Roma – C’è una guerra cyber che non si placa mai e che caratterizza le reti informatiche e lo sviluppo delle industrie connesse ad internet. Una guerra combattuta in tutto il mondo da migliaia di persone, da cracker e virus writer di ogni livello che nel mirino hanno istituzioni finanziarie, industrie infrastrutturali, raffinerie e altri impianti critici, in particolare centri di produzione elettrica.
Gli attacchi di cui si compone questa guerra sono i più diversi. Si va dal tentativo di mettere fuori uso siti web alla diffusione di virus, all’installazione di cavalli di troia su computer remoti per effettuare attacchi di interruzione di servizio (Denial-of-Service). E sono attacchi che in tutto il mondo vanno aumentando anno dopo anno.
Una mappa della caotica e non tanto sotterranea cyberguerra l’ha tracciata Riptech , multinazionale della sicurezza che ha clienti in decine di paesi diversi e che ha basato le proprie rilevazioni su quello che accade alle industrie e agli enti di mezzo mondo.
I paesi nei quali ha origine il maggior numero di attacchi cyber rispetto al numero degli utenti internet sono, secondo Riptech, Israele e Hong Kong.
Nella fascia dei paesi dove vi sono più di un milione di utenti internet, infatti, Israele fa registrare 33 attacchi ogni 10mila utenti, mentre ad Hong Kong il dato Riptech parla di 22 attacchi ogni 10mila utenti.
Ed è interessante notare come nei paesi dove la rete è meno diffusa, per esempio molti paesi arabi, la percentuale di aggressioni informatiche non scende, anzi. Nel Kuwait, dove gli utenti internet sono poco più di 100mila, ci sono 50 attacchi ogni 10mila utenti. E in Iran se ne registrano 30 ogni 10mila utenti.
Com’è prevedibile, in numeri assoluti la maggioranza delle aggressioni informatiche sono generate negli Stati Uniti, che sono però anche il paese dove più diffusa è la rete e sono americani una parte consistente degli utenti internet mondiali. Non stupisce, quindi, che subito dietro gli USA vi siano gli altri paesi ad alta penetrazione di internet, come la Germania, la Corea del Sud, la Cina e la Francia. Dagli USA vengono generati, secondo le osservazioni di Riptech, il 40 per cento delle aggressioni, il 7,6 per cento dalla Germania e via via a scendere gli altri.
Riptech sostiene di aver analizzato in modo approfondito i singoli attacchi che ha esaminato, casi che nell’insieme non rappresentano che una piccola percentuale del totale ma che secondo gli esperti sarebbero rappresentativi di quanto sta accadendo. L’azienda ha però evitato di tracciare un quadro politico della faccenda. “Non ragioniamo sui motivi – ha spiegato il vicepresidente dell’azienda Elad Yoran – vogliamo rimanere il più obiettivi possibile”.
Altri dati di interesse indicano che la crescita delle aggressioni informatiche, secondo lo studio, è pari al 64 per cento su base annuale. Inoltre mediamente le aziende prese di mira dai cracker subiscono 32 attacchi alla settimana contro i 25 della seconda metà dell’anno scorso.
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Game-deluso!
I videogiochi per PC mi hanno proprio rotto!! Per giocare fluido ad un qlsiasi game, mi devo comprare l'ultima scheda video (che costa quanto 2 playstation..) il game stesso, e poi...... ..... per gradire..... devo bestemmiare con le patch, i driver della scheda video, audio, gamepad, joystick.... razzi e mazzi!!!!!! Sempre che Mr. Windows XP non si #@£azzi e mi butti fuori..... altrimenti mi devo installare Windsozz98 (copiato, xche' se ho gia' XP.... chi sono Paperone!!) e vai..... adesso il pc pero' mi va in palla ogni 13 secondi, non masterizzo +, non si spegne e se provo a guardare un DivX..... e' meglio che mi faccio una bella partita a solitario... o meglio ad Excel!! ;)-
Re: Game-deluso!
- Scritto da: EK6!
I videogiochi per PC mi hanno proprio
rotto!! Per giocare fluido ad un qlsiasi
game, mi devo comprare l'ultima scheda video
(che costa quanto 2 playstation..) Non è che dipende da problemi Hw o Sw, scusa?Io ho un PC che non è certo lo stato dell'arte(AMD Duron 800Mhz, 256 Mb, Scheda Video Geforcecon 32 Mb, Soundblaster PCI 128) ma ho giocatofluidamente (a 1024 x 768), senza alcun problemaa:- Max Payne- Return to castle wolfenstein- Medal of Honor Allied Assault- Freedom Force- Morrowind- SpiderMan- etc.etc.Giochi che non sono affatto male come grafica & sonoro, non trovi...Ho due HD, uno per i games con WIN98SE - in cui carico meno programmi possibili - euno con WIN2K per lavorare (faccio prevalentemente grafica 2d e 3d), navigare,etc.Prova ad ottimizzare un pò il sistema, e noncaricare molti shareware o altre cavolate chelasciano un sacco di "scorie" in giro....(e lasciamo perdere le battute su windows :) ) -
Re: Game-deluso!
Io ero indeciso se comprarmi la PS2 o no allora sono andato provarla da mio fratello e devo dire che fa Proprio cagare: grafica proprio da schifo, neanche da paragonare con il pc.. (fifa 2002)-
Re: Game-deluso!
- Scritto da: jerry
Io ero indeciso se comprarmi la PS2 o no
allora sono andato provarla da mio fratello
e devo dire che fa Proprio cagare: grafica
proprio da schifo, neanche da paragonare con
il pc.. (fifa 2002)Ma l'hai visto GT3?Mah...-
Re: Game-deluso!
Si l'ho visto ma IHMO e' lento... preferivo il vecchio GT2 su PS1, molto piu' frizzante.-
Re: Game-deluso!
- Scritto da: jerry
Si l'ho visto ma IHMO e' lento... preferivo
il vecchio GT2 su PS1, molto piu' frizzante.Sì,e quando vedrai qualcosa così che gira su un PC da 299?, facci un fischio.. -
Re: Game-deluso!
- Scritto da: jerry
Si l'ho visto ma IHMO e' lento... preferivo
il vecchio GT2 su PS1, molto piu' frizzante.Gt2 gira a 25FPS (con bruschi cali), Gt3 a 50FPS fissi. Questo per quanto riguarda la fluidità.Se scegli le macchine giuste la velocità dei due giochi è uguale. In ogni caso non è la velocità l'indice della potenza, ma la fluidità.
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Re: Game-deluso!
Io ero indeciso se comprarmi la PS2 o no
allora sono andato provarla da mio fratello
e devo dire che fa Proprio cagare: grafica
proprio da schifo, neanche da paragonare con
il pc.. (fifa 2002)Te credo, fifa 2002 è una cacca di gioco.Prova Pro Evolution Soccer per play2 e poi ne riparliamo.
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Re: Game-deluso!
Per giocare fluido ad un qlsiasi game, mi devo
comprare l'ultima scheda video (che costa
quanto 2 playstation..) Una GeForce4 Ti4200 (un mostriciattolo!) la trovi a 190 Euro + iva. Però è tra le schede top e non costa come DUE playstation ;). Una Geforce meno potente la paghi assai meno e te la godi benissimo
il game stessoMah... Al masimo con la Play DEVI pagare il gioco PER FORZA, e lo paghi più caro che lo stesso gioco per PC. A dire il vero su PC te li copi, su Play no.
, e poi...... ..... per gradire..... devo
bestemmiare con le patchDovresti essere FELICE di questo. Perchè guarda che un gioco che esce per la Play non è mica esente da bug, sai??? ANZI, di bug ne ha... solo che TE LI TIENI TUTTI e ti attacchi :).
, i driver della scheda video, audio, gamepad,
joystick.... razzi e mazzi!!!!!! Sempre che Mr.
Windows XP non si #@£azzi e mi butti fuori..... Questo dipende da come e quanto sai configurare un PC, non dipende dalla scheda video o dal gioco :)
altrimenti mi devo installare Windsozz98
(copiato, xche' se ho gia' XP.... chi sono
Paperone!!) e vai..... Se hai XP e metti 98 sei pazzo :)
adesso il pc pero' mi va in palla ogni 13
secondi, non masterizzo +, non si spegne e se
provo a guardare un DivX..... Decisamente hai grossi problemi con il tuo computer. Se ti capita una Play bacata o danneggiata, sei nella stessa situazione ;)
e' meglio che mi faccio una bella partita a
solitario... o meglio ad Excel!! ;)Beh, se questo è il tuo modo di usare un PC allora vola a comprare una Play... è meglio eheheh :D-
Re: Game-deluso!
- Scritto da: dddd
Mah... Al masimo con la Play DEVI pagare il
gioco PER FORZA, e lo paghi più caro che lo
stesso gioco per PC. A dire il vero su PC te
li copi, su Play no.Beh, se la metti su questi discorsi, i giochi della play li puoi rubare in negozio oppure estrocerli ai ragazzini che già li hanno comprati.Così non devi spendere neppure per il supporto vergine.
, e poi...... ..... per gradire..... devo
bestemmiare con le patch
Dovresti essere FELICE di questo. Perchè
guarda che un gioco che esce per la Play non
è mica esente da bug, sai??? ANZI, di bug ne
ha... solo che TE LI TIENI TUTTI e ti
attacchi :).Certo, piena di BSOD la play2... mi fai un elenco dei titoli che si bloccano, per esempio, durante l'installazione (che non c'è)?
Questo dipende da come e quanto sai
configurare un PC, non dipende dalla scheda
video o dal gioco :)Certo, basta studiare per un anno le FAQ con i possibili problemi o pagare un consulente ogni volta che devi fare una partita a pong...
Se ti capita una Play bacata o
danneggiata, sei nella stessa situazione ;)No! hai la garanzia. Te la sostituiscono.-
Re: Game-deluso!
Certo, basta studiare per un anno le FAQ con i
possibili problemi o pagare un consulente ogni
volta che devi fare una partita a pong...Scusa non avevo capito che fossi a questi livelli. Allora la Play è perfetta. Sorry! :D
No! hai la garanzia. Te la sostituisconoAh ha la garanzia a vita? Mica lo sapevo. Allora splendido, quando ti rompi le balle la sfasci e poi chiami la Sony ;)-
Re: Game-deluso!
- Scritto da: dddd
Scusa non avevo capito che fossi a questi
livelli. Allora la Play è perfetta. Sorry!
:DQuando non si hanno argomenti ci si salva con le battute.
No! hai la garanzia. Te la sostituiscono
Ah ha la garanzia a vita? Mica lo sapevo.
Allora splendido, quando ti rompi le balle
la sfasci e poi chiami la Sony ;)Se porti indietro una ps2 in garanzia perchè il gioco non funziona, te la sostituiscono (oppure ti sostituiscono il gioco), se provi a farlo con un PC sentirai l'eco delle risate del venditore per kilometri... QUESTA E' LA DIFFERENZA... P.s. come mai non hai ribattuto a:"Beh, se la metti su questi discorsi, i giochi della play li puoi rubare in negozio oppure estrocerli ai ragazzini che già li hanno comprati.Così non devi spendere neppure per il supporto vergine."e a:"Certo, piena di BSOD la play2... mi fai un elenco dei titoli che si bloccano, per esempio, durante l'installazione (che non c'è)?"Nelle uniche cose a cui hai ribattuto hai portato come argomentazioni delle battute.Siamo a corto di motivazioni, vero?
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Re: Game-deluso!
- Scritto da: EK6!
I videogiochi per PC mi hanno proprio
rotto!!Concordo...
Per giocare fluido ad un qlsiasi
game, mi devo comprare l'ultima scheda video
(che costa quanto 2 playstation..) il game
stesso, e poi...... ..... per gradire.....
devo bestemmiare con le patch, i driver
della scheda video, audio, gamepad,
joystick.... razzi e mazzi!!!!!!Concordo...
Sempre che
Mr. Windows XP non si #@£azzi e mi butti
fuori..... altrimenti mi devo installare
Windsozz98 (copiato, xche' se ho gia' XP....
chi sono Paperone!!) e vai..... adesso il pc
pero' mi va in palla ogni 13 secondi, non
masterizzo +, non si spegne e se provo a
guardare un DivX..... e' meglio che mi
faccio una bella partita a solitario... o
meglio ad Excel!! ;)Penso che sia il tuo PC ad avere problemi...il mio PCWinXP casalingo e quello in ufficio non danno problemi di sorta...D'altronde, le console nascono nello specifico per videogiocare, il computer, di qualsiasi "forma e razza", no... -
Re: HA RAGIONE
non ci sono ca22i: se devi solo giocare e' 10000 volte meglio una ps2 - meno mal di testa e tantissimo grano risparmiato - io personalmente, essendo obbligato ad avere un PC (xche' ci lavoro su) se voglio giocare decentemente sul nuovo sparacchione appena uscito devo costantemente upgradare tutto il pc: processore nuovo e quindi motherboard, + memoria, scheda video + veloce, hard disk + grosso :: x fortuna che lo devo fare comunque visto che tutto il software commerciale che uso mi obbliga.x dirti, in questo momento il mio pc ha sotto: ASUSa7m266, 512Mb DDR 266, 3 HD da 22, 40 e 60 Gb rispettivamente una ASUS V8170 DDR con GeForce 4 e devo dire che adesso operation flashpoint gira piuttosto benino...-
Re: HA RAGIONE
Ma scusate ma La Play2 non si collega alla TV? non e' che per caso allora gira a risoluzioni del cacchio a differenza dei gioki da pc che si giokano ormai anche a 1800*1600? mi sembra ovvio che la differenza di prezzo ci sia tutta. non penso che per giokare a CasteWolfestein a 640*480 ci voglia una bestia di Pc no? Ovvio che se volete giokarlo a 1800*1600 32 bit e tutto a Max....pagate :)-
Re: HA RAGIONE un cavolo
- Scritto da: High Res !
Ma scusate ma La Play2 non si collega alla
TV? non e' che per caso allora gira a
risoluzioni del cacchio a differenza dei
gioki da pc che si giokano ormai anche a
1800*1600? mi sembra ovvio che la differenza
di prezzo ci sia tutta. non penso che per
giokare a CasteWolfestein a 640*480 ci
voglia una bestia di Pc no? Ovvio che se
volete giokarlo a 1800*1600 32 bit e tutto a
Max....pagate :)Hai perfettamente ragione la risoluzione televisiva PAL (la migliore)e' inferiore ai 800x600 pixeldi un SVGA per di piu' e' interlacciatoper il PC il resto e' tutto grasso che cola in piu'!!!La maggior parte degli utenti e' boccalona ....Come quelli che comprano il display al plasmaperche' visto in televisione e' bellissimo ...(non e' che ...la vostra televisione e' decente ???)-
Re: HA RAGIONE un cavolo
- Scritto da: Pino Pallino
- Scritto da: High Res !
Ma scusate ma La Play2 non si collega alla
TV? non e' che per caso allora gira a
risoluzioni del cacchio a differenza dei
gioki da pc che si giokano ormai anche a
1800*1600? mi sembra ovvio che la
differenza
di prezzo ci sia tutta. non penso che per
giokare a CasteWolfestein a 640*480 ci
voglia una bestia di Pc no? Ovvio che se
volete giokarlo a 1800*1600 32 bit e
tutto a
Max....pagate :)
Hai perfettamente ragione
la risoluzione televisiva PAL
(la migliore)
e' inferiore ai 800x600 pixel
di un SVGA per di piu' e' interlacciato
per il PC il resto e' tutto grasso che cola
in piu'!!!
La maggior parte degli utenti e' boccalona
....
Come quelli che comprano il display al plasma
perche' visto in televisione e' bellissimo
...
(non e' che ...la vostra televisione e'
decente ???) non solo...sapete quando vi raccontano dei 50fps a GT3 su PS2?? ecco, lo standard PAL ne prevede 25, ovvero è impossibile trasmettere più (e neanche meno of course) di 25 Frame per secondo (ovvero 50 fields che sono dei mezzi frame da interlacciare).Mi spiace ma tutto il resto è propagandaDon't believe the hype
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Tutti bei numeri...
Poi arriva una qualunque x-box da 500 ? che in campo videoludico le da' la birra.Mah...-
Re: Tutti bei numeri...
Se l'X-box fa la birra allora la compro. :) -
Re: Tutti bei numeri...
- Scritto da: Peppe Purga
Poi arriva una qualunque x-box da 500 ? che
in campo videoludico le da' la birra.
Mah...e soprattutto arriva una cers da 2? e da la birra a te, all'xbox e alla wildcaz! -
Re: Tutti bei numeri...
Sarà che nei supermercati la xbox si vede sempreagganciata ad un tv, non vedo dove sia tutta questa graficaricordati che xbox è un pc e nemmeno tanto nuovo ne tantomeno upgradabile, quindi diventerà obsoleto in un anno (almeno le playstation hanno chip proprietari, e nemmeno la loro grafica mi piace, comunque)- Scritto da: Peppe Purga
Poi arriva una qualunque x-box-
Re: Tutti bei numeri...
ricordati che xbox è un pc e nemmeno tanto
nuovo ne tantomeno upgradabile, quindi
diventerà obsoleto in un anno Anche meno, anche meno. 12 mesi sono tantissimi, pensa solo a quali PC, connessioni internet, schede video e schede audio c'erano 12 mesi fa... :) o anche 6 mesi fa ;)
(almeno le playstation hanno chip proprietari,
e nemmeno la loro grafica mi piace, comunque)La grafica delle consolle viene pesantemente uccisa dalal risoluzione/frequenza del video di un televisore (certo se uno ha preso un Sony Trinitron da 2 milioni... ma a quel punto si fa PC e monitor ;)).Inoltre, come molti produttori di videogiochi hanno affermato, non è neanche vero che "sulla Playstation hai prestazioni migliori". Anzi, spesso è l'esatto contrario, basti pensare a Grand Theft Auto III che su PC è stato in pratica "raddoppiato" in termini di grandezza delle texture e risoluzione video. Gli stessi sviluppatori del gioco lo hanno ammesso, seppur con un certo "timore" :)Quello che può essere interessante è il costo complessivo: la Playstation vecchia costava poco e trovavi i giochi piratati dal marocchino a 10.000 Lire. Ora con i DVD è diverso, costa parecchio (idem con X-Box).-
Re: Tutti bei numeri...
- Scritto da: Rettyn
ricordati che xbox è un pc e nemmeno tanto
nuovo ne tantomeno upgradabile, quindi
diventerà obsoleto in un anno
Anche meno, anche meno. 12 mesi sono
tantissimi, pensa solo a quali PC,
connessioni internet, schede video e schede
audio c'erano 12 mesi fa... :) o anche 6
mesi fa ;)Guarda che le console viaggiano su binari nettamente diversi...
(almeno le playstation hanno chip
proprietari,
e nemmeno la loro grafica mi piace,
comunque)
La grafica delle consolle viene pesantemente
uccisa dalal risoluzione/frequenza del video
di un televisore (certo se uno ha preso un
Sony Trinitron da 2 milioni... ma a quel
punto si fa PC e monitor ;)).Sì...l'unica differenza è che su una PS1/2, un NGC o una XBOX, l'hardware è sempre lo stesso e il framerate idem e le prestazioni idem...a presindere da dove tu li abbia comprati...Inoltre, visti i costi di un PC performante (la sola GEForce4 sfiora i 500?!!!) non mi pare che si possa fare un paragone...
Inoltre, come molti produttori di
videogiochi hanno affermato, non è neanche
vero che "sulla Playstation hai prestazioni
migliori". Anzi, spesso è l'esatto
contrario, basti pensare a Grand Theft Auto
III che su PC è stato in pratica
"raddoppiato" in termini di grandezza delle
texture e risoluzione video.Vero. Ma solo in parte...Le migliorie di GTA3 su PC le puoi godere solo a patto di aver speso 1500? circa di PC, contro i 199/249/299 ? delle console oggi sul mercato...Diciamo che l'unico vero vantaggio che hai col pc è la pirateria, se per te è un vantaggio...
Gli stessi
sviluppatori del gioco lo hanno ammesso,
seppur con un certo "timore" :)Ma quale timore?
Quello che può essere interessante è il
costo complessivo: la Playstation vecchia
costava poco e trovavi i giochi piratati dal
marocchino a 10.000 Lire.Ah, ecco...ora si spiega tutto... :)
Ora con i DVD è
diverso, costa parecchio (idem con X-Box).Sono diversi anche i giochi...Byez-
Re: Tutti bei numeri...
connessioni internet, schede video e schede
audio c'erano 12 mesi fa... :) o anche 6
mesi fa ;)
Guarda che le console viaggiano su binari
nettamente diversi...Concordo perfettamente a meta' col mister...La potenza delle consolle (che per loro natura sono poco "aggiornabili") la fanno l'esperienza dei programmatori nello sfruttarne a fondo le capacita' piuttosto che la potenza esplicita' della macchina...Se faccio girare "parappa the rapper" su un cray, con una scheda grafica 2560x1920 non mi diventa immediatamente una figata :)Ricordo Elite... uno dei primi giochini 3D... nato per Archimedes (un computer Risc dei bei tempi andati che oggi, per essere un nonnetto, non sfigurerebbe eccessivamente...).La Software house per aumentarne le vendite penso' anche una versione per C64 (8bit, dotato della poderosa velocita di 1MHz, almeno 100 volte MENO performante dell'Archimedes...).Sembrava una pazzia... Invece non solo riusci' a farla (con somma gioia dell'utenza C64), ma era perfettamente giocabile come la versione archimedes!(ok... su C64 era solo in wire frame... ma fatecelo stare voi un gioco 3D su 64k di ram :)Sempre riguardo il C64 ho un'altro "nanetto" da raccontare... qualche anno fa stavo passando uno ad uno i vecchi negozi di computer per raccattare a buon prezzo tra i fondi di magazzino cartucce ed accessori per il C64... Un giorno mi imbatto in una cartridge di "Myst".Siccome il negoziante rifiutava di scontarla ulteriormente (lo so'... sono braccino) chiesi almeno di poterla provare visto che avevano ancora un C64 collegato ad un monitor...Era il '94/'95... (epoca Sega/Nintendo e delle "inarrivabili" NeoGeo e 3DO)... mentre giochicchiavo col mio Myst mi si affianca un gruppetto di "truzzetti orbassanesi" arrivato li a raccattare giochi che mi vede e comincia a parlottare cose tipo: (spero capiate la lingua) "'nghia ma che ggioco e'?", "'ngisti che fluido...", "'rcozzio ma e' il commodorr! io l'ho buttato ind'alla cantina!!"(lo so... il C64 in realta' era un computer, non una consolle... ma tastiera a parte il concetto era simile alle consolle odierne... "te la do cosi' com'e'" e spera che non diventi obsoleta per almeno 3/4 anni) In sostanza... la potenza aiuta, ma se sai programmare fai giochi che sono una figata anche per un Activision :)Cia' -
Re: Tutti bei numeri...
In sostanza... la potenza aiuta, ma se sai
programmare fai giochi che sono una figata
anche per un Activision :)Concordo. Però a parità di bravura nel programmare, con la Play ti fermi per limitazioni tecniche, con il PC vai avanti perchè te lo permette la tecnologia (aumenti la ram, i Mhz, e via dicendo).quindi, prendendo un prgrammatore che vale 100 per il PC e uno che vale 100 per la Play, quello per PC sfornerà qualcosa di meglio. Ha più risorse a disposizione, non può far altro che produrre roba migliore.Certo che se parti dal presupposto che chi programma per la play vale 100 e chi per Pc vale 50... sei di parte :D -
Re: Tutti bei numeri...
- Scritto da: Dingo
In sostanza... la potenza aiuta, ma se sai
programmare fai giochi che sono una figata
anche per un Activision :)
Concordo. Però a parità di bravura nel
programmare, con la Play ti fermi per
limitazioni tecniche, con il PC vai avanti
perchè te lo permette la tecnologia (aumenti
la ram, i Mhz, e via dicendo).Il fatto è che non è vero...:)Citami qualche gioco "epocale" per PCWin... (escludi amiga, che è stata usata come PC da pochissimi utenti...^___^)Un platform? No.Un picchiaduro? No.Giochi di guida? GT3 rulez! :)RPG? Mai viste le conversioni di FF? una tristezza!Le avventure (che cmq trovi anche su console) e i FPS, quelli sì, sono appannaggio esclusivo dei PC...
quindi, prendendo un prgrammatore che vale
100 per il PC e uno che vale 100 per la
Play, quello per PC sfornerà qualcosa di
meglio. Ha più risorse a disposizione, non
può far altro che produrre roba migliore.Non mi pare, visti i risultati... :)
Certo che se parti dal presupposto che chi
programma per la play vale 100 e chi per Pc
vale 50... sei di parte :DNessuno dice questo...anzi, sei tu che hai testè scritto che a parità di "programmatore" su PC avrai un gioco migliore... -
Re: Tutti bei numeri...
Citami qualche gioco "epocale" per PCWinMio caro.. se la tua base di partenza è "I giochi epocali sono sempre stati delle consolle"... Cosa vuoi che ti dica?È una causa persa :-D
Non mi pare, visti i risultati... :)In pratica secondo te per PC non esiste alcun prodotto "allo stesso livello" di un prodotto per Play? -
Re: Tutti bei numeri...
- Scritto da: Dingo
Citami qualche gioco "epocale" per PCWin
Mio caro.. se la tua base di partenza è "I
giochi epocali sono sempre stati delle
consolle"... Cosa vuoi che ti dica?
È una causa persa :-DNo, puoi sempre rispondere con titoli entrati nella storia dei videogiochi...Il fatto è che, se escludi Commodore/Amiga (che veniva usato come PC da pochissimi utenti...) il massimo che puoi tirare fuori dal cilindoro sono le avventure della Lucas e Doom (e cloni successivi)...Chiaramente, sei invitato a smentirmi.... :)
Non mi pare, visti i risultati... :)
In pratica secondo te per PC non esiste
alcun prodotto "allo stesso livello" di un
prodotto per Play? Ho detto che non escono prodotti epocali e/o innovativi...è chiaro che se converti MGS2 per Win, avrai una risoluzione + alta, una maggiore definizione delle textures, etc (e cmq, dipende dal tuo PCWin)...ma questo non toglie che il gioco nasca per console... -
Re: Tutti bei numeri...
Concordo. Però a parità di bravura nel
programmare, con la Play ti fermi per
limitazioni tecniche, con il PC vai avanti
perchè te lo permette la tecnologia (aumenti
la ram, i Mhz, e via dicendo).
quindi, prendendo un prgrammatore che vale
100 per il PC e uno che vale 100 per la
Play, quello per PC sfornerà qualcosa di
meglio. Ha più risorse a disposizione, non
può far altro che produrre roba migliore.
Forse non hai tenuto conto che sfruttare al massimo un pc , per un programmatore, e' difficile, molto difficile e forse non ne vale nemmeno la pena : quante configurazioni possibili esistono di schede grafiche ? E di processori ? E di driver ?Un gioco per pc deve andare bene per moltissimi tipi di macchine; un gioco per console ,se fatto bene, la spreme al 100 % -
Re: Tutti bei numeri...
- Scritto da: texwiller
Forse non hai tenuto conto che sfruttare al
massimo un pc , per un programmatore, e'
difficile, molto difficile e forse non ne
vale nemmeno la pena : quante configurazioni
possibili esistono di schede grafiche ? E di
processori ? E di driver ?
Un gioco per pc deve andare bene per
moltissimi
tipi di macchine; un gioco per console ,se
fatto bene, la spreme al 100 %Appunto...non trovavo le parole giuste :))) -
Re: Tutti bei numeri...
;-)) -
Re: Tutti bei numeri...
- Scritto da: Dingo
In sostanza... la potenza aiuta, ma se sai
programmare fai giochi che sono una figata
anche per un Activision :)
Concordo. Però a parità di bravura nel
programmare, con la Play ti fermi per
limitazioni tecniche, con il PC vai avanti
perchè te lo permette la tecnologia (aumenti
la ram, i Mhz, e via dicendo).
No, coi pc ti freghi perchè DEVI tenere conto di tutte le possibilità: non puoi ottimizzare un gioco per Pentium4, perchè c'è gente che ha amd; Non puoi usare tutte le innovazioni della scheda grafica X, perchè Y non le ha, ma ne supporta altra ancora...Risultato? O scrivi codice modulare, che ti faccia l'autodetect dell'hardware e sappia sfruttarlo in pieno, o ti accontenti di stare su una base comune. Nel primo caso ci metti 4 anni a scrivere un gioco, che esce già vecchio; nel secondo, non sfrutti tutto lo sfruttabile. L'unico vero vantaggio delle console è la stabilità della piattaforma hardware -
Re: Tutti bei numeri...
- Scritto da: Dingo
In sostanza... la potenza aiuta, ma se sai
programmare fai giochi che sono una figata
anche per un Activision :)
Concordo. Però a parità di bravura nel
programmare, con la Play ti fermi per
limitazioni tecniche, con il PC vai avanti
perchè te lo permette la tecnologia (aumenti
la ram, i Mhz, e via dicendo).
[...]
Certo che se parti dal presupposto che chi
programma per la play vale 100 e chi per Pc
vale 50... sei di parte :DNaaaa... dicevo solo che se una piattaforma di sviluppo non la stravolgi una volta ogni 4 mesi (per i PC, specie nell'ambito delle schede grafiche capita, per le consolle no), magari il personaggio che la conosce da 2/3 anni si rompe le scatole di sfruttarla al minimo sindacale e trova una serie di ottimizzazioni per sfruttarla meglio...Il buon Jeff "Yak" Minter, scriveva giochi per lo Spectrum ed otteneva effetti sfruttando anche i bug della macchina...Ora non dico di arrivare a questi livelli, infondo i sorgenti del firmware dello ZX Spectrum stavano su una quarantina di pagine... (sarebbe un po' come dire "sfrutta i trucchetti che usi per sfilare portafogli sugli autobus per svaligiare Fort Knox")...Ma e' evidente che i migliori giochi per una consolle escano verso i 3/4 della sua carriera. Quando questo avvenga su una scheda grafica e' difficile dirlo, cambiano in continuazione...E comunque sempre piu' raramente si vedono giochi che contengono "quell'effettino in piu'" che ti fa sobbalzare dalla sedia! Tutti si limitano ormai a sfruttare gli effetti hardware...Ole' -
Re: Tutti bei numeri...
Sì...l'unica differenza è che su una PS1/2, un
NGC o una XBOX, l'hardware è sempre lo stesso e
il framerate idem e le prestazioni idem...a
presindere da dove tu li abbia comprati...Questo va bene se tu hai dei giochi che fra 6 mesi avranno la stessa grafica di 6 mesi prima. Non crederai che la Play sarà in grado di far girare un Doom I, Doom II o un Doom III allo stesso modo, solo perchè è una Playstation :).
Inoltre, visti i costi di un PC performante (la
sola GEForce4 sfiora i 500?!!!) non mi pare che
si possa fare un paragone500 Euro? Guarda che i prezzi sono calati :) La GeForce4 Ti4200 (NON MX, ovviamente, cioè parlo di quella BUONA) la trovi a 191,00 Euro Iva compresa (controlla su zetabyte.com). E stiamo parlando di un mostriciattolo di potenza. Per meno Euro ti prendi comunque ottime Geforce, più che sufficienti per avere una grafica di molto superiore ad una consolle. Ma di molto.
Le migliorie di GTA3 su PC le puoi godere solo
a patto di aver speso 1500? circa di PC, contro
i 199/249/299 ? delle console oggi sul
mercato...Sccusa non voglio fare il professore ma non ci sei per nulla, con i prezzi. 1.500 Euro sono 3 milioni, cifra che ti fa prendere un PC da laboratorio della Nasa. Spendendo la metà già ci stai dentro, con la differenza che PRIMO hai un computer e ci fai molto altro, secondo hai un monitor (e non una TV!!!), terzo lo upgradi quando e come vuoi. Inoltre, se tu prendi un PC e giochi a GTA usando le impostazioni grafiche IDENTICHE alla Play, ti basta spendere MOLTO meno :D
Ma quale timore?Timore di screditare la Play, ovviamente. Se hai letto i forum... capirai a cosa alludo. GTA3 è stato un titolo che ha reso la Play2 una specie di icona nel mercato videoludico. Spiegare che forse su un PC gira meglio ed è nettamente superiore... con possibilità di patchare e cambiare le cose... non era un boccone facile da far digerire a chi ha comprato la play SOLO per GTA3 (come l'XBox per Halo).
Ah, ecco...ora si spiega tutto... :)Eccome. Tu credi che la Play si sarebbe diffusa tra i ragazzini se i giochi li avessero dovuti pagare 80 Euro l'uno? Io sono certo di no. E ti sei chiesto come mai la Sony non abbia mai pensato di applicare una protezione per impedire che si facessero girare cd non copiati? O che abbia comunque sempre ignorato il mercato pirata? Le conveniva :)Una consolle, in termini economici, è uno spreco di risorse, oggi come oggi. Se costasse POCO magari avrebbe un senso. Ma i giochi costano una marea di soldi :) e alla fine con la play.. ci giochi e basta. Con il PC se non altro ti colleghi alla rete per esempio, patchi i giochi, scarichi add-on e upgrade, demo, bla bla bla.La cosa + frustrante è un gioco buggato. Cosa che accade anche per le consolle. Patchare e rimediare è comodo e fa piacere, quando spendi tutti quei soldi per il gioco. -
Re: Tutti bei numeri...
E ti sei chiesto come mai
la Sony non abbia mai pensato di applicare
una protezione per impedire che si facessero
girare cd non copiati? O che abbia comunque
sempre ignorato il mercato pirata? Le
conveniva :)concordo in pieno,Sony ha sempre convissuto con la pirateria, fa parte della filosofia Sony la convivenza con la pirateria in tutti i settori in cui lavorano, da un lato cercano di combatterla (per finta) e dall'altra non fanno nulla per impedirne la diffusione, perché nelle convinzioni di Sony lo sviluppo di un settore si basa fortemente sulla pirateria. (ovvero la pirateria è un modo "gratuito" per fare marketing di un prodotto)Volete sapere quale sarà il prossimo grande campo di pirateria che sony aiuterà?cinema digitale, ovvero il broadcasting via satellite nelle sale cinematografiche. Scommettete che tra 5 anni io avrò in casa una parabola per vedermi i film che danno in sala?Parabola Sony con decoder Sony (con chip modificati Sony) che trasmette su un TV Sony, dei film distribuiti dalla Sony, e prodotti dalla Sony, che sarebbero dovuti andare in sale di proprietà Sony.Ovvero, togli da una parte e metti dall'altra.Grande Sony, ci hanno resi schiavi della loro tecnologia avendo da sempre supportato la pirateria che ci fa sembrare liberi. -
Re: Tutti bei numeri...
Grande Sony, ci hanno resi schiavi della loro
tecnologia avendo da sempre supportato la
pirateria che ci fa sembrare liberi.Esattooo. I consollari patiti della Play lo sanno bene, altrimenti col fischio che avrebbero diffuso tale schifezza (la play) ;) ;) -
Re: Tutti bei numeri...
- Scritto da: Dingo
Sì...l'unica differenza è che su una
PS1/2, un
NGC o una XBOX, l'hardware è sempre lo
stesso e
il framerate idem e le prestazioni
idem...a
presindere da dove tu li abbia comprati...
Questo va bene se tu hai dei giochi che fra
6 mesi avranno la stessa grafica di 6 mesi
prima. Non crederai che la Play sarà in
grado di far girare un Doom I, Doom II o un
Doom III allo stesso modo, solo perchè è una
Playstation :).Scusa, ma non capisco questo tuo commento...
Inoltre, visti i costi di un PC
performante (la
sola GEForce4 sfiora i 500?!!!) non mi
pare che
si possa fare un paragone
500 Euro? Guarda che i prezzi sono calati :)
La GeForce4 Ti4200 (NON MX, ovviamente, cioè
parlo di quella BUONA) la trovi a 191,00
Euro Iva compresa (controlla su
zetabyte.com).A parte che se devo comprare una scheda video da 190?, non vado a comprare una sconosciutissima POV (Point of View)...minimo compro una Asus o una 3DBlaster...Cmq, dal listino di cui tu parli (a meno che non ti riferissi alla versione con 64 mb) si parte da 185? + iva, che non mi pare proprio la stessa cosa...
E stiamo parlando di un
mostriciattolo di potenza. Per meno Euro ti
prendi comunque ottime Geforce, più che
sufficienti per avere una grafica di molto
superiore ad una consolle. Ma di molto.Ma se sono le stesse che monta XBOX... :)
Le migliorie di GTA3 su PC le puoi godere
solo
a patto di aver speso 1500? circa di PC,
contro
i 199/249/299 ? delle console oggi sul
mercato...
Sccusa non voglio fare il professore ma non
ci sei per nulla, con i prezzi. 1.500 Euro
sono 3 milioni, cifra che ti fa prendere un
PC da laboratorio della Nasa.???Ti ricordo che si parlava di PC performante, non di quello che trovi al supermercato di zona...
Spendendo la
metà già ci stai dentro, con la differenza
che PRIMO hai un computer e ci fai molto
altro,Ma si parlava di giocare...allora spendo gli stessi soldi per uno scooter low budget, visto che mi può portare in giro...Mah...
secondo hai un monitor (e non una
TV!!!),Ecco, appunto...e se vuoi mantenere i tuoi occhietti sani, devi spendere un po', per un monitor decente...
terzo lo upgradi quando e come vuoi.E cosa c'entra?
Inoltre, se tu prendi un PC e giochi a GTA
usando le impostazioni grafiche IDENTICHE
alla Play, ti basta spendere MOLTO meno :DMa cosa dici?Certo che se compri solo il processore "di marca", va bene, ma io se devo spendere dei soldi, gradisco affidarmi a componenti di qualità...E' chiaro che se compri un PC con HD Sbrufus, Lettore DVD Sgnaps, Scheda madre Sparagnaus, Ram Scrops, monitor da 15" made in Uganda, etc. allora hai ragione tu...Cmq, facciamo 2 conti "mediamente" su zetabyte (che tra l'altro, non mi pare abbia materiale di primissima qualità, IMHO):Scheda madre - 65.00 Processore P4 1.700 MHZ - 145.00DISSIP+VENTOLA - 17.50DDR 512MB - 160.00HD MAXTOR 40Gb - 73.00GEFORCE4 TI4200 128MB - 185.00 DVDLG 16X 48X - 49.00 SB LIVE PLAYER 5.1 - 35.00Case MIDI ATX 4 - 45.00 TASTIERA - 12.50FLOPPY 3.5" - 15.00 Tot. 802.00 ? + iva 20% (160 ? circa)a cui devi aggiungere minimo 250 ? per un monitor appena decente...il costo di un joypad/joystic comparabile a quello della PS2Non ho inserito modem, perchè la play non ce l'ha...non ho inserito il SO, che cmq, per legge dovresti pagare (e che in OEM cmq comporta un costo aggiuntivo) e non ho neanche scelto, come puoi vedere, i prodotti più costosi della gamma (non certo di eccelsa fattura) offerti dal tuo sito di riferimento, cmq direi che siamo ad un prezzo 4-5 volte + alto di quello della PS2 e non molto lontano da quello da me prospettato...
Ma quale timore?
Timore di screditare la Play, ovviamente. Se
hai letto i forum... capirai a cosa alludo.Boh...sicuramente la PS2 ha prodotto meno "gioielli" della precedente, ma non mi pare che il PC sia innovativo, sotto questo profilo...a parte FSP tutti dal gameplay pressochè identico, cos'altro offre?
GTA3 è stato un titolo che ha reso la Play2
una specie di icona nel mercato videoludico.
Spiegare che forse su un PC gira meglio ed è
nettamente superiore... con possibilità di
patchare e cambiare le cose... non era un
boccone facile da far digerire a chi ha
comprato la play SOLO per GTA3 (come l'XBox
per Halo).C'è una differenza...io torno a casa, accendo la play, metto il disco di GT3 (se già non era dentro) e vado, cosa che non fai con il PC (di cui per la professione sono un utilizzatore)...
Ah, ecco...ora si spiega tutto... :)
Eccome. Tu credi che la Play si sarebbe
diffusa tra i ragazzini se i giochi li
avessero dovuti pagare 80 Euro l'uno?Parli di play 1 o 2?
Io
sono certo di no. E ti sei chiesto come mai
la Sony non abbia mai pensato di applicare
una protezione per impedire che si facessero
girare cd non copiati? O che abbia comunque
sempre ignorato il mercato pirata? Le
conveniva :)Nessuno lo discute, anche se è una politica che ha adottato solo con la PSX...con la PS2 il discorso è cambiato...prova ad installare un Messiah, che ti costa quanto la console... :)
Una consolle, in termini economici, è uno
spreco di risorse, oggi come oggi. Se
costasse POCO magari avrebbe un senso.Ma costa poco... :)
Ma i
giochi costano una marea di soldi :)Prendo un paio di "giochini" a caso su www.ludostore.it:Warcraft III - ? 63,10 (L. 122.179) Return to Castle Wolfenstein - ? 59,65 (L. 115.499) Non mi sembrano molto "lontani" dai prezzi (mediamente 50 ?) dei giochi PS2 che puoi trovare (almeno a Roma)Quindi, mi ripeto, mi sembra che a te interessi molto + la "piratabilità" dei giochi...se è così, è inutile proseguire il discorso...
e alla
fine con la play.. ci giochi e basta.Infatti: si chiama PLAYstation!!!! :)
Con il
PC se non altro ti colleghi alla rete per
esempio, patchi i giochi, scarichi add-on e
upgrade, demo, bla bla bla.Appunto: bla, bla, bla... :)
La cosa + frustrante è un gioco buggato.
Cosa che accade anche per le consolle.Molto di rado, visto che gli sviluppatori non devono testare quella o questa periferica e/o HW...
Patchare e rimediare è comodo e fa piacere,
quando spendi tutti quei soldi per il gioco.Appunto: gli stessi o più di quelli per un gioco "consolico" :) -
Re: Tutti bei numeri...
Stavo rispondendo per bene ma poi mi sono imbattuto nel commento seguente:
Con il
PC se non altro ti colleghi alla rete per
esempio, patchi i giochi, scarichi add-on e
upgrade, demo, bla bla bla.
Appunto: bla, bla, bla... :)Il che dimostra che sei prevenuto nei confronti del PC, nel senso che se mi dici che da un PC ne ricavi solo "bla bla bla", inteso come "nulla di nulla se non cazzate", è inutile fare ulteriori chiacchierate :-DCia! -
Re: Tutti bei numeri...
- Scritto da: Dingo
Inoltre, se tu prendi un PC e giochi a GTA
usando le impostazioni grafiche IDENTICHE
alla Play, ti basta spendere MOLTO meno :Dmeno del prezzo della ps2? Compresi il joypoad e lettore Dvd?
Ma quale timore?
Timore di screditare la Play, ovviamente. Se
hai letto i forum... capirai a cosa alludo.
GTA3 è stato un titolo che ha reso la Play2
una specie di icona nel mercato videoludico.Per i contentui, non per la tecnica.Tecnicamente è di basso livello (è stato programmato con livello di astrazione alto per consentire conversione facili)
Spiegare che forse su un PC gira meglio ed è
nettamente superiore... con possibilità di
patchare e cambiare le cose... non era un
boccone facile da far digerire a chi ha
comprato la play SOLO per GTA3 (come l'XBox
per Halo).Non c'è alcun problema per chi non ha preso la ps2 solo per GTA3 (ma quanti l'hanno fatto?).
La cosa + frustrante è un gioco buggato.
Cosa che accade anche per le consolle.
Patchare e rimediare è comodo e fa piacere,
quando spendi tutti quei soldi per il gioco.E vero, molti giochi per playstation danno problemi in fase di installazione, quelli per PC mai... :) :)
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Re: Tutti bei numeri...
Per ora non è ancora successo :-) -
Re: Tutti bei numeri...
ciccio guarda che 500 Euro sono oltre 1 milione di Lire... mi sa tanto che associate troppo 500 Euro e 500'000 Lire.-
Re: Tutti bei numeri...
- Scritto da: jerry
ciccio guarda che 500 Euro sono oltre 1
milione di Lire... mi sa tanto che associate
troppo 500 Euro e 500'000 Lire.
Tanto per la precisione, l'Xbox è da un pezzo che non costa più così tanto. Al massimo la trovi a 300 Euro. Chi ti chiede più soldi è un ladro...Ciao.-
Re: Tutti bei numeri...
- Scritto da: Geforce
- Scritto da: jerry
ciccio guarda che 500 Euro sono oltre 1
milione di Lire... mi sa tanto che
associate
troppo 500 Euro e 500'000 Lire.
Tanto per la precisione, l'Xbox è da un
pezzo che non costa più così tanto. Al
massimo la trovi a 300 Euro. Chi ti chiede
più soldi è un ladro...
Ciao.Il prezzo ufficiale, se non erro, è 249?...-
Re: Tutti bei numeri...
Il prezzo ufficiale, se non erro, è 249?... 298 Euro -
Re: Tutti bei numeri...
- Scritto da: mel4tonin
Il prezzo ufficiale, se non erro, è
249?...
298 Euro
Boh...a Roma se giri un po' la trovi anche a meno, credo...cmq, a 298, preferisco ancora PS2 (se non altro per la quantità di giochi, anche psx, e per l'usato...)! :)
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Re: Tutti bei numeri...
Si tanti bei benchmark...ma vorrei ricordare che alla fine ciò che decreta il successo di un prodotto è come questo verrà accolto dal mondo degli sviluppatori e di conseguenza sul mercato. Non ci sono storie...già matrox e ATI arrancano per stare al passo con Nvidia, considerando che poi le schede prodotte da quest'ultima vengono considerate come il riferimento sui cui oggi vengono sviluppati i videogiochi per PC. Non basteranno tanti bei numerini...la storia dell'hardware informatico è piena di prodotti validi che hanno fatto buchi nell'acqua.
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