescia.blogspot.it/2014/12/windows-e-'sta roba non si può leggere. Ci sono più refusi che parole azzeccate.
          • aphex_twin scrive:
            Re: Hihihihihihi!!
            Ed io dovrai fidarmi di chi prende un articolo e lo traduce con Google Translator senza neanche rileggerlo ?E men che meno mi fido di chi prende questi articoli come oro colato.
          • Etype scrive:
            Re: Hihihihihihi!!
            - Scritto da: aphex_twin
            Ed io dovrai fidarmi di chi prende un articolo e
            lo traduce con Google Translator senza neanche
            rileggerlo
            ?E' un blogger personale,non una rivista..
            E men che meno mi fido di chi prende questi
            articoli come oro
            colato.Come Culfmac,IphoneItalia,ecc ? :D
          • aphex_twin scrive:
            Re: Hihihihihihi!!
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: aphex_twin

            Ed io dovrai fidarmi di chi prende un
            articolo
            e

            lo traduce con Google Translator senza
            neanche

            rileggerlo

            ?

            E' un blogger personale,non una rivista..
            E quindi restano opinioni personali a cui si puó essere d'accordo o meno.Opinioni basate sul nulla, nessuna fonte.

            E men che meno mi fido di chi prende questi

            articoli come oro

            colato.

            Come Culfmac,IphoneItalia,ecc ? :DSe anche questi pubblicano opinioni personali , mal tradotte e basate sul nulla , SI.
          • Etype scrive:
            Re: Hihihihihihi!!
            - Scritto da: aphex_twin
            Se anche questi pubblicano opinioni personali ,
            mal tradotte e basate sul nulla ,
            SI.Ok,allora basta usarle a mo di fonti autorevoli please :)
        • Etype scrive:
          Re: Hihihihihihi!!
          Moolto dicutibile perchè non la pensa come gli altri ? :DUn anno e mezzo fa mica 10 eh...
        • rockroll scrive:
          Re: Hihihihihihi!!
          - Scritto da: aphex_twin
          - Scritto da: claudio

          e per quanto riguarda i computer in genere

          neppure li MS va oltre a percentuali

          infime.


          http://allarovescia.blogspot.it/2013/06/pochi-pc-u

          Già la fonte é mooolto discutibile, poi leggo "
          <b
          VENERDÌ, GIUGNO 21, 2013
          </b
          " .... ed ho chiuso la
          pagina.Questa fonte ti ha fatto chiudere la pagina, a me invece ha fatto aprire gli occhi.
      • Prozac scrive:
        Re: Hihihihihihi!!
        - Scritto da: claudio
        Il 95% dei celli non e' MS ma e' unixCosa sono i "celli"?
        • Etype scrive:
          Re: Hihihihihihi!!
          Cellulari...
          • Prozac scrive:
            Re: Hihihihihihi!!
            - Scritto da: Etype
            Cellulari...Ok... Allora avevo intuito giusto... Quali sarebbero tutti questi cellulari con su <b
            UNIX </b
            ?
          • lulnix scrive:
            Re: Hihihihihihi!!
            - Scritto da: Ciccio Pasticcio
            AndroidPlaystation 4 è 100 volte più Unix di Android.
          • Natalino scrive:
            Re: Hihihihihihi!!
            - Scritto da: lulnix
            - Scritto da: Ciccio Pasticcio

            Android
            Playstation 4 è 100 volte più Unix di Android.Fatto sta che se rispondono alla: http://it.wikipedia.org/wiki/Single_UNIX_Specification
          • Etype scrive:
            Re: Hihihihihihi!!
            Beh doveva dire di derivazione Unix,Linux...
          • Prozac scrive:
            Re: Hihihihihihi!!
            - Scritto da: Etype
            Beh doveva dire di derivazione Unix,Linux...In realtà non è nemmeno una derivazione di Unix... È una "copia" di Unix. Nel senso che è POSIX compliant cioè implementa le API di Unix (Portable Operating System Interface for uniX). Con implementa intendo che da una implementazione tutta sua delle interfacce. Non parte da codice Unix.A meno che con il termine "derivazione" intendessi che implementa le interfacce POSIX ;)
          • collione scrive:
            Re: Hihihihihihi!!
            no no non c'entra una mazza posix ( che è venuto dopo unix, per colmarne le mancanze )linux è unix-like, cioè si basa sull'architettura unix e in più implementa pure l'api posixma di base linux è un OS della famiglia unixtu ti riferisci al fatto di non essere uno unix at&t o bsd, che si ritengono diretti discendenti della codebase originale unix
          • lillux scrive:
            Re: Hihihihihihi!!
            - Scritto da: collione
            ma di base linux è un OS della famiglia unix

            tu ti riferisci al fatto di non essere uno unix
            at&t o bsd, che si ritengono diretti discendenti
            della codebase originale
            unixLa differenza fondamentale è che il codice scritto da Torvalds è completamente frutto della sua mano, mentre i vari derivati di unix partono dal codice di uno degli altri unix e proseguono per la loro strada.
          • Prozac scrive:
            Re: Hihihihihihi!!
            - Scritto da: lillux
            La differenza fondamentale è che il codice
            scritto da Torvalds è completamente frutto della
            sua mano, mentre i vari derivati di unix partono
            dal codice di uno degli altri unix e proseguono
            per la loro
            strada.Perché io faccio fatica ad essere così chiaro :'(:'(:'(:'(
          • Etype scrive:
            Re: Hihihihihihi!!
            Prendi una Molinari su :D
          • collione scrive:
            Re: Hihihihihihi!!
            - Scritto da: lillux
            La differenza fondamentale è che il codice
            scritto da Torvalds è completamente frutto della
            sua mano, mentre i vari derivati di unix partono
            dal codice di uno degli altri unix e proseguono
            per la loro
            strada.e in questo senso non è un derivato unix, ma tuttavia è uno unix-like, cioè un sistema che implementa l'architettura unixin entrambi i casi è definibile come unixpure mac os x non è derivato dal codice unix, tuttavia è addirittura stato certificato come unix sysv
          • Prozac scrive:
            Re: Hihihihihihi!!
            - Scritto da: collione
            - Scritto da: lillux


            La differenza fondamentale è che il codice

            scritto da Torvalds è completamente frutto
            della

            sua mano, mentre i vari derivati di unix
            partono

            dal codice di uno degli altri unix e
            proseguono

            per la loro

            strada.

            e in questo senso non è un derivato unix, ma
            tuttavia è uno unix-like, cioè un sistema che
            implementa l'architettura
            unixUn sistema che è compatibile con l'interfaccia Posix. Che implementa le API Unix. Puoi giustamente definirlo Unix-like.
            in entrambi i casi è definibile come unixNo. Unix-like è diverso da Unix... Prova ad andare a dirlo a quelli di Open Group che Linux è definibile come Unix :P
            pure mac os x non è derivato dal codice unix,
            tuttavia è addirittura stato certificato come
            unix
            sysvNo. OS X (o come si chiamava prima Mac OS X) è Unix a tutti gli effetti.Darwin (su cui si basa) ha kernel xnu che deriva in parte da FreeBSD e, quindi, Unix.Linux no. Al massimo lo si può etichettare come unix-like o come Posix Compliant. Ma sicuramente non lo si può definire come Unix.Questa immagine è abbastanza esplicativa:[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c5/Unix_timeline.en.png[/img]Come puoi vedereOS X è un ramo di BSD.Minix è pure quello un derivato Unix.Linux è la risposta di Torvalds a Minix. Non è un derivato Unix e utilizza i tool di Stallman: GNU. Indovina per cosa sta GNU? ;)Partendo da questo presupposto, Android sicuramente non è Unix (come erroneamente fatto intendere da qualcuno) ma, addirittura, non è nemmeno Unix-like visto che non è un vero Linux-Unix-Like (gli manca glibc e altre librerie tipiche di Linux nella definizione Unix-like).
          • Prozac scrive:
            Re: Hihihihihihi!!
            - Scritto da: DarwinTralascio la parte su POSIX. Io non ho mai detto che un sistema POSIX Compliant sia Unix.

            Questo passaggio non l'ho capito. A parte che

            RedHat i soldi per la certificazione Unix ce
            li

            avrebbe eccome, non capisco cosa significa
            che
            se

            prende la certificazione alcune applicazioni

            smetterebbero di funzionare. Cosa c'entra una

            certificazione con il funzionamento del
            sistema?
            La certificazione non è un semplice pezzo di
            carta.
            Per ottenerla vanno fatte modifiche pesanti al
            sistema operativo, in modo da rientrare nelle
            specifiche.


            A meno che mi stai dicendo che per prendere
            la

            certificazione dovrebbero modficare il
            sistema

            che non sarebbe più compatibile con

            Linux...
            Rischieresti di rompere la compatibilità binaria
            e compatibilità di
            script.Con questo dici esattamente quello che sto cercando di dire io. Linux NON è UNIX. È uno Unix-Like, ma non è UNIX. E non lo è, non perché non ha pagato la certificazione... Perché Linux è un kernel il cui design prende spunto dal kernel Unix, ma che ha preso una strada differente dal kernel Unix.

            Appunto. Linux non segue POSIX ma LSB e,
            quindi,

            Linux non è

            UNIX.
            SUS != POSIX.
            Seguire POSIX non vuol dire essere UNIX.
            Sono cose differenti.Mai detto questo. Ho sempre detto che per essere Unix bisogna essere Posix. Non ho mai detto che essere Posix significa essere Unix.

            OS X è pure Unix.
            No, non lo è. Non lo è mai stato.
            BSD NON è Unix.
            BSD ERA una variante dello Unix, ma ormai non ha
            praticamente più nulla del codice
            originario.Una variante che parte da Unix. Ha dentro codice Unix.
            Ormai in termini di implementazione è
            paragonabile a GNU. Meri
            cloni.
            Di Unix veri, oggi ci sono solo Solaris, AIX,
            HP-UX e gli UNIX di
            SCO.
            Tutti sistemi operativi che hanno ANCORA oggi
            codice AT&T, come la
            libc.Su questo sono d'accordo al 100%. Nel tempo gli altri hanno perso il codice Unix originario.
            La GLIBC non c'entra niente.
            L'uso di quest'ultima non fa di un sistema Linux
            uno
            Unix-like.
            Puoi anche usare una libc alternativa.
            Ciò che fa di un sistema operativo uno Unix-like
            è il comportamento e la struttura
            sottostante.La GLIBC c'entra eccome. Se un sistema Linux utilizza GNU (e glibc), allora è Unix-like, proprio perché GNU, nell'idea di Stallman, era quella di reimplementare le librerie Unix in maniera free.Certo, se utilizzi altre librerie (una libc alternativa) che mantiene la stessa "compatibilità" con Unix, anche quelle librerie fanno del tuo Linux uno Unix-like. Cosa non vera per quanto riguarda Android.Android è Linux (il suo Kernel è Linux). Android non è Unix-like.
          • Prozac scrive:
            Re: Hihihihihihi!!
            - Scritto da: DarwinSecondo me stiamo dicendo cose simili, ma in modo diverso...Pure io so che OS X non ha più nulla dell'originario AT&T, ma la strada è stata quella... Unix -
            BSD -
            NextStep -
            OS X.Linux questa parentela, questo albero genealogico, non lo ha mai avuto...

            Cosa non vera

            per quanto riguarda

            Android.

            Android è Linux (il suo Kernel è Linux).
            Android

            non è

            Unix-like.
            Android è Unix-like, ma non è GNU/Linux.
            Ha uno userland Unix-like che non è di
            derivazione
            GNU.Per quanto riguarda Android, non so come sia evoluto negli anni (è un po' che non entro nel dettaglio della sua implementazione). Sicuro che abbia uno userland Unix-like?
          • Prozac scrive:
            Re: Hihihihihihi!!
            Guarda, avrei voluto mettere di mezzo pure io iOS, ma ho preferito evitare per non alimentare all'inverosimile il flame :D
          • Santi scrive:
            Re: Hihihihihihi!!
            Quali sono gli smartphone più venduti? Dopo aver risposto ti sei dato la risposta
          • Prozac scrive:
            Re: Hihihihihihi!!
            - Scritto da: Santi
            Quali sono gli smartphone più venduti?
            Dopo aver risposto ti sei dato la rispostaOk. La risposta è: non è Unix il sistema smartphone più diffuso.
          • Prozac scrive:
            Re: Hihihihihihi!!
            - Scritto da: Passante
            E linux non risponde alle specifiche per essere
            definito uno *nix
            ?Linux è POSIX Compliant. Linux è Unix-like. Linux NON è Unix.
    • BeddaMatrix scrive:
      Re: Hihihihihihi!!
      Oh aspetta che arrivi quel pagliaccio di Panda Rossa.... voglio vedere che si inventa stavolta.... (rotfl)(rotfl)(rotfl)
      • bubba scrive:
        Re: Hihihihihihi!!
        - Scritto da: BeddaMatrix
        Oh aspetta che arrivi quel pagliaccio di Panda
        Rossa.... voglio vedere che si inventa
        stavolta....
        (rotfl)(rotfl)(rotfl)si inventerebbe di legger la fonte... che e' stata interpretata come farebbe maxsix e ruppolo su apple...
    • Etype scrive:
      Re: Hihihihihihi!!
      - Scritto da: cicciocicci o
      "di fatto ormai il 95 per cento di questo mercato
      è nelle mani di
      Microsoft"si ma mica per scelta,l'acquirente se lo ritrova,non lo sceglie ;)
      Ma questo non era l'anno del fallimento di MS? :DChi ha una valanga di denaro alle spalle e accordi con tutti i produtorri hardware difficilmente fallirà,al massimo verrà snobbato in alcune occasioni,come i tablet a win su ARM :)
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