KOffice si aggiorna, corregge una falla

Re: Complimenti per i tempi di rilascio!
- Scritto da: Nabla

- Scritto da: MeDevil



- Scritto da: Nabla





- Scritto da: Anonimo



perche il windows di solito e pirata e usano

il



pc per chattare,giocare e scaricare niente
di


piu





Io lo uso per disegnare in 2D (e AutoCAD per


linux non c'e')

Si, ma c'è qcad come *validissima*
alternativa...


per disegnare in 3D (e Solidworks per Linux
non


c'e')


per programmare PLC (e che io sappia il PL7

della


Schneider Electrics/Telemecanique per Linux
non


c'e')

Uhm... non era blender quel software linuxiano

che la pixar ha usato x uno dei suoi film?



C'è molta differenza tra software per rendering e
meshing tipo 3D studio e Blender e i software per
la progettazione meccanica 3D tipo SolidWorks o
ProE o Inventor

In ogni caso per un OS ci sono tutti o quasi
tutti... per l'altro NO

(grazie al cielo non hai nominato quella
porcheria di LinuxCAD che si propone come
alternativa di AutoCAD)
(Software per PLC e SCADA ?)




chattare e giocare ??? Ah si vero, Linux non


supporta neppure MSN messenger e praticamente


nessun gioco...

hahahahah... questa è bella...

vuoi msn? usa amsn o gaim (che supporta non solo

msn, ma anche aim/icq, irc, jabber, yahoo etc
etc

...)


aMSN ha la funzionalità audio ? NO
aMSN ha la funzionalità video ? NO
e GAIM le supporta ? NO

come vedi puoi cambiare ma hai scelta limitata e
funzionalità limitate.



e poi xkè nessun gioco? ut2004? quake3? soldier

of fortune? (e questi sono solo alcuni di quelli

che uso io...)

Vuoi paragonare l'universo dei games per Pc e
quello dei games per Linux ?
Almeno in questo caso abbiate l'umiltà di dire
che non c'è storia

(ah, io ho detto "non supporta praticamente
nessun gioco")



se poi sei così "tonto" da non cercarli o così

"sordo" da non capire che questi sono tutti

"miti" allora rimani su windows a farti spillare

soldi...





Nabla



Saluti, MeDevil


Io li cerco anche (o perlomeno mi ero messo a
cercarli) i software per Linux il problema e' che
non trovi tutto e non trovi neppure mezzo.

"tonto", "sordo"... sarà, ma in 10-11 anni di
utilizzo di Windows per lavoro con relativa
connessione internet non mi sono ancora beccato
virus, dialers, trojan e porcherie varie.
Fortunato ? Forse, ma visto che con un OS ho
tutto il software che voglio e con l'altro no
preferisco rimanere con windows.


Nabla


Aggiungo una nota... quello che maggiormente
irrita della comunità opensource (una parte
certo, non tutti) è il fatto di considerare gli
utenti windows dei perfetti imbecilli.
Pensare che tutti i geni/furbi/svegli siano
passati a Linux e i poveri idioti siano rimasti a
windows è una pia illusionenon mi intendo di grafica 3d, ma so benissimo che esistono programmi che ti permettono di fare ciò che devi fare... come ad es. il plc... una rapida ricerca su freshmeat mi ha suggerito matplc o plcio.il problema principale comunque rimane il fatto che tu metta in dubbio che su linux questi software NON esistano... il che non è assolutamente vero.E non tirarmi in ballo la storia dei virus trojan xkè tanto non ci credo. Io stesso come smanettone ho avuto a che fare con tali problemi (quando stavo ancora su winzoz).dimenitavo... NO, quello che irrita le comunità open source sono i discorsi di superiorità del sistema operativo winzoz comparato a linux.Per quelli che non lo hanno ancora capito, NON si deve confrontare il parco software dei due so, ma i due so stessi!E giusto come ultima nota... ti invito a cercare gaim-vv su sourceforge o freshmeat (uhm... non ricordo... ma msn ti permette di utilizzare + account differenti e con protocolli differenti?)

Re: Complimenti per i tempi di rilascio!
- Scritto da: Nabla




non mi intendo di grafica 3d, ma so benissimo
che

esistono programmi che ti permettono di fare ciò

che devi fare... come ad es. il plc... una
rapida

ricerca su freshmeat mi ha suggerito matplc o

plcio.
Questo è il punto che difficilmente capite:
l'ENORME differenza tra la disponibilità di
software.E su questo ti sbagli... sarà che tu non sei riuscito ancora a trovare vailde alternative a software commerciali sviluppati ed inseriti nel mercato ormai da anni (e su questo, credimi, le alternative open source stanno cominciando a moltiplicarsi)...
Qualche programma 3D esiste ma sono 2 o 3 scelte
comparate ad altre 100.
Con Linux ti devi fare andar bene quello che c'e'
a disposizione... e le altre 100 hanno la stessa qualità di quelle 2 o 3 open source che vogliono emulare quelle 2 o 3 (di qualità, come dite voi) di windows?
Ma dentro ad alcune distro ci sono a disposizione
1.000.000 di applicativi diversi ?? E allora
come mai continuano a dirvi che moltissimi
software best-sellers per windows non hanno il
corrispettivo per linux ?Il corrispettivo c'è l'hanno e solo che il passaggio non è così immediato...
Ne ricordiamo qualcuno ??

Photoshopthe gimp (oppure prendi wine...)
DreamWeaver (han fatto anche una petizione per
chiederlo per linux
http://www.execulink.com/~cboden/dwlin/ )nvu, bluefish, il text editor.... (oppure prendi wine...)
SolidWorks
SolidEdge
3DStudio Max
LightWavemi spiace non posso darti l'alternativa a software che nemmeno conosco...tu piuttosto puoi darmi l'alternativa a desktop virtuali multipli, 3d glass (il progetto della sun) o simili?
Son tutti software STUPENDI che non hanno nulla
di paragonabile in Linux.Se per paragonabile intendi le funzionalità... allora ti sbagli, se invece intendi l'aspetto grafico con cui si presentano... allora potrei anche darti ragione...
PLC e SCADA ?? Bisogna utilizzare i software che
la ditta produttrice di PLC fornisce (anche
perche quasi sempre solo lei e' a conoscenza del
firmware del PLC) e nel 90% dei casi queste
industrie forniscono solo software per windows.Come hai detto tu... se non rilasciano neanche il firmware come facciamo a creare delle valide alternative a quelle per windows? ce le inventiamo?L'unica valida soluzione è fare reverse engineering...(le passi tu le giornate a sviluppare un sw che servirà allo 0,1% della popolazione informatica?)


il problema principale comunque rimane il fatto

che tu metta in dubbio che su linux questi

software NON esistano... il che non è

assolutamente vero.

Certo che esistono ma sono di QUALITA' mooooolto
differente.Come prima, la qualità è un punto di vista soggettivo... non puoi affermare che tale applicazione sia migliore di taluna semplicemente xkè TU la usi da anni e non hai capito una ceppa di come funziona la seconda... non per criticarti, ma molto dipende anche da COME (o PER COSA) usi tale software...[CUT (
7000 caratteri, limite assurdo...) ]
E utilizzare il migliore OS del mondo con dei
software di qualità inferiore e' meno produttivo
che utilizzare un OS accettabile con i migliori
applicativi in circolazione.mi fa piacere che tu abbia riconosciuto la superiorità del so linux rispetto a windows. è anche ovvio che un so entrato nel mercato desktop da poco tempo e soprattutto con applicativi open source non possa competere con produttori software che lavorano da anni in quel settore... tuttavia può benissimo competere in altri campi, che al giorno d'oggi si rivelano indispensabili... (internet spicca nei primi posti)

E non tirarmi in ballo la storia dei virus
trojan

xkè tanto non ci credo. Io stesso come
smanettone

ho avuto a che fare con tali problemi (quando

stavo ancora su winzoz).

Sarà che uso Eudora per la mail e Opera per il
browsing ma non mi son mai beccato virus di sortaNetscape, poi mozilla e adesso firefox... per la posta sempre webmail... intanto i virus li beccavo lo stesso...ah dimenticavo... avevo anche l'antivirus (mi pare il nod, kapersky o come si chiama lui) e il firewall...adesso mi sono dimenticato persino che gli antivirus esistano...
Se di due automobili vuoi confrontare solo il
motore allora ok ti posso dar ragione... ma forse
per valutare quale delle 2 sia migliore per un
determinato scopo conviene valutare anche gli
interni e la carrozzeria
Ok, se ragioni in questi termini mi spieghi cosa te ne fai di una automobile super accessoriata, super aereodinamica e che è sempre dal meccanico?A questo punto preferirei usare una che ha un motore stabile e che mi assicuri lunghi viaggi...
GAIM-VV... cavoli... non sapevo che avessero in
progetto di far funzionare audio e video (era
anche ora !!)

Cmq leggo sconsolato in freshmeat.net:
"Very sad that cross-platform video seems to be
nearly impossible (read: complex to write),
looking at the lack of available videoconference
tools for Linux"

In parole povere... non riescono ad
implementarlo... anche perche MSN messenger usa
il protocollo UPnP per scambiar dati e a quanto
ne so quello e' un protocollo di complessità
enorme (pensa che i firewall server come Kerio
han dovuto creare un apposito supporto per il
protocollo UPnP).Si vede la tua ignoranza in materia di networking (forse anche in inglese, senza offesa comunque)...upnpd è un demone per linux per il supporto all' upnpL'upnp (universal plug'n'play) ha come unica ragione di vita quella di aprire in automatico le porte sul firewall quando un programma lo chiede... nient'altro.poi mi spieghi come le leggi le cose?il "commento", lasciato da un utente, si riferisce alla difficolta di progettare un unico modulo che funzioni con tutti gli os... nel frattempo io ho appena installato gaim-vv e sto chiacchierando con un mio amico americano su questo post, invitandomi all'astenermi dal rispondere a simili idiozie (ovviamente questo è il SUO parere, non il mio, altrimenti non starei qui...)
MSN messenger con piu' accounts
contemporaneamente ?? Si.. bisogna usare la
poligamy patch... e su tutti funzionano audio e
videola polygamy patch serve a far girare una o più versioni di msn contemporaneamente... evidentemente hai capito male o mi sono espresso in termini da te non comprensibili...rispiego: puoi, avviando UN SOLO messenger, utilizzare PIU' account con DIFFERENTI protocolli (quali icq o yahoo o irc) ? PUOI???
NablaSaluti, MeDevil

Re: Complimenti per i tempi di rilascio!
- Scritto da: Nabla[CUT]
Se tutti e 100 i produttori di software riescono
bene o male a campare vuol dire che i lori
prodotti hanno un target specifico, una nicchia
dove piazzare i loro software... non saranno i
migliori in assoluto ma comunque vanno bene per
qualcuno.Io parlo della qualità... non di software su cui una azienda campa a malapena...
Il fatto di averne solo 2 o 3 rappresenta di
fatto un limite poichè hai LIMITATE possibilità
di scelta.Scelta limitata solo xkè le aziende non si rendono conto del potenziale che linux avrebbe da offrire in ambito desktop. diciamola chiaramente: se windows è arrivato fino a questo punto lo deve solo al settore ludico, il resto è venuto da se. [CUT]
Prova a reinstallare XP (lo so che è una cosa
aberrante per te) e prova ad usare DreamWeaver
Demo per qualche tempo... confrontalo con Wine e
poi mi sai dire.Se non sai di cosa parlo, probabilmente non ti conviene rispondere. wine emula alcune parti di windows che ti consentono di far girare una applicazione windows su linux. wine NON è un software x creare siti... [CUT]
Non conosci Solidworks e 3D Studio Max e poi piu'
sotto fai il presuntuoso sul networking ?!?
Mah... almeno non dare dell'ignorante agli altri.Non è presunzione. Il fatto che non parli di argomenti che non conosca mi pare abbastanza ovvio...Il presuntuoso al massimo sarai tu, che affermi cose di cui non hai le basi, o di cui non conosci nulla.[CUT]
Non penso che avere desktop virtuali multipli sia
una cosa con cui LAVORARE... magari rende il pc
piu' funzionale ma di sicuro con quello non
produci nulla.Questo lo dici tu. io lavoro con 2 monitor di cui ognuno dispone di 32 desktop virtuali (non li uso tutti ovviamente...) e non sai quanto siano utili...
3D Glass ? Se e' quel che penso io vale la stessa
risposta di prima.No, il punto è che focalizzare l'attenzione su notizie che riportano come m$ azienda innovativa è completamente errato ed il 3d looking glass ne è la prova.
Fidati intendo funzionalità e non aspetto
estetico.Allora, ti invito a vedere le funzionalità offerte da gimp in ambito di automazione (specie gli script)...[CUT]
agli elementi finiti, l'analisi dinamica del moto...Come già detto, non posso parlare di applicazioni che non uso e non conosco...
Visto quel che costa io ho cercato un corrispettivo OpenSource o comunque qualcosa che
faccia le stesse cose su Linux.... solo che non
esiste.
...e non sono desktop virtuali... son cose con
cui LAVORARE.Io le cose che uso x lavorare le ho pure su linux, e i desktop virtuale mi rendono ancora + efficiente il lavoro.Il TUO problema principale (dal mio punto di vista) e che non hai afferrato bene, è che NON sai dove cercare, quindi cerchi MALE e di conseguenza spari idiozie.[CUT]
Infatti nessuno si metterà mai a fare reverse
engineering di PLC che oltretutto cambiano
modello ogni anno... sta di fatto che nel mondo
Linux non esiste nulla che ti consenta di
LAVORARE su quei PLCRIPETO: Questo NON è colpa dell'open source... ma piuttosto delle aziende che non ti diano un minimo di specifiche su cui poter lavorare o che non ti diano alternative...Piuttosto ti sei mai chiesto cosa succederebbe se ad un tratto una grossa azienda che ha sistemi linux decidesse di utilizzare il PLC e costringa il produttore di questi ultimi a rilasciare specifiche e/o a creare una versione esclusiva per linux?[CUT]
e se lui impiega di meno ad eseguire lo stesso lavoro
lui vende e tu no.Ok, allora facciamo finta che tu sia "nato" con qcad o qualke altro software open source... diresti che autocad è migliore dopo anni che utilizzi il TUO software open source? non credo proprio... il punto è che un utente abituato a una certa cosa, difficilmente si accorge di alcune alternative che sono valide e che offrono le stesse funzionalità del sw precedente...[CUT]
Il 90% dei post degli utenti Linux è riassumibile
in "un altro buco da tappare... razza di idioti
quando vi deciderete a passare a Linux che è
molto meglio e ci fai tutto quel che vuoi ?"E non ti sei mai chiesto il perchè di tale affermazione? magari sarà pure vero?
Io ti sto dicendo che NON ci fai tutto quello che
vuoi per cui NON è molto meglio.Questo lo dici TU, xkè TU non ci fai tutto quello che vuoi.IO, e ripeto IO ci faccio tutto quello che devo farci. punto. (uhm... conosco altra gente che la pensa come me). [CUT]
...che ti devo dire... avrò avuto culoE' probabile. oppure semplicemente passi troppo tempo con cad e poco su internet... (o magari dovremmo passare tutti quanti meno tempo su internet a scannarci a vicenda...)[CUT]
E se invece una (windows) è una macchina
normalissima che va ovunque e magari ogni tanto
fori un pneumatico e l'altra (Linux) è un carro
armato [CUT] che però puo' circolare solo su
strade dedicate ??Sparane un'altra... quella del carro armato non regge, visto che linux funziona praticamente su ogni tipo di piattaforma (sparc, ppc etc etc)...[CUT]
Il massimo della sfiga che ti puo' capitare è che
un virus ti cancella tutto di tutto ma basta
farsi i backup e sei a posto (e quelli devono
farseli pure gli utenti linux se sono un minimo
accorti).No il massimo della sfiga è accorgersi che quel virus in realtà ti ha infettato il 50% dei backup... ed il lavoro che dovevi consegnare entro la prossima settimana e su cui hai lavorato 3 mesi è perso x la metà e devi rifarlo... QUESTA è sfiga. (si, è un fatto realmente accaduto) [CUT]
Non mi son messo a vedere tutte lo stato del
progetto ma ho semplicemente letto il commento
(laconico) di quell'utente e l'ho collegato su
quanto avevo letto del protocollo UPnP
(Kerio sostiene che è un protocollo
incasinatissimo... non ero io a dirlo)"ignorante nel senso che ignori" (amo questa battuta).In tutti i casi, non hai capito il punto del commento, che era riferito ad un porting del supporto audio/video di gaim-vv su più piattaforme.Il che dimostra la tua ossessione nell'affrontare argomenti di cui non sei a conoscenza, rendendoti ridicolo (non ti offendere, ma credo che tutti siano d'accordo con me su questo punto).[CUT]
Se non riesci ancora a capire che un OS ti da
mooooooolte piu' possibilità di scelta rispetto
all'altro allora non so che dirti.Anch'io non so che dirti... in che modo windows offre più scelte rispetto a linux? (mi risparmio la battuta dell'ampio parco virus...) ti da la possibilità di decidere quale gestore del window management usare? ti permette di killare un processo senza che questo porti all'instabilità del sistema? No, mi spiace... a parte alcuni software prodotti da aziende con decine di programmatori (sul mercato da anni, non come oss presenti da molto meno), non ci vedo null'altro...
Hugs and kisses
NablaSaluti, MeDevil

Re: Complimenti per i tempi di rilascio!
Direi che la risposta è sempre la stessa e la riassumo prendendo spunto da una tua frase:"Ma cosa dite che per Linux i giochi non esistono ?!?!? Ce ne sono a bizzeffe come per Windows, io stesso sto giocando a Unreal tournament 2004""Ma io mi son messo a cercare e Sims, Battlefield, GTA e non li ho trovati per Linux... Il problema è tuo che non sai cercare, io ti ho dimostrato che i giochi esistono (Unreal) poi se tu non sai trovarli non venire e protestare con me""Quindi il settore games per Windows è uguale a quello per Linux ?? Eccerto, ti ho dimostrato che i giochi esistono per cui non ci sono differenze"Sto usando il settore ludico per farti degli esempi visto che in altri settori non so come spiegarti le differenze tra i vari software:"Software per il CAD 2D e 3D ci sono. Punto"Ok ma tu trovi qualche differenza tra campo minato e GTA ?[Evito di rispondere alle domande sul comportamento di MS visto che il punto secondo me è un altro... inoltre non penso che questo possa influenzare sul giudizio complessivo di un OS]
Il fatto che software per linux esista non vuol
dire che le grandi aziende non possano portare i
loro software su linux, ampliando il loro mercato
(nonchè l'utenza stessa di linux). dico solo che
se ho bisogno di qualcosa, la trovo.Ti faccio un altro esempio così almeno non mi dici che mi focalizzo sulla grafica.C'e' un software di programmazione generica che offre funzionalità eccellenti per schede di acquisizione dati, moduli RT, controlli industriali: si chiama LabViewEbbene, la National Instruments (che è un'azienda grande... ma proprio grande) fornisce la versione per Linux di Labview MA:NON garantisce il supporto per le versioni precedenti del softwareNON garantisce che il software sia sviluppato per le versioni future del kernele soprattuttoNON mette a disposizione (e dice che non ci sono progetti a tal proposito) le DECINE di toolbars che invece sono disponibili per la versione windows (visione artificiale, supporto per PDA, moduli RealTime, Diadem, modulo FPGA, ...)LabView per linux c'è... ma sei sicuro che sia proprio la stessa cosa ???


Allora, ti invito a vedere le funzionalità


offerte da gimp in ambito di automazione
Certo, quando non si vedono le potenzialità di un
programma si getta acqua sul fuoco per farlo
spegnere... (mi spieghi quand'è che crasha? a me
non succede...)Io non faccio parte di quelli che criticano la comunità OpenSource... ben vengano i programmatori che dan l'anima per software funzionaliThe Gimp esiste per Windows ?? SI (http://www.gimp.org/~tml/gimp/win32/)E ti sei mai chiesto come mai su windows pochissimi lo usano ??

(I PLC non sono cose sconosciute che usano sullo

shuttle ma costituistono la spina dorsale dei

sistemi industriali automatici... quindi
diffusissimi)
quindi?Quindi NON è un settore di nicchia.OGNI azienda ha almeno una decina di plc nella produzione.. anche se spesso non lo sa.
Ovvio, se non sai cercare non è colpa di linux.
In ambito cad esistono diverse alternative. tu
stesso ne hai menzionata una. io te ne ho
menzionata un'altra. ci facciamo un giro su
google e vediamo quante altre ne escono?Ma si tanto l'uno vale l'altro... Photoshop, Gimp, Paint... son sempre software di gestione di immagini raster e l'uno vale l'altro
Fanno strane battute sugli ingegneri, ne sei a
conoscenza vero? NON ti sto dando dell'ignorante
ne amenità simili. Ma se davvero vuoi fare un
confronto, fallo in tutti i campi, e non solo
quello delle applicazioni esotiche (e credo ce ne
siano molti anche su linux...)Ti avevo accennato al programma leader (quasi monopolista) per le operazioni di trading (intraday) e analisi dei mercati ??Si chiama MetaStock... funziona su Linux ?? NO
Ovvio... con windows puoi fare tutti i lavori,
con linux no...
(stronzata assurda)Già.. in alcuni casi non puoi proprio farli a meno di programmarti tu il software (ma a quel punto ogni OS è buono per far qualsiasi cosa)In altri casi riesci a fare le stesse cose ma con piu' difficolta e in piu' tempo.
No, anche io ci gioco, spesso a unreal tournament
2004 o altri che non sto ad elencare...Infatti Windows e Linux si contendono il mercato dei games... son lì lì appaiati
Beh... ti sei focalizzato sul settore client.
dimmi quanti client irc esistono per windows. io
ne ricordo solo 3: mirc, xchat e virc.
su linux ve ne sono ben + di 3: irssi, bitch-x,
xchat (e tanti altri di cui non ricordo il nome).
Lo vedi? se ti focalizzi su questo punto perdi il
filo del discorso....A dire il vero io ho provato a farti esempi nel settore dell'automazione, del mondo finanziario e della modellazione solida.Ho aggiunto un altro esempio per la programmazione DAQ (Labview)Proprio perchè tirato per i capelli ho fatto esempi nel settore gamesClients IRC per windows ?? http://www.mondoirc.net/clientw.htmMa non penso che IMs e clients IRC abbiano questa importanza fondamentale nel mondo lavorativo
[CUT]

Si vede che voi lavorate killando processi e

switchando tra desktop virtuali...
Chi ti dice ciò? a te non è mai capitato che il
tuo "santo" software per plc si impallasse? e che
facevi? riavviavi l'xp perchè finchè aprivi il
task manager avevi già rivviato?Mi capita di rado di riavviare durante le 10 ore lavorative giornaliere
Allora restate su windows. Sarà anche meglio per
la comunità open source. Avere gente che non
apprezza gli sforzi altrui per un sistema
completamente libero, significa solo essere dei
babbei. (ovviamente con le scuse già pronte, così
non rispondi solo per quelle...)Ripeto che considero l'iniziativa OpenSource una cosa lodevole e non ho nulla contro il mondo Linux ... il problema è che non offre ancora le possibilità che windows fornisceNabla